▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART26▼

前スレ
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前スレはヤケに消費がスピード速かったナア。

今日の６時ごろ、幡ヶ谷の水道道路沿いで救急車と消防車が止まってたけど、
火事かなんかあったの？

近所だけど気が付かなかった
あの辺りっていつもボヤ騒ぎ多いから、気にしなくて良いのでは？

>>3
この辺は渋谷区でも一番住民が多い地域らしいからな。
渋谷区じゃないとこもあるが。

こちらもよろしく

「渋谷区の心霊スポット」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044765035/l50

昨日あたりから近所の野良猫たちの姿が見えないのですがどうしたのでしょうか？

そういえば救急車の音聞こえた。
救急車を頼むと消防車も着いてくるよ。
建物の階数が高いと来るのかな？

祭日にしては早起きして洗濯、食事をし、Ｑ伊勢丹の全品10％OFFセールに
行ってきたよ。いつも値下げしない物も安くなるからいいね。
ドラッグも含めてどっさり買って帰ってきた。
12時までだったから11：30過ぎのレジの列は凄かったなあ。

初台は大きなリハビリ病院ができたな。

＞8
いま外で鳴いてるよ、のら猫

＞9
なんて頼んだの？

>旧スレ288
>笹塚駅界隈で飲み屋でお客が入っている店、

客の入っている飲み屋　〜南口編〜

（１）高田屋
京王重機ビル地下。ごく最近できた。昼は蕎麦屋、夜は飲み屋。
はやくも笹塚界隈の合コン・スポットになってる模様。
そこそこ旨いが割高かも？

（２）とりでん
クリッパー（本屋）の２Ｆ。釜飯と串焼きの店。
いつも行列。安くてそこそこ旨い。店内が狭く少人数向け。

どっちもチェーンですね。その点が笹塚らしいと思われ。

>>9
患者の様態がはっきりしないときに
救急隊員が何人も来るために消防車に乗ってきます。
消防車に乗っていても、救急隊員です。
別に建物の階数とかは関係ないと思われます。

>>10
そんなのやってたんだ。
知らなかった。鬱氏。
雨だったし、１日ヒッキーしてたよ。

10号通りにパトカー登場！

前スレの295、「ダメな店を貶すﾔｼは代わりのお勧めの店を書けよ」
に対する反論。

そんな必要はない。だってここは誰でも書き込める掲示板だから。

俺は「鍋家2度といかねー」と書いた者だけど、鍋家についてはマズー
という意見と、ウマーという意見が半々だったと思う。
つまり、複数の人の意見によって味の好き嫌いがはっきり分かれる店
だということが明らかになったんだからそれでよくね？
ということだ。

>>17
う〜〜〜〜〜〜ん…
でも『マズー』だけだったらちょっと違うかなって気もする。
『ウマー』の場合もそうだろうけど、どういう点がそうなのかは絶対書くべきかな。。。

お店などの毀誉褒貶については、
それぞれきちんと理由を書けばいいんじゃないかなあ。

おれも鍋家には批判的。
カウンターに作り置きの料理並んでる時点で、ちょとやだなあ。
煮物関係はどうにか作り置きも可能だろうけど、
チャーハン、ビーフンもだぜ？！

>>18
>>『ウマー』の場合もそうだろうけど、
>>どういう点がそうなのかは絶対書くべきかな。。。
私もそう思います。
ただ「ダメ」だけじゃ、何がどうだめなのかわからないし、
説得力に欠けるってことを、書いてる人は気づかないのかな？

情報として、何がどうだめなのか、どこがどう良いのかというのは
大事なことだと思うし、たとえば、ダメの一点張りじゃなく、
こういう点はダメだけど、他は良い、とか、もっと具体的に
見てる人にわかるような書き方ってあると思うんだけどなあ。

君らがどうなろうとどうでもいいが、店の悪口書くときは
一部伏字にするとか配慮すれ…
九曜の星さんに迷惑かかるべ

笹塚お気に入りの店。
ロッテリヤの裏のうどんや。
夜遅くまでやってて、座敷もあっていいよ。
オレ的には、うまいし。
昔は新宿などで一杯やって、ここで〆た。
釜揚げが好き。
コウラクだったよね。

伏字にしても、どうせバレバレですからなぁ。。。

>23
一部伏字にしないと検索にかかるから、
問題になる可能性が何十倍にもなるよ。
バレバレでも伏字にしたらこのスレのみ。

俺昨日、鍋○に行ってきた。
皆が悪く言うほど、まずくないと思うけどな。
っていうか、おいしいとおもうんだけど…

わんたん、おいしい。肉たっぷりで、本気だった。
俺の好きな店なんだけどな〜俺ってへん？

うまいうまい＞鍋や
「マズイ」と言うより「旨い」と言うほうが勇気がいるから、みんな言わないんじゃないの？
神戸出身だから思うけど、京阪神の友達は「あそこが旨い！」の話で盛り上がる
のに、東京の友達は「あそこ、マズクない？」しか言わん。

伏字にするしないはあんまり関係ないと思う。
まずかったにしても、感覚的なものもあるだろうし。
あと書き方もありますよね。
本当に本当にすべての人がまずいという店は本当にまずいんだろうから、
それはしょうがないことだと思うし・・・（汗

>>27
関係あるっつーの。寿司屋の一件もう忘れたのか？

ずいぶん前のスレッドに出ていた古い話題ですが笹塚の不動産屋「と○と○ん」。
数年前に賃貸契約しようとした時に親以外の者を保証人にしようとしたら、
大家がいやがるから私が紹介する保証人会社を使え、既に審査はＯＫ出ているといってきました。
途中で契約に関係ない生年月日を聞いてきた時点で？と思いましたが、まさか本人に承諾なしで
勝手に審査されていたとは思いませんでした。あのおばさんどういう神経してるの？
当然、契約しませんでしたよ。みなさんもお気を付けください。

伏せ字にしても張本人が見ているかも知れない。
ところで>>28寿司屋の一件って？

>>30
この地区にある、2chのニュー速で祭りにまでなった寿司屋の話。

ある個人サイトで、笹塚・幡ヶ谷地区の飲食店を食べ歩いて評価をしてるところがあったの。
そのHPで、笹塚からちょっとだけ離れたところにある回転寿司屋の事を酷評した。
そしたらそこの管理人が回転寿司屋から訴えられた。
トップページに謝罪文でた。

それに気がついた２ちゃんねら〜が祭りに発展させ、回転寿司OFF開催。
ﾏｽﾞｰと噂のマグロを１皿だけ食べて出てくるだけ。
持参したマヨをマグロが見えなくなるぐらいかけて食べる神の動画もあった（w

>31
あの管理人のＨｐはぜんぶほぞんしてあるYO!
今でもアメリカの保存サーバ行けば見れると思うが

なかなか良いこと書いてるのになあ
営業妨害で訴えるとはね…人間は本当のことを言われると怒るからなあ

しかし祭りがあったとはしらなんだ

ウマーにしろマズーにしろ理由は書いたほうがいいね。その点は同意。

伏字とかは難しいねー。寿司屋の話って寿司屋が被害蒙ったのかと
思ったらなんか妙な話なんですな。

見ててもいいんだよ。それだとここにこないと見れないんだから。
でも、検索に引っかかると、実際、問題が何十倍にもなる可能性あるみたいよ。
訴訟になって最終的には勝つとしても、出て行かなくちゃならんかもよ。
事実であっても名誉毀損は成立するんだし。
何でも訴えるヤシもいるからな。
だから、仮に「鈴木商店」なら、「鈴.木商店」とか「すずき商店」
「鈴木しょうてん」「スズキ商店」「鈴き(←木)商店」とかでもいい。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1338/sendaihuzoku.html

名誉毀損ですか・・・。
それもなんだかなーって気がしますね。
訴えてるひまがあったら、
おいしいもの出して見返してみろと言いたいけど。
書き込みするほうも、そういうことも考えなくちゃならないんですね。
その後の祭りの話は、ひとりじゃそんなことできないだろうにってことを
大勢でやるという、いかにも２ちゃんっぽい陰湿さが出てますね。
そりゃやりすぎだよ。

>>36
一個人から損害賠償までせしめた店側の仕打ちの方が
余程陰湿かと。

例の寿司やネタはグルメ外食板にあるからそっちで
やってくりや。

>>31
訴えられた管理人は結局どうなったの？
ひろゆきみたいに金取られたのかな？

>>37
可愛そうにいくら取られたんだろう・・

>40
サラリーマンの月収　１ヶ月分で和解だそうだ　合掌

「鍋○」は好きだよおれは、豚しゃぶｳﾏカタヨ。あったかいそばつゆみたいので食べたけどさ。

ひとつ聞きたいのだが、笹塚で菓子折りみたいなもん買うならどこのなにがよい？
いつも考えるの面倒で、ヨッ○モッ○とかｼｭｰｸﾘｰﾑで済ますけどさすがに自分のバリエの無さが恥ずかしくなってきた（ｗ

鍋○好き！
ワンタン麺でワンタンがどっさり入ってるのが好き！
あとやっぱ餃子かな〜。モチニクしてんのがいい！

>>42
菓子折は新宿出たら？

中村屋で適当に見繕ってまつ。
個人的には月餅が好き。
水ようかんとかパウンドケーキとかあられとかカレー（缶詰）とか
肉まんとか送る相手によって使い分けられるよ。

旨いんだっら伏せ字にしなくてもいいだろうが。

とりあえず、悪意を持たなければいい、と・・・。
それだけ頭に入れておけば悪い展開にはならないと...思う。

>>42さん
幡ヶ谷なんですけど駄目でしょうか・・・・。
ゴマ団子なんですけど、けっこう喜ばれます。
（有名だと思うので御存知かもしれませんが）

詳細はこちらです
↓
http://www.koganean.co.jp/
http://www.rokugosaka.com/pc/rokugosaka/rokugosakadori-pc-temp.html

>>47
和三盆の黒ごま団子、すげーうまい！！
甘いもの好きじゃないけど、これはウマいと思った。

その回転寿司、きっとあそこだな
けっこう古くからあったと思う
回転寿司の黎明期
もの珍しさもあり、まだ小学生だった私は家族で行った
食べ終わり、店を出て父が一言
「回転寿司はもう二度と行かん」
親父の言い分だと、気分がわびしくなるのだそうだ、味はさておき
私もそれ以来、回転寿司は数えるくらいしか行ったことが無い
したがって、あの店の味がどうとか、そんな批評は出来ないが
まぁ不特定多数が書き込む掲示板で個々人が批評してるくらいだったら訴えられるまではないんじゃないだろうか

ちょっと好きなもの
笹塚１０号坂下商店街のたいやき
クリームが好きよ。

>>49
違う店だよ。
例の回転寿司は下高井戸の店。できてまだ数年。
笹塚在住者のHPで下高井戸の店のことを書いて、HP閉鎖に追い込まれた。
http://members.tripod.co.jp/test55/gurume1.htm

