移りゆくふれあいの街・荻窪スレッド【その18】

前スレ

なにげにケーキの激戦区？！荻窪スレッド【その17】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1036512293

>1さん新スレ立て乙カレー

3ゲット

前スレ、後半荒れたね。奴が来ると荒れるんだよなァ。
いい年こいて手当たり次第に喧嘩売りやがって……あー、ハズカシ。

しかも自作自演までしてるしｗｗｗ
ま、以後放置ということで。

このすれの題名にもなっている荻窪ってのは荻窪駅周辺ってことなんかな？
みんなどこらへんまでの範囲だと思っている？

>>6
うん、駅中心に「荻」がつくブロック(西荻はまた別ね。上荻、荻窪、南荻窪)と、
天沼、桃井、清水あたりかなあ。抜けがあったら指摘よろしく。
それ以外だと別の駅が近いような気がする。
でも要はどの利用駅近辺に愛着を感じるかってことかもね。

>7
今川も入れてくれ

>>8
ヒィごめん。ざっと書いちゃったから抜けちゃったよ。
元天沼もだね。あと抜けてないだろうなドキドキ。
つまり、私の頭の中では　早稲田通りより南、五日市街道より北、
西は女子大通り近辺、東は荻窪・天沼までっていうすごく曖昧なイメージなんです。

ただ、たとえば下井草に住んでたらどうこうっていうんじゃなくて
基本は「荻窪駅近辺に愛着があれば」ってことでいいんじゃないかなあっていうのが
>>7の趣旨でした。

本天沼（ほんあまぬま）

は〜い、本天沼の住人です。
うちは阿佐ヶ谷と、荻窪と、鷺宮と、下井草の４駅利用可（不動産屋さんの広告）
ほぼ同じ距離で4駅とも遠い(笑)
阿佐ヶ谷スレもみてるよ。

300 名前： 288です 投稿日： 2002/12/10(火) 00:15 ID:Bfcee/rE

色々教えてくださって有難うございます。段々分かってきました。

あと、297と298のＩＤが同じなのは何故ですか？同じ人もいるのですか？
.............................................................
自作自演を防止する為にIDというものがあるのです。（再起動すりゃ変わるけど）
ログ取る取らないとは無関係なのです。

同じく本天沼でっす。どこからが荻窪か微妙なとこだけど、
バスの便からいったら阿佐ヶ谷北あたりにも荻窪駅利用者いそう。

前スレいっぱいでここ誘導できなかった…。
300番目は書きこまないでくださいって管理人ﾀﾝも書いているので
このスレでは気をつけよう。

・Proxy経由での書き込みは出来ません　当掲示板はIP情報を記録しております
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まちBBSでIP出していない所はすべて上記のことが書かれていました。
つまり、まちBBSは全てログ取っています。もちろん全国どの板も全部IDは付いている。
だからコレは意味不明↓
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
292 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/09(月) 19:56 【【【ID:DqGfWPsQ】】】
でも、発言にIDが付いているでしょ？
ってことは、管理者側でログは取っていて犯罪絡みがあると対処できるようになっています。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
296 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/09(月) 21:28 【【【ID:DqGfWPsQ】】】
>>294
あのねID付いてるのは全部ログとってるの
【IDが付いていないのは】ログを取っているのと、とっていないのがあるの
そういうふうにここではプログラム組んでるの
違いわかる？素人はだまってなさい（w
byオババだけどプログラマ
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

IDついていない所（まちBBS）なんてありませんでしたけど？？（笑）
ちなみにID同じだから名無しだけど同じ人ですね。

まあまあ、前スレのネタをひっぱりすぎないでマターリいきましょう…。

八幡通りの近くにあるイタリアンの「エノテカ・ノリーオ」ってまだあります？
予約制とかでなかなか行くチャンスがないんだけど、いったことある方います？

>>14
わたしの文章をよく読んでください。
まちBBS限定の話はしていないつもりなんですけど
まちBBSも含めた2ちゃんねる全体のことを言っています。
話を曲解しないでくださいね。
今回に限り説明しますけれど、それでも理解できなかったら
初心者板に行って質問してください

ログを取ると保存するための膨大なスペースが必要なので
以前は、ほとんどログは取ってなかったけど
最近は、ログを取る板が多くなってきました。

IDを表示しているところは、騙り防止のためと
トラブルが起こった時に備えてログを取っています。

IDを表示していないところは、ログを取っていないところもありますが
トラブルに備えて臨時にログを取るばあいもあります。
また、スレを立てた人のログはどの板でも取って
一時的にですが保存されます。

IDの表示形式には多様なタイプがありますし
IDではなくリモートホストを表示している板もあります。

sageはIDを表示しない、ageはIDを表示するタイプ
こんなCGI探してますスレッド Ver7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1031910901/l50

sageでも、ageでもIDを表示するタイプ
ニュース系サイト総合ヲチ Part8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037763979/l50

削除人以外はリモートホストを表示するタイプ
pet：ペット大好き［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/

一切のIDを表示しないタイプ
☆☆　外務省�X　☆☆　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033423457/

>>16
荻窪と関係ない話に釣られちゃだめよ。
あと、ここ２ちゃんねるじゃないよ。２ちゃんからリンクしてるだけだよー

無性に生牡蠣が食べたくなったんですけど、
お薦めのお店ありませんか？
荻窪ってシーフードのお店って少ない気がするんだけど、
気のせいでしょうか

清水２丁目のバス停先にある小さなお店に行った事のある人いますか？
いつもバスの中から見ていて気になるんだけど。
どんな料理のお店なのか外から判らなくて、とても興味があります。

＞まちBBSも含めた2ちゃんねる全体のことを言っています。
ほんと意味不明。
初めから言ってるけど、ここは２ちゃんねるではないのに。

それに２ちゃんはログ取る取らないとIDの因果関係はまったくありません。

＞IDを表示しているところは・・・
＞トラブルが起こった時に備えてログを取っています。

勝手な理解の仕方だ（謎）現在ログ取ってるところは３ヶ所です。
しかも事前予告ありますし。スレ１が取られてるのは本当だけど。
あなたが初心者板逝って来れば（笑）
しかしおばさんってホントに粘着だね。。

できるのかな？

＞IDを表示しているところは、騙り防止のためと・・

？？これが騙り防止ですよ？？

まあこれでこの話は終わりにしましょう。下記をよく読んでくださいです。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html
新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に【【【【臨時に】】】】ＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
★ ワンポイント
運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、
ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。

＞１５
エノテカ・ノリーオ、２年位前に一度行きました。
平日の夜で、お客さんは私たちともう一組しかいなかったけど。
たぶんまだあると思います。ＦＩＧＡＲＯとかにも載ったから結構混んでいるのでは。
食事は美味しかったです。
雰囲気とかは、都心のレストランに比べると全然普通かも知れませんが。

>>24
ありがとう。雑誌にのるほど有名だったのか〜。次の休みに行ってみようかな。

…荻窪でシーフードってそういえばないねえ。
寿司屋はあるのに。

魚耕とかあるじゃん

>>26
魚耕を『シーフード』っていうのはかなり抵抗あるぞ

また特定の店舗叩きですか？
いい加減にして下さい。

別に叩いてはいないと思うが？

そういえば、シーフードレストランって
あんまり話題にならないよね。
いつも魚介が美味しい居酒屋か日本料理屋。

>>19
いまいち、特定しにくいんですけど、店名とかわかります？

さっき１１：２０ころ、荻窪駅トイレで救急隊、警察がたくさんいて、目隠し
で人を運んでいきました。いったい、何があったんですか。みんな遠巻きに
みているし、係りの人は何でもありませんと教えてくれないのです。
事件かな？

スレ立て毎度乙です

301 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/10(火) 00:25 ID:9hb9hecs
過去スレ読めません。のでいきなり教えてクンですが、
荻窪ナンバーワンのケーキ屋はどこですか。来週から住むので予習させてください

前スレ３０１さん
前スレの３０、９７や
ルミネ地下
南口すずらん通りのルクールピュー
北口出て右側のラーメン屋から真っ直ぐ行った所のアンの工房
教会通りのラーメン屋双葉の斜め向かいのケーキ屋
が人気みたいです。
クリスマスケーキも楽しみです。

