●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　Part2●　-東京で-

歩き煙草、煙草のポイ捨て、喫煙者のマナーなどについて話しましょう。
喫煙者・非喫煙者としてのお互いの言い分を聞かせてください。

前スレ　●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=996655607

必殺スレ立て仕事人さん、お疲れ様です。ありがとうございました！

喫煙者ですが賛成します！

前スレに誘導を貼れなかったのが心残りで御座る・・・

ﾃｽ

喫煙者と非喫煙者が、お互いにいい関係でいるためにも、
最低限のマナーとか、気遣いを忘れて欲しくないと思います。

歩きタバコでも、タバコの持ち方次第で危険度はぜんぜん違う。ポイ捨ては、たば
こに限ったことではないので、全面禁止というのは、ノイローゼ的な発想で不可。
もしろ、歩道を自転車で突っ走ることの方が、大問題だし、こっちをまず対応を考
えなければいけないと思う。実際警察庁の発表資料で歩道走行の自転車による歩行
者をはねる交通事故で死者が出ている。標識で自転車走行を許可されたところ意外
は自転車は歩道を走ってはいけないということを知らない馬鹿が多い。また許可
されていても、突っ走るのは犯罪的だしまた、人が多いときはちゃんとおりて押し
て歩くのはマナーです。先進国で歩道を自転車が走るのを黙認しているのは日本だ
けだと、ケントギルバードが言っていましたね。日本でも２０年くらい前は、歩道
を自転車で走っていると、警察官から怒鳴られたものですが・・・
結論として、マナーの悪い喫煙歩行の問題は、自転車の歩道走行よりも優先度の低
い問題です。死人のでている自転車歩道走行をまずきっと考えてみてください。

●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　Part2●　-東京で-
というタイトルでしょ？

>>7
ポイ捨ては煙草に限らず全部ダメでしょ？
それがなぜノイローゼ的な発想なの？
あっちで誰かが空き缶を捨ててるから煙草もＯＫってことでしょうか？
歩道を自転車で突っ走ることが問題だとしても、それはこの場で話すことではないのでは？
>>8さんが言ってるとおりだと思いますよ。
関係ないけどケントギルバードさんはあなたの師なんでしょうか？
人が多いときは全員に許可をもらえないので煙草を吸わないのはマナーです。
先進国で勝手気ままに歩き煙草を黙認しているのは日本だけだという人は多いと想像しますよ？
２０年前ならＯＫだったかもしれませんが、現在の事情とは違いすぎます。
そもそも貴方の論調でいくと、大勢死人のでている大規模無差別テロをまずきっと考えてみてください。
自転車の歩道走行なんて優先度の低い問題ですよってことになっちゃいます。

煙草を吸うのが悪いとは言ってないと思うんですよ。
お互いの立場を尊重して分煙しましょうよ。

都内では自転車は歩道を優しく走る。
ドライバーから見ても車道の方が危険を感じる。

そんなことはおいといて、私も喫煙者だが、地下鉄の出口を出た瞬間にタバコに火をつける茅場町の
腐れ株屋（私も同業）の糞オヤジ、氏ねや、と思う。何でアンさんの煙吸ってあるかにゃならんの。
たまに追い越し際に新聞で扇いでやったりする。

小さいとき、歩きタバコしている人のせいで火傷した。

小さい子どもの場合、ちょうど大人の手を下ろした位置に顔があったりするから
顔に火傷する子も多いらしい。

ぜったい反対！！歩きタバコ。でも、最近女の人にも多くて鬱だ。。。

所詮は薬物中毒患者
モラルを期待しても無駄
提案はタバコを一本千円、一箱2万円くらいに値上げする
理性ある喫煙者は吸うのを止め
重傷中毒患者はそれでも吸うので税収は増える
一石二鳥だと思うのだが

９月３０日に千代田区の某駅で禁煙条例に抗議する活動を個人的に行うつもりです。

日本全国の喫煙者諸君

ヒステリー嫌煙家の迫害に対して立ち上がろう！！

自分は喫煙者ですが、歩きたばこ禁止は大いに賛成！
どんどん取り組むべき！
やけどしちゃったり、洋服、ﾊﾞｯｸは焦がされたりしたことあります。
灰が飛んできて口にはいったりとか多々あります。

すれ違う時にﾀﾊﾞｺの火を避けないﾏﾅｰの悪い人が多くなりましたしね。

正直、このスレをまちBBSでやる意味がわからない。
東京に限らず、どこでも共通のことだし。
２ｃｈにもあるし・・・

＞13　行ってらっしゃーい。

迫害かあ......。
自分は　吸わないのに　道で自分や子供に火傷させられたり
煙を顔にかけられたり
肺ガン率を増やされたり（これは二次喫煙でも医学的に実証済み）
それがいやです　って言うと迫害なんだ（Ｗ
個人の嗜好品に　万人がつきあわされていやな思いをさせられてる。
ヒステリーじゃなくて　みんなほんとーにいやなんですよ。
吸わない人は煙がつらいんだから。
個人の嗜好（喫煙）は個人のスペースでおながいします。
吸う人が複数なら、その複数の人だけのスペースに行ってください。
分煙しましょうってことですよ。
自分の絶対に食べられないもの　死んでも食べたくないもの
あかの他人から　無理やり食べさせられ続けたらいやでしょ？
いやだって拒否したら、無理やり食べさせる人に対する迫害なの？
煙や煙草の火は　歩行しながら群衆の中で吸われたらさけられないんですよ。
どんなにいやでも。だから密集する東京都内で吸うのはやめてほしいんです。

>14
>>すれ違う時にﾀﾊﾞｺの火を避けないﾏﾅｰの悪い人が多くなりましたしね。

ほんとにそう思いますね。親や先輩がかっこ良く（マナーを守って）吸っているのを
見れば次の世代も頭の片隅にでも残るのだろうけど・・・少なくなってるよね。かっこ良く吸う人。
すれ違い時にタバコ持つ手を内側にしている人あたりは最低限のマナーは守れている感じかな。
わたしはキチンと吸っている人に文句言うつもりは毛頭ありません。

風向きや強さを考えずに灰を撒き散らしながら、周りの白い目を見て見ぬふりする奴や、
全然気がついていないような奴は区へドンドンお金を払ってもらいましょう。

別の話で恐縮ですが、ゲホゲホ汚い咳やツバ臭いクシャミをするのに
全然手を当てない奴とかが増えてきてるし、小さいときからのしつけに（個別にではなく世間一般的に）
問題があるのかと思う。

東京は人が多いからな。
嫌な思いをする機会も多い。

田舎者は東京に出てこないで下さい。
そうすりゃ人も減る。
ポイ捨ても減る。

>煙や煙草の火は　歩行しながら群衆の中で吸われたらさけられないんですよ。
>どんなにいやでも。だから密集する東京都内で吸うのはやめてほしいんです。

吸う人は吸えないのがつらいんだから。
個人の嗜好（禁煙・嫌煙）は個人のスペースでおながいします

つーか、【歩きタバコ】は確かにあんまり認められたものじゃないけど、
それよりも、『禁煙・嫌煙者』の『喫煙者』に対する物の言い様に憤りを感じるね。
立場は対等のはずだろ。所詮、吸うか吸わないかだけ。
どちらが上位概念でもなければ、下位でもない。吸わない派は何か勘違いしてないか？
吸ってる煙が来るというなら、それこそ場所を移動すればいいだけだし、
吸ってる方だって赤ん坊をかかえた母親や妊娠している女性から
一言、『すいませんが遠慮してもらえますか』と言われれば火を消すだろう。
いい年こいた『大人』が目くじら立てて『煙が!!煙が!!』と言ってる方が滑稽。

いい年こいた『大人』が、他人が目くじら立てて怒るまで
自分の迷惑ぶりに気づかないのも滑稽。

>>21
物の言い様って言うけど双方いろんな物の言い様をする人がいると思うよ
俺自身は正直言って吸わない方が偉いとは思うけど、
だからって何かを押しつけられることはないと思う
喫煙者だからってそう卑屈に捉えなくてもいいんじゃないか？

ただ子供、妊婦、まして赤ん坊がいる、来そうな場所で煙草を吸うのは
最初からやめとけよ… 少なくとも俺はそんなとこでは吸わない
「遠慮してもらえますか？」って言われそうな場面くらいわかるでしょ？

個人的にはここ数年、公共の場には喫煙所があるから堂々と吸えて嬉しいけどなあ

>21　タバコはうまいな　さんへ

本心から思いますが、あなたは精神異常者です。
あなたの言い分は、
強姦を趣味にしている人がこれも個人の嗜好、強姦されたくないのも個人の嗜好、
だから対等だ、と言っているのと同じです。
ほとんどの喫煙者は、自分が一方的加害者だと言うことを知っていて、
その上で社会と折り合いを付けようと試行錯誤しているのだけれど、
あなたの主張の場合はまったく世の中との接点を見いだす可能性がありません。
死ぬ以外にあなたに残された道はないと思います。
「氏ね」とか書きません。
死んでください。

>>21
こういうどこの世界に行ってもうだつの上がらなそうな人間にはなりたくないな
たぶん親もろくな親じゃないんだろうけど
とりあえずおまえは日本の未来のために子孫は絶対残さないべき

>>24->>25
ここまで病的に反応してるのもどうかと思うが...。
強姦と同列に考えたり親御さんのことまで言うのは
嫌煙側から見ても見苦しいな。精神的に子供だな。
昔は煙草吸ってたからある部分は>>21の言うことも理解できるけど
喫煙側も回りに対する気遣いも必要だとは思うぞ。

パチンコ屋の分煙希望…
煙がイヤで最近打ちに行かなくなったのも事実

今も昔もタバコは吸うが、>>21の言うことは全く理解できない。
共有スペースでの喫煙は、他人の迷惑の上に成り立ってるもんだ。
喫煙者は気を遣って当たり前。

ただの煽りだろうか＜21。それなら納得。

>>26
何も悪いことをしていない人間が、他人の趣味のために嫌な思いをするのは、
やっぱり嫌だし、嫌と言う権利がある。
それを言うのを病的と言われる今の世の中って……
喫煙者って自分の趣味のために他人に迷惑掛けてるんだから（しかも健康被害）
正当性なんてゼロなんじゃないの？
何故そこに権利だの気持ちを理解しろだの言う論調が出るのだろう？
26って、北朝鮮の言い分みたい。

>>29

>>29みたいな書き込みだから病的だって言われるんだろ。
煙草を吸う＝悪だという考えはどこからくるのか？
嫌という権利は理解できるけど、喫煙者にも煙草を吸う権利があるのは理解している？
要は、それぞれの権利を主張するだけでなく、お互いの譲り合いが必要って事なのでは？
俺は喫煙者だけど、>>21はただの煽りだと思うし、マジネタだとしたら同調はできない。
ただ、>>29の様に一方的にどちらかが悪という決め付けは理解に苦しむし、それこそ
>>26の言う通り子供の考えだろ。なぜそこで北朝鮮が出てくるのかが良く分からないな。
成人が自分の金で税金まで払って吸っている煙草。
煙草嫌いの人間には理解し得ない楽しみも多々あるし、また、大部分の喫煙者は
煙草を吸わない人間の辛さも理解はしていると思うよ。
煙草を吸わない人間も、｢煙草は嫌いだから許せない｣的な論調ではなく、
歩みよりも必要なのではないだろうか？

>>29

追記

煙草は趣味ではなく嗜好ね。趣味というのは煙草を吸う事ではなく、
それに付随する事柄や物に対しての行動や言動に向けられる言葉。
例　煙草を吸う為でなく、収集するだけの為にたくさん買う人は趣味だけど
　　吸う為にたくさん買い求めるのは嗜好。ちなみに煙草は一般的に昔から
　　嗜好品という括りで分類されてます。

ヘルメット被ってその中で吸ってくれたら、許す。
あと吸ったら吐かなければなおよし。

嗜好品だもの。

>>32 ( ´,＿ゝ｀)プッ

まずは煙草の仕組みと嗜好品の意味を考えましょうね。
味わう為の飲食物を嗜好品と言います。煙草は吸う吐くが基本。分かる？
許すっていう考え方からしてまず大きな間違いだって気付かない？