で、赤しゃ○まだ、営業してるの？
すんませんレス違いで

俺も店やってたことあるから、気持ちは分かるけど（飲食店ではない）
食い物屋としては、よし見返したる、って味の研究するのが筋だな
前に６号通りにあったパスタ屋
あまりに麺が伸びきっていたので、帰り際にアドバイスしてあげたら
「柔らかい麺じゃないと逆に文句言われちゃうんですよねぇ〜」
その店はすぐに潰れました
営業努力しない店は淘汰されるべき

昨夜放送された「松本紳介」で、キムが鶏ガラ買ってた店って初台？

>>49
あまーい。
この東京掲示板のトップに書かれてること知ってる。

・根拠の無い治安の話しは禁止
・病院関連の話題は責任を持って　訴訟の場合は書いた人の責任です

病院問題では訴えられたわけだし、例のHP閉鎖の件だって
読んでる側はたいした事ないと思うぐらいだから
やはり書き方については注意が必要と思われる。
自分だけでなく他も迷惑をこうむる場合があるしね。

>>41
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

伏字にすると訴えられる可能性はなくなるんだろうか。。
でも伏字にしてもバレバレだし関係ないのかなー

>>47
幡ケ谷住んで5年、6号坂通りにほとんど行かないので
このお店知りませんでした。
近いうちにお団子買ってみます！すっごい楽しみ〜！
情報ありがとう〜。

笹塚から幡ヶ谷に引っ越ししようと思ってます。
とまとかんはまだ行ってないのですが、
他におすすめの不動産やはありますか？

ここでの書き方決めたらいいじゃん
マズイって書いたら問題あるんだったら、
「味に広がりが無い」とか
こんな表現でもダメか？
だったら、マズイ店はあえて大袈裟に褒めるようにするのよ
いわゆるホメ殺し
それをここでの暗黙の了解にするのさ
ダメかね？
分かりにくいか。。。

>>59
幡ケ谷のエイブルはけっこう親切。
絶対行かない方がいいのは同じく幡ケ谷の良和コーポレーション。
ここはまじでやめれ。言ってる事もいい加減、大家の味方ばかり･･その他いっぱい。
最低な不動産屋でした。

↑
人の書いたレス読まないヒトなの？
それとも文章解読できないヒトか。
流れをまったく理解していない。

>>52
まだやってるし、この間支店も出した。
ミニの部品販売に見切りをつけたのかな。
それならよっぽど親の仕事継いだ方がいいかと思うが。

>>53
>>営業努力しない店は淘汰されるべき
その通りだね。
客側のマナーってものもあるけど、金取って食べさせてる以上、
その料金に客が納得するサービス（もちろん味も含む）を提供すべき。

不動産屋はマズイかも
あら○○○だもん
名指しはやめようよ
少なくとも不動産屋と病院は
暇そうなとこに限って訴えそうだし

>>45
うん。褒める分にはいいかと。

賃貸を借りるときには、不動産屋ばっかりが悪いわけじゃないよ。
大家が手を抜いてる場合もあるからね。
ここの過去ログで評判があまりよくない不動産屋があったけれども
担当の人が良かったのと、大家が良かったので快適に暮らせてます。

飲食店も不動産屋も自分の目（もしくは舌）で目利きしなくちゃね。
そのためには、それなりの経験が必要かもしれないけどね。

つーかこの辺は人が多いから、他じゃどう考えても生きていけないような
店でもなんとかなっちゃうのが困りモンなんだよ。

>>68
もっと人が多くても店が洗練されてるところだってありますよ。
笹塚あたりって、街全体が古いと思う。住んでる人も。

駅にくっついてる商店街も外観はきれいになったけど、
おばちゃん服とかを1000円で売っていたりすることからも、
商売の相手をどこらへんに見据えているかがわかります。

Qシェフ伊勢丹の中に入ってるお店も全然パッとしない。
中目黒とか恵比寿なら、駅ビルにあんな店が入るなんて考えられないし、
周辺の店だって若者をターゲットにしてる分、もっと活気がありますよ。

このあたりは経営者が年寄りなんだと思う。
んで、経営努力が足りないんだと思う。
店もテナントを高いお金出して借りてるとかじゃなく、
自分の土地だとかで出費がないとかね。
地主とつながってるとか。

１度街おこしみたいなことを、もっと区民からもアイディアを
出してもらってやったらいいいのに・・・

東京バモラ（だっけ？）とか出来た頃は一瞬盛り上がりかけたんだけどねえ。

自分にとって笹塚のいいところって、微妙にイナカくさいところなんだよね。
これ以上駅前をいじりまわされたら、多分引っ越すと思う。

>>69
そのお年寄がお亡くなりになったらどうなるのかなぁ。
相続税が払えなくて土地売却かな。
初台辺りまではバブルの頃地上げがあったけど幡ヶ谷や笹塚は
そのままだったってことだね。

＞69
幡ヶ谷駅のゴールデン街なんてどうなるん？(苦笑）
あそこ通ると、なんか寒気を通り越してむしろ落ち着いちゃうんだよね。。。
自然の名所に来た気分？！

＞71
私も同感
幼い頃から住んでるので、とみにそう思います
特に幡ヶ谷近辺に風俗できた時にはキレそうになった

バモラの食べ放題の鍋とか好きだったのになくなって残念。
今思えばバブリーな店だったなぁバモラって。
古き良き時代だよ。

あったな〜バモラ・・
楽団が演奏してたり、したよな〜

６８に同意します。
この辺りの経営者が高齢っていうのは正直弊害の部分もあると思う。
商店も努力もせずに潰れると気楽にテナント貸しするし。
笹塚に新しい住人がいて隠れた需要があることをもう少し知って
町全体を盛り上げようという気持ちを持って欲しいな。
客の取り合いみたいな事言っている類似店舗なんか嫌になっちゃう。
６５歳以上に傘無料貸し出しも良いことだけど先細りじゃん！！
新しいフィールドの開拓や町全体の集客しなくちゃいつまでも馬鹿にされるし、
そのうち暗い街やゴーストタウンのようになっちゃうよ。
結局いまのところ遊びに行くとしたら新宿か渋谷になってるし。
そういえば数ヶ月前に笹塚の松屋の地下のバーで
「女が居ない店が続くはずがない。女を置けあるいは旨いラーメンを置け」と
マスターが絡まれていて可哀想だったな。（ｗ
その場に「りょう」が居たのに気がついたのかなぁ？
他にも芸能人が来る良い店なのに、
あのおじさんのせいでＫＪみたいなスナックになったら嫌だなぁ。

あ。６９の間違え。失礼しました。

あんまり洗練されてもいやだなぁ・・

もしもこの町が渋谷みたいになったら俺は引っ越すよ
二十年以上住んだこの町を出て行くよ
木更津のゴーストタウンみたいになったら
それもまたいい
ある意味ロックンロールを感じる
DQNはウザいけど
まぁ気楽にいこや

>>47>>58
数年前に　”はなまるカフェ”で岡本健一がおめざにとりあげてたようですね。

だいたいさぁ
＞「女が居ない店が続くはずがない。女を置けあるいは旨いラーメンを置け」
飲み屋でこんなこと言って絡む奴なんざ、DQNだろ、ある意味
要らねぇよ、そんな奴
勝手に出て行きやがれ！
そもそも芸能人がこの辺りによく来るのって、片意地張らないでマッタリできるからじゃないの？
それが良さじゃないの？

↑あ、なんか言い方キツくなっちゃったね、反省
別に議論とかふっかけようとしてるわけじゃないから
この町で生まれ育ったからね、好きなのさ
ただ単純にね

笹塚あたりはこのほど良い感じがいいと思うんだがなあ。
あまり新しい店ばっかできるのもなあ。
これ以上町を盛上げてもには反対したいなあ。
また新宿や渋谷に遊びに行けるからいいとも言える。
これが地元でってことになったらウザイぞー。

>>76
りょうちゃんかあー。
いいとこじゃん、10号商店街。

泥臭くて落ち着けるねぐらがあって、新宿渋谷へ行くのにタクシー乗っても2000円前後。
こんな街、最高じゃない。

恵比寿だの代官山だの、育ったやつ知ってるけど、かわいそうだよ。
もう自分のhome townとは思えなくなってる。

>>84
激しく同意。
気楽に行きまっしょい。

幡ケ谷ライフのB1Fの写真屋が閉店するらしい。
けっこう便利に使ってたからかなし。
幡ケ谷で写真現像するのってどこ行ってる？出来たら北口で。。

ところで、「りょう」って芸能人の「りょう」ね
76さん83さんの書き込み読んで、初めドキッとした
だって、俺の本名「りょう」だから(笑）

>>86
W

>>62
61は59さんへの返信なんだから流れをまったく理解していない訳じゃないでしょう。

>>62
お前こそちゃんと人の書いたレス読めや
読んでたら59への返信だって分かるだろーが。

独り芝居？

>>90
違います。一度書きこんだ後、まだ言い足りなくって再度書きこみしただけ。

>>88,89,91
伏字にしようって流れの中で実名で書いたから、６２は突っ込んだわけで…

88=89=91
返信だからといって何でもレスしていいのかと問いたい。
マズーな店を露骨に店名をだすのはどうか、という流れでいるところに
悪意を持っているかのように61は店名を出してきたのは
これいかに。
せめてダメな店や気に入らない店などは伏せ字が寛容だろ。

もうこの件に関してはそれ以降読めば解るからこれで打止め。

笹塚は焼肉屋も多いね。
大樹苑がスーパードライでなければ行くのだが。
肉は旨いのに、あのくだらないビールで何もかも台無し。

カルビは牛角が旨いが、タンは牛繁がうまい。

観音通りの、“三宅島スーパー”２Ｆの焼き肉屋はどうですか？　入ったことないよ。

８１さん、８３さん、８４さんのように、
ある程度若い世代は「良い加減（×いー加減）」が判ってて、
外へのアクセスなども上手に使い分けて暮らしている方が多いですよね。
やっぱり、俺は笹塚生まれの笹塚暮らしだ。俺が笹塚の○○だ、
ってスナックや居酒屋で威張って、外にも出て行かないような
５０歳以上のおじさんおばさんに、ＤＱＮが多いんでしょうね。
ほっといたらそのうち世代交代が起こって、
ゴーストタウンになるどころか更に良い街になるような気がする。
でも笹塚の店の二代目ってココの人たちみたいに
外の世界も知っているのかどうかが不安だなぁ。（ｗ

教えてチャンでごめんなさい
幡ヶ谷ってケ−キ屋さん見あたらないんですけど〜

笹塚のキャンテイって古くからあるので、
いままでつきあった彼女のうち三人は近所
に住んでいたなどでよく知っており、じゃあ
あそこ行こうとなるのだが、ここで喧嘩した
っけ？などと自爆してしまうこともまれでは
なく、なんとも奇妙な感じになる。
きっと相方もいろいろ思い出しているんだろ
うな。ちょっとほろ苦い気分。

>>96
水道道路ぞいにあるよー

ありがとうございます
できれば詳しい位置教えていただけますか
笹塚のダイアモンド（？）Q伊勢丹の地下
笹塚駅のコトブキしか知らないんですが
幡ヶ谷では見つからなかったもので

