■渋谷はもう終わったな◇

渋谷、あいかわらず人が多いが、餓鬼ばっかで
小売や飲食業の売上そのものは下がってるんではないだろうか？
他の街、特に池袋は渋谷より渋谷的になってるし、
なんだか２０年後は浅草みたいに寂れてくるような気がしてならん。
ちょっと心配。

2

クソスレ

下等な人間たちの巣窟

歌舞伎町のお子様バージョン

>>1
浅草のような定番ポイントがないから、
錆びれるときは一気にいくだろうな。

>>1「浅草みたいに寂れてくるような気がしてならん」

浅草みたいなｲｲ風情が無いから、たとえ寂れても
あんな具合にゃ枯れんよ．．．．
渋谷の場合はもっと荒むだろ。

渋谷区道玄坂に住んでるが寂れたほうが住民にとってはいいよ。カッペは死ね。

>>8
ああ、あのダンボールハウスに住んでるのって君だったか

今、8がいいこと言った。

ガキはまだしも、ビットバレーだのアートぶってるやつだの先端だの言ってるやつだの、うざい。
まだ原宿の方がかわいいよ。

そう、寂れた方が良いよ。地元が買い物しに行くのに迷惑。
ゴミをまき散らしたりで、用がないなら来ないで欲しい。

>>1
いや、テナントが入れ替わったりして、常に工事しているところがあるから、
飲食店にはお客さんが入っているよ。

日本人ヒップホップやらの音楽が肌に会わない自分にとったら
嫌いな街だなぁ。
どうしてあんなにガキくささを感じる街なんだろう。

道玄坂こみち（漢字忘れた）はガキ立入禁止にして欲しい。センター街だけで十分。

ガキくささを感じるのは、自分が歳をとったからだよ。

しょうがないことだ。

>>15
なるほど、それもそうだな。。

寂しくなってきたな・・・

渋谷は大人の遊び場が少ない。
具体的に言うと、踊るクラブではないクラブ。
宮益坂・マークシティー辺にちらほら・・・・・。
それ系の場所が増えると、六本木や銀座に流れないのでは・・・？

なんであんなに町中スプレー落書きが多いんだよ。
意味の無い猫の絵とかいっぱい描いてるし。描いた奴はヒーローなんか？

しかし、本当に10代〜20代全般の比率が高いねぇ。
新宿に比べ繁華街がずっと小さいので人が集中するせいか
ハチ公口とか夕方なんてとくにすごい人だけど、
そのほとんどが・・・TSUTAYAとかブックファーストの中に
あるカフェはおそらく日本一やかましいカフェなのではないだろうか？
しかもそのカフェのウィンドの向こうに見えるのもまたガキの山山山。

大人の数なんて実はすでに哀愁の街、上野、浅草以下なのでは？

実はすでにカッペの比率も高くなっていたりして…

＞小売や飲食業の売上そのものは下がってるんではないだろうか？

百貨店（東急、西武）がジリ貧なのは確か。
だが、他はどうなのだろうか。
ガキの町のイメージを払拭しようとしたのがマークシティと
セルリアンタワーらしいけど認知度低いしね。

このあいだ、テレビでマークシティの売り込みしてたぞ。
「大人の街」「大人の街」と連呼してた。いまさら必死すぎ。
もう遅い。

大学生が多かった時代はまだ救いがあったんだけどな。
近年はガキとガラの悪い若者が多すぎ。

渋谷、ガラ悪すぎ。
年齢層は違うけど、ガラの悪さじゃ歌舞伎町と一緒だね。
ガラの悪さを自覚してるだけ歌舞伎町の方がマシかな。

東横・田園都市等郊外に伸びる列車が走ってるからなぁ・・・
井の頭もそうだが、まさか中央線を乗り継いで来る奴もおらんだろう。

俺はプラザの裏の方の飲食店で働いてたけど､そんな酷い奴等は希だった｡

俺、職場、渋谷。青学卒。
何かと渋谷には縁がある。学生時代は好きな街だったし、思い出もたくさんあるけど、
働くようになって嫌いな街になった。色々な意味で渋谷で仕事をするのはキツイ。

南口方面とか246を越えれば、大人もいることはいるよ。
だけど、もう限界じゃないかな。どんなに「大人の街」を連呼したって今以上に
ビジネスの街として発展するのは難しいと思うよ。