>>32
すごいプロはだし(?)の野次馬だ…
係の人に何があったか聞く人ってドラマ以外で初めて聞いた…

３２です。私じゃなくて、そばにいたおばさんが「何もないってことはないでしょう？」
と詰め寄ってたのです。

>32
何か人が刺されて死んだらしい...（未確認）

え！！

荻窪駅周辺ってしょっちゅう、救急車がとまっているのでたいしたことでは
びっくりしない私でしたが、今日ばかりは駅構内の雰囲気が違ってました。
ニュースではまだやってないようですが。荻窪も物騒になりましたよね。

荻窪駅周辺ってしょっちゅう、救急車がとまっているのでたいしたことでは
びっくりしない私でしたが、今日ばかりは駅構内の雰囲気が違ってました。
ニュースではまだやってないようですが。荻窪も物騒になりましたよね。

>>35
なるほど、すごいなおばさん＜何もないってことはないでしょう
でも人が刺されるような事件ならニュースになってそうだけれど…

誤情報なのかなあ？
あちこち探したけど見つからん。
だれかニュース見た人いませんか〜？

今朝の朝刊ものってないよ。

貧血で倒れただけと聞いたが・・・（事情通談）

>>31
昨日帰りに確認したんですが、店の名前は見えませんでした。
店の前の街路樹にイルミネーションを飾ってあるお店です。
場所的には、井荻トンネルの入り口近くで、
ペットショップよりバス停よりのところです。

昔、荻窪に住んでいて、今は少し遠い町に住んでいます。
十八番のらーめんが好きで、よく食べていました。
今度、都内に出るついでに食べたいと友人に言ったら
「あれ？あそこって、もうなくなっちゃったよ」とのこと。

過去ログにも出てないし、結構混んでる人気店だったから信じがたいです。
どなたか、真相教えてください！特製十八番、食べたいよぉ・・・・

え？まだ十八番ちゃんとあるよ？ついこないだ食べにいったもん。
あそこはお昼やってないから勘違いしたのでは？

>>44
そこまでわかってたら e-mapなんかで「ココ！」っていうポイントさせないかなあ
と思ってみたりする。

http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今【管理人】の元気がありません(笑）（単に>>1が知らないだけ!?）。
近頃の活動といえば三国人でも何でもない「日系白人」に対して愚にもつかない下らないコメントをするくらいで
「こんな不謹慎で頭の悪い日本人は絶対に出入り禁止にしちゃる！」と云ったかつての気概を感じさせません。
>>1が”活発”に”活動”してくれないと面白くありません。
そこで「とりあえず」>>1の奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)
by日系白人

>>47
e-mapってなに？

>>49
わからない言葉は google、yahooなどで調べる習慣をつけるとよいよ。

e-mapはインターネット上で地図を公開しているサイトです。
住所をたどってクリックしていくと、周辺地図が表示される、っていうものです。
(他にもいくつか似たようなサイトがある)
トップページは[www.e-map.co.jp]です。

杉並区はここらへんから：
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=pQrrrf4PvlJC6ky%2FLgQSdNROJMDh8qAR5F8DjK125qw%3D

自分がポイントしたい場所が真ん中になるように表示して
（ポイントしたい場所をクリックすると真ん中になる）
最終的に表示された地図のURLをコピー＆ペーストして
「このあたり」って表示してあげれば、見る側も「あそこかー」って
わかりやすいかもね、っていうお話だったのです。

あくまで案だから、人によっては「言葉で説明したほうがわかりやすい」
かもしれない。URL長くなるし。ちょっと使って試してみてみて。

>>50
ご丁寧にありがとうございました。
早速探してみました。
http://www.do-map.net/emmctl.htm?ENC=w1epJdaePiAOklGWUaHLrh5clvozVE9I1xeQyOEGKNXJCopwfBspF9kSgj1fu%2FuvSohrYFp99rbZHRq70bxiRwUhGeQfBEjN%2F1Y8rGCfMbIh3wmjwTxEa2n%2BA5jdmXa89Tra%2FFBY6Lh1%2FSX9D%2BbM70vRPloYpzk5PzXDoZfz%2FI3w5oDM5pT8eVM6fl93ayUQIeBCCECVsZo7t7sd%2BUigcbBsLVbXb%2FNlvVnP497lIksIMIpVociyabKzGpx89kPNq%2FbT66Yl9CB3C00bSNu9XrYHC2a7LjWtyHgY8sgWJ%2FY%3D&x=207&y=206
中心辺りの環８沿いのお店です。

>>45
18番は元々桃井にあったので、それを言ってるのかな。
今は、荻窪駅の北口、春木屋の裏くらいにあります。

http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JE&lk=noframes&qt=%89%AC%8CE

>>44
店の名前はわかりませんが、一度行った事があります。
6時過ぎでまだ営業前だったらしく、10分ほど待たされましたが、
その分料理を大盛りにしてもらいました。
かなりカジュアルなビストロです。
カウンターだけの小さなお店ですが、週末にたまに見かけると、
たいてい席は埋まってますよ。

また荻窪ラーメンか。

>55
まあいいじゃないの。
だって荻窪住んでるって言うと、みんな言うもん、
「ラーメン有名だよね」って。
いいかげん聞き飽きたけど、でもそれが世間のイメージなのよねん。
それもまた我が荻窪の一面であるしさ。

実際に現在の時点で「旨い！！」って言えるラーメン旨い店って無いよね。
ただラーメン屋が多いだけ。
許せて十八番とめん家ぐらいなものか。

めん屋ってどこですか？

めん屋て税務署のとこだよね？
ご主人、体調良くなったのかね？

あ、四面道近くのＢＩＯＲ（ベオレ？）にいった人います？
世界のビールが飲めて、スパゲティも美味しいらしいんですが実際に行った人の話が聞きたいんですよね。

環八の東京電力横の側道を上がったところ（工事現場脇）に、花束とお線香の束が。最近、ここで事故などありましたっけ？

西友の7階にマッサージ屋さんがオープンしたね。
いろんな店が撤退してさびれてた7階、キャンドゥもできて
リニューアルって感じかな。

>>61ペットかもしれませんね・・

>>09:15 ひき逃げで歯科医逮捕。警視庁。
>東京都杉並区の交差点でオートバイが右折の乗用車にはねられ。事故後に現場に戻る。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
これはどこだろう

>>59
そう、四面道方面から行くと税務署の手前。
最近は体調も良いみたいでちゃんと営業してますよ。
相変わらずか細いガラガラ声でちょっと痛々しいですが。

>>46
52さんの言う通り、１０年以上前は環八沿いの
東京ガスの向かいくらいにあったんだよ。
移動してから行ってないけど、相変わらずうまい？？

旨いっスよ。
餃子も相変わらずです。

>>66
情報ありがと！！

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、心理操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女（子供含む）が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断言できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽもなんだが・・
弱肉強食。
日本人が勝てばいいだろ？
裏工作ぐらいで負ける日本が悪い。
ってかアイツ達に日の丸が負けるわけないのだが。

いい歯科医教えてください

やだ。

「桃井原っぱ広場」を公開します
桃井三丁目（日産自動車荻窪工場跡地）の防災公園予定地の一部を遊び場として、平成１４年１２月２１日（土）午前１０時から暫定的に公開します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⇒平成１４年１２月２２日以降　　　　　　　　　　　　　　　 　
【公開時間】 午前６時〜午後５時 （１１月　から　　３月）
午前６時〜午後７時 （　４月　から　１０月）　　　　　　　　　　　　

なお、これを記念して公開当日の午前１０時から、催しを行います。　　　　　　　　　
　　　
＊駐車場はありません。車でのご来場はご遠慮ください。

【問合せ先】公園緑地課　公園建設係　電話０３−３３１２−２１１１（代表）

【場所】
杉並区桃井３−８−１

---------------------------------------------------------------

だそうです。

よし、ｺﾞﾙﾌやろうっと。

みんなクリスマスケーキ予約した？
今クイーンズケーキにするかパスティッチェリア・アベにするか
ル・クール・ピューにするか迷い中。早くしないとクリスマスに
なっちゃうよー。

クリスマスはバイト〜〜〜。
一人暮らしだし、一人でケーキなんて食ったら悲しいだろうな・・・。

一人暮らしでも、一人でケーキ食べるよ
孤独に負けてらんねっすよ！

そうなんですよねあと1週間でイブ。
でも平日だしあんまり盛りだくさんのことができないし
ケーキは小ぢんまりとコージーコーナーかもｗ

女性限定質問かもしれませんが　チキン(もしくは
本格的に?七面鳥)ってご自宅でローストしますか？
それとも　骨付きを唐揚げ？
もしくは…ケンタッキーでミニバーレル！？

