東京・赤線・青線・遊郭・特飲街スレッド ニ番街

裏東京の歴史を語り合いませんか。

｢そんな時代もあったね｣と。

前スレ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=990399812

よろしくお願いいたします。

浅田哲也・色川武大の小説に、十条の赤線が、でてきます。
当方は、近辺に住んでいるので、気になって夜も寝られない。
場所の詳細、教えてください。
あと、コウボウなので、赤と青の違いも、是非教えていただきたいのですが・・・。

age

今日の朝日新聞に花街探訪に関する記事があったなあ。

>>3
十條の赤線ですか。埼京線の方なのか、京浜東北線の方なのか…。

新スレおめでとうございます。

みなさん、どーしたんですか？元気がないぜよ。
サッカーもほとんど終わっちゃったんだし、
どんどん書き込みましょうよ。特に師匠！

前スレに出ていました白線(渋谷)ですが、中野にも白線通りって通りが
ありまして、かなり昔の記憶でしたが、気になって先日中野に行ったおりに
探したのですが、見つかりませんでした。

誰か>>3に答えてあげてくらはい。
あちきもよくわからないんでｗ

ただ前スレで出てた千代田区の花街の件、神田明神下にそれらしき風情がありますね。
実際当時は芸者さんがいたとか。

>>3
良くは知らないけど、赤は公認で青は非公認だったんじゃ無いかな。

きんのう、大阪の飛田新地に行ってきました。
とても大きな大きな赤線でありますが、遊郭時代の
建物では「百番」という割烹が素晴らしく立派な
遊郭の建物でした。
またいま現在「相生」という名の店も、明らかに
遊郭時代の建物で立派なものであります。
お店の女の子の顔をひとりひとりながめてきましたが
２０そこそこのかわいい娘から、５０くらいのおばちゃんまで
じつにバラエティ豊かですね。５０くらいのおばちゃんなんか
お客が毎日つくのかな？？？若い娘が、ルーズソックス＋チェックの
ミニスカート＋白いヴェストで女子高生ルックしているのが笑っちゃいました。

飛田の遊廓のおばちゃんの方は、やり手婆アといって、
金額やプレイ時間の交渉をする相手です。
婆さんに気に入られたりすると時間を延長してくれたりします。
店の入り口には女の子とおばちゃんがペアで待ち構えているはずです。
飛田の娘にはなかなかハズレは少ないし、
なにより本人の顔を見て選べるというのが素晴し。

おお、こんなところに新地のことや赤線などのスレがあるなんて。
飛田はあまりにも有名すぎるし知れ渡ってるんでここはぜひ東京を中心とした
旧赤線青線地帯の話題でいきたいところですね。

もうネタ切れでしょ。出尽くした。

もうネタ切れでしょ。出尽くした。

いやいやまだ出尽くしていませんよ。きっと。
三浦半島あたりはまだまだありそうですね。

横浜黄金町。

もうねーよ。三浦半島て、あんた。横須賀しかないじゃん。
他にあると思うか？？で、横須賀出尽くしてるじゃん。バカ？

もうねーよ。三浦半島て、あんた。横須賀しかないじゃん。
他にあると思うか？？で、横須賀出尽くしてるじゃん。バカ？

もうねーよ。三浦半島て、あんた。横須賀しかないじゃん。
他にあると思うか？？で、横須賀出尽くしてるじゃん。バカ？

↑
誤爆しているあなたの方が・・・

誤爆してにーよ。もう出尽くした。

とこrがあるんだな、三崎に。

三崎？？
教えろや。行って来る。

お師匠さま、暑中お見舞い申しあげます。

＞ぴょん助様
いやいや、暑いですね。でも、また１年ぶりに小田原に行きたい気分です。

三浦半島のことが出てますけど、今まで何回も言ってるように、はっきりしてない
遊所跡はまだありますよ。それも確実にあったはずなのに、それが一体どこだったのか
わからなくて訪ねようがないという奴です。
三崎にも戦後「魔窟」があったことが古い裁判の資料に出てるし、浦賀にも確実に赤線は
ありました。事実、皆ヶ作の範囲がもっと実は広いことが話題になったのも
つい最近ですし、柏木田を訪ねる人もいないみたいですし、そういう意味でまだ
訪ねドコロはあるんじゃないかなと思いますが、どうっスかね？

三崎？マジ？堀の内に実家があるから帰省のフリして(以下略
てか、以降三浦半島ネタは神奈川板かbbspinkでやらね？

＞27
了解。確かにここは東京板。そういう意味では確かにネタ切れ。

暑いですねぇ。どっか外国よりも暑い。

神奈川版に赤線スレッドはないもんなあ。あっても寂れそうだし。
柏木田はそれっぽい建物はあるけれどあまり行く価値はないですよ。

クソスレたてんなよったく、

クソスレたてんなよったく、

風流の判らぬ輩は去れ。夏厨が。

何が風流だよ、風俗の間違いだろが。
なんでも昔のことなら風流だと思ってやがんのか？
それは君の幻想。ボケたジジイが昔の遊郭は今と違って風情があってな
・・・云々、語ってんのを真に受けんな、カスが。

昔のほうが悲惨な労働現場だったんだよ、今よりな。
吉原だって江戸情緒とごちゃ混ぜになって美化されてるだけなんだよ。
結局そういうことなんだよ。時が事実を美化してるだけなんだよ。
事実、赤線跡を知る気の確かなばーさんなんかはあまり語りたがらない
ぞ、そういう話を。一緒なの、ヘルスやソープと。おめーらあれが風流か？
おめーらあと３０年後に今のソープの残骸みて、風流だね、っていえんのか？
リアルタイムを知るものにとってはそうは理解できねーんだよ。ちったぁ
想像力働かせれや。

私も以前からＲＯＭってたものですが、34の方の言うことは
言葉は乱暴ながら理解できます。近隣住民には複雑な心中が
ありますので。特にお年寄りには。好んでそういう業を背おって
いるのではないですからね。

やりたい

１や２は逃亡したか？

　また吉原を歩いてきました。信長、スカ−レットの通りをはさんで向かい側
の建物、海老茶色のタイルで目立ちませんがおそらく当時の建物でした。
　あとピ−コックの横にある旅館、一泊6000円だそうですが、どなたか
泊まったことのある方いらっしゃいますか、内装など興味あります。
　それと、天女の建物、あれは、当時の建物なのでしょうか。一万二千円
だそうですが。
　ニュ−みかの横の小道を入った所にある建物二つすごく良い雰囲気です。
　吉原の一番奥にある神社の近くにある飲み屋の建物、おどろおどろしい
ぐらいですね。でも飲みに行きたい。（酒は飲めないのですが。）
　揚屋町にあった松島の建物、無くなってしまったのですか。新しい駐車場
がありましたが、あそこだったのでしょうか。
　ビ−ナスって、横から見ると､単なるアパ−トみたいですね。あそこの
中庭ゼヒ見たいのですが。ビ−ナスの裏小道があって弁天どうり（？）
にキレイな建物が残っています。
　とりとめなく書いてしまいましたが、私個人としては、近い将来なくなる
建物を記録することには、意味があると思います。ただ、できるだけ他人に
見られないようにすれば、良いのではないでしょうか。もと遊郭のあった
ところは、だいたい寂れていてまわりに誰もいませんので。
　そうそう、鳩の街をあるいたときに、赤線時代の建物で天ぷら屋になっていた
建物がありました。二階が居酒屋になっているものです。今住んでいる所の
ずぐ近くなのですが、今度､今度と思いながら、時が過ぎてしまいます。
　私は風流も風俗も興味ありませんが、無くなって、二度と復活しないもの
デジカメで撮るぐらいは、良いのではと思いますが。