地理的に言うと道が細いうえに坂が多い。そこを暇そうな学生や買い物の主婦
たちがダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラ
歩道いっぱいに拡がって歩いてる。
そこをかきわけて進むのは、無駄な時間とエネルギー消費以外の何物でもない。ホント
疲れる。営業で一日に何度も、会社に出たり入ったりしてる者にとっちゃ地獄だ。
車だって駐車スペースが全然ないし。おまけにハチ公方面以外は銀行の数が圧倒的に
不足してる。話にならないよ。

センター街や公園通りみたいな遊び場と、セルリアンタワーみたいなビジネス拠点
を人工的に区分けするのは可能だけど、坂と細道だけは地理的なものだからどうす
ることも出来ない。
ビジネスには不適な街だと思うよ。

渋「谷」っていうぐらいだからね。
駅のすぐ隣に川も流れてるし。
「坂」ってつく通も多いし。

>>29
なぜそんな誰でも知ってる事をわざわざ書く気になったか、小一時間問い詰めたい。

>>30
まーまーまー。
自分が知識のある゛大人゛である事を証明したかったんじゃない？

>>31
いや、地方人が何かで聞きかじって
「こんな事知ってる俺って、もう東京人？(ｴﾍｯ」
と勘違いしたからと思われ。

時々誰も尋ねてないのに、脈絡もなくウンチクを語り出すやつと同じタイプ。

さすが、カッペ率の高い渋谷だけあるな。
都民はもはや寄らない。いるのは地方からきている人間ばかり。

・・・すいません。私、東京生まれなんですけど
利用するのはいつも新宿か池袋なんで、
渋谷の認知度は低めにみていました。
渋谷に暗渠があることって全国的に有名だったんですね。

私も渋谷は５年くらい行ってないなぁ、そういえば。

>34
渋谷川の事ですかね
オリンピックの大工事の時に埋められちゃいましたね

今残ってる場所から宇田川の交差点を通り
交番のとこからハンズの前を横切って代々木公園まで伸びてましたね

春の小川はさらさらゆくよー　のモデルでしたね

渋谷　渋谷　渋谷〜　渋谷が好きーだと〜
あたま　あたま　あたま〜　頭が悪そう〜

渋谷　渋谷　渋谷〜　渋谷に出向くと〜
いなか　いなか　いなか〜　カッペとトモダチ〜

>>37
コード進行もよろしく！

「しぶや天国」

キモいと言わせて　汚ギャルちゃんー
多くて邪魔だよ　上京組
イケてる君たち見習ってー
ボクも悲惨にー　落ちこぼれーるーよー

ハンズ・ラブーホ・マルキュー・Ｈ ＭＶ〜
茶髪・家出・補導・援交〜

＼（＾▽＾）／

*渋谷　渋谷　渋谷〜　渋谷が好きーだと〜
あたま　あたま　あたま〜　頭が悪そう〜

渋谷　渋谷　渋谷〜　渋谷に出向くと〜
いなか　いなか　いなか〜　カッペとトモダチ〜

さあさー　みんなでー　渋谷ーにー逝こうよー
渋谷は修学旅行生を〜　待って〜いる〜（オェ）

*（繰り返し）

ﾜﾗﾀ（ｗ

渋谷のテリトリー汚したな（ワラ

渋谷のテリトリー汚したな（ワラ

>>28
　かなり同意、特に銀行は不便ですね。
　当方渋谷、２４６越えたあたり（桜丘のへん）に住んでいる者です。
自分の住んでるあたりは今まで開発が遅れ気味っつーか、ごちゃついている
地域なもので今まであまり目を向けられてなかったんですが、最近「裏シブ」
とか言われてるみたいで、なんか複雑な気分。
　しかし正直、このへんはそんなには栄えないんじゃないかというのが感想で
あり願望であり。南口から歩道橋越えて、さらにドドーンと坂ですからね。
　一方代官山からの侵食もかなり進んでて、ただのアパートにカフェみたいなのが
できてたり、なんかもうすごいですわ。蕎麦やは眼鏡屋になっちゃうし。

　いかん、まとまりなくなった。まあそんな感じで。個人的にはもう終わっちゃっていいです。
　本屋とCD屋があればもう文句言わない。
　ちなみに、渋谷での待ち合わせはプラザの中がいいですよ。

しかしＥＡＳＴとａｓｉａのあるあたりは無法地帯だな、週末は。
青姦してるやつもいるし。

某書店にいるマネキンが馴々しくてウザい

誰か、駅前の交差点あたりで銃の無差別乱射でもしてくれれば。

スペイン坂は土日混み混み｡俺の職場の支店がWビルにあるから嫌というほど人が凄い｡

こんなデータもある。

参考）　売上が１０００億円以上ある繁華街
１．新宿　（東京）・・・・　５，９７１億

３．池袋（東京）・・・・・　４，３７８億

９．渋谷（東京）・・・・・　１，７９７億

前に読んだ本で「新宿、池袋、渋谷はいずれもベスト10に入る
繁華街で〜」という記述をみたときに「この３つならベスト10
ではなくて５というのがふさわしいのでは？」と思ったものだが
どうやら渋谷だけが９位と足をひっぱっちゃってるみたい。