>>77
フツーに仕事だしなあ。２４日。
フレッシュネスバーガーのグリルチキンが旨いという
話を聞いたので、会社の近くで買って帰ろうかと思ってます。
荻窪にもフレッシュネス欲しいなー。

>>52
ありがとうございます！まだあったんですね。よかった・・
桃井の方は、小さい頃よく行っていました。
確か環八沿いで2階立てだったところですよね。
>>55
ラーメン話題ですみません。
でも離れると食べたくなりますよ。

荻窪の美味しいお店
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1039594153/

ラーメン話題はｾﾞﾝｾﾞﾝやぶさかでないんだけど
ラヲタな人ってすぐ喧嘩しだすのが嫌なんだよね。
誰かが○○がおいしいよ、とか言うと
あんなとこがうまいなんて云々・・・って始まるからさぁ。

たぶんみんなそう言う意味でラーメン話題を敬遠してるんだと思われ。
ケーキの話だと荒れないのに不思議。

>>80 みれない

荻窪、西荻辺りが住みやすいと聞いたのでマンション買おうと思いますが、何か情
報きぼんぬ。

>>82
2chブラウザからでないと見れないかも
って優香グルメ板自体がダメポ

>>83　金持ちですか？

教会通りに新しいバーができていた。

以前こちらでパスティッチェリア アベの名前を知らず教えてもらった者です。
昨日やっとアベでケーキを買いました。
こちらでは抹茶ロールをお勧めしていただいたんですがハーフでも2人じゃ多い
と判断し、モンブランにしました。
かなり濃厚な味です。そして土台のクッキー生地(ビスコッティかな)が相当堅(笑)くておいしい。
実を言うと　私と夫には好きな味ですが濃厚すぎた…1個食べきれず2回にわけて食べました。
コーヒーなどではなくエスプレッソの方があうと思いました。

和菓子派でもある私としては当初隣の宝来家でお茶菓子でも、と思ったんですが、
個別売りの練り切りなんかなさそうで…店構えに怯んでしまいました。
あの通りは甘いものが並んでいて共倒れしそうなのにいずれも頑張ってますね。
近くにいる者としては応援のためにもたまに通わなければ。

タウンセブン7階にひさびさに行きました。
店が撤退して明るいキャンドゥやマッサージ屋が出来ていてずいぶん
雰囲気かわりましたね。
マッサージ屋さん、広広としてよかったです。値段も相場よりやや安かったし。
頭皮マッサージしてもらってきました。手もやってくれるみたい。

＞＞８６
じゅざぶ、じゃなくて？
さっき通って来たけどそれらしいものは
輪からなったけどなぁ。

>>74
我が家もまったく同じ３軒で迷った末にル・クール・ピューに決定。
マロンのタイプにしました。楽しみです。

で、今日、教会通りのミッシェル・ブーラン行ったんだけど、クリスマスケーキ、ル・クール・ピューと同じでびっくり。注文の紙も店名変えただけ、そっくりそのままでしたよ。あの２つは同じお店なのかな。
どなたか知ってたら教えてくださいな。

みんなもう知ってることだったら許してね。

＞８９
じゅざぶじゃないです。もうちょっと駅に近い左側にあって、
狭くて急な階段を上がった、前スナックだったところ。
新装開店の花輪が3つくらい出てました。
名前はSWICHでした。
教会通りにあるバーって、商売になるのかなー。

それより一昨日の夜、教会通りに新しくできたゲーセンの太鼓のゲームで
ＯＬふう女性が一人で無心に「トレイン・トレイン」で太鼓叩いてたのが気になりました。

あげ。

８３です。お金はあまり無いけど家賃を払いつづけるのも馬鹿くさいので今、荻窪
の新築のマンションを検討しようと思っていますー。駅に近いのでよいか、と。
やっぱり荻窪から離れられないのですー。

北口いせやの隣で朝だけやってた新聞の売店、
近頃見ないのですが、ご存知の方、詳細キボンヌ

↑ごめん、間違えた。いせやは吉祥寺だった。
鳥もと、だったっけ？

荻窪駅に近くで新築してるマンションって聞いたことないけど、どこだ？

環八沿いの東京電力を入った先に建築中のマンションがあるよ。
もし詳細が知りたければ、言ってちょ。今度正確な住所を調べてくる。

えーと、荻窪南口出て線路沿いに新宿方面に歩いていくと天沼陸橋のところ。
歩いて５分といってたけど、実際には３〜４分位じゃないかな。ラ・コピエっていう
マンション。一応２ＬＤＫを検討中。モデルルームが結構お洒落な感じでしたよ。
値段もそこそこ。この近辺では安い（ような）感じ。駅から遠いのはもういいや、
ってかんじなので、でも、荻窪って家賃高いよー。

>>97
83さんの家族構成とか、必要な間取りとか広さとかわからないまま
調べるのもどうだろう。駅のそばの新規建築中マンションて大体家族向けだよ。
単身向けなら、中古マンションでよく売りに出してるよ。
もし83さんが独身の男性なら今後結婚してご家族を養わないといけないだろうし、
中古でも今後売れる物件かどうかとかも考えないといけないとは思うけど...。
買うなら物件建築中！の目撃情報集めるより不動産屋いったほうが
詳細情報が得られると思う。つまんない回答だけど、ごめんね。
買うにしてもいつか売るかもしれない（あくまでも83さんが独身の場合）ことを
考えたらそういう回答になっちゃうのでした。

まとまったところで１００ゲット

皆さん、親切にありがとうございます（涙）。

線路脇じゃなかったっけ？
始発から終電まで電車の影響ないのかね、あそこ。

どちらかといえば、青梅街道の方が気になると思います。すぐ裏ですから。でも、
かなり防音面で気を使っている（ように感じる）ので、まず、駅に近いことを優先
しました。今少し遠いので。情報誌とか見てても、まず駅距離が将来売るにしても
貸すにしても大事そうなので。ま、設備も結構よくて、今のアパートに比べると
雲泥の差（当たり前か）。あれ見たら今のアパートで１０ウン万も、って感じ。

この前、女性向のマンションのチラシ入ってたよ
南口とだけ覚えてるんだけど、図面見たらわりかしよかったなあ
その、モデルルーム見たとこと同じかもしれないね

そうだと思います。皆さんはマンション買おうとか思わないですか？友達も最近
家賃が馬鹿らしいと言って買ったんです（その子は独身ですが）。結構多いですよね。
女性がマンション買うのって。

買いたくても買えないです〜。
そもそも家賃払うのは馬鹿なんですか？
（ごめんね、からんで。でもちょっと引っかかりました。）

うちはマンション買うなら戸建買いたいな。(2人世帯です)
計画している予算で戸建@荻窪…は無理そうなので今は賃貸で我慢をして、
お金を貯めてます。
頭金は貯まってるけれどもう少し貯めようか〜ってところなのでうちの場合は
今マンションなど物件を借りにでも買うと逆に「バカらしい」状態。

マンションの利点もあるかと思いますが、私たちの考えでは
マンション内の組合(寄り合い?)の話聞いたりするとかなり鬱…。
>>83はお友達が買ったからとかではなくて自分の価値判断で買ったほうがいいよ。
この先考えが変わって売るにしたってローンは残るからね。

>>106
勤めている会社や自分自身の家の、引っ越す予定やステータスが十年以上の
長期にわたってない状態なら"馬鹿らしい"と感じる人もかもしれないよね。
（↑これはあくまでも例）
>>83さんも「払うやつはバカ」とは言ってないからまぁ気にするな〜。

>>106
自分の環境下で家賃を払いつづける事が「馬鹿らしい」であり、
他の家賃を払っている人達へ向けての発言ではないでしょう。

あと、「馬鹿」と「馬鹿らしい」は、似ているようでいていて
まったく非なるものだよね。うんうん。

う〜ん、ごめんなさい。誤解を与えてしまったのなら謝ります。そういうことでは
無しに、出よう出ようと思っていながら数年経過し、更新料やら手数料やらが勿体無い
と思い始めたというだけです。人それぞれなので、戸建てを欲しい方もいるでしょうし、
マンションでいいという方もいるでしょう。うちの場合は戸建ても考えたのですが
予算内だとどうしても駅から遠かったり、古かったりしてあまり荻窪周辺では
希望に合うものが無かっただけです。そのときにラ・コピエというマンションを見て、
ほぼ、希望通りかな？という感じがしたので買おうかなという話になったのです。
気分の悪くなった方がいらっしゃるならそれはすいませんでした。

