＊★〜東京オペラシティ　第3章〜★

復活スレッドです

消失前スレ
★〜東京オペラシティ　第2章〜★
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1018852746

（2get）
お疲れさまです。
復活したかと思いきや、第3章になったのですね。

このところオペラシティらしく地味に盛り上がり気味で良かったのですが、
消えてしまいましたね。
残念ですが、またまったり書き込んでいきましょう。

ﾏｳｿﾄ

ｽﾚ復活乙彼！
これから年末にかけて、ｵﾍﾟﾗｼﾃｨｰでもいろいろとｲｳﾞｪｿﾄが催される
ようなので、いろいろと情報交換しましょう！

とりあえず、今やってる展示は派手ですね。
クリスマスのより気を惹かれます。

昨日オペラ歌手がホールで歌ってた。あんな声どうやって出してるのかと
びっくりした。

>>5
禿胴！
確か、先週の金曜も違う人が歌ってたよね。
あまりその筋には、詳しくありませんが、結構有名な人だったりするのでしょうかね？

前スレこれで読めます
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1018852746.html

すいませんｴﾗｰになりました。さらにsageが効かないという罠。

で、相変わらずイチゴみるくは美味いんだモキュ

>>9
同じく18Fのフレーバーラテは今イチだったなあ。
アーモンドを飲んでみたけど、自分でかき混ぜないと下に甘ーいのが残る。

オペラの某店で働いてますが
毎年クリスマスの時期が来ると切なくてたまりません。
こんなロマンティックな所で今年も独り身でバイト…。

>>11
僕でよければお相手します！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、女の人？

毎朝ﾛｯ○ｿｱで働いている、女の子かわいくない？
ちっちゃくて、童顔だすぃ

>>13　それあたしの先輩です…。

>>14
ってゆーことは、ユッカちゃんは○ッテソアにいる子？
今度行ってみようっと。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

pk

B1、俺も行ってみよっと。思い出したら明日朝。
野次馬根性丸出しですが・・・。

確かに毎年クリスマスシーズンのオペラはきれいで凄いですが、
今年はなんかいつもと趣向が違いますよね。

ユッカたん、今日はお仕事ですか？
行ってみようかな・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日はいませんよ（笑）
童顔でちっちゃくて可愛い子がはたらいてる日には大抵いるかも( ´д｀；)

今日のぞいたんだけど、ユッカたんらしき人は見当たらなかったよ。
っつーか、苗字をひらがなで書いてある名札しかつけていなかったから
ユッカたんかどうかも判らなかった・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
何かヒントちょうだいよ。明日はいるのかな？

>>17
うん。ちょっと今年は経費削減が目立ち過ぎですね。
残念。

金曜B1行ってみるの忘れてしまいました。
思い出せたら月曜こそ。

最近は抽選会もあまりやらないですね。
でも、フロアでの展示回数の頻度はあがっている気がします。
イベントの方針を切り替えたんでしょうかね？

>>20
ストーカーﾊｹｰﾝ。

でも本当に変な人がスレ見てたりするから、あまり個人情報は書かない方がいいよ。
付けまわされて、事件でも起こしたりしたら大変だからね。

今はなんか3000円オペラで買い物（ご飯だけかも）すると
スクラッチカードがもらえますよ。
何が当たるかは忘れちゃった（意味ないね…）

先日のダリオ氏のイベントはどうだったのでしょうか？
行けなかったですが興味ありました。
オペラは詳しくありませんが、イタリア好きなもので・・・。

スクラッチはオペラシティ金券とかが当たるようですね。

>>24
ユッカたん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
危害を加えるつもりは全くないけど、せめて一度顔を見てみたい。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ところで、抽選補助券はムッターローザ（パン屋）でも配っていたよ。

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

　　∧⊂ヽ
　 (,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ﾜｶｲｵﾝﾅﾉｺﾁｬﾝｶﾞ､ｲｯﾊﾟｲｶｷｺﾝﾃﾞｸﾚﾃﾙ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　| ⊃｜
　　|⊂ノ〜
　　 `J

ユッカタン、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・。
ハンバーガーも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・。

今年のクリスマスツリーしょぼくない？

age

>>26
>>29
個人の話題はやめましょうよ。

>>32
俺はストーキングするつもりはないけど変に不安を
抱かせそうだから止めるよ。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・

以前にもｶｷｺﾐあたけど、それにしてもｵﾍﾟﾗのｸｼﾞは当たんないNe！
今回のｽｸﾗﾁｶｰﾄﾞも、特設の「景品引き換え所」みたいなの作ってる
けど、引き換えてる人見たことない。。

それはそうと、ｻﾎﾞﾃｿのｶﾚｰって、昔はｷｬﾍﾞﾂ付いてなかったよね？
この前逝ったら、付いてきたからﾋﾞｸｰﾘしたYo

サボテンって、ちょっとメニュー変わったよね。
１１５５円で食べられた「ヒレロース定食」が無くなったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｴｰﾝ
ちゃんと分煙にしてくれたから今後もごひいきにはするけど・・・。

>34
そうそう。ｶﾚｰにｻﾗﾀﾞはつきものだから不思議ではないんだけど、
ｷｬﾍﾞﾂがつくのにはびっくりしますよね。
メニューにはついてなかった気がしますし。
ｻｰﾋﾞｽいいですよね。サボテン。
どうせなら、味噌汁も付けて欲しいなあと願っています。

あ、ただﾋﾚｶﾂｻﾝﾄﾞ650円はやっぱり高いと思いますけどね。
他の店舗ではどこでも380円のようですし。

>>36
前スレでも話題にのぼりましたが、３８０円のカツサンドとは肉の種類が違いまつ。
６５０円のカツサンドはレストランがあるさぼてんのみの販売。
かなり厚い肉なので、女性ならあれで満腹になるね。

スクラッチ当たりましたよ！！
500円利用券でした。地道に補助券集めてたのが奏功しました。
通算では6戦1勝ですが、今日は1戦1勝でした。
5連敗し「またしても当たらないなあ」と感じてたところでしたので、
結構嬉しかったです。

そうそう、「やまや」で海外ビールが安くなってましたよ。
コロナとか青島とかが3本500円！！
普通に買うと1本300円以上すると思うので、相当安いですよね。
大量に買っちゃいました。
ギネスが対象外だったのが残念でしたが・・・。

>>38
すごいね。おめでとう！
オレは過去も含めて全敗だよ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>38
おめでとうございます！
今年はｽｸﾗﾁになって、わざわざ当たりもしないｸｼﾞを引きに行く手間
が省けましたね。（当たった時だけ逝けばいいですからね）

「やまや」ですが、ｽﾚ違いな気がしましたが、TOCで勤務している人の中には、
仕事納めの日（今年は27日が多いのかな？）に職場で飲む時に買いに逝ける
ので、(･∀･)ｲｲ！！

18階の2倍ラーメン凄いですね。
皆さんご存知ですか？

最近は「具も2倍になります」とのコメントが付けられています。

私はまだ試したことありませんが・・・

１８階ってどうよ？
いかにも社員食堂でございますって感じであまりいい記憶がないのよね。
味も感動するものではなかったし、隣でオヤジがタバコ吸い始めたので
急いで逃げて帰った。ずっと行っていないけど、最近は様子変わったの？

18Fのいちごみるくは最強、と前スレで決まってまつ。

>>41
私もきになってました！
で、先日上司が味噌ﾁｬｰｼｭｰ麺の時に注文してました。
なんといっても、あの器にはﾋﾞﾋﾞﾘました。
（優勝力士が、お酒飲む大きな杯みたいでした）
通常では、ﾁｬｰｼｭｰは４枚程なのですが、大盛には倍以上の10枚ほど
入っていました。　かなり驚きますた！！