>>48
あんたデータの解釈変だよ。
そもそも「〜いずれもベスト10に入る繁華街で〜」って何のベスト１０？
全国？東京？

ま、全国主要都市繁華街だとは思うけど。
そうなると駅乗降人数でもそうだが、東京でも新宿・池袋は桁違いに多く、
それ以下に地方主要都市が並んで、それに渋谷が続くのは当たり前。

足をひっぱっちゃってるわけじゃないんだよ。

だが、マスコミでしか東京を知らない人は
「渋谷が東京一の繁華街だや。ましてやオラが田舎の
県庁所在地なんか・・・」と勘違いしている人は
多いと思うぞ。たぶんここって渋谷にあこがれちゃっている
田舎の若者もロムしてるだろうから、暗渠にしろ他の副都心
との比較にしろ、こういう東京の実体を下世話にとりあげて
間違った幻想はといてあげてもいいんじゃないかと思うが。

昔渋谷のイメージソングか何かでザ・ワイルド・ワンズの
「花のヤングタウン」ていう歌があったんだけど、今だったら何がふさわしいんだろう？
それに渋谷は東急グループの総本山なのに、そのご威光とカリスマ性は一体どこへやら。

さっき「とくダネ」で渋谷の落書き特集やってたよ。
「いつのまに渋谷はこんな町になってしまったのでしょうか！！？」
って言ってた。日本一危険で汚い町。終わったね。

これからは目黒。これだね。

渋谷終わりなん？？
おれ大阪在住で渋谷１回行ってみたいと思ってるんよ。
なんや言うて若者にはいい街なんでしょ？？

「なんや言うて」ってどーゆー意味？煽りじゃないぞ。
「なんだかんだ言っても」みたいな感じかね？

>>55
そうです！！解かりにくくてゴメンナサイ・・・
関西弁はやっぱあかんか・・・

誰か54の質問に答えてください！！

>52日本一危険で汚い街
汚い街にはなったな！でも危険ではなくなったな！
１０年位前まではヨソ様には悲惨な街だったが今は田舎者しかいない澁谷
あの金持ちのガキや東急沿線のガキがハバきかせてた頃が一番澁谷らしかった

浅草→銀座→新宿と同じ運命をたどるのは必然。
１９８０くらいから、もうあと１０年くらいが頂点なんじゃないかな？
田園都市線の住人も年取るだろうし、子供も大人になればどこかへ引っ越していくのだろうし。
次がどこになるか、を考えたほうが面白いかも。

終った渋谷に代わる「旬」はどちらでしょう
個人的にはまだ渋谷にとってかわる場所は思い当たりませんが
>>59さんのようにしばらく続くと思います
寂れた歴史で新宿の後に原宿も加えるべし
そして渋谷が続く予定です
上野/池袋/恵比寿/大崎/品川が渋谷を越える賑わいになる可能性はゼロですかね

いや、品川あたり来るんじゃないの？とか言ってみるテスト

代わりもなにもいつから渋谷は旬の街になってたんだ？
90年代以降、変な若者に占拠されて過激な情報を欲しがるマスコミの露出度は
上がったけれど商圏としては金のある大人に逃げられて伸び悩んだはずだが。
渋谷を超える賑わいって？？人の多さではすでに渋谷よりも池袋のほうが
上だが。落とされていく金も。だいたいいつのまに新宿→渋谷なんて
なってるんだ？池袋よりも繁華街としてはずっと歴史は古い、新宿とほぼ
同じ時期に伸びた街。渋谷は今も昔も一番争いとは縁のないプチターミナルだよ。

自分が行かなくなったら「旬」じゃなくなるんじゃ？

マスコミでしか東京を知らない地方の方々は、渋谷が東京でもっとも
賑わっていると思っていたのか・・・マスコミだけみてると
確かにそう錯覚するだろうな。

そもそも「旬」の街とやらを追いかけようとしている人なんて
東京にはほとんどいないのが実態。ほとんどの人が会社や学校、
住んでいるところに近い繁華街を利用しているだけ。
ヒマなのは一部の遊びほうけてる若者だけ。

