東京都港区三田スレッド【その４本目】

東京都港区三田スレッドです。三田在住の方、通勤通学の方
そしてそのどれにも当てはまらない方も、また〜り参りましょう。

過去スレは>>2参照。

前スレ

東京都港区三田スレッド【その３本目】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037784657&LAST=50

新スレおめ！

Ｕ都ﾀﾝ乙〜、みんな300空けて待ってたから、ビシッと決まってカッコ良かったね。

慶応仲通り入り口の三田歯科なんでアボーンしちゃったの？
下のコンビニで聞いたら患者とのトラブルだって。
知ってる人、教えて！

慶応仲通りにリンガーハットできるみたいね。

仲通りのバンビってすぐ閉店しちゃったね。

>>前スレ255

今日、慶応仲通り探索してきました。
漏れが言っていた炭火焼き焼き肉屋は「ちゅうちゃん」ではなく
「炭や」でした。（紺の帯状の布が入り口の左右に垂れ幕みたいに
斜めにかかっている店。）

「ちゅうちゃん」も炭火焼きと書いてありましたね。全然気づきません
でした。今度言ってみることにします。

>6
　工事してますね。チャンポンのお店は三の橋と二の橋の間の川側に1軒あったので
すが、最近なくなったみたいですね。

>>7　ＢＳＥ騒動の余波をまともに受けてしまいました。その時焼肉屋さんの三田園さん
も閉めました。残念でした。

>>8
　「炭や」さんでしたか。「炭五」なら行ったことあります。「ちゅうちゃん」のはす
前の「ととや」は焼肉屋さんの「晩翠」の経営ですので、肉類おいしいです。

　昨今「駒八勢力」が勢いがあります。「炭や」や「だん」「ひさご」｢湯浅」など駒八
さんの関係なんでしょうか？

>>9

http://www.komahachi.com/map.html

挙げられているお店は駒八関係じゃなさそうですね。でも見事に
駒八本店も含め関係店に行ったことないです。(w
炭五はちょっとカフェバーっぽい焼き鳥屋でしたっけ？
田町は本当に飲み屋には困りませんね。

このへんにゴミ屋敷ってない？

「三田三丁目計画」環境影響調査書案の縦覧
縦覧期間：５／１３〜６／１２
みんなで意見書を提出しよう！
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/kmnew/1510osirase.html

３０年位前に南海幼稚園・南海小学校に通っていたけど、あの頃
から今も引き続き住んでいる人ってどの位いるんだろうか？
品川区内の某高校に入ったら２名ほど同級生がいたけど、あの時点で
俺含めて３人とも引っ越してたな。幼稚園・小学校とも廃校になった
らしいし今は人の住む場所じゃなくなったんだろうね。

南海小と芝浦小の校区ってどんな感じでしたか？

南海小校区は当時から既にビル街だったが、それでもまだ一軒家やアパート、
個人商店も残っていて、都心オフィス街に組み入れられつつも下町の
空気は残っていたと思う。南海小も俺の入学前はまだ木造だった。
割と教育熱心で、子供の学力レベルは比較的高かったんじゃないかと思う。
芝浦は記憶にない。

地方出身地元民ですが

「芝浜中学校」が閉校になって「高輪台小学校芝浜校舎」に転換。
隣接する「南海小学校」が廃校になってしまったんですね。
港区も過疎化が進んでいるのでしょうか。

因みに「港中学校」が「三田中学校」に。

「御田小学校」と「旧南海小学校」を合併して出来たのが
新「御田小学校」なんですよね。

あー、わけわからん。(w

お隣の愛宕地区では、ともえ・桜・桜田・桜川・神明の５小学校が統合されて
「御成門小学校」に。
それでも１クラスの学年がある。

スレ違いでゴメンなさい。

>>17

へぇ〜。例の森ビル居住者の子供達もそんなに数はいないのかな？＞愛宕

スレ違いすまそ,too。

汐留地区の新住民の子供に期待大らしい。
三田地区でも他人事ではないぞ。（と、レスの正当性を語る）

港区はとにかく買い物が不便。三田だと今もスーパーはギョラン坂の
ピーコックに行かないとないんじゃないかな？
浜松町のダイエーや品川の成城石井もあるけど、規模的にも小さいし
港区からわざわざ電車に乗って、大井町まで買い物に来ている人も多い
らしいね。

そりゃ不便だ〜

>>20
ウチの嫁ハンも、大井町ヨーカドーか青横イオンまで行ってるぞ。

>>20

今は、元々あった魚藍坂下のピーコックとともに、魚藍坂上の伊皿子
交差点に「ピーコック三田店」が出来たよ。（外出）

４丁目在住ですが、ピーコック三田店をメインに、ピーコック高輪店
杉の木屋白金店（高輪台店はクルマでは不便なので行きません。）
あたりかな〜。たまに魚藍坂から桜田通りを慶応方面にいったCOREという
24時間営業のスーパーにも行きます。

クルマだと行けるところはさらに広がるが…。
（麻布ナショナルスーパー、広尾の明治屋、一の橋のニッシン
大崎ゲートシティーの元町ユニオン、品川シーサイドのジャスコ
平和島BIGFUNの業務スーパー、およびドンキホーテ（w などなど。）

２丁目在住ですが、ここあたりだと、
ナニワヤ、ピーコック十番店、セイフ−、ドンキ、フェニックス、
ピーコック高輪店、ピーコック三田店、丸正、ホームマート、ハナマサ、
ちょっと足を伸ばせば、ナショナル麻布、明治屋･･･
と、まぁ、これだけ、結構ベンリです。

>>22
五反田の東急なんてのもいいかもね。

>>23
案の定、港区内のスーパーは高級そうなのが並んでいるね。２０年くらい前
までは田町駅前にも生活臭のある商店街があったんだけど、今は慶応方面に
僅かに痕跡を残すだけ、今の港区に住んでいると車は必需品かもね。
過疎で学校は廃校になるし、買い物も車中心ってなると、どこかの山奥みたい
だよね。・・・と言うか、夜間人口はそれに近いものがあるかも。
でも、４丁目だと今も住宅地だし、環境はいいかも。俺がいたのは３丁目ね。

平和島BIGFUNの業務用スーパーって、そういえばできたんだっけね。

あの店ができる前にあった店で、サンドイッチ等の調理パンが100円〜売ってた。
高輪と、随分物価が違うと思ったね。

しかし、あそこはあんなに空いてて、採算取れてるんだろうか？
深夜のドンキも、ドンキとは思えないぐらい空いてるし。

>>26

深夜の鈍器前は、近隣のＤＱＳのたまり場にもなってるしね。
でも、深夜に突然、CD-Rやインクジェットのカートリッジがいる！なんて
時は、唯一の店だし。(w

業務用スーパーの前の店は短命でしたね。

って、ここ三田スレッドやん！(w
まぁ、三田からクルマで行ける範囲内のスーパーのお話と言うことで
ご勘弁を。

高輪スレ、３００だれかが踏んじゃったね。。。

>>25

まぁ、４丁目は返す返すも坂の上り下りが…
白金高輪の駅からは高輪支所のエレベータを使うという裏技があるには
あるんですが。(w

生活臭ある商店街というとどのあたりになるのかな？
芝明神商店街とかになっちゃうね、このあたりだと。
最寄り駅浜松町だけど。

確かにピーコック中心の生活って便利だけど、無味無臭な味気なさも
ありますよね。それを嫌って、わざわざ下町方面に散歩に（電車にのって）
出かけることもありますよ。
よく行くのは、戸越銀座商店街、浅草、そしてなぜか曳舟。
（ここは最近、半蔵門線が直通になって便利に。戦火を逃れた場所なので
古い街並みが残ってます。）
あと、都営浅草線馬込方面の各駅も面白い。中延とかね。

無い物ねだりって感じですか。

高輪の商店街もそれなりに面白いし、慶応仲通りにも魚屋さんがあったり
魚藍坂商店街にも八百屋や魚屋があったり、探せばそれなりにおもしろいん
だけどね。

　買い物に関しては私も種々の感慨があります。

　子供が少なくなったことで、子供関連のものが買えません。特に子供の靴など
3、4丁目ではお店がほとんどありません。服など皆無です。

　小児科、産婦人科のカンバンも全く見かけなくなりました。

「魚藍坂」と書いてしまいましたが、正式には、ぎょらんの「らん」は
「籃」←たけかんむり

が正解みたいですね。信号はたけかんむり、近くのガソリンスタンドには
「魚藍坂ＳＳ」とくさかんむりになってました。

くさかんむりの「籃」はATOKの手書き入力でやっと出せた。（汗

>>30
MS-IMEも手書きでしか出せなかった。読みは「ラン」「かご」だそうです。
辞書から想像すると魚を入れるための竹で編んだカゴか？

らんよ【籃輿】
山道などで用いる、竹で編み屋根は網代（あじろ）に作ったそまつなかご。山駕籠。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/
国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>28
田町駅出てすぐ左手のビル（キムラヤや薬局が入っている）の場所が
商店街だったんだよ。魚屋の威勢の良い掛け声や主婦らの雑踏が嘘の様。

先ほど検索したら、廃校直前の南海小学校の生徒数は全校で３０人位
だったらしい。俺がいた頃は５００人弱はいたと思う。あの当時で開校
１００周年とか言う歴史ある学校だったんだよね。ちなみに大昔は今の
三田図書館の場所にあったらしい。

>>31

魚のカゴの坂なんですな。まぁ、昔は第一京浜のあたりが海岸線だったことを
考えると、なんとなく納得できる名前？

>>32

へぇ、田町センタービルのあたりですね。田町近辺はいわゆるチェーン店
とかフランチャイズのお店は本当に多いんだけど、いわゆる一軒だけで
やっている老舗、名店ってのが意外と少ないような気がします。

漏れは平成６年から４丁目在住なので、もう新しい田町しか知りません。
そういえば三菱自動車本社移転で、すっかりもぬけの殻に。(w
スタバだけ残ってるけどね。なにができるんだろう？

>32
　表は駅側から「果物屋」（現ドトール）、「床屋」「やまと」（甘味）その二回に
「とんかつ屋」などがありました。
　裏に路地があり「亀喜」（中華居酒屋）や「うな勇」（立ち飲み）やパチンコ屋さん
、紅すずめ（両替兼用喫茶店）、帽子屋さん、などがありましたね。

　南海小は現在の三田図書館のところで、南海のところには聖坂小があったのです。

　港区で最も古い小学校は御田小学校ですね。（開蒙社という名称で発足）

四丁目さんと>>13、二人とも古株〜！

>>33

>そういえば三菱自動車本社移転で、すっかりもぬけの殻に。(w
となりのビル（第二田町ビル？）が立替するみたいで、建築予定の掲示が
あったからそっくりそのまま中（日本電気）が移動？

