目黒区八雲（その３）

過去スレ
『目黒区八雲（その２）』
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1006235405
『目黒区八雲』
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=988439881

待ってました！どうも乙です。
２げず。

（　´�D｀）

柿の木坂の坂の途中にあった電気屋さんの跡地、何ができるんでしょうか？
知っている方、教えてください。

八雲小隣のイトー屋のアイスボックスにお湯を入れたヤシ、
じぇんじぇんの所へ集合。

>>4
電気屋さんなんてありましたっけ？
どこらへんですか？

>>6
梅干しやさんのお隣です。
いま、木造の骨組みができているところです。
台風が来そうだって言うのに。。。

この坂は倒産坂と呼ばれているそうです。
何ができるにしてもちょっと心配。

3丁目のコインランドリーの横にある洋食屋風な所ってどうなんですか？呑川力道沿いの。

ペットボトルは可燃ゴミで捨てちゃ駄目なんですか？？

↑駄目です。　基本的にスーパーコンビニのリサイクルに回しましょう。
あとは目黒区は燃えないゴミです。

>9
このお店って3丁目ではなく2丁目の端っこ、氷川神社の手前のとこでは？
もしそうなら味はイマイチ、お店は狭くてキタナイ(ゴ○ブリ出そう)です(;_;)
違ってたらごめんねぇぇぇー。

>>12
自由通り超えた所なので、多分そこじゃ無いんですよ、わざわざすいませんね。
八雲内には意外に美味しいお店無いなあ・・・と。あります？

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

その2のスレの
>>301 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/29(月) 18:27 ID:6YVH6gqg
八雲４丁目に桑田さん、南原さん、森田さん、石橋さんの家があったけど、清春さんは何処？２丁目の所に、田
原さんの家があった、確認したけどみんなでかい

の石橋って石橋貴明のこと？

>15
ブリジストンの社長では？

東が丘一丁目の角のマンションも昔は有名人がいっぱい住んでたそう。
寺尾聡や、もう死んじゃったかな有名なドラマーのおじさんや、近所の
大企業の御子息等々。このあいだまで柿の木坂交番がくっついてたところ。
今もそのマンションあるけど、この辺じゃずぬけてのっぽなのは昔の建築
基準法で建ってるからで新たに立て直す時には今の半分の高さになるみたい。
建築物としては東京オリンピックの前の年に出来た歴史あるものなので、
今で言うデザイナーズマンションみたいなモダンな外観が当時は人気だった
みたい。今でも良い味だしてるよね、ちょっと枯れた感じがいいかんじ。

>17
そのマンションにシャランＱのリーダーが住んでたよ、、
清春は祐天寺駅の上目黒、、

そのマンションって駒沢通りに面した角のところ？
昔、交番がくっついてたところでしょうか？

>19
そうです、このマンション寺尾聡も一時期住んでいました。

そのマンション、私も小学生の頃住んでました。
地下のゴミ焼却室やボイラー室で探検ごっこして怒られたよ。
その頃からかなりボロボロだったけど、今にして思うと
重厚で味のあるマンションだったなぁ。

八雲界隈って昔から変わらないのがいいんだよね
都営ができたり新しいマンションができないほうが
いいに決まってる。
上のマンションだって建て直さないから周りにいい雰囲気
を与えているのだと思う。
日本ってすぐスクラップ&ビルドするけど八雲はそうならないで
ほしいな。古くてもそれが味になる街、上品で落ち着く街

長くてスマソ

都営住民じゃないけど、都営ってそんなにイヤ？
なんかあんまり排他的なのもどうかな？って思う。
八雲の人間って狭量な人が多いのかな…うちの両親も含めて。
もとはここいらだって田んぼだったんだから、
そんなに高級ぶるのはおかしいと思う。

柿の木坂食堂（下馬なのに）がもう無くなってる

駒沢通りの柿の木坂食堂（下馬）が消えてる

駒沢通りの柿の木坂食堂（下馬）が消えてる

駒沢通りの柿の木坂食堂（下馬）じゃなくて（鷹番）じゃないの？

柿の木坂食堂近くの電柱の住所を見てましたので
下馬６丁目か鷹番３丁目かよくわかりません
つい最近までオープンデッキ調のテラスで客が結構入ってた
焼肉の麻布亭もとっくに無くなったし
駒沢通りはなんかなにかが足りない感じ

氏ね。
刈ると教団はここでサリンの予行演習すてほしい。

>>28
柿の木坂食堂と麻布亭がそんなに好きだった？
別になくてもいい店だったと思うけど・・・。

昔，２−２１−７に住んでました♪
渋１１バスの「八雲高校」バス停，ハイツポーラのある坂の下。
昔「ぎほうどう」のあった隣ね。
未だにときどき，柿の木坂にある床屋「シンバシ」に逝きます。
よくつぶれないなーと感心してます。

>>23
高級ぶってるわけではないが、治安が目に見えて下がっていくので。
頭の悪そうな少年が、都立駅あたりにたむろってたりしたらはヤだし。

>18がさりげなく前スレの清春粘着を斬り捨てていてﾜﾛﾀ。

治安が悪くなってるの、それって都営だけのせい？
あれができる前から何となく悪くなっているな、とは私も思っていたけど。
よきにつけ悪しきにつけ、ここは子供が多い。
頭悪そうな少年たって、都営の子だけじゃないでしょ？
前に都立大スレで附属高の男の子があいアイ館の障害者の人を排除するような
発言をしていて非難を浴びていたけど、それと何ら変わらない気がするの、私だけ？
なんか何でもかんでも都営の人のせいにするのって、やっぱりおかしくないですかね？

34の言ってることはもっともだと思う。
うちも昔からの住民だけど、別に都営の人たちがすごくマナー違反を
犯したわけでもないのに排斥するのは、見ていてなんか悲しいよ。
もう少し広く受け入れる心の余裕、ってものがほしいよね。
っていうか八雲ってもっとおおらかな人が多かったと思うけど。

あと32はすごく貧困な気がする。かわいそうな人だね。

自転車屋あったら教えて下さい。セブンイレブンの前以外で。

>>37
ちょっと遠いけどダイエーのスポーツ館のところ

何かボロクソに言われてますが、貧困ってのは余計な付け加えかと。
それこそ貧困ですよ（煽りならごめんね）
荒れげな話の収拾つけようという気が、少しでも有るのならですが。
　
＞治安が悪くなってるの、それって都営だけのせい？
そんなことは貴方にも私にも分からないでしょうね。経験上と言えるだけで。
他地域、数字上での云々言う事など幾らでも出来るのでしょうが、くだらない。
30年近く八雲の住民していますが、
たむろする行為自体は、若者風俗にも関わってくる話でしょうし。
ああそうそう、「経験上、そういうイメージがある」と書いたつもりでしたが
「都営住民だけ」「排斥しろ」なんて私どこで言いましたか。
摩り替えです。

>>37
目黒通リを目黒駅方面に走って行くと左手サンクス（だったと思う）の手前に有る。
たしかクルクルサイクルだったと思う。
八雲からは遠いかな。

でも確かに落書きが増えたり、若者全体のレベルの低下が
八雲にも及んでいる気はするな。
この辺で結構大きな地主の孫息子とか、もともとの住民でもヤバイのは
いくらもいるよね…

まあ35=36は少なくとも　おおらかな人　とやらではないな。
ココロの余裕はなさそうだ。

八雲・柿の木坂周辺は豪邸ばかりですが、どんな仕事でどれくらいの年収があればあのような家に住めるのでしょう？
八雲・柿の木坂住民の方はどんな仕事をしてるのですか？
よかったら教えて下さい。
ちなみに私は柿の木坂のボロアパートに住んでるしがないサラリーマンです。

うちは昔から実家住まいなんでよくわからんです。土地代は高くても家は古い。
引っ越してくる人は必然的に金持ちになるのでしょう。

>>38＆>>40
ありがとう。行ってみよっかな。
>>43
俺も気になる。俺なんか狭いワンルームに住むサラリーマンだ。
結構若い金持ち多いよな。

>>37
自転車屋サン→平町（1丁目か2丁目・駅近く）と柿の木坂2丁目にもありますぞい。

>>43
でもねえ、代が変わると相続税や地代が払えないから土地を細分化して
マンションとかアパート建てちゃうんだよね。
それか引っ越して他人に土地売っちゃったり…

かくいう自分もその一人。
あんな高い税金払ってまで、先代からの土地は守れませんって。

ちなみにうちは40代にして年収約600万円未満のサラリーマンです…

それから39=42さん？
まあ確かにこの辺の人が都営を歓迎していないムードがあるのは
真実ですからねえ…特になにか問題を起こす雰囲気でもないのに、
この辺の人は本当に頭が固い。イヤになるときもありますが…

でも新住民さんは歓迎してあげましょうよ。いい人もいますよ。

やっぱやな人も多い？

何人かママ友達になった人いるけど、
別に変わらないと思うけど。
先入観ほどｺﾜｲものはない。

>>49
いや、42=44だったり。
　
町会でもゴミの選別なんかじゃギスギスしてますが。
もちろん表面上ではニコニコ。
うちの場合は爺さん世代からの繋がりだけど、
固まっちまうのは、別にここに限った話じゃないと思う。
まとめて同じような所得層の人間が入ってくるわけだし、
不安になるんでしょうね。その辺の気持ちは分からんでもない。
ﾌﾟﾁ派閥みたいなのもありますしねえ･･･。

最後の行は、地元民町会レベルでの話です。
移住されてきた方々ではないので念のため。
まあ、あちらにも色々あるでしょうけど。

プチ派閥なんて、それこそ全国津々浦々の町内で起こってることでしょう。
わたしは今八雲の実家を出て、違う区の公団に住んでますが、
同じ敷地内に都営と公社と公団があって、なんと子供たちの間で派閥（公団派、公社派、都営派）ができてるんだそうです！
でもそれって、結局親を見て子どもがそういう考えを持ってしまったんだろうから怖いなあと思って。
今はうちは小梨＆共働きなので、派閥も何もあったもんじゃないけど、
子どもが生まれたらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>51
私も居住歴34年です！(^^)もしかして同級生でしょうか？
八雲小→十中ですぅ。

氷川神社のお祭りっていつ？？
教えてー!!!!