明日、女の子２人連れて笹塚で飲む事になったんですが、
どこかイイとこありますか？

無い
新宿まで行きなさい

笹塚ももうちょっと町全体の商店とかが経営努力しないと、
みんな地元で買い物しなくなっちゃうでしょ。
若い人たち、特に男の子って笹塚で洋服とか買いますか？
「新宿に行けばいい」。もちろんそうだろうけど、
もっと地元でお金を使わないと、地元はどんどんさびれるよ。

新宿は確かに近いけど、ちょっとお茶しようって時に
サンダルつっかけて歩いていくわけに行かない。
そういうのがあるのが、中目黒とか学芸大学あたりだと思う。

「住みたい街」というアンケートにかならず代官山だの恵比寿だのが
出るけど、あんなところは住むところじゃない。
外から人がたくさん来る街は汚れる。
でも、笹塚にももうちょっと自慢できる「笹塚ブランド」的なものが
あってもいいように思うなあ。
駅周辺のあの店構えはどうかと思うよ。

新宿なんて、埼玉とかあっちこっちから人が出てくる場所。
なんでわざわざそんな所に出て行って
色んな街から集まってきた人にもまれなくちゃ
ならないのかと思っちゃうんです。

地元の人たちがおしゃれにお茶してるような、
いつも地元の人でにぎわってる店がもっとあっても
いいと思うんだけどなあ。

>96 幡ヶ谷のケーキ屋さん、
六号通りと水道道路の交差点から新宿方向へ1分ぐらい歩く。
左側に「コンセント」わりとマジメな店だよ。
スタッフが張り切って働いてる。イートインあり。

ケーキ屋さんの続き。
初台オペラシティの２階の店も幡ヶ谷からだと徒歩圏内。
そこからだと、パークハイアットも近い。

あと、西原商店街をちょっと上原の方に行ったところにある、
パチャカフェにもチーズケーキなんかがある。

オペラシティは歩いていくにはちょっと遠くない？
ケーキ屋だったら代々木上原だけど「ダリオレール」
ダリオルールだったかも？
は、わりと有名でまぁまぁかも
距離も初台よりは近いでしょう
似たようなもんかな

俺は去年まで恵比寿に住んでたけど、あそこはあんまり住むとこじゃないかな。
基本的に乗換駅なので駅から出ると人なんてたいしていない。
ほとんど商業地だし、住んでる人も水商売とか芸能関係の人が多い。
下町風情のなかにいきなりお洒落な店があったりして面白いけど、ただ面白いだけで使えない。
ただねぇ・・・長い事住んでて感覚が麻痺してたのか、これくらいはいまどき普通だと思ってた。
こっちに引っ越してきてあまりのダサさに面食らった。
人の出入りが激しいのも分かった気がした。ただ新宿に近いだけの街、それがこのスレ。

ここにはケーキは無さそうだな…
http://www.sasahata.com/shop/e/e071.html

>>107
ま、例えば前住んでたとこ近くの京成線の青砥とかより垢抜けてないしね。
でもそこがスキ。

幡ヶ谷から甲州街道を３分くらい笹塚寄りに進んだ
あたりに住んでますが、最近ナニゲに笹塚が住むには
良さげに思えてきます。
　でもって自分はチャリ多用派なんですが北沢寄りだと
なんか急に店とか少なくなりそうだし、１０号坂の方だと
笹塚駅行くのに甲州街道で待って焦りそうとか、チャリ
置き場はどこ？とか気になります。
　笹塚でもどの辺に住むと幸せですかね！？
あ、自分は下北よりも中野区方面が気になるほうですが。
いろいろ感想実感聞きたいです。

＞例えば前住んでたとこ近くの京成線の青砥とかより垢抜けてないしね。

ネタにしてもそりゃないだろ？（藁

ケ−キ屋レス下さった皆様ありがとうございます
前に笹塚で買ってチャリで持って帰ったら段差でガッコン
苺ズレまくり
新宿で買物帰り他の荷物多すぎて自動改札通る時
ケーキの箱放り投げ　（T T）

自分がどんクサイだけなんですが
もっと近くにあれば〜って思ってたんです
皆様からの情報をもとにご近所ケーキ屋巡りの旅にでます

俺ん所の大家は挨拶はできねぇ人を指でさしやがる
何様なの？俺は毎月高い金払ってるお客様だ！
文句言いたい所だが､出て行ってくれと言われたらと思うと．．．
ガマンガマン。

>>111
いえいえ、駅ビルに入ってる店とかは青砥の方が垢抜けてますよ。
まあ、笹塚は最近改装したけど。

>102,103
いいこと書きますねー。
確かに立地から考えると笹塚も下北沢、中目黒とか学芸大学のように、
集客力のあるある程度おしゃれな街になってもおかしくはない。
「どうせ俺は他の町に住めない田舎者だし、
他の街におシャレして遊びに行く事もないから、笹塚は田舎町のままで良い」と、
考える人が多かったり、その発展の可能性に気づかない事業主が多かったり。
それこそキャンティや松屋地下のバーのように他の街からも人が来るような店って、
他にはないのかな？
そういうお店が増えれば今の温かさを残しつつも良い明るい町になるでしょうね。
そういうお店を応援したいと思うなぁ。

>>108
ちょっとﾜﾛﾀ

>>115
パチカコ屋マルシン上のエステ

俺は笹塚南口の住人なんですが服は下北まで歩いて行って買ってるな。
地元には最低限の店があればいいし、そのほうが静かでいいよ。

>>118
あなたにとって「最低限の店」とは？

俺も今のままでいいと思うよ。
新宿や渋谷なんかに出かけて、
笹塚に戻ってくると「あー帰ってきた」って感じがして、
そこが良いと思っている。
発展すれば街に活気は出るだろうけど、
家に戻るまで「あー帰ってきた」という気にはならないだろう。
笹塚に戻ってくるだけで「あー帰ってきた」と思える、この気持ちの方が俺は好き。

>>120
それは今までの慣れだけですよね。
この先、笹塚がもっとオシャレな街になったとしても、
その環境に長く住めば、それはそれで新宿とは違って
「帰ってきた」って気持ちにはなると思うけどなあ。

たしかに幡ヶ谷や西原は田舎ぽいし何もないし暗い雰囲気だけど
ここで生まれ育ったものとしては別に不満ないなぁ。
別に発展しなくていいしねｗ

つか、笹塚に生まれ育った人たちって、若いのに保守的な人が多いことに
びっくり。
こういう人たちが大人になって、仮に店を経営するようになっても、
営業努力しないような店しか作らないんだろうな。
やっぱりもっと外からのエネルギーが入って来ないとこの辺は
これ以上変わりようがないかもね。
番組の企画かなにかで、そういう街づくりコーディネーターみたいな人に
アイディア出してもらったらいいのに。

>>121
そのオシャレな街って言い方、田舎者っぽくてかっこ悪いよ。

査察官･笹塚

>>122
この先、仕事とか何かで他の土地に住む機会があるといいですね。
よそを見てないと比較もできないですからね。
他の街と比較してみて初めてこのへんの不思議なさびれ方に
気づくと思いますよ。
田舎っぽくて何もなくて暗い雰囲気の街で生まれ育ってるから
そういう考え方なんでしょうけれど・・・。
育った街に愛着があるのはわかるし、街が変わっていくことに
どことない寂しさを感じるのもわかるんですけどね。
世の中が変わってるんだもん。街も変わらないと・・・。

>>124
言葉はどうでもいいです。
イメージの問題ですから。

京王ささづかショッピングセンターのテナントって、なんでまたあんな…。
外のラーメン屋ぜんべいとかの並びの飲食店もパッとしないし。
駅前でテナント料も高いんだろうに、どうして商売が成り立つのか不思議。

>>122=124
別にあなたとケンカしたいわけじゃないし、
あなたの育った街に対する愛着はわかるんだけど、
あなたには地元で商店とかはやって欲しくないかな（笑）
転勤がいっぱいある大企業に勤めるサラリーマンになってね。

余計なお世話？

>>130
だね。

というか笹塚から新宿なり下北なりに出て行かなくては
最低限の洋服なりを入手できないという不便な状況で諦めきっているのがすごい。
少しは良い物食べたり飲んだり、遊びに出かけたりするために、
近隣が便利で楽しい状況をって思わずに、諦めきっているのか悲しい。
それとも本当に笹塚で用が済んでいるのか？
そうならばその世界の狭さが引きこもり並みですごい。
少しは自分の世界以外の楽しさを知った方がいいよ。
周りに無いから満足しきっていて想像もつかないかな？
こんな事書くとそういう町に住めって攻撃されるんだろうな（笑）

どっちだよ(三村風に)

>>123 126

保守的な人=努力しない人？？
TV企画のアイデアなんて自分が住むわけでも金出すわけでもないんだから
好きなこと言いほうだいだ罠
マスコミで話題=オシャレな街=住みやすい街って図式ですか

どんな街でも住民のニーズと自然淘汰で少しづつ否応なく変わっていくものだから
そういう変わりかたこそ世の中の流れに則してるってことじゃないの

でも自分の住んでるとこが田舎っぽくて何もなくて暗い雰囲気の街だとしか思えないなんて
お気の毒〜

しかしまぁアレだな。
自分がイケてないのがうまく隠れるからこの辺がちょうどいいとかいうのが
本音なんじゃなかろうか。
正直そういうやつにはなりたくないな。

>>134
保守的だから努力しない人だとは言わないですよ。
保守的なこともある面では大事。
私が言いたいのは、たとえば笹塚の駅の隣にあるビルの中に入ってる店が
どれだけの人に必要とされてるんだろう？とかそういうこと。

TV企画のアイディアというのも、もののたとえです。
住んでる人たちがどうもあんまり経営努力する気配がないので、
外から新しい風が入って街が変わっていくというのが、
一番、あり得る図式かな、と思って、そのひとつの例として
あげただけなので、あんまりTV企画ということにこだわらないで下さい。
たとえば、です。たとえば。

「オシャレ」という言葉も引っかかったようですが、言葉はどうでも
いいんです。イメージの問題ですよ。
オシャレだから住み易いと言いたいわけでもないです。

ただ、もうちょっと街の人が自分の街でくつろげるような場所があっても
いいんじゃないかと思ったんです。
新宿に出なくちゃ済まない用事ももちろんあるんだけど、
何かを買うのにいちいち新宿に出なくてもいいんじゃない？という。