でも、品川と汐留さらには六本木の再開発に囲まれて再開発に出遅れて、
だんだん夜間人口（地元民）のみならず、昼間人口（通勤者）も減りつつ
あるような、、、田町。昼飯屋のバリエーションはそのうち品川にも抜か
れてしまいそうだ、、、、

関西ヤリマンｻｹﾞ

俺、三田ハウスに新築で入居したよ。31年前、小学生の時にね。
今は世田谷に住んでるけど、だいぶ変わったよね三田の辺も。
三田ハウスは当時かなり目立ってた建物だったけど、今じゃかすんでるね。

住友不動産らは「三田三丁目計画」で延べ床面積約10万平方�bの事務所・共同住宅ビルを建設する。
建設地は、港区三田３ノ６ノ８ほかで、敷地面積１万５５３１平方�b（都市計画道路用地３２５平方�bを含む）。
ＪＲ田町駅の南西約５００�bに位置し、高輪台小学校に隣接する。
計画規模は、鉄骨・鉄筋コンクリート造地下２階地上43階建て（最高高さ１７９�b）延べ約９万９６６０平方�b。
建築面積は約５９０平方�b。地下は駐車場、電気室、防災備蓄倉庫など。１階がエントランス、ロビーなど。
高層部が約１３３戸の賃貸住宅になる。設計は日建設計（千代田区飯田橋）が担当。
施工者は、大林組東京本社（港区港南）を中心に編成する見通し。
11月に準備工事、16年８月に本体地下工事に着手。18年10月をめどに完成する。

今日、久しぶりに亀塚公園とか魚籃坂、御田神社に行ってみたよ。
田町駅周辺はたまに行くけど、あそこまで足を延ばしたのは１０年ぶり位かな？
今住んでいるのも三田からそれほど遠くない場所なんだけど、やっぱ、わざわざ
行かないからね。
印象的だったのは、よく分からないビルがますます増えていた事、近鉄のホテル
一帯が更地になっていた事(>>39)、芝浜中が高輪台小になっていた事(>>39)、
南海小学校舎がまだ残っていた事、魚籃坂ピーコックのスグ近くの伊皿子にも
ピーコックが出来ていた事(>>23)、亀塚公園隣接の都営住宅が全部無くなっ
ていた事　と言った感じかな。

>>39

いや、その計画、なんとなく薄々わかってましたよ。
だって、日産のビルがなくなり、三田都ホテルがなくなり、
遺跡発掘調査が終わり…（ｗ
後に残ったのは広大な敷地。

糸山タワーがあれだけの高さだとすれば、そこにも同じだけの
高さの建物は建てられるわけで…。

南向きの日当たりの良さも、これでオシマイですね。
あ〜、引っ越しか…。

（真裏の住人より。）（ｗ

キャノン販売も品川に行ってしまったので、閑散としてますね。
土日は食事するところにも不自由だし、そして向かいには、>>39
夜も休日も営業するお店も入るといいなぁ
でもかなり先の話なので、もうこの辺にはいないだろう。というオチ

ちょっと誤解があるようなので補足しますが魚籃観音の魚籃寺があるために
魚籃坂といいます。魚籃観音様のおわす坂ってことですな。
よく間違えられる籃の字ですけど確か魚籃坂下のバス停も堂々と草冠だったようなｗ
そう言えば下のピーコックは看板が新しくなってちょっと残念。

>>43
ピーコックの看板って新しくなってたっけ？
それにしてもあのピーコックって、地方中小都市の駅前にありそうな
雰囲気だよね。個人的にはあの素朴さは好きだけどね。
ところであの建物って一体いつ頃からああなんだろう？　俺がいた頃に
あそこにピーコックがあったのは間違いないんだけど、建物が当時の
ままかどうか、分からなくて・・・。

>>43

魚籃観音か〜。初めて知りました。ホントに灯台もと暗しで
情けない・・・。
もしかしてたけかんむりが旧字なだけなのかな？？？

漏れもピーコックの看板、気づかなかった〜！
あのピーコック、駐車場が渋いよね。
高輪支所方面からじゃないと入れないし。

引っ越してきたときは、あそこが唯一の近くのスーパーだったから
よく行ってたけど、今は伊皿子のピーコックがメインになって
しまいますた。

フェニックスage

>>45
草冠の藍は単なる誤用です。
籃なんて普段つかいませんから勘違いが起こりやすいのでしょう。
地元でさえ魚らんと書くことが多いですもんね（ｗ

魚籃坂下のピーコックはかなり古いと思います。
昔はピーコックというと他は青山くらいしかなかったような記憶が。

＞魚籃坂下のピーコック
３０年前にはあそこにあったよ。ﾜﾀｼが３歳のとき。

>>47
当時はどこも個人商店が主流で、スーパーもそれほどなかっただろうね。

>>48
３０年前に俺と会ったことあるかもね。
ちなみに親に聞いたところ、「ピーコックは２Ｆまでしかなかった
様な気がする」と言われてしまった。
それと、当時はピーコック前に都電が走っていたそうだ。

３０年前に既にピーコックはあったけど、都電はもうとっくに無かったよ。
時代がちげーーーよ、ったく。

まあまあ。
魚籃坂下の都電廃止が昭和４４年だそうですから
３０年前くらいにできたならきっと都電が無くなったことと
ピーコックができたという思い出は同じ頃の思い出になるでしょう。
どちらもこの界隈では大きな事件だったでしょうから。

　三田通りの都電がなくなったのもほぼ同時期です。その時レールはそのまま
埋めてしまったので、昨今の三田通りの工事の時何度か見に行きましたが、
出てきませんでした。

りんがーはっとOPEN記念age

長崎の有名店より、長崎にあるリンガーハットの方がうまいという
嘘のような本当の事実！

「長崎にある」ってところがミソなのだが…。

田町のリンガーハット、いつまでもつかな？

ところで地蔵通りの「キタムラ」って仕立て直しのお店、知ってますか？
今度、ジャケットの袖ツメで出そうと思っているんですが。
以前、裾上げで出したことあるけど、なんだかじみーなお店でした。
（雰囲気は普通。）

ちょっとお尋ねしたいのですが、ということは魚籃坂下から早稲田や
三ノ輪まで都電で行けたということ？それとも違う路線？

>>55
今のバス路線が昔は都電だったと思えばわかりやすい。
魚籃坂を通るコースは知らないけど一の橋を通っていた
渋谷−赤羽橋間の都電が今は渋谷−新橋間の都バス。

>>>55
　都電の話を記憶でします。私が中学の時にはありましたが、高校の時にはなくな
っていました。高校初年度の初めにはあったと思います。その頃私は千代田区の学校
に通っていましたが、時間のある時は都電を使って神保町まで行っていました。

　料金は確か15円、早朝割引というのがあって、クラブの朝練習があった時に利用
しましたが、5円か10円だったと思います。

　通学に使っていたのは2系統で、三田から（私より昔の人は薩摩っ原といいます）
御成門、日比谷、神田橋を経由して神保町です。終点は白山。現在の三田線のルート
に似ています。

　ぎょらんを通っていたのは、小山町、綱町、豊岡町、ぎょらん坂、清正公を経て
五反田へ行っていた路線（たしか4系統）。
　もうひとつは、四谷から、青山、霞町、天現寺、古川橋、ぎょらん坂、伊皿子を
経て泉岳寺。

　明治学院は二本榎だったし、頌栄は猿町でした。なんか懐かしいですね。

　そうそう直接早稲田や三ノ輪には行けません。

>>56-57
触発されて都電について調べた所魚籃を通っていたのは以下の３系統でした。
４：五反田駅〜魚籃坂下〜古川橋〜一ノ橋〜赤羽橋〜大門〜新橋〜銀座二丁目
５：目黒駅〜魚籃坂下〜一ノ橋〜御成門〜日比谷〜（旧）都庁前〜京橋〜八丁堀〜永代橋
７：品川駅〜魚籃坂下〜古川橋〜広尾橋〜霞町〜信濃町〜四谷三丁目
今のバスは４・７の替わりなのでしょう。
こないだ無くなった方の東京駅行のバスは５の替わりなのでしょうね。
永代橋なんて驚きました。都電は随分遠くまで行ってたんですね。

みなさん、サンクス！

今の地下鉄やバスの路線は、実は都電の路線の代替という意味もあるんですね。
なるほど。

因みに品川や五反田から魚籃坂下ということは、都電も坂をえっちらおっちら
上っていたということですな。

猿町公園・・・
二本榎、猿町。(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

乗り物話でふと思ったのですが高輪一丁目のバス停がありますけど
高輪一丁目なのは半分だけ、交差点名は今でも伊皿子が残っていますから
バス停名も伊皿子で不都合はないと思うのですが
何故わざわざ変えたのか不思議です。
三田・高輪という広いくくりだと逆にわかりづらい気がします。

>59
ぎょらん坂の真中にレールがあって、そこを都電が走っている写真を見たことがあります。

>>60
凄い地域だったらしいね。
そこ。

>>62

ってことは、やっぱり魚籃坂を電車が上ってたんだ。すげー。

>>64 この土地で長い人の談によると上りきれずに途中で止まってしまうこともよくあったらしい( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>57
四丁目さんって、ワタシのダディ？

>>65
止まった後どうしたのか気になる

>>66
　ダディという段階で全く異なるということが言えます。

>>67
サンフランシスコだと平坦な場所まで一旦下がってから
助走をつけて登るんだけどね。どうしたんだろう。ｗ

今度三田に引っ越すんですが、お薦めの不動産屋さんとかありますか。
私、実家は千代田の麹町で三田一丁目に勤務予定です。
地元の方宜しく。全く知りませんので。
七月からの予定です。

>>66

夫婦で２ちゃんねらー？（但し、お互いに秘密。）
あ、ここ２ちゃんねるじゃないしー。

>>68
そうですか。まぁ、奥さんがダディー役の夫婦もいますしね。
（うちの両親がまさにそう！）

>>71
それを言うなら『親子』で２ちゃんねらー　でそ。
ダディは父ちゃんだし

>>72

あ、そうか！(・∀・)

とうちゃん（夫の意）はダーリン？
どうでもいいですね。

５７さんは先輩さんなんですねぇ・・・お疲れ様ですｗ

おれが生まれた当時すでに都電はなくなってましたが
どんな縁か、いま都電の町にすんでます。
実家はまだ三田にあるけど。

清正公前が白金高輪駅つーのは納得できないが、
王子から一本で実家へいけるので、それなりに満足している今日この頃です。

魚藍商店街のさびれっぷりが哀しいなぁ。

>>74

魚藍商店街の魚屋のまぐろの刺身、おいしいけどね。(w

ところで漏れも４丁目在住なんですが、４丁目といっても結構
人が住んでるところは限られてるので、四丁目さんもかなりご近所
なんでしょうな。知ってる人だったりして〜？
??(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?? ｷｮﾛｷｮﾛ