>>42
18Fはﾗﾝﾁﾀｲﾑは、禁煙ですが、1時を過ぎると喫煙可になります。
ですから、1時を過ぎた時は絶対に18Fでは食事しません。

>>43
そうですね。
あれは年中問わず美味しく頂けますね。

ところで、ｿﾉﾝの「ｶﾚｰﾗｲｽの女」のPVで、巨大化したｿﾉﾝがｵﾍﾟﾗの所で
歌ってるのって知ってます？
あんまりみんな知らないんだけどさ。

エステールのあとに、ゴージャスな雰囲気の宝飾店がオープンしましたね〜。
オペラで売れるのかな？

>>44
情報ありがとうございます。
１時までなら空気は清潔、でもその代わり
超混雑っていうことですね・・・。
究極の選択ですね・・・。

今日「あの」クリスマスツリーが撤去されてたけど、
なんとなくホッとした気分になったのは何故だろう。

>>47
どうしてクリスマスをあんなに祝うんだろうね？
若い人たちの中では、恋人がセックスをする日という
位置づけみたいだし・・・。
企業の単なる商業主義に無知な人が騙されたのか？
キリスト教の人がみたら悲しむだろうね。

>>48
正論だが童貞がよくいう台詞だね

>>49
残念ながらオヤジの発言でした。

今年も終わったねえ・・・

たいした意味もありませんが、2003年1番乗り！

オペラスクラッチは、あの後チョコも当たり、私にとっては珍しく
高確率当選のクジになりました。
いままで外れ続けてきただけに、ちょっと嬉しかったです。

その反動か、年末39度の高熱を出してしまい、かれこれ3日間苦しんでいます・・・。

>>52
お大事に！

ずっと気になっていたのだが、B1Fの「作務衣コーナー」は何なのだろう・・・。

今朝大掛かりなｾﾄ組んで何かの撮影してたね。
何の撮影なのか、知っている人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

≫55
撮影してましたね。
たくさんの人が周りを取り囲んでて驚きました。
芸能人は誰か来てたのでしょうかね？

ところで、今週のSPAに初台商店街の話が載ってますね。
TOCは駅からのアクセスもよく、ビル内で事が足りてしまうため
初台商店街は閑古鳥が鳴いている。
TOCビル勤務者は滅多に商店街に足を運ばない。とかって感じの記事でした。
確かにそうかもしれないですね。

オペラシティ内で働いてるよー。
上の方でツリーの話出てるけど、オペラシティだからオペラてどーなの。
一昨年は美しかったのに（燃えたけど）

ツリーと共に1Fのラウンドソファまで撤去された！
バイト直前迄ぐったりする場所だったのに･･･。

てゆうかわざわざ歩道橋渡ってまで向こうまで逝く気はしない
元々寂れ気味だったんだから逆に駅前は栄えてきてる

てか、ここの人たち凄いな。
オペラシティのことでそんなに話すことないでしょ。

オペラシティの近くの高校に通って、毎朝通ってるけど、何にもないような気がしますが。。

>>60
このスレは主にオペラシティで働いてる人が多いよ。何気にオフィスビルだから。

18Fの売店裏、禁煙スペースと喫煙スペース逆にしてもやっぱケムい。
あそこのスペース、打ち合わせに使ってる会社結構多いよね。

>>61
前スレにもあったけど、オペラシティーは禁煙ビルなんだから
完全に煙が隔離される状況を作って欲しいよね。
特に飲食店！！

オペラシティ内のオフィス空きあるの？

何でこのビルに美術館が２つも入ってるのかちょっと疑問。

お昼の下りエレベーターは混み混みでやーね。
テキサスのお弁当って通りかかったときにはいつも「売切」なんだけど
数が少ないのかな？すごい人気弁当なの？

まあ　高校生はそんなに使いこなせないだろうな。まあ事務所ビルだからね
ウチらは打ち合わせから昼飯、夜、便所まで色々と考えないと（藁

イタトマの目の前が例のトイレだからねえ。
あれ以来あのトイレ使ってない。
むしろイタトマで御飯食べるのも・・・。

今日は天気がすごく　（´∀｀）ｲｲ！！
私のﾌﾛｱからは、富士山が綺麗に見えたYo！

でも　ｳﾝｺトイレはいまだにあそこだな

≫60
働き出すと、身の回りの些細な“気付き”を話す相手が
学生時代よりも圧倒的に減りますからねぇ。
刺激的な“気付き”も減ってきますし。
そんなわけで、ここで自分の気付きを書いたり、他人のを読んだりするのも、
ちょっとした楽しみに感じたりしてしまうわけです。
（ちょっとした共通点を見つけてほのぼのしたり・・・）
実は、普段友達とさらっと話すくらいのことしか書かれてないですよね？
何か寂しい話ですが、友多き青春を謳歌してください。

≫68
冬早朝の景色は、確かに素晴らしいですね。

オペラシティで密かにはやっている豆菓子があるようです。
先日も、18階で買っている人たちを見ました。

このスレの住人はほとんどオペラシティで働いてるのか。同士だ。

オペラシティで働いてて一人暮らしの人ってどこ住んでるの？

>>73
俺は中野。
会社の人もバラバラだけど、比較的京王線で通ってる人が多いな。
千歳烏山とか明大前とか。

>>73
>>74
確かにそうですね。
折れは、吉祥寺に住んでるYo。
JRでも通えるけど、井の頭線⇒京王線　の方が混んでないから、
このﾙｰﾄで通ってるYo。

>>71
それってもしかして、黄緑色の山葵風味のやつでつか？
あれって、すぐ売り切れになっちゃいますよね。

>>71、75
その豆菓子って、「わさび〜」って名前で、ピリ辛エンドウ豆・ソラ豆が
三角形の小袋で小分けにされてるヤツですよね？
おいしいですし、小腹を満たすのにちょうどよいですよね。

小袋が10袋くらい入ってて250円くらいでしたっけ？

>>74
>>75
なるほど。初台の近くもいいと思ったけど、京王線沿線もよさそうだな。

>>76
僕も初めて購入してみますた。
眠気覚ましにいいですよね。
ｸﾞｿｿﾋﾟｰｽのとそら豆のと２種類入ってますよね。
個人的には、ｸﾞｿｿﾋﾟｰｽの方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ところで、ﾏｳｿﾄさんはTOC内で働いている方ですか？
どこかでお会いしてそうですね。
１８Fでｵﾌ会するのも面白そうですね！

ＴＯＣ内で働いていないのですが、近所住民です。
>>67､>>69
あそこのトイレって何かあったんですか？
ちなみに働いているのは新宿三井ビルです。
だからか、ここの話はほのぼのしてて、共感しやすいんだな。

>>79
女子トイレのゴミ箱に産まれたばかりの赤ちゃんの遺体が捨てられてて
警察とマスコミがわんさと来てた。
それ以来あのトイレ使えない・・・。
捨てた香具師が掴まったのかどうかの続報は全然TVとかでやんないし。

ソース発見。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%93%8C%8B%9E%83I%83y%83%89%83V%83e%83B++%89d%8E%99++%88%E2%8A%FC&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>79
三井ビルだと近くに高層ビルがいろいろあっていいよね。
オペラは初台にぽつーんと建ってるだけなので寂しい。
せめてパークタワーがもう少し近ければいいんだけど。

えーまじですか？？？ひどい事件！知らなかった・・・
教えて下さって有難うございました。
そう、三井ビルは､昼休みに野村やセンター､アイランドなど
色々使えて便利ですよ。
あ、オペラシティからは少し遠いけど、2月1日から、
甲州街道で新宿へ行く途中の､文化服装の隣のビルがオープンですね。
パン屋のヴィドフランス、エクセシオールカフェ、マック、うどん屋、
サンドイッチ屋､美容院などが入るみたい。

新宿の高層ビル群、揺れが激しい地震が来ても倒れたり折れたりしない構造になってる（らしい）けど
さすがにガラス窓は割れるらしいな。で割れた窓のカケラの雨が下に落ちる。
上の階から落ちるカケラほど落下速度が速いから、地震が来た時に付近を歩いてる人には間違いなく突き刺さりまくるよな

ところでさ、オペラシティースレがあるのに都庁スレとか三井ビルスレとかセンタービルスレはNothingなのかい？

空気抵抗は考えないんですか？

>>84
西口の高層ビルについては、

「＊新宿西口・副都心・都庁近辺統合スレ 」
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037708623&LAST=50

でまとめられてる方が便利なのでしょうな。
私も昔住友ビルで働いてたときは、都庁にランチに行ったり、
他のビルにもよく行ってたから。
オペラで働いてると、ほんとにオペラだけだもんね・・・。

何でラウンドソファが撤収されちゃったんだろう。
あのソファ好きだったのに。

>>87
あれ、全部撤収されちゃったの？
確かによくホームレスが寝てたりしてたからなあ。

空気抵抗を考えても上のが速い
っていうか、塊で落ちてくるんじゃない？
ま、そのぐらいの地震が起きれば
自分ちが無事じゃないでしょうけど。

>>89
空中での落下は等速度運動だよ。
ある程度までは重力加速度により加速されるけど、
速度が速くなればなるほど空気抵抗が大きくなるので
結局は釣り合ったところで等速度になる。
一応、昔々習った物理の講義ですた。

＜追記＞
雨粒が傘をぶち抜かない理由を考えてみてね。

そういえば、１Fの宝石屋の前に芸能人からいっぱい花が来てたなぁ。
仲間由紀恵とか。
あそこは、そんなに有名なお店なんでしょうか....