伊勢丹Qの２階にラオックスが入ってるけど、あれこそどのぐらいの
必要性があるのかと思うし。
新宿に出ればポイント還元がつく大型家電ショップはいくらでもあるのに。

住民のニーズでいやおうなく変わるという変わり方に別に異議は
ありません。
でも、122さんみたいに保守的な人もいるんだなーってちょっと驚いただけです。

それから、
「自分の住んでるとこが田舎っぽくて何もなくて暗い雰囲気の街だとしか思えない」
↑これは私が書いたんじゃないですけど・・・。

4hZ4nGk6さん本当に理論的でキチンとした良い事言うね
近年保守的な笹塚生まれ笹塚育ちの人達も結婚なり生活が変わると
なかなか笹塚にすら住めなくてもっと西に移り住んでいます
残念ながら私の周りにも保守的なくせに自分達の保守すらできない人がいます
中目黒もそれこそ１０年前はあんな街ではなかったですよね
私も笹塚生まれ笹塚育ちですが
あと５年もすればああいった良い方向に変わると信じています
欲しい物すら買えず妥協しても高い金を支払わざるをえないのはもう沢山
はやく相続できない店が続出して新しい店が入ってきてくれないかなぁ

>>135
私はそんなことは言ってないですからね！
同じように思われたら迷惑。
私はこの街に生まれ育った人の、いまいちイケてない街に対する
なんともいえぬ愛着というのも、わからないことはないですよ。

でも、だからこそ、一生その土地に住むというのじゃなく、
色んな環境の変化で色んな場所に住んでみるのも視野が広がって
楽しいことだと言ってるんです。
まあ、自宅にいれば家賃もかからないし、ごはんも出てくるし、
お風呂も沸いてるし楽なのはわかるけど。
どこか違う街に住んだ時、初めて自分の生まれ育った街を
客観的に見ることができるようになると思うのです。

私はおそらくこの先、ずっと笹塚に住むことになると思うんだけど、
そういう意味ではこの街がどう変わっていくのかは楽しみではありますね。

今発売中の「東京ウォーカー」の特集が「この街に住みたい」なんです。
そこに23区を中心とした1DKの家賃相場が載ってます。
初台7.3万、幡ヶ谷8.1万、笹塚7.7万だそうです。
交通の利便性という点で似たような条件だと思う東横沿線では、
中目黒は9.8万、学芸大学は8.1万だそうです。

幡ヶ谷と学芸大学の家賃相場が同じというのにちょっと驚きました。
実は私は学芸大学に住んでいたこともあるんだけど、
住んでる人の種類が明らかに違います。

どっちがいいとか悪いと言ってるんじゃないですよ。
学芸大学という街は、そこに住みたくて住んでる人が多い感じかな。
若い人も笹塚より多いですね。
若いといっても学生じゃなくて、ディンクスの30代ぐらいの夫婦とか、
30代ぐらいの一人暮らしとか。

でも、そういう人が住むことによって学芸大学も変わっていったんだと
思うんです。
笹塚ももっと外から若い人が入ってきて住むようになれば、おのずと
変わっていくんじゃないかな。
ほんと、それが楽しみではありますよ。

>>137
137さんは自分の生まれ育った街が変わっていくことに
そんなに抵抗がないようですね。
同じ街に育っても色々な考え方の人がいるものなんですね。

>135
そんな図星書くと118,120がさらにヒッキーになるぞ！
書くなら良い精神科医も紹介してやれよ（藁

中目黒は広尾、恵比寿、代官山からきたオシャレ路線があっちに延びていっただけの事だろ。
この辺は初台の時点で終わってるから無理なんだよ。

>>140
私は１１８さんや１２０さんの気持ちわかるけどなぁ
目と鼻の先の新宿あたりに出かけるのも厭って
近所に全部持ってこいって言うほうがヒッキーだと思われ

>>141
なるほどね。
そういう意味では初台から変わっていかないと、いきなり笹塚や
幡ヶ谷がこじゃれていくわけはないってことでしょうか？

中目黒は日比谷線の始発駅でもありますもんね。
そうか、初台ねえ・・・。

あのー素朴な疑問なのですが、初台、幡ヶ谷ってどうして
電車の駅がなかったんでしょう？
私、このあたりの土地の歴史ってほとんど知らないんですけど・・・。
初台は百歩譲って新宿から中途半端に近い場所だというのは
あるでしょうけれど、幡ヶ谷も京王新線が出来るまで、電車って
止まらなかったんですよね？

俺はまぁ笹塚育ちなわけだが、はっきりいって流行りの服やオシャレな(笑 カフェ
なんかにまったく興味ないですな。
逆に聞くけど、笹塚じゃコトタリナイコトって 何かある？？

>>142
目と鼻の先なのに出かけるのもいや、ということじゃなくてー・・・。
新宿とかは、わざわざ新宿に出てこなくちゃ買い物できない人も
いるでしょう。
埼玉とか、よくわかんないけど、色んな場所から人が集まってるし、
大きい街で、あれはあれでいいんです。
あそこに行かなくちゃ買えないものだってあるんですから。

うーん、わかんないかな。
なんか無駄な店が多い気がするってことなんですよ。
近所に全部もってこいとかそういう話は、またちょっと違うんです。
書いたことを正しく理解してもらえないと話がズレて行くなあ。
そうじゃないんですよ。
今、果たして、駅の横のビルの中に入ってる飲食店なり洋品店（？）が
街の人にどのぐらい利用されているんだろう？と思ったんです。

でも、ひとつの答えとして、笹塚って街は、まだここで生まれ育った人の
数のほうが、外から来た人より多いのかな？って気もしてます。
この数が逆転したら街も変わりますよ、きっと。

>>144
興味がない人はそれでいいんじゃないでしょうか。
だって興味がないから不便に思わないんでしょ（笑）
そういう人にとっては、街が変わったとしても関係ないですよね？
だって興味ないんだもん（笑）

126が利用しない店=無駄な店（笑
笹塚には男も女もいろんな年代、趣味の人が住んでいる
潰れずに採算とれてるってことは利用する人がいるってこと

興味ないって物言いには、そういうものに対する嫌悪を含んでいるので関係なくはない。
だって街が変わったらそういう落ち着きのない、ういたスポットが増えるてことでしょ？
そんなの考えただけでキモチワルイ。
そういうのはポツンポツンとあればいいんだよ。
興味ある人は電車に乗って行けばいい。なにも住居の近くにまでそんなもん用意する事はないと思う。

こういうの「保守的」て言うの？
違うよな

>>149
はい。違います
「生活環境を守る」と言います

まー、いいじゃん、もうどうだって(笑）
ＭＳのIDカードバトルが終わったと思ったら・・・
みんなストレス溜まってるんだねぇ
癒しOFFでもやります？
みんな仲良くさ

なんか面白いこと書いて場を和ませようと思ったけど、ネタないや
うーん

>>147
おっしゃることわかります。
だからまあ、そのうち自然淘汰されて変わっていくんでしょう。

>>148
あなたは街が変わることを歓迎しないから、「落ち着きのない」とか
「浮いたスポット」というような書き方をするんだろうけど、
別に「落ち着きがない」かどうかはわからないし、そういうスポット
だらけになれば、逆に1000円でおばちゃん服を売ってる店のほうが
浮くわけですから・・・。
それに、何もそういう店ばかりになれと言ってるわけじゃないですよ。
ただ、もうちょっとあってもいいのに、と思っただけです。
同じ家賃とか同じ利便性の土地でも色々あるんだなーと不思議に
思っただけなんです。
学芸大学にも昔からありそうな畳屋とか襖（ふすま）屋もありますよ。
街がすべて「おしゃれ」（笑）なわけじゃないですよ。

>>151
ごめんなさいね。
もうやめます。
結局、それぞれの人が自分の中に自分の理想とするイメージを持ってて、
それに合ってるか、合ってないかという話をしてるだけですもんね。
まあ、あと10年ぐらい経てば、街もずいぶん変わっていることでしょう。
楽しみです。

まぁ、ほら
みんながみんな同じ理想なんて持ってたら、それこそ北朝鮮や中国じゃん

誰にともなく言いますけど。
自分は代官山で育ち、猿楽小学校に通い、金王八幡のお祭を毎年楽しみにしていた者です。
最近、幡ヶ谷に引っ越しました。
Down to Earthって、暮らす上では大事ですよ。
僕の家の周りは、美容院と洋服屋ばかりになってしまって、日々の買い物ですら
三軒茶屋や青山まで車で出かけなければならなかったですから。

「おしゃれ」って言葉はあいまいだけれど、少なくとも「再開発」で幸せになるのは
デベロッパと一部利権関係者だけだと思います。

金王八幡大祭のかつての賑わいを知っている者にとって、最近の秋分の日は淋しい限りです。

>>155
代官山で育った人はみんな同じようなことをおっしゃいますね。
確かにあそこは街が変わりすぎてしまったのでしょう。
同潤会のアパートなんかのあるたたずまいは私も好きでした。
今は、新しくなりすぎちゃってほとんど行きませんね。

あそこまで極端になってしまうと、あそこには住めないですよ。
再開発にしても、どこらへんで線を引くかというさじ加減なのでしょうね。

盛り上がってるとこ、申し訳ないですが・・
この前、例の新しい笹塚循環のバスを渋谷から、夜乗ったら、
北沢中学まで、ほぼ１０分でついたよ。ビックリした〜
笹塚南側に住んでる人には便利だよ。
あの井の頭線、夜の地獄混雑考えたら天国だよ。座れるし。
富士見高校のほうも行くから北側の人も便利じゃないかな？

>>157
おお！私もそのバスのことを聞きたかったのです。
渋谷に行く路線のバス停はどこになるんでしょうか？

宗教と一緒だな。外部の意見を全く聞きもしない。
どうせこいつら今は親元にいても、
そのうち仙川あたりに引っ越さざるを得ないんだろう。
状況が変わってから判るんじゃない？自分が取り残されていることに。
１２６さん。わかるヒトはわかってますよ。
各論しか出来ない世間知らず相手にありがとうございました。

駅出たら首都高と甲州街道の排気ガスと粉塵、騒音よりも
小奇麗なバスターミナルとかスターバックスとか噴水のひとつも欲しいじゃん？
そういうことさ。
おまえらほんとに頭固いな・・・。一生そうなんだろうな。

>>160
中央林間とかいいんじゃないでしょうかねぇ。
友達が住んでるんですけど、いいところですよ。

えー笹塚の人たちってこれほど酷かったの？
美味しい洋食屋とかビストロとか化学調味料控えめのラーメン屋とか、
ピアロズブーム以外のバー、たとえばカクテルバーとかダーツバーとか、
フレンチ家庭料理とか、飲茶の店とか、そういうのが欲しいと思わないのか？
味オンチというか、スラム育ちというか。はー。呆れかえるねまったく。
１２６さん見ているだけで応援しなくて御免なさいでした。

そろそろ自作自演やめませんか。

126の言う通りと思われ

>155
日々の生活に苦労しているから少しは開発してもらいたいと思うのです。
嫁さんと駅で待ち合わせても食事する場所すら選択の余地がない。
いつも同じような店で同じようお客さんとせき並べるのもつらいのですよ。
判ってもらえますか？
>>163
またそう突っ込んで荒らしたいんですか？繰り返しはやめましょうよ。

>>165
良く言った

恵比寿や広尾見れば分かるけど、オシャレな店と昔ながらのうだつの上がらない店が
隣り合わせに共存してるんだよ。両方とも需要はあるわけさ。
この辺は需要自体無いみたいだから存在もしないってことだね。