越してきた当初はクルマを使って移動することが多かったので、意外と
地元のこと知らなかったけど、最近は三田〜高輪〜白金あたりが
散歩コースになったので、なかなか面白くなってきました。
やっぱり歩いてゆっくり街を見るのって大切なことだね。

特に田町はサラリーマン＆学生の街だから、基本的に人々は
「ＧＯ！　ＧＯ！　ＧＯ！」と前しか見ずに急いで歩いてます。
そういう街でゆっくりしたペースを保つのもなんだか悪い気が
するんだけど…。土地の持つオーラみたいなものってあるからね。

まぁ、４丁目の聖坂〜伊皿子〜高輪消防署あたりは静かなので
気に入ってますけど。

>>75
　私は地元密着人間ですので、特にお酒のお好きな人でしたらお会いしているかも
しれません。私の行きつけは「津国屋」「カドー」「バンビ」です。「カドー」は
芝ですね。

　ぎょらんでしたら移転する前の「大船」はよく行きました。

　私も趣味は散歩です。特に路地が好きです。

今、三田とか田町の由来を調べてぐぐってたらこんなのありました。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8188/kenkyu/97kinpa-2.html

＜街の歴史と地名の由来＞
三田は平安時代，朝廷へ貢を献ずるための水田で，「御田」と書いたのが由
来とされる。田町というのは芝５丁目と三田３丁目の一部，つまり田町駅周
辺の第１京浜沿いをさす俗称。この地は古くから寺社と武家屋敷の街であっ
た。明治４年（1871），福沢諭吉の開いた慶應義塾が芝からこの地に移って
きた。以後，三田は慶應義塾大学の代名詞ともなる。現在ではイタリアやオ
ーストラリアなど大使館が多い地区でもあり，オフィス街としても知られる。

>>76

津国屋（つのくにや）、先ほどぐぐって調べますた。
あのふる〜い酒屋さんですね。「居酒屋始めました〜」とか
なんとか書いてなかったっけ？
今度言ってみます。

「ぱぱや」も今日ﾊｹｰﾝ！
あれ、あんな店あったっけ？
漏れは酒飲みじゃないし、地元の飲み屋興味なかったので、
まるで道ばたの石ころ状態ですた。
あの前、何百回と通っているのに・・・。（ｗ

４丁目だと幽霊坂が好きです。白金高輪に行くときは必ずあそこを
通ります。途中のお寺に書いてある標語？が結構笑える。（いや、為になる。）
途中から左折してピーコック方向に行く道も好きです。

とにかく変な道、沢山あるよね。

幽霊坂のおしろい地蔵のお寺に小学校の頃、ちょうど今ごろかなぁ、入り込んで
土手からツチガエルとか穿ってあそんでたなぁ・・なつかしい。
あの辺りもすっかり変わってしまったようで。
あのあたりの寺にはよく入り込んで枇杷や蛇苺食べていました（ｗ

○かさんは、むかしの共同市場みたいな頃の事おもいだしますわ。
天井からハエとり紙さがってて･･･あーなつかし。

すぐ脇にあったトンカツ屋さん、結構美味しかったのになくなってしょんぼりです。
最近は古川橋を中心にしてラーメン屋さんが乱立してるみたいですが
ペイできるのかなぁ・・・

>>79
あー、あそこのとんかつ屋好きでしたー。
塩山だか勝沼だかのワインを、お猪口一杯分ぐらい出してくれたよねー。
ボーっと食べてると、上からキャベツ降ってきたりｗ

何時の間にか、立ち退きで居なくなっちゃったけど、どこか他所で営業してたりしない
んですかねぇ。

シミジミ

アレは確か甲州ワインだった記憶です
たたんだ件は親から聞いたとおもったんで、こんど聞いてみますわ。
どっかでやってたら嬉しいんですけど、もうお歳だったからなぁ･･

かなり昔の話しだけど、その並びにあった寿司屋さんは店たたんで
どっかのホテルだか厨房に就職し直したと聞きました。
独立して店もって、数十年それなりに納得いったのでまた戻ったそうです。
そういう生き方もカッコいいですな。

Nゲージの店(カツミ模型でしたっけ？)は目黒権ノ助坂へいったけど、
その一角にあった洋食屋さん(うろ覚え)はどこいったのだろうか・・

三田４丁目（たぶん「寺町町内会」地区だった）住人のあいだでおすそわけが
あるってほんまでつか？

昔はあの辺（御田神社かな？）で夏祭りだか盆踊りだかも
やってたけど今もやっているのかな？

そう言えば、御田神社の裏の階段って昔は上れたんだよ。
今にして思うと、みんなよくあんな急な階段を登ったもんだ。
通行禁止になったのは何か事故でもあったからかな？

>>82
　「おすそわけ」とはどういうことですか？

＞＞83
　御田神社は芝神明の祭礼として行われます。春日の祭礼の後になります。

　その階段で、御田神社と亀塚公園はつながっていました。通れなくなって10年
以上たつかもしれません。便利だったのですが。

慶応近くの居酒屋「みの」はどうですか？

>85
　「みの」のお客さんの中心はサラリーマンと地元人間です。チェーンの居酒屋では
味わえない料理が多くいい店だと思います。

確かに御田神社と亀塚公園がつながってたら田町方面から帰るの楽だよな〜。
うち、亀塚公園の隣だし。（ｗ

>>87
楽でもあの階段はかなり怖いよ。俺が前回行った時（１０年位前）には
使えなくなっていたけど、前々回に行った時（２０年位前）にはまだ
使えたよ。

ところで、俺の知り合いに亀塚公園の隣に住んでいた人がいたけど
ちょっと珍しい字を書く、Ｈ山さんって知ってる？

三田って書くと神戸の三田（さんだ）に間違えられること多数。
三田ってそんなに知名度低いのかなぁ？

ヲレは今、魚籃坂下近くに住んでいるけど、元々は城東地区の
者ですので、まだ違和感ありありです。下町度は案外、こちらの
方が高いですね。

ついでに今更だけど、犯罪マップ。やはりというか事務所等侵入盗が多いね。
粗暴犯もそこそこあるけど。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/minato/t0.htm

連続カキコ、スマソ。こっちの方がより詳しかった。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/minato/t2.htm

>>88

今でもかなりやばめですが、それ以上書いてしまうと完全に漏れの
素性（というか住んでるところ）がばれてしまうので、このあたりで
ぼやかせておこうと思います。すまそ。(w

ま、公園近辺ということで。因みに新参者なので地元民の方々の
ことは全然しりません。

但し、亀塚公園の右半分が拡大された以前にあった建物のことは
全然しらないのです。あれはだれか偉い人が住んでいたのかな？
あそこにぽつんと交番があるということは、結局、だれか偉い人が
いるって証拠かな、と思ってますたが。

最近はその先のインターナショナル・スクールの外国人の子供達が
きゃーきゃー言って騒いでいるのが印象的。

87はH山さんなのね･･･

>>87
なんか面白そうだったからついからかってみたくなっただけﾃﾞｽ
気にしてたらｺﾞﾒｿ

あの階段は小学校の頃までは下れたなー
口頭禁止はされてたけど、御田神社湧水池までおりてザリガニとってた。
実家でてから正月は初詣に入れてるけど、すっかり湧水量減りましたねー。
あんまし手入れもされてないし。

階段の辺りも覗けるけど、同じように落ち葉だらけで手入れされてる気配なし。

夏に公園とおりがかると、どうも懐かしくってしょうがないです。
蝉の声だけはずっと同じ。同窓会とかぜんぜん声かからないなぁ･･･

>>92
たしか防○庁幹部の官舎があったよね。

>地元民の方々のことは全然しりません。
・・・だとわからないか。

小さいころ遊んだあの階段は通行禁止なんだ、何でだろう。
「暗いし何かあったら危険」とかで通れないようにしたのかな。

>89
　三田（さんだ）もそうですが、最も間違われるのは目黒区三田です。目黒の三田は
港区三田の春日神社の氏子で、港区から移転した人々です。渋谷駅からタクシーに
乗って「三田」というと目黒に行ってしまうことがありますね。

>>92
　あの交番は防衛庁とは全く無関係で、江戸時代から自身番があった所です。江戸
時代末期は土岐美濃守の屋敷で、あの塀を保存しようという運動もあります。

　結構知られていない「亀塚」のいわれ。

　むかしは月の岬というけしきのよい所で、ここでお酒をつくっている人がいた。
　お酒をいれるたくさんのカメがあった。そこへ一匹の亀がお酒のにおいにさそ
　われ毎日海からあがってきてお酒をのんでいった。

　ある夜、嵐があった。夜があけて里の人が岬に出て見ると大きな亀が嵐で海に
かえれず死んで石になっていた。里の人はとてもかわいそうに思い、おやしろを
作ってまつった。その化石となった亀をまつったので亀塚となづけた。

　亀塚は古墳とも言われています。

　御田小学校出身者は「岬門」「月の岬」の名称の理由もわかったでしょう。

>>52
三田じゃないですが、芝浦の田町ハイレーン前の道路はまだ都電のレールが残ってます。
アスファルトから出てきたレールがそのまま鉄橋を渡って島に続いているのがよく見えますよ。
ttp://www.intwk.co.jp/YAMADA/rail/funaji.htm

>>100
かわいらしいけど悲しい話。月の岬というのもいい名前ですね。
海は遠くなってしまいましたが昔はさぞ眺めが良かったのだろうと時々空想します。
交番が自身番からというのも驚き。四丁目さんは色々よくご存じですね。
>>92
私も知りたい。
札ノ辻と泉岳寺駅の間に上がれるところがないので不便なんですよね。

あ、いや全然気にしてないからいいですよ。
どうも地元の話になると、カキコしている人たちが近すぎてあれですな。(w

漏れが越してきたのは約１０年前。
そこになにかの建物があったのは知っているのですが、なにだかは
知らなかったです。

亀塚公園は今はまだ整備中でなんとなく殺風景だけど、あと数年もすれば
その違和感も消えて、公園らしくなるのでは？と思ってますけどね。
さりげにあそこ、お花見にも絶好の場所だし。＠４月

亀塚公園や三田台公園の「由来」の看板みるとなかなか面白いですね。
で、済海寺は江戸時代からあそこだったのでしょうか？
お墓がかなり広大だけど、あれも江戸時代からそうだったのかな？
江戸時代に沢山のお寺がこの界隈に引っ越してきたのは知っているのですが。

３０年前の亀塚公園は眺めがよく、東京タワーがよく見えた。
丘の上に登ると遠くの町並み迄ぐるりと見渡せた。
あそこの交番に拾った１円を持って行き１０円をお駄賃に貰った
記憶あり。１円を何度も持っていき、小遣い稼ぎしようかと思っ
たが、友人がそれをやって怒られたと聞いて断念した。