2Fの入口横で、なんかｼｮﾎﾞｲバレンタインフェアーが開かれてましたね・・・。

age

この建物の中で、安心して用のたせる静かなトイレありますか？

>>95
２Fより上で、普通のオフィスが入っているところなら、落ち着いてできると思うYo
トイレなら、共有施設なのでIDｶｰﾄﾞとか要らないしね。
あと、ﾌﾛｱに依ってはｳｫｼｭﾚｯﾄついてるし

≫96
でも、トイレ占有されるのは嫌だな。
特に、ウォシュレットのところは最近いつもうまってて、
困ることが多いです。
わざわざ別のフロアの人が使いにきてるとしたら・・・

何気にB1サブウェイの裏のトイレは空いてたりするよ。
あと２Fのうどん屋の裏とかも空いてるけど、あそこは落ち着かないかな〜？

オフィスのあるフロアにウォシュレット欲しいよー。

このスレッドは今後、オペラシティ・新国立劇場を中心とした初台駅周辺の
総合スレッドとなりますので、宜しくお願い致します

九曜の星さん
わかりました、ありがとうございました。

九曜の星様の仰せのとおりにいたします

ではさっそくオペラシティから少し離れたネタを・・・

オペラシティから新宿方面に歩いていく途中にある
「焼き鳥屋」と「中華（台湾？）料理屋」が気になっています。
行ったことがある方がいたら、感想を教えてください。

ところで、九曜の星さんって管理者ですか？
なぜ名前が赤字なのでしょう？？

>>102
九曜の星さんは管理人さんですよ。赤字の名前が管理人の証です。

今日はオペラで安達祐実見たよ。普通に一人で歩いてた。

>>103
近くに住んでるのかな？
何しに来るんだろう、オペラに。

>>104
確か黒○アーサーがこの近辺に住んでるからと思われる・・・

今日は夕方時間が空いたので、新国立の資料室でまったり公演のビデオみたり
演劇雑誌見たり

この近くの人がｳﾗﾔﾏｽｲ…日本有数の資料が備わっているからなぁ
帰りは駅脇の立ち食いやで　相変わらず天ぷらは揚げたてなんですね
あれでそばがもう少し美味ければ最高なんですが

>>103
生瀬勝久の舞台見に来ていたのかも
自分は来週観ますが

確かに黒田アーサーは何度かオペラ内のレストランで見かけている。
去年安達祐実と一緒にいるとこも見たよ。
オペラは何気に芸能人と会えるんだよねえ。撮影でもよく使われてるし。

この際、オペラで見たことのある芸能人を教えあいませんか。
自分は伊藤美咲と仲間由紀恵しかありません。

２Fエレベーターホールでコージー富田（タモリの扮装してた）、
２Fイタリアンレストランで江守徹、
郵便局近くのエスカレーターでドラマ撮影中の渡辺謙を見たよ〜。

「カバチタレ！」のラストシーンは思いきりオペラだったけど
誰かそのロケ見た人いる？常盤貴子と深津絵里。
あともう何年も前になるけど、竹之内豊と田中美里のネット恋愛ドラマも
オペラが舞台だったね〜。オペラ内に勤める銀行員って設定だった。

今日職場の人がホンジャマカの石塚を見たって言ってたよ。
やっぱりＴシャツにオーバーオールだったらしい。
俺はかなり見たかったんだけど、その人はもっとカッコイイ
芸能人が見たかったと不満げであったよ。

ちょい前の話だけど、川原亜矢子がいたよ。
サングラスも帽子も無しで。
顔隠したところで、背がすんごく高くて
スタイルが良過ぎるから絶対周りにばれるとは思うけど。
実際会うとスタイルよすぎてちょっと宇宙人ぽかった（w
同じ人種とは思えん。

宮本亜門見た。それから七瀬なつみも見た。
新国立劇場に来てたみたい。

芸能人って、ロケ以外だったらどういうところで見かけるの？
紀伊国屋？サンクス？下や２Ｆの飲食店？やっぱり５３，５４Ｆ？
この店は多いとかってある？

>>113
七瀬なつみは今出演中なのです

2Fのイタリアンレストラン（オープンテラスになってるとこ）では
何度か見かけた。新国立劇場に出てた人だったと思う。
あと53Fの叙々苑なんかも多いんじゃないかなあ。個室もあるしね。
オペラは駐車場が地下にあって、芸能人が利用しやすいと聞いた覚えがある。

>>115
どんなドラマですか？
地元住民だけど一度も見たことないなー
撮影しているのは何度か見たけど誰がいるのか分からなかった（ｗ

>>117
あ、ドラマとはかぎらないか

>>117 >>118
新国立の小劇場です　生瀬勝久と

>>119
どうもです。そうでつか一度見てみたい

最近このビルに全然行ってないけど
１８階のイチゴみるくは無くなってたりしてないでしょうか？

新国立劇場横に「Doors」http://www.livebar-the-doors.com/
というライブハウスがありますが行ったことある人いる？
いつも気になってるんだよね。
3/7は忌野清志郎がゲストで来るらすぃ・・・。

>>122
アソコの上の「村さ来」で飲んでいると、下から野蛮な音が
ズンズン突き上げてきて実に落ち着かないんだよね。
あの音を直に聴いている人は絶対に難聴になると思ってしまう。
俺は、騒音もタバコの煙も嫌なので、村さ来には行かないように
なってしまった。

>>123
そういやあそこの村さ来、行った事ないな。
ランチもやってるんだよね。
あそこの通り沿いの飲み屋はなんか入りにくい雰囲気がある・・。

>>124
あの通り（オペラ通り）の「増村」は綺麗だし、そこそこの店
なんだけど、板さんがタバコをスパスパすったりカウンターで酒を
飲んだりするのがちょっと・・・。あれを止めてくれればもっと
行きやすいんだけどなあ。

むらさきは一人で飲める雰囲気がないし入りずらい
一人でまたーり飲みたいのに

>>125

おれも同じこと書こうと思ってた（ｗ

あそこのランチで、「えーーこの値段でこのマグロかよ！！」って
感動して（いいほうの感動ね）夜いったら、、、そんな感じでしたねえ。

でもホントうまいとおもうけど。

昨日の仮面ライダーにオペラ登場しかも
不定期的に出てきそうな予感・・・

オペラシティ・不動通りなどでお勧めの飲食店はありますか？
私は、ルボータン（フレンチ）とラーメンの「玄」に最近行ったのですが
なかなか良かったです。

ラーメンの「やぐら亭」はおいしいよね。
店内もきれいでよく行くよ〜。

やぐら亭
http://www001.upp.so-net.ne.jp/datespot/ramen/yaguratei.htm

>>130
「やぐら亭」魚味で美味いよね。
だけど同じ魚系のらーめんなら、俺は甲州街道沿い（初台から
キャノンを通り超えてすぐ）の「桔梗」の方が好きだよ。
特製桔梗ラーメン（だったかな？）８５０円で満足感は１５０％。
塩としょうゆがあるけど、しょうゆの方がお好み！