まめT師匠様、先日黄金町に初めて行きましてびっくりびっくり
しました。（けっして衛生的とは言えないですね。）

＞ぴょん助様
おー、案外初めてだったのですね、黄金町は。
私の家からだと、車で15分くらいのとこなのですが、夜、ふらっとあの通りを
歩きたくなって出掛けていくことがあります。
って、神奈川のネタを書くと怒られちゃいますので、この辺で。

いいかげんにしろよ、おまえら。

>>38
ご存知かもしれませんけど、吉原の赤線時代の建物は、
廓内に入ってすぐ左側の細い路地（伏見町通り）が
一番残りが良いです。ほとんど旧態をとどめている建
物が４〜５軒あります。

34みたいな偽善ガキはもう・・・

ヘルスやソープと。おめーらあれが風流か？
おめーらあと３０年後に今のソープの残骸みて、風流だね、っていえんのか？

このクソスレも終了だな。

>>44
馬鹿だねえ。
敬虔なもの聖なるものと、人間性を踏みにじるような陰影や俗っ
ぽいものが混合したものを風流、風雅と云う。
それを志向する人間の精神が文化として表れる。
ヘルスやソープだって立派な文化だし、風流、風雅の道の一つさ。
同時代では田吾作が気づけないだけ。
ま、それを認められないのであれば了見が狭いってまで。
もうちょっと歴史と文学を勉強してごらん、田吾作君。

田吾作ときたよ・・
いま2002年なんでピンときません・・

>ヘルスやソープだって立派な文化
ロリコンだって臓器売買だって児童労働だってご立派な文化だよね〜（ﾌﾟﾌﾟ

いーから、ヒューマニズムに目覚めた田吾作
は背伸びせずにイナゴでもくってろ。

またこんな感じになっちゃいましたね。ぴょん助様、また他の場所で。

文化って、便利な言葉だよね〜。

>>50
逃げないでここでやってくれよ。
後ろめたいの承知でスレたてたんだろ。
その覚悟もなく遊郭なんて語ってほしくないな。
逃げちゃったら、51みたいなヒューマンな文盲に
完敗じゃないか。

>>後ろめたいの承知でスレたてたんだろ。
全然考えてないだろ。
多分、現在進行中の話はスレ違いなんだろうね。

>>53
というと、単なる情報交換だと？
しかし、過去スレ見てたら荒らしに対して遊郭趣味は風流
なんだみたいな反論をしてたから、多少助太刀してやって
たんだけど。まあそれも覚悟なきものなら、ただのつまん
ない奴らってことになるわな。

>>54
多分、「一寸変わった廃墟・路地裏趣味」で済ませたかったんだろうな。
…てか純粋にそういう観覧要素のみ求めてた人もいたろうにな。
つまらん趣味に見えるかもしれんが。

いろいろな意見があるようですが、このスレの存在で
不快な思いをする方がいるのも事実のようですね。
立て逃げで申し訳ないですが、もうレスはやめようか、と。

>>55
うん。粘着なようだけど、ただこれを学問としてやってるとか、情緒
だとか哀愁だとか永井荷風だとか、その「時代」への精神的興味、文
脈を強調してた人が多かったわりには荒らし（というか現代からの当
然の批判）に対して思考、言葉の詰めが足りないなあと。
その辺りへの無意識さがつまんないと思ったのよ。

>>56
こうやって言論空間が狭まるのは悲しいことだね・・
だからこそ禁忌を犯す覚悟と迫力が欲しかった。
なんか自分が一番荒らしているように思えてきたので
消えます。好きだったんだけどなあ、このスレ。。。

風流とかっつーのは、後ろめたさを隠蔽するための方便なんだよ。
風流という言葉を使うと何か日本的なよさ、みたいな概念にとり
こまれてしまう気がするだろ。もともとこういう便利な言葉を使う
連中ってのは搾取する側なのね。搾取される側は風流なんてことは
考えてもいないわけ。ま、捏造されたプラスイメージ、ってとこだね。
もともとがマイナスなものだからこそプラスに見せるためのテクニック
が必要だったわけだ。わりと日本人の得意分野だな、このへんは。

私は女だけど、このｽﾚはおもしろく読んでたよ。
吉原とか、全く縁のない土地に今でも昭和や大正時代の面影を残した建物とかがあって
そこからその時代を想像し思い巡らせるのもいいじゃない。
ただ、その時代をﾘｱﾙに過ぎてきた人々には複雑な思いもあるかもしれないけどさ。
ここでただ語ることが、そういった人たちになにか迷惑をかけてるのかなぁ。

後ろめたさを隠蔽しつつ風流という言葉に置き換えて、
ここで語るのもべつにいいんじゃない？
別にここで語ってる人たち、風流という言葉に置き換えてはいるけど
後ろめたさを隠してはないと思うよ(w
ﾘｱﾙな世界でこんな事語る機会はないんだから
こういう場があっても別にいいと思うけど。
なんて今までﾛﾑってるだけの立場だったのに
しかも知識も浅いのに口挟んでｽﾏﾝｶｯﾀね。

えっと、このスレ(ニ番街)の>>1です。

私自身は全く風流は感じません。
あえて何かと言えばペーソスですかね、彼の地に感じる物は。

率直に言えば、決して悲しみや切なさだけの街だとも思いません。
それだけだったら、それこそ悲しすぎます。

色々なご意見がございましょうが、
それぞれの思いで色街の歴史を振り返れば宜しいのではないかと、
私は思います。

すみません、インテリへの憧れが隠し切れない文章を書いてしまいました。
そこでひとつ、訂正させてください。

×彼の地に感じる物は。

○彼の地に感じるものは。


少しインテリに近づけました。失礼しました。

まーそーやけくそになるなよ。

暑いから千束にでも行ってお金つかおうかな〜。
師匠お暑うございます。ニッポンの夏は外国より暑いけど
それでもお金つかう楽しみがありますね。お元気で。ごきげんよう。

るせーよ、白痴>>62-63

そんなに嫌いなら、ここ見なきゃいいのに。
不思議な人もいるもんだ。
マゾ？

というわけで終了でいいですか？

新宿2丁目は、実はひっそりと数件残っていますね。
入り口のひさしがカーブを描いている飲み屋や、通りに対して斜めに入り口がついているバーなど。
豆タイルの建物はありませんが、現役時代はあったのでしょうか…。

>>68
どこら辺でしょうか？
新宿2丁目の赤線地区は、昨年の春にかなり丁寧に見たつもりですが
現認できませんでした。
新宿通り寄りの青線地区のほうでしょうか？
もう少し詳しく教えていただけたら幸いです。

ボケが。新宿なんぞ基本中の基本だろが。
もういいかげんにせいや。

>>69
>新宿2丁目の赤線地区は、昨年の春にかなり丁寧に見たつもりですが
>現認できませんでした。
千鳥街・新千鳥街ってまんまじゃない？

要するに出直して来いってこった。

終わってるねここ。さよなら。

銀座裏という言葉をきいたことがありますが、銀座にも青線のようなもの
があったのでしょうか？

＞千鳥街・新千鳥街ってまんまじゃない？
ご教示ありがとうございます。
新宿通りの御苑側ですね。
青線地区のまた外側ということになりますけど、
確かに雰囲気は残ってますね。

このスレ続けてほしい。
昔はあって今ないものって、なんかやっぱり興味ある。
もういちいち荒らしには反応しないでほしい。

ﾚｲ･ブラウン氏ね！！

ﾚｲ･ブラウン氏ね！！

2丁目といっても新宿御苑に近いブロックです。ゲイ本屋等がある北側のブロックではありません。

福生って残っていますかねえ。

＞3
十条の赤線？青線の間違いでは？
青線は、赤羽にあったよね。
王子の飛鳥山の下が青線があったと思われるのだが・・・
三重県の渡鹿野島は、島全体が赤線みたいさよね。
別名、おま●ちょ島。
町田には、今でもちょんの間があるんだよね。
「たんぼ」とか言われて残ってるはずなんだが。