でも、１０６さん、今、そんなに頭金とか無くても買えるみたいですよ？一度、
どこか見に行ったらいいんじゃない？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>そんなに頭金とか無くても買えるみたい
今あんまりそういうこと迂闊に書かない方がいいよ。
おいしい食べ物屋の話しとは訳違うんだから。

>113
アホ加おまえは。買えなんていってるわけじゃないだろ。それに、今ってなんだ。
もう少し後ならいいのか？（藁

114氏まあまあ、そうからまないで。
113氏は、「今」っていうかこういう不況のご時勢では人の経済状態なんて
それぞれだし、よその人のお財布の中身に安易に干渉するような発言を
掲示板に書きこんだりするのは慎んだほうがいいよって言いたいんじゃないの？
食べ物屋と違って高い買い物なんだし。

そうですよ。でも見てみることも必要だとは思いますがね？将来的に買おう、もしくは、
買えるなら買いたいというのであれば。

AGE

再あげ

>83 はマンション販売の業者の方ですか？
なんか最初は漠然と情報を…とか言いながらすぐに具体名を何度も出してきたり。
仮にも自分が買おうとする物件についての情報をそこまで書くかな〜
自分の住所をギリギリまで晒すスレじゃあるまいし。

116の方が業者関係者じゃない？来年以降大変そうだから必死って感じ。
113じゃないけどデフレ時代に頭金少な目のローン組むのはよほど将来に
自信ある人以外はよく考えたほうがいいよ。

>>119
業者じゃないだろ。仮に宣伝だったら下手すぎ。
個人情報という意味ではちょっと不注意かもしれんが、
気に入ってるというところを読み取ってやれ。
>>120
>>119同様で、考えすぎ。
みんな真剣になるわけだし、それだけ意見があるでしょ。

買いたいと思うマンションがない。
狭い、日当たり悪い、高い、の3拍子。
ま、賃貸でもいいんだけどさ、気楽で。

う〜ん、なんか皆さんにそういうふうに捉えられちゃうとつらいなぁ。ただ単に
ご意見を聞いてみたかっただけで。なんといっても高い買い物ですので、気に入って
いても参考意見って聞いてみたいじゃないですか？もちろんそこだけってわけじゃなく
他も含めてってことですよ。なかでも荻窪のマンションが条件的にはいいってだけで。
なんといっても荻窪住民なのでやっぱり荻窪が好き！ってことで。

＞１２１さんのご意見に産道。まったく深読みしすぎる椰子が多いよな。

まあまあ皆様落ち着いて。人それぞれですから。それに将来に自身のあるやつなど
単なる過信家ですよ。皆さん不安もあるけど買ってるわけで。ま、ひがみから買わせない
つうひともいるでしょうが（藁

再あげ

あがんないの？みなさま？

>>83は「荻窪住民なのでやっぱり荻窪が好き！」な人の書込みには見えませんが。

そう？どこが？荻窪だ〜いすきで荻窪以外は街ぢゃないって感じだけど？（藁

>>74です。２３日の夜に駆け込みでクリスマスケーキ予約。
結局>>90さんと同じでル・クール・ピューのマロンのにしました♪
他のも美味しそうでさんざん迷ったんですけどね。

で、確かル・クール・ピューがオープンする前にこのスレの
パートいくつかはわからないけど、「ミシェルブーランが南口に
支店を出すらしい」って噂になってたような気がします。
んで、その支店（？）ていうのがル・クール・ピューだったような・・・
不確かなレスで申し訳ない（汗

平日だけど、みんな素敵なクリスマスイブを過ごしてねー
（ケンカはダメよん）

　　まじめにマンション購入検討者がいるとして、私が読んだ雑誌記事を紹介
します。（中央図書館にあるよ）

　　日経ビジネス２００２年７月２２日号
「特集 不動産革命 ここは買ってはいけない！ これが新しい不動産格付けだ」

　　格付一覧やシミュレーションドラマに目が行ってしまいますが、肝は次の
公式。　ようは賃貸に回して金利分稼げるか？

　　表面利回り（％）＝（賃料×１２ヶ月）×１００／分譲価格

　　同じ物件で賃貸と分譲の価格が出ている事は少ないでしょうから、付近の
類似条件の物件を利用する。（条件が似ているなら今の家賃を使うとか？！）

ｐ．ｓ．
　　ちなみに荻窪の格付けはＢ、阿佐谷はＣＣＣ、西荻窪がＢＢ。

もういいよ空気読め

８３ももうちょっと考えて書き込めば上手くいったのに・・・。

おたくの会社のマンションはよっぽど売れてないみたいですね。
まぁ、今の御時世、しょうがないから、あまり気を落とさずにね。

>>132
空気は透明。読みようがない。

＞１３３
そういう風にしか取れない引きこもりオタはド〜テイ君かな？まじめに相談しにくる
人を貶めるのはやめようぜ。だいたい朝方に２ちゃんみてるのなんてろくでもね〜よ。
アフォ。ま、どちらにしても荻窪が発展するのは良いことです。

>>135
ここは2ちゃんじゃないよー2ちゃんからリンクを張られている一掲示板群ですわ。
一連の書き込み読んでると83さんは業者でもなんでもなく
ちょっと要領を得ないズレてだけの人（失礼）みたいなんだが…（笑）

それはさておきクリスマスが平日だと料理もあんまり凝れないね。
今日帰りに西友で食材を揃え、多分ケーキはコージーコーナー。
庶民（別名「貧乏」）派ですまんのぅ〜

そうそう、いいじゃないですか。ひとそれぞれだし、満足する家を買えるんなら。
みなさ〜ん、質問やぎも〜んがあればどんどんどうぞ。荻窪はいい街だ。

まあ、荒れるだけ人がいるってのはいいことだよ。

age

お住まいはどちら？　参考までに。

83 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/18(水) 19:11 ID:A8RI2vZY

荻窪、西荻辺りが住みやすいと聞いたのでマンション買おうと思いますが、何か情
報きぼんぬ。

123 名前： 83 投稿日： 2002/12/23(月) 10:18 ID:6IOrb42g

う〜ん、なんか皆さんにそういうふうに捉えられちゃうとつらいなぁ。ただ単に
ご意見を聞いてみたかっただけで。なんといっても高い買い物ですので、気に入って
いても参考意見って聞いてみたいじゃないですか？もちろんそこだけってわけじゃなく
他も含めてってことですよ。なかでも荻窪のマンションが条件的にはいいってだけで。
なんといっても荻窪住民なのでやっぱり荻窪が好き！ってことで。

＞１４０さんへ
すいません、確かにわけわからないですよね。うちは今バス便なので荻窪の駅は使って
います。ただ、買い物とかは共働きなので休みの日に近所ですることが多いのです。
荻窪の雰囲気が好きで、駅を使っているからつい住民、と。ただ、実際に住んではいないので
どんなもんかなと思って。ごめんなさい。ちなみに住所は高井戸東です。

まあまあ、色々とおありでしょうがいいじゃないですか。
それにしても＞１４０は粘着質だな。もてねえだろ（藁

あ〜あまた荒れるよ・・

こらこら>>141-142よ。
一目で同一人物てバレてるじゃないすか。
(ほんとに83かどうかはともかく)
キミはアレか、ファイアースターターか！
ま、そんなわけで 以降83話はスルーでｗ

ファイヤースターターに激しくﾜﾗﾀ

しかし見事な演技ですな（ｗ

クリスマスキャンドルに火を灯す　ファイアースターター…
ってそれ激しすぎ！マンションも全焼！

あ、このネタもういいすかねｗ

>>144
もう少し放牧しておけば元気に育ったかもね　（藁）

どこまでが83なのかがわからん。もしかしたらもう逝ってたかも。
なんか後半は違うような感じもしないでもないが。
もしそうなら皆さん摩り替わりわやめましょう（藁）

完全復旧!?