>>130
みそラーメンを頼んだら味噌汁みたいだった・・・
個人的にはゲンのほうが好き

>>131
キャノンがどこにあるのか分からないので
いまいち分からない・・・

>>133
甲州街道沿い。
初台から幡ヶ谷方面に向かって右側。
立ち食いそば「加賀屋」、「東京三菱銀行」などを通りすぎて
でかい近代的な高層ビルがキャノン。それを通り過ぎて
「７／１１」のもう少し先が「桔梗」。

>>134
あれ、カシオじゃなかったっけ？

>>134
だいたい場所は分かったのでいってみます。

この辺はろくなラーメン屋がない
レベル低すぎ

>>135
そうだっ！カシオ！
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
大間違いだ・・・

いいラーメン屋無いよね
周辺で行ったことある所は、「玄」「桔梗」「やぐら亭」オペラのラーメン屋。
あと水道道路をロッテ通り過ぎた先にある「我流」。
あっさり味のスープが多くて俺にはイマイチ。。。

とんこつこってり系のラーメン屋ないかな？

>>139
ちょっと遠いけど、一福って行ったことない？
味噌ラーメンが有名で確かに美味しいのだけど、俺はＴＶで言うほどの
感動が無かったんだよな。女性がやっているから、荒っぽい雰囲気が
ないところはいいよ。

>>141
あれもあっさり系のような気がする

>>142
そうだよね。どっちかというと上品系の味。

俺は濃い系の味が食べたい時には幡ヶ谷まで行ってます。
幡ヶ谷食堂の手前にある黄色いちょうちんの店がお気に入り。
一平だったかな？

やぐら亭でも「アブラ多め」「こってり」が選べるけど
あっさりスープにはイマイチ合わないような気もします。
やぐら亭は家から歩いて30秒なので利用したいんだけどね。。。

味は濃いけど、塩味は薄めっていうスープの店知らない？
塩味濃すぎると、舌が麻痺して味が分からなくなってしまうよね。
頼めばいいんだろうけど、ちょっと気が引けるしね・・・（ｗ

>>145
オペラからはちょっと遠いけど、中野新橋のぽっぽやは塩味薄めだけど
スープは濃いよ。油で。さっき中野新橋スレに感想書いたので
興味があったら過去ログとあわせてどうぞ。

夜に美味しいこってりラーメンが食べたくなるんだけど、
近所にはあっさり系ばかり...なのでつい江戸一でご飯もの食べちゃい
ます。女ひとりで行くのでおじさんに顔覚えられちゃってちょっと
恥ずかすぃですが。

オペラシティーの地下にあるラーメンは味濃いのあると思うんだけど。
味はけして（以下略、、、

>>148
何味が濃いの？

一福は結構好きです。ミニカレー付もあるし。
ひっそりとやってる感じが個人的には好き。
あと、既出の桔梗をもう少し幡ヶ谷方面に行った麺類旨館は
味噌一の弟子がやっているらしいですね。
どちらかと言うとこってり目でした。

>>150
私は麺類旨館の塩ラーメンが好きです。
ビールもすごく冷えててイイ。
…って関係ないレスですが。

がいしゅつかな？
特撮番組「仮面ライダー555」に出てくる「スマートブレイン社」とその周辺は
そのまんまオペラシティとその手前の甲州街道沿い使ってますた。

あんまり演劇は興味ないけど、オペラシティの資料室でマターリしたかったから行ってみたんだぁ。
でも資料室が無かったですよ？どこにあるんですか？
探していろいろ部屋に入ってみたけど楽屋って書いてあるとこに入ったら注意されちゃったよ。
なんかのコンサートの前だったんですかね楽器演奏してたけど。

>>153
資料室、というか新国立の方です、情報センター
新国立の5階です

>>154
もしかして、入り口に警備員がたってる側ですかね？
あっち側ってチケットがないと入城したら駄目なのかと思ってたんで
敬遠して調べてませんでした、、笑
せっかく近所にいい施設があるんだから、いろいろ見て演劇とかの面白さを感じてみたいですよ。
下北のほうでは友人に誘われて何度か行ってるんですけどよくわからん　笑

新国立劇場内にもレストランあるよね。
ランチはなかなか良いのでたまに行くよ。

>>155
そうです、警備員の居る方
あの警備員何の為に居るんだか敷居高いですよね

>>156
マエストロのランチって、いくらくらいですか？

>>158
http://r.gnavi.co.jp/g068218/menu3.htm

CASAのカプチーノが好きかも。

近所の住民なんだけど新国立劇場内に一度も入ったことなかった
チケットとかなくても入れるの？
どこまで入れるのかわからなくて一度も入ったことないや
誰か詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>161
入場だけならチケットが無くてもできますよ。
劇場関連のグッズやチケットを買えたり、レストランを利用したり。

>>161
ただ入るだけなのにそんなに怖がる必要も無いだろうよ（ｗ
客席や楽屋には入れてくれないけどね。
近所に住んでいるのなら、一度は行かなきゃ！
中は結構綺麗だよ。

>>162　>>163
どうもです。
一度いってみる価値はありそうですね。

不動通り商店街の中の99SHOPってどこら辺にあるんですか？
食料品もありますか？

生みそずい「ひきわり納豆汁」（インスタント、３食入）が欲しいんです。
別の99SHOPでは売っていたのであるかなーと思ったんです。
マピオンの地図かなんかでリンクしてもらえたらうれしいです。
地元民じゃないので、土地勘がなくてすみません。

>>165
も、もしや「100円ショップ森」のことかしら・・・。
あそこは本当に小さい店で、個人商店みたいな感じです。
初台近辺で99〜100円ショップってここしか知らないのだけど。
ちなみにそこには食料品は売ってません。
場所はオペラシティ裏、パチンコ店「あかね」とラーメン屋「玄」の
通りを入っていってすぐです。八百屋の隣。

>>166
いや〜、そこじゃないですねー。
99円ショップです。
ちょっと前に笹塚・幡ヶ谷・初台スレで話題になったこともあるけど。
99SHOPってチェーン店だと思うんです。
なんでも99円なんです。
確か、初台か幡ヶ谷のどちらかあたりに去年出来たように聞いたんですけど。

>>167
あ、幡ヶ谷ね・・・。こちらで調べてみたら？

SHOP99
http://www.shop99.co.jp/index_ten.html

99ショップは初台でいいと思います。不動通りの幡ヶ谷側出口にあります。
ラーメン一福の近くです。
不動通りのロイヤルホストがある方の入り口から行くと
商店街の終点あたり。

あの坂下周辺に以前住んでましたが。。。道が細い割に、車が両側通行で、皆結構ぶんぶん飛ばしていて、こわかったように思います。あと、児童センタのとこに夏になると、高校生が夜から明け方まで騒いでいて、ものすごい散らかしていたっけ。

>>169
ありがとうございます！
幡ヶ谷側の出口に近いところなんですね。

>>168
そういうリンクがあったとは！
みなさん親切でうれしいです。ありがとうございます。

次スレは
＊★〜初台・東京オペラシティ　第４章〜★
でよろしこ。

雨ですね・・・

昨日、桔梗行ってきました！
あっさりスープがおいしかったです。

>>174
でしょ、でしょ！
俺大好きなんだよ。

>>175
２ちゃんに「桔梗」って文字があったのだけ覚えてて、
おいしかったんだっけ、まずかったんだっけ・・・って思いながら入ったんですが、
スープを一口飲んで、「おいしいっ！」って思いました。
ちなみに、特製桔梗ラーメンの塩を食べました。
お肉も柔らかでおいしかったです！

>>176
あそこの肉はと口の中でとろけるんだよね。
俺はしょうゆ味の方が好きかも知れない。
今度、試してみて。
初めての人はとにかく「特製桔梗ラーメン」がお奨めです。

スレ、ﾏﾀｰﾘしてていい感じですね。
変な煽りもないし、分かれて正解だったみたい。
実際に初台を利用する人たちが集まってるのがわかるし、
人が少なければそうそう荒らす人もいないでしょうから。
この調子でﾏﾀｰﾘ行きましょう。

でも情報のレベルが低すぎで使えない。

>>179
そういう書き方しないで、あなたが有益な情報を提供して
スレを活性化させてみたらどうですか？
オイシイところだけ持って行こうと思ってるから
そういう書き込みになるんだと思います。
「教えてもらったり、自分も教えたり」という「お互いさま」の
気持ちというのはないんですか？