>>81 確かに十条には、指定地（赤線）は無いはずですね。
赤線地区は、確実に把握できますが、青線、もしくは青線的な地区は、
データ不足で難しいです。

>>80 福生は赤線ではなく、外国人オンリーの（名目上）飲食店街があった
はずですけど、現状は･･･？

>>81
王子の駅の西側のごみごみした飲み屋街ですか？確かにそんな雰囲気あるかも。

>>82
現状もなんかあるといううわさです。

＞83
王子駅中央口から、飛鳥山に行く途中だよ。
裏側の斜面を登る口の奥に、飲み屋街が連なる。
美味しい沖縄料理の店や初老のバーテンのいるバーが、現在はあるけれどね。
西側のごみごみした飲み屋街には、本サロがあったよ。名前を変えて営業しているみたいだなぁ・・・
おかまの立ちんぼが、一時柳田公園の側に現れたこともあったよ。

今日の朝日新聞の夕刊に新小岩の赤線の話が出てました。（東京パレス）
全く跡形もないと書いてあったけど、本当かなぁ。

>>85
間違った、小岩だった。

ひさしぶりにこちらのスレッドに書き込みます。

最近スーパージャンプという漫画雑誌で連載中の”ＪＩＮ”という漫画、
御存じのかたはいらっしゃいますか？現代から幕末にタイムスリップした医者
の話なのですが、今連載されている話は、吉原の、それも花魁達の性病がテーマ
で、梅毒の描写などかなり痛々しく、上の方でも言及されている吉原のダークサイド
が実感をもって伝わってきます。漫画の話につきスレ違いならかたじけない。

そんあこともあり、ふと古い町並みが見たくなって、デジカメをそそくさとバッグ
に詰め込み、愛車のドカティに乗って山谷・吉原へ。吉原界隈は呼び込みが
多く、ゆっくり散策できませんでしたが、吉原大門の近くに素敵な桜肉屋を
見つけました。二階建てで角に面した大正時代風の建物はどことなく築地や
飛田を思い起こしてくれます。その後山谷アーケードをぶらぶらし、再び
吉原へ。しかしついぞ風流な店には巡り合えませんでした。しかし吉原は
ヘルメットかぶっているのに平気で呼び込みするんですね。ちょっとびっくり。

さて、その後三ノ輪、千住と町並みを巡り、西川口で遊女とつかの間の邂逅を
楽しんでかえりました。

>>87
桜鍋の中江、いったことありますよ。隣りの天丼「土手の伊勢屋」もなかなかです・

すんごい勉強になります。
やっぱ本場は違うわ・・・。
うーむ。

>>81
三重県の渡鹿野島は、島全体が赤線みたいさよね。
別名、おま●ちょ島。

仕事で行ったことある。
確かにそういう歴史はあるし、
今でも裏でそういう商売やってる飲み屋もあるみたいだけど、
観光ホテルもあるし、ほとんどは普通の家庭。
子供もたくさんいる。
この言い方はなぁ……
せめて歴史の一部として過去形で書かないと良くないんじゃないの。
こういう書き方するから、反発されるんだろう。
自分だって地元に住んでたら怒るよ。

>>90
いや、観光業に関してはいまだに歓楽目的の客が多いのではないかと。
パンフとか見るとスペイン村観光の際の宿泊基地に、とか書いてあるけれど、実態は違う。

実態がそうだとしても、あの書き方が許されるのかい？
俺、個人的には古い建物とか好きでこのスレ見てたけど、
ああいう書き方を許容するんだとしたら
やっぱりここの奴らクズだね。
東京の話じゃないんで、この続きもうやめるけどさ。

古き良き情緒を楽しむっぷりしていながら、所詮は
ここの連中は興味本位で、赤線がどーとか言ってんだよ。
それによって不快感受ける地元の人間のことなんか
どうでもいいクソ連中さ。

文化だの歴史だのに昇華して語ってるつもりの輩もウザイね。
部落差別や在日差別と基本的に同一な目線をこいつらには感じるね。

単なる色眼鏡でみてるだけ。理由は後付けなんだよ。
感じ悪いよ、はっきりいって。

感じ悪いのはお前だアフォ氏ね

負の歴史はあるさ。
でも、その痕跡を全て無視すればいいと言う考えにも賛同しかねるね。
取り上げるならば当事者の感情を考慮することが必要。
抹殺すべきと言う考えもあるかもしれんが、
96さん、君は一人の社会人としてまっとうに生きている自信がおありか？
メジャーメディアで取り上げられることの滅多になかった歴史的町並みや建造物を、
どうして今現在住む人の気持ちを考慮しながら資料的に保存できない？
反対の立場も賛成の立場の人もどうして罵詈雑言しか浴びせられないお子チャマばかりなの？
結局このスレって、日本の最低の部分を凝縮しただけだったね。
君のことだよ、私を含む1〜96の全ての人たち。

>私を含む1〜96の全ての人たち。
私を含む、という表現で、煽りレスとは一線を画してます。
どーでもいいけど、氏んでね〜。

「赤線跡を歩く２」が出たらしいですな。

そら古い「文化」なんて、すべて搾取の上に成り立ってんだぜ。
民衆を搾取した支配者が支えてつくったものだからね。
今の見方を混入していえば、全部、封建的悲惨。
〜道といったもの、歌舞伎、芸能、伝統文化なんかも
支配者が楽しみ、従事者はそれなりに差別されたりしたわけだ。
文化のための富を吸い上げられた農民が享受できたわけじゃない。

伝統的な町並みってのそういうの全部ひっくるめて成り立ってきた悲惨さ
はあるわけだ。

風流ってのはそういうの捨象して成り立つもので、大義名分はないね。
別に正義はない。つきつめても決して社会批判にはいかない。
まあ、魅力としてはそこがいいんだね。
そういう基準をすてて判断停止的なとこが、哀しみがあって。
逆におおげさに風流がすばらしいとか、なにか意義があるとか主張しだすと、
うさんくさくなるよね。
開き直らないことかな。今の基準で人権がどうこういえば、それはそうかも
しれないだろうね。

まさに正論だね。風流ってのはつまりは便利な言葉なわけだ。
その代わり、主張できるほどの社会性はないってことか。

赤線跡２なかなかよかった。

新宿ゴールデン街辺りは？
地方では山口県下関市の「まるは通り」。

樋口一葉の「たけくらべ」とか読んで吉原とか竜泉あたりを散策すると、
なんともいえない切ない気持ちが込み上げてくる。

ゴールデン街はもと青線だったんだっけ？
高島屋の裏あたりは白線だったとか。

白線？？？

女が直引きして売春旅館に連れて行くのが白線じゃなかったっけ？
違ったらスマソ。

>>105
ゴールデン街地区は、青線です。
今でも、手入れが有った時にお客を隠す３階（天井裏部屋）が
残ってる店があります。
高島屋の裏の当たりは、ドヤ（簡易旅館）街で、
安価な街娼（貧民街のおかみさん）がたくさん立っていたところです。

つか、そこｂ

>>108
昔、高島屋のドヤ街のすぐ奥にある高校に通ってたよ。まだ高島屋ができる前
で、寂れた一角だったし、ドヤらしきものも少し残ってた。いまでも明治通と
甲州街道の交差点の裏手あたりはまだすこし周囲の発展から取り残された
雰囲気があるよね。

まあしかし高校生のころはあんまり興味も持たずに通り過ぎてたので、もう少し
見ておくんだったとちょっと後悔。

ご無沙汰していました。ぴょん助です。
先日バイクで初めて福生に行きました。
ピンサロがたくさんありましたが
遊郭のなごりのようなものはなにもありませんでした。
飲み屋ストリートには街娼らしきおばちゃんが何人も
立っていたいたみたいだけど、あの人たちは街娼ですか？
また福生駅ちかくのあの飲み屋街には、米兵も遊んでいるのですか？
（そんな風には見えなかったけど）