>>30
結局あんたらの意見って、どうしようもない自分勝手なんだよね。
喫煙者にも煙草を吸う権利だって？
あるよ、もちろん。
だから自分の家の中で吸いなよ。
公共の場所で他人に不快な思いをさせる権利を持った嗜好品て、他にあるか？
北朝鮮で悪けりゃ、右翼の街宣車と一緒だね。

12さんの言う、薬物中毒患者にモラル無し論に激同。

>公共の場所で他人に不快な思いをさせる権利を持った嗜好品て、他にあるか？

そりゃ酒だってアルコールが嫌いな人がいるところで
酒臭い息をプンプンさせてたら嫌だろうし、
コーヒーが嫌いな人が公共の場所にあるコーヒーショップの匂いに
嫌の思いをすることだってあるだろうな（ｗ

要するに君の考えこそ自己中の子供の考えってこったな。

>北朝鮮で悪けりゃ、右翼の街宣車と一緒だね。

煽りじゃなくてマジレスするけど、こういう思考回路持ってるってある意味貴重というか、
ほんとはいくつ？恐らく法律的に煙草やお酒を認められてない年齢だろ？
まじで心配するけど頭は大丈夫か？何か偏りすぎてて哀れだよ。

35の人へ
酒臭い息をプンプンさせてる人は迷惑です。
酒好きの人にとっても迷惑です。
だからそういう人は世間では激しく白い目で見られます。
同様に、公共の場所で煙草を吸う人も激しく白い目で見られているという現実があります。

次にコーヒーショップは移動しません。
その場を通り過ぎれば解決します。
同様なことはデパートの化粧品売り場の匂いにも言えますね。
ところが道で煙草を吸う人は移動します。
道路を同じ方向に歩いている場合、非喫煙者にとっては付きまとわられているのと同じ状況が発生します。

さらに、あなたのご意見の中にまったく配慮が欠けている部分ですが、
煙草の煙は他人の健康を著しく害しています。
快不快だけで論じられる案件との対比は、成立しません。

一度脳からニコチンを除去して、理性的な思考回路を取り戻してからお書きになることをお奨めいたします。

>>36
>あなたのご意見の中にまったく配慮が欠けている部分ですが、
>煙草の煙は他人の健康を著しく害しています

そういう部分も理解し、踏まえた上で

>大部分の喫煙者は煙草を吸わない人間の辛さも理解はしていると思うよ。

という意見を既に述べているのですが？

煙草を吸う＝正義だとか正しいなどとは言うつもりは毛頭ありません。
言いたいのは、嫌煙権にかまけて喫煙者に対する一方的な悪との決め付けに対して
それよりも主義や主張ばかりでなく、喫煙する人間も、また煙草を吸わない人間も
お互いに譲り合ったり、理解し合う部分も必要なのではないでしょうか？という事。
煙による二次的な健康被害についても理解はしていますが、それとは逆に
二次的な恩恵にも与っているのも事実ですよね。

例えば地方自治体における様々な公的資金にも煙草税は使われているし、
(だからこそ、煙草は地元で買いましょうの看板がある)
煙草の税金を払っているから偉いなどというつもりはまったくありませんが、
国鉄の借金返済の財源確保の為の税金に使われているのも事実です。

なんか放置自転車問題を思い出したが・・・・

「人の迷惑にならないところで吸うなら、いくらでもヨシ！」で。

意外と歩きタバコを肯定する人が多いのに驚く。
俺のまわりにも平気で歩きタバコするやつが多い。

奴等の心の中には「タバコくらい…」という思いがあるようだ。
俺達がどんなに嫌悪感を抱いているかなんて想像も出来ないらしい。

俺は、歩きタバコをして、ポイ捨てするやつを見ると後ろから
金属バットで頭思いっきり殴りたくなる。

37は、理解してるんだから健康を害されても我慢しろと言っている。
金正日と一緒だと言うことにまだ気付いていない、
哀れなピエロだ

30,31,33,35,37さんよ。
周囲の人の健康を害している、周りの人間は辛いって、
アンタは理解しているそうだけど、
だったらその行為がどうして一方的悪者ではないのか？
それをちゃんと説明してみろよ。

>>40
こういう読解力のないアフォは肺がんにでもなって死んでくれ( ´,＿ゝ｀)プッ

>>41
なにか取り違えてないか？
何故、煙草を吸う行為＝悪になる？その行為が本質的に悪なら
とっくに喫煙者は法で罰せられてるだろ。
責められるは、煙草を吸う行為ではなく、吸わない人間のいる場や、
妊婦や子供、公共の場でのいきすぎた喫煙だろうが。
で、それらに対しては喫煙者も主義や煙草を吸う権利の主張ばかりでなく、
譲り合うことも必要と言ってるだろうが。
俺が言ってるのは、煙草を吸う＝悪はおかしいと言ってるんだが何か？

俺も逆に説明してもらいたいんだけど、二次的な健康被害ばかりでなく
煙草税による二次的な恩恵にを授かってることはどう思ってるのか説明してみろよ。

このスレ最近、喫煙擁護派はどんどん逃げちゃって42だけが孤軍奮闘だな。
彼も支離滅裂になってきてるし、みんなホドホドにしてあげましょう。

私も煙草を吸うのは「悪」ではないと思います。個人の嗜好だからね。
でも、「吸われて嫌な気持ちを受ける人（非喫煙者）」と
「吸えなくて嫌な気持ちを受ける人（喫煙者）」がいるのは事実。
ですから正直、譲り合うしかないと思うのですが。じゃないといつまでたっても平行線。
それに非喫煙者が喫煙者に「煙草をやめろ！」なんていう権利もないですしね。

非喫煙者としても、マナーを守って吸ってる人にわざわざ目くじら立てることもしないでしょうし。
喫煙スペースで煙草を吸ってる喫煙者に「吸うな！」なんて言わないでしょう？
嫌煙家の人はそれだけマナーの悪い喫煙者を見てきたってことですよ。
実際、私（非喫煙者）にとって、歩き煙草っていうのは
自分が寝る時に大音量で音楽流されるのと同じくらい迷惑。

喫煙がダメなんじゃなくて、最低限の気遣いのできない喫煙者がダメなんです。
ちなみに私は非喫煙者だから、非喫煙者寄りの意見になってます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

嫌煙者はバカばっかだな。吸うのも自由。吸わないのも自由。煙吸うのが心配ならマスクでもして歩いてろっつうの。なんで金出して好きで吸ってるタバコに文句言われなきゃならんのだ？

嫌煙者はバカばっかだな。吸うのも自由。吸わないのも自由。煙吸うのが心配ならマスクでもして歩いてろっつうの。なんで金出して好きで吸ってるタバコに文句言われなきゃならんのだ？

そりゃ金を出して毒物買って撒いてる人間が
「マスクでもしてろよ」とほざいてるのと同じ。

>45
自己中心的にしか考えられない人はROMっててください。
「バカ」で片付けるのはどうかと思いますが。

>>44
確かにそうですね。お互い譲りあうことが必要だと思います。
それと、歩き煙草は喫煙者からしてもあまりいい物ではないと思います。
子供の目線の高さに持っている煙草が来るというのは理解できますし、
ポイ捨ては認められるものではないと思っております。
マナーのなっていない喫煙者というのは実際にいると思いますし、
自分自身気付かぬところで迷惑をかけてる場合もあるかもしれません。
だからこその、譲り合いや理解なんだと思います。

>ちなみに私は非喫煙者だから、非喫煙者寄りの意見になってます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

いえいえ、それは当然だと思いますし、建設的な意見が聞けて感謝しています。

実際、マナーの守れる喫煙者ばかりだったら、
都市条例（？）で禁止されることもなかったと思います。
苦情が相次いだんでしょうね。・・・さて、落ちます。

>>45>>46

文面から察するに喫煙者だと思うが、それは違うだろ。
吸わない人間だけでなく、喫煙者も吸わない人間に対しての
理解と譲り合いが必要だと思うが。
二次的な恩恵の話を出した俺が言うのも矛盾しているが、確かにお金を出して
買っている煙草であり、間接税も支払っているわけだが、
その税金の中には煙による二次的な被害にあった人間の医療費も含まれるわけだから
一既に、金を払って吸ってる煙草と堂々と言えるものではないと思うぞ。
それと、そういう態度がますます吸わない人間と平行線になる根源なんだと思うぞ。

ちなみにIDが違うのはなんで？
自作自演失敗ですか？( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>51
最後の二行は余計だと思うよ。
たぶん携帯かなんかじゃないかな。
熱くなって我を忘れると>>45みたいなのと同じ人種に見える。


喫煙者に言いたい事は、「マナーを守って下さい」ってことだけです。

「迷惑」とかではなく、明らかに「危険」というレベルにおいて、
「マナー」もくそもない。
法規制するしかないでしょ。
イヤな世の中だねえ。。。

千代田区だけでなく他の区でも禁煙になりそうな予感…。

＞５４
でも仕方がないでしょ。
実際に人ごみのなかでの歩き煙草は
抜き身の刃物もって人ごみ歩いてるのに近いとおもいます。
かなり危険でし。

今日から千代田区の路上禁煙条例施行だね。
めでたしめでたし。
東京都全域に広めるべし。

わかった！歩きタバコはやめましょう。
私もやめます。確かに危険です。
その代わり非喫煙者も私に迷惑掛けないで下さい。
マナーも守って下さい。
電車の中で携帯いじくらないで下さい。酒飲んで絡まないで下さい。
ガタガタ言う奴に限って迷惑まき散らし放題ってのがいるからね。

全然、別の話じゃねーか。　ププッ。

電車の中で携帯って触っちゃいけないの？
電源を切らなきゃいけない車両（ペースメーカーの誤動作防止のためだっけ？）と
マナーモードにしなきゃいけない車両があるのは知ってるけど。
私、マナーモードの方の車両ならメールくらいならしてもいいのかと思ってた。
うわ〜、迷惑かけてたかも。あ、でもさすがに電車内で電話はしないですが・・。

その辺教えて〜。

>>57
酒呑んで絡んだり、電車で携帯いじくってるヤツって喫煙者に多いね。
煙のせいでモラルも低下してるんじゃないの？

まあまあ、ここらでいっぷくしませんか？

>>59
それはたぶん東急だね。（っていうか分けてるのは東急だけ）
マナーモード車両（奇数号車）はメールはＯＫだよ。
偶数号車は電源も切る。通話やメールしなくても位置通知の
電波がでるためだ。
でも、そういうこと知らずに（知ろうとせず）偶数号車でも
メールはおろか、通話している人も今やめずらしくない。
東急の「住み分け」のお願いも今では有名無実化してる。

あとは鉄道会社や時間帯によっても違うね。それがかえって
ダメなんだけど。スレ違いでスマンな。
歩きたばこ？　そりゃだめだよ。俺も手に大きなやけどさせられた。
罰則のあるきまりは仕方なく守るがマナーを守らん人が激増したのが今日だ。

喫煙者41歳♂
この板の喫煙者アフォばかりだな。マナ−守れよ。！
【歩きﾀﾊﾞｺはやめてください】ってんだからやめればいいじゃないの。
・・・する権利だぁ？　中身の無い奴程自分の意見だけを主張するんだょな。
>>57 話振るなよ。男？らしくねぇぞ。
>>60 お前もつまらなねぇ奴だな。
なにも歩く時位我慢しろよ。子供じゃねぇんだからよ。！その位出来るだろ。？

我慢できない意のはニコチン中毒。
タバコは肺だけではなく脳みそも悪くするんだよ。
先進国には住めないやつばかりだね。

もうじき小田急も携帯メール解禁だってね

　非喫煙者の人達は法律（条例）で禁止されればそれで良いのですか？
マナー云々より、物事の前後関係を考えられない人が多いと思う。
これをやったら次はどうなる、他人が不愉快になる又は危険な目に逢う等
容易に判りそうな事が判らんやつが多すぎる。
　ちょっと前に「厚底サンダル」で車の運転を禁止する法律が出来たが、
俺はなんか情けなく思ったよ。これから新しい事象が増える度に法規制を
整備していくんか？？？
タバコの害が叫ばれている近年、その事についていろいろ議論する事は良い事だと
思うし常識も時代によって変化するものだと思が
悪い事＞法規制を…というのは短絡過ぎないか？
「モラルの低い喫煙者が悪い！」と言う人も居るだろうが画一的な法律で解決する
ものだろうか？
なんでも法規制を加えるという考えは「法規制されてない事はやっても良い」と
いう考えを増長させないか？
世の中には禁止されてなくてもやってはいけない事（やるべきではない事）は
ごまんと有るよ。