＞104
ﾜﾛﾀよ

>103
　済海寺さんは個人的にもよく知っているので逆に歴史的なことは知りません。確か
フランス行使館が置かれたのではないですか？もちろん江戸時代からあります。

>>106

最初のフランス公使館跡ってのは書いてありますね。

このあたりに住んでてお墓のこと云々言うのはおかしいんですけど、
（お墓だらけなので）、もしかしてうちがある場所ももともとは
お墓だったのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんてちょっと思ってたので。

あ、いや、霊感がある訳じゃないんです。でも、ちょっとそっち方面に
敏感な友達が遊びに来ると、「うーん、ここは住んでいくの結構たいへんだね。」
と言われてしまうのです。勿論、感じないからいいんですけど。
というわけで、風水というわけじゃないのですが、部屋の片づけ、掃除なんかは
結構マメにやってます。

あー、話題がオカ板みたいになってしもーた。すまそ。

御田小の現プール棟、工事の時に江戸時代？のふるーい墓が出てきたりしてたの思い出しました。

お寺抜ける近道して学校行ってたから、そういうの鈍感でした。
けど、判る人と付き合いが深くなると、雰囲気だけでも判るようになちゃって最近怖い今日この頃です。


亀塚の辺りもそうだけど、どんどん再開発で大きなビルが建っちゃって
見晴らしが悪くなっていきますね・・・さびしげー
実家の屋上からタワーが見えてたのも遠い昔になってしまいました。

>>108

因みに第一京浜沿いの、旧近鉄自動車跡あたりも、このあいだまで
遺跡発掘調査やって種。まぁ、このあたりは何が出てきてもおかしく
ないわけだが。あの広大な空き地に４７階建ての高層ビルが建つとは。
（外出）

４７階っていったら札の辻はさんで向こう側のグランパークくらいの
高さの建物がこっちにも建つってことだよな。まぁ、見渡す限り
コンクリートだらけの街にますますなってしまいますね。

亀塚公園が唯一のオアシス？＞四丁目

昨日夜11時ごろから1時の間、パークマンションの外人が窓開けっ放しでセックスしてて
女性の喘ぎ声が凄かったよ。（本当の話でつ）
ここは静かだから、三井の庭中に響き渡ってた。
それにしても凄かったよ。「OH　VERY　GOOD!」「MORE!!]
「Ah〜〜〜〜！！Ａｈ〜〜〜〜〜！！！More！！！」
ＡＶでしか外人さんの喘ぎ聞いたことなかったから、ﾏｼﾞ興奮した。」

ＩＤまでもが・・・

↑
なんか全体的に藁えるね、そのＩＤ。（ｗ

ラーメン二郎、麻布ラーメン、一慶、がんこ、ますたに、マッチ棒、げんこつや、鐵、万豚記以外で
お勧めのラーメン屋はありませんか？マターリできるところだとなお良いです。

　昔の中華ソバ風なら「亀喜」はどうでしょう。（慶應仲どおり）

　南麻布ですが「笑の家」は家人が好んでいます。その先の盛運亭はオールドファン
がいますね。

盛運亭のﾁｬｰｼｭｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏｰｰｰｰ！

http://www.inrankihujin.com
ここの性感熟女マッサージは、
身体の精子全部吸い取ってくれるぞ。
店の対応も良いし、丁寧だし。
思い出す度に起っちゃうよ。

俺も盛運マニア

/　　　　 　 ;''　"''､ヽ､
.　　 　/　　　 　　　;,,､　　 ヽ,ﾐ
　　　/　　　　　 　　;;;;,)◎◎ヽ
　　　|　　 /~ ヽ　　／　 　 __, l
　　　|　　 |l L. |..／　　　彡-丿
　　　|　　 ヾ ､　 ◎◎　 ､◎'ヽ
　　　|__,,／ ゞ-　 　◎◎ ,<｀　）
　 ／ヽ◎◎◎◎◎◎,,'",､丁
／　 ヾ＼　◎◎◎◎ l':: ｀-, ＜（＠ｗ荒
　 　 　 ヾ＼◎◎◎◎ ::: T
　 　 　 　 ヾ＼◎◎◎;;;;;ノ

港区周辺スレ総ナメ（地元住民になりすます）意味のない芸能人居住地域、クイモノ、病院、美容院、エステネタを教えてくん
するふりして、自分が気に入らない所をコキオロス。あるいはお気に入りを誉めたおす。
本で調べた浅い地域ネタを得々と語り、反論されるとすぐ目を腫らして自暴自棄になる。
語尾に「でつ・まつ」をつけることあり。

でも、管理人には失礼なほど馴れ馴れしく自治房のフリをする。
これは荒らし状態だよ。広尾厨房の再来つーか港区周辺厨房夫婦にパワーアップか？
本人達は注目されてると勘違いしてそう。最初はくだらないから放置したけど、
どのスレも似たような展開してて、マジ迷惑ウザすぎ。

広尾厨房発生の時のように、ご近所スレ協力体制で対応した方がいいのかな？

今日、亀塚公園逝ってみたら、拡張された右側部分には旧家屋の門や
鉄の柱がかろうじて残ってるのね。なんとなく面白かった。
亀塚公園の裏側の結構広い空き地（雑草ぼうぼう）なんかもよくみて
みると面白い。

113です。皆様、ご回答有難う御座います。
いろいろ調べた結果、114さんの家人の方が好まれている家系の笑の家へ行ってみようと思います。
普段は二郎くらいしか行かないのですが、最近飽きてきたもので。。。

>121
　二郎と比較されるとツライかも。

　もっとも私は二郎は旧二郎の「鍋買い」しか食べたことありませんが…
地元の人間があそこに並ぶのはかなり勇気が要ります。私の知人は毎週土曜
午前9時半に並んでいますが…

二郎・・・

もうすぐ四十路の漏れにはつらかった！（ｗ

ここんとこ行ってません＞三田二郎

最近のお気に入りは、平和島の暖々(堀切二郎系)と、雪谷環八沿いの麺でる(朴二郎)。

8日は「まちぐるみ」があります。

誰かがピアノ弾きながら　大声で歌ってる。
それもプロの声。
カレーのオバサンかな？

>>126

毎回わらかしてくれてありがと。
で、カレーのおばさんとは？？？

>>125

「亀喜」行って参りますた。
ラーメンは可もなく不可もなく。ちょっと麺が柔らかすぎたかも。
でも、料理が出てくる前にお通しが出てくるのがよかった。
夜だったからかな？　まぁ、お店の雰囲気はいいですね。

>>127
カレーの宣伝に出てた、ピアニスト〇村紘子さんが住んでまつ

>>128

あぁ、なるほど。
でも、芸能人？ネタってあんまり書かない方がいいような気が…。（＾＾；
（高輪スレだとそうなんです。）

ラーメンは、ちょっとうるさいっす。
田町駅海側駅前にはけっこうあるね。影丸はやっぱり味噌がいいかも。
それ以外にも、何軒もできてたんで驚いた。
ちょっとはなれるけど、高輪台のめんたつはあっさり系でよいよ。
麻布十番のよしまるもそこそこ。
で、実はもっともお気に入りは目黒の麺たまがわだったりするけど。

＞１３０にぺぺの評価を聞いてみたいね。
三田モノなら知ってるとは思うが。

>>131

ぺぺってもう閉店したんだっけ？

>>130
梟と影丸の相似性について、あなたの経験を元に、5〜10行程度で意見を述べよ。(配点：20点)

んな、問題にしなくても〜・・・。（ｗ

亀喜は昼やめちゃたね

ぺぺは三田以外に二店はあるね。私の知りうる限り。あぁ、三田はもう無いか。
昔は美味しいかなと。今のラーメン店色々あるが特にお薦めではない。

古川箸にどらいち　と言うラーメン屋出来たね
だれか行った？

三田にそんなにラーメン屋があったとは。
毎日前を通るマッチボーにさえ入ったことない。
（なんかおしゃれすぎて入りにくいのだ。）

まぁ、そんなに好物でもないというのもあるけど。

上で書いてくれた店に、ぼちぼちっと行ってみようと思いまつ。

>>137
ベーシックなメニューが850円。
ラーメン一杯の値段にしては高いと思う。

サーブする前に、焼き豚をバーナーで炙って出す。若干焦げ臭い。
同じ値段で、鳥を載せた物もあるが、形状、味ともに不明。

結論: オゴリなら行く。

そろそろラーメンの話に食傷気味の方も
いらっしゃると思いますのでこちらに引越しおながいします。
ラーメン＠２ちゃん掲示板
http://food3.2ch.net/ramen/
＄＄＄　東京都千代田区・港区　その２＄＄＄
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1049476134/l50

ラーメンの話題が嫌ならそれに変わる話題を提供すればいいだろ。
なんでいちいちラーメン板なんかいかなくちゃなんねーんだよ。

三田近辺のラーメン屋ならここでも可なのでは？
ここは住所としての「三田」以外にも、都営線の「三田駅」の話題も
OKなはずだし。

さすがに、品川や浜松町、はたまた麻布十番、目黒なんかが話題になると
明らかにスレ違いだが…。

うちのアパートＤＱＮばっかでイヤになってきた・・・。
お金できたら引っ越そうかな。

田町駅周辺でのんびりお茶できるオススメの喫茶店あったら
教えてください。出来ればケーキ置いてあるところがいいな。

>>143

多分、全然役に立たないレスだと思います。最初にすまそ。
実は三田近辺のおしゃれな喫茶店、知りません。
そういうところがあったらいいなと漏れも思いますが…。

で、漏れは三田近辺のオススメ「ドトールコーヒー」という観点から
述べたいと思います。（ｗ

漏れがよく行くドトール初め、チェーン店系コーヒー店のランキング。

・地蔵通り入り口の反対側にあるドトールコーヒー。
→ここが結構穴場。微妙に田町駅や慶応大学あたりの人の流れから
それているため、どことなく客層が落ち着いている、というか枯れている。
特に午前中、１０〜１１時あたりは地元のおじさん、おばさんのたまり場と
化す。このアンニュイな雰囲気が読書などに最適。

・三田通り沿い、三田国際ビルのはす向かい（札の辻より）にある
タリーズ。
→ここのコーヒーの味はけっこう好き。（特にエスプレッソ。クレマの
量がスタバより多い。）
また、ここも駅から遠いため、微妙に雑然とした空気から逃れられている。
禁煙コーナーが設けられているのではなく、店の奥に「喫煙ルーム」が
設けられているのもノースモーカーとしてはポイント高し。ガラス張りで
完全に分煙されてます。アイスクリームもうまい。

・駅前の歩道橋を降りたところ目の前にあるドトール。
→ここは駅前だから当然混んでいる。でも、向かいにあるエクセシオール
カフェが微妙にオシャレ路線で、それなりにリーマン系、ＯＬで埋め尽くされて
いるのに対し、若干客層がダサメなのが逆に落ち着く。
漏れってもしかして単純にドトールが好きなだけなのかも？？？

・元三菱自動車本社ビルにあるスタバ。
→コーヒーショップとしては、すでにイメージが消費されてしまった感あり。
但し豆を買いに行くと、本当に親切に教えてくれる。漏れの顔を覚えてくれていて
３週間も前に買ったのに「前回はこのお豆でしたね？」と記憶されていたのには
脱帽した。身近なところにプロっているもんですねぇ。

・慶応仲通りを駅側から入って、曲がったところにある「喫茶室エーデルワイス」。
（実は名前はうろ覚え。間違ってるかも。）
→ここはいわゆる「純喫茶」です。でも、こういう古き良き世界はありだと
認めた上で、漏れは上記のドトール系の方がもはや落ち着けます。

あと、喫茶店じゃないけど、泉岳寺駅の田町寄りの出口を出て、坂道を
伊皿子方面に上っていたところの途中にある「エリックカイザーの支店」。
ここ、有名なパン屋の支店なのですが、店内でお茶も出来ます。
（高輪の本店は販売のみ。）
パンも食べられるし、ケーキもあります。

>>144
長文お疲れー
こういう情報が一番ありがたいっす!!