>>111 飲み屋ストリートには街娼らしきおばちゃんが何人も
立っていたいたみたいだけど、あの人たちは街娼ですか？

同じ情景は、私が駆け出しホステスだったころ（10年くらい前）、
新宿のゴールデン街でも見られました。お客さんと店外デートして
店に戻るときに「近い道だから」ということで通り抜けたのですが、
店の前に50〜60歳くらいにみえるおばさんが立ってて不思議でした。
後でママから「あの人たちも、昔は若い娘で、店の前に立って男を誘って
店の二階でSexしてたのよ。今でもそれが習慣になってるわけ」と言われて
びっくりしました。さらに驚いたのは、今でも泥酔した人とかが、稀に
引っかかってしまうそうで、まったく単なる習慣ではないということです。

たぶん、福生の飲み屋ストリートのおばちゃんも、同じじゃないでしょうか。

>>110
昔は国鉄の貨物駅の裏だったっけ。小田急沿線なので新宿は20年以上前から何度も行ったことがあったが、現在の新南口方面なんかは全く用がなかったので近年まで行ったことすらなかった。

>>113 同じです。
子供の頃（中学生くらいまで？）母親に連れられて伊勢丹とかによく行ってました
けど、いつも東口から高野の前を通るルートで、南口なんて一度もおりたことなか
ったです（存在も知らなかったかも）。最初に南口に下りたのは高校の友達と一緒
の時だったかな？。今、広場になってるあたり（陸橋の左下）もまだ怪しいエリア
だったような記憶があります。

夢の島

中江は東京では少ない、桜肉を喰わせるまっとうな店です。
ちょっと高いけど、ウマイ。
吉原のソープ街に隣接してはいますが、「特飲街レポート」の中に入れられる場所ではありません。
115は意図的な嫌がらせと感じます。
このスレ自体が嫌がらせの巣窟のようにも思えるのですが、
とりあえず115は削除依頼してみるつもりです。

>>116
>>115は風俗体験記風（日刊現代？）に書かれた物ですね
確かに下品と言えば下品ですが、パロとしては成り立っているとも思えるような…
ちょっと消すかどうか悩みます

他の方の意見も頂ければと

>>117
116じゃないですが、意見としてならば、
パロディー風に書かれたのでしょうが、読みづらいです。
標準語だったら、別段、そんな嫌悪感は無い気がします。

確かに115には悪意はないとは思うんですが、どうなんでしょうねェ。
スレの性格から言って、風俗店でもない店の固有名詞をだしてしまうのは。
それも「特飲街レポート」という明らかに風俗街をイメージさせる言葉でくくってしまうのは、
やはり嫌がらせと受け取られても仕方ない側面もあると思いますよ。
もちろん他人がどうこう言うことではなく、その判断は当事者にしかできないとは思うんですが、
まさか直接お店に聞きに行くこともできないでしょう。
115さんが、中江さんに了解の上で書いてるならいいのですが……
いずれにしてもこのスレで固有名詞をだすことは
他のまちBBSのスレとはちょっと意味が違うんだと言うことを書く人が認識していないと、
いけないのは事実ですよ。
これまでにもスレ自体に対する批判はたくさんあったと思いますが、
とりあえず固有名詞はここでは出さないと言うのがマナーなのではないですかね？

削除してください。以後、気を付けます。

>>110 いまでも明治通と甲州街道の交差点の裏手あたりはまだすこし周囲の
＞発展から取り残された雰囲気があるよね。

一昨日、紀伊国屋書店に行ったついでに、そのあたり歩いてみました。
ほんとうにその一角だけが、周囲のビル群から取り残された感じで、
安いビジネスホテルがたくさんありました。昔のドヤや連れ込み宿が、
立て替えられたのだと思いますが、１軒だけ、２階分の建物で３階建
てになってる昔風のドヤが残ってました。
歩いたのが午後の4時くらいだったので、淫靡な雰囲気は感じられません
でしたけど、夜になるとどうなのでしょう？

赤線、青線の違いも知らない者ですが、
『三業通り』とか三業ってつく地域って
昔、その手の遊びができた所なんですよねー。
料亭、置き屋、旅館の3つを指すんでしたっけ？
大塚には通りの名前が残ってますね。

>>122
赤線、青線は公認非公認の“売春”地域。
三業はいわゆる花柳界を指す。
まったく違うだろ。
三業の名は大塚だけでなく浅草や向島の花柳界では普通に使ってる。
ごっちゃにするな！
キミは自分で不勉強を認めているが、
だからといってここで122みたいな書き方は誤解を広めることにしかならない。
当事者にとってそれがどれほど迷惑なことか、想像してみろ。
勉強してから出直してこい！

>>122 三業地とは「三業」（料理屋・待合・芸者置屋）の営業が許可された
地域、いわゆる「花街」（芸者遊びができる場所）です。
ちなみに、戦前は、芸妓（芸者）と娼妓（娼婦）は、はっきり鑑札が別です。
戦後は、料理屋と待合が合体して料亭になり、事実上「二業」になりました。

売春公認地域の「赤線」、非公認の売春地域の「青線」は、「色街」で
本質が異なります。

大塚の「三業通り」は、「大塚花街」の名残ですね。

わかりやすい解説どーもです。

＞123
みなさんよくご存知なら誤解も迷惑もかからないのでは。
知りたい事はわかったのでもーいいです。
煽るつもりもないので、レスなしっつーことで。

age

れは、それが[あなた]をよく知っている場合、誤解も問題も起こしません。

それはそれをさらに生産します、彼は知りたい―発言――それはそうです。

彼がそそのかすことを計画しないので――RESU********-事態-

↑意味わからん。

寒くなりましたね〜。みんなおっくうがらずに外に出て探索しましょーう！
（と自分に言い聞かせてる。）

寒くなり、よりよい種子―です。
面倒な******に、それは外部に現われて、すべて(** ― 得ること。)を探索します!(それはそれ自体を説得しています。)

>>127
>>130
翻訳サイトの変な日本語で荒らしているつもりなのかな？

吉原にある転業アパ−ト、今空室の張り紙があります。
引越ししたいな-。

>132
漏れのようなプー太郎でもお金さえ払えば住まわしてくれるかね？
無職とはいえいちおう善良な市民だと思っておりますが。

落下防止あげ

>>132
中がどの程度、赤線時代のままなのか？
引越しまではともかく、入ってみたいですね。

　カモミ−ルという店がある通りの中ほどにカフェ−らしき建物
一軒ありました。

亀戸って今でも残っているかなあ。

引っ越してきて３年。
つい最近、近所にある洲崎が元赤線だと知りました。

137さんへ　たぶん２軒残っています。ひょっとすると３軒かも。

>>136 吉原で赤線時代の建物が一番残っているのは伏見町（大門を入ってすぐ
左に入る路地）です。1年前に訪ねた時は、５〜６軒確認できました。

>>138 洲崎は、東京の赤線地区の中でも、鳩の街と並んで典型的なカフェ建築が
たくさん残っています。屋号が残る「大賀」をはじめ10軒ほど確認できます。
建物の特徴は、豆タイルと円柱の多用、複数の入り口などです。
お散歩しながら探して見てください。

age

ご存知の方も多いと思いますが、
今、発売中の『東京人』2003年1月号に小特集「色街慕情」が載っています。
個別に取り上げられているのは、吉原・千住・洲崎・玉の井・鳩の街ですが、
「色街建築を見る」や「赤線・青線跡一覧」など役に立ちそうな記事が
並んでいて、色街ファンは必見の内容です。