>>165
自分は元々チャリダーで、去年の春、嫁用のチャリも買いました。
いったん帰宅してから、チャリで深夜のサイクリング＆食べ歩き。
三宿や池尻、時には六本木や広尾、四谷にも足伸ばします。楽しいですよ。
早く春にならないかなぁ。

162のようなのは放置しましょう。

>>160
書き方というのもあると思いますよ。
昔からいる人とケンカしたってしょうがないんですから。

で、笹塚〜渋谷の路線図はこんな感じみたいです。
http://www.bus-navi.com/bus-navi/servlet/real_map?SUBMIT_BUTTON=DISP&PAGEID=RosenRyaku&s_teiryuCode=010155&s_keitoCode=01021011&s_kanaMoji=sa&s_kensakuMoji=10&s_searchTeiryuCode=010155

なんか両陣営の言い分がわかる感じで書きにくいなぁ、と思いながらROMっとりました。
オサレな街に住みたかったら・・・
メインの幹線道路の上に高速走ってる時点で126の言う「おしゃれ」を望むのは難しくないか？

>>161　あなた最高（ｗ　余裕ある感じでｲｲｲｲﾈ
>>162　カクテルとかは自分で調合するのも乙なものですよ。
リキュールに詳しくなってカウンター越しにバーテンとのせめぎ合いを、ぜひ。
>>165　たまには嫁を都心の隠れ家的な店とかドレスコードがある店とかに連れてってやりなさい。
なんでも地元で済ませようとしなさんな。

それと
畳屋や襖屋がある街ってのは粋で洒落てると思うんだが・・・おれだけかなぁ。。。

あ、早く寝ないとオサレなカへのブランチの時間に起きられないや。

>>169
あのさーそれ既出。
過去ログくらい読もうね。

>>158
はい、笹塚循環、渋谷行きの新しいバスは豪快ラーメンの前から
出てます。代田橋方面に向かっていって、また井の頭通りに
もどるから、へんな感じです。
なお、渋谷駅は西口１２番乗り場からです。
笹塚のいろんなお店に時刻表付きチラシおいてありますよ。

　バス路線と時刻表です。
http://www.bus-navi.com/bus-navi/servlet/RosenRyaku?s_keitoCode=01021011&s_searchTeiryuCode=010155&s_kanaMoji=sa&s_kensakuMoji=10

>>170 あなたもイイネ
職人ジイサンのいる街って粋だわさ

自作自演は終わりましたか？

だから自作自演ネタ止めろって。うっとおしいんだよネットオタク。

松涛育ちです。大向小と松涛中に通ったので、まあ渋谷育ちといっていいと思います。
去年笹塚に（彼女と住むために）引っ越してきたけど、笹塚にはなんの不満もないよ。

なんでも地元で済まそうとしなくたっていいじゃん、新宿も渋谷もすぐなんだし。
ここは郊外なんだから、郊外としてのやり方があるとおもうよ。
それもすぐ近くに大きな都市があるんだから、あえてオシャレなことは、
ここじゃなくていいわけだしさ。

といいつつ、諸事情あって来月笹塚を去ります。
もし可能なら誰かに俺のこの賃貸マンション（築浅、日当たり最高）ゆずるけど、
そういうのは無理なのかなあ。。。

>177
いくら？
赤ん坊可？

なんかあれてんな
俺は初台で笹塚は滅多にいかないから関係ないや

自作自演って的外れの時は「何言ってんだコイツ！？」って
スルーするけど、図星の時には必要以上に反応して弁解すんだよねぇ
まぁ、そんなに今の笹塚が嫌で中目黒や代官山みたいなしゃれた
街にしたいなら、嫌々笹塚に不満持ちながら住まずに今すぐにでも
引っ越せばいいんでないの。

>>178
赤ん坊たぶんふつうに可。
築2年、12階建の3階、2DK、41.58�uで13.8万、管理費1万。笹塚駅5分(一応)。
南側の部屋とDKの間の扉をとっちゃって、1LDKとして使ってる。
南に向いたﾜｲﾄﾞｽﾊﾟﾝなﾘﾋﾞﾝｸﾞに、さんさんと春の陽光が射し込んでるよ。

俺としては、このﾏﾝｼｮﾝにすごく満足していたけど、
よそにﾏﾝｼｮﾝ買っちゃったので引っ越します。
もしどうしても住みたくて、ここの大家に直訴する行動力ある人がいるなら
連絡先教えるよ。うまくいくかわからんけど。。

私は自作自演なんかじゃないですよ。
私は代官山、恵比寿なんかは住む場所じゃないと思ってますから。
ここに住む前に恵比寿のマンションのモデルルームも見たけど、
笹塚を選んだんですから。

私は笹塚がどう変わっていくのかを楽しみにすることにします。
いろいろな意見を書いてくださったみなさん、ありがとうございました。
「今すぐ引っ越せば？」みたいな異見は別として、「自分はこう思ってる」
という色んな意見が聞けて、それはそれで楽しかったです。

学生さんと社会人、笹塚に生まれ育った人と、外から来た人でずいぶん
感じ方が違うみたいですよね。
まあいらない店は自然淘汰されていくでしょう。
そうやって街が変わっていく様子をのんびり見ていこうと思います。

確かに126さんは、160みたいなバカとは別人でしょう
首都高と甲州街道が嫌なら引っ越せばいいだろが
ていうか何が言いたいのか全くわからん文章だ
＞小奇麗なバスターミナルとかスターバックスとか噴水のひとつ
それってモロ郊外じゃん
田舎者だな、こいつは
田舎もんが都心に越してきて、生活がついていけず友達も出来ず、
仕事でもヘマして上司に怒られ、こういう掲示板来て憂さ晴らししてる、と(苦笑）

もー分かったよ・・・126

>>184
はいはい。すいませんでした（笑）
じゃ、別の話。
貴婦人のカレーパンで新しく出たやつを食べてみました。
んー。まあまあかな。
でもちょっと高い気もしたけど。

みんな知ってるかい？
いつも笹塚ケンタの前に白いスーツを着て立っているカーネルおじさん。
彼の左胸には２つのパッジが付いている。

一つはライオンスクラブインターナショナルのなんだけど、
もう一つのが何のバッジだか分からないんだ。

剣と三日月をモチーフにしたやつなんだよ。

>>183
＞それってモロ郊外じゃん

わはは禿同。西武線と東武線の奥地によくある光景だ。
おねーちゃんとそれなりの食事するなら、それなりの地域に
行くくらいの心の余裕を持つべきだと小一時間（以下略。
自分の生活臭漂う場所でオサレなメシを食べたいという
奇特な方ならそれでもよいが。マジレスするが、生活の場と
生活をエンジョイする場は同じじゃないと思われ。

あらら、完全に出遅れちゃった。

今まで書かれてるような「発展」ならｲﾗﾈ。て感じですね。
全部前世紀的発想だし、それこそそういうのが欲しいなら引っ越した方が
早い。

町おこしするにしても文化とか歴史とか未来とかを視野を入れた深みの
あるものにしてほしい。

＞186
フリーメーソンちゃう？
多分そうだと思う

この街完全に腐ってるねぇ。
揃いも揃ってこうだと気が付かないんだろうね。

オサレな町への町おこしは「町おこし」じゃなく「再開発」だからね。
地域事情なんか考えずに規格品を作るだけ。だから東大和も田無も
所沢も駅前の区別がつかない。噴水とバスターミナルを作ってドトールと
ジャスコとダイソーとユニクロに出店させて一丁上がり！みたいな。

都心再開発だと第二第三の代官山（三軒茶屋？）が誕生するわけだ。
三茶は２０年前から知ってるが、再開発される前の方が魅力的な町だった。
水清くして何とやら。。。の典型だよ。

160＝190
イカレた厨房と思われ

まぁイロんな考え方の人がいるんだろうが
自分的には>>170 >>177 >>187 >>188 の各氏に賛同かな

オマケに言ってみれば、笹塚、幡ヶ谷の
ちょっと時間の狭間に取り残されたようなノスタルジックな雰囲気好きだなぁ
さびれてるなんて思わないし、逆に昔風の猥雑なバイタリティーみたいなもの感じる
コジャレた街はいくらでもあるし、新しく作れるけど
自然にイイ味だしてますって街はなかなか無いもん
変化おことわり！なんて言わないけどこのマタ〜リしたムードは壊してほしくない
住むにはいい街だよ

最近はこういうのをイイ味っていうんだね。
勉強になったよ・・・。

>>4hZ4nGk6
地元民としては、余所者にこれほどまでああだこうだ言われたら
理屈じゃなくて感情的に反発したくなる。
思わず「文句があるなら余所行きゃいいじゃん」って言いたくなる。
別に「余所者になんか住んでほしくない」とまで言う気はないけど。
とはいえ間違ったことばかり言っている訳でもないと思うし、考え方は人それぞれだから
これについてはまあいいと思う。
ちなみに俺は >>142 の「近所に全部持ってこいっていう方がヒッキー」という意見に賛同。

ただ、>>143
> あのー素朴な疑問なのですが、初台、幡ヶ谷ってどうして
> 電車の駅がなかったんでしょう？
> 私、このあたりの土地の歴史ってほとんど知らないんですけど・・・。
> 初台は百歩譲って新宿から中途半端に近い場所だというのは
> あるでしょうけれど、幡ヶ谷も京王新線が出来るまで、電車って
> 止まらなかったんですよね？
これはｱﾌｫすぎる。笑止千万。
Part24の155あたりでも読んで少しは勉強してこいよ。
たとえ歴史を知らなくとも、新宿〜笹塚の駅間距離考えれば
2駅ができたのが最近だと本当に思う？
「歴史を知らない」という意味ではなくて「想像力がない」という意味でかなり頭悪いね、君は。

>>194
「最近は」じゃなくて「私の感覚では」だよ
日本語を正しく読解しなさ〜い

ま、160=190=194 と同じ感覚でなかっただけでもありがたいね

いや、本当にfNyLqGXgは中学生かもしれんぞ。
なぜなら、おれも中高生のとき、なんで笹塚は若者が楽しめる場所がないんだろう？
恥ずかしくて友達も呼べないぜ！ て思ってた時期があったから。
あのころは自転車で行ける範囲が自分の世界だったからなぁ。
今となっては似たような街がポコポコできることに恐怖を感じる。

０９０

８１４２

０７５０

ＴＥＬ！！！
あるレゲエシンガーの番号。

単に身の回りを綺麗にしたいという事が何故理解できないのかなぁ。
全部もってこいなんて誰も書いてないし、ある意味では既に全部あるだろう。
しかしその全部がダメだからどうにかしようとかと思わないの？という話だろう。

>>199
いや、そりゃそういうのはわかるけど、ぜんぜん苦痛なく新宿とかに出れ
ちゃうので、「ま、いいか」と思ってしまうところはあるｗ

個人的には食い物やや洋服やより家具やとかかさばる系が充実して
欲しい。ドンキではちょっと役不足だし、新宿まで渋滞をがまんしていって
適当なのがなかったときは半日棒に振ってしまう。