>180 一人完結疑問形で仕切り屋する香具師うざいよ

使える店ないし

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

オペラの目の前のカフェルラーシェってどうですか？
結構高いと聞いたのですが。。。。
行こうかなと思いつつ珈琲館に足が向いてしまい、、、。

分割の悪影響として180みたいなやつが目立ったりするのか…はぁ…（ｳｻﾞ

>>184
ちょっと高めではあるけどおいしいコーヒーが飲めますよ。
ケーキ類もいける！私としては、どうも他の席のタバコの煙が回って来やすくて
それだけが欠点だと思ってる。
逆に珈琲館ってどこにあります？
どうもオペラシティ内からあまり外に出ないもので・・・。

>>186
ルラーシェって、ケーキを沢山置いてある店？
タバコ臭い店はご勘弁だな・・・。
絶対に入りたくないや。

コーヒー館は最近できたよね。マクドナルドの並びだったかな。

>>187
ケーキも何種類かありますよ。
タバコ臭い、というか、他の席でたばこを吸われると
その煙がどうも自分の席にまでよくとどいてしまうって感じ。
マックの並びに珈琲館ができたのか！！
こりゃルラーシェには痛手だな、きっと・・・。

コーヒー屋が禁煙って自殺行為なんだろうな
モクモクモクモク…

>>189
逆じゃないの？
喫煙のコーヒー屋の方がキモイと思うけどな。
ＤＱＮの溜まり場みたいでとても入れないよ。
だから俺はもっぱらスターバックス派。

ま、利用する側からしてみたら
選択肢が広がることはいいのですが・・・どうでしょう？
それにしても珈琲間ってあんまり人が入ってないですね。
大丈夫なんでしょうか？
個人的にはマックの珈琲が好きです。
あそこは回転率がいいせいか、あんまり煮詰まった
珈琲がでないのがいい！
お変わりも自由だし。

>378
逆じゃないと思う

スタバにたまってる連中の方がキモイ奴多いし
タバコくらいでがたがた言わないがけむをこっちにむけるな

珈琲館はやばいね、よりによって今更マックの隣にだすとはあきれる

上の
>>190でしたすまーん

マック、珈琲館の並びにドトールが出来ないもんかと日々思ってんのは
私だけでしょうか。。。甲州街道の代々木側にあるけど、本町２、６丁目側に住むと、あっち側って行かなかったりします。
初台からちょっと外れるけど、方南通り沿い（角のマックの近く）の老舗の台湾料理屋さん（すいません名前忘れてしまった）でこないだ汁ビーフン食べたのですが、おいしかったです。１０００円するんだけど、文句が言えない量＆味でした。　　今週は桔梗に行ってみようと思ってます。

>>192
う〜ん・・・。
タバコくらいって言う次元では・・・。

カフェもっと出来てほしい。
ちなみに本町のレンタルビデオ屋の上に
ドナテロウズジャパンの事務所？があるのですが、
お店自体は出来そうもないですね。。。
チェーン店だと、皆さんはどのカフェに出店してほしいですか？？
私はタリーズとプロントに来てほしいです！！

プロントってカフェと言えるのかなー？
ドトールもカフェ？
格安カフェといえないこともないけど、
カフェのイメージにはほど遠い・・・

オペラの中にもカフェあるよね。
２Fのポンデザールと、ドルチェヴィータ、１Fのメゾンドミル・・・。

ま、TRUNKとイタトマもカフェだけど・・・。

このｽﾚも最近盛り上がってきますたね。
このｽﾚのPart1を立ち上げた1>>ことhideです。

何回か、「ｵﾌ会しよう！」というｶｷｺﾐがあったようですが、
実現されてませんね。
新しい方々も、このｽﾚに来て頂けるようになったこともあり、
おいお前ら！！、TOC界隈でｵﾌ会しませんか？
３月中はﾑﾘﾎﾟなので、４月位にTOCのHUBあたりでどうでしょう？

皆さんの意見・企画あったらﾄﾞｼﾄﾞｼ書き込んで下さい。
（ｵﾌ会の話は、「突発OFF板」でやれ、という煽りは報知で）

ドナテロウズは不動通り沿いをちょっと右折したところにも
よくトラックが止めてあります。
事務所関係がきっとこの辺にあるんでしょうね。
コンビニはもういいからまともなスーパーができてほしいけど、
無理だろうなぁ。。

オペラシティ18階の売店で、毎日同じ飲み物（子供が睨んでいる500mlﾍﾟｯﾄ）を
買っている人を見ます。
いつも品薄状態ですし、今人気あるんでしょうかねぇ？？

オフ会、正式に集まるのは恥ずかしいので、日時だけ決めて
個々にHUBに集まりませんか？
TOC勤務の方は同僚の方とこられますし、HUBなら一人でもさほどおかしくないですし。
最近話題のラーメン屋でも良いですが。

スイマセン。
幡ヶ谷・笹塚スレって最新のあります？

ここ、分割されてから活気ありますね。
情報少ないという一部の粗しさんがいますが、
気にしないようにしませんか。
ところでｏｆｆ会に提案なんですが、
ちょっと先になりますけど、花見はいかがでしょうか？
もちろん食事や酒などは各々の持ち寄りになりますが・・・

>>202
屋内よりは野外の方が行きやすいな。
喫煙者もタバコを吸いやすいし。

>>202
現時点での最新はここ↓
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1046352051

トップで検索かければ見つかるよ！
ちょっと落ちてる場合でもスレッド一覧を開いて検索してみよう。
検索機能はCtrl+Fか、メニューにあると思うよ

>>204
おおっあったんだ！（ｗ

>>202

笹塚隔離に成功したのが最大の要因でしょうね。

ＴＯＣって呼び方はどうもね。
昔っから五反田の某施設の呼び名でしょ。
問屋がいっぱい入ってそうなイメージになってまう。

花見だと、やるとしたら、やっぱり中央公園かな？

>>207
あと、ＮＴＴ（日本電信電話）とＮＮＴＴ（新国立劇場）も
何とかして欲しいよな・・・。

>>206
荒らしを呼び込むようなＤＱＮ発言は止めれ！

>>199
hideｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─〜wwﾍ√ﾚvvw〜─ !!!
やっぱｵﾌ会は、お花見orHUBで決まりですかね？


>>209
『NTT』は、呼称じゃなくて、実際の会社名「日本電信電話株式会社」と
同じく正式に商標とってる名前。だから、『ＴＯＣ』とか『ＮＮＴＴ』とか
とは全く違います。

苦言です。
俺はよく１８階売店で弁当やらパンを買うんだが、
最近２度もパンの値段を誤って高くレジ打たれた！
女性店員には値段くらいちゃんと覚えておいてほしい。
ただでさえあそこはレシ-トくれないのだから、
客がしかとレジ打ちをチェックしてないと、間違った値段で
打たれちゃうよ！皆さんもご用心。
まぁ、安く打たれる分には構わないのだが・・・（ｗ

レシートくださる？家計簿つけてるの。うふっ
と、いってみる。
レシートのでないレジスターというのは見たことがないのでくれるよきっと

>>212
「ﾚｼｰﾄ　ｷﾎﾞﾝﾇ」と言えば、くれますよ。

213,214>>
そっか。言えばもらえるんやね。
しかし、値段を覚えてないっつ-のはそれ以前の問題やからな〜。

子持ちなんですけど仕事が無くて・・・
もう4ヶ月仕事してません。TOCの明かり
見るたびに辛くなります。
あそこから飛び降りてやろうかな・・・とか
まじで考えます。
「ひょっとして俺って鬱なのかな」とも
思います。
最近、とみに思います。
極端なんですよ躁と鬱の具合が。
仕事なんかなんでもいいんです。
家族3人が暮らせるくらいの収入があれば。
初台のコンビニで就職雑誌探そうと入ってみると
全部売り切れで、その時点で世間から見放されてると
落ち込んでみたりもします。
当方３６歳。もう、くたびれてきました。