>56
9月21〜22日だよん。
去年までは何曜日でも18,19日ってことだったんだけど、今年から第3土日
になったんだよ。よろしくね〜

ありがとですー。
毎年必ず行ってますよ〜。
ことしも行きます！！

都立大跡地に出来た体育館隣のグリーンカフェ
エスプレッソが本当に美味いです、お試しあれ
一杯２５０円です
最初の一口でわかります
虎ノ門の新橋方面に向かって右手のエスプレッソ専門店より美味いかも
広尾のセガフレードザネッティもいいけど
ついでにガーリックトーストもいけます

都立大跡地の体育館のインストラクター付き各種マシーンの使用料は
２００円です
碑文谷東急ゴルフガーデンの第二駐車場に東急アスレティッククラブ
建設中

3丁目、世田谷寄りに住んでいる人はここにはいない様子ですね。

スレ違いですが近くなので聞きたいことがあります。昨日都立大学駅の線路の下にあるトイレの前でちょっとしたお祭りをしていたのを知っている人いますか？ピンクのかわいい着ぐるみがいたんですが関係者の人がいたらちょっと聞きたいことがあります。

何が言いたいのか　>>61

高級住宅街の一軒家にお住まいの方々はお隣同士のお付き合いなんて有るのでしょうか？

どこかのスレで、数十年もお隣同士だがご主人が何をやってらっしゃるかも知らないと言う書き込みを見たことが有りますが、
八雲の方々はどうですか？

うちの近所ではあるみたいですよ。
お隣の奥さん同士、旦那さん同士でおしゃべりしているのをよく見かけます。

九ちゃんの家ってどこですか？

手作り弁当買ってみました。まあまあでした。

>>67
どこの？

>>64
世間でよく言われる「高級住宅街」なんつったって、
小奇麗なのは最近引っ越してきた人イコール金持ちなわけで、
うちは昔からのちょっと広い土地に古い家な人々ですが
フツーに会話もしますし腹も探られます。
家を覗かれて偶然目と目を合わせたりもします。つか覗くなよババァ。

うちも69さんの類ですが、そこまでご近所と密接してないなあ。
そりゃ会えば挨拶するし、たまには立ち止まって会話もすることもあるけど、
そんなに頻繁でもないし。
ちなみにどこの娘さんが結婚した、とかいう話も大体知っているのは隣だけｗ

うちも69さんと同じで土地は80坪とちょっとばかし広いけど家屋は築35年以上の
古家で、どうみても金持ちには見えません(^^;
と〜っても昔から住んでるので隣近所は親戚よりも親しかったりしますよ。
雪降った日とかは「ついでに雪かきしといたよっ」とか宅急便の荷物預かって
もらってたり、祖父が無くなった時なんかは葬式の受付まで近所がやってくれたよ。
うちの近所はと〜ってもフレンドリーですぅ。

>>71
どうみても金持ちには見えません(^^;＞と言いながら実際は金持ちなんですよね？うらやまし〜。

・・・なんだけど、うちはホントに金持ちじゃない。
はっきり言って、おやじが死んだらこの土地、うっぱらうしかない。
全部ではないにしても、まあアパートかなんか半分の敷地に建てて、って
感じでしょうね。
でも71さんみたいに隣近所とそこまで親しくないなあ。
どっちかっていうと70さんに近いかな。
お互いにあまり深く入りこむのはわずらわしい、とか迷惑かな、とか
ついつい考えちゃうんだよね、現代にありがちな話と思うけど。
ただ子供が生まれた時は、初めて家に入れた人もいた、そんなのは例外中の例外。

八雲の歴史（１）（つまらなかったら読まなくても結構です）
この辺が高級住宅街という、先入観があるみたいなので歴史から説明した方が
良いと思います。ただし高級住宅街といっても、皆 お金をたくさん持っていること
とは違いますのであしからず。
今、私の手元に「東京府下碑衾町全圖、昭和4年発行」の地図があります。
まだ、都立大学の駅は柿の木坂となっており、地図からみる限り周辺はほとんど
畑です。区画整理もされてなく、現在の八雲あたりはくねくねと曲がった農道しか
見当たりません。八雲は碑衾町（衾村と碑文谷村が合併した、当時まだ目黒区は
ない）の大字衾にあたります。衾には次の字（アザ）がありました。
八雲1、２丁目： 東寺山、中坂口、中宮ヶ谷
３丁目： 中宮前、中一ツ木、中化坂
４丁目： 東天沼、東上原
５丁目： 東水窪、東前原、東池淵
現在の町名、丁目とは厳密には一致しません。皆さん、この字名から昔は
どんな土地だったか想像できますか。続きはまた。

八雲の歴史（１）（つまらなかったら読まなくても結構です）
この辺が高級住宅街という、先入観があるみたいなので歴史から説明した方が
良いと思います。ただし高級住宅街といっても、皆 お金をたくさん持っていること
とは違いますのであしからず。
今、私の手元に「東京府下碑衾町全圖、昭和4年発行」の地図があります。
まだ、都立大学の駅は柿の木坂となっており、地図からみる限り周辺はほとんど
畑です。区画整理もされてなく、現在の八雲あたりはくねくねと曲がった農道しか
見当たりません。八雲は碑衾町（衾村と碑文谷村が合併した、当時まだ目黒区は
ない）の大字衾にあたります。衾には次の字（アザ）がありました。
八雲1、２丁目： 東寺山、中坂口、中宮ヶ谷
３丁目： 中宮前、中一ツ木、中化坂
４丁目： 東天沼、東上原
５丁目： 東水窪、東前原、東池淵
現在の町名、丁目とは厳密には一致しません。皆さん、この字名から昔は
どんな土地だったか想像できますか。続きはまた。

こわい！
中化坂とか東池淵とか、なんか出てきそう…

ていうかホント、前に誰かも言ってたけど、ここは田んぼだったのね。

>76
怪談が残っているか分かりませんが、現在暗渠となっている呑川の両岸はほとんど
田でした。昭和３５年頃まで、十中の正門の前には十中池という池があり、また
交通公園は蓮池でした。さらに隣の衾町公園の辺りは谷戸になっていて、小川が
自由通りの呑川の方へ流れていたそうです。

>>75
そういう情報欲しかったです。
面白いです、またよろしくお願いします。

昭和２０年代の東横沿線の写真です。
図書館に行って鉄道や地域関係ののカテゴリーを探せば、もっとたくさん見れますよ。
都立大学駅周辺の変貌がすごい。

http://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html

>>79
貴重な物を拝見させて頂きました。
おもろかった。

面白いですね。私の両親が子供のころはこんな感じだったのか。
祖父は現在の平町あたりで生まれ育ったらしいのですけど、
とんでもない田舎だったんですね。ビックリしました。

高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。

以上、>>79さんのリンクより抜粋。
人の、朝鮮の方の犠牲の上に今の東横線があるんですね。合掌

ちなみに東光寺はうちの菩提寺だわ。

日中の奥様方は疼いてますか？

八雲の歴史（２）
>>79 ありがとうございます。前に東横線の写真集で見たことがあります。
さて、続きです。字（アザ）の話しをもう少し。4丁目に東天沼という字があります。
この意味は、高台のわりには井戸は余り掘らなくても水が出てくるからだと聞いた
ことがあります（浅いところに粘土層があり その上に地下水が溜まる、いわゆる宙水
杉並区の天沼も同じ）。この4丁目で”・・天沼”というアパートを見つけました。
きっと昔からの住人の方が建てられたのだと思います。こういう目で町を歩いてみると
また新しい発見があるかもしれません。

八雲の歴史（３）
昭和７年に旧制府立高校（７年制、現 都立大学、附属高校）が移ってきます。
次第に駅の周辺に住宅が建って行くにしたがって、昭和１０年頃までに八雲周辺の
区画整理が行われました。これはあくまで耕地を整理するという目的で衾耕地整理
組合ができ事業が行われました。曲がった道を直線にし、畑の中に道を通すのです
から、地主間の衝突も色々あったようです。しかし、この耕地整理がなければ現在の
住宅地としての八雲の姿はないでしょう。目黒の他地区と比べても、道路の幅員は
広くなっています。この耕地整理の記念碑が、駅から大学跡地へ登っていく天神坂の
右にある天神さまの境内にあります。興味ある方はご覧あれ。

>>86
駅から都立大跡地に上っていく坂って、現在の柿の木坂でしょうか？
右にある天神様は北野神社さんといったかしら。

>>87
目黒区の坂については下記のページに詳しく出ているので、
興味のある人は参照してください。
駅から大学への坂は、keeさんのおっしゃるとおり天神坂です。

http://meguroku-net.com/meguro/timei-saka/saka-o.htm

>>88
ありがとう。拝見しました！
ずっと天神坂のことを柿の木坂かと思ってました。
柿の木坂は目黒通りだったんですね。勉強になります。

あともうひとつ、目黒区の地名についてです。
大原や駒場、自由が丘のあたりが原野だったという記述が興味深いですね。
自由が丘の名前はあの学校からついたのか…。

http://meguroku-net.com/meguro/timei-saka/timei-o.htm

>>90
自由が丘の名前については、舞踏家の石井 漠がつけたという話もあります。
「自由が丘物語」というHPを見つけました、参考までに。

http://www4.ocn.ne.jp/~gekko/jiyugaokamonogatari.htm

こうやって八雲の歴史を教えていただけると
氷川神社のお祭りもより趣深いものとなりますね。
楽しみ。

お祭りはいつなんですか？

>93
57参照

今日、守屋図書館行って昔の目黒の写真を見てきました。
「空襲で焼けた柿の木坂」という写真があり、
この辺りもかなり戦禍が激しかったことが伺えました。

八雲の歴史（４）
耕地整理の結果、八雲一帯はきれいな格子状の道路が整備されました。ただし、まだ
目黒通りも駒沢通りもありません。４丁目あたりは道路は平らになっていますが、
両脇の古くからある住宅の敷地を見れば、その高さが元の地面の高さだと想像できます。
平らにするため、地面を掘り下げて道路を作る必要があったのです。これからも、
元の地形はかなり起伏に富んだ所であったことが分かります。したがって、ここに
新たに土地を求めた人は、石垣（多くは大谷石）で土留を作りました。