>>199
だからさぁ〜、同一価格帯の家賃地域なんて沢山あるんだから、笹幡に
それを求めるのではなく、そういう地域へ住み替えるべきだと思うのだが。
笹幡にそれを求める理由は何？。マンション買っちゃったとか？。

>>201
ズバリ、図星と見た。

この辺に○○がうまい店ありませんか？と書かれる度に
ありませんと書くのは悲しむべき事ではありませんか？

味覚は主観の問題
過去ログにもさんざん出ているが同じもの食べても印象は人それぞれ

街が全部ダメと言う人の隅々迄行き届いた街作りプランが見てみたい
なに食ってもうまくないと言う人のうまい手料理が食いたい　W

>>203
意図的にループさせてるのか？。
新宿とか渋谷とか代官山とか下北沢とかにあればいいじゃん。
サンダルで行ける距離にあれば便利ではあるが、必要だとは思わん。
会社帰りに寄れるんだから。

やっぱり笹塚をオシャレな街にしたいよね。
夜はオシャレなカップルが愛を囁きあっていられるようなそんな名所も欲しいよね。
コンセプトは「眠らない街」なんてどうかな？
駅前は高級ブランド店でかためて上品な感じにしよう。
雑誌に載っている有名ブランドの店は全て置きたいな。
有名なサロン店やリラクゼーションのお店もあると女性に喜ばれるよね。
やっぱりこれからは女性の意見を重視した街づくりをしないとね。
オシャレなカフェやレストランをたくさん設置してくつろげるようにしたいよね。
でも普段オシャレな場所に行きなれていない人達は緊張しちゃって疲れちゃうのかなｗ
街全体にドレスコードがあるのも良いかもね。
まず駅から降りてくると、ドレスコードがあるの。
それでダサい人達には帰ってもらうの。すごく画期的じゃない？
今までこの街に住んでいた人なんかドレスコードひっかかっちゃったりしてｗ
とにかく文化溢れる気品な街にしたいよね。
お仕事もオシャレに携わっている人たちで溢れて正にオシャレ人たちの街になりそうだよね。
社会の歯車のサラリーマンさんたちはちょっといづらくなっちゃうかもね。
それも時代の流れだから仕方ないんじゃないかな？

そして206は住めなくなったとさ。めでたし、めでたし。
バブル時のバカデベロッパーでも考えつかないプランだよ。
激しく不完全燃焼な燃料注入ご苦労さん。

＞３
このスレ4日間でここまできましたよ。早すぎ。
こんな所で燻ってNTTやプロバイダーにお金落とすより、
外出して街にお金落としたほうがよっぽど街が活性化されて良いと私は思います。
早速出かけて来まーす。

>>205はこの辺じゃ飯食わないのか。
日ごろどうやって暮らしてるんだ？

>>206
禿しく藁
「気品な街」って....

>>209
レスの流れで美味い店とオサレな店を混同してたよ。すまそ。
ただし、この辺に美味い店は無いと書いたところで、哀しくもなく
恥ずべき事もないよ。だいたい食い物の美味い不味いを他人に
聞くなんて無粋でナンセンスだ。別にオラが町自慢しなくてもいいじゃん。
高速道路自慢してる、どっかの村長じゃあるまいし。

正直、食料以外の買い物を笹塚とかでしようなんて考えもしなかった。

笹幡は生活するには全然いいでしょう。
初台なんか、ほんとに悲惨な状況ですから。
まともなスーパーさえない状態は勘弁してもらいたい。

>>213
そういう街と比較して「まだマシ」と言っててもしょうがないのでは（汗

>>195
過去ログの場所を教えてくれてありがとう。読んでみます。
今までこの沿線にまったく縁のない暮らしをしていたこともあって、
想像力がないこともプラスして（笑）本当に初台やら幡ヶ谷の駅のことは
知りませんでした。
あなたが言う「最近」と私が言う「最近」が同じかどうかはわからないけど。

下を見て「あそこよりはマシ」という発想は発展性がないので
好きではないので、213さんには申し訳ないですが、214のような
レスになってしまいました。

今日、仕事で学芸大学に行って来て、色々考えてみたのですが、
大きな理由のひとつとして、甲州街道が街を分断していることも
あるかなと思いました。
甲州街道は大きすぎるんでしょうね。
甲州街道沿いは古い店構えも多いですよね。
学芸大学周辺には駒沢通りや目黒通りなどがありますが、
甲州街道に見られるような昔ふうの街並みではありません。

街としてはこじんまりしているけどとても便利です。
路地裏なんかにポツポツとこじゃれた店があったりします。
笹塚（特に井の頭通り寄り）は、いきなり住宅街になって
しまうせいもあるかも知れません。
まあ街の栄え方が違うんでしょうね。
まったく同じものは求めませんよ。
笹塚ならではの発展の仕方もあるでしょうからね。

たとえばの例ですが、駅を出たところにある「山田うどん」系の店。
なんかもっと別のものでもいいんじゃないか、みたいな・・・（汗
山田うどんって老舗だとは思うけど、味はどうなんだろう。
今となっては後発で安くておいしいうどん屋ってたくさんあるし・・・。

>>216
ていうか、おまえがウザイから消えてくんない？
そんなにこの辺が嫌なら田舎に帰ればいいじゃん。

>>215
乱暴な書き方したが、大人の回答が返ってくるとは思ってなかったな。

件の書き込み（Part24の155）にあったとおり、京王線は
新宿から幡ヶ谷あたりにかけては路面電車だったし
駅の数は少ない筈がなく、逆に多かった。
ちなみに、これだけの駅があった（『京王電鉄五十年史』より引用）
　新宿（現在の位置に1945年7月移転）
　新町
　天神橋
　代々木→神宮裏→西参道
　改正橋→初台（1914年6月開業）
　幡代小学校前
　代々幡→幡ヶ谷本町→幡代
　幡ヶ谷（1913年11月開業）
　笹塚（1913年4月開業）
　　※新宿駅の位置は変遷しており（現在の位置より東）、その中間にも駅はいくつかあったがここでは省略
　　※「→」は駅名の改称を表す

> あなたが言う「最近」と私が言う「最近」が同じかどうかはわからないけど。
そうだな、「最近」っていっても1978年のことだからもう25年も経つな（ｗ

>>216
あんたさぁ。同じことを蕨とか西葛西とか北千住で言ってこいよ。ぶん殴られるよ。
なんで田舎者って、東京を、自分の想像するワンダーランドに勝手に作りかえられると
思っているんだろう。
どこにでも人の住むところには生活があって、生活の積み重ねの中で
ブラッシュアップされてきた知恵の集積があるんだよ。それが文化だろ。
それに少しは敬意を払えよ。
一言で言って、あんたの言ってることは”失礼”なんだよ。言葉はいくら丁寧でもな。
結論は、ｷｴﾛ。

＞２１５
　あなたがそんなにも、情熱を傾けて（≒粘着質に近い？）笹塚の街について語るのがよくわからない。
　笹塚で何かご商売をなさっているのですか？書き込み見るとそうでもないようですが。
　確かに自分の住んでいる街が「良く」なって欲しいのは、誰でも同じだけれども、その「良さ」って各人各様でしょ？
　その情熱、他に振り向けた方がいいのでは？
　ま、書き込むという行為は誰でも自由にできるから、余計なお世話だけどね。
　あと、松屋地下のバーだけど、確かにいい店だと思う。けれど、あそこはいわゆる「よそ行きバー」でしょ？
　それと、笹塚の他のバーとを比較するのは無理があると思うが。
　三回のバーは、ご近所バーとしてはいいのではないかと思う。確かに、常連以外は、きついかもしれないが。
　とは言っても、松屋下のバーも、カクテルが今ひとつ。
　たまに息抜きに行くが、オーセンティックなバーに行きたいのであれば、私は湯島の「Ｅ」に行くよ。

ここ数ヶ月が最近の人にとっては、
駅の下に某安売り衣料品店や某シアトル系カフェが無い時代を聞いたら、
かなり驚くのでしょうね。
といっても、生まれも育ちも笹塚以外の人は余所者扱いなのでしょうから、
最近の小学生が成人してくれないとこういう見方もできないのでしょうが。
結局、主観で理解できる主観において好きな方向を、というスタイルは、
飲み屋で女がいなければ駄目だとしか判断できない古い笹塚住民と同じ。
発展が嫌いな地元の方が多いなら、それらのオシャレ（？）店が潰れて、
以前からある本来のような笹塚らしい味のある店が増えるよ。
どちらにしても住民の望む方向で進みますよ。
いいじゃんこのまま流されるままで。

＞２２０
ひょっとして笹塚でバーでも経営なさっているんですか？
だいたい松屋の地下はモルトバーでしょ。（藁
それでも私はあそこのカクテルは笹塚で一番美味しいと思うよ。
ソムリエだけあって表現力もあるよ。ちゃんと向かい合ったら？
しかもヨソ行きバーとも思わない。それこそ、各人各様ですよ。
「ＥＳ○」がお好きと自慢されるいう時点で貴方の嗜好も判りますが、
古いスタイルばかり召し上がっていると味オンチだと思われますよ。
ひょっとして玉子頼んで出て行く寿司屋みたいな事やってるんですか？
ま、楽しみ方も各人各様ですので、どうでもいいんですけどね。

>>216
そうだよね！オシャレなうどん屋さんがあれば良いよね。
「Ｕ　ｄｏ　Ｎ　」なんて名前のオシャレなうどん屋さんがあれば大人気間違いなし！
コンセプトは「オシャレな人によるオシャレな人のためのオシャレなうどん」なんてどうでしょう？
雑誌にも紹介されれば毎日他所からたくさんの人たちがやってくるぞ。
正に銀座のルイ・ヴィトンＯＰＥＮ時に並んでいた人達のような、
ハイソでオシャレ人たちもやってくること間違いなし！

だからハイソにしたいんじゃなくてあなた達の言うところの
最低限のもののレベルを人並みにしたいだけなんだってｗ
いい加減自分達の生活レベルの低さに気づいてくれよ。
俺だってこの街に住んでる以上何とかしたいと思うのが普通だろ。

206=223 は自分では巧妙な釣りのつもりか？
もしくは真正脳内電波？

もう開発の話題はここらへんでやめない？
どうしてもやりたいんなら専用スレ立てて貰ったらどうだろうか
他の地域でもそんなスレあったし

>>224
簡単だよ。
不動産運用を主目的とする有限会社を設立しなさい。
40億ほど調達しなさい。
開いているテナントを片っ端から押さえて、あとはお好きなフランチャイズと契約。
あっという間に貴様好みの街に変身するだろうよ。
global-Diningなんか、貴様の趣味にぴったりだと思うよ（嘲笑