>>59
ＪＲでは電源切る事を呼びかけていますね。ペースメーカーの誤作動防止の為と説明
しているが、あまり根拠は無い様です。（医療機器が誤作動するという事例）
「混雑時や他の乗客に迷惑を掛ける場合は禁止」等としたらあいまいさが残って
トラブルの原因になるから、全面禁止としているのが実際のところだと思います。
　こんな事が叫ばれている以上、ペースメーカをしている人の気持ちを考えたら
車内で携帯使わん方が良いと思います。（実際は携帯より強力な電磁波を出すもの
は沢山有るが…）

前に電車内で大声で叫び合っていたオバハン連中が、口を押さえながらで小声で通話
してる若者を睨み付けていたのを見て「なんだかなあ〜」と思ったよ！

ちなみに俺は喫煙者で散歩しながら煙草吸うのは大好きだ〜よ！！！
長文失礼、魔女狩みたいな風潮をどうかと思ったもので…

>>66
要するに 歩きタバコ続けたいわけね。

霞ヶ関、丸の内、大手町とハイヤー系の多いとこが
対象外になってるところがアレだよなぁ。

>>67
うん！駄目？

>>69
人ごみでは絶対にやめてほしい。
あと吸殻の始末はきちんとしてほしい。
それと周りにいる人の状況をわきまえてほしい。（妊婦、子供・・）

まぁ
くだらねぇ論争だな（ｗ

指導マニュアル

相手：おれだけじゃねえんだよ。回りを見てみろ、あそこにも、あそこにもいる。なぜおれだけを注意するんだよ（略）

指導員：我々も限られた人数で連日、皆さんに理解と協力していただくよう一生懸命に取り組んでいるところです。我々が日々継続して実施している姿勢がいずれ周囲の
方々にも理解され、協力していただけると信じております。

相手：わかったよ。

↑全然わからないんですが・・・(w

相手は中毒患者！病気なんだからわからないんじゃないのー？
健康で普通の知能があれば、歩きタバコしないよね。

＞健康で普通の知能があれば、

いやそういう奴にかぎって、会社とかでは常識人ぶっている奴が多い。
「君はもう少し社会の仕組みを知っておいた方が良いな」なんて言ってるようなじじいが、
平然の雑踏の中で煙草吸っているのには驚かされました、若い頃。
おかげで「社会の仕組み」とやらが良くわかりました（笑）。

通勤途中で服にタバコの火をつけられたことがある。
おまけに東京って、冬はメチャメチャ風強いじゃないですか。
タバコの煙もそうだけど、灰が飛んできて、服についたり、目に入ることもある。
吸いたい人は吸えばいいんだけど、他人に迷惑かけて吸うのはやめて下さい。
ボクの父はタバコ吸いますが、一度も歩きタバコしたのを見たことがありません。
そういう無言の教育が､ボクに浸透しているのではないかと（笑）。

70のようにここでがたがた言っているヤツは自分が直接注意すれば
いいのに。そんなこともできないで正義ぶってるからおかしいね。
「…してほしい」ばかりだ。なんでも人にやってもらって文句だけは
言う喫煙者より悪いパターンだよ。

76のような人間は、自分が注意されると絶対に開き直って
逆に相手を脅すタイプだね。
特に注意する人間が女性や老人など自分より弱い人間の場合。

76のような開き直るヴァカがいるおかげで法や条例が出来たわけだ。
ありがたいことです(w

76のような香具師を注意したばっかりに逆ギレされて刺し殺されたら
死んでも死にきれん(w

76のような香具師を注意したばっかりに逆ギレされて刺し殺されたら
死んでも死にきれん(w

76のような香具師を注意したばっかりに逆ギレされて刺し殺されたら
死んでも死にきれん(w

>64
タバコを吸うと脳が活発に働く事は実証されてんだけど・・。
憶測でものを言う君が馬鹿。
例えば暗記に関する実験でも喫煙後の結果は相当点数が
上がっていた。

九曜の星ちゃんへ（管理人）

君が煙嫌いなのはわかっけど無理やり『東京』なんて
付けてつづけんなよ。
平等に酒スレも作れよ。お前酒はやんだろう？
酒の方が遥かに犯罪率たけーんだよ。
アンタ嫌いじゃなかったけど最近ちーと口数多いよな。
個人でスレ消したりつづけてねぇーか？
頼むぞ清至中出身。

>>79-81
大丈夫ですか（笑

76のような香具師に逆ギレされて殺されても、現在の日本の判例では76は絶対死刑にならないから、
死んでも死にきれん(w

>>82
>タバコを吸うと脳が活発に働く事は実証されてんだけど・・。

みるみるうちに耐性がついて、効き目が持続しなくなっちまうんだがな。

>>70
もちろん今後も気を付けて吸います。
あなたの様な嫌煙家ばかりだったら喫煙家も上手に折り合いを付けられる
のにね…
　でも一部の病的なタバコ嫌いは嫌煙家の意見を代表しているかの様に過激
な事を言い出す。喫煙家もまたしかり…

>>85
いくら気をつけていても、不特定に人間が移動しているような屋外は、
絶対に危険だよ。
そのくらいは留意してもらいたいな。

で、別に69さんに絡むつもりはないんだけどさ（ゴメン）、
＞でも一部の病的なタバコ嫌いは嫌煙家の意見を代表しているかの様に過激
＞な事を言い出す。喫煙家もまたしかり…
これは順番が逆だよ。喫煙者の方が絶対的加害者でしょ。
何かの実害にあった人が、過激になることはありえるよね。
その逆は単なる逆ギレ。69さんがそのつもりは無くても、
そういうこと書くと煽りと受け取られるのでご注意あれ。

バーカ。お前らの代わりに76兆円もの国の借金払ってやってんだよ。
そのぶん税金安くなってんだから感謝しろっつーの。
んでもって煙の被害？俺から言わせりゃ泥棒と一緒だって。
人様がお金を払って、しかも税金まで払って吸ってるタバコの煙を
黙って吸ってんだろ。嫌煙者は金返せっつーの。こそ泥の低脳野郎共！！

路上喫煙で怒られた人はいますか？

>>87
ﾜﾛﾀ

>>87
非喫煙者よりも保険料使ってますが、何か？

基本的に認識しておかなくてはいけないことは、
タバコはWHOを始めとした国際機関で有害なものとして認知され、
地球から無くすことを目標とされていることです。
つまり、タバコは世界的には、少なくとも先進国においては、
地雷やエイズや天然痘と同列なのです。
では何故すぐに撲滅できないのか？
それはこのスレに多く存在するようなニコチン中毒者や、
いかにも理解ある人間であろうと装うエセ非喫煙者によって
それを妨害されているからです。
つまりタバコを禁止するというとヤツラがゴネる。
人間の名に値しない連中ですが、
いかんせん数が多いために政治家にとっては票に影響するので、
禁止に向けての行動は刺激しないようにだましだまし行わなければなりません。
第二には、煙草栽培農家に代替収益手段を提供しなければならないこと。
これらの理由によってタバコの地球からの撲滅は遅々として進みませんが、
タバコが人類になんの利益ももたらさない絶対悪であることは、
すでに説明の必要もない世界的常識です。
みなさん、暴力や圧力に屈せず、撲滅の日を目指してがんばりましょう。

>>91

タバコって救急時の薬にもなるって知ってる？

92さん
まさかマジレスとは思いませんが、念のため。

あなた馬鹿ですか？
薬としてタバコが有用だというなら、吸わずに救急箱に入れときなさい。
屁にもならないレス付けて楽しいですか？

ちょっと話題がズレますが、タバコ畑って見たことありますか？
葉っぱが青々としていて、のびのび育ってますよね。
ほかの作物みたいに気を使わなくても、虫がつかないらしいですね。
タデ食う虫も好き好きって言うけど、タバコは虫も食わないと・・・
基準値オーバーの農薬並みの毒性があるってことなんですってね。

>>93

あんたも馬鹿で恥さらしだね（ｗ
救急時って書いてあるのが読めないの？
薬箱に入ってたら救急時に使えねえだろって。
アホみたいな脊髄反射レス付けて楽しいですか？
ちなみにニコチンで検索してみな。薬用効果がわかるから（ｗ

タバコ嫌いなやつにはこの煙かわいそうだな、位に思ってますが、毎日
そいつらに吹き付けてやります。どーせ死ぬんですから、人間。
嫌煙の人はまぁ、運が悪かった、としかいーよーがないです。
タバコ吸わずに長生き＝その分幸せ、という図式はある意味趣味の問題です。
人間そんなにもともとヘルシーじゃありません。おもしろいじゃないっすか、タバコ
みたいな煙をこのんで吸引するなんて、地球上の生物で人間だけですよ。
人間だから害悪をも嗜好するんです。ただ死ぬだけです。早かれ遅かれ。
大した問題じゃないでしょう。

喫煙者がでかい口たたけるのもあと数年、
喫煙そのものもあと数十年ってところですか。
いまのうちですよ。
あとはアングラで頑張ってください。

>>91
> 人間の名に値しない連中
言い過ぎじゃないか？
もうちょっと言葉を選んでくれよ。

>>96
お前みたいの今すぐ死んでくれよ。
どーせ死ぬんですから、人間。
ゴミがなくなっても誰も気がつかないかもしんないけどね。
社会の隅っこのカスの存在なんて大した問題じゃないですから。

タバコ吸ってる田舎者・餓鬼・労働者・低階層者・勘違い者に告ぐ。
どんどん吸って国家と肺腑に貢献せよﾜﾗ

>>99はタバコも買えないﾄﾞｷｭｿですか？

>>75
嫌煙者でもチミだけは応援したい。あ、チミの父上も。
喫煙者がみんな彼のようならいいのにな

千代田区はやりすぎだよな。
路上喫煙禁止ってやつ。
歩きタバコは禁止したほうがいいと思うけどさ。
監視員とかいて区税の無駄だってのよ。

例えば・・・

納豆が大嫌いな「歩きタバコ愛煙家」の方。
すぐ前に丼ぷりに納豆を入れてかき混ぜながら、
ニオイをまき散らしてる人がいたらどうですか?
「なんで、ここで納豆混ぜてるんだよ!」
「臭いんだよ! 周りが迷惑しているのが分からないのか!」
て、思いませんか?

周りには、タバコの煙やニオイが嫌いな人が
大勢いることを分かってください。

歩きタバコは、ほうちょう持ってあるいてんのとおんなじだあ！
気をつけろ、カス野郎！

>>102
ぢゃ、マナー守れよ

歩きタバコはマナーとかモラルの問題じゃないだろ。
「犯罪行為」だよ。

>106
行き過ぎ（ﾆｶﾞﾜﾗ
一応、喫煙は法律で許可されてるわけだし。

なんか、このｽﾚの人は極端な意見を持った人が多いよね。
柔軟性がないというか、頭がかたいというか。・・私は非喫煙者だけどね。
叩かれるの覚悟で書いてみる（ｗ

>107
>喫煙は法律で許可されてる
歩きタバコのことを言っている。良く読みなさい。
「犯罪行為」だから条例や法律が出来つつあるんでしょ。

> 柔軟性がないというか、頭がかたいというか。
（笑）

ごめんなさい、「歩き」タバコだったのですね。見落としてしまいました。

>「犯罪行為」だから条例や法律が出来つつあるんでしょ。
なるほど、納得です。そういう考えはﾁｮﾄ思いつかなかった。

喫煙者はマナーを守って下さい。
なぜ条例や法律が出来たのか考えて下さい。
もうモラルやマナーだけではどうしようもないから出来たのです。
このままではニューヨークのようになってしまいますよ。

喫煙者は自分で自分の首を絞める愚か者ばかりではないと思います。
喫煙者はマナーを守って下さい。

せめて、「混雑してるとこでの〜」
として頂けないですかねぇ。
誰も居ない路地で吸ってるところ注意されてもかなわん。
まぁドコまでが「混雑か」はﾋﾞﾐｮｰですけど。
もちろんオイラは商店街などでは吸いませんし
ｹｰﾀｲ灰皿も持ってます。
これでも叩かれんのかなぁ・・・意見ｷﾎﾞﾝﾇ

だれもいないんだったらだれが>>111に注意するのか?
激しく意味不明

>>112
すまん、誰も「居なかった」路地
と訂正させてください。
その位の歩み寄りはして下さっても・・・

四方に誰もいないんならいいんじゃないですかね?
ただ、歩行喫煙の場合は、後方に誰もいないのを確認して
喫煙しますか?