八雲の歴史（５）
では、どのような人達が移って来たのでしょうか。戦前から戦後の昭和３５年頃までは
土地は購入するものでなく借りるものでした。また地主にとっても先祖伝来の土地を
売る事には抵抗がありました。したがって借地人は地代を取るために安心できる、
多くは軍人、教員、役人が主体となりました。奥沢が海軍村と言われたように、八雲も
海軍の将校が多く居ました。これは、霞ヶ関の海軍省、下目黒の海軍技術研究所、そして
横須賀鎮守府へ通勤するのに便利であったからでしょう。

北の国からよかった。

>>98
このスレは 東京都目黒区八雲 です｡
北海道八雲町は ↓ へどうぞ｡
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1020694208

八雲の歴史（６）
教員は今も変わりませんが東横線沿線の学校の先生が多かったようです。
八雲で多い文化人、俳優、タレントが住み始めたのは、戦後まもなくからと
思います。理由はわかりませんが、自由が丘にいた石井 漠などの影響かもしれ
ません。私の知っているのは、八雲ではありませんが、現在の東が丘に芥川比呂志
（芥川竜之介の長男）が移ってきました（昭和３０年頃）。当時の週刊朝日に
竜之介の未亡人（比呂志の母堂）が、散歩している写真が載っていたことを覚えて
います。それから一時、旧皇族の東久邇さんが柿の木坂に住んでいました。

なかなか重厚なスレになっているので楽しいです。
煽りあいもなくなって、やっぱり町のご長老（？）はありがたいですね（意味不明スマソ）

>>101
重いですか、これからは少し軽くして行きましょう。私は未だ長老までにはなって
いませんよ。戦後生まれですが、皆さんの父親位の年かもしれませんね。
八雲の歴史（７）
話題を変えて国立東京医療センターのことです。この病院は旧 海軍病院が戦後
国立第２病院となって現在に至っています。私の子供の頃、医者は皆軍医上がり
でした。ただでさえ、医者の嫌いな子供にとって、軍医の先生はとても恐ろしかった
ことを覚えています。この旧海軍病院がいつ現在の所、旧 大原町へ出来たのか
調べてありません。昭和１５年(1940)の１／10000 「碑文谷」の地図には載って
いませんでした。どなたかご存知方いますでしょうか。

>>102
あ、すみません、「重い」なんて言わないでください、
あと長老なんて言ってしまってすみません（汗
いえ大正9年生まれ82歳の父がよく語ってくれたことが書いてあって、
懐かしいお話を目にすることができて嬉しく思っています。
んなわけでてっきりご長老かとｗ
ちなみに私は30代です…

90さんとkeeさんの書き込みで、十中の謎の第２校歌の「大原台」の
意味が、卒業から１＊年たってわかりました！

歴史の話、おもしろいです。

ぐ、軍医…。

東根小学校４５年史によると、
昭和２５年の開校当時、校名候補は現校名のほかに「大原小」「衾小」「芳窪小」だったとあります。
既出のとおり「大原」は十中の校歌、「衾」は公園の名前として残っていますが、
「芳窪」という地名も駒沢通りにあるお米屋さんと文具屋さんの名前として残っていますね。

八雲の歴史（番外１）
>>104
十中の話しがでたので、私も卒業生なので触れておきましょう。その前に、東京府
荏原群碑衾町が昭和７年(1931)、東京市域拡張によりこの辺は東京市目黒区衾町、
芳窪町、大原町、柿の木坂になりました。（目黒区の誕生）
大原台の歌は、実際は十中は衾町でしたのに隣の大原台としたのは、衾台よりは
響が良かったかではないでしょうか。我々が聞いている話では、当時まだ校歌が
なかったので、国語担当の鈴木貞男先生が作詞、音楽担当の梶山三郎先生が作曲
したとのことです。梶山先生は全校で作曲コンクールを催すなど積極的な音楽教育を
実施された方です、まさに「自由の十中」面目躍如たるところです。まだご存命だと
思います。さて、校歌の方ですが、これは梶山先生が作詞の土岐善麿（歌人）、作曲の
弘田竜太郎（童謡「しかられて」等）の両大家に依頼してできたとのことです。おそらく
全国の中学校でこれだけの作詞、作曲者による校歌は余りないのではないでしょうか。

八雲の歴史（番外２）
当時十中のPTA会長には有名な人がなっていました。河北倫明（美術史、評論）、
北島正元（日本近世史）、宇野重吉（俳優）等の諸氏です。特に宇野重吉さんの時は
母親達が、姿を見たさにPTA総会に行ったという話しが残っています。ご存知のように
宇野重吉氏の子息が寺尾聡氏です。彼が十中の仲間を中心にしてグループサウンズの
ザ・サベージが結成されたのです、皆さん知らないでしょうね。私と同時代の卒業生には、
その他に佐藤信（劇作家、演出家）、大谷昭宏（ジャーナリスト）等が居ました。
（この調子だといつになったら終るのでしょうか・・・・）

へえーーー（ひたすら感心
勉強になるなぁ。
十中の校歌って、そんなスゴイ人が作ったのかぁ。
でも一番の終わり方が妙（失礼！）だよね。

>>106
てことは芳窪堂って、相当歴史のある文房具屋さんなんだね。知らなかった。

八雲の歴史（８）
さて本題へ戻ります。今年は台風の当り年みたいですが、昭和33年(1958)９月26日
関東地方を大型台風が襲いました、世に言う狩野川台風です。静岡県を中心にして
1000人余りの死者、行方不明者がでました。呑川が氾濫し一番ひどかったのは下流の
蒲田周辺でしたが、この一帯でも床上浸水等の大きな被害がでました。中でも駅近辺の
合流地点の被害が大きかったと云います。たしか「目黒区史」に現在の目黒通りに
ボートが出ている写真が載っていたと思います。この時床下浸水は呑川周辺では、
いたる所で起きたようです。呑川は暗渠、遊歩道となりましたが、古い家の敷地が
一段高くしてあるのは洪水から守るためであったのでしょう。水は昔の水の道を覚えて
いると言います、遊歩道のそばで新しい家がガレージを半地下にしているのを見ると、
もし大雨でマンホールから逆流し水が溢れたらどうするのだろうと考えてしまいます。

>>110 こんにちわ。東京のことは全然知らないんですが（奈良なもんで・・・）
じつは、芸能人の友達（名前はふせておきます）が、もうすぐ文化祭があるって
いってたんですが、いきなりいって驚かせようと思ってます（彼女は参加するかわからないけど・・・）
文化祭いつか教えてくれます？たしか１０中（？）だったと思います。
おねがいしま〜す（*-_-）※たしか１０月後半といってたような・・・。もし違う中学校だったらすいません！

age

>>111　大人気のＫさん？

>>113 なにちゅうかしってる？

age

>>113 にゃんでわかった？？（*’-’）

>>111 私に振られたみたいですがミスマッチです。子供達はとっくに卒業したので
知りません。もっとも高校と異なり中学校ですので父兄以外は入ることは出来ないで
しょう。誰か知りませんが生徒に芸能人がいれば、学校側のチェックも更に厳しい
ですから奈良からわざわざ来ても無駄足になりますよ。

>>111-116
もうちょっとスレの雰囲気を読んで書き込んでね…。

>>110
私の親が子供のころは、呑川はまだ小川のように奇麗で、
川で泳いだり魚を獲ったりすることができたという話を聞いたことがあります。
またKeeさんのおっしゃるとおり台風が来るたびに氾濫して、
柿の木坂２丁目の坂の中腹にある私の家の周辺まで浸水することも度々あったそうです。
呑川という名前が「周囲を呑み込む川」からついたという説があるとおり、
呑川の氾濫はかなりのものだったようですね。

>>118 私が子供の頃はもう大分汚れてはいましたが、まだ鮒などはいたと思いますよ。
エビガニつりはした思い出があります。

八雲の歴史（９）
呑川の話しに関連して少し補足をしておきます。同じ目黒区にある川でも、目黒川、
碑文谷池から発する立会川と比べて呑川は、今では都市化により探すのが大変ですが
その支流が多いのです。その原因は呑川の形成が目黒川等の形成より古く、そのため
侵食がより大きく鹿の角のように支谷が分かれているものが多いからとのことです。
この付近が碑文谷等に比べて坂が多いのもこのためです。地理学、地質学的にも八雲
付近の台地と環七以北の台地とは明確に区別されています。すなわち、この近辺は
荏原台で、向う側は目黒台と呼びます。詳しいことは先年亡くなりましたが都立大学
教授であった貝塚爽平先生の「東京の自然史」（1979、紀伊國屋書店）に書かれています。
学芸大学、都立大学、自由が丘辺りの地形にも触れていますので是非一読をお勧めします。
区の図書館にあるはずです。また、たしか「呑川物語」だったと思いますが戦後まもない
頃の、この周辺のことが書かれています。これもお薦めです（郷土資料コーナーにあります）。
今まで一方的に私が書いてきましたので、何かご意見、ご質問があればお聞かせ下さい。