>>225
本人トップ独走のつもりで実は周回遅れに気づいてないオッチョコチョイへの皮肉だろ。

>>226
スマン、同意。ｷｴﾙ

＞222
　別に、バー経営者じゃないけど。そうだったら、あんな時間に書き込みできませんよ。って、当たり前ですね。
　「それでも私はあそこのカクテルは笹塚で一番美味しいと思うよ。」って、それこそ、感じ方だと思うけど、あそこはシェイクの深さが足りないような気がします。これこそ、好きずき。
　別に、湯島の「Ｅ」が好きだからって自慢しているわけではないよ。突っかかるないでくださいね。
　ただ、最近の若い人のやっているバーって、「ウィスキーオタク」みたいな人が多くて辟易で、オーセンティックなカクテルを、ごく当たり前に作って欲しいということ。でも、松屋下の店がそうだと言っているわけではありませんから、為念。あの店も、好きですよ。
　あの書き込みは、どちらもそれぞれの店で好きずきですよね、と言う趣旨でその辺、ちゃんと文章読解してね。
　寿司屋の例出すのもなんだかね。

一気にスレが伸びてるから何かと思えば…(藁)読んでいて一番笑ったのは
>>162の

＞美味しい洋食屋とかビストロとか化学調味料控えめのラーメン屋とか、
＞ピアロズブーム以外のバー、たとえばカクテルバーとかダーツバーとか、
＞フレンチ家庭料理とか、飲茶の店とか、そういうのが欲しいと思わないのか？
＞味オンチというか、スラム育ちというか。はー。呆れかえるねまったく。

だな。腹抱えて笑ったぜ。サンキュー>>162。（藁）

>>212,>>226
禿同。禿同。禿同。

やっぱ分割すべ（以下りゃ

田舎者の妄想って面白いですね。
多摩にでも行って理想郷を作ってみたらどうでしょうか。

2月14〜15日にかけて行われた熱いトークバトルの総括


開発賛成派　…余所者、かつ田舎者と思われる
　ir47VWTw（>>69 >>102 >>103）
　4hZ4nGk6（>>119 >>121 >>123 >>126 >>127 >>129 >>136 >>138 >>139
　　　　　　>>143 >>145 >>146 >>152 >>153 >>156 >>158 >>169 >>182
　　　　　　>>185 >>214 >>215 >>216）
　　※ir47VWTw と同一人物？

その味方　…その多くが余所者、それも田舎者の模様
　fNyLqGXg（>>135 >>141 >>160 >>167 >>190 >>194 >>199）
　　※4hZ4nGk6 とは必ずしも同志ではない（>>138）
　j1/.nDtk（>>137）
　　※地元民
　./Um4qNI（>>159）
　qiMr6ECM（>>162）
　　※4hZ4nGk6 とは必ずしも同志ではない（>>169）
　4ilSq37U（>>164）
　/1coeRew（>>165）
　　※煽るようなことは書いていない
　N36X9jj2（>>206）
　　※煽り？
　OKSwlFC2（>>223）
　　※N36X9jj2 と同一人物？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

開発反対派　…その多くが地元民の模様
　RbikZ9c6（>>114 >>188 >>200）
　8wW9HdYw（>>122 >>124）
　2.dueieo（>>134 >>142 >>174 >>204 >>210）
　9gsE6Wes（>>147 >>150 >>193 >>196 >>225）
　MeuSYwA6（>>144 >>148 >>149）
　ub8wNzIs（>>183 >>192）
　iR0QVDv2（>>187 >>191 >>201 >>205 >>207 >>211）
　4UjwmrNs（>>217）
　O4APUmbo（>>219）
　WU4769Lo（>>220 >>228）


私（開発反対派で地元民）としては、後者に拍手を送りたい。
「イイこと言った！」と讃えたくなる発言が多い。

地元民に対して失礼だが、田舎者の発想が垣間見られてある意味面白い書き込み
　4hZ4nGk6（>>129）
　./Um4qNI（>>159）
　fNyLqGXg（>>160 >>190）
　qiMr6ECM（>>162）
まあ、煽りか釣りのつもりだろうし、その滑稽さを嗤うのも一興かと。

で、このスレは他の町に買い物に言った話しか出来ないスレになるわけですか？

シェフQの話があるじゃないか

>>234
さっさと「通販・お買い物」板にでも逝っちゃって下さい。

どうやらこの辺で商売が難しいといわれているのは単に新宿に近いと
いうだけでは無さそうですな。

＞２１３
初台ってほんと何もないよね。
駄目な店でもいいからもっと何かあって欲しいと思うよ。
スーパーに関しては車で笹塚のＱシェフまで行ってるよ。
いろいろ揃ってて結構いいかも。

久しぶりにこのスレ来てビックリ。
ざっと読んだだけだから、外してるかもしれないけど、京王建設（株）の事前リサーチ？
社内小グループ内で笹塚再開発の案件でもあるのかな？
まあ、俺はプロ市民じゃないし再開発には反対しないが、暮らしにくくなれば引っ越すよ。
俺は最近、高円寺・中野に興味アリ。

背後に横浜・桜木町〜東海道を持つ東急電鉄と、
調布府中を経て山梨に至る甲州街道沿いの京王電鉄では、
当然文化的背景は違ってくる。
上京組はこのへん無知な人が多いが、東京は放射線状に道が拡がってて、
同じ都内・区内でもその背後にどの街道筋を持っているかによって、
芸風が全然違う。
オシャレなのが好きな人には、やはり東横線・田園都市線沿線を勧めるよ。

>>218
詳しくありがとうございます。
自分が笹塚に住むようになって、この街やその周辺の歴史も
もっと勉強しなくちゃいけないなと思いました。
そっか、路面電車だったんですね。
鉄道の発達で街の変化の様子がずいぶん変わるものですね。
あなたが親切な人でよかったです。ありがとうございました。

最初は単純に素朴な疑問として、この立地でありながら、駅周辺のビルが
こういう店構えなことを不思議に思っただけなんです。
なんとなく閑散としてるし、看板とかもずいぶん古いようだったので・・・。
それがいいとか悪いとかって話がしたかったわけじゃなく、元々住んでる
（この街の歴史を知ってる）人に、そのへんのことが聞いてみたかった
だけなんです。

でも、色々書いてるうちに話が極端な方向に行っちゃった。
気を悪くした地元のみなさん、ごめんなさい。

>>225
私は223さんとは違います。
まったく違う文体、内容なのにこれを同じだと思うなんて・・・（涙）
私はこの街が代官山みたいによその人がたくさんくる街に
なって欲しいわけじゃないんです。

住む人が「この街が好き」と思えればそれでいいと思ってます。
でも、どんな街なら「この街が好き」と言えるかは、年齢とか
生まれ育った人か、外から住み移った人かとか、それぞれで
違うんですよね。
今回、そういうことがわかっただけでも勉強になりました。

遊びに行きたくなったり、買い物に行きたくなったら渋谷・新宿・下北に買い物に行く？結局、
笹塚の町自の魅力が無く、人気のある町が近いってだけでしょ。

十号通りに端に住んでるけど、何の期待もしてない。　ジジババの原宿、巣鴨にあやかってる見たいだど、
その戦略が当たってるとは思えないし、はっきり言って笹塚でお金を落としているところは、サミットだけだし。

数年前に三茶に住んでたけど、週末は三茶の商店街を回って買い物をして、
ご飯食べて家に帰るってパターンが多く、渋谷なんてガキが多くて遊びに行けないよ、なんて思ってた。

けど、笹塚に住んでみて笹塚の良い所って渋谷・新宿・下北が近いってだけなんだよね。
週末はほとんど笹塚を出て行ってしまう。

町に住んでる人がお金を落とさないって町がやせ細って行くだけだと思うけどね。

極端な話をしてるのは頑固な地元住民だけだったじゃない。
多分その人たちは今風になってしまっては困る表立ってはいえない理由があると思われる。
例えば商店街の人たちとかね。あ、例えばだからかみつかないようにね、そこのおばちゃん。

笹塚の南口だと下北にも歩いていけるから特に問題はないんだけどね。
世田谷は静かでいいと思うよ。

いいじゃんベッドタウンで。
こんな便利なベッドタウンねえぞ。
町並みなんて、どうせ無理に変えようとしなくても変わっちまうもんだから心配するな。
いずれ小奇麗になっちまうさ。何十年かすりゃあな。
初台にオペラシティができたみたいに、なんかできるんじゃねえの、まあ将来。
俺はまったく欲しくないけど、そういうのが流れってモンだろ。
でもいまはまだ、このハンパなベッドタウンでいいとおもうよ。

むしろ、「この街をどうにかしたい」ってほうが、思い上がりなんじゃねぇの？
それこそ、何十億もの金があるとかなら別だけどさ。
庶民はその町が気に入らなかったら、「引っ越そう」と思うほうが自然だろ。

自分の価値観が世の中の基準だと思うようなヤツなんだもん、しょうがないべ。

なんだ、笹塚に住んですらいない人の釣りかぁ……

俺地元民だけど、笹塚で金落としたと思われる上位スポット

サミット、ひとりっこ、ジョイグラップ、ドラゴン、紀伊国屋、BIDEOYA、サリー
おとは、BOX、クリッパー、松屋

俺生活水準低すぎだなｗ

また始まったよ、まじでしつこいよな・・・
だからそんなに洒落た街にしたいなら、引っ越せって。
んで、情報誌ばっか見て夢見てる4hZ4nGk6や>>241の田舎者さんに
聞くけど、三宿行ったことありますか？　洒落た店が一気に増えたが、
一歩入れば古びた家も多い。生活する分には交通手段も買い物も
不便極まりない。「でも」あそこは古いものと新しいものが
調和してるんだよ。三茶だってそう。シモキタだってそう。
あんたらさぁ、なんつーかさぁ笹塚を自由が丘みたいにしたいわけ？
店リニューアルしろって簡単に言うが、今日本がどれだけ不況で
自営業が潰れないように必死に日銭稼いでる状況わかってんの？
バブリーな生活に憧れ、世相も考えず妄想ばかり膨らますのは勝手だが、
そこで生活している住人の気持ち一度考えてみろよ。
笹塚は笹塚なりにガード下新しくしたり、松屋地下にバーできたり、
芸能人も注目してる新しいエステが開店したりマイペースで進化してんだよ。
普段着でフラっとボーリング行ったり、惣菜買いにいっておまけして
貰える笹塚のどこが悪い？　街に合わないならぐだぐだ言ってないで
黙ってさっさと引っ越せって。

いや、一晩でこんなにスレ伸びててびっくりです。
幡ヶ谷の上京都民です。ここ来る前に都内で２回
越してますが....。
　別にどっかの財閥だとかゼネコン？だとかが笹塚
の回りの土地買い占めて大々的に再開発しても古く
からの住民だって誰も「古き良き笹塚の破壊反対！！」
などと誰も反対したりしないとおもいますよ。
　ここは谷根千ほど国宝的な由緒と伝統が凝縮されて
るワケでもない気がするし。
　ただブチブチと文句垂れてんのがムカツクんではない
でしょうか？自分の好みやライフスタイルに合わせて
住む街を選べばいいわけでしょう？そういう街の家賃が
高いからとか、いまいちあまりに洗練された街には住む
自身がないから？とかではないでしょうか？
　もしかしたら幡ヶ谷駅近辺〜甲州街道南側とかの方が
酒とメシなら笹塚近辺よりもいい店がありげな雰囲気かも。
笹塚の甲州街道沿いって銀行とＧＳと.....って感じでなんか
あんまりマタ−リしてないのかもしれないと思いました。
その辺が不満なのでしょうか？