今、近くを消防車が…

泉岳寺近くでの出場でしたが、火災の事実はないようです

>>147さん、すごい！

>>143
　グーテドママンはどうですか？もともとケーキ屋さんです。

　2丁目交番から三の橋への道に入った右側。

>>144
・慶応仲通りを駅側から入って、曲がったところにある
　「ボンソワール」のことではないですか？マスターいい人です。

>>150

そうそう、それそれ！（ｗ→ボンソワール

じゃ、エーデルワイスってどこからでてきたんだろう？？？＞自分
人間の記憶っていい加減なもんですな。

マスターいいひとですか。今度、改めて行ってみます。

グーテドママンは高すぎ。
おいしいことはおいしいけど、ＣＰ考えるとあんまり（ｒｙ

もひとつ訂正。

泉岳寺のパン屋は「メゾン・カイザー」です。
泉岳寺駅「三田３丁目、４丁目方面」と書かれた出口（Ａ３）をでて
左に行き、二本目の角を左に上っていきます。
伊皿子坂の途中に出るんだけど、出るところにある「新撰組」という
コンビニの手前にあります。右側。ちょっと地下に降りていく感じの
ところに入り口があるからわかりにくいけど。
表に「メゾン・カイザー」ってフランス語で（ｗ書いてある赤い看板が
目印です。

>>153
>>144読んで、いつから木村さんの店は名前が変わったんだろう、
って思ったよ。

みなさんありがとうございます！早速参考にしてみます。
ドトールとエクセシオールと、あゆみブックスの隣くらいしか行ったことなかっ
たんです。駅前のケーキ屋（なんでしたっけ？チェーン店の）は、ケーキの種類
は多いけど紅茶苦いし・・・。安いからたまに行きますが落ち着けない。
メゾン・カイザーはなんだか入りにくそうで敬遠してたのですが、今度行ってみ
ます。

>>154

すまそ。

たまにすごーくお上品なおばあさんがレジあたりにいらっしゃいますけど、
あれはＫ氏のおかあさまなのでしょうか？（ｗ
あと、顔が似た女性が複数。多分、家族でやっている部分もあるんでしょうね。
＠本店　三田スレですまそ。

>>156
勝手な思い込みを書かないように。

>>157

そうですね。

>>155
　紅茶なら…
　三田通り三井住友銀行三田支店の向いのＤＰＥの二階、カレーのジンナー
のとなりに紅茶専門店があります。ここはかなり「専門的」です。

例の三田３丁目の再開発の説明会のお知らせがポストに入ってた。
誰かいく香具師いる？
漏れは残念ながら行けないが…。
多分、陽当たりが随分悪くなるんだろうな。工事中の騒音も鬱・・・。

>四丁目さんへ
前スレにて歯医者さんを、丁目毎に教えて頂いた者です。
やっと先日そのなかの一件へ行ってきました。
まだ通い始めたばかりなので詳しい事はわかりませんが、
親切そうな感じで丁寧にみて頂き、ほっとしました。
とりあえずお礼まで。ありがとうございました。

>159
ジンナーめちゃウマイですよね！！
カレー好きじゃない私が唯一行くカレー屋さん。

>161
　お大事になさってください。

夜１０時過ぎにうどんの○九の横にはしご車と救急車とパトカー数台いたけど
なんだったんでしょう？

亀塚公園、いつのまにか芝生がｲｲ感じになってまつ。

>>160
三田３丁目計画の説明会に行ってきますた。
工事中の騒音・振動については「法定基準を遵守し極力影響が少ない
工法や使用機械を検討・採用する」としか説明がなかった。
南側のマンションとの境界線で騒音８４デシベル、振動７３デシベル、
高輪台小学校との境界線で騒音７６デシベル、振動６８デシベルと予測
していることをちゃんと言って欲しかったな。
ちなみに騒音は７０デシベル＝電話のベル、８０デシベル＝地下鉄車内、
９０デシベル＝騒々しい工場内に相当。
振動は６５〜７５デシベル＝震度２の地震、７５〜８５デシベル＝震度３の
地震に相当する。
高輪台小学校児童の父兄は注意した方がよさそうだ。放っておくと３年間
子供が地下鉄車内並の騒音と震度２の揺れの中で過ごすことになるよ。

>>166

情報さんくす。引っ越しも視野に入れて検討します。
折角住み慣れた三田なのに…　ちと悲しい。

不動産会社の人が説明に来た！

そしてパンフを見た！

がび〜ん。（´・ω・｀）

10:00amの段階で完全に日光が遮られます。
11:00amにﾌｶｰﾂ。

工事は平日の10〜18時。祝日は工事やるみたい。

47階ビルのうち、高層階に130戸の住宅が入るとか。
多分、漏れの予想だと60平米で30万円。80平米で40〜45万円ってところで
しょうな。

3年間の工事か。長い。どうする？

>>167

不動産会社ってどこ？もうパンフもあるって？
俺のとこには、来ないんだけど貧乏人は無視ってことか？

>>160
工事の時間は８時から１８時ですよ。
土曜も祝日もやるとの説明でしたね。
日照への影響は大きいですね。
騒音や振動のことも含め、黙って泣き寝入り
という選択はないでしょう。

>>171

うろ覚えで書いたんで、失礼しますた。
泣き寝入りしないということは？
金品を要求すると言うこと？

>>170

この工事によって不利益を被る建物、および個人邸のリストが
作製されてましたよ。そのうち関係者にはもれなく挨拶がくると
思いますけど。

不動産会社は、この建物のために設立された法人と住友不動産でつ。
多分、住友主体じゃないのかな？

多分、こちらは賃貸住宅なのであまり権利意識が薄いのかもしれません。
いやなら引っ越せばいいやと。
でも古くから住んでいる方で、日照の問題や、電波、強風などの問題が
恒常的に起こってくると、それは切実なのかもしれませんね。

いずれにしても、今の東京、昔のままずっと残っている街を探すのは
不可能に近いのかもしれません。

さしあたり工事の騒音が気がかりです。それも３年間も続くとなると。
それに目の前があちらの建物の窓になってしまうと、部屋の様子がお互いに
丸見えに…。いずれにしても住んでる価値が半減してしまいますね。

>>172
一般的には、まず計画の中止、それが無理でも設計変更を求める。
騒音振動についても工法の変更、使用機械の限定、防音壁の設置等々
被害が生じないようにしてもらう。
どうしても被害が避けられない場合には損害賠償請求、となるのでは。

>>170
戸別訪問の対象は、建築しようとする建物の壁面から建物の高さと
等しい水平距離（今回の場合は約１８０ｍ）の範囲内の居住者で、
説明会に欠席した人です。（港区中高層建築物等の建築に係る紛争の
予防と調整に関する条例施行規則第９条第３項）

>>174

もしや家のダディー？（という冗談はさておき）

損害賠償の交渉となると、個人では難しいですよね。
集団で交渉することになると思いますが。
町内会云々でなにか合意が出来ているのかな？
説明会には、なにか地域の団体として集まって行かれた方がいたので
しょうか？

それにしても、高輪の方にも高層マンションが建設中ですよね。
３５階建て？
４７階建てなんていったら、サンシャイン６０ーたったの１３階！
そんなもんが目の前に建っちゃうんですものね。びっくりですわ。

連続カキコすまそ。

あと、損害賠償じゃないけど、賃料の相場が下がるのは確実でしょうな。
ということは、賃料交渉もしやすくなるのだろうか？
特に工事中はマイナス要因が大きいから、新規で賃貸で入る人は逆に
ねらい目なのかな？（騒音が気にならなければ。）

別の部屋に移って、賃料下げようかしらん。

>>160
交渉は個々人がバラバラでは難しいですね。マンションなら理事会を動かして
管理組合全体で、戸建て地区なら町内会等でまとまる必要があるでしょう。
私が出席した説明会では団体は見あたりませんでしたが、隣接するマンションや
高輪台小学校あたりは、それなりに動いているんじゃないかな？
損害賠償の件ですが、所有者が自ら住んでいる場合は単純ですが、賃貸住居は
ちょっと厄介なことになりそう。賃借人としては、騒音等の被害に対する損害賠償
請求は直接加害者である事業者にすべきだと思うのですが、そうでなしに大家に
家賃下げてとやると、大家がその分の損害賠償を事業者に求めることに・・・。
こういう場合どうするのかな？　私もよくわかりませんです。
日照被害については、大家が補償を受けて、大家は必要なら家賃を下げるという
ことでよいのだと思いますが、１時間程度の日陰じゃさほど下がらないでしょう。

>>166

ご丁寧にありがとうございます。

四丁目界隈は、第一京浜や田町駅あたりの喧噪から逃れられて
静かで住みやすいところだと思います。坂を上るのがちょっと
きついですが。また、かといってお高くとまっている感じでもなく
程良い中庸な街の雰囲気が気に入ってます。

ちょっと行く末を見守る感じですかね。

因みに47階建てのビルは日照の規制のためか、南側面は斜めに
壁が切られてますね。その他、10階建てや9階建てのビルも
隣接するようなので、これは以前あった三田都ホテルぐらいの
高さのビルが建つという感じでしょうか。

>>160
そうですね。聖坂界隈は良いところだと思います。
>>177 で「１時間程度の日陰じゃさほど下がらないでしょう」と書きましたが、
大家に「日陰になるから家賃下がりますよね」と言ってみる価値はあると思います。

ちなみに計画地北西側のマンション（東急）との間の敷地境界線における工事中の
騒音は６６デシベル、振動は５９デシベルと予測されています。
間に空地（斜面）があるため、南側のマンションや高輪台小学校ほどに酷くは
ないようですが、騒音は５０デシベル（静かな事務所内に相当）まで下げさせたい
ところですね。東急の北西側は東急によって遮られるので、騒音の影響の程度は
そう高くないと思われます。