＞＞１１７、１１８
ごめんなさ〜い（*-_-）雰囲気をよく読むよう鍛えてきます（爆

keeさんの書き込み、面白かったです！
実家が八雲です。八雲に約60年住んでいる母から、空襲の話やら、
家の周りは畑だらけで、天神坂を牛が荷車を引いて歩いていた、
なんていう話など聞いて育ちました。
私が小さかった頃（三十数年前）、家の庭には、赤く錆びたカラの焼夷弾の
容器が、まだ落ちていました。
東根小学校に入った頃、今はどうか知りませんが、学校の裏から国立第2病院
へ、確かつながって（？）いて、そのあたりを時々遊び場にしていました。
旧海軍病院の頃からではないかと思われる、木造の古い建物が残っていて、
あるとき誰もいない真っ暗な廊下に、白衣の看護婦さんがひとり、
歩いていく後姿を見たことがあり、忘れられない光景です。
東根小では、校庭の砂場を掘ると、昔亡くなった兵隊さんの骨や髪の毛が
出てくる、なんていう噂があったりしました。

「呑川」は、私が子供の頃、『昔は飲めるようなきれいな水だったから
ついた名前』だと言っていたおとながいました。

>>118 & 121
呑川の名前の由来は、お二人の指摘どおり二説あります。いづれにしても
昔は飲めるほど水がきれいだったことは確かです。

>>121
東根の木造校舎とは現在の体育館、プールの所にあったものですか。私はその木造
（モルタルではない）校舎で学びました。昼間でも暗かったと思いますよ。
裏からは病院へ抜けることができ、かなり深い防火用の池があり、子供が溺れたとの
ことで、決して近寄っていけないと言われた覚えがあります。それでも結構、模型の
船を浮かべたりして遊んでいました。当時、病院の裏の方には子供では分からない
施設があり、やれ動物実験をしているとかとかくのうわさがありました。

>>Keeさん
私も、1年生の時はまだ木造校舎でした。
121で書いた、古い木造の建物というのは、国立病院の敷地内で見たものです。
もう長いこと、東根小方面へは行っていません。
東根公園とか、今でもあるのかな？
これって、八雲じゃなくて東が丘の話題になっちゃいますね。

>>124
東根公園、まだありますよ、春桜がきれいです。東根駐在所も健在です。
思い出しましたが、97に関連して東根公園の近くに戦後しばらく嶋田繁太郎
（海軍大将、東條内閣時の海軍大臣）が住んでいたとのことです（亡くなった父から
聞いたことです）。こういうことも忘れ去られてしまうのでしょうね。

ここらへんの中学校は環境悪いのかなあ？良いといいけど。

>>124
病院の敷地内の木造の建物、私が卒業した８年前はまだありましたよ。
今はどうだかわかりませんが。

>>127
今日 帰りがけに歩いてみましたが、さすがにありませんでした。

>>123
東根小学校は木造校舎の時代中庭があり滑り台などが設置してありました。
鉄筋に立て替えて中庭が無くなった分、校庭はずいぶんと広くなったのです。
国立第２病院はその当時学校裏の東病棟１Ｆに精神科の閉鎖病棟があり
その鉄格子の病棟を見て、子供心に「病院にも牢屋があるのか？」と思っていました。
そして、＞＞１２７さんの言う木造の建物は２０年くらい前に取り壊されましたが
昔の放射線管理室の裏側にあり、１Ｆはベッドなどの物置、２Ｆは病理の標本類やカルテ
などが、保存されていました。その頃の病院は増築によって出来た、まるで迷路のような
廊下や秘密？の通路が沢山ありました。
そして動物実験かどうかは分りませんけど、小学校隣り東が丘住宅裏には動物を管理する小屋が
あり、老夫婦が管理してたのを覚えています。
防火用水の池については３箇所あったうち、現在手術棟裏に１箇所だけ残っており
入り込めぬよう、フェンスで囲ってあります。確かに悲しい出来事も何回かあったようです。（合掌）

お祭り楽しかった。
明日は天気が心配。

すいません、あれは何祭りですか？

めぐろパーシモンホールのオープニングコンサートにいきました
司会の元ＮＨＫアナウンサーが指揮者の若杉弘氏のご自宅は
ここから歩いて１分ですと述べてました
八雲でしょうか柿の木坂でしょうか
どなたかご存知ですか
ピアノの園田高弘氏は緑ヶ丘だそうです
大ホールのシャンデリアは８個あり八雲をイメージしてるそうです
音響はとても良かったです

>>129
ありがとうございます。そうですか閉鎖病棟があったのですね。今まで聞いている話と組合せると
筋道がとおり良く理解できます。
>>131
氷川神社の秋の例大祭です。氷川神社は旧衾村の鎮守です。この神社については
徳川幕府編纂の「新編武蔵風土記」でも「草創の年歴詳（つまびか）ならず、されど
境内のさまで見るに年ふる松樹その餘諸木繁茂して、いかにも舊き社地とみえたり、
云々」としかありません。郷土研究会の史料にはもう少しあるでしょう。
>>132
柿の木坂２丁目のはずです。なお、氏の奥様はアルトの長野羊奈子さん（この字で
良かったかな？）です。

>>133 訂正
長野羊奈子さんはメゾ・ソプラノです、訂正致します。なお、柿の木坂の家は
彼女の実家のはずです。

先日、八雲＆東が丘をうろつきました。
正確には日舞の先生のお宅を訪ねようとしたら迷ってしまい、歩き回っていたのです。
その時少年隊の錦織さんによく似た方を見かけました。
迷って不安になっている時だったのであまりよく見なかったんですけど
あの辺りにお住まいなのでしょうか？
自分としては牧瀬里穂さんの方が気になります。たしかお家を建てられたのですよね？
質問ばかりですみません。

人の家の所在地をあまり尋ねるのはどうかと・・・。

八雲にツタヤはないのんか。ｳﾜｰﾝ

八雲の歴史（１０）
さて、八雲の歴史（５）に当時土地は借りるもので買うものではなかったと云う話しを
しました。昭和40年代になると、25年または35年という借地の更新期限になりました。
その頃はもう土地は買うものになり、八雲周辺の畑や竹薮といった農地はもう無く、
ほとんど宅地に変わろうとしていました。更新期限の来た家は、もちろんそのまま
買った人もあったでしょうが、借地権と引き換えに半分返し、半分もらうというのが
一般的であったと思います。ちなみに我が家もその一つです。こうして今まで200、
100坪の家が100、50坪と小さくなり、残り半分が新しい住民へ転売されていったのです。
中にはそのころ急速な発展をとげていた田園都市線沿線へ転居して行った方も多かった
ようです。

137さま
所在地（何番地とか何マンションとか）ではなく、
「この辺りにいるかいないか」だけを聞いただけのつもりです。

いえ、私に言われても。

136さんへの間違いでした。137さん失礼致しました。

以前、何方かのレスに書いてありましたが、
私の記憶するところ、３０数年前のことになりますが､宮前小学校のそばに
かなり大きな防空豪があったのを憶えているのですが、ご存知ないでしょうか？
その豪はかなり深く、目黒道り付近まで続いていたかと思います。
中に入って遊んでいると、近所の人にひどく怒られたものです。

中央図書館綺麗なのはいいけどいまいち不便に感じます
検索で表示された場所探しても目当ての本が見つからないよー

で、どなたも何も教えて下さらんのですね？
他の人については、存在どころか家の場所まで
けっこう詳細に教えてあげてるのに、
私の質問「この辺りにいるかいないか」には
答えてもらえないのか・・・不思議だ。

>>144
だって知らないものは答えられないもの・・・。
このスレの誰かが絶対知ってるとは限らないでしょう。
逆ギレはおよしなさいな。

錦織さんは自由が丘あたりでもたまに見かけますよ。おそらく近所なんじゃないですかね。
まりさんは八雲界隈にお住まいではないですね？
この辺の人は、近所に有名人が住んでいるのは当たり前なので、見かけても騒いだり興奮したりしないですよ。
知らんぷりして何事もなかったようにふるまうのが八雲人の常識です。

以前、きよはるさんの家を教えてくれとの書き込みが区内レスのいたるところで
見かけましたが、財界や角界の方が多数居住するこの地の方は
プライバシーには皆さん注意をはらっているようです。
芸能人にプライバシーなんて無いとの書き込みも以前ありましたが、ご一緒に住む
ご家族がいらっしゃる場合、特に未成年の子供がいる場合は論外かと思います。

１４６，１４７さんに同意です。
八雲の人であろうとなかろうと、ここを不特定多数の人が見ている
ということを考えなければいけませんね。

145さんへ　
逆切れしてるつもりはないんですけど・・・
ただ不思議だなぁと。
146さんへ
最初にこの近辺でないこと（八雲近辺で迷ったと）
書きました。でも、騒いだり興奮していませんよ。
自由が丘にも出没しているなら近所なんでしょうね、
すっきりしました、ありがとうございました。
147&148さんへ
139をお読み下さい。
そして「プライバシー」などと話を大袈裟にしないで下さい。

>>149
誰がどこに住んでようと別にいいじゃないですか。
この近所に住んでるかどうか知って何になるわけ？

当方、付属高校卒業生です。(新宿区内から通ってました)
教育実習以来１４年くらい行ってませんがずいぶん変わったんでしょうね。
ちなみに私が付属高校に入った頃に天神坂もミニストップは出来ました。
かれこれ２０年前のことですが、まだあるんですね。
懐かしくて通り過ぎることが出来ず、ついついカキコ。

150さんへ

なんでそう攻撃したがるのでしょうか、ここの方々は・・・
「誰がどこに住んでいる」ってここのもっと
前の方にはけっこう書き込みありましたし、
アイドルが通っている学校まで教えてる方もいたというのに。
「知って何になるわけ？」なんて、ものすごいケンカ腰ですね。
よそ者叩きが面白いのでしょうか？