うっせ、ばか。

今日、鬼怒川温泉から帰ってきました。ここには、戦前二箇所遊郭が
有りましたので、見に行きましたら､売春防止法後からは、スナック街
になったらしく、二ヶ所とも現存していました。護国神社脇の花の町には、
５、６軒、現娯楽坂には、２、３軒その当時の建物が残っていました。
片道１５００円、２時間３０分かかります。週末の小旅行などにどうで
しょうか？
　姫子さんへ
私も東京人買いました。ちょっと感じがキレイすぎるみたいに思いました。
ほとんどの建物は､ボロボロで今にも崩れそうというのが、多いというのに。
新宿の赤線の写真、建物がきれいで、驚きました。
また、今週の日曜にでも吉原の新しく発見した建物の写真をとりに行きます。
伏見町に建物は見たことがあります。入口だけはいったことがある建物、
一つあります。

基地外どもが

もしあなたが自分の住んでる建物を勝手に写真に撮られて、
ここは昔、売春宿でしたとネットや書籍や雑誌で発表されたらどう思いますか？

そんなこと考えられないバカどもがここに書いてるんだろうが。
想像力の欠如といわざるを得ない。
現役の風俗店について云々言うならまだしも、すでに終わっている場所で
新しい生活の場が完成しているところに対して、もと売春宿でした、
みたいな情報を口コミレベルではなく、こういうネットの場で流す、という
ことに対して、すごく意識が浅いよ。迷惑をこうむる人間がいるわけ、実際に。
生活に支障きたす人間もいるんだよ。あんたらは、趣味でやってんだろ？
ちっとはかんがえれや。

14 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/07(日) 21:12 ID:hMNke2ak
もうネタ切れでしょ。出尽くした。
15 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/07(日) 21:12 ID:hMNke2ak
もうネタ切れでしょ。出尽くした。
18 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/10(水) 01:18 ID:hhAukxbo
もうねーよ。三浦半島て、あんた。横須賀しかないじゃん。
他にあると思うか？？で、横須賀出尽くしてるじゃん。バカ？
19 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/10(水) 01:18 ID:hhAukxbo
もうねーよ。三浦半島て、あんた。横須賀しかないじゃん。
他にあると思うか？？で、横須賀出尽くしてるじゃん。バカ？
20 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/10(水) 01:18 ID:hhAukxbo
もうねーよ。三浦半島て、あんた。横須賀しかないじゃん。
他にあると思うか？？で、横須賀出尽くしてるじゃん。バカ？
22 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/11(木) 01:16 ID:yj1VUSLs
誤爆してにーよ。もう出尽くした。
24 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/12(金) 12:32 ID:baRHcY2k
三崎？？
教えろや。行って来る。
31 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/15(月) 23:18 ID:63ZU7Hjo
クソスレたてんなよったく、
32 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/15(月) 23:18 ID:63ZU7Hjo
クソスレたてんなよったく、
34 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/17(水) 01:27 ID:qaOUA2QY
何が風流だよ、風俗の間違いだろが。
なんでも昔のことなら風流だと思ってやがんのか？
それは君の幻想。ボケたジジイが昔の遊郭は今と違って風情があってな
・・・云々、語ってんのを真に受けんな、カスが。
昔のほうが悲惨な労働現場だったんだよ、今よりな。
吉原だって江戸情緒とごちゃ混ぜになって美化されてるだけなんだよ。
結局そういうことなんだよ。時が事実を美化してるだけなんだよ。
事実、赤線跡を知る気の確かなばーさんなんかはあまり語りたがらない
ぞ、そういう話を。一緒なの、ヘルスやソープと。おめーらあれが風流か？
おめーらあと３０年後に今のソープの残骸みて、風流だね、っていえんのか？
リアルタイムを知るものにとってはそうは理解できねーんだよ。ちったぁ
想像力働かせれや。

41 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/07/31(水) 01:28 ID:gsEQ/cSM
いいかげんにしろよ、おまえら。
44 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/02(金) 01:13 ID:V8gdM7U.
ヘルスやソープと。おめーらあれが風流か？
おめーらあと３０年後に今のソープの残骸みて、風流だね、っていえんのか？
45 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/03(土) 03:22 ID:L2wlemt6
このクソスレも終了だな。
48 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/04(日) 02:08 ID:/ViGtZ8A
>ヘルスやソープだって立派な文化
ロリコンだって臓器売買だって児童労働だってご立派な文化だよね〜（ﾌﾟﾌﾟ
51 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/07(水) 22:49 ID:7VgR7hNM
文化って、便利な言葉だよね〜。
59 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/08(木) 16:15 ID:i/Vjxt8o
風流とかっつーのは、後ろめたさを隠蔽するための方便なんだよ。
風流という言葉を使うと何か日本的なよさ、みたいな概念にとり
こまれてしまう気がするだろ。もともとこういう便利な言葉を使う
連中ってのは搾取する側なのね。搾取される側は風流なんてことは
考えてもいないわけ。ま、捏造されたプラスイメージ、ってとこだね。
もともとがマイナスなものだからこそプラスに見せるためのテクニック
が必要だったわけだ。わりと日本人の得意分野だな、このへんは。
66 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/10(土) 00:27 ID:5970FAH2
そんなに嫌いなら、ここ見なきゃいいのに。
不思議な人もいるもんだ。
マゾ？
67 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 00:44 ID:oSB4veUc
というわけで終了でいいですか？
70 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/08/11(日) 22:11 ID:oSB4veUc
ボケが。新宿なんぞ基本中の基本だろが。
もういいかげんにせいや。
93 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/09/10(火) 07:20 ID:0iyVhLEs
古き良き情緒を楽しむっぷりしていながら、所詮は
ここの連中は興味本位で、赤線がどーとか言ってんだよ。
それによって不快感受ける地元の人間のことなんか
どうでもいいクソ連中さ。
94 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/09/10(火) 07:35 ID:0iyVhLEs
文化だの歴史だのに昇華して語ってるつもりの輩もウザイね。
部落差別や在日差別と基本的に同一な目線をこいつらには感じるね。
95 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/09/10(火) 11:42 ID:T2prLdYY
単なる色眼鏡でみてるだけ。理由は後付けなんだよ。
感じ悪いよ、はっきりいって。
143 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/12(木) 12:40 ID:baRHcY2k
うっせ、ばか。
145 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/13(金) 00:23 ID:VlHsfo9U
基地外どもが
146 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/13(金) 01:33 ID:wPtBQTCI
もしあなたが自分の住んでる建物を勝手に写真に撮られて、
ここは昔、売春宿でしたとネットや書籍や雑誌で発表されたらどう思いますか？
147 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/12/13(金) 10:04 ID:wwkqnqVs
そんなこと考えられないバカどもがここに書いてるんだろうが。
想像力の欠如といわざるを得ない。
現役の風俗店について云々言うならまだしも、すでに終わっている場所で
新しい生活の場が完成しているところに対して、もと売春宿でした、
みたいな情報を口コミレベルではなく、こういうネットの場で流す、という
ことに対して、すごく意識が浅いよ。迷惑をこうむる人間がいるわけ、実際に。
生活に支障きたす人間もいるんだよ。あんたらは、趣味でやってんだろ？
ちっとはかんがえれや。