吸う者も吸わない者も各自もう一度よく考えてみて欲しい
叱ることを忘れた日本にしたことがこの結果を生んだことを
人の迷惑になることを「叱る」ことを今までしていたら
吸い殻を路上に捨てたり、人ごみで火付きタバコを振りまわしたりするバカ者は生まれなかった
誰も見てないから吸ったタバコをポイ捨てしても罪悪感がないように育てたわれわれが
結局いちばん悪いやつらなんだということを
テメエラ絶対に人のことを言えない筈だ…当然私も含まれるから反省しているゾ

私も、元ヘビースモーカーなので、
外で吸うタバコが格別なのはわかります。
ただ、歩きながらはやめましょう。
立ち止まって、灰皿のある所もしくは
携帯灰皿を持って喫煙しましょう。
ポイ捨ては街が汚れるし、一番に危ないです。
幼稚な行為は恥ずかしいですよ。

111が誰も居ない（もしくは居なかった）路地でタバコを吸うか吸わないかが、
ぎりぎり「マナー」なんだろうな。

114の言うところの
＞後方に誰もいないのを確認して喫煙しますか?
というあたりでね。

＞もちろんオイラは商店街などでは吸いませんし
＞ｹｰﾀｲ灰皿も持ってます。
全然いいんじゃないの。
これすらダメということになればそれこそ魔女狩りでしょ。

（喫煙者に関しては極めて冷静（もしくは無関心）なつもりですが、
断りもなく至近距離で吸われたりするとキレることがあります（笑）
って、全然冷静じゃないぞ、自分）

>>117
歩行喫煙ではありませんが、飲食店で断りなしに喫煙された場合には、
その人の食事中におならをするかげっぷをするようにしてます。
どちらも意思だけでは無理ですので必ずではありませんが。:-p

>>118
なるほど!　それはイイ!
それでも、喫煙のほうがまだまだ不愉快です。

このスレの非喫煙者ってまともなのとバカなのがはっきりしてるね。
誰かが書いてたけど煙草を吸うのは法律で認められた権利だから
公共の場でも灰皿や喫煙所がある所でなら俺は堂々と吸うよ。
但し、灰皿もない公共の道路でポイ捨てを誘発するような喫煙はしない。

喫煙自体が悪いことと勘違いしてる非喫煙者がいるのは哀れだな。
悪いのは喫煙自体ではなく、マナーの守れない歩き煙草なはずだろ。

それでもって、このスレの喫煙者も、歩き煙草はマナー違反だという論調が多いのに
粘着質の一部の非喫煙者がまるで喫煙自体を悪いことのように言う。

少しおかしいよな。

そうなったらもう、うんこするしかない。

>>119
イイか？
まぁ、私は喫煙者なので意見は合わないと思うが、
もしその行動に出るので有れば、喫煙者にモノ言うのは控えられ。

>>120
話が良い方向に向いているのに蒸し返して煽るヤシもいるし・・・

>>118

その考え自体おかしいんだって。
飲食店で煙草を吸えるということは、お店側の判断で、その場所で
吸ってもいいと決めたんだよな。
だったらげっぷだおならだと言う前にそんなに煙がいやなら
自分が席を立つことだって必要だろ。
これが天下の往来での出来事なら、煙が来るからってことで
遠慮もするが、何故、吸ってもよいと認められた場所での
喫煙を排除しようとする？
吸っても良い場所で吸うな、というのなら、非喫煙者が席を立つくらいの
譲り合いの気持もあってよいのでは？

>>123
アフォ　吸わない側が勘違いしてるレスで良いも悪いもねぇっつーの（ｗ

放置(w

( ´,＿ゝ｀)プッ

このスレ楽しいなァ。
まちＢＢＳでこんなに煽り放題の場所があるなんて思わんなかったよ。
みんな、もっと開き直れ、もっと攻撃的に、盛り上がろうぜ！！！！

歩きうんこ。あるきシッコ。
イクナイ！
トイレだけ！
タバコも喫煙所だけ！
これ、世界の定説。

>128　馬　鹿

仕切直しましょ。
ここは
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　Part2●　-東京で-
です。

>>124
言葉が足りませんでしたね。
私がこの手段に出るのは、私が先に食事をしていて後から来た人に喫煙された場合です。

ですので、「非喫煙者が席を立つくらいの譲り合いの気持もあってよいのでは？」
でなくて、「非喫煙者が席を立つまで我慢するくらいの譲り合いの気持もあってよいのでは？」ということです。

>>105
てめーはヴァカか？
俺は歩きタバコは禁止したほうがいいって言ってんじゃねーか。
いきすぎだって言ってんだよボケ！

>>105
てめーはヴァカか？
俺は歩きタバコは禁止したほうがいいって言ってんじゃねーか。
いきすぎだって言ってんだよボケ！

>>124
実際に周りで煙草吸われて
料理にほとんど手を着けずに
席ったことあります。
何で何もしてないだだ食事しに来た俺が
席立つのか後でむかついたけど

>>135
私も隣でタバコ吸われると嫌です・・・。髪や服ににおいがつくし。
禁煙席がない場所とか困ってしまいますね。

たまに「タバコ吸ってもいいですか？」って聞いてくれる人もいるけど
「嫌です」ってなかなか言えない！
言える人、いますか？
仲のいい友達にさえなんか悪くて言えないんだよね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>132
例えばさ、煙草を一本吸う時間と食事を済ませる時間とを考えてみなよ。
食事にかける時間が40分〜1時間だとして、その時間中ずっとプカァ〜って
吸ってるやつなんていないって。
確かに、食事中の人間に煙を直接吐きかけるような行為は俺もマナー違反だと思うし、
非喫煙者と食事する時は吸っても良いかどうか聞いてから吸うけど、
後からきた人間も決して、煙草を吸う為に食事する場所に来たのではなく、
食事をする為に来て、そこが吸っても良い場所だから吸っているだけ。
吸ってもよいと認められた場所での、しかもお店にいる時間のほんのわずかな時間の喫煙を
非喫煙者が席を立つまでがまんしろというのは傲慢ではないかな？
要はお互いの譲り合いだと思うのだが、あくまでも吸っても良いと認められてる場所という話で、
喫煙者だって非喫煙者から一言、遠慮してもらえますか？といわれれれば
消す気持だってあるだろうに、それを変な意趣返しみたいな事をされたら
消すどころか、ここは喫煙してもいい所だ、と反論したくなるものだよ。

>>137
>非喫煙者と食事する時は吸っても良いかどうか聞いてから吸うけど
なぜ、一緒に食事する相手が非喫煙者の場合には吸ってもよいか確認するのに、
席について、周りに喫煙している人がいない状態でそれらの人に
タバコを吸ってもよいか聞かないのですか?

>遠慮してもらえますか？といわれれれば消す気持だってあるだろう
それができるのに、なぜタバコに火をつける前に
「タバコすってもよいですか?」と確認できないのでしょう?

>>137
ほんのわずかな時間って自分で言うくらいなら我慢してくださいよ。
人が食事してるのに煙を流して我慢しろってのは放漫ではないかな？
譲り合いだと思うのなら是非我慢してください。お願いします。
煙草を吸っても良い場所だから吸わねばならないって事はないと思うんです。
煙草を吸って良い場所でも誰かが食事していたら遠慮してもらえますか？
煙草を吸って良い場所でも子供や赤ん坊、妊婦さんがいたら遠慮してもらえますか？
食事しているところに煙草の煙が流れてきたら嫌だと感じる人が大部分だと思いますよ。
そこは理解してもらえるでしょうか？
>>136さんみたいな人に甘えてませんか？

激しく歩き煙草とは関係ないけどね…
食事できる場所は分煙の店がいいよね。

>>138
知り合いと他人との違いと思われ。

>>138

煙草を吸っても良いと認められている場所だから。
同席する友人に確認するのは、あくまでも、吸っても良い場所だが
友人の気分を害したら悪いという気が働くからであり、
それは、喫煙者・非喫煙者の間柄というよりも、友人同士だからこそ
働く気遣い。もちろん煙を吹きかけるなどはマナー違反だと思うが、
吸ってもよいと認められている場所での喫煙において、
喫煙者にそれらを求めるのはちと酷では？

もちろん、禁煙席と隣り合わせの場合や、妊娠している女性の隣りなどという
時には、喫煙者からの譲る気持ち、即ち煙草を我慢する気持ちもあって然るべきだとは思うが、
一般的な食事をする場において、禁煙席ではない場所での喫煙なら
少しは非喫煙者側にも譲る気持があってもよいと思うのだが・・・。

ちょっと冷静に逝きましょう。ﾏﾀｰﾘと。
>>139
多分喫煙者はその、「全てはその場所にいる嫌煙者次第」
みたいな考え方もしくは言動に憤りを感じているのでは？

確かに私も喫煙者ですが食事中の煙は頂けません。
ですが137の言うことは正しいのではないでしょうか？
禁煙席がないのであれば煙が来ることはしかたない。
喫煙者も最近「禁煙」の店に入ることは出来ない。
嫌煙者は「喫煙可」の店に入らなければいい。
それだけ。
そのうち「禁煙店」増えるから、
それまでの間だけでも勘弁してよ。

過渡期

>>139

>譲り合いだと思うのなら是非我慢してください。お願いします。
>煙草を吸っても良い場所だから吸わねばならないって事はないと思うんです。
>煙草を吸って良い場所でも誰かが食事していたら遠慮してもらえますか？
>煙草を吸って良い場所でも子供や赤ん坊、妊婦さんがいたら遠慮してもらえますか？
>食事しているところに煙草の煙が流れてきたら嫌だと感じる人が大部分だと思いますよ。
>そこは理解してもらえるでしょうか？

譲り合いなのに、何故一方が我慢せねばならんの？
これが例えば、非喫煙者も1〜2本までなら目をつぶるけど
周りに吸わない人がいるから、それ異常は我慢してくれ、と言うなら
理解はできるけど、一方的に我慢しろとは少し変では？
それに俺は前のレスで、何も煙が来るのを我慢しろとは書いてませんが・・・。
煙草は義務で吸っているわけではなく、習慣です。吸わねばならないって使命感で
吸っている人間は皆無だと思いますが・・・。
食事をしている時は俺も吸わないし、食前か食後に吸うだけであり、正直言って
食後の一服の楽しみを一方的に遠慮しろと言われても聞けません。
子供や妊婦のいる所での禁煙は賛成。

>>136さんみたいな人に甘えてませんか？

これが良く分からないな。>>136氏に対して、喫煙者は、吸ってもよいか？と
尋ねているわけだろ。その後の自分の選択で言えなかっただけなのに、
それを喫煙者に甘えてると言われてもどうしようもない。
>>136氏には断ることもできたはずだし、OKといったのは自分。なかなか断れないというのは、
あくまでも>>136氏の問題であり、その結果の煙のせいでの嫌な気分に関してまでは
喫煙者は関知できませんよ。

スレタイからずれてるから、あえて言っておくけど、
歩き煙草は喫煙者の俺もあまり賛成できない。
JTが配っているポケット灰皿をいつも持ち歩いてる。
女性蔑視という訳では決してないが、特に女性の歩き煙草は
喫煙者の俺からみても美しいものではない。
もちろん歩き煙草が危険性もあるということは理解してます。