こんな感じの悪いとこにきたのは始めてです。

＞そして「プライバシー」などと話を大袈裟にしないで下さい。
＞なんでそう攻撃したがるのでしょうか、ここの方々は・
＞ものすごいケンカ腰ですね
＞こんな感じの悪いとこにきたのは始めてです

そこまでいわなくても。

まりさん、あなたノイローゼですか？レスしてくれた方々は多分、以前にキヨハル
の家はどこだの散々のレスでややうんざりなんではないでしょうか？。
それと、あまり人の家を尋ねるという行為は端から見ていてあまり気持ちのいい
行為で無いと思います。
>>144から自分の付けたレスを順に読んでご覧なさいな。多分あなたのほうが
おかしいと大半の方は思う筈ですよ。ね？

折角いい話が続いていたのだから、お願いだから荒らさないで。
以前教えてくれた人がいたとありましたが
ここにいつも同じ人がばかりが来ているとは限りませんし、
たとえ質問に答えることがあなたにとって親切なことだとしても、
それによって迷惑する人たちがいることをわかってください。
このような質問に答えないのは、たとえあなたが八雲の人であろうとなかろうと
同じだと思います。

でむぱまりﾀン。

ここで芸能人目撃情報を得ようなんて・・・
都立大スレの方が答えてくれるぞ！ここはそんなミーハー路線の
スレじゃないし。

>>156
両方のスレ見てる人が多いと思うけどね。ﾜﾀｼﾓﾅｰ

153さん、ノイローゼとはひどい言い方ですね。
私はいくら顔の見えないネットでもそこまでひどい事言えませんが。
人にそんなことを平気で言えてしまうあなたに
その言葉をそっくりそのままお返ししたいです。

155さん
そんな言葉でしか人を攻撃できないとはかわいそうですね。

ここにいらっしゃる方々は普通に穏やかに
話ができないようなのですね。がっかりです。

でもここで私が何を言っても
よってたかって叩かれるだけなのでしょうね。
「まり＝病気」と決め付けられてしまいましたから。

どうぞ思いっきり悪口でも何でも言ってくださいな。

>そして「プライバシー」などと話を大袈裟にしないで下さい。

どうしてかな？　ここら辺「柿の木坂も含めて」に長く居住している人はね
そう言う話しを皆嫌うんだよね。　（自慢する例外の人もいるけど）苦笑

そゆ事でこの話しやめ〜〜〜っつ！！　　（に、しませんか？　小心、、、、）

まりタソ萌え。

まりさんへ。
精神病院へどうぞ。

牧瀬なら駒沢通りのサンクスから柿木ノ坂交番あたりに住んでるよ。

これでいいだろ？まりちゃんて粘着でしつこいね！
解決しておめでとう！こんなこと知って何になるんだよ！くだらねえ。
ストーカーとか？もうここに２度と来るなよ。

まりさん。
牧瀬のウチは知らないけど、病院の場所なら知ってるよ。教えようか？

２、３日見なかったら凄いことになっていますね。楽しいことではありません、もう
止めたらいかがですか、特定の方を攻め立てることも含めて。
さて、このようなことが２度と起こらないためには、このスレッドで常識的な範囲で
ガイドラインを設けておくべきだと思います。
１．原則的に個人の家の住所は明らかにはしない。
２．止むを得ない場合、または自然な話しの流れで出てくる場合は、その個人および
その近隣住民に被害が及ばないと考えられる時のみ、町名丁目、せいぜい目標となる
建物位は明かにする。（「止むを得ない場合」とは皆さんで考え判断して下さい）

その理由としては、今時のタレント、芸能人のことは誰が誰だかさっぱり分からないの
ですが、有る時隣家の前で騒いだり、写真をとっている人達がいて迷惑したことがあり
ます。（そのとき実は隣が芸能人だと初めて知ったわけです、おじさんなんてそんな
ものですよ。）また、２年位前には観光バスをしたてた芸能人家めぐりの団体が来た
のにはびっくりしました。そういうわけで被害に遭うのは近隣も一緒なので、ご理解
下さい。
私も>133で言わずもがなのことを言っていますので反省いたしております。
以上

正論だがシキるなよ。

怒られちった・・・

しょんぼり。

まりタン、来てよ。

162さんへ　
前にも書きましたが、家の場所をたずねているのではなく、
「この辺りにいるかいないか」だけを知りたかったのです。
ストーカーになるつもりなんてありません。
牧瀬さんのファンでも何でもありませんから。
彼女とお付き合いのあった知人が「この辺りに家を建てたらしい」
と話していたのを思い出しただけです。

163さん
いいえ、けっこうです。

ってゆーかさ、まりさん、もう書きこまない方がいいよ。
あんた、誰かに相手してもらいたくてしょうがないくちなんぢゃないの？
誰もこんな話題いつまでもしたくないし、相手にされなかったからってキレられても、
みんな困るのよ。
わかった？

つーか本気で探したくて見つからないなら
インターネット使いこなしてない証拠だな

うお、まりたんだ！今日も来て来て！

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=985955572

一週間牧瀬さんの家の前で張り込んでみようかと思います。w

>>144
きもい

>>151
あんたがきもいから

>>158
ひさしぶりに来たけどあんたきもい

マターリしてて、ついでにアカデミックなにおいのするいいスレだったのに…

きゃふっ。ﾏﾘﾀｿ降臨まつり

車持ってる人多いだろうからあまり関係ないかもしれんが、
１０月１６日から国立病院の中まで乗り入れるバスができる。
渋谷、多摩川駅からと自由が丘からの東急コーチが来るよ。

マリタンかもん！

＞１７９
へー、そうなの！？　３系統も来るのか、、
だからバスの為に舗装のひき直しをしてたのですね。
ところで何時からなの？

これで最後にします。

169さんへ
別に誰かに相手にしてもらいたかったわけでもありませんし、
キレたわけでもありません。
あなたがそう感じたのなら仕方ありませんが。
私にはこちらのみなさんの方がキレてるように見えました。
汚い言葉で人を罵るような文章を平気で書いている人たち
のことですよ。小学生レベルの人もいましたしね。
よってたかってよそ者を叩くのはさぞかし楽しかったのでしょう。
日頃のストレスを解消できましたか？

では、もう変な言いがかりをつけられるのは嫌なので
去ります。さようなら。

＞小学生レベルの人もいましたしね。
＞よってたかってよそ者を叩くのはさぞかし楽しかったのでしょう。
＞日頃のストレスを解消できましたか？

そこまでいわなくても。

まりさん･･･
もっと早く去っても良かったのよ。

＞小学生レベルの人もいましたしね
そんなこと言われても、　小学生だって書き込んでいるし・・・

話し違うけど、国立のバス乗り入れほんと便利になりそうですね。

ﾏﾘﾀｿがよそ者じゃなくても同じように言われたと思うけどな。
よそ者だからじゃなくて、自分の聞きたかったことにたまたまレスが
つかなかっただけなのに、「で、どなたも何も教えて下さらんのですね？」
なんて言い方をしてしまったのがマズかったね。

おい！まり！てめえ教えてあげたのに礼もなしか？
実に非常識な女だな。
ストレス解消させてるのはお前の方だ！
馬鹿だろ？お前？

まりさん、この場で質問したからといって必ず適切な返答があるとは限らんでしょ。
だから、レスなかったからといって不平不満を言ったところでどうしようもないでしょ。
だからもうこの話題は終わりね！

もう一度待ってみたりして。

まりたーん！

今時めずらしいタイプの方だった・・・合掌

まりタン祭りが行われているスレってここですか？

ハンドルネーム：まり
年令：28歳
職業：家事手伝い
住まい：田園調布
家族構成：両親、弟
経済状況：父親が会社経営なのでそこそこ裕福

趣味：インターネット、おっかけ、リリアン
座右の銘：初志貫徹
好きな食べ物：果物
嫌いな食べ物：肉の脂身
好みの男性：加勢大周w
特技：４カ国語で「いただきます」が言える
好きな番組：ジャスト
将来の夢：大きなウチで白い犬と優しい旦那さん、
　　　　　そして双児の男の子と暮らしたいな。

以上、「勝手にプロファイリング」のコーナーでした。
ちなみに根拠は無いです。皆も予想してみ。それを本人に評価して貰うっていう（笑）。

わはははは！！！ワロタ！！
しかし、「好みの男性」は、錦織の方がよいのでは？？
住まいが田園調布・・・。うーむ、蒲田とか武蔵小杉の方が面白い気が・・・。

>>182
とか言いながらロムッテル

>>195
アリエール！

待人来ず・・・。

まりって人も粘着だったけど八雲の人って恐いね・・・
排他的って感じ。

どうして排他的ってなるのかワカラン。
反論が多かったのはこの人がよその人だからじゃないのに。
198はマリタン？

いい加減にして下さい！私は28歳なんかではありません。26歳です。
それに住まいは横浜です。まだ学生ですし！
>>199はもう来ないと約束したので匿名で八雲の皆さんに意見したのです。
このままでは本当に病院に行きそうです。牧瀬さんの家へは結局行きませんでした。

198ってやっぱマリタンだったの？！（藁

マリタンは学生なんだ。
マリタンはやっぱすごい錦織のファンなの？
そんなに怒らずなんか面白い話ししてよ。
話しにのってあげるからさ。

ぷぷぷ。
198はまりじゃないよ。
200だってまりだかどうだか・・・（藁

このスレで一番ｲﾀｲのはまりと146
八雲人の常識って何だよ(ﾌﾟ

今までの格調高さはいずこへ・・・。
皆さん、つ久しの青梅でも召し上がって一息つきましょう。
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 　お茶ﾄﾞｰｿﾞ