すみません。
メンヘル板逝って来ます。

>>216

プロ野球選手とか、儲かるみたいよ。

>>218　ID:VT8Afrx6
そういう「煽り」を
まさかこの板で受けるとは思わなかった。
かなり落ち込まされた。
結局、板を分けても
このようなアフォがいるということは
過去、板を荒らしていたのは初台の住人ということになるのか。

ま、ﾏﾀｰﾘしましょう。ﾏﾀｰﾘ。

さてもうすぐオペラで防災訓練がありますねー。
勤務者のみなさん、頑張って非常階段をおりましょー。

>>219

2〜4行目から5〜7行目を導くような発想に問題あると思うよ。

＞２１６
冗談でかいたなら煽られて当然

本気で悩んでるなら2chなんか来ない方がいいよ
鬱の友人がいるから気持ちはわかる
専門医に診てもらおう

>>219
落ち込まされたと書いていますが、
ここに何を求めてるんですか？
同情？なぐさめ？

216の書き込みを見た時、正直腹が立った。
仕事がないことは大変だとは思いますが、
見ず知らずの人間に対して「死のうかと思った」などという話を
聞かせないで欲しい。

自分が世界で一番不幸せだとでも？
あなたよりもっと苦しい状況でも諦めずに職探しをしてる人だって
いるんです（私の友人がそうです）

私がわかる範囲で診断してあげましょう。
「俺って鬱なのかな？」と考える時点であなたは心を病んでます。
心療内科など専門医の門を叩くことをおすすめします。

「俺って鬱なのかな」という自己診断だけならまだしも、
このスレのほかの人間を荒らし呼ばわりするなど、
自分が書いたことが他人をどういう気持ちにさせたかを
よく考えて欲しい。
あなたの書き込みを見て楽しい気持ちになった人はひとりもいないでしょう。

本気で死ぬつもりなら、イラクに行って
人間の盾として価値ある死に方をしたら
満足して死ねると思う。
ビルから転落してグチャグチャに脳みそを
撒き散らしても誰からも同情されないよ。
死んでからも後ろ指さされるだけだ。

なんつうか、来てみたけど
みんな優しくないなぁ
死を仄めかす人間に対して、冷たく突き放すのがカッコイイってのが
世の中の風潮になってるな

216さん、俺も去年の暮れに理由あって離職してます
自分自身も働いてた職場も悪くないんだけど、まぁ仕方ないですな
大学出たのにハローワーク行っても不採用ばっかでヤになっちゃうけど、
なんとか頑張ってますわ
自分は２７歳で独り身なんで、貴方よりは全然余裕あるだろうし、比較には
ならないだろうけど
お互い頑張りましょうよ
仕事が見つからないからネットで仲間募って自殺？
そういうニュース見ると糞ったれって思いますね
そもそも死ぬ動機がショボい
道なんて１本、必ず見つかるもんですって
俺の昔のバンド仲間、高校中退でヤクにハマって刺青もあるような人間
なんだけど、ちゃんと工場で働いてかなりの月給稼いでますよ

もし本当に死にたくなったら、三島由紀夫くらいの檄文書いて大義名分作って
からやっちゃいましょう
それが出来ないのなら、生きてたほうがマシ

216さんのｶｷｺにこれだけ反応があるんだから、
216さんだって書き逃げするつもりじゃなければ、
また何かを書きにくるでしょう。

>>225
そうかそうか辛かったねと話を聞いてくれる優しい人もいれば、
叱咤激励タイプもいるでしょう。
みんながみんな同じじゃなくてもいいと思うよ。
どんなリアクションであれ、かまってもらえるだけ幸せだと
思ったほうがいいと思う。

＞226
あ、俺自身は話を聞いて欲しいわけでも、叱咤激励して欲しいわけでもありませんから
そういう理由で書き込んだわけじゃありませんよ
あしからず（笑）

話変わるけど、イラクの人間の盾って価値のある行為なのかなぁ
俺にはどうも、妄信的に国際社会の足並みを乱してるだけにしか見えないな
って、なんかよーわからんこと書いてみたり
実はスレが分かれた幡ヶ谷・笹塚から来てみたんです
初台ってどこ行っちゃったの？！

スレが落ちつかないようなので一言
ネタか本気か存じませんが、たかが仕事が無いくらいで死のうなんて考えるの
勿体無さ過ぎると言うかなんと言うか
家族が居るんだからそれだけで凄く幸せだと思わなきゃ、だと
当方なんか30代にして既に家族無しの半天涯孤独状態ですが、
介護の為に会社辞めましたが、それで死のうなんて思いもしませんでした
（今は何とか再就職しましたが）
なんとか生きて居ますよ　世の中にどれだけ不幸な人が人が居るか考えてください

家族が会って健康ならどうにでも生きていけるじゃないですか
貴方みたいな人にこそ先日まで新国立劇場でやっていた「浮標」という
芝居をみて頂きたかった物です　生きて居たくても生きられない人がどれだけ居るか
http://www.nntt.jac.go.jp/season/s179.html

>>227
初台はここです　
イラクの人の盾、少しは意味があるんじゃないですか？
少なくともアメリカの狂気の沙汰よりはマシでしょう

と言うことでこの話題はそろそろ納めて頂きたく

＞228
初台は独立したんですね、わざわざありがとうございます
まぁ人の盾云々は個々人の思想やら政治理念で捉え方も違うと思うので
ここのような場所ではふさわしい話題ではありませんね
ただみんな、アメリカ批判ばかりに矛先が向いて、イラクの狂気を忘れてるんじゃないかと
ちなみに私はアメリカの手先でも自民党の手先でもありませんので、あしからず

それでは

>>228　九曜の星さん
スレの騒ぎを納めて下さるために出てきていただいて
申し訳ありませんでした。
それにしても、たかが同じ街に住んでいる人間同士、
顔が見えないとこんなやりとりになってしまうようでは
世界平和なんて来るんだろうかという感じがしてしまいます。

ものの考え方は人それぞれだろうけど、相手をやりこめたり、
ぐうの音も出ないほど叩きのめそうと思わず、まずは相手を
認めるところから始めなけりゃ、どんな話だって出来ませんよね。
人の価値観なんか違って当然ですもの。

ある人にはどうでもないことでも、また別のある人には、
死にたくなるほどのことだったりもするわけで。
なんにしろ、こういう場所にふさわしい話じゃなかったことだけは
間違いないようです。

みなさん、もっとお互いを認め合って自分が住んでいる町を
盛り上げて行きましょうよ！
情報が少なかろうがなんだろうが、自分たちが住んでいる町じゃ
ないですか。ﾏﾀｰﾘとなごやかに行きましょう。

そういえば、オフの話はどうなったの？

HUB？

オフ会についてですが、
・HUB　（>>201）
・お花見　（>>202）
の案が出てまつ
お花見なら、甲州街道越えて１本入ったところにある、遊歩道っぽい
ところがいいのでは？
引き続き皆様からの案キボンヌでおながいします

>>233

多分，見ていた人もいるとおもうけど，以前初台情報というサイトがあって
（hatsudai.com），そこの花見オフが，その旧玉川上水緑道だったよ。

ただし花見の頃は，まだ冷えるから，厚着をしていかないと地面に座ると
冷えるよ。

前にでたとき、勧誘されたり変な人ばっかりだったから行かない。

勧誘ってなに？
まさか学会とか？

>>235
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>235
その時とは人が変わっているんじゃないか？
「勧誘は禁止」という規則を作っておいたらどうよ？
規則をやぶった人は罰としてみんなの前で芸！とか（ﾜﾗ

俺はどちらかというと花見がいいな。花見は日本人の心だぜ！
それと俺、結構ヘビーな喫煙者で、屋内だとマナーの悪い喫煙者に
なりかねないから・・・。野外だったら、携帯灰皿持って風下で
吸えば文句言われないだろ？
（そもそもスケジュールが合うかどうか分からないんだけどな。）

＞２３８
風下でも煙が苦手な人には辛いですね。
飛行機国内線1時間半乗っている間、ヘビーな喫煙者でもすいませんよね。
お願いします。ほんの一時間半我慢してください。
ぜんそくだけどオフに参加したいです。
せっかくの外の気持ち良い空気すわせてください。