非喫煙者から見れば男も女も、どちらも一緒なのでしょうが・・・。

>譲り合いなのに、何故一方が我慢せねばならんの？
喫煙するとこによって得るものがあるのはその喫煙者一人のみ。
吸わなければ、周りの複数の人間が不快にならずにすみます。

比較的若い頃心筋梗塞を起こしました。
起こしたその時点まで、喫煙していました。
それ以来、タバコは吸えなくなり、医師からもきつく禁じられています。
回りで吸っていらっしゃる方の煙ですら、きつい時があります。
レストラン等では、禁煙席に座るようにしていますが、禁煙席がない時は、あきらめて、その時点で吸っていない方の側に座るようにしています。
妊婦や子供は、外見でわかるでしょうが、私のような内蔵系疾患の者は見た目にわからないと思います。
喫煙される方はせめて両隣の方に、吸っても良いか、聞いて下さると嬉しいです。

>>144
>譲り合いなのに、何故一方が我慢せねばならんの？
喫煙するとこによって得るものがあるのはその喫煙者一人のみ。
吸わなければ、周りの複数の人間が不快にならずにすみます。

>>147
そういう方でしたら逆に一言言って頂ければ、遠慮するようにしますし、
喫煙者も内臓系疾患の方を隣りにして、そこまでして吸いたいと思う人間は
ごく一部だと思います。

>>148

それはあくまでも非喫煙者側から見た主観ではないかな？
俺は折衝案も提示しているのだが・・・。

ちょっと質問。
いまはただ"喫煙が認められている食事する場所"といことで話てるけど
喫煙率が上がる居酒屋などでも同じ感覚なのかな？
比率で言えば、はるかに喫煙者の方が多い場所だと思うのだが・・・。

食後の一服がうまいって言うか
食後の一服の為の食事になってますね、最近。

>>149
居酒屋で飲食中に他の人がタバコを吸っても>>118のような行為はしません。

今のところ、飲酒する人は、喫煙する人が多いですからそういう場所では
非喫煙者は少数派なのでガマンします。

ただ、タバコに火をつけただけで灰皿に長い間放置するのは、できれば
勘弁してほしいです。あの煙ってキツイんだよね。

>>151
>ただ、タバコに火をつけただけで灰皿に長い間放置するのは、できれば
>勘弁してほしいです。あの煙ってキツイんだよね。

それは理解できる。
っていうか、以外と喫煙者の方が敏感で、おいたままの人間に
火が付いてることを促すのもしばしば・・・。
おまけに、火がついたままの煙草を置いて、また新しく火を付ける愚を犯す（ｗ

オイお前ら、歩み寄りとか言ってる奴ら、ふざけてるんじゃねェヨ！
タバコ吸うってのは一方的に自己の欲求を満たすことだろ。
それに対して煙を吸いたくない、臭い匂いを嗅ぎたくない、普通の空気を吸いたいってのは、
欲望以前の問題、誰にも、社会の何にも影響も迷惑も掛けてないだろ！
何で普通にしてるだけのことが、他人の勝手な欲求と等価に語られるんだよ！
どっから「お互い」とか「歩み寄り」なんて言葉が出て来るんだ！
詭弁だろ、詐欺だろ！
お前らの言ってることは！
「俺はセックスしたいんだよ、お前には迷惑かも知んないけどやらせろよ！
そんなに迷惑だってんなら、お互い歩み寄ろうぜ、痛くないようにしてやっからよ、
少しの間ぐらいがマンしてろよな！」
って言ってんのとどこが違うんだ！
どこが歩み寄りなんだ！
この強姦野郎！（公共の場所での喫煙は強姦と一緒です＝ここだけマジモード）
タバコ吸いたきゃテメェの家で吸え！
テメェらのキタネェ欲望のためにこれっぽっちも我慢すんのはゴメンなんだよ！
そいからな、一番ふざけてるのは中毒患者じゃなくて、
自分は吸わねェのに、喫煙者とお互いに歩み寄ってなんてほざいてるオメェだよ。
そんなこと言って、どこ行っても一人でいい子になってるつもりなんだろ！
お前みたいなのが一番みんなに迷惑掛けてるんだってことに気が付けよ！

>>152
>っていうか、以外と喫煙者の方が敏感で、

>>153
すいません。患者が逃げ出してしまいますた(；´Д｀)＞松沢病院（ｗ

喫煙者=歩きタバコ常習者という強引な論理の押付けはやめてもらいたい。
喫煙OKでも周りの状況で我慢することを否定する喫煙者がここには多い。
駅構内で吸っていても電車内で吸わないのは「戦後40年」の刷り込みのおかげ。
駅構内も吸わなくなるにはまたあと40年かかるなァ。
しかし地方の列車や新幹線は喫煙OKなので車内移動が拷問のようだ。

戦前は喫煙は紙巻でなくキセルが多く１回のタバコ消費量が少なかった。
当然置きタバコのような副流煙は発生するわけがなく回りに迷惑は掛けなかった。
しかし当世の軽い紙巻のおかげで長時間置きタバコの副流煙が発生するようになった。
タバコを短くしてキセルのように数回吸えば終わりとすれば周りの迷惑も減る。
つまり吸わない人間がJTや外国タバコ会社に吸うな!という視点でしか発言せず、
イヤイヤながらでも共存するための最善策を考えていないことが諸悪の根源。
今日からインターネットでタバコ会社に共存策を書きこんだメールボムを送ろう。
共存策--それくらい自分で考えてね。

まず、タバコを指ではさむときに、
火のついたほうを外に向けるな！
自分の手のひらの側に火がくるように持て。
それすらできないなら、歩きタバコ全面禁止に大賛成！！！！

>>153
汚いコトバで板汚すのやめて下さい。メーワクです。
>テメェのキタネェレスのためにこれっぽっちも我慢すんのはゴメンなんだよ！

前にも誰かが書いていましたが、
タバコは人間にとっての絶対悪でいずれ撲滅されねばならないものという事実は
崩すことができないと思います。
現に世界中で多くの関係者や機関がそのために働いているわけで。
千代田区の条例も単に歩きタバコが迷惑だからというけだにとどまるのではなく、
その背後にある歴史的流れを読みとるべきなのではないでしょうか？

156さんはご自身非喫煙者のようですが、
共存策というのはあくまでも一時的な手段であって、
共存策イコール解決策と考えてしまう人が増えるのは、
タバコをいかにして地球から無くすかという重要なテーマの実現にとっては
むしろ弊害なのではないでしょうか。

>>156
ご自身は非喫煙者の方のようですが、

↑
下の2行は入力ミスです。
忘れてください。
すみませんでした。

たばこ吸うぐらいなら、正露丸でも舐めていてくれい

うちのじいちゃん、ヨーグレットでタバコやめたぞ。
タバコの代わりにヨーグレット食え。

煙草を吸う人で一番問題なのは
自分よりも、他人の健康に害を
与えているということではないでしょうか
食事をする所では吸わないとか
人が集まる所では吸わないとか
共存する方は有ると思うのですが。

嫌煙者が妄想しまくってます（ｗ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032705065

たばこ板でこのスレが晒されていたので来てみましたが
やはり嫌煙者さんはいつ見ても必死そのものですね（ｗ

>>ALL嫌煙者

うるせぇバカ

千代田区でも大手町近辺は条例に含まれてなかったと思うけど
10/1以降歩きタバコへってるような気がします。

私は肺が悪いので、今まで昼どきに外を歩くのが苦痛だったんですが
おかげでだいぶ楽になりました。

理解ある愛煙家のかた、ガマンしてくれてありがとう。

>>167

ガマンしてやってるなんて偉そうに言うつもりはまったくないですけど、
>>167さんみたいな嫌煙家ばかりなら喫煙者ももっと嫌煙家に対して
理解を深めようとすると思うんだけどなぁ

お、いたいた、159だな。
噂のバカとやらは。
しかしマジですげぇなコイツ。
煙草板にいる超キチガイ嫌煙家でもこんなこと書かないよ。

あ、ネタか。素っぽいけど

素朴な疑問なんですが、
喫煙者の方が食事をされてるときに
他の人の煙草の煙を吸い込んでしまった場合、
味覚に全然影響はないのでしょうか？

非喫煙者の場合は、どんなにウマイ物を食べていても
その味は一瞬にして消し飛び、
ただ苦い煙の匂いだけが残ります。

アメリカは最悪の部分もあるけど、タバコに関しては先進国です。
あと数年すれば、日本もカリフォルニアのようになるでしょう。
その時にはアメリカはもっと先へゆき、日本もそれに続くでしょう。
それが怖いから、嫌煙家のことを馬鹿とか基地外とか書くのでしょ。
哀れな、でも唾棄すべき人々です。

↑哀れな迎合主義者。猿真似って楽しいですか？

漏れは凄いヘビーな相撲カーなわけだけど喫煙の規制については良いと思うよ。
歩きたばこや遊び場（クラブとか）では喫煙者の漏れでも危ないって思う場面によく出くわす。
そんな自分がこれは深刻な問題だなとおもったのは、先日彼女がすれ違いざまに中年のおっさんの
歩きたばこで腕に根性焼き（死語？）されたそうな。
もうムカついたね。文句いったらしいけど逃げていったってさ。
女の子にとっては歩きたばこって最高に恐いでしょ。
そんなんで喫煙者全員を目の敵にされるのもちょっとまずいしさぁ
こういった規制ってのは結果的には喫煙者にも良い事だと思うよ。
これから喫煙場所もいろんな場所に設けられるはずだし、いいんじゃないの？
それから嫌煙家の方、喫煙者の全てが人格的に問題あるって書き込みはやめてね。

喫煙者は自分が痛い目に遭わないと自分の行動を客観的に見れないのか。

>>172
ああ楽しい楽しい！
君のような意味もない揚げ足取りしかできない人間から、
タバコを取り上げられるなら、こんな楽しいことはない。
悪いことは言わん、数年後に強制的に断煙させられるのを待ってないで、
今のうちに自主的に禁煙した方がいい。
歳取ってからの断煙は辛いよ。ﾌﾌﾌ…

>171
話の流れから、君は159だと予想してレスをする。
もし違っていたら、このレスは無視してくれ。

171のレスは名前から判断するに、ボクへのレスだと思うが、
俺は嫌煙家全員でなく「君が」キチガイだと言っている。
悪→撲滅されねばならないものという考えがキチガイ。
犯罪者は全員死刑と言ってるようなもの。
また喫煙、嫌煙関係なく共存策を解決策として真剣に考えている人
がいるのも事実。
なのに自分の理想である煙草の撲滅策こそ嫌煙者共通の考えであると
決め付けているあたりがまさにキチガイです。
そもそもタバコは人間にとっての絶対悪と断言できる理由がわからない。
タバコが人間に害を与えるだけじゃ悪にはなりませんよ。
おそらく自信をもって悪であると書かれているので、
それなりの理由があると思われるのですが。

>>176
喫煙所のような喫煙が許された場所以外で堂々と煙草を吸う自分勝手な行動が悪なんだと思う。

>>177
田舎に帰ることをお勧めします。空気ウマイですよ。人も少ないし。

>>178
田舎は仕事が無いので却下。
好きなんだけどね、自然。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

タバコは田舎で吸おう。
うまいぞ。

世界的に喫煙が良くないというのは十分承知での話ですよ、当然です
でも現実に欧米では喫煙者は減っていてもアジアなどでは減ってはないようです

それに喫煙を罪悪視して完全撲滅なんて筒井氏の小説みたいなファッショ発想ですよね
前の書込みで理想論では話は進まないから、「イヤイヤでも共存」と表現しているでしょ
私だって気持ちは「撲滅」ですよ、でも、それは非現実的であり人間関係を壊すだけ

回りが見えない自己中な人間に対して「教育的指導」のための条例施行だと思うのです

話をそらすなら、むしろ酔客の無謀行為の取締りのほうを徹底してもらいたい
酔って違法行為をしたら通常の刑法の倍の刑期や罰金に処すると「改正」するように
議員立法や国民運動を起こしましょう
酔っ払いを殴ったり殺しても罪に問われないようになれば、
怖くて酒が飲めなくなる「酒乱」が減ることを期待する法改正を目指します
航空機の中で酔って迷惑を掛けるのは日本人が多いそうですよ…世界の恥ですね