148.149.
君、やけに詳しいね。
自分以外に遊廓や赤線を探索する人がいるのが邪魔なのかな？

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

＞150
んなことよりあんたのマメさ加減に驚きですわ。

でも元赤線跡の土地を買った人ってこういうことが有り得るという事を
承知で相場より安い価格で買ったのではないですか？

　確かに負の文化ではあるけれども、負だからといって歴史から、
抹殺していいのですか？

　現地に行くと、皆さん元赤線地区の場所を知っていますよ。５０才ぐらい
だけど。

　元赤線地区を歩いていても、誰にも会いませんよ。写真を撮っている時でも
９９％は人に会いませんが。

もう何年かすれば、その当時の建物みんななくなりますよ。

ここを見ている人ってそんなにいるのですか？社会に対してそんなに影響
があるとは、思えませんが？

>>k-taii
私は「あなただったらどう思いますか？」という意味で書いています。
自己の正当化の前に質問に答えていただけませんか？

　正直な話嫌な気分でしょう。

　でも、しょうがないと思います。

自分が嫌なことはひとにはしない、と。これはガキによく言うことだよね。
自分が嫌でなくても、人が嫌なことはしない、と。大人ならここまで
できないとな。

＞このスレを立てた１さん
＞姫子さん
同様の質問をします。
もしあなたが自分の住んでる建物を勝手に写真に撮られて、
ここは昔、売春宿でしたとネットや書籍や雑誌で発表されたらどう思いますか？

一方的な質問では不公平なので自分の立場も書きます。
私は古い建物や街並みが好きです。
旧赤線にも少なからず興味があり、破壊され再開発されたと聞けば悲しい気分になる人間です。
しかし、住人の許可無しに勝手に写真を撮ったりはしません。
これはそこが旧赤線かどうかとは関係なく、人が現に住んでいる家の写真を撮るには、
その主に目的と理由を説明し許諾を得るのが当然の社会的ルールと思うからです。
私の家は何の変哲もない建て売り住宅ですが、
他人が勝手に写真を撮っていれば理由を問いただします。
場合によっては自分と家族を守るために、相手に対して制裁を加えることも考えます。

>146
自分がすべて正しいような書き方だが、お前も興味があってこのスレ読んだんだろ(w

146よ。ここでグズグズ書き込むより、まずは木村に言ってこいよ。

君の質問に答えるが、もれはなんとも思わんね。
君は写真撮ってる香具師に制裁を加えてＫ察のお世話になって下さい。

146、それより木村んとこ行ってこいよ。
事後報告よろしく。

>>164,165
レスは一つにまとめてください。

“(w”というのは“笑ってしまう”と言うことですか？
同じことを二度言わせないでください。
163で書いてるでしょ。興味があるからこのスレ読んでるんですよ。
でもそこに住む人のプライバシーを侵害するようなことはしません。
勝手に写真を撮ったり、住所や家屋が特定できるようなことも発表しません。
それがいけないことですか？
で、あなた自身はどうお考えなのですか？

出版社の住所おしえてやろうか。おい。

>>1さん
結果としてあなたの立てたこのスレは、
あなたの意に反して荒廃した心の持ち主のたまり場になったようです。
あなたも同類と思われてます。
どうします？

お前はお前、俺は俺。自由だろ。
早く木村ンとこに捩じ込んでこいよ。(w

おいおい、荒廃してるのはチミだろ。
この調子で300まで行くか

>>姫子さん
結果として知性なき人物があなたの文章をずっと読んでいたようですね。
このスレ、これからどうします。

今度は1や姫子にすり寄るのか…必死だな(w
お前の知的レベルはロムってるみんなにはお見通しでしょ。

町中の風景撮ってるだけで制裁なら、制裁する方が犯罪だろ。
考えてみろよ。
Ｋ察の建物でさえ撮ってても職質はされるが制裁はされんぞ(w

146よ、早いとこ木村ンとこ行ってこいよ。
今から風呂入るのでまたね。

　私もはじめは写真を撮りませんでした。ただ、建物がなくなってゆく
スピ−ドがあまりにも早く、できるだけその姿を残しておきたいという
考えが優先するようになりました。
　現在、その当時の建物は、地方では半分以上が空家です。

＞146よ、早いとこ木村ンとこ行ってこいよ。

バカじゃねぇの、こいつ。いるけどな、たまにこうゆーの。

>>146
もうやめなよ。
文化かだの放っておいたら失われるだの偉そうなこと言ってるくせに、
ちょっと問いつめられると俺は俺の勝手、他人の生活なんて関係ない、
そういう奴らなんだよ。
何言っても無駄。

この問題で批判している方には、大義名分があるので、強い語調で
批判されていますが、よくわからないのですが、なにか、
人が銃で殺されるのは、銃で撃つ人は悪くなく、銃を製造するモノ
が悪いと批判されているように感じました。
　いきなりキチガイと声高に叫ぶよりは､場所をあまり特定できない
よう指摘するとかしたほうが、良いように思います。
　でも地名を入れないと、話しが出来ないのは事実ですが。
　以前全国紙で赤線跡の紹介文がありましたが、その記事では、場所
の特定が十分可能でした。
　次に書き込むときは、場所の特定せず書いてみましょう。

立川もけっこう面白いよね、特に夜はすごいことになってる。

俺は古い建物も女も好き

禿同

というわけで終了ですね。

旧赤線地区は昭和３３年まで合法だったはずです。そこで行われていた
行為については、その当時までは他人から批判されることではなかった
はずです。売春防止法成立後、そこで同一の行為がされていなかったならば、
その場所は、誰にたいしても、批判されるべきではないはずです。
　かえつて、その事実を覆い隠してしまったからこそ、他のものが
何か変な考えを持ってしまったのでは、ないのでしょうか？
　かって日本軍が中国で虐殺を行ったからといって、戦記を書くことを
批判をすると、後の世に反省することが出来なくなるのと同じ気がする
のですが。
　全国紙ですら、地名をあげています。ここで批判された方は､もちろん
抗議の手紙、メ−ルなどを出されたのでしょうか？もちろん、東京人の
出版社、赤線跡を歩くの出版社などには、もちろん抗議の手紙を出された
後だと思うのですが､出版社側は何と回答したのでしょうか、参考までに
その内容などを教えていただければ、ありがたいです。
　別に喧嘩をしたいわけではないのですが、ちょっと問い詰めると云々
で、少しはこちらからも発言しないといけないと思ったものですから。

一日考えてこの内容？？
というか、この人は別にどうでもいいんだ、なんか的外れてるから。

結局、他のメディアがやってるからいいだろうってだけの話でしょ。
自分がプライバシーを侵される側だったらっていう発想は、
この人たちには百年たっても無理でしょうね。
殴られた痛みを知らない人は平気で人を殴るんですよ。

>>184
新聞や書籍のことを言うんだったら、
あなたもちゃんと実名を出してどんな抗議でも受けられる態勢でやるべきでは？
それから、当然特定の建物を撮る場合は持ち主と住人に許可を取っていますよね？

kちゃんﾁｮｲ遅レスね。
でも禿同!!

185、186、187
君たちをネ〜〜〜ン〜〜〜チ〜〜ャ〜〜ク〜〜ゥ〜〜〜と言うのでわ。

とりあえず粘着クンは無視進行でいきましょうよ。

ネット上でしかものを考えられない鬱ｱﾌｫ、
現実に住んでる人間からすれば、お前は立派なストーカーだ！！！

先週の金曜日、お茶の水女子大の「映像とジェンダー」研究会で
溝口健二監督の「赤線地帯」（1956年）のビデオを上映するというので
見てきました。
舞台は、1955年12月〜翌年正月の新吉原の特殊飲食店（娼家）「夢の里」で、
娼婦役が若き日の京マチ子、若尾文子ら、女将さんが沢村貞子という配役で、
すごくリアルな迫力の有る内容でした。
「夢の里」はセットを組んでの撮影だったようですが、街頭の場面は実際の
吉原の街でのロケで、当時の雰囲気が伝わってきました。
解説（研究報告）の方が示してくれた、当時の娼婦の１ヵ月の収支データや
赤線時代の吉原の詳細な地図（店名入り）など参考になることが多かったです。

>>190
小林先生のやつ？
今度の解説はどなただったんですか？

>>190 たぶんそうです。最初に挨拶された先生が、
「小林です」って自己紹介してたと思います。
研究発表は、中央大学社会科学研究所研究員の三橋順子さんという方です。
とても、詳しく具体的な報告でした。