荻窪の美味しいお店
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1039594153/

やっと書き込めるようになりました

>> 132 & all
ごめん！　風邪で頭が死んでいたようで。

もうずっと前かもしれないけど
青梅街道沿い荻窪警察署よりもうちょっと西荻よりに
ナチュラルローソンてのができてました
有機減農薬産直などをうりにした商品を扱っているようです
自家パンもやってるみたいです
地ビールなんかも売ってるみたいですが
全体的にちょっと高めかもしれません
深夜にお野菜を買いたかったら同じく青梅街道沿いのスーパー
（名前ド忘れすいません）がおすすめかもしれません

ごめんなさい、１４２は主人です。ちょっと怒っちゃったみたいです。
でも、皆さんに色々アドバイスして頂いたので参考にさせていただきます。
有難うございました。まだ、色々考えている最中です。

>>151
＞青梅街道沿い荻窪警察署よりもうちょっと西荻よりに
青梅街道から荻窪警察署前の交番を曲がって西荻方面に入ると、ってことかな？
（青梅街道沿いにそのまままっすぐ西に行っちゃうと西荻じゃなくて
井荻になるから、そういう話じゃないよね）

ローソンでそういうのやってるところがあるんだ、知らなかった。
今は中央線より南に住んでますが以前その近辺に住んでいて未だに歯医者も
その近くでお世話になってるので近そうなら今度覗いてみようっと。

荻窪南口の釜膳の隣（地下？）にダーツバーのようなお店が
できたみたいですけど、行ったことのある方いますか？

今夜あたりクリスマスケーキのたたき売りしてるところないかな

うちのネコ、生クリームが大好きなんだわ

>>74さん
おお、そうだったのですか。
どちらのお店もそれぞれ特徴があっていい感じですね。
時間があるときに過去ログ見てみます。

マロンのクリームが濃厚で満足。
木イチゴが使ってあったのかな、
隠し味っぽい酸味もgoodでした。

>>151
青梅街道沿いのスーパーの名前は確か「ＡＺＵＭＡ」だったかな？
バイトのねーちゃんの態度が超悪いけど、２４時間開いているのは便利だよな。

AZUMAってとうとう24時間開くようになったんだ。
もともと営業時間が長めだったのでしょうがないとは思ってたけど、
少しお値段が高めだったので駅前の西友まで買い物に行ってたくちです。
調味料切れたけど上荻3丁目のローソンで売ってない！ってときはお世話になったな。

AZUMAのせいではなく自分のせいでもあるんだけど買ったばかりの
カットサラダが腐ってたことがあって（買うとき気づけよ）
以来疎遠になったままよそのブロックに引っ越してしまいましたが…。

＞１５３
青梅街道を西に行くと何で井荻になっちゃうんだYO!
知ったかぶらないの。

>>155
俺んちのネコも生クリーム好きだよ、甘栗も。そういうもんなのか。
おまいにはかつおぶしがけモンプチェがあるだろー。

>>159
す、すまねぇ。上荻に4年も住んでたのにどーしよっ。
「青梅街道沿いにいっても西荻にゃいかないと思うんだけどどこの話だろ？」って
思ったんだよー。
荻窪警察ピーポーハウスにかかってるビニールで紐作って首かけて逝ってきまつ…。

新参者かつ地方人間にて失礼します。
来年から赤坂見附働くので、荻窪に住もうかと思い、
ネットで家賃相場など調べているのですがいまいちわかりません。
駅歩10分以内、K別で６畳、ベランダ付き鉄骨か鉄筋UBで
７万円台であるもんでしょうか？（建物の古さ気にせず）
荻窪は住みやすい町だと聞きますが、女性が夜一人で歩いていても
安心ですか？仕事が夜遅くなりそうなので。
よかったら教えてください。

>>162
ここで聞くより不動産屋さんに行った方が
よっぽどいい情報が得られるのでは？
ちなみにうちは、徒歩10分ちょい、ベランダ付き、
鉄骨、1R（14平米）で6.5万。

>>162
あるある。その条件で７万円台、余裕であるよー。
参考までに、うちは駅南口歩６分というふれ込みだけど実際は１０分、
２５平米の１Ｋ（ＢＴ別）、築１年程度で７．７万（管理費込み）。
あ、でも１階です。私は気にしないけど、イヤな人はイヤかなあ。

女の一人暮しで帰りも結構遅いことが多いけど
怖い思いしたことは一回もないよー。

駅から5分静かな住宅街、管理費込みで77000円、20平米ＵＢトイレ別築4年
2階。
あるよ。
コンビニまで1分。

>161
逝ってラッサゐ

どっちかと言うと北口の方が夜中も明るい道が多いかも。
南口は静かで住みやすいけど、住宅街は早くから暗くなっちゃうから
一人歩きの女性は不安だよね。
昔南口、今北口在住の意見でつ。

う。書きこんでからさらっとログ読んだら
不動産関係の話題でﾌﾟﾁ荒れてたようですね。
住んでみた感じはともかく、物件情報は確かに不動産屋さんの
張り紙でも見た方が参考になるよね・・・

つるかめで79円のｶﾌﾟうどん買って
1時間前にお湯入れてそのまま今まで忘れてたよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
水分全然ない。

>>162
>>164
>>165
>>167
アフォな質問に、たくさんレスありがとうございました。
条件に合うものも結構ありそうでとても安心しております。
不動産板も見ているのですが、ピンポイントで住民の方の意見が聞けたらと思い、
カキコさせてもらいました。
不動産関係で荒れていたとは知らず失礼しました。
北口中心で探してみようと思います。ありがとうございました！

>>169
西口日野屋で聞いてくれ。

>>170
オススメ不動産屋さんなんでしょうか？
行ってみます。

「DJマハロ」っていうフィリピン料理屋？誰か行ったことある人いませんか？

今日初めて原っぱ公園いってきた。
存外に広くてびっくりした。
これだけ広いとなんかしないともったいないと思うのだけれど、
このへんには友達いないし、誰か一緒に遊んでくれる人いないだろうか？
そうとう寒いのは覚悟するとして。

＞１７３　
なにして遊ぶ？　o(^-^)oわくわく

>>172
どこにあるですか？

>>175
日産の跡地と思我。
土壌汚染の件はどうなったんだっけ？

>175
一応解決したみたいです
ドッチドールでもしましょうか（ｗ

バスケ＆スケボー出来る所作れ。インテ下じゃ迷惑。

スケボーってうるさいんだよね、正直・・

せめて３オン３のコートを作って欲しいな。
荻窪近辺にバスケできるとこってある？

おまえら初詣はどこに行きますか
おいは井草八幡の予定
お参りが終わったら屋台でマターリ
焼き鳥と日本酒が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>181
いいっすね〜。
俺は地元に戻るんで、初詣行っても寒さでﾏﾀｰﾘしてられないんですよね(＾＾；
まあﾏﾀｰﾘしますけどね。(←どっちやねん！)
雪が降らないことを祈ってます・・・。

>>181
初詣、多分今年も行くだけでいっぱいいっぱいだろうから、
一番近場の田端さんで済ませちゃうんだろな。

南口なんだけど、初詣できるところってありますか？
初詣できるとこって、変な言い方ですが・・

近場で厄除けのお祓い（？）をやってくれるところってありますか？
来年、厄年なんですよ。

北口から１０分ほど歩くと
八幡神社があるけど、どう？

>>184
検索したらこんなの出たよ。
http://www.suginami.gr.jp/~skd/templeindex.html
http://www.ogikubo-net.com/ogikubo/other/church.html

>>185
大概の神社ならすぐしてくれますよ。
御祓いの玉串料または初穂料は１万位かな。
神社によって違うみたいで、中には３万とか言う所もあるみたいだよ。

壱麺亭(現・鬼楽)は、紆余曲折を繰り返した挙げ句、
お無くなりになりました。

私も来年前厄なんです。
なんか地元の神社のほうがいいってことで、私は天沼八幡に行く予定です。

初詣情報ありがとうございます。ちょっと八幡神社まで足伸ばしてみよう思います。
壱麺亭は魚海系になってから一度行きました。無くなってしまうと寂しいですね。

何か飛行機工場の跡地ってみんな原っぱ公園になるのね
武蔵野中央公園もいいでつよ
良かったら行ってみれ

>>191
飛行機工場跡は変なものが埋まっているのかもね。
上に建物立てちゃうと「ドッカーン」っといった時、大変だからじゃない？
空襲の第一目標になるんだから、
不発弾の１、２発くらいは今もあるかも。

イパーイ人死んでるから住居用に建物建てられないのかもね
夜中に軍服姿の・・・・・

(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

寒いね。いま紅白で「おおきなのっぽのふるどけい〜」やってます。

新年明けましておめでとうございます。
本年も宜しく御願い致します。

あけましておめでとうございます！

こっちはやっぱすげー寒いっす・・・・

今日白山神社行きました。１００ｍくらい並んでたけど毎年この位混むのですか？

>>１９８
何時頃行ったの?　昼間行った時は20人位しか並んでいなかったよ。
去年午前０時頃行った時は、すごく並んでいたよ。

　あけましておめでとうございます。　＠(ーー)＠
　まちＢＢＳの住民の方々、本年もよろしくお願いします。

　さて、八丁〜仲通の間で、交通事故が発生したようです。
　今さっき通ったら、渋滞しております。
　周辺で自動車利用の方は、一本となりの道路を使う事をお勧めしておきます。