じゃ、八雲もちもどうぞ。

知らんぷりして何事もなかったようにふるまうのが八雲人の常識です。

折角、昔話等いい話が続いていたのに
関係のない話題の質問を何度もしつこく続けられたら誰だって気分悪くなるでしょ。
それに錦織の家を知ってる人はいないって言ってるのに粘着してくる香具師の神経がわからん。
最近ｋｅｅさんも来ないけど、追い出されたみたいでかわいそうに。

いえいえ追い出すなんて、とんでもない。
きっと状況が一段落するのを見守っておいでなのでしょう。
またKeeさんの歴史話を伺えますよう心よりお待ちしております。

セブンイレブンには昼に行くと、終わったハゲオヤジかオナベ？の姉さん。
夜はレジ打ちの早い相撲取り。お前たまに雑巾臭いね。そして店長らしき
ばばあは私服でレジ打ち。品揃えは他の7と比べるといい加減な品揃え。
杜撰で素敵なわが町のセヴェン。

コンビニに何をそんなに求めているのかね。

コンビニに色々求めるのが八雲人の常識です。

八雲人の常識を持ちうるのが八雲人の常識です。

>八雲人の常識を持ちうるのが八雲人の常識です。

そういう事言ってるからよそから変な目で見られるんだよ、馬鹿め。

>>212
１４６をダシにしたネタでしょ、多分。
確かに、いいかげん忘れたほうがいいとも思うが…。

小学校の頃よりＦＥＮをよく聞いてますが、ＡＭの８１０ＫＨＺ
最近全く聞こえません、雑音のみ
夜は何故かハングル語です
どなたか理由ご存知でしょうか
Ｓ３２年１０中卒生

>214
なぜにこのスレ？
今、送信所のメンテナンスで放送はしていないとのこと

→２１５
昔から英語に弱くて直接聞けなかったんです
不思議、１４分後にどうやって解明出来たんですか
尊敬

八雲一丁目に住んでいますが、DoCoMoの携帯の電波が入りません。
近所の人もベランダや道に出て通話している人をよく見ます。
このへんは電波未到地区ですか？

DoCoMoの携帯の電波は入るが、ＴＶＫが映らないのだが。

よそから変な目で見られるんだよ、馬鹿め。
八雲人の常識です。

八雲から旧都立大裏通り、駅裏から緑ヶ丘駅まで続く緑道はもともと川でしたよね
区内はそういう水路跡がたくさんあります
八雲は目黒通りが高くなっていて、自由が丘に向かって下がっていますよ
自由が丘駅裏にも水路跡がありますしね
昔は竹やぶばっかりだったということですね

ウチはTVKバッチリ写るよー。
これも八雲人の常識？

MX写らない。八雲の常識？

うちはMXテレビもTVKもちゃんと写る。
マンションの共同アンテナがあるからかな？

目黒市民キャンパス行ってみました。
まだいらしてない方のために？簡単なご報告を。

広々していて気分のいい場所ですねー。建築の雰囲気も、いかにも公共施設と
いうのではなくてデザイン的な工夫も心がけているように思いました。
曲線と平面の組み合わせ方が現代的。

図書館も天井が高ーくて圧迫感がないです。まだ書架はかなり空いているけど、
よく見ると本は割と揃っていました。私はスピリチュアルなテーマの本や
古典芸能などに興味があり、それらのコーナーを覗いたのですが、こんなにあると
思わなかったです。ちょっと驚きました。これからがまた楽しみですね。
ただ、子供がカナーリ騒いでいて読書するには落ち着かないかな。
屋外のテラスにもテーブルがあるので、そちらのほうが静かです。

シェ・松尾のレストランで食事をしようと思い、ディナータイムスタートと看板に
書いてある17時ちょうどに行ったら、17時半からなのでまたいらしてくださいと。
今日は朝から何も食べてなかったから30分待てなくて道路向こうの大原女へ・・・。
ここはいつも美味しいな。シェ・松尾は再挑戦してみます。
前菜＋メイン＋デザート＋コーヒーで2800円です。ランチも同じ。
パスタは1200円から。営業時間は11：00〜22：00だそうです。

写真も撮ってきましたけど、ご希望があればアップローダ探してうぷします。
皆さんご近所だから必要ないかなあ？

八雲の歴史（１１）
さて、再開しましょうか。今日は撮影所の話です。現在駒沢通りに面している区の特養
ホームの所に映画撮影所があったことを覚えている方は多いと思います。この撮影所で
どんな映画を撮っていたのか実は私には良く分かりません（これを書くために少しネットで
調べてみたのですが見つかりません）。私が覚えているのは、昭和30年代前半までいわゆる
チャンバラ映画全盛のとき、撮影所のすぐ近くの竹薮で立回りのロケをよく行っていました。
馬を使うロケは当時の駒沢ゴルフ場（現在の駒沢公園）で行っていたようで、撮影所の近所を
馬が歩いていました。
元々撮影所の敷地はもっと広く、あの一角全体を占めていましたが、映画産業の衰退と共にに
売払われたようです。東根へ通っていた時代、父上が撮影所へ勤めていた同級生が居り、
彼に連れられて撮影所をそれこそ「探検」したことがありますが、セットが雑然として
置かれていたことのみ覚えています。この撮影所の末期にはテレビのコマーシャル撮影が
主であったようです。八雲に住むあるご婦人が「私はあの撮影所で最初のコマーシャルを
撮りました。」と言っておりました。八雲に多く芸能関係の人が住んでいる理由に、この
撮影所の存在が一つの遠因になっているのかもしれませんね。
どなたか、どんな映画を撮影していたかご存知の映画史に詳しい方いらっしゃいますで
しょうか？

「東京教配スタジオ」ですね。
このスタジオは東映系も日活系も大映系も撮っていました。初期の頃には
あの一角の（今は一部が住宅）全部スタジオ敷地でした。
その後、今の特老の敷地の大きさになり、確かＡ〜Ｅスタジオがあったと思いました。
おっしゃるととうり、後期の頃は殆どがＣＭ撮影が殆どで、色々な有名人を多数
拝見することが出来ました。　
このスタジオ、２〜３回、実際はもっとかも？　火事を出したことがあり
Ｄスタが新しく立て替えたのを記憶しています。
センターにあった事務棟はレトロな雰囲気の素敵な建物でした。
ここのスタジオはとても多くの人が常に出入りしていたので、駒沢道りの
向かいには、このスタジオの為の柿の木坂の更科さんの支店があったほどです。

>226
ありがとうございます。スタジオの名前は何回か変わっていると思います。
その更科の支店から我が家も出前を取っていました。火事も確かありましたね。

>>226-227
IDが同じ？

>>82
なるほど。以前、知り合いの社長さんが都立大、自由が丘近辺で飲食店を
作ろうと、地元の人と会ったり土地を物色していた時に、裏話として教えてくれた。
昔は都立大の辺りで朝鮮人だか韓国人だかの部落があったそう。だから地元の人でも
いろんなタイプの人がいる。

その話し聞いたときはなんで目黒のあの辺に？と思ったけど、コレ聞いて納得した。
あながちいい加減なスジの話ではなかったんだ。

この掲示板てIDが輪廻するみたいですね。
>>206のIDで他の発言を見ると・・・・・・。

226は私ではありませんよ。念のため。

>>220
そういえば、緑道というか元の呑川の上流(っていう程長くもないか)、
都立大辺りで三又位に分かれてて、地形図を見ると、
子供用フォークみたいな感じになってますよね。

自由が丘って駅周辺は、元九品仏川の流れのほとりにあるらしいから、
「丘」っていうのもチョッとアレかも。

台地の端っこにあるから丘と谷が一杯あって自転車とかで
コースを誤ると割りと大変ですね、この辺り。おもしろいけど。

>224 ＆ 143
中央図書館についてですが、先日知合いの係りの人に聞いたところまだ完全に整理が
終っていないとのことです。ダンボール箱に入っている書籍がだいぶあり、また検索で
示された書架の場所が異なっていたりしました。もう少し時間がかかりそうです。
なお希望する本があるかネットでも検索、予約することも可能になりましたので利用
する事をおすすめします。URLは下記の通りです．
http://www.meguro-library.jp/

Keeさんのお話はとても興味深くて面白く、為になるもの
ばかりですね。
私の母が小さいころからこの辺りに住んでいて、ここでの
いろんな話を聞いてもらったら、「そうだったわね〜」と
とても懐かしがっていました。
映画スタジオは私も小さい頃によく前を通りがかっていて
外観はなんとなく覚えています。火事があったこともよく
耳にしました。
今でも衾町公園や某銀行の碑衾支店という名前が残っている
ところなどに歴史を感じさせられます。

すみません、全くとんちんかんな質問かもしれません。
八雲から国立第2に行く途中に、わりかし広い児童公園があるそうですが、
それはどの辺りですか？
なんだかすごく高い滑り台があると聞いたので、今度実家に帰った時には
子供を連れていってあげようと思っているので、どなたか教えてください。
お願いします。

>>235
長い滑り台というと衾町公園のことかな？
第２病院の正門を出てまっすぐの路地を入って、２本目の角の左側にあります。
第十中学校のすぐ裏側です。

＞Keeさん
撮影所の話なんですが、私は現在の特養ホームの場所にあった時代しか
知らないのですが、昔はどの辺りまであったのでしょうか？

>237
236さんも述べていられるように、あの一角全部です。さしつかえないとと思います
ので正確には現在の東が丘１−６全部です。ちなみに225で述べた竹薮は1-17に
ありました。

>Keeさん
質問、リクエストが続いて申し訳ありませんが、
現在の駒沢公園の場所にオリンピック前まであった駒沢球場について聞かせてもらえますか。
当時同球場を本拠地にしていた東映の合宿所が近くにあったと言う話も聞いたことがあります。