嫌煙は「いずれ日本もアメリカみたいになる」と言ってるので未来は明るい。
喫煙者は「嫌煙？ウゼーよボケが、咽てろ」とばかりに吸い続ける。
それでいいじゃん。

結局みんな自分に都合のいいように歴史を解釈してるだけだね。
どちらが正しいかは10年後、いや5年後には分かるでしょう。

>>183.184
莫迦！
一目瞭然だろ。身体にわりーもんは、わりーの。
おめえらは、なにやってもひとごとみてえにして吹いていやがるお利口くんか？
一所懸命人の吐いたくせえケムリ吸って逝け！

>>185
だからさ、時代はタバコが消える方向に向かってるんだよ。
そんなにムキにならなくったって大丈夫、もうすぐだからさ。

アジアで喫煙者が増えてるのは、先進国で売れなくなったので
何とか市場を確保したいタバコ会社のあがきでしょ。
アジアの国だって莫迦じゃないんだから（一部を除き）、
やや遅れて禁煙方向に向くのは確実。
タバコ会社だってタバコに変わる収益手段を着々と開発中だしね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−もう議論の余地無し
−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上を以てこの項終了

煙、煙ってうるせーよ!!
嫌煙者のこのスレの反応見てるとほんと哀れというか、笑えるというか、
煙草を吸うのは当然の権利であり何も悪いことではないんだよ。
それすら分かってないアフォがいるからな(w

>>176
遠いとこからわざわざ覗きに来て、
ちょっと冷やかして帰るつもりだったんだろうけど、
自分が熱くなってマジレスしてやんの、
これだから二個珍厨独って､､､プププ

>>188　なんかバカっぽい　プププだってさプププ

喫煙者は飛行機の中だとなんで我慢できるの？
あとスタバが流行っているのは禁煙のせい？

スタバに好んで行くのは
都会人気取りの田舎っぺか嫌煙くらいでしょ。

結局ろくなレスはこなかったか、、、

>>177
喫煙所のような喫煙が許された場所以外で堂々と煙草を吸う自分勝手な行動が悪なんだと思う。
まったくもってそのとおり。つまりタバコ自体は悪かどうかさだかではないと。

ココは気楽でいいな。
煙草板での嫌煙活動なんて、まるで喫煙者との戦争だぞ。
さてと、俺は邪魔っぽいからそろそろ帰るよ。

>>192
そんなこと言うなよ、気楽にやろうぜ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>191 嫌煙はｽﾀﾊﾞに来ないよ 藁）

入り口に嫌煙避けの護摩が炊いてあるし
ﾋｷｺﾓﾘだから対面販売に耐えられないよ 大藁）

　　　　／⌒⌒ヽ
　　　/　／⌒⌒ヽヽ
　　/　 /　＝ ＝.| |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　　つ | |　　|
　　|　　|　　　△ | |　＜　カネネーヨ。
　　|　　|　　　▽ﾉﾉ.　　|
　 ./　/　　　￣|/.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

冷静に話せずにいきなり煽りに逃げる人間て精神的に未熟だよね。
2ちゃんだからいいんだ、なんて発想もね。弱者の思想に身を任せているだけ。
自分は喫煙家だけど規制については良い事だと思う。
嫌悪家の喫煙者に対する偏見も変わってもらえるだろうし、双方にとって良い事だと思われるよね。
多数の人間が習慣にしてしまってるものってのは排除できないし、共存ってのは最も建設的だよね。
そこから相互理解が生じて住み分けが絶対に出来るはず。
そもそも根絶派ってのは、本気で実現できると思ってるの？ちょっと現実離れしてるよね。
煽りじゃないんだよね。意見を聞きたいね。

>>196
日本をカリフォルニア並にもってくためにありとあらゆる努力をしてるよ。
身近なところでは昇進差別かな。たばこ吸う奴は採用しない、部署内では
不始末すれば「で、いつ煙草止めるんだ」

俺がスタバに行く理由はただ１つ。禁煙だから。
コーヒーだったらドトールの方が美味いと思うんだよね。
でも、ドトールより９０円高くても行くのは服に煙草の匂いが付くのが
嫌だからなんだよね。
決して都会人気取りではないです。

絶対にに根絶されるわけないって信じてる人って、
希望的観測のみで生きてるお気楽な人なのね。

ああ、それも薬物のせいか。

>>199
では覚醒剤などの麻薬が根絶されないのは何故だと思う？

>>200
おまいは良いこと言った。
つまりタバコも覚醒剤や麻薬並になると言う意見でよいのね。
漏れ的にはそう言う意味ならば撲滅できなくてもよい。
千代田区の条例も不用になるしな。

タバコの値段が安すぎる｡
もっと税金をかけていいはず｡
健康保険の赤字をそれで埋めろ｡

>>201
なるんじゃない？このままだと。
でも無くなることはないと思われ。
歩きタバコは無くなる。

その話は何年も前から財務省と厚生労働省の間で話が付いてるらしい。
ただ小泉が自分も喫煙者なのと人気取りでストップかけたそうだ。

小泉自身痛みを知らなすぎ。

ごめん、話しがそれた。
吸うなとは言わないから、風の強いところで灰を飛ばしまくったり
知らない人に吐いた煙を吸わせたりヤケドさせないこと。
これは最低限のマナーです。

人からとやかく言われたり白い目で見られないように
気持ちよくおいしく吸えるところでカッコ良く吸ってください(^^)

石原慎太郎都知事も、この手の条例には乗り気だったはずだが。
来年の都知事戦に出るなら、東京都全体の条例を公約にしてはどうか。

菊川怜のポスター何枚かもらってきた。

マナーからルールへ

まぁ、確かに吸わない奴から見れば吸う奴は迷惑だろうな。
ただ吸わない奴もタバコ以外で迷惑掛けてるんだから
自分達だけ被害者面されてもなぁ・・
そんなにムキになるないでお互いマナー守って仲良くしようよ。

食い物屋で隣の香具師のタバコの煙が来たときは
扇子であおいでお返ししてます。
何か言われたら、「こちらには必要ありませんので」
と答えるようにしてます。
まあ、一応相手は選んでますけどね。

>209
といっても、寿司屋のカウンターでとなりで吸われたら、それも食後の一服
とかでなくて立て続けにやられたら冷静ではいられないな。

>ただ吸わない奴もタバコ以外で迷惑掛けてるんだから

タバコで他人に迷惑かけてしまうような人。
タバコ以外でも他人に迷惑かけてそうだね。

>>212
それはいえる
駄目な奴は何をやっても駄目

>>212,213
そういう煽りはやめようよ。いつまで経っても話が進まない。
現実にタバコ吸わない人でも迷惑千万なのはいるんだからさ。
どっちかが被害者だと思ってる限り話は進まないよ。

人に煙がかかるような場所で吸う喫煙者はアホ。
人に煙がかからないように気をつけて吸う喫煙者は何人いたって構わない。

話もクソもコレに限る。

>>214
でも新聞の勧誘やうだつの上がらなそうな営業みたいなのは、
決まって公園のベンチでタバコ吸ってるよ
その後決まってポイ捨て
学力とマナーはある程度比例すると思うな

>>214「どっちかが被害者だと思ってる限り話は進まないよ。」

だからタバコ吸うヤツは（少なくともここに限っては）北朝鮮並みだって言ってるの。

「拉致はしたよ、だけど戦争で他国に迷惑掛けたヤツはお前んとこにもいるんだからさ
　どっちが悪いとか言わずにさ、お互い仲良くやろうよ。」

そんなこと言うヤツの腹ん中、信じられるわけないだろう。

吸うヤツも吸わないヤツも
貧乏臭い国民だなぁ。

煽りと思われると心外なので、補足。

他のことで迷惑ってのは、そりゃ人間社会なら色々あるだろう。
だけどそれはタバコとはなんの関係もない。
それはそれを議論する場で言うべきことで、
ここで言ってもなんの解決にもならないってことぐらい分かるでしょ。
タバコに関する限り、被害者と加害者がこれほどハッキリしていることはないんですよ。
そろそろ喫煙者は自分が加害者だと言うことを潔く認めなさい。
その上での建設的な解決策を提案するのは、
被害者のやるべきことじゃなくて、加害者側の責任でしょう。
それもしないで責任転嫁して、仲良くとかお互いにとか言われて、
納得する人間ていると思いますか？

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

だから、喫煙はなくならないし、無くせないと覚悟して、どうしたら共存できるか提案することがなぜできないのかな…
拙者が提案した紙巻の長さ制限…フィルタ以外のタバコの巻かれている長さを、2�p以上は販売禁止/所持禁止/転売禁止とする
当然外国タバコもJTも猛反発するだろうが喫煙禁止よりはましだろう
そもそも紙巻の喫煙時間はどうなんだ…火を付けて一吸い、ちょっとおいて二吸い
かなり長く残っているタバコは吸われずにくゆり続け、思い出したように三吸い
またしばらくくゆらせて四吸い、ここらで消す人が出てきて、もう一吸いして
大半が消します…これで３〜４分というところでしょう
では４分のうち、人体に害の少ない煙が出ている時間と副流煙が出ている時間は
どのくらいの比率でしょう…2:8くらいで副流煙が圧倒的ですよね
これを何とかすればいいわけですから短くすることで吸引喫煙と放置喫煙の差を
1:1の割合に減らすようなタバコの長さにすれば良いわけです
せわしない、と腹立たしく思う人もいるでしょうが、
回りに迷惑をかける副流煙を出すことが犯罪と同じことなんだから文句の言うのはお門違いです
あと非喫煙者1000人に吸引排煙と放置排煙(副流煙)を嗅がせ、
どのメーカーのどの銘柄が不快かを官能テストして、評判の悪い銘柄の
所持/喫煙/販売/転売/勧誘/放置の禁止を条例化して取締ることです
パイプタバコのようなコーヒーの香りのタバコはそれほどイヤではないですが
ジタンなど黒くて細いのはいがらっぽくてイヤですよね
いこい/しんせいなどは吸われるとイライラしますがセブンスターはそうでもない
つまり悪質な不快タバコを持たせない、吸わせない、買わせないという運動も重要です
そして、電車などで隣にニコチン臭いオヤジが座ったときの拷問のような臭い
すっていなくてもすっているのと同じ臭さですよね、これも取締りの対象にすべきです
携帯型臭いセンサーを体表に沿って計測して一定値以上の臭い者は
タクシー以外の公共交通機関の利用禁止を命令できる条例を制定してもらいたい

>>1さん
吸うべきではないと思います

他人に対する思いやりの問題。

重い槍

そういう事を考えられるようなまっとうな人間は禁煙して
DQNばかりになるから、迷惑は減らないという罠

>>194
虹さんハケーン！

>>217はアフォか？
タバコを吸うのは成人が国に認められた立派な権利なんだよ。
正されるべきはマナーの悪い喫煙者だろうが。
喫煙＝悪いことって思ってる香具師ってまっとうな教育も受けてないただのバカか、
精神までいかれてるただのヒステリーなんだろうな。
特に北朝鮮云々とかぬかしてる勘違いのガキ。
スレタイ読めてる？歩き煙草と北朝鮮を同列で考えることがナンセンス。

非喫煙者全てが>>217みたいな真性のﾄﾞｷｭｿとは思わないが、
ああいう発言を許すことで、喫煙者、ひいては一般常識のある非喫煙者からも
このスレの非喫煙者が異端の目で見られていることも事実。