白山神社ってどこですか？荻窪ですか？
まだ今年は初詣行ってないのでそこに行ってみたいです。

白山神社って、西口を出て左に行ったとこだよねえ？

>>201
>>202を参照

かく言う私も、今日白山神社で1日遅れの初詣を済ましてきますた。

これを言うのを忘れてた

皆様あけましておめでとう（遅

急な質問でゴメんなさい。
荻窪に彼女が一人暮らししているのですが、
女の子が一人暮らししていても安心できる街でしょうか。
南口の商店街を突っ切ってから3分くらいの場所だそうです。

既出でしたらごめんなさい。

2日の18時頃に北口バスターミナルに救急車と消防車が
とまっていたけどどうしたの？

>>205
東京の他の街とくらべてもまあまあ便利だしまあまあ安心して
暮らせるほうだと思う。

突然に申し訳ないです。ここのレス15を見て頂けませんか？
冗談とも本気ともつきませんが、明らかに彼(彼女？)は反応を求めています。
気が向いた方だけで結構です。なにか返事を書いてあげてくれませんか？


http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1039692746

>>205
早速のレスありがとうございます！
地元住民の方にそういっていただけると安心できます。
それでわ、そのような事件の噂などは聞きませんでしょうか？

何度もすいません。心配性なもので・・・・
商店街過ぎてからが結構寂しい感じだったので・・。

>>208
荻窪の南口の商店街は普段は人通りも多いし、周りは普通の住宅地だし、
歩いている人も普通の住人だしさほど心配されるほどではないと思います。
まあ、たまにたむろしている不良くらいはいるかもしれませんが、
そんなんはどこの街にでもいるし近寄らなければいいかなと。

基本的にどんな街でも夜の女性一人歩きは気をつけたほうがいいに
こしたことはないけど、荻窪は比較的安心できるほうの街だと思います。

206さん、丁寧な回答ありがとうございます！
自分、少し神経質になっているようですね。(＾＾；)
これからちょくちょく訪れることもあるかと思いますが、
その折はどうぞよろしくおねがいします！（笑

でわ失礼します(＾＾)

ゆ〜き〜が〜〜

初夢

犯罪都市荻窪かよ

亀屋のカフェオレ大福初めて食べたけどｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

やな初夢だな。

なぜなら、南口の交番は警官不在が多い

荻窪はまだましだよ。
某区の駅前なんか夜行ったらマジで殺されるかと思ったよ。
地域差別にとられるやなので具体名は控えとくけど、でも怖かった・・・

某肉料理チェーン店の店員なんとかならんか。
ドタドタ歩かれると床が振動するんだよ！
ったく、これだから無神経デブは・・・

173ですが、一緒に遊んでくれる人がいるなら本当に何かしませんか？
簡単にサッカーボールの奪い合いとかでもキャッチボールでもいいですしね。
その後レジャーシート敷いて何か食うのも面白そうですし。
子連れからお年寄りまで集まれるようにしたいのですが……。
皆さん方のご協力と参加の意思があれば、なのですが。

>>219　年いくつですか？

下がりすぎてる…

昨日も西口のところに救急車と消防車一台いたね…

中央線でマンション借りようか、買おうか迷ってるんですが、荻窪って住みやすい
ですか？高いのかな？

>>222
不動産関係で最近プチ荒れしてたから次のことだけお伝えしまーす。
住みやすい／住みにくい、高い／安い、は主観的な問題なので（なにが基準さー？て話）
明確にお答えできません。
でも　わたしは荻窪で満足しとります。

値段の相場はここで聞くよりまず各大手不動産業者サイトの路線別相場表を
参考にするといいよ。（あとは物件一覧だせばだいたい広さあたりの相場も見えるし）

>>223
ﾅｲｽﾚｽ！

がんばれ荻窪！！あげ。

荻窪歴一ヶ月の新人です

しかしこの街はレンタルビデオ店が弱いね。北口はツタヤあるからいいけど南なんてヒドいもんだ。どっかないっすか

どっかないっすか

>>226
南なら車があれば行ける、大きな店舗のツタヤが浜田山の近くにあります。
でもツヤタて同じ店なのに地域によってレンタル料がかなり違う。
競合店のない地域ではかなり高めで競合店の多いところは安くしている。
普通ファミレスなんかでは同じ店なら全国どこでも値段は同じなのだが
ツタヤてちょっとやりかたが汚い。

私も、荻窪に長く住んでいるけど、荻窪はせまい場所に色々な店が
あって便利だが、
ひとつひとつの店舗の面積が狭い、競争が少ないため何でも高い。
という印象があります。
食べ物屋にしてもランチなのにご飯の量が少なすぎたり（魚耕など）
競争がないことをいいことに努力が足らない店が多い。
回転すしにしても吉祥寺などにある天下すしなんかが荻窪で開店すれば
確実につぶれるすしやは何件もある。

（まあ、業種にもよるが）
これは荻窪は駅周辺は昔からの店が多く、地代がかからないため
いい加減な商売しているところが多いことや新規に参入する
店は高い地代なんかを払う必要があるので安くできないなんて
ことが理由だとは思うが。

協会通り近くに住んでいます。
「ひゃくえもん」よく使っていたのですが、
なくなってしまいましたね。
どこか近辺に１００円ショップはありませんか？

>>228
大手のファミレスチェーン店でバイトしてました。
おなじメニューでも地域によって値段がちがってましたよ
>>229
１００円ショップは
1、青梅街道沿いを教会通りから阿佐ヶ谷方面へ行くと
天沼陸橋をのぼる手前に、キャンドゥがあります。
2、タウンセブンの上の方の階にもキャンドゥの大き目なテナントが入っています

>>230
食べ物は確かにそんなことがあるのは理解できる。
食材は長期保存できないのでその地域で仕入れる必要があり地域に
よって仕入値が違う。
しかしレンタルビデオなんてどこでも仕入れは一緒でしょう。
また東京都、九州で値段が違うのならまだしも、荻窪と高井戸で
２割以上もレンタル料が違う。これは借りる人の足元をみた
商売と言えるのではないでしょうか

>>230
食べ物は確かにそんなことがあるのは理解できる。
食材は長期保存できないのでその地域で仕入れる必要があり地域に
よって仕入値が違う。
しかしレンタルビデオなんてどこでも仕入れは一緒でしょう。
また東京都、九州で値段が違うのならまだしも、荻窪と高井戸で
２割以上もレンタル料が違う。これは借りる人の足元をみた
商売と言えるのではないでしょうか

　TSUTAYAってフランチャイズ展開ですよね。
だからブランドは一緒でも店舗ごとに経営方法が異なる場合はあるかも。
もちろん「高いのはしょうがないじゃん」というわけではなく
そういう意味じゃほんと荻窪は廉価レンタルビデオ店が割り込んできたら
既存のお店は太刀打ちできないでしょうね。
…割り込んでこないかなあ（笑）

関係ないけど牛角もフランチャイズだから荻窪に2店舗あっても
それぞれのお店で互いのサービス券が使えなかったりしますよね。
最初チェーン店だと思ってたので、どうして？！って不思議でした。

食事どころで価格競争原理が働かないのはいわゆる繁華街とは性格の異なる
街だからで、おいしいものをリーズナブルに食べたかったらそれなりの
場所に行こう！ってことでしょうか。

…ってこりゃ荻窪に限らない結論か。

>>233
荻窪は駅前が他の駅と比較してとても狭い。青梅街道や環八の影響で
人があまり回遊しない。このためどんな商売も駅のすぐ近くでないと
成り立たない。そうすると地代が高いためテナント料もとても高く
安売り店などが参入できないのではないでしょうか
また北口では地代のいらない昔からの商店があり、地代が関係ないから
商売を工夫してがんばるという商店がほとんどいない。
こんなわけで荻窪は個性的な店は点在しているが安くて品質の高い
店はほとんど新規参入が不可能な状態になっている。

1、荻窪は金持ちが多いから高くても売れる
　　　　　　↓
2、物価が高いから貧乏人は引っ越してこない
　　　　　　↓
3、銭湯やコインランドリーなど貧乏人向け施設が減る
　　　　　　↓
4、今まで住んでいた貧乏人も住めなくなって引っ越していく
　　　　　　↓
5、ループで1から繰り返す