>>239
まあ、時代の流れだと思うし喫煙は極力我慢するけれど、屋外の風下でも
無理って言われると、ちょっと厳しいような気がするな・・・。

っつーか、俺のタバコ誰か止めさせてくれ！　ＪＴのヴァカー！
マジに止めたいよ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>喫煙関係

ちょっと遠くに行って吸うぐらいはいいんじゃない？
私は非喫煙者なんだけど、喫煙者の友人がそういう気を遣ってくれると
「いいやつだ！」と、むしろ友情感じたりしますな。

「ちょっと席はずします」で、初台駅前辺りまで歩いて、
タコヤキ屋の妙なコピーでもみながら煙を楽しむ、と。
ついでに駅前の本屋でなぜかほしくもなかった本を買ってくるっていう
ギャグもいいのでは。

外のきもちいい空気って、よどんだ大気汚染を胸一杯吸うの？
それもやだなーｗ

いっそのこと禁煙喫煙わけておふればいいかもね

>>242
そんなことで分けてしまうのが根本的な解決になるとは思えない。
もう少し大人の考えを持ちたいな。

>>243
> そんなことで分けてしまうのが根本的な解決になるとは思えない。
> もう少し大人の考えを持ちたいな。

そういう言い回しが荒らしを呼ぶんです
もう少し大人の考えで書き込んでね。

>>244
それで、喫煙・非喫煙で分けてしまうべきだとお思い？
それとも別の意見？

「おれはヘビーなスモーカーだぜ」
「私は断然嫌煙派なのです」
どちらもくだらない自己主張。
お互い多少の妥協もできないのだったら、
オフ会なんてのに出てこないで家で寝てればいいと思いますが。

タバコは体に悪いよ。
でも吸っちゃうね。

>>246
ちょっと極論すぎませんか？
だって、>>238の人は確かにヘビースモーカーらしいけど、
それを気にしていて少しでも迷惑をかけないようにしたいと
思っているわけでしょ？
「断固吸うぞっ！」と言っているわけでもないんだし。
妥協点を探そうとしている人に対して、くだらない自己主張
などと言うのはちょっと可哀想すぎだと思うな。

>>247
私は非喫煙者なので「でも吸っちゃう」という気持ちが
解らないのです。私はビール大好きだけど、運転の前とか
仕事中は我慢できますよ。５時半になったら、「さあ仕事
終わったぞ！ビールでも飲むか！」となるのですが、
どうして喫煙者は一日中吸っていないと満足できないのかな？
その辺のすれ違いで、タバコ問題はいつもすれ違ってしまう
ように思うのですよね。そんなに中毒性が強いものなのですか？
どんな症状が出てしまうのですか？
「たかが何時間」？？　「されど何時間」？？　不思議です。

>>248
それで、あなたの意見は何なのですか？
私は、245さんが提示した「オフ会の喫煙・非喫煙問題」についての
意見を言っているつもりなんですけど……。
一般的な喫煙者・非喫煙者に対しての非難を言っているわけではありません。
一方的な喫煙者・非喫煙者の主張だけでオフ会の開催が左右されるのはどうか？　
と思っているだけです。

>>249
２４８ですが、私の意見としては屋外でのオフ会を支持します。
喫煙者が喫煙を我慢できるならば、屋内でもいいけれど、
屋内でも完全分煙されている店ってほとんどないと思うから
屋外の方がみんなハッピーでいられる確率が高いと思います。
締め切った店の中での間接喫煙よりは、屋外での排気ガスの方が
健康には悪くないでしょう。誰か、花粉症（杉花粉の後に出るやつ）
の人がいたら大変かなと思いつつ・・・。

提案します。
オフ会は2回やりましょう。
喫煙者のみのオフと非喫煙者
こんなんでいかがでしょう。
ただし両方に共通するのは
1.きれいに使う
2.喫煙を我慢できる自信がある人は非喫煙のオフ参加OK
3.喫煙が苦にならないのであれば非喫煙者は喫煙のオフ参加OK
・・・とかね。
ともに地域を大事にしているのだから各々の主張も組み入れませんか？

>>251
煙草を吸わざるをえない人と、煙を我慢できない人との共存は
不可能ですかねえ？屋外なら大丈夫そうに思うけど。

>>252
共存は可能です。
ただ、どうしてもだめな人はいるでしょう？
別にキッチリ、カッチリと分けて考えるのは
寂しいだけなので、提案をさせてもらったまでです。
でも、大丈夫そうな場所が今浮かんだ！
それは無煙を謳っている焼肉屋さん（ｗ
なんか換気扇とかの設備ばっちりってかんじでしょ？
あっこの場合は室内ですけどね。

読んでって何か違うなーと思った。
そんなに区別する必要性があるの。
>>246のいうことに同意だね。
そんなにイヤな思いしてまで行きたいの？
そのうち
『あたし、花粉症だから外イヤー』
『おれ、ベジタリアンだから』
『料理のうまいとこで日本酒の良いのが揃ってる場所で』
『会費3,000円以下じゃないと行かないぞ。』
等などキリがないよ。
おふ会やりたい幹事はまず、どういうおふ会をしたいのか。
花見おふ会？焼肉おふ会？男女三十路以下のおふ会？禁煙おふ会？

もうアスキーってなくなったの？

>254

幹事って決まってますか？
幹事が決めたことなら私はオーケーですよ

意向に添えないような人はオフに来ないでしょう
私はタバコ吸わないけど煙全然平気ですし
そもそも宴会の席で禁煙なんてありえませんから。

幹事さん（hideさんだったっけ？）に仕切ってもらうのが良さそうですね。
そもそも出席希望者は何人位いるのでしょうか。そして、喫煙・嫌煙の
程度はみんなどれくらいなのでしょうか？
一般論、建前論はもうやめて、全部含めて、実際に幹事さんに音頭を
取ってもらったほうが良さそうです。

煙草に関しては以前働いていた会社で、以下のアンケートをとって
まとめたことがあります。ご参考まで。
（そのときは、結局１．の人はいなかったので、原則禁煙、吸いたく
なったら外で一服ということで誰からも文句は出ませんでした。）

１．喫煙者（宴会中の禁煙は嫌だ、出来ない）
２．喫煙者（禁煙と言われれば禁煙出来る、又は、たまに外に吸いに行ければ良い）
３．非喫煙者（宴会中に喫煙されても許容出来る）
４．非喫煙者（宴会中の喫煙は我慢出来ない）
５．その他特殊事情者（アレルギー、持病があって煙を受け付けないなど）

因みに、私は４です。ちょっと嫌われそうな感じですが・・・（ｗ

>>255
アスキーは初台から引っ越して、信濃町でまだ存続（？）中ですよ。
初台交差点の吉野家の、深夜〜早朝の客層がだいぶ変わったのではないかなあ、
と思ってみたりしています（笑）。

ガイドラインがあるとして
保険、宗教、マルチなど勧誘は禁止にしてもらいたい
また、そういう人は来ないように

すみません。
ここにこれなかった間に、ﾀﾊﾞｺに関する論争が巻き起こっているとは
思いもしませんですた。
233にて、皆様にご希望をお聞きしたことが原因になってしまったようですね。
私としては、できるだけ皆様のご希望を取り入れてｵﾌりたかったので、
こういう型をとりましたが、余計に混乱を招いたようですね。

基本的にｵﾌ会は、会社の飲み会とかとは違い、「来たい人が来る」という思想の
ものかな、と考えております。
（できるだけ沢山の方に賛歌して頂いた方が嬉しいでつが、、）
ですから、改めてTOC(初台界隈)ｵﾌの詳細を来週位にお知らせします。

賛歌表明等は、それ以降ということでおながいします。

やっぱりこういうのって30代とか男が多いの？

オフ会の話なんか余所でやれよ馬鹿。
このスレ全然機能してねーじゃん。
スレが盛り上がってもないのにオフ会なんかすんな。
怪しすぎるんだよ。

ねえー、オペラの地下でアトムグッズ買ったヒトいる？

>>262
またこういうことを書く香具師が現れたよ(w
スレが機能してないと思ったら自分が盛り上げたらいいだろが。

おまえのそういう書き込みが最もスレを盛り下げてるんだよ！
それに気づいてないおまえが一番の癌だな。

荒れの原因
分割、ラーメン屋、再び分割、
それで今度はお深いで荒れるのか。

>>263
トレーナー買いました。
（第１章以来の非常に久々の書き込みです）

>>266
小柄ﾒｶﾞﾈ　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─〜wwﾍ√ﾚvvw〜─ !!!