南側の中層部分は、以前あった三田都ホテルより若干高さが低いようですが、
奥行き（東西方向）がだいぶ大きくなっているかと思います。

問題点は、日影･騒音だけでなく電波障害プライバシー・眺望・風害などもあります。
また、後は工事車両の通行路の確定、などもありますよね。

作業時間の変更、特に土日･祝日の作業は中止して欲しい、と申し入れした方が良いかもしれません。
　さらに、大型の重機の搬入等は、早朝交通量の少ない時間に行うと考えられます。
朝、5時とかね。重機や資材の搬入は、かなりの振動と騒音があります。

こういった、問題の解決には、少しでも多くの方の参加を求める為に高さの2倍の範囲に居住なさっている方から、
ディベロッパーに対して、説明請求を数多く出してもらうと、業者側に説明義務が生じますよね。

なんとか、設計変更と工事に伴う騒音･振動・工事車両の経路などによる
損害の回避が図れると良いですね。

また、良く業者の言い分として、騒音はどれくらいかと問い掛けると、
静かな事務所の中位、との回答が帰ってきます。58デシベルでも同様の
回答が帰ってきたことがあります。
　しかし、「静かな事務所」という言い方が曖昧です。ディベロッパーの
言葉は余り当てにはなりません。お気をつけ下さいね。

三田にある会社に勤めているのですが、土曜の深夜に田町駅近くのローソソの裏手に
バイクとDQNのあんちゃん達がいっぱい座り込んでいてビックリしました。
思いのほか三田にDQNたちが多いので驚きます。一応煽りじゃなく、ただの感想ですが。

まぁ、三田といっても田町駅周辺はジモティー以外の一般首都圏在住人が
沢山いるからね。地元の人は意外と地味。

三田ハウスのあたりにある会社に勤めてるがDQNを見かけるよ。
「こんなところにも住んでるんだー」っとなぜか感動。
朝、子供を送り迎えする若い奥さんがﾘｰﾏｿや学生でごったがえす
歩道を切れ気味に自転車で暴走してくるのは怖い。

しばらく前に、三田でクリーニング店を探していますって書き込みが
ありましたが、私も便乗していいでしょうか？
泉岳寺駅をおりてすぐのスワローチェーン？というのを利用したのですが、
シミや汚れはまったく落ちておらず、
あまりの質の低さにびっくりしてしまいました。
以前は麻布のポロロッカに入っているマミークリーニングを
利用していたのですが、あそこは確かに丁寧でよかったのにな。
出すときに「こことここにシミがありますね｣って店員が確認して、
出来上がったあとも、もし汚れが思ったより落ちなかったら
「こことここのシミは残ってしまいました」って説明＆表示
がついてたし。
麻布まで行くのがしんどいので近場に変えようかと思ったので
すが･･･
マミーとオークラ以外で、皆さんが三田近辺で利用されているクリーニング店を教えてください。

痴呆出身者・・ｒｙ
ウざい

>>184

泉岳寺から第一京浜沿いに田町駅方面に歩いていって、高輪郵便局手前を
左に入っていったところに白洋舎があります。
クオリティーは間違いなし。但し高い、仕上がるまで時間がかかる。
でもこれになれれば、あなたも立派な白洋舎ヲタ！？

なぜ、港区のスレでは洗濯屋さんのネタから全てが始まるのか。
わきゃらん、わん！！

古代港区では「全ての道は洗濯屋につながる」といったとかいわなかったとか。

鳥塚しげき氏実兄も一丁目（小山町）？でクリーニング屋やってたよな？

　あなたが、自分の家が何をしていて、どこにあるか
ここに書き込みされたら嫌でしょう。
それと同じ事をしている事に早く気づきなさい。

　はっきり言って不快な書き込みです。
つめの先?%mcどでも良いから、他人を思いやる気持ちを持ちなさい。
それができないなら、書き込みを慎みなさい。

>>190

まぁまぁ、いいたいことはわかるし正論だけど、ここは顔の見えない
バーチャルな世界。命令口調は角が立ちますよ。
バーチャルな世界にこそ、礼儀が必要かと。
とくに他人に注意する場合ね。
ここ、良スレだし。

>>183

不愉快な気分になるのではなく、感動したってのがなんとなく
頷けまつ。（ｗ

釣れたよ)W
>>191
>>192
　まーたりと見守りましょう。

>>191読んで>>192読むと

なんとなく説得力に欠ける)ｗ

>>193
>>194

どもども。で、なぜ（ｗじゃなくて　）ｗ？
最近流行ってるのかしら？

>>193-194は何が言いたいのかわからん。だれか教えれ。
>>195
きっと初心者さんですよ。暖かく見守りましょう。

4丁目のメイソン三田近辺に越してくる予定の者ですが、三田3丁目の開発についてお訊きしたいのです。
計画は第一京浜のどの辺りなのでしょうか？高輪郵便局より田町寄りですか？

>>197

はいそうです。

高輪郵便局の先の方に、かなり大きな空き地があります。
ずっと白い壁状のフェンス？がたっているからすぐわかりますよ。
以前は三田都ホテル、トヨタレンタリース、近鉄モータース、日産
の建物があったところです。

４丁目からだと、秀○レジデンス、東○アパート、済海寺、そして
亀塚公園の真下になります。

>>199
港区渋谷区あたりのスレ総なめで空揚げ、空下げ
自作自演だよ。指摘されたら、削除願い出してみたり　うんざりさ。
　お陰でスレ住民引きまくりだし。地域情報のやり取りの場じゃなくなるぞ
ここにもいるのは、前から知ってたが、荒らしになると悪いと思って
ヲチしていた。
　でも、住民の善良さを利用しているのを見て我慢できなくなったわけよ。
気をつけて。

何を偉そうに…

199 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/06/26(木) 00:26 ID:iK./kuk6

>>198
意味不明。何が言いてーんだ。
夫婦がいて荒らしてるって事か？

佐波具合のために転載。
198 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/06/25(水) 23:26 ID:jTL8NCHs

詰まんない事で、目を腫らすなよ　自分達の立てたスレにカキコ汁！！

寒い会話は部屋の中ですればいいじゃん、おまいら夫婦なんだから
　おまいら、クリーニング屋さんと歯医者さんになんか思い入れでもあるのか
そりゃ、見えはって食っちゃ街Ｂ、出かけちゃ2ちゃんなんて生活してたら
大変だ　禿藁

まあまあ、
気も澄み渡る〜
の精神でいきましょうよ

>>203
赤羽小学校の卒業生ﾊｹｰﾝ（ｗ

↑
あ、そういうことか。納得。

>>198
御丁寧な返答ありがとうございます。
教えていただいた場所を用途地域地区図にて確認しました。
確かに第一京浜沿いは商業地域で容積率も600%、日影規制値も記載が無いので
建てようと思えば建つのでしょうが、47階とはまたべらぼうですね・・・
ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝﾌﾞｰﾑがこんなに近くまで侵食してくるとは　
住居専用地域は泣き寝入りなのでしょうか？
住民反対運動も忙しければ参加できなかったり、中途半端に終わるｹｰｽも良く耳にします。
昼間在宅で無い人も日照が悪くなればそれだけ部屋自体の環境も悪くなるので、ホント心配です。

>>206

漏れもよくわからんけど、４丁目って住居専用地域なの？
少なくとも低層じゃないよ。
１０階建て以上のマンション、沢山あるし。（ｗ

ただ、もれの個人的な感想だと、高層ビルができたあとは人の流れも
変わるだろうし、そこそこ美観にも配慮されているだろうから
悪くない気もするけどね。但し、工事中は鬱。
それと日照以外で気になるのは、風の問題かな？

これも漏れが賃貸マンション住まいだから思うだけで、分譲や一戸建ての
古くからの住人は鬱だろうな〜。

>>207
4丁目全体の高度地区は第三種高度地区で、斜線規制があったりややこしいのですがざっくり20m位の高さはＯＫなんです。
用途地域は大きな道路（ﾋﾟｰｺｯｸを中心とした十字に走る道路と5丁目との境の道路）沿いは商業地域もしくは近隣商業地域で、
ﾋﾟｰｺｯｸを中心に東は潮見坂、南はちょうど大きな宗教施設のある辺りは第二種中高層階住居専用地区なので、
日影による制限はありますが高い建物は建てられます。
大きな道路から中に入ると第一種中高層・第二種中高層住居専用地域となってます。
高度地区で20mがOKでも、用途地域が第一種中高層だったりして土地が狭ければ
建ぺい率が60%でいいとこ2階建てくらいしか建てられません。
だから用途地域のハザマの戸建てに住んでいて、隣のうちが突然ﾏﾝｼｮﾝになっちゃったりすることもあるんです。
この用途地域の表は区役所でもらえます。
賃貸でも眺望美観で引っ越してきたのになんてこともありえますから、なんかのついでにもらっておくと便利です。
難しいことは建築士に聞くのが速いです。

>>208

どうもご丁寧にありがﾄﾝ。

>>209
高輪スレでも書いたが、マジレスにもありがﾄﾝってナニそれ？
これはね死活問題なの！このへんの人間で説明会いったり業者がきたら、
わかるだろう。他所の人ならそう名乗ってから聞いてくれる？
戯言に横レスはいいが、真剣な問題をつまらない質問や理屈で
妨害されるのは本当に迷惑だからやめて欲しい。お願いします。

>>210
ごめんﾆｬさいね、これから気をつけますﾜﾝ！

>>209

お気を悪くされたのならごめんなさい。
因みに>>210はニセモノです。心ない悪戯ですね。

このまちBBSはご存じの通り2ちゃんねるからリンクされています。
よって２ちゃんねる用語がたまに出てくるのは個人的には容認してもらい
たいんですね。
そのありが「ﾄﾝ」に関しても、この「ﾄﾝ」は機種依存文字で通常、単位を
表すﾄﾝをつかったのが始まりです。ただ、私はMACだからそれを表す為に
半角カタカナを使ったというわけです。

同じ表現をしてもジョークと受け取られたり暖かい気持ちになったり、
逆に不快に受け取られたり、ネットでのコミュニケーションは難しいです。

ただ、ネットでやりとりする場合、そういう悪意がないのに行き違いが
発生するのは知っておいていただけるとありがたいかと。

更に、私は本当に４丁目在住ですが、死活問題云々にかかわらず
住民の間で温度差があるのは仕方ないのでは？
それを「熱い」意見しか認めないというのは、こういう場所ではいかがな
ものでしょうか？

いずれにしても書き込むときは一呼吸置いてクールダウンされたから
書き込まれてはいかがでしょう？
上の方にも、クリーニング店の事を書いて頭に血が上られていた方が
いらっしゃったようですが…。
ネット上にはネット上のルールがありますしね。