>>234
「ファミレスは全国どこでも値段は同じ」とか知ったかぶりしてた人がエラそうな事言ってもねぇ

しかし、なんだかんだ言っても、以前八王子に住んでいたが、店は色々あったが駅前が広すぎて
色々買い物するのにあちこち歩き回る必要があり本当に疲れた。
その点、荻窪は駅前に書店、サウナ、ボーリング、食べ物屋など
せまいところに何でもある（品数、値段は問題にしなければ）ので便利。

南口のロイヤルホストなんか、他の地域では商売できないでしょう。
ロイヤルホストは品質の割りにファミレスとしては高すぎ。
デニーズなんか競合店があれば誰もロイヤルホストで食事しないだろう。
この店が荻窪でやっていけてるのも荻窪の店の間の競争があまりない
ことだと思う。

ロイホは他地域にもあるやん。

ロイホは郊外とかあまり競合店がないところにあることが多い。
高井戸と浜田山の間にロイホがあったが高いので最近つぶれた。
高くてもおいしければ客は入るが、高くてまずければ競合店が
あれば誰も行かない。

>>228
天下寿司は西荻窪にもあるじゃん

まあ、荻窪じゃないと言われればそれまでだが（ｗ

>>240
なんでそんなに必死なんだ？
「柵」の人？

以前、西口の魚耕の回転寿司を食べたことがあるが、板前が調理中に
鼻をかんでそのまますしを握っていた。本人はしゃがんで鼻をかんだので
客からは見えないと思っていたと思うが、ばっちり見てしまった。
競争がないから板前も客を逃さないようにとか言う考えがほとんどない。

＞＞２３４さんの言うとおり荻窪の駅前はどこも狭い。
このままの状況が続けば寂れていくと思う。
なんとかせねば・・・・・・

基本的に今の荻窪はタウンセブンができる前のドヤ街の流れだからな。
大規模開発するっていっても、東口も南口も駅前拡張話はいったいどうなったんだ。

荻窪は、もっと駅前の地権者と行政が協力して再開発を考える必要がある。
駅を高か　できなければ南口にもショッピングできるビルを建て
そこと北口のビルを２Ｆからつなげるし、また北口は青梅街道とわたらなくても
良いように同じようにショッピングビルの間をつなげるとかする
とか考えればいくらでも解決策がある。

でも西口の道路にでっぱって営業している不動産屋を見ると
（この一軒の不動産屋で西口の道がものすごく狭くなっている）
荻窪の店は自分さえよければ後は関係ないと思っている商売人が多い
ように見える。

吉祥寺を見ているとやっぱり行政の先見力がないと地域の開発は
難しいと思える。吉祥寺は再開発するとき明確なビジョンがあり
成功した例と思われる。荻窪は駅前は色々な店があり便利だが
わざわざ買い物に行きたいとかいう気があまり起こらない。
また安い買い物は、みなさんそうだと思うが吉祥寺に行ってしまいます。
吉祥寺は荻窪と違い店舗間の競争が熾烈で本当に安い。
荻窪は競争があまりないからすし屋で板前が客の前で鼻をかんでそのまま
握るという競争の激しい他の地域ではありえないようなことがある。

魚耕の開店すしについては、夏に行ったとき、ハエがすしの上に止まって
いることがあったが板前はハエを追い払いもせず平気で見ていた。
夏場で生ものを扱う飲食店が店にハエが飛んでいても平気。
吉祥寺のすし屋では見られない光景です。吉祥寺の回転寿司ではハエが
とまるどころかただ長期間回転していてネタが乾燥したからという
理由で客の目の前ですしを廃棄しています。競争の峻烈なところと
ぬるま湯のような地域ではこれほど商売人の感覚が違う。

さらに魚耕の回転寿司が開店したときに行ったことがあるが開店２時間
くらいで作るのが間に合わずネタぎれで大きな回転テーブルにたった数個の皿
しか回っていないことがあった。開店時の客足の事前調査をまったくして
いない準備不足　こんな店でもやっていける荻窪は商売人の天国です。

>rUVVGsOs
じゃあお前店開けよ。
あるいはお偉い代議士のセンセイにでもなって荻窪をかえてくれよ。

色々書いてますが荻窪は好きです。以前郊外の新興住宅に住んでいましたが
駅前はこぎれいでも無機質。荻窪のごちゃごちゃしたところが好きです。
後杉並て色々な施設などのネーミングを見てもセンスがまったくない。
中野は中野サンプラザ、ｚｅｒｏホールなどネーミングがうまい。
ところが杉並は公民館は杉並公会堂、青少年センターは「ゆう杉並」とか
とにかくネーミングがダサすぎ。
それとやっぱり荻窪て郊外や都心と比較しても物価が高い。
はじめて荻窪に住んだときラーメンが７００円、８００円してびっくりした。
八王子では３８０円でうまいラーメン屋があったし四谷では７００円で
ラーメンにミニどんぶりご飯、シュウマイなどがセットで７００円
くらいの店も多い。

>>250
それは資金などでできないし、できることはみんなが高くてまずい店は
利用しないことです。ロイホみたいにただ駅に近いだけで
高くてまずいみせはみんなが利用しなければよい。また魚耕みたいに
衛生面に無頓着なすし屋は利用しないように厳しい眼で店選びを
することです。

ちなみに私は魚耕は、鼻をかんだ件はたまたまその板前がそうだったのかな
と思っていたが回転台の皿にのっているすしにハエがとまっても平気
なところを見てこの店はそんな店だと了解してそれいらいこの店は
利用していません。
それと、荻窪地域の住民の特性は、みんなあまり歩かない。
南側でも東電前からバスを乗る人もけっこういるのにびっくりした。
郊外ではこの程度の距離は歩くのが当たり前。
この地域は電車もバスも交通の便が非常によいためみんなあまり歩かない。
そうすると荻窪の駅前も駅からちょっと離れただけで良い店でも人が
行かない。やっぱり駅前を再開発して狭い地域で多くの店が開店できる
ようにする必要があるのでは。

飲食店ではみんこときよし（見えないところでは結構汚いことをしている）
と言われているが素手で握りを作るのに客の前で鼻をかんでそのまま
手も洗わず握りつづけるような店は裏ではどんな汚いことをやっているか
分からない。板前が大便しても十分に手を洗っていない可能性もあり
そのまま握りを作っている可能性もある。

これ以上この街をいじくるな

>>255
某方のご高説をたまわっても荻窪限定の話でもなし、進展のない内容なのでスルーしましょ。

ってなわけで
「ダメだこりゃ　次いってみよー次！」(唇ビロンチョいかりや長介の声で）

実際魚耕の回転寿司はまずいとおもうし、書いてある通りのことも
あったんだろうけど、あまりしつこく書かれると商売敵か？
と勘繰ってしまいまつ。

こいつ前々から粘着に魚耕叩いてるね。
絶対に裏があるね。

そうだ、ココはIPとってるんだから魚耕に通報して魚耕から
ココ（町BBS）に依頼させてコイツ晒そうか。

>>246
それはあなたも>>252でおっしゃってるように資金面などで難しいのでしょうね。

北口の駅前広場も、焼鳥屋さん達が頑張ってる限り伸び続けるんでしょうし。
なかなか机上の空論ともいいますし、言うは易しってやつなんでしょうね。
まあ、そこらへんはお役所のかたにまかせましょー。



そろそろ次のタイトルも考えないとですねー。
なんかいいのありませんかね？

去年ライオンズのカブレラを駅の改札でよく見かけたけど荻窪に住んでいるのかな？
誰かご存知の方いませんか？

>>261
なんか、荻窪にライオンズの寮があるらしいですね〜
ちょっと前にここでも話題に上がってました

そうなんですか、失礼しました。ありがとうございます。

>rUVVGsOs
朝早くからご苦労なことで（ｗ
駅前は西荻の方が狭いし、西武線沿線もダメポ
特定の飲食店のあげつらっていると、
某病院の様に訴えてくるかもな

東京に出てきて驚いたのが、意外と街に個性や表情がある事。
地方は前にナラエの町作りをしているので、みな同じような風景になっています。
それに、吉祥寺みたく若者が大量にそぞろ歩いている所で、
毎日の夕食の買い物するかと思うと、気が遠くなります。
日常の買い物をするのは今の荻窪で十分事足りますし、揃わない分はそれ用の街へ
出向けばいい事。目の前に巨大なショッピングビルが建ち並ばなくても
私はいいと思いますけどね。