>239
まず当時の駒沢球場と現在の駒沢野球場が同じであると誤解している方があるようなので
全く違う事をお断りしておきます。当時の球場は、現在の塔あたりから駒沢大学との境の
近くまでの丘の上にありました。東映フライヤーズ（現日本ハムファイターズ）が1961年
まで根拠地にしており、試合がある日は渋谷、自由が丘から球場行きの臨時バスが出て
いました。ナイター照明で西が明るくなり今晩は試合があるなと分かったものです。
この辺の野球少年には皆巨人ではなくフライヤーズ・ファンだったのです。ちなみに私の
弟は、今でもファイターズ・ファンです。駒沢の暴れん坊として有名であった当時の選手
としては土橋、西園寺、山本八郎（喧嘩早くて有名でした、バットを振り回して審判を
追いかけていたのを見たことがあります）等がいました。私と弟は良く通ったものです、
当然外野席（芝生席）で切符は新聞屋さんから貰ったものだったと思います。対西鉄戦の時
中西太の打ったホームランの打球があっというまもなく私の右（30cmもなかった）で
バウウンドし場外へ消え去ったのを強烈な印象として残っています。フライヤーズは
いつも弱かったのですが、自由が丘にいた水原さんを監督にして初優勝をしたのは、
駒沢を去った翌年のことでした。フライヤーズの合宿所がどこにあったかは残念ながら
知りません、たしか聞いた覚えはあるのですが。なお、フライヤーズ関連の事跡は
ネットでもありますので興味ある方は、参考に見たらいかがでしょうか。

>>238
竹薮は1-17周辺ですけど、って､言うか　あの辺りは五反山と言いまして
呑み川に通じる傾斜を利用して段段畑になっていましたとな。
八雲周辺の昨今もいいですが、そろそろ現在の八雲の話しを・・・・・・
せっかく５丁目まである広い町会ですし。

こんばんは
今年末に２駅分引越し八雲に住む予定の者なのですが、スポーツフィットネス
クラブを探してます。近くに２つ３つあるようですが、お勧めがあれば教えて
ください
車での移動もあるので駐車場が大きいところがいいですね〜
あとプールはMUSTですね。　よろしくお願いいたします

>>242
リバティヒルはイイヨ〜。ホテル並にきれいだし、駐車場も広い。
プールもオフシーズンはガラガラです。
いくら混んでもプール内に6人以上泳いでいるのを見たことはない。

>>240
ありがとうございます。大変勉強になりました。

>>236さん
ありがとうございました。
そうですか、衾町公園ですね、今度早速行ってみます。

>>243
友人がそこに通っていますが、すごくお高い料金を聞いて
ものすごくビビってしまったのですが…

お礼が遅れて大変失礼しました。
とても参考にないました。有難う御座いました！！

リバティヒル、年会費２０万くらいじゃなかったっけ？

>>247
25万ぐらいです。入会金別。

２４２の質問をした者ですが、早速週末にリバティヒルへ行ってみます。
ありがとうございました。

このあたり固定資産税はどのくらいなんですか？
２０〜３０坪の宅地の場合ですが。

評価額に比べると固定資産税はかなり割高です。
物価下落でしょうがないですけど、、、
第一種住専と隣接する２種と商業地ではかなり幅がありますが・・・

第一種住専の２０坪なら、月割にすると、固定資産税は
平均的なマンションの月管理費２万円より高くなりますか？

>>252

じぶんちは、そんぐらいのおおきさだがで年１４万円だなや。

keeさん降臨キボンヌ！

２５３様　ありがとうございました。
　参考にいたします。

２０年ほど前、３丁目に住んでいました。
自由通りと遊歩道（呑川）の交わったあたりです。
八雲みかわやのおじさん、おばさんお元気でしょうか。
アパートの前の桜がきれいでした。

２０年ほど前、３丁目に住んでいました。
自由通りと遊歩道（呑川）の交わったあたりです。
八雲みかわやのおじさん、おばさんお元気でしょうか。
アパートの前の桜がきれいでした。

２０年ほど前、３丁目に住んでいました。
自由通りと遊歩道（呑川）の交わったあたりです。
八雲みかわやのおじさん、おばさんお元気でしょうか。
アパートの前の桜がきれいでした。

２０年ほど前、３丁目に住んでいました。
自由通りと遊歩道（呑川）の交わったあたりです。
八雲みかわやのおじさん、おばさんお元気でしょうか。
アパートの前の桜がきれいでした。

分かったyo!

12M引きます。この辺でお使いの方、どのぐらい出ます？

懐かしくてPart１から一気に読んじゃいました。
芳窪堂の前が交番になったってことは御代鶴だっけか、
あのとんかつ屋はどうなっちゃったの？
子供の頃あそこが火事になって見物したなぁ。
たぶん１５年ぐらい前、あの近所に釣堀があったよね。
老後はあそこで釣りして過ごそうと思ってたのにな。

260の突っ込み方に萌えますた。

>>262
交番があるのは芳窪堂の斜め前の東京スタジオ跡地に出来た介護老人ホームの敷地内。
したがって御代鶴も釣堀も現存します。

>>264
レスありがとう。
でも釣堀って（キウイ？）畑かなんかになりませんでしたっけ？
水槽や鯉はまだ扱ってるみたいだけど、釣りはできなくなってて
ひどくがっかりした記憶が。

あそこの釣堀ってもう釣りできないの〜？
キウイを栽培して売ってたのは知ってるけど。
まだ鯉の絵が書かれた旗みたいのが立ってたと
思うけど扱ってるだけなのかあ。

>>265,266
お久しぶりです。釣堀はもうありません。現在は241さんが述べていられた
五反山の名前を冠したマンションになっています。以前釣堀がなくなってからも
鯉等は扱っているとご当主に聞いたことがありますが、今は分かりません。

芳窪堂対面の薬局にある自販機からDr.ペッパーが消えたことが鬱(-.-;

>>267
レスありがとうございます。
あそこのマンション、すごく良さげなんですけど場所がいいだけに
値段高そうですよね。もう全部うまっているのかなー（どうせ買えや
しないんですけど）。

>>269
あすこのマンションは目黒区の借り上げマンションで入居者は目黒区が募集
していると思われ！
問題の錦鯉は裏側でレンタル貸しの為の養殖池があるとな、錦鯉のレベルは
トップクラスです。
芳窪堂対面の薬局東十字薬局さんは店内改装してとても入りやすくなった。
その隣りの御世鶴さんは昔からのなじみっす。

>>270
そうだったんですか〜。じゃ、賃貸なんですね。
それにしても高そうだ。

錦鯉の養殖池があるんですか。たしかにまだ鯉の絵が描かれた
のぼりが出てますもんね。

有名歌手やモデルVanessa Williamsに会うチャンス!!!

http://www.careercross.co.jp/japanese/skin.phpに記入の上ご応募ください

最近、区、駅商店街より仕入れた情報です。参考までに。
都立大学駅周辺の交通バリアフリー計画（交通バリアフリー法に基づく）がスタート
しました。当面目黒区の対象地域は中目黒、都立大学、自由が丘各駅の周辺地域です。
八雲の場合はコミュニティゾーン形成事業と絡み合うと思われます。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/tosikei/barrierfree/index.htm

このようなありがたい事はどんどん進めてほしいです。
最近、ほとんどの駅にエレベーターが設置されて東横線は頑張っていますよね。

問題は駅だけでなく周辺の道路も大きな課題となります。道路の段差、放置自転車、信号、
車椅子がすれ違えない道路幅等あるでしょう。それからこの法律は住民参加を義務付けて
いると聞いています。区がどのような方法で住民参加をさせるのかが注目されます。

さて、前回鯉が出てきましたので、少し動植物の話しをしてみましょう。
「郷土目黒」に次の文がのっています。「今の区立第十中学校の校庭附近は当時（明治の頃）
一寸した谷地地帯であり深さ約２５、６尺（7.5〜7.6ｍ）の深い沢が走り、その中心部
あたりから清水がこんこんと湧き出しており周辺一帯は雑木雑草等生い繁り、又たぬき、
むじな、きつね、野鳥の類が沢山群棲していたらしく、これ等にちなんだ色々の伝説があり
ます。 以下略」
････「衾のこぼれ話」、伊藤豊次郎 、郷土目黒 第10輯 昭和40年 （）内は筆者注
私も子供の（昭和30年頃？）時、呑川附近でむじなをみた覚えがあります。犬とは違うと
思ったら、一緒に歩いていた祖母が「あれは、むじなだよ」と教えてくれました。

放置自転車などは本当に迷惑ですし、少しの段差でも車椅子などにとってはかなり
つらいと思います。ベビーカーでも大変ですから。本当にこれからが注目ですね。

第十中学校を卒業した者としては、当時の様子はとても興味深いです。
むじなってアナグマのことですよね。昭和３０年頃にはこの辺りにも野生の小動物が
普通に見られたんですね・・。

八雲在住の芸能人
タモリさん　北野誠　笑福亭笑瓶　ガタルカナルタカ　清水圭　
北野誠の家、すっごく小さい。タモリさんの家の裏
あとミスチル桜井さんの家があるらしい。どこかしら？

北野誠って誰？

>>277
とぅないと、うわさの東京マガジンに出てるC級タレント

>>279
C九ですか、そりゃ〜知らんな。
清水圭もすんでるのか・・・いやだな。

>277
清水圭は柿の木坂じゃなかった？

北野誠が加護ちゃん家と同じごみ捨て場だって言っていた。
ミスチルも近いらしい。
でも近くにミスチルの家らしいのはないのだけどなぁ。
誰かしらない？

加護ちゃん引越したってきいたけど？

どうでもいい・・・。

>>281
うあ！さらに近くになった。
金髪似合ってね〜
うぜ〜
以上

ところで、今日午後医療センタの前通ったけど、警察、マスコミの車で一杯、
各テレビ局の中継車は病院の敷地は空いているのに、自由通りに停めていました。
やはり医療器具に対する電磁波障害のためですかね････。
おかげで自由通りはかなり渋滞してました。