訂正

因みに>>210はニセモノです。
↓
因みに>>211はニセモノです。

というわけで、この「まちBBS」は２ちゃん用語を使わないに越したことは
なさそうですね。(´-`).｡ｏO

個人的に心がけます。ハイ。

でも、もしかして>>210 = >>190 = 広尾夫婦？？？

だとしたら…　釣られてしまった！？┐(´〜`；)┌

六本木交差点ばい。
見てみれて言いよるやろ。

http://www.roppongi-tv.net/index02.html

マンションの建設問題は本当に大変です。とんでもないマンション建設問題を扱ったHPのリンク集です
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/link.html

国立の明和のマンションの撤去判決が出たので、やっといい方向に進みそうな気がしますが。
とにかく規制緩和で斜面地にもどんどんマンションが建てられ始めて、ほんとうにこれで、いいまちになるのか、気になるところです。
高輪の明学前と白金でも超高層の開発が行われていますが、どちらも各地でさんざんな問題を引き起こしているハ○コーがやっているのでこれも心配です。
そもそもこんな巨大な開発が今の時期ここに必要なのかというあたりから、疑問符を感じます。
そのあたりは今度NHKのBSのディベートでも取り上げられる様です。ここの書きこみも考えさせられます。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

このスレは、旧来の住民の権益保持のためにあるのではないでしょう。
新たに立つマンションを心待ちにしている人もいるのかもしれないんだから、マンション建設問題は別のスレでやってよ。

>>218

同意。

ここは単に三田に関する情報を共有する場所以上のものではないですよね。

妙に住民運動とか、住民の権利を表明する場所になるのは違うと思いますよ。
>>217

>>217

>ここの書きこみも考えさせられます。

根本的に、一方向の意見しか書き込めないのだったら、それはファッショですよ。

三田２丁目住人です。
今年は蝉の鳴き出しが遅いような気がします。
去年は慶大蝉軍団が６月１５日に初鳴きでした。
（去年が特に早かったのかも・・・）
そのかわりカラスが大活躍で、可燃ゴミの日なんて
夜明け前から大騒ぎで、まるでお祭りのように乱舞してます。
皆様のご近所では蝉鳴きましたか？

>>219>>220
　このような掲示板は業者は当然見ています。ですから反論を書きこもうとすれば、当然かけるわけです。
　ただディベロッパーからすれば、企業イメージが低下しますから、あからさまに書き込みをしないだけです。

従って、あなたが「ファッショ」と言う言葉を使う根拠はないと思います。
また、大規模開発の問題は、その地域のあり方を問う問題であり、おっしゃるような、旧来の住民の権益保持などという矮小な問題とは論点が質的に異なります。

ご自分の意見を主張するならば、他人に対しても寛容であることが必要なのではないでしょうか。

>>221
この間、ニイニイゼミが鳴いているような気がしたのですが、あれは、ビルの揚水機のコンプレッサーだったのかな。

巨大開発は気をつけないと、とてつもない影響を地域に与えます。例えば汐留では浜離宮から入っていた海風を屏風のようなビル群がさえぎるので、新橋から虎ノ門の夏の暑さがひどくなるとか言われています。それに電○本社のようなガラス張りビルはヒートロスが大きく冷房、暖房の電気代も問題でしょう。
土地所有者などの一部の人だけが満足してもいけないと思います。難しいですが皆が良くならなければ、問題は解決されません。ことに大きくなればなるほど皆が納得できるものにしないと、いけないと思います。
ところが今の法律だと、どうしても土地をまとめたもの勝ちで、周りに迷惑をかけようが巨大な建物が建ってしまう。困っている人達は何にも出来ないことが多い。先の書きこみはそんな人たちの参考までに書きました。最近そのような例がいかに多いか、改めて知ってもらえるのかなとも思いましたが。

ご存知の様に地価が下落してきたため、容積率の指定が高い港区などはマンション事業者には、とってもおいしい所なのです。先に紹介したのは今の法律ではいかにひどい開発をされ様が、周りの人達はほとんどなにも出来ない、その中で何とかがんばって活動をされている本当にごく一部の人達のHPです。
それでもこれだけの数あります。（ちなみに専門家の立場から、さらに的確な分析を行っているのがここです。ご参考までに　http://www.netlaputa.ne.jp/~yorozu-n/index.html　）

これだけ問題が起きるということは、どういうことなのでしょうか。法律は今だ現実に追いついていないという気がします。さすがに近頃では、江東区で児童急増問題からマンション規制をする例、世田谷・目黒区では環境を破壊するような高層ビル開発を規制しようという例、中央区でもやたらなマンション開発を規制するなどの例がやっと出始めています。
余り使いたくない表現ですが、周りの住民の反対があれば開発は難しいという先進国では当たり前のことが、日本でも国立の判決以後やっと現実味を帯びてきました。

都市計画の指定は最低限のもので、実際の規制は細かな地区計画を決定しながら決めて行こうという、「本来の都市計画」が地方分権の流れの中でやっと始まりそうです。
そうなると、周りのことは省みず自社の利益だけを目一杯追求できたこれまでのような開発は、難しくなります。しかし、それまでの間はかけ込み開発の恐れが十分あるので、注意するのに越したことはないと思います。

>>220さん
NHKのBSのディベート（なぜ今東京再開発なのか？）への書きこみは、賛成も反対も、それ以外の意見も自由に書きこめます。
偏った意見だけにならないように、興味があったらこちらにもどんどんいろんな意見が書きこまれると良いと思います。
こちらです↓
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

港区の基本姿勢が人口（区民）をいかに増やすかだからねぇ。バブル期前の
２５万人を目指してるんでしょ？あと１０万人か・・・

>>222

>ご自分の意見を主張するならば、他人に対しても寛容であることが必要なのではないでしょうか。

その言葉、そのままお返し致します。
他人の意見に寛容になってくださいという主張は、まさに私がいいたかったこと。
論点のすり替えですね。

ところで旧来の住民の権益保持が「矮小」だとは全然思っていませんが。
言葉の使い方が極端なのではないですか？

>>225
>他人の意見に寛容になってくださいという主張は、まさに私がいいたかったこと。

あなたの文章から、残念ながらそのような趣旨は読み取ることが出来ません。
もう少し、端的に要点を捕らまえた文章を考えられたらいいがでょうか。
また、論点のすり替え、という点に論理の飛躍もあります。

更に「言葉の使い方が極端なのではないですか？」

｢ファッショ｣にはかないません。意味をご存知ならいいのですが。

どこかのご夫妻のように、スレを意図的に荒らして喜ぶ輩のようには、なり
たくなりありません。返答は結構です。ちょっと気になったもので。
気をつけましょうね。それでは。

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彼らとの出逢いは 望めません。
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>>224

中央区、千代田区はほぼ失敗したよね。オフィスビルの上、かならず住居にする
条例作ったんだっけ？

三田周辺のゲーセンって仲通りのやつ以外に無いですかね？

>>230さん
ある程度以上の開発をする時は、住宅を確保しなさいという住宅付置義務条項が港区によって出来ました。
そんなことをされてはかなわんという開発事業者の反対も多かったのですが、港区はそれを押し切ってやっただけでもえらいと思う。
ちょうどバブル期の地上げで住宅がどんどんなくなっていた頃。

しかし、その後も人口は減りつづけ、お台場に超高層住宅が大量に造られたこともあってここ数年やっと増加しはじめた。
地価が安くなったおかげで近年はマンションが増加。この4月には人口16万人を回復。
でも、高層マンションもまだ少なかったバブル前の人口レベル20万人強には、まだ遠い。
住宅環境としては当時のほうがよかったと思うが・・・・（住宅別個には別の話しです）

>>232
できれば、もう何年か前に条例を制定して欲しかったですね。
また、これに付け足せば>>232さんのおっしゃる「住宅環境」という点から
ワンルームマンションの建築を制限する条項が入れば、もっと良かった。

ワンルームマンションの管理体制はつとに問題とされていますから。
今、小規模ですがワンルームマンションの建築ラッシュです。
人口増加に果たして効果的なのか、少し疑問です。

クリーニングの事なら
９２９ちゃんねる

http://www.cleaning.ne.jp/929ch/

９２９ちゃんねるとは？
クリーニング関連業界を手広くカバーする巨大掲示板群です。
（２ちゃんねるのクリーニング版だと思って下さい）
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いろんな情報を知りたいという人が、自由に参加できます。
各掲示板には、「スレッド」と呼ばれる概念があります。
利用者が掲示板という大きな枠組みの中で「スレッド」という
掲示板を自由に作ることができます。後はスレッドを立てた本人が
話題を盛り上げたりして下さい。聞きたい事や言いたい事などが
ありましたら、個人で新規にスレッドを立て自由に利用して下さい。
言いたくても言えない事、クレーム、感想、噂話など、本音を
言い合って下さい。すべては利用する皆さんのモラルや良識に
かかっています。

クリーニング屋さん大好き家庭内乱夫妻にうってつけでつよ〜ん。

>>232
>>233

結局、ハコ（住居）だけこしらえても、周辺のインフラが整わないと
生活できないって事を、住民は理解して出ていったのが実情では
ないですかね。（例えば中央区）
知人が勝鬨橋渡ったところのオフィスビルの上部に住んでましたが、
周囲にろくにスーパーもない、コンビニもないということで生活
が出来ないと早々に引っ越してしまいました。

翻って三田近辺ですが、スーパーなどの問題はさしあたりないですね。
ピーコック初め沢山のスーパーがありますから。
（但し、例の３丁目の再開発地区近辺はどうでしょうか。）
学校、病院の問題もなさそうです。そう考えると、この近辺は
居住する人にとっては、結構住みやすいのではと思いますね。

山手線の内側でよかったなと思うのは緑の量ですね。
同じ田町駅でも、芝浦側になってしまうととたんにコンクリートの街
になってしまいますからね。いくら賃料が安くても、あちら側には
越したくないなというのが実感です。
（芝浦在住の方、ごめんなさい。個人的な指向です。）
同様に、同じ港区でも芝浦や港南におしゃれなデザイナーズマンションが
あって、検討してみたのですが、結局駅から物件までのルートが無味乾燥な
道路であったり、買い物が不便なんだろうなと結局取りやめました。

都内で（分譲にしろ、賃貸にしろ）理想的な住居を構えるというのは、
なかなか至難の業ですね。ただ長く住んでいると、大体どのへんがいいかは
自ずとわかってきますから、賢い引っ越しができるようになってくるのかも
しれません。

以上、雑感でした。

人口の詳しい数字、ちょっとうろ覚えだったので港区のHPで調べたら、
去年平成14年の正月には16万人を超えてました。

昔の様子も出ていたので見ると、大正9年からの人口が載っているのですが、なんと港区には戦前は33万人の人口がいた！！
太平洋戦争で焼き払われたから、人口は激減するのだけれど、終戦から2年目の昭和22年でも約16万5000人
の人口で、ほぼ現在と同じというから驚き。新橋も十番も白金も焼け野原になっていた状況なのに・・・