＞中央大学社会科学研究所研究員の

アカデミック攻撃（ﾌﾟ

花街ノスタルジア
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/

２軒長屋風の建物、出窓とモザイクタイルが残る。
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/hatonomachi/DSCF0032-1.jpg

左端の袖看板の金具が見える。軒先にかかる球形の照明器具に趣がある。
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/hachiouji/OUJI04-1.jpg

入口と２階の飾り窓が当時の面影を残している建物
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/utunomiya/utunomiya04-1.jpg

左の建物を横から見ると、立派な和風木造家屋であることが分かる。
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/kawagoe/kawagoe05-1.jpg

私の勝手な都合で許可を取ることなくデジカメしてしまったお宅の皆様方に、お許しを願いたいと思います。

ＲＡＡ レクレーション・アミューズメント・アソシエーションの略。
進駐軍のための性的慰安所。


ＲＡＡオフリミット令 性病の蔓延とずさんな管理のため立ち入り禁止に。
昭和２４年（1949）４月、ＲＡＡは正式に解散。


赤線・青線 ＲＡＡの解散により失業した女性が街娼となった。
街娼のいる地域は「特殊飲食店」となり、売春が許容された。
その地域（特飲街）を警察の地図で赤く囲んだ事から、「赤線」と称され、その周辺の私娼街、つまりは飲食街の営業許可だけで売春を行う店が集まっている地域、いわゆる非合法売春地を赤線と区別するために地図上で青く囲んだことからこちらは「青線」と呼ばれるようになる。
昭和２２年（1947）６月の全国の赤線従業婦は１５万５０００余人。

闇の女・パンパン ＲＡＡの閉鎖は失業する女性の増加を促し、そうした女性たちの行く末は決っていて、夜の町角で再び春を売るようになっていく。
こうした街娼の当時の呼び方。


婦人矯風会 明治１９年（1886）日本キリスト教により設立。
一夫一婦制、公娼制度廃止海外売春婦の取締りなどを政府に請願。


パンマ 売春防止法施行により失業した女性などが、ホテルや旅館に表向きはアンマ（マッサージ嬢）として出向き、裏では売春を行っていた。

江戸が吉原を中心に開発されてしまったため、町奉行は明暦二（一六五六）年、ついに吉原遊郭街を日本堤は浅草寺裏のへんぴな田圃の一角（現在の浅草・千束）へ移転するよう命じる。
折しも翌明暦三年正月、江戸の３分の２を焼いた大火（後にいう振袖火事）で吉原も全焼。
同年六月、吉原は現在の地に移転するに至った。
これにともない、違法の売春婦であった湯女（ゆな）は全員吉原送りとなり、市中の湯屋約200店も全滅。こうしてできたのが新吉原である。
幕府は吉原が不便になった代償として、移転地は旧吉原の１、５倍の面積（総面積約二万坪）とすること、移転に際して一万五千両を支給すること、旧吉原は昼間しか営業できなかったのが今度は夜も営業してよいことなどを盛り込んだ。
夜の営業が許されたことで、 今度は町人の客が主体となって、町人文化の花が咲く。
吉原細見という吉原のガイドブックによると、享保十三（一六五六）年、二五五二人だった遊女も増え続け弘化三（一八四六）年には七一九七人にもなっていた。
新吉原は幕府の保護のもとに、江戸唯一の公娼地として明治に至るまで続く。

http://okazu.bbspink.com/soap/subback.html

すげえ、ここにけちつけている奴、わざわざID変えるために、日にちあけてレスしてるよ。
ゲラゲラ！

いーから基地外はすっこんどれ。

どうも活気がないね。

バカどもが力尽きたか。

そのようで

過去スレが読めない。

過去スレ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/990399812.html

寒いから冬篭もりです。
春になったら、鳩の街を見に行きたいな。

鳩の街、大好きです。ただ、路地が生きている空間だから、他人の家に
入り込むような緊張感がありますね。写真を撮りたいんだけど、気後れして
まだ撮ることができません。私も暖かくなったら行きたいな。

>>212
他人の家の写真を無断で撮ることに気後れするあなた。
あなたはまっとうな感覚の持ち主です。
その気持ちを忘れないでね。

コレクション的に写真を撮ることには抵抗があります。建物に文化的価値が
あるというのと、今でも人が住んでいる場所を無断で写真撮るというのは
別物だよね。

街歩きは大好きで、旧遊廓地区も良く歩くけど、個人宅の写真を無断で撮るってのは
賛成できないな。本当に好きなら、写真なんか撮らないで、空気のように街と
同化するのがいいんじゃないかね。

具体的に言えば、ひっそり訪れて、ひっそり去るってことだね。写真はプロに
任せておけばって感じ。

このスレ見てると催してくる。
ウッっ！！！！！！

催すなよ。

開催中

歴史を語ることと、
興味本位に他人のプライバシーに立ち入ることは全く別。

何方かが立てた前スレが荒れたので私が>>1の文言で移行しました。
言いたいことは山ほどありますが、これ以上発言はしません。

>>218
その通りですね。日本にかつてあった風俗を語るためのスレッドであるならば、
私は喜んで参加したいです。

ただ、このような公開性の高い場所で、当然今でも存在する特定の地区の話を書くことには
無理があるような気もしています。

このような場所で話を続けると、どうしても「赤線」や「遊廓」という言葉の持つ
インパクトに誘われて、エロティックな話題があるものと思ってやってくる人がいるのは
仕方がないことですし、歴史を語れば現代に至るのも、またやむを得ないことで、現代に
話題が至ればそれによって不快な思いをする住民の人もいて当然だと思います。

好きな人同士が同好会的に会ったり語り合ったりするのはともかく、それを公開し続けることは
もう止めにしたほうがいいような気がするのですが、如何でしょうか。

ネットは無限の広がりを持っていますから、語りたい人同士が集う、
閉鎖された空間で、またいつか、お会いするということで、ここはおしまいに
しませんか。

実際住んでいる人に、住んでいる場所については語られたくないと思っている
人がたくさんいるっていう事実を抜きにしては、このスレは存在できないでしょ。

中途半端に残しておくと、またあれこれあるでしょうから、218が削除依頼するのが
一番かと。

消しましょうよ。このスレは。

私は
90,92,97,116,123,146,163,167,169,172,213,です。

>>219
まったく同感です。
これまでどのように表現して良いか分からず
モヤモヤしていたこのスレに対する感想を見事に言い表してくれました。
私が言いたかったのはまさに219さんが書かれていることでした。

消しましょうよ。このスレは。

>>消しましょうよ。このスレは。

正論で腹たつ事ってあるよね
まさにこうゆうとかな
だいたい、上記の映画、書籍、街によっては
公営の施設にてその町の歴史として取り上げられていたりします
そもそも京都の祇園なんて…[以下略
私は
90,92,97,116,123,146,163,167,169,172,213,な＞＞２２０に
どこぞやの邸宅保存すべしと、君が代歌う市民の＜正義＞を見る
　　いかん、少々熱くなってしまったなあ
人の世なんぞ奇麗事でいく訳など無く
それらを＜消し＞てしまうことによって無菌化するのは
＜文化＞の否定であり正義とゆう名の画一化だと思う。
べつにこれら地区を白い目で見たことは
自分限定だと、一度も無いばかりか
むしろそんな家に一度は住んでみたいと思うのは
このスレ住人に少なくない気がする。

kouka

じゃあなんでこんなに荒れるんだよ。

>>221
それで傷つく人がいる以上、
どうしても続けたいならば実名と連絡先を公開した場でやるべきでしょう。
匿名の掲示板に自分は隠れたまま他人のプライバシーを侵害する行為が
何故擁護されねばならないのか？
「正論に腹が立つ」＝自分はアウトローに魅力を感じる
と言うことなんだろうけど、幼稚で卑怯な言い分としか思えない。
現在、該当地域に住む人には高齢者や低所得者層の社会的弱者も多く、
抗議したくともその手段を持たない事例が多いだろう。
そういうことまで理解した上でもう少し大人が集まる場所を設け、
堂々と文化的、学術的に論議できるなら私自身興味深いと思うが、
２ちゃんねるでやるには馴染まないテーマだと思う。