シェフＱの髭が取れかけてるんだよ。

今日、なんとかくっつけようとしてた母娘がいて、微笑ましかった。

>>250
幡ヶ谷は俺の地元の岡山より田舎っぽいし使えない店が多いです。
もっと輪をかけて駄目な街ですね幡ヶ谷は。

夜釣りか。瀬戸内でやれ。

>>253
現実見れや、、幡ヶ谷も笹塚も田舎じゃないか。
岡山のほうがいい店多いし、全然都会だぞ。

なんかとげとげしくて嫌な雰囲気ですなあ。この街を嫌いな人は出てってね。
でも論争が始まるとレスが伸びますね。そこで皆様にご報告。
２００３／２／１５（土）res１１３〜res２３３まで、１日で１２１resは最多新記録です。
今までの記録２００２／７／３（水）(PART14)の６５resを大きく塗り替えました。

>>252
自分の好きな街に引っ越せば！？
オサレな街にすむ自信が無いんでしょ？

（言葉が悲しうて.......＜どうよ？岡山）

>>254
で？
都会とイナカ、どっちで暮らしたいの、あんたは。

今日、てかもぅ昨日か。251のいう母娘かな？
夕方、買い物帰り、シェフＱと遊んでる子供の満面の笑顔にヤラれた！
いい街じゃねえかよ、笹塚。



しっかし入れ食いだな、ここは。

田舎のイメージって、コンビニ行くのに車で数十分とか、ゲーセンとカラオケと
ボーリング場が一緒になったスポットが唯一の遊び場とか、そんなもんだ。
笹塚は岡山には負けるかも知れんが、特に不満もないな。

>>256
かつて港区に住んでましたがなにか？
六本木マンセーですがなにか？

あぁ、ついつい釣られちまった〜 もう寝よっと

>>254
現実見れやって
岡山くんだりまで視察に行けんわな

あ　釣られちゃった。

>>259
まじで岡山には完敗だよなw

>>260
あ、そういえば、岡山出身の友達がいま笹塚在住で歌手やってるよ。
PEKEって名前で。応援してやってくれ。

>>259
はぁー？
まじで精神的な田舎者発見。
コンビニなんか幡ヶ谷よりよっぽど近くにあるっての。
いけてる店も幡ヶ谷より多いし。

>>263
マジで？
みつけたら駆けつけるかな。
桃太郎通りに比べたら甲州街道なんかショボイショボイ。

笹塚は新宿の衛星都市だろ、京王線に連なるたくさんのダサい兄弟を抱えた。
岡山と比較しているアホがいるけど、比較するべきは岡山の衛星都市とだろうね。
そんなのがあるのかすら知らないけど。

ところで三宿は三茶の衛星都市だけど、渋谷の衛星都市でもあるな。
不便さが田舎者を濾過したし、車のアクセスもいいので、クラブやらカフェを置くのに
いいポジションにあったのかもな。

母艦たる新宿が（埼玉に繋がりすぎで）巨大にダサい街であるからして、
そこに便利に繋がりすぎている笹塚が田舎風味から脱却できないのは、もはや天命。
どこまでいっても垢抜けた都会がない甲州街道全体が背負う宿命でもある。
ま、ここに住む以上、ベッドタウンとしてのこと以外はあきらめろってこった。

六本木って、今、都内有数のコ汚い街、あの六本木ですか？

え、おれも釣られたの？

非東京人…ぷ

テレバイダ〜こんごうち〜いまこそ帰ってきておくれ

>>265
あ〜、いまはニシナミユキに改名したそうだ。
公式サイト。
http://www.nishina.info/top.htm

次からは笹塚スレは独立してください

どうにか話をそらそうと必死だな。
一人一人のちょっとした気の持ち様で街なんて変わっていくんじゃないかな。
皆で足を引っ張り合ってたらそれこそ黒船でも来ない限りまともな生活なんて望めない。
仕事から帰ってきてもまともに飯も食えないような街じゃベッドタウンとすら言えないのでは無いでしょうか。

>>271
だって、あんたらの話、ただの愚痴レスループで退屈なんだもん。
観念的な話はいいから、具体的な話してくれよ。悪口でもいいから。

>>272
何度もいわれてるように経営努力をしなさいって事だよ。
「うちは昔からこうだし、これからもこうだ。気に入らないやつは来るな」
みたいな店ばかりだとホントに誰もこなくなるよ？と言う話さ。

＞263
「いけてる」て(爆）
そんな言葉、いまどき誰も使わないよ・・・

元気でいるか〜
街には慣れたか〜
友達出来たか〜
寂しかないか〜
お金はあるか〜
今度いつ帰る〜

帰れ、国へ帰れ、岡山へ帰れ
お父さんお母さんが心配してるぞ？

ゴメン、↑で＞263て書いちゃったけど
＞264の間違いでした
ソーリー

しかし、岡山なんぞ大阪からも遠く広島でもない、中途半端なウンコみたいな
街と並べて語る自体、厚顔無恥というかなんというか・・・
田舎者ってみんなそうなのか？
地方出身者って痴呆？

ここも相当ウンコだがな・・・。

この街に昔から住んでいる人というのは、おそらくそのほとんどが
親と同居じゃないでしょうか。
そうすると外でひとりでご飯を食べなくちゃならない必然性が
あんまりないだろうから気にならないんだろうし、それは当然だと思います。

でも、私もそうですが271さんなんかも、仕事から遅く帰ってきて、
気軽に食事できる店がもう少しあったらなーと思うんじゃないでしょうか。
これはもう、生まれ育った自宅に住んでる人と自炊の必要がある
（でも自炊してる時間もない）人で、感じ方が違うのは無理もない
ことだと思います。

だから、もしもおうちが商売やってる人がいたら、そういう店を
始めたらそれなりに儲かるかも知れないですよ。いや、本当に。

ブスなおばさんってなんで生きてるんだろう。
早く結婚すればいいのに。

>>249
>>情報誌ばっか見て夢見てる4hZ4nGk6や>>241の田舎者さんに
>>聞くけど、三宿行ったことありますか？
もともとそっちのほうに住んでいたんです。
歩いて三宿まで行ける場所に。
駒沢通りの五本木の交差点から246の三宿につながる道が
開通して相当便利になりました。

ところで、249さんは笹塚の改札を出て右側にあるビルの中のお店には、
どのぐらいの頻度で買い物に行きますか？

駅から出て雨に濡れずに買い物ができるという最高の立地だから、
日常的に利用できる店が揃っていたら、もっといいんじゃないかな、
というのが素朴な感想です。

あと、これも京王グループのことを何も知らずに思うことなので、
色々と事情もあるのでしょうが、京王線なのに駅に直結した
京王ストアみたいなのがあんまりないのはなぜなんでしょう？
たとえば東急系列なら、ほとんど駅ごとに直結して東急ストアが
あるのに。
いや、本当に素朴な疑問なんです。

>>278
>>早く結婚すればいいのに。
悪かったわねっ！＼(｀◇´)／キィ〜

まあ、そんなこたーどうでもいいのですが、
笹塚に大戸屋ってないですよね？
ああいうのがもう少しあったらベッドタウンとしても便利だろうなあという
ささやかな気持ちです。

>>279
だからさぁ田舎者は気に入った所に住めばいいジャン。
なんでここに住んだのよ。

>>281
笹塚のマンション買ったからです！(ﾟ-ﾟ)／ｷｯﾊﾟﾘ!
他に新中野とか恵比寿とか色々見たんですけどね。
それでも笹塚が街として一番いいかなと「表面的には」そう感じたんですね。
でも住んでみてわかることってあるでしょ？
そーいうことです。
さて仕事に行ってこようっと。

>>280
おいブサイクなんとか答えろや。
デブはどうやったら痩せられんだよｗ　おしえてくれよ。

>283
>>おいブサイクなんとか答えろや。

なんとか。

>>デブはどうやったら痩せられんだよｗ　おしえてくれよ。
知ってるけど教えない〜♪（￣￣￣ー￣￣￣）ﾌｯﾌｯﾌｯ
さて、仕事仕事。またね。

仕事っつーか寝ます　ｗ
引きこもりですから　ｗ

新スレ依頼しました。
次はのんびりやりましょう。

笹塚の人間は出て行って別スレでやって下さい。

田舎者は出て行って別スレでやって下さい。

>>280
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

笹塚生まれの笹塚育ちだけど結婚を機に調布へ移住。
理由は家賃（ローン）のわりに不便だから。笹塚が気に入らないなら引っ越せば？
でもさ、一方的に聞く耳持たないで、余所者とか田舎者とか書くのはどうかと。
それこそ山村のコミュニティみたいで恥ずかしいよ。
実家に帰ると変わってゆく街が悲しいが、反面便利になってきていて嬉しい。
正直言って文化的な街という意味では映画館の復活キボンヌ。それくらい。

ここは笹塚の再開発について議論するためのスレですか？

ここは田舎者が再開発について議論するためのスレですか？

「愉しもう」というポジティブな思考を放棄した連中が
愉しめない理由を街になすりつけるスレのようです。

互いに互いを田舎者呼ばわりすることによってしか自分のアイデンティティを
確認できない、弱っちい自我の持ち主たちが、自分の馬鹿さ加減を晒し合う
スレのようです。

住めば都って言葉があるじゃんよ。今、あるものを楽しめない
人間には何言ってもむだかも。東京が都会と云っても、
生活が潤うような環境にある地区がどれだけあると思っているんだか。
一等地の成城とかでさえ生活していく上ではけして便利というわけではない。
街を再開発しろって簡単に云うが、どれだけ金が要ると思ってんだよ？
どこに土地が余ってんだよ？　
もう都合のいい夢というか妄想に呆れかえるだけ・・・

なんかよくわかんないけど幡ヶ谷の和民で飲まね？

>>206=279=282
>>206ってネタじゃなかったんだ。あんまりにも空々しくて
　唖然としてたけど。

笹塚にマンション買う前に昼夜下見しないあんたが悪い！！
値段の安さに釣られて衝動買いしたんだろうが！？
206のコンセプトに合うところなら代官山とか表参道とか
六本木のはずれの方とかあるじゃない。

そろそろ

あとひとつ

>>296
たとえスレが荒れ気味になっても本音を言いたいだけ
いえることってとても健康なことだと思う。
　互いに顔知らないから言えること。ＭＬとかでもあまり
言えないことでもこういうところでは言える。
　こんなところのオフなんてとんでもない！！
お互い気を抜いて街あるけなくなる。
笹塚も幡ヶ谷も改札一箇所だし。
改札で粘着に貼られて嫌な思いしたことあるので。
前に住んだところでね。