当然、お台場の超高層住宅も、愛宕グリーンヒルズ、元麻布ヒルズも、綱町のマンションも、三田東急も無い頃だ。
そのかわり三田の丘上や、高輪、麻布のお屋敷はあっただろうが。

三田から高輪はお寺が多いから、まだやたらにビルになってない。ちゃんとお庭が保たれているので緑も多い。
高い建物が少ないので空も広いし気持ちが良い。出入りする車、トラックとかも少ないので静かだ。
寺町のあたりは昔の感じが残されていて、住むならこんなところと思ってしまう。でも高輪は最近高いのが建てられて残念だが。

3丁目の開発地は斜面の緑を何とか残してほしいが・・・

>>237

あの斜面の緑は野鳥たちの絶好の隠れ家 and　住処になってるからね。

>>237
十番と白金は焼け野原になったのでしょうか？

パークマンション住人いる？

開発って、やってほしい人がいるから、やるんだろ
もしかして直接民主主義で住民投票してもやってほしいが
過半数上回るんじゃないかな

以上、雑感でした。

芝浦の博報堂の脇のマンションなんていいんじゃないの？
眺望・買い物・駐車場・駅・タクシーと全部揃ってるよ。
漏れには高くて借りられないけどね。

>>242

それってグランパークのこと？

確かにあそこは１Fがピーコックだし、目の前ローソンだし、タクシー列なしてるし

あんたの言う通り！（w

３丁目の再開発地区の近くってスーパー結構不便かもね。
↑のグランパークのピーコックに札の辻の橋渡っていくか、
それでなければフェニックスになるのかな？

３年以上も後のことだからなにかできるんだろうけど。

ちなみに当方、まじに引っ越し検討中。

>>239さん
昭和20年の4月と5月に山の手が大規模に攻撃されて、このあたりでは六本木交差点から三河台〜十番〜南麻布〜白金のバス通りから北が壊滅。
十番は善福寺も燃えてしまいました。白金はぎょらん商店街が焼け残ったけれど北里まで焼け野原になりました。

でも3月にはもっとひどい空襲が下町で行われました。3月9日〜10の未明、米軍の焼夷弾による無差別じゅうたん爆撃で、一夜にしておよそ10万人が亡くなりました。
ほとんどの青年〜壮年男子が兵士として駆り出されていたため、犠牲者は女性や幼児、老人が多かった。こちらも忘れてはならない

>>245

そんな悲惨なことがこの辺りでもあったんですね。

>>245
そうですか、ありがとうございました。
小山町から麻布山幼稚園に通っていましたので、
想い出深いです。

↑239です。

とりあえず２３２には
そろそろ改行の仕方を覚えてほしい。

２１７もね

許してやんなよ。
多分、年輩の方なんだろうから。

もうすぐサイゼリヤできるね。みずほの地下。

失礼しました。どうもへたっぴイで・・・

>>252

みずほって田町センタービルのこと？

今日、サイゼリヤの広告入ってたよ。
二時までしか開いてないんだってね。

http://www.saizeriya.co.jp/shop2.html

三田通りのみずほ銀って地下があったんだ？
しらんかった。

セミが鳴いたから、あげ。

サイゼリア、オープンしましたな。
でも夜中はDQNのたまり場になりそうなﾖｶｰﾝ！

>>258
昨日の晩10時ごろサイゼリア行ってきたけど、8割の入りでした。
私も「ここは若者の溜まり場になるかもな〜」っておもってたけど、
大学も休みに入るし、店自体は２時におわっちゃうし、で、
終電後は同じ通りにあるすかいらーく並みの客層になると思われます。

ちなみに、夜中のすかいらーくは１０人客いれば
「をを、今日は多いな」という感じです。

>>259

情報サンクス。
確かに深夜のすかいらーくは客層も大人しく、ﾏﾀｰﾘしてますもんね。
今晩あたりいってみますか。＞さいぜりあ

サイゼリア、そこはかとなく平和だった。。。
でもあのパスタ、なんで５分でできてくるんだ？
冷凍→ちーん！　なのかな？
味は値段相応だけど、友達と口（くち）プロレス用にはいいかな。
オフィス街らしく、一人用のカウンターが入り口そばにあった。

正式には「サイゼリヤ」ですね。

モンマートの前に、新しくバーができる模様。
現在、工事してるよーです。

あそこ、前なんだったっけかな？

>>261
わたしのなかでは、あそこのパスタの麺は「ソフト麺」
だと思っています。給食ででてたやつね。

>>264

確かに！（ｗ
今日も行ってしまいました。^^
やはり基本はペペロンチーノだろうと頼んでみましたが、明らかにボンゴレよりは
うまかった。でもアルデンテでは決してないけどね。
たぶん、冷凍したのをゆでてるんでしょうね。

特にランチメニューはないみたいですね。

今日は学生さん風の集団が多かったな〜。
オレがじろじろみてたら、お店の人が「今日は大学生が多くてうるさくてすみません」
なんて言ってくれた。単純に「オレより若い人たちばかりだ。。。」と
見てただけなんだけど。^^;

>>263 前は写真屋．しばらく空家になって選挙事務所とかに使われてたけどね．

泉岳寺駅北側付近で盛り上がっているかも

ampmの強盗だろ

三田高校に通ってました。今は確かコンビニになってるところ昔はパン屋で、
そこの主人が金銭トラブルから刺殺されたというショッキングな事件があったものの･･･
授業さぼって二郎行ったり、国際ビルの広場で語ったり、なかなか楽しい高校生活だったなぁ。

オレも三田高出身！
そのパン屋さんって恵比寿ベーカリーのことかな？
今移転して、三田通りの交番から日比谷通りへ行く道の途中にありますよ。
オレも国語と英語の授業は二郎の時間だった。
そういや二郎も移転したもんなー。

同じく三田高出身。
そのパン屋は三田通りとの角にあったパス○のはず。

慶応の山食に昼飯食べに行ったけど、入学はできなかった…。

山食うまいかね

三田４丁目ａｍｐｍ泉岳寺駅前店に強盗が入ったそうだが
酒屋の斜め前のマンション１Ｆの店かなあ？
三田で一人暮ししてた時かなり頻繁に
とれたて弁当レンジ温めとかお世話になってたんで
ちょっと気になった・・・。

>>273
ここのampmだよ、この辺りのコンビニ強盗事件多すぎ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?&nl=35.38.13.346&el=139.44.35.468&fi=1&la=2

>274
THANX!
やはりよく行っていたお店でした。
当時、裏手のＧＳハイム三田に住んでいたのですが、
このマンションでも強盗事件があったそうです。
（警官に聞きました）
夜中は人気がないので狙われるのでしょうかねえ？？

消防庁の赤いミニバンと消防車が出動？してなにやら設営している。＠地蔵通りふもと
お祭りのﾖｶｰﾝ。

今日は三田納涼カーニバルだよ。

去年はゲロ暑かったのを覚えてるんだけど、
今年は涼しいなぁ〜。

http://www.speedmedia.co.jp/mita/

あと２時間しかない！　行ってこよう。

↑
昨晩の我が家の夕食は、ショナル・バングルのキーマカレーと
中国飯店の北京ダックと塾生露店のアメリカンドッグでした。
利き酒、今年はひとつも当たらなかった・・・、でもトイレ紙と
冷蔵庫脱臭剤もらったし、１０円で楽しめて良いなぁ。

「愛犬家の皆様、ペットも家族の一員はよぉくわかりますが、
　あーゆー人ゴミ混雑・食べ物たくさんの場所にお犬連れはご遠慮
　願いたいのですが」と思ってたのは私らだけでしょうか？

札の辻には巨大な恐竜。その手前ではおにーちゃんに思いっきりボールが投げつけられ、
おじさんバンドに演歌ショー。地震体験コーナーにＣ＆Ｃの唐揚げ＆ビールセット。
三田が下町風になったひととき？

>>279
いやいや、正論だよ。

あのapは深夜は弱そうなおっちゃん一人でやってるからなぁ
狙われそうだよね。前の道は暗いし。

吉野家とモスバーガーのあいだのローソンの優しいおじさん店員さん知ってますか？
今日もとても良い感じに話しかけてくれたよ。

あーいうコンビニは良いな〜

>>283 店員さんというか、あのﾋﾄがオーナーだよね

夜に買物したときなんか「お疲れさん」とか言ってくれるんだけど
明らかにそういう本人のほうが疲れてるように見える時もある

狭い店舗でよく頑張ってるよね

やっぱオーナーさんでしたか。
ほんと彼のほうが疲れてそうな感じですよねｗ

スレストにはセンスがないね。
ナッチ脱退スレはニュースなのに止めた。

誤爆です。ｽﾏｿ

>>284
あそこのローソンのおじちゃんは夜買い物にゆくと
「おやすみなさーい」って必ず一声かけてくれるよ。

うちのマンションの住民も、エレベーターで一緒になったら
必ず一声かけてくれる。「おはようございます」「こんばんわ」はもちろん
「おやすみなさい」「気をつけて行ってらっしゃい」までも。

以前品川区のマンションに住んでたときは、そんなこと一度もなかったので
この町の住人は、ほんと素敵な人がおおいなぁと思う。

『こんばんは』も書けないような香具師に
三田に移住されても甚だ迷惑だなぁと思う

「こんばんわ」は２ちゃん語ですよ。>>289

品川に返されても困ります。
すみませんが引き取ってやってください。

都営三田線利用者に朗報?
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-284.htm
お盆の期間　一日500円のきっぷ

東京湾花火大会を見るナイスなポイント、
ご存知ないですか？
当方明学学生の三田知らずですが。

日の出桟橋って、船に乗らなくても入っていいのかなぁ。

ここは２ちゃんではないという罠

>>288

漏れも同じような理由で高い家賃払って三田に住んでるんだけどね。
住人の「人種」は残念ながら住む地域や物件によって大きく変わるから。
そういうことを見つけられたあなたも、ある意味幸せで豊かな人なんだと
思いますよ。
逆に、この物件にふさわしくないな〜という人は、長くは住み続けられない
んですよね、なぜか。

新参者うざ

夜中の２時半にセミが鳴いてる罠〜。

ナイスなポイントでは全くないけど
札の辻の歩道橋から花火見えるよね

299

300

301だけど

302書けるかな？

303はダメかな？

最後に次スレのリンク入れるようにしようよ。
どうしても書きたければsageで書いてくれ。

新参者うざ とか

『こんばんは』も書けないような香具師に
三田に移住されても甚だ迷惑だなぁと思う　とか

こうゆうやつに限って田舎者。
で、次行こうか。

三田に住んでるようなひとは、たいていはお金に困ってないし、
心も豊かな人が多い。逆に言うと、人を傷つけるようなことを平気で書いたり
自分より立場が低い人にむかって横柄な態度をとるような人は、本来
この町に住むのにふさわしくないってことですな。

ところで、なんで３００過ぎて書き込みできてるの？
次スレ、誰か建てて〜！（他力本願）

>>302はDQN

うちは貧乏です