Part1からRomってる折れにとっては、かな〜り懐かしいっす！！

ねえ、オペラ座っつーから超期待してたらただのフツーの現代建築じゃん。
１０年後はただの汚いビル。
もっとゴージャスにオペラぁ〜〜〜〜〜って感じのゴテゴテした装飾とかそういうの
期待してるんだけどなー。

そういうのが欲しい。
オペラ観劇する前からなにか期待させる佇まいの建築。

>>268
確かにねえ。
でも、あの街並みにヨーロッパ風のオペラハウスが建っていても
ちょっと変だよね。ＮＹとかシドニーも近代建築だし、まあ
しかたないのかなとも思う。

素人には厳しいですねぇ

最近スレ統合したこともあり、オフ会は時期尚早かと・・・

>>270
素人ってなんのこと？

さて、今日のランチは何を食べようか？

>>268
ウィーンのＳＴＯＰとかドレスデンのゼンパーのような建物が突如としてできて、その横が立ち食いソバってのもいいな。

ゼンパーはこないだの洪水で水没したよ。
全パーになったらしい。
くだらないのでsage・・・。

>>268
×　オペラ座
　↓
○　オペラシティー

>>275
オペラ座＝新国立劇場という意味で書いていたのだと思うよ。
オペラシティーと新国立劇場とは別のものだから。

世界中どこへ行っても、18世紀の頃のようなオペラハウスを新しく、
今作ってはいないよね。
現代をいきる建築家にとっては、そんな事プライドが許さないのかも。
でも新国立劇場は、オペラシティーのほうから行くと、
夜は水の照り返しも美しいし、
あんな都会の大喧騒の中にある割りには
オペラを観る為のプロローグを十分に果たしてくれてるように感じるな。

オフ会にはオペラ歌手を招待して、歌ってもらおう！

>>278
タダじゃ歌ってくれないんじゃない？

>>277
確かに．．．
中でやってる出し物も
現代的演出とかで、レーザー光線ビカーとかだからなぁ。

>>278
人によるだろうけれど、実力はある割に知名度が今ひとつというような
人を探してくれば、本人にしたらいい宣伝になるしノーギャラでの
出演も可能だと思いますよ。
あとは、新進気鋭の若手とかね。
これから売り出すつもりの人とか。

芸能人扱いされてるような人たちはなかなか
ノーギャラじゃやってくれないでしょう。

ア・カペラで歌わす気か？
オフ会程度で宣伝になると歌手が思う？！
新進気鋭の若手？
将来使い物にならない奴しかそんなとこにのこのこ出てきて
声を消耗させるために歌うわけないよ。
声で仕事して声で生活してるのがプロなんだよ。
余興扱いしないでよ。オペラ歌手がどれだけの訓練をして、
人生のいろんな事を犠牲にして声を磨いてると思う？

>>278は冗談で言ったんだと思われ・・・

オフ会は「わさび味の豆菓子」、「子供が睨んでいる飲み物」、「いちごミルク」
持参でやりますか。

全てオペラシティ18階で売ってるはずです。
あそこのレジ、態度悪いですけど。

他にここで話題になった品ってありましたっけ？

>>278
「フィギュア入りチョコ」

上記>>278は>>284の誤り

>>283
いや、半分本気だったんだけど・・・。
ここのスレにはオペラ歌手も来ていそうな気がしたので・・・。
結構オペラに詳しそうな人が多いし。

>>282
歌手の方ですか？
私の言葉が何か失礼に当たったのならば、謝らせて下さい。
（何だか難しいね・・・。何気ない一言だったんだけど。）
ところで質問なのですが、タダでお願いしますと言うのではなくて、
お金を払ってプロの方に２〜３曲アカペラで歌って頂くとしたら
謝礼はどれくらいお渡しするのが相場なのですか？いくら積まれても
余興の席で歌うのは絶対嫌なものなのですか？
勿論、人それぞれだと思いますが、>>282さんだったら？

オペラを聴きたいのだったら、お金払ってそれなりの場所に行くべき。
オフ会はオフ会で、別に考えた方がいいんじゃないのかな。
予算も変わってくるだろうし。

>>288
いや、その通りなんだけど、今回のオフ会じゃなくて
別のパーティーをアレンジするときの参考にしたかった。
「飲み食いタダでいいからちょっと歌ってくれ」と
いう程度ならいくらでも可能なんだけど、謝礼となると
どうしたら良いのかよくわからないからね。

今回のオフのため、というのではなく、ご参考までに。
通常、仕事として歌っている人にただで、とか安く、というのは
やはりとても失礼な話です。
余興の席というのは大概お酒も入り、きちんと聴く態度で接して貰えない事がほとんどですので、
演奏家としてはあまり演奏したい場ではありません。
芸術家は日々、切磋琢磨している技術と感性で、人に感動を与えるのが仕事であり、
それを物珍しげに見世物にされただけのような環境に自分が置かれているように少しでも感じるような事があると、
口にしないまでも、非常に不愉快に思います。
また、歌手の場合、ア・カペラで歌う事はあまりしません。
ピアニストをつけるのが普通です。ア・カペラで歌うとしたら一曲どまりでしょう。
伴奏がない分、気を使うことも多く、難しくなりますのでね。
それでも本物の正当舞台歌手なら、余程知り合いに頼まれたり、
講演会の場など今度の仕事に確実に結びつくような時など、何か意義のある場でないと、
お酒や食事の場で・・・というのは難しいと思います。
歌手のランクはさまざまですが、ア・カペラで一曲・・・なら2万位から。
ピアニストこみで3曲位なら、5,6万位からのお礼で出来ない事はないでしょう。
１５分位で10万以上（ピアニストこみ）という人もたくさんいます。
あとは懇意にしてる方のために、とか
なにか特別な事情が絡めば、好意やお祝いの意味をこめて
値段に関わらず演奏させてもらう事も勿論あります。
自分のできる最高の贈り物だと思いますから。
高いと思われますか？
演奏家は皆さんにお聞かせする時だけが仕事ではないのです。
その時点に至るまで、何年、何十年という時をかけ、お金をかけ、精神を磨いて、
その一端を皆様にご披露している、という背景をご理解ください。

>>290
よく解りますた。ありがとうございます。
高いには高いようにも感じますが、色々な背景があってその一瞬が
あるのでしょうから、それは仕方ないでしょう。
やはり芸の道の人は厳格なのですね。

まあ我々のレベルでは正当舞台歌手ではなく、三流以下の小遣い稼ぎの
歌手でも満足できそうなので、音大生のアルバイトのような感覚で来て
くれる人を探すほうが分相応なのでしょう。
美人音大生なんていうと、おじさん達はそれだけでも喜ぶ水準だから（ｗ

オペラに興味の無い人もいますからね

何を言っても噛み付く人がいるんだなぁ〜
ここって。
洒落かもしれないのに、長文で噛み付いてくるなんて

はぁ〜疲れるな・・・

いっそのことオフ会やめたら？

>>293
他人の意見も尊重しろよ。いろんな意見があるのは当たり前の話。
お前の考えだけがすべてじゃない。

煽 り ＆ 荒 ら し Ｄ Ｑ Ｎ に は 反 応 し て は い け ま せ ん ！

>>293 は 最 後 の 一 文 で ス レ を 掻 き 乱 し た い の が 見 え 見 え で す 。

すみません、281です。
オフ会で唄ってもらうという話だったんですね。
まったく別のことを考えて書いてました。

新スレ依頼しました。
★〜初台・東京オペラシティ　第４章〜★
３００は書かないでね。
重い話はやめて、底の浅い世間話をしましょ。

>>290
マエストロは、去年のセヴィリアに出ていた方ですね。
たしかループしている喫煙・禁煙ネタのときにおみかけしたような。
次の舞台は、四月のボエームあたりですか？

次スレたてました
★〜初台・東京オペラシティ　第４章〜★
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1047731048

ありがとうございました。＞ももせ様

300げっつ！