>>223
>>じゃあなんでこんなに荒れるんだよ。
というあなたの疑問が、一番本質を突いた常識的な発想だと私も思うよ。

自分には悪気はない、だからこのスレにも問題はない、
っていう思考回路しか持てない人が非常に多いんだと思う。
自分のいる場所の性格、やっていることが他人にどういう影響を与えるか、
それを客観視する能力に欠けている人々。
匿名掲示板では時にそういう人の意見の方がストレートで正しく思えてしまう場合がある。
そういう人の思考回路をちゃんとしたディベートで変えることは、
顔の見えないこういう場所では不可能に近い。
だから荒れる。
それによって興味本位の人間の注目も浴び、
こんな場所で自分の住む場所が話題になっているという事実さえ知らない人々の家が、
顔も名前も隠した者たちによって写真に撮られ、生活が他人の目に晒される。
それでも自分を客観視できない連中は、
「自分に悪気はない＝やめる必要はない」
という理論に逃げ込む。

スレを立てた当事者の早急な決断を望む。

>>221
私は90,92,97,116,123,146,163,167,169,172,213とは別人です。

失礼。私は219でした。ややこしくしてすまぬ。

「本物は誰だ？」スレに名称変更して再出発というのはどうだ。

>224>225
そんなあなたたちの高尚な考へを
こんなアンダーグラウンドにほひ立つ２chなんかで展開することなく

関係出版物の版元、その当時の姿を＜フィクション＞で
さも実在人物の如く当該地区を実名でさらした幾つかの映画、
その当時の様を＜歴史＞として公開する公営の施設。

などに、まず向けられたほうがよいのでは？
これらはこんなアングラ匿名掲示板なんかより
もっと大多数に公開されていますが。

>>229
アフォ！
２チャンネルは今やメジャーなメディアです。

よく考えたらここ、２ちゃんねるじゃなくてまちＢＢＳじゃねえか。
>>229
釣られち待ったぜ！

それにしてもスレを消すかどうかがメインテーマのスレなんて、
お前らご苦労なこった。
1はいい仕事したな、お疲れ。

早く300にな〜れsage。

基地がいどもが夢の跡、っつってな。

　↑
sageろ、アフォ！

sageだよsage。

sage進行特別企画（ｗ

このスレちょくちょくチェックしてる人、何人いるのかな？

参加条件は、sage進行ってことで。

あと65、sage続けよう。

計算違うぞ、残り63だろ。
今、62になった。

わっしょいわっしょい（ｗ

age

だいぶ暖かくなったので、
明日は武蔵新田を見てこようと思います。

で、また他人の家の写真を無断で撮るというわけか。

>>241
どこに行こうが何を考えようが勝手だが、公開するのは止めてくれないかな。
迷惑だから。

クソどもはおとなしく寝てろよ！！

>>244
お前が寝てろ。そして起きるな

>>243
公開するために写真取るなんて誰がいってんだよ？
ハローワークがねぇ週末にゆっくり寝とけ。

ageるな

荒れたとこ覗くと気分が悪くなる人間もいるんだよ。

昭和46年発行の「国家売春命令物語」と言う本には赤線のことが
詳しく書かれています。
その中で、昭和25年ごろに赤線街を作ろうとして問題になったと書かれています。
「池上特飲街建設事件」「高田馬場湯の街事件」「王子特飲街」
そのなかで特に問題になったのは池上。
武蔵新田の業者が造ろうとして国会で取り上げられるまでに問題になった。
既に業者がフライングして造ってしまい、それをつつかれて、
11軒の家屋を造ったにも関わらず、手放してたことが書かれています。
また、王子の方は、北区豊島1丁目に怪しげな5軒ほどの家屋が営業を始め
近くに王子小学校分校があったので問題になったと書かれています。
でも結局27年には無くなったとあります。
その建物は現在でも残ってるのでしょうか？
詳しいことを知ってる方は教えてください。

>>248
王子は、数年前に探したが、
らしき建物は見つけられなかった。

う〜ん
そうか。そうだったのか

下げる

あげる

負けるモンかァァァ。。。

クソどもはふて寝してろＹＯ！

武蔵新田の黒いタイルの家って風俗だったんか。地元だが知らんかった。
隣町にも同じ黒いタイルの家があるけど、あそこも風俗だったんか？

黒いタイルは赤線ではどちらかというと地味な方。

睡眠欲・食欲・性欲は満たさないと死に至るぞ

次スレ立てたヤツも死に至るぞ
とりあえずsageろ

そうだそうだ、sageろsageろ。300逝ったらあぼーんサヨナラ夢の島。

>>255／256
そうですね。
武蔵新田は、赤線の建物としては、とても地味です。
だから、一般家屋に転用されて現在まで残ったのでしょう。

>>260
でも、鳩の街は派手だけれど一般家屋に転用されていますね。

俺はこういう家純粋にカッコいいと思うし、そういう家や街に実際住んでみたいんだが、変か？
誰か紹介して！

>>262
自分の足で探せばいくらでも見つかるだろ、
誰か紹介してなんてここで書くこと自体が本気でない証拠、
すでに悪意丸出し、
ここに巣くってるやつらの哀れさって言ったら、

写真に撮るのに(･∀･)ｲｲ! エリアを教えてください

あんたこのスレの214〜230ぐらいを読んだ上で質問してんのか？

>>262 赤線時代の建物は、
吉原の伏見通りとか、洲崎とか、
アパートとして再利用されている建物が多いので、
住もうと思えば、住めると思います。
（洲崎で典型的な赤線カフェ建築のアパートに「空き室有り」の貼り紙を
見たときは、「うっ、住みたい！」という誘惑にかられました）

あと、関西ですけど、京都の五条楽園の旧カフェのアパートに住んでた
友人がいました。

>>266
だったらこんなところでぐだぐだ言ってないで黙って住めばいいのに。バカみたい。
そうやって上から物事見下して、「昔の遊廓の建物って素敵。住んでみたい」だと。
道楽としてはずいぶん悪趣味だな。

↑そういうレスを返すしか能がないオマエもどうかと思うぞ。

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+

:

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ｸﾙｼｲ

そろそろ「三番街」の準備しなくちゃですね。

荒らしだね

たのんます

三番街

ｲﾗﾅｲ

3つ目は「三業地」という名前はどうでしょう。
もっとも三業地は芸者本位の街だが。

それでよろしく

特淫買い

特殊飲食店街

特殊浴場

初めてカキコします。
僕は、１歳から１８歳まで「洲崎」に住んでました。（現在は町田に独り暮らし）
ところで、遊郭には娼婦の性病検査のために病院が併設されていたそうですが、
洲崎の場合、今の都営住宅のあたりにあったのでしょうか？どなたか教えて下さいませんか？

>>284
親に訊けばいいだろ。

>>284
そうです。今、都営住宅が立ってる場所が、旧洲崎病院です。
たしか、小さな表示プレートがあったと思うのですけど。

おい、オメーラいいかげんにせえや。
元遊郭、っつーのは地域住民には思い出したくない過去なんだよ。
なにが姫子だ、どの面さげて姫だぁ？ちっとは考えろや。

>>287
そんなにイヤなら住まなきゃいいじゃねえか。

それ以前に、よその奴に興味本位で自分の家やらをネットで
どうこういわれる側の気持ちを考えろや。

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>>289
その話は、このスレ消滅で無事解決します。

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３００　Get's