拉致問題とタバコって同列に扱う事か？

例え話だとしても、精神を疑うな。非喫煙者ってみんなそうなのか？
バカ丸出しで『北朝鮮並みだって言ってるの』って、それ本気で言ってる？

拉致被害者の親族の立場にたってみろよ。
タバコ云々抜きにして>>217は死ね！！

鬼の首とったみたいに騒ぐなよ。
たとえ話を持ち出すのはお前らクズどもの常套手段だろ。

>タバコを吸うのは成人が国に認められた立派な権利なんだよ。

そんなものは法律一本で変えられる。

>正されるべきはマナーの悪い喫煙者だろうが。
自己申告させたらマナーの悪い喫煙者はいないわなｗ
実体は逆

227の文章読んで、こいつがマナー良いと思う人間はいないと思われ……

まぁ、あんまりウダウダ言ってもタバコはなくならないだろうからさ。
とりあえず、歩きタバコとポイ捨ては止めようよ。
これ最低のマナーだからさ。

喫煙者も、それくらいは努力してもいいと思うよ。

最近いちばんワラタこと

　　「悪いのはマナーの悪い一部の喫煙者だ」
　　　　　　　　　　‖
　　「やったのは一部の悪い特殊部隊、ワシャ知らん」

最近いちばん嘆かわしいこと

明確に『禁止』されていないことは、
『法律で認められた権利』だと思っているヤツがいること。
そいつらは暴力団新法成立以前は、暴力団の存在も『法律で認められた権利』だったと言いたいのだろうが、
日本の教育水準もここまで落ちたかと思うと、暗澹たる気持ちになる。

喫煙者から見たら嫌煙者はテキなわけで、素直に意見を聞いてくれるわけがない罠。

歩行喫煙をしない喫煙者が歩行喫煙をする喫煙者に歩行喫煙をやめるよう言ってもらったほうがよいね。
そうしないとこれからどんどん喫煙可能な場所が減り、歩行喫煙しない喫煙者も自分の首を絞めることになる罠。

議論が噛み合わないのは、喫煙者と嫌煙社との間でマナーの意味が大きく違うからだと思います。
このスレを立てた人はタイトルから見て歩行喫煙さえなくなればＯＫという考えかもしれませんし、
ほとんどの喫煙者の人もそれさえ守れば許されるとお考えでしょうが、
それだけでは不満な多くの人がいると言うことも事実です。
ちなみに私個人は、自宅や自家用車内等のプライベートな場所以外での喫煙は止めていただくのがマナーだと思います。
駅などの喫煙所やレストランの喫煙席のように、空気の流れが遮断されていない場所はほとんど意味がありませんし、
そこで喫煙されている方の煙も、はっきり言って迷惑です。
理想的にはタバコが存在しなければウレシイですが、それも身勝手だと思いますので、
将来的には完全分煙の方向に進むでしょう。
今の喫煙所や禁煙席はクレームを恐れる設置者がおざなりに作った形だけのものですから、
それらを撤去してエアカーテンやシェルターで空気の流れを完全に遮断した喫煙室があちこちに作られる。
その費用は利用者に負担してもらわなければ割が合わないので、当然ながら有料です。
これが現実的に考えられるベターな解決策だと思うのですが。

>>233
> その費用は利用者に負担してもらわなければ割が合わないので、当然ながら有料です。
漏れは非喫煙者ですが、
タバコには高額の税がかけられています。それを使えばいいんじゃないの?
有料にしたら使うやついないよ。

権利ばかりを主張する者は義務を忘れているか知らないやつが・・・だよね。

>>217必死だな( ´,＿ゝ｀)プッ

どうにも噛み合わないみたいだから、無駄な議論はやめようよ。
喫煙者全員がマナーが悪いわけではないし、
でも非喫煙者は233みたいな人を除けばタバコの存在自体が
嫌みたいだし。
タバコがなくならない限り、結論は出ないと思うので
これにて終了。

タバコ吸うが吸わまいがその人の自由
ただ、歩きタバコとこっちが食事している時にタバコを吸うな！>>喫煙者の方々

つーかこんな話、たばこ板でやりゃいいじゃん。
とっとと削除依頼出せよ。

>>239
実は俺もそう思ってた。
なんでここでやる必要がある？？

2チャンとまちBBSって関連あるんだろうけど
全然別のサイトだろ
大きなお世話だっての
嫌ならおまいらが2チャンに帰れよ

千代田区の条例他、都区内での問題としてこちらで続けたいと思います

禁煙のパチンコ、雀荘知りませんか？

●歩きタバコはもはや犯罪であり、マナーやモラルで議論される問題ではない。
●喫煙者は、一部のバカを除いて、非喫煙者に対してのマナーは一応は考えている。
●非喫煙者は、既成事実と化している喫煙に対して苦情を申し立てると
ヒステリーだと思われるから我慢している。しかし、マナーを自覚している
喫煙者に対しては比較的優しい。

で、あとは何を議論しますか？

非喫煙者は喫煙者の迷惑行為に対してもっと直接抗議してもいいんじゃないか？
ここで議論しているより効果がありそうだが・・
一部のバカを除けば意外と言うこと聞きそうだけどな。
俺も団地住まいの喫煙者だけどエレベーターの中で吸ってた奴に注意したら
バツの悪そうな顔で降りて行った。

>>245
それは相手によりけりでしょうね。
喫煙者、怖い人多いから（笑）。
逆に、非喫煙者に怖い人たちが増えたらどうなるのだろう、と想像してみるテスト。

>242
おめーは独裁者か？
だんだんムカツイてきた。
板がちげーだろ？しかも理由はおめーがタバコ嫌いだから。
んなこったからおめー評判下げんだよ。
千代田区のやり方はひどすぎだわな。
俺も5年禁煙してたからヤな奴の気持ちも解るが
北朝鮮じゃねんだからお上が決めて強制させるなんざ
言語道断だわな。特刑かっつーの。

酒が原因の（間接も含めて）年間死者多数。
タバコが原因の年間死者数　未だ不明。
これが現実。
撲滅を先にやらにゃいけねーのはどっちだ？
楽しい方はほっといて少ねー方は道でも取り締まる。
この国もいよいよヤバくなってきたな。

>>247　
＞タバコが原因の年間死者数　未だ不明。

これだけ科学的に実証されてるのに！
非喫煙者へのガン影響も実証されてるのに！
当然　死者だって出てるし、
健康被害やケガだって出てるのに。
傍観してましたが　それはいくらなんでも　びつくり。

>>247
おまえがヤバイだけ
他の国のこととか全然知らないのね

誰か、ここで双方議論した結果出てきた有用と思われる意見、まとめてくれ。

俺には何も見当たらない。

>>247
ご希望でしたら酔っ払い問題スレ立てますか？
因みに当方は下戸でもあります

タバコのことでキーキーヒステリックに騒ぐ嫌煙家のみなさには、
ディーゼル車所有者はいないんでしょうね。いや、いちゃいけないですね。
あれもタバコの煙と同じですヨ。


なんてネ。

>>252
蛆虫どもの典型てきな論旨のすり替えだなと煽りの乗ってみる。

本日、部下が大穴をあけたので責任とって禁煙しますと申し出てきた。
大穴はきついが、少しは社会に貢献したと満足。

>>253

スレタイが【歩きタバコはやめてください】となっているのに
論旨のすり替えで【タバコ自体をやめてください】になっている蛆虫発見（ｗ

そもそも、【歩きタバコ】自体は、喫煙者だってガマンしようと思ってるし、
このスレの喫煙者だってマナー違反だと認めてるだろ。

それを、身勝手な論旨のすり替えで【タバコ＝悪】としてる一部の
精神を病んでる非喫煙者の考えが俺は理解できんね。

管理人も、このスレを削除せよとは言わんが、
【千代田区の条例他、都区内での問題としてこちらで続けたいと思います】と
お題目を掲げるのなら、明らかにスレタイに沿らない非喫煙者の病的なレスは
削除してもいいだろ。

ここは喫煙者を阻害するスレなのか？禁煙を促すスレなのか？
違うだろ。あくまでも【歩きタバコ】についての場だろうが。

＞253
乗ってくれてありがとう（笑）

２０年にわたるヘビースモーカー生活を止めて、丸２年経ちました。
自分ではｶﾅｰﾘ気を使って吸っていたつもりですが、ここの書き込みや、
周囲の人間に私の喫煙者当時について語ってもらった本音も総合するに、
喫煙者がちょっと大げさ過ぎかなぁと思うぐらいの配慮で丁度いいようです（苦笑）
店内喫煙については、店のキャパとかオーナーの方針とかもありますから、
どこもかしこも分煙可能なわけではありません。
総入れ替えで一斉に食べるわけではないので、四六時中煙が流れてくるのは仕方がないと。
もちろん吸うにしても、廻りのテーブルの状況を良く見て考える必要はあるのですけどね。
これについては、非喫煙者もできるだけ分煙や禁煙の進んだ店を積極的に選ぶという自衛策
をとるのがよろしいかと。いま私はそうしてます。

タバコはこの世の害毒である・・・と力説される向きもありますけど、
そんなタバコをアメリカ原住民から手に入れて世界に広めたのは、
とりもなおさず西欧文明であり、自分等で商売のために広めておいて、
何をいまさらとは思いますけどね。捕鯨に対するヒステリックさと、
似たような構図が見えてきます。

いずれにせよ、歩きタバコ。これは論外ということですね。
私も以前はやってました。
人ごみでは吸わない・携帯灰皿・手のひらの内側に隠す　という、
一応気を使ってるようなことはしていましたが、所詮は誤魔化しですから。
昔カミサンにこっぴどく叱られて、歩きタバコは止めました。

>>254
> 身勝手な論旨のすり替えで【タバコ＝悪】としてる一部の精神を病んでる非喫煙者

「身勝手」でも「病んでる」のでもないと思うよ。
日本語を理解する能力に乏しいだけではないかと。

254のキミ、
千代田区の条例は『歩きタバコ』を規制するものではないのだよ。
指定区域内では立ち止まっていても不可。
屋外での喫煙を全て禁止しているの。
キミはそれを知ってて、わざとねじ曲げているのかね？
それともこんな基本的なことも知らずにわめき散らしているのかね？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>254
アンタは偉い！
>>257
アンタもわからない人だね。
だから「歩きタバコも屋外での人に迷惑掛かるような吸い方は
やめよう」って言ってるのにアンタみたなアホがいつまでも
グダグダ言ってるから話が進まないんだよ。
254が問題にしてるのは「論旨のすり替えで【タバコ自体をやめて
ください】になっている蛆虫がいる」って事だろ。

路上にタバコの吸い殻が減ったのは事実！

駅のホームでの煙草もやめてほしい。
喫煙所を作ってもガラスケースなどで覆わない限り煙が飛んでくる。
ホームも終日禁煙。

>>257

ほんと日本語を読解する能力に乏しい人だね（ｗ
そういうねじ曲げた解釈をして、正論(にはなってないけどな）ぶったことを吐くから
喫煙者も一言言いたくなるんだろうが。
俺が言いたいのは>>259が言ってるとおり。

>>261

まず、JRが列車や駅構内を完全禁煙にすることは、ほぼないだろうな。
旧国鉄の借金を払ってるのは喫煙者様なんだからな（ｗ

>駅のホームでの煙草もやめてほしい。
>喫煙所を作ってもガラスケースなどで覆わない限り煙が飛んでくる。

ここまでくると、ほんと子供のわがままと一緒だな。

そりゃ、ホームの中央や喫煙所でないところで
堂々とタバコを吸っているなら注意されてもいたしかたないと思うが、
喫煙所の煙がいやならそこから離れればいいだろうが。

しかも、ホームにある喫煙所のほとんどはホームの外れの方に位置してるんだよ。
わざわざ喫煙所の近くに行って、吸ってもよい場所で吸っている
喫煙者に難癖つけて、煙がくるからやめてくれって…。

喫煙所でタバコを吸うのは喫煙者に認められた当然の権利。
そこで吸っている煙がいやなら、非喫煙者が場所を離れるという頭が
なぜ働かないのか不思議でしょうがない。

話は歩きタバコに戻して（ｗ
今日も人が一人しかすれ違えない道で前を奴がいた。
前のおばちゃんは走って追い越し、私は足を緩めて距離をとった。
奴は気持ち良さそうに悠然と歩き続けた。
煙はたなびき私の方に流れ続けた。
意を決して追い越すべくダッシュ！
追い越した。
しかしもう一人奴がいたのだ。
意を決して追い越すべくダッシュ！
追い越した。
しかしもう一人奴がいたのだ。
意を決して追い越すべくダッシュ！
追い越した。
しかしもう一人奴がいたのだ。
意を決して追い越すべくダッシュ！
追い越した。
以下略
氏ね！