漏れは本天沼に住んでるけど、日大生が広がって歩いているの以外は不満は無いなぁ。
大抵は荻窪で用が足りるよね。

良い言い方をすれば荻窪は昔ながらの街なわけだな。悪い言い方をすれば…ま、いっか

こないだ町田から荻窪に引っ越してきたときに、なんとなく古めかしさが残るなとは感じた。　郊外都市とはまた違った感覚だな。

不動産屋がなんとも客を客だと思ってないよなバブル期のような接客でびびったけど、この街の背景とか性格とか考慮に入れると今となっては頷ける。下町じゃないのに下町味がする、そんな街じゃなかろうか。一ヶ月住んでみた感想でした

まあ、北口は再開発の必要はあると思うけどな。
ロイホなんかのファミレスは値段や味だけじゃなく、便利さで行くようなものだから
とやかく言うことじゃないね。
ラーメンの値段には閉口するけど。

荻窪に来て一年になる。
住んでるところは高井戸方面なので京王線がメインだけど、
この前ふと気が付いたのは15分程度で渋谷、新宿に行けるんだよね。
でも、全然行ってないんだよなあ・・・仕事が忙しいこともあるんだけど。
むしろ、実家の千葉にいた頃のほうがよく行ってた。
なんか不思議で、なんとなく勿体無い気がしてきたこの頃でした。

ラーメンはファミレスのバスどおりにあるバーミアンが
安くて意外とおいしい。３８０円で荻窪で一番安いのでは。

禿げしくスレ違いなのわかってるんだけど、
ラ板の「荻窪・阿佐ヶ谷」スレッドってdat落ちしちゃったの？

あのスレ、重宝したのにな〜。

特定の店の悪口書いてすみません。なんか雰囲気悪くしたみたいで。
荻窪はとても気にいっているのでもっと良くなってほしいという気持ち
からでしたが悪口書くと雰囲気悪くなるのでこれからは良い店の
ことだけを書きます。
ラーメンはバーミヤンもそれなりにおいしいし、駅前の漢珍呈の
ラーメンはあっさりしているけど深みのあるスープがとても
気に入っています。

>>272
バーミヤンはファミレスなわけで「ファミレスのこのメニューがおいしいので荻窪大好き」って
言われるとなんか微妙（笑）ごめんね揚げ足じゃないんだけど…
一連の書き込み見ていると、ファミレスお好きなのかしら。

漢珍亭はほんと深みがありますよね、私も好きです。五目麺がとってもおいしかったなー。
最近いってないけどまだあの立地条件で頑張ってるみたいですね。

協会通りに新しいカレーやができたよ
どうだった斉藤さん？

へ〜

荻窪で子供のおもちゃを買うとき皆さん何処で買っていますか？
タウンセブンのおもちゃ屋しか知りません。（定価の物ばかりです）
誕生日やクリスマスはいつも困っています。

>>230
お礼言うのが遅くなりました。
「１００円ショップ」の紹介有難うございました。
今度行ってみます。

>>276
荻窪のおもちゃやは喜屋くらいかな、たぶん。
私は吉祥寺のユザワヤか、豊島園のトイザラスまで
足を運んでます。

私もそう思います。おもちゃ屋が少ない！今は地元通勤で電車にも乗らないし、しかも
車もないのでどうしても近場＝駅周辺になってしまいます。
喜屋は高いです！ゲームソフトなどバカらしくて買えません。みなさんが食べ物屋の事を言うようにライバル店が無いから
高い値段でも売れると思っているのでしょう。

荻窪てなんでラーメンなら　ちりめん亭とか（ラーメン結構
おいしい、安くてごはんや点心がついて７００円台　郊外や都心に店がある
昼食べるとお腹いっぱいになる）や郊外や都心にはあるとんかつのおいしい
チェーン店なんかがないのだろうか都心だって土地高いのに。

富士そばをちりめん亭にして欲しいね。
新高円寺にあるちりめん亭はいつも悲しいくらいガラガラ。
隣がげんこつ屋だからか？
荻窪に来ればいいのに。

仕事でよく四谷のちりめん亭に行くけど、チェーン店だけど
ここのラーメン、チャーシュは結構おいしいですよ。並のラーメン店より
ずっと、おいしい。
それとミニどんぶりと点心がつくので本当に量も満足です。

>>279
ゲーム屋なら青梅街道沿いにリバティーがあるけど、ここも
割と殿様商売で強気の値段設定だね。
ゲーム買うときは割りきって新宿のヨドバシまで行ってる。

ゲーム屋やおもちゃ屋が充実してないってのは
子供が少ない町ってことなのかなぁ。
町の規模の割に本屋も貧弱な気がする…

確かに本屋の規模については人口がほぼ同じ八王子では、駅前にくまざわ書店
がありここは、ビルひとつが本屋で雑誌から文科、理科系の専門書までなんでも
ほとんどおいてある。

荻窪は都心に近く、新宿もすぐいけるし、秋葉原だってそんなに
近くない。だから中途半端な店ではみんな都心に買い物に行くし
大型店が必要なほど街が大きくない　そんなわけで今の状態になって
いるのでは。

>>285 修正　秋葉原だってそんなに近くない　→　遠くない。

おもちゃ屋に関してはあまり需要が無いのでしょう。
むかしはファンタジアの場所は全部喜屋だったが
タウンセブンに統一されてしまったし。基本的に荻窪って
買い物する場所と考えてはだめだと思う。
おもちゃなんか今の時代いくらでもネット使えば安いの
みつかるのでいいんじゃないですかねぇ。
ラーメン屋はちりめん亭より美味しいところ探せば結構ありますよ。
セットで安いとなると別の話だけど

タモリ倶楽部、荻窪だってさ

手に入らない物があるなら、新宿や秋葉原へ行くけど
荻窪でも手に入る物は、交通費や時間や手間を掛けてまで
よそへ買いに行かない。

家電、ＰＣのプリンタ、ゲームソフトとか荻窪で買うよ。
本は駅前で買ったり、ネットで買ったり。

荻窪程度の規模の街に専門店ってあまり必要感じない。
日常使うスーパーがあれば充分な気がする。

>>274
美味しいの？

>>289
PC関係はポイント欲しさに新宿まで買いに行くけど、あえて荻窪にそういう店が
進出して欲しいとまでは思わない。そりゃあれば便利だけど。
ただ、本屋はもっと充実してほしいな。荻窪の本屋はどこも一長一短という気がする。

「東京・杉並区も歩きたばこ禁止条例制定 　違反者に罰則も検討 」
東京都杉並区の山田宏区長は９日、記者団と懇談し、指定された地域での歩きたばこを
禁止し違反者に罰則を科す条例の制定に向けて検討を進めていることを明らかにした。
「刑事罰を含めた罰則を検討している」と話しており、２月議会に提案を目指す。

だってさ。めでたし、めでたし。

ちっ

それにしてもラオックスってぼりすぎじゃないですか？？
去年電気ジャー買いに言ったのだが、たまたま割引してて
（いつもよりということ）、さらに安くせいというとあっさっり
２，３０００円安くなってしまったんだが。

>>294
なーんだ、安くなったんならいいじゃん。。。
良かったね。

>「東京・杉並区も歩きたばこ禁止条例制定 　違反者に罰則も検討 」
これは早めに区議会議長の小泉氏に反対を申し付けておかなければ！！

>>292
大賛成！
罰金１０万円くらいにしる！

本屋はやっぱり店舗の面積が狭いためどうしても品揃えが不足して
いるのでは、でも高井戸の地下にある本屋、広くないけどその数倍の
広さの中型書店顔負けの本がそろっている。
雑誌、文化系の本から理科系、コンピュータ関連、マニア向け、オタク本までなんでもある。
その理由は通路の狭くしてできるだけ多くの棚を置き、
はほとんどの本を平積にせず、立てて密着しておいてあるからです。

最初この本やに言ったときなんか狭苦しいと思っていたが、本の品揃えの
豊富さにびっくりして、よく利用している。
荻窪の本屋ももうすこし工夫して品揃えを豊富にすることができると思う。

そしてこの書店は、本当に売れそうな本で、平積にする必要な本だけ
厳選している。
客が目的を持って探しだすような本は、ほとんど平済みせず棚に入れている。
本屋も工夫しだいで狭いところに多種多様な本が置ける。

タバコネタも禁止だな。粘着ﾊﾞﾊﾞが張り切ってウザくなるから。
３００↓

すれ立て申請してきました。
すみません、また勝手にタイトル決めてきました（＾＾；

過去すれって入れても無駄ですかね？