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

>>286
自由通りに停められたら、病院の前なのに緊急車両が通れなくて
余計に迷惑な気がしますがどうなんでしょうね？

さいかろうってどうなんですか？
昨日前を通ったら予約でいっぱいとの貼り紙がしてありました。
興味あるなぁ。でも高そうですね。

レス違いだったらごめんなさい。10月選挙でお騒がせした者です。
こんなに街に関心がある皆様、選挙にはいかれましたか？
素朴な疑問です。八雲は投票率が低いので････。またどうしたら
関心を持って投票に行かれますか？
http://www.onose-y.com

>>289
女性同士で行った家内の話ではそこそことのこと。中華は人の好みでしょうから
難しいですね。私などはきれいな中華料理屋にはうまい店はないとの偏見をもって
いる類ですからだめです。もっともあそこを通る時間にはいつもできあがって
いますし････。値段はコース3000円位？

>>289
料理長がニューオータニ出身なだけあり、ホテルのレストランみたいに
端正なお味です。
ラード強力系の街の中華屋さんがお好きだと物足りないかもしれませんが、
友人と話をしながら美味しいものをいただくという気分のときには最適です。
お値段も外から見た感じの高そうな印象よりは手頃だと感じましたよ。

>>290
ケンタッキーフライドチキンの誘致を公約していただければ・・・。

>>290
不便ゆえに住みやすいという事もあります。
私にとって八雲や東が丘はそういう土地です。

住宅街ではちょっとした物音でもよく響きます。
近所の5時を知らせる音楽で1日の終わりを感じるようなところです。
ご近所が自分の家になった柿を分けてくれ、この時期は道路が銀杏臭いような「夕焼け小焼け」が良く似合う地域だなと思います。
それを維持されるような政策は大歓迎です。

>>290
ホームページ拝見しましたが、浅草が地元なのになぜ目黒区で
立候補なさったのか書いてませんね。ちょっと謎に思いました。
どこかに書いてありますか？

＞レス違いだったらごめんなさい
スレ違い、の間違いだな。
どうしたら投票に行くか？
こういった安直な書き込みや、提案性のない質問がなくなれば
少しは投票しに行く気になるんじゃないかな？

>>296
そういうつっかかり方ってイチャモンにしか聞こえないよ〜。

すいません。スレ違いでしたね。言葉が違ってました。
私も八雲の環境、落ち着いた雰囲気が大好きです。
投票云々は私が持ち出した事です。いらぬ論争はこの
スレには合いませんね。すみません。
最近、この地域には自転車、バイクによる「ひったくり」が
増えています。皆様お気をつけ下さい。
万が一、被害にあわれたときは、ムリに抵抗せず
物だけあきらめて渡してください。抵抗して、転倒したり
怪我をさせられたりしてしまうケースが多いそうです。
女性やお年よりは、引ったくりよりその後の怪我に悩まされてるそうです。
碑文谷署しっかりやってくださいね。
ただひとつ、八雲の良さを守るのは八雲の皆さんによる区政への
意思表示だけです。どうぞ投票には伺ってください。

>>298
質問への答えはなしですか？

碑文谷警察はしっかりやってると思いますよ。
引ったくりが起きるとヘリまで飛ばして犯人探してるし。
ご自分は八雲のために何をやってるんですか？
ここで「碑文谷署しっかりやってくださいね。」というのは
それこそスレ違いだと思います。

あと「どうぞ投票には伺ってください。 」って、敬語が変です。
投票される立場の人の言葉なら尚更変です。

タダの自分の票集めのために書き込む奴に
まともに相手してやる必要も無いと思うが、、、
政治宗教の勧誘には相手しないのが一番。

こいつ写真にナル入りすぎてキモ悪すぎ
まともな神経じゃ政治家にならんか＾＾；

>300
そういう言い方はちょっと・・
選挙の写真は写りが重要だから、カメラマンも力が入るでしょうし
そういうところにケチつけても仕方ないと思いますが。

前半の書き込みには少し同意。

>>298
「碑文谷警察署しっかりやってくださいね。」について、
政治を志す方の多くは、行政に対して注文をつける形になりやすいですね。

やはり、問題を誰か（多くは行政）に責任を押しつける形で処理するという、
簡単な解決方法をとるんですね。

使えない高速道路をほしがる国会議員にも似た行動様式ですね。

私が票集めで発言している印象を与えていたなら
この場を借りて、不愉快な思いをした方にお詫びします。
以後は、無記名で参加させていただきます。素朴な疑問を
八雲の皆様に御聞きしたかっただけです。
302様　誰かに押し付ける気はもうとうございません。
私は現場主義ですので、行政や警察機構に対しても、
住宅街でのひったくりをはじめとした卑怯な犯罪の防止
の為の予防策を提案しています。その上で、しっかりとした
現場捜査を徹底してほしいとお願いしたまでです。
政治家って本当にもう疎んじられる職業に成り下がってしまった
んですね。実感いたします。ともかく不愉快な思いをさせてしまった方
申し訳ありませんでした。色々勉強させていただきました。
どうぞ、マターリと八雲の話題にスライドしてください。

みんな厳しいなあ・・
べつに引ったくりの件は警察の管轄の問題だし、責任を押し付けるというのとは
違うと思うけど。現在の政治不信がこういう候補者への厳しい意見となるんだろうな。
まあ政治家になる可能性のある人にこういう手厳しい意見を聞いておいてもらうという
意味ではいいことだろう。
この人はまだ若いんだし言葉の足りないこともあるだろうが、正義感があって頑張ってると
個人的には思うが・・。あまりに叩かれているのでちょっと可哀想になった。

そうですね。がんがって欲しいです。
名無しデフォルトの掲示板で実名で意見を言うのは
できることじゃないです。

そうですかね？ただのアホにしか思えないですが。

とりあえず290=298のせいでスレが荒れたことだけは確か。

こういうの見つけたんだが。

ttp://www.tanteifile.com/reply/index.html
の１１月０２日の東２の投稿。

こういうのこそ行政が問題では！？

だからー、なんで浅草出身なのに八雲で立候補してんのかって、
答えてくらはいよ。>>303

新スレお願いしてきました。

>309
擁護するわけじゃ無いけど、政治にも興味は無いけど・・・
出身は関係ないというか、八雲に地縁が有るんでは？
もしくは、まじめに地域の事を勉強してる最中なんではないかな？
長野の某県知事さんも東京出身だけど
真剣に行政に取り組んでいるじゃない。好き嫌いは別として。
だいたい、地元で立候補できるなら（多分ここが引っ掛かるんだと思う）、
とうにそうしてるのではない？
なんでも事情が有ると思うし、それを明らかにする必要があると
思うなら、ここで噛み付いてないで彼に直接聞くべき。
そんな些末なこと知りたいのはあなただけだと思うしね。

>309
擁護するわけじゃ無いけど、政治にも興味は無いけど・・・
出身は関係ないというか、八雲に地縁が有るんでは？
もしくは、まじめに地域の事を勉強してる最中なんではないかな？
長野の某県知事さんも東京出身だけど
真剣に行政に取り組んでいるじゃない。好き嫌いは別として。
だいたい、地元で立候補できるなら（多分ここが引っ掛かるんだと思う）、
とうにそうしてるのではない？
なんでも事情が有ると思うし、それを明らかにする必要があると
思うなら、ここで噛み付いてないで彼に直接聞くべき。
そんな些末なこと知りたいのはあなただけだと思うしね。

>309
擁護するわけじゃ無いけど、政治にも興味は無いけど・・・
出身は関係ないというか、八雲に地縁が有るんでは？
もしくは、まじめに地域の事を勉強してる最中なんではないかな？
長野の某県知事さんも東京出身だけど
真剣に行政に取り組んでいるじゃない。好き嫌いは別として。
だいたい、地元で立候補できるなら（多分ここが引っ掛かるんだと思う）、
とうにそうしてるのではない？
なんでも事情が有ると思うし、それを明らかにする必要があると
思うなら、ここで噛み付いてないで彼に直接聞くべき。
そんな些末なこと知りたいのはあなただけだと思うしね。

スレ違いなので下げ。この話題も止めません？

三重カキコごめんなさい（；；）。
タイムアウトで投稿されて無いと思った・・・
逝って来ます

区議選は最終的には、候補者の政策と、その地域への思い入れでしか判断できませんね。
私にはこの方の地域への思い入れが読み取れませんでした･･････。

さて、前回は動物の話をしましたが今回は植物の話です。「サギソウ」てご存知で
しょうか？ 麦打ち唄に「衾に名物三つござる、曲松に、さぎそうに竹のふたまた」と
あります。ここでいう衾とは、現在の自由が丘、緑ヶ丘、大岡山、平町、中根、八雲、
柿の木坂、東が丘を含めた旧衾村のことです。サギソウはラン科の多年草で湿地帯に
生え、7月頃から鷺が羽を広げたような白い花が咲きます。昔は全国の湿地帯にいたる
所であったそうですが乱獲されて絶滅危急種となって、現在は野生のものは見ることが
難しくなりました。
衾のサギソウの群落は呑川流域、特に宮前（八雲3丁目）のものが大きく、前回の述べた
十中周辺にもあったとのことです。衾のサギソウ伝説があるとのことですので興味ある
方はお調べになったらいかがでしょうか。また九品仏川流域にもあったために世田谷区の
花にとられてしまいました。
以前、八雲界隈で衾在来種かどうかは不明ですが栽培しているグループがあり、一株
分けていただきましたが残念ながら枯らしてしまいました。まだ育てている方はいられると
思います。