何故千代田区が指定区域全面禁煙にしたか考えられないの？
自分だけはマナーを守ってるつもりの連中(おまいらのこと)が、
実はとんでもなく迷惑で、自分の都合のいいようにしか考えないからだよ。
日本語の解釈とかの問題じゃないんだ。
まだ気が付かないの？
自分はマナーを守ってると思ってるおまいら、
おまいらは本当のマナーの意味を知らないんだよ。
千代田区の英断が東京都全域へ広がるように応援してる。

殴られた人間は決してその痛みを忘れないが、
殴った人間は殴ったという事実さえすぐに忘れる。
ここに書き込んでいる喫煙者の多くは、自分はこんなにも我慢してマナーも完璧に守ってるのに、
嫌煙派の奴らはなんてわがままな奴らだと思っているんだろう。
自分のせいでどれほど多くの人がどれほど苦しんできたか、これからも苦しめるのか、
歩きタバコを止めるだけでマナーを守ってると信じてる連中に、
それを想像しろと言うのはここを読んでいる限り無理だと言うことがハッキリしているじゃないか。
人の集まる場所ではタバコは吸うな、吸ったら罰金。
こんな当然のことも条例で決められなきゃ守れなかったんだよ、君たちは。

>>265

あんたもアフォだね( ´,＿ゝ｀)プッ

一体どこの誰が、路上禁煙地区での喫煙禁止や、歩きタバコのマナー違反について
意義を申し立ててる？
喫煙者もそれは理解していると再三言っているのですが何か？

論旨が読めてないというか、幼稚園児並みの読解力というか、
ネタでなければただのバカだろ。

『喫煙＝悪い事』と戯言をほざいてる非喫煙者はおかしい、と言っているのですが？

どこの誰が千代田区の条例に反対してますか？
どこの誰がマナーは守りませんといってますか？
どこの誰が歩きタバコはノープロブレムと言ってますか？

ここのスレタイと違う論旨になっているから、それはおかしいのでは？という事だろうが。

>歩きタバコを止めるだけでマナーを守ってると信じてる連中に、

だーかーらー喫煙全般に文句が言いたいのなら、
それこそ2ちゃんのタバコ板で言えばいいだろうに（ｗ

早く煙草一箱１０００円に引き上げてくりぃ！！
ホテル税より税収効率良いぞ！！

その金で銀行を救ってくれ！

さ　　あ　　荒　　れ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

>>267
どうでもいいけどお前の息、臭いよ

歩きタバコは、よくないよね、止めたほうがいいよね。
以上。

〜終了〜

スレタイどうり。

歩きタバコは危険、暴力、犯罪であるから確実に禁止の方向に向う。
だからこれ以上の議論は無駄。
喫煙のマナーについては、ここで議論してもしょうがないだろう。
268の言う通り。
歩きタバコと通常の喫煙マナーの問題とを混在させるから、どちらの
意見もヒステリックになる。

公権力で規制されなければ、現実には何も変わらない。

とは言え、煙を吐く方も吸わされる方も
ただ押し黙って悶々としているのは、精神衛生上どうかと思うがの。
特に否定派はね。
現状では吸わされる以外選択の余地が無いし。（千代田区の一部を除いて）

歩きタバコに関して何も意見が無いのであれば、発言する必要もあるまい。

非喫煙者が
「歩きタバコくらいは良いのではないでしょうか」
って発言したら、それこそ気持ち悪い。

めんどくせぇからさ千代田区に限らず「自宅、若しくは許可された場所以外での喫煙は禁止」っていう
法律作って交通違反並にバンバン取り締まればいいんじゃない？

そうすれば納得するんでしょ？＞非喫煙者の方々。
でも『タバコ＝悪だから家で吸うのも許さん』って絶対言うんだろうな(^▽^;)。

277の案が現実に考えられる理想型だな。
でもタバコ嫌いとしては、自宅でも吸うな言ってみたい、でも言えるわけない。
そんな時に便利なのが2ﾁｬﾝだろ。
ここは2ﾁｬﾝではないがな。

もう一度言う
テメーラ駅のホームで禁煙にも係わらずスパスパ吸ってるのに、電車の中ではなぜ吸わないのか!!
良い子ぶってるならホームでも吸うなよ、吸うなら電車の中でも堂々と吸えよ!!…同じ禁煙場所だぜ
ったくむかつく偽善的態度だぜ
歩きタバコもそういうヤツラだけがするんだよな、愛煙家は絶対にそういうことはしない

こういう暴煙家、にちゃんねるなら珍煙家というべきかな、こいつらだけなんとかすれば良いわけだ
つまりいっぺんボコボコにされなくちゃダメってことだな
嫌煙家の怒りの鉄拳を受けて、身体でルール違反の罰を感じてもらわなくてはダメだ
「しつけ」は口で言ってダメなときには「ある程度の体罰」は必要なものだ
愛煙家も一緒になって共通の敵に「教育的指導」としての「痛み」を与えてもらいたい
回りに人がいなけりゃ禁煙場所でもついプカリ…こういうヤツを「しつけ」なくてはダメ
そのためにはスタンガンや催涙ガスも使って構わない…「しつけ」だからね
吸える場所でもびくついて吸えなくなるくらい「教育」してあげる必要がある
罰金や収監で矯正できるわけないだろう、麻薬中毒と同じ薬物中毒なんだから、電気ショックなどの「物理療法」しかないんだよ
どんどん逮捕して「断煙収容所」にプチ込み、ボコボコに「物理療法」を行使しよう
1日中なぐられる辛さを知れば2度とタバコは吸いたく無くなるぜ

言いたい事があれば禁煙指定の場所で吸ってる本人に言えよ
それと１日中殴り続けられたら死んじゃうよ
キミの言うしつけってのはそう言う事か？

ネタとマジの区別が付かないのは荷湖宙の証拠

やめてくれ！歩きたばこ！日本もイギリスのようにタバコ一箱,600円ぐらいに
してくれ！頼む！臭くてしょうがないたばこ！！たばこ！！大嫌いだ！
世の中から抹消

>>279

電車の中での喫煙はＯＫでしょ＜新幹線の喫煙車両

と、冗談はさておき。

たまーーーーーーにいるよね電車なのかで吸う人。
座席でプカーは見たこと無いけど。

出入り口が開く少し前からドアの前に立って、タバコに火をつけた人に遭遇してびっくりした覚えがあります。
ちょうど真後ろに立っていたので、後頭部殴りつけてやろうかと思ったけど、
それはそれじゃあ、相手のレベルまで落ちることで、大人の対応じゃない。
どうしようかと思ったら、ドアが開いてサヨウナラ。

愛煙家の中でも、ここは吸わないところ、ここは吸ってもよさそうなところ、
の線引きがいろいろあるようなので、「歩きタバコ」は吸って駄目に分類してもらう
きっかけになればよろしいかと。

ちなみに私は、心の中は極嫌煙家、発言は非喫煙者のスタンスです。
心の中の極嫌煙家はここでの煽りか？ネタか？って発言を肯定していますが、
社会生活者としての理性に基づき、非喫煙者として振舞うように注意しています。

だからさあ、歩きタバコの是非について議論したいの？
それとも喫煙の善し悪しについて議論したいの？

あるいは、ニコチンで頭いかれた喫煙者と、
嫌煙ヒステリーの非喫煙者の発散の場にしたいのか？

スレタイどうり行きましょう。とにかく歩きタバコこれだけ止めてほしいのです。
是非なんて（ｗ
悪いのに決まってるので、撲滅法を！

嫌煙なんて一時のブーム。
稚汚濁もアホな条例つくってる暇あったら、やること他にいっぱいあるだろうに。

>>285
だから止めるよ歩きタバコ。それでいいんでしょ。
悪いことは悪い。
それとそれでも止めない奴は殴るなりなんなりすればいい。

みんな人いっぱいいるところで吸わないマナー持ってればね。
だけどタバコはなきゃ生きてけないから。
それにみんなちょっとｶﾘｶﾘしすぎだよ。世も末だね。

カリカリ来た時には、みなさん一服しましょう！
至福の瞬間・・・・・プハァー！

それでは喫煙者の方々マナーを守って歩きタバコは危険ですから
やめましょう！

＝＝＝＝これにて終了＝＝＝＝

危険なだけなら携帯灰皿持って立ち止まって吸うのが問題ないことになるのです
吸わない人にとっては、あの煙だけでもとても迷惑なんですよ

終了には同意
吸っちゃいけない場所では吸わないなんて簡単なことを議論する余地がない

終了するかどうかなんて、お前らに言う権利ないだろ。
終了したけりゃ、お前がアクセスしなきゃいいんだよ。
思い上がってるヤツ多し、そういうヤツってタバコよりむかつく。

>292
このスレの惨状をちゃんと見ていれば、ちーっとも話が進展しなければ、
｢一応の打開｣すら覚束無いことくらい気付くだろう？
ここはもう、事実上終わってるんだよ。

それにスレッド自体の寿命もそこまで来ている。あと８個程度で結論が出るとでも？
｢むかつく｣　などという、凡そ知性の欠片すら感じられないような物言いをするだけで、
話を纏める気もないようなら、それこそここに来る必要はない。
空気が読めないなら来る必要はない。

>>293
阿呆！
どこの世界に結論出すために存在する掲示板があるんだ？
話をまとめるのが目的で2チャンやまちBBS使ってたのか、おまいは？
終わってると思ったら人に言わずに勝手に消えろ！
他人に指図したがるその性格、どこ行っても嫌われるぞ、直せ。
続けたいヤツは続ける、スレ立てたければ立てるヤツがいていいんだよ、
おまいには関係ない！

>>293
あ、もしかしておまいは1か？
だったらちょっと話は違う。
そこまで言うなら、おまいは1かどうか教えろ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

東京23区板でやる理由がまったく見当たらないな。
さすがに次スレは不要。

このスレを立てた1です。（私は>293ではありません）
このスレのPart3が必要だと思う方は、

■スレッド作成申請スレッド2
ttp://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032234564

で申請してください。



***テンプレ***

・前スレの名前とURL
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　-東京で-　Part2●
ttp://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032705065

・新スレのタイトル
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　-東京で-　Part3●

・１に入れるコメント
歩き煙草、煙草のポイ捨て、喫煙者のマナーなどについて話しましょう。
喫煙者・非喫煙者としてのお互いの言い分を聞かせてください。
ほかに、千代田区の条例に関することなど。


・過去ログの名前とURL（2に入れてください）
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　-東京で-　Part2●
ttp://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032705065
●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください
ttp://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=996655607

過去ログURL等、ここでは直リン可みたいなので申請する際にでも直してください。

294みたいな頭の悪い虫が湧いてくるから次スレはいらん。
頭に蛆の湧いたお前に、わざわざこのスレはもう終わってるヨと
教えてやったのになぁ（呆）
２ちゃんねると、まちＢＢＳを混同して考えてるヴぁかが
いまだにいるってのも驚きだ（呆）

特に、このスレが続いて欲しいと願っているわけではありませんが、
「ここは終わってる。次スレは、いらん」
と書き込むのは単なる荒らしですから、気にする必要はないのではないでしょうか。
日本でも初となる千代田区の条例も始まったばかりですし、
歩きタバコ云々ではなく、千代田区、そして東京の問題として
この条例についての多くの人の意見は聞きたいと思っています。

>>293が書きました
>>２ちゃんねると、まちＢＢＳを混同して考えてるヴぁかが
>>いまだにいるってのも驚きだ（呆）

あのー、まちBBSでsageとかやってる人に言われたくないんですど

今回は私がスレ立て依頼しました。
立つかどうかわかりませんけど。

新スレたてました
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1034696053

>>304
お疲れさまですどうも。

>>302
すまん。
293じゃないけど意味がわからんので解説してくれ。
まちＢＢＳもsageと書けば（基本的に）スレは上がらないんだが
そのことを否定してる訳ではないんだよね？

（基本的に）って書いたけど、例外もわかってるよね？

302さん、解説してください。お願いします。

恥ずかしい>>302がいるスレはここですか？ｗ