R246 渡るのが億劫

さすがに渋谷が浅草や上野ほど落ちぶれることはないと思われる。
ちなみに上野駅の一日の乗降客数はいまではなんと！高田馬場よりも
少なかったりする。典型的な終わった街。

やっぱ８０年代後半から９０年までかな
あの頃は男が渋谷を引っ張ってた！皆カッコよかったよ！
貧乏臭い田舎者は場違いで新宿あたりで足止め。
今仕事で渋谷たまに見るとダッセーやつしかいない
マジで終わったとおもうよ

オヤヂが、過ぎ去った青春を懐かしむスレはここですか？

渋谷って、確かに単体としては対して大きい街じゃなくて売上げも小さいし、小汚いガキが多いけど、
原宿や青山と地続きになってるところが強いんじゃないのかなぁ？

という俺は多摩っこ＠吉祥寺。渋谷まで20分。

ｽﾚ違いかもしれませんが、教えていただきたいことが。
渋谷駅〜公園通り中ほどまでの間にコンビニってありますか？
さすがに公園通りには無いとは思いますが、センター街の東急本店よりのｻﾝｸｽ位
しか思い浮かばず、重い荷物を持って宅配便に出さなくてはいけないので
駅に最も近いコンビニを探しています。
Googleで検索しても意外にもひっかからず困っています。

マスコミがどうこうっていうのは、渋谷にNHKがあるのが致命的なような（笑

>>71
坂の途中にあったような気がするが、mapionとかで探しても無いものですね。
なんで渋谷で宅配ださにゃいかんのか謎だが。。。

渋谷って大人にとっても子供にとっても行くとこないような。

区内に住んでても行かない奴多いよ。

>>72
た、たしかになんで渋谷で宅配便？？？って思いますよね
公園通り中ほどに出向し、業務終了後、重い備品を社に送りたいのです、、、
大きくて重いので、出来る限りさっさと送ってしまいたくて。
何時に終わるか不明＆きっと遅い時間のため集配も呼べず、、、

自己ﾚｽになるのですが、、、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞで業種、住所を絞って調べました。
センター街ﾏｯｸのはす向かいﾎﾟﾌﾟﾗが一番近いようでした。
こんな用事でｽﾚ使ってしまい、申し訳ありませんでした。

そういわれれば、駅の近くにコンビニないね。

職場が南口なので渋谷に行かない訳にはいかんのです。
ハチ公側じゃないだけマシか・・・

しぶや嫌い。

公園通りのパルコ過ぎたあたりにファミマがあるよ。
遠い？

東京で27年間生まれ育ってるけど、
いまだに渋谷って3回ほどしか行った事がない。
ついでに原宿は1回も行った事がない。

とにかく人が多くていやだ。

渋谷や原宿は駅前に何もないので（特に渋谷東口前の明治通りは殺風景で悲惨）、
自然とみんな街の奥の狭い路地へとはいって逝くから、どうしても狭くて
人が多くてゴミゴミしているように感じてしまう。

駅ビルがパッとしないのもあるが、むしろ地下街が閑散としてるからかな。
他のターミナルだと地上と地下で人の流れが半分くらいに分けられている
ものだけど、渋谷に限っては地上にどんなに人がいても地下には驚くほど
人がいない。とても有数の繁華街の地下とは思えず、その光景は最果ての
地下鉄駅コンコースのよう。だからそのぶんハチ公口のスクランブル交差点に
人が一極集中してしまい混んでしまう。

＞駅ビルと地下街
確かにぱっとしない。私は５年前に上京してきたんだけど、これがあの渋谷？って思ったよ。
マスコミ情報で東京の中心と思い込んでたからね。

ただ、東京の地下街って何処もぱっとしないような･･･。あちこち行ったことないから分からないけど。
なんか単なる通り道って感じ。福岡市天神の地下街みたいなとこないんでしょうか？

地下街で凄いと感じたのは大阪。あそこは地下そのものが街になっている。
東京の地下街にはとてもあれほどのものはない。

東京駅の八重洲の地下街はもともと駅自体がそれほど集客力がないし
客層からもあまり賑わっているように感じないのはしようがない。

地下街ではないが地下に一番人が多いと感じるのは池袋ということに
なってしまう。あそこは駅自体が地下だし2大デパートの入り口も
地下なので地下に人が多いのはあたりまえだが。休日に寄ると
あれだけ幅の広い通路が人で埋め尽くされているので、愕然とする。
ここは5年後にグリーン大通りの下に地下商店街を作るらしいが。

渋谷の「しぶちか」は日本最古の地下街らしいが、存在をすでに忘れられている。
ちょうど「しぶちか」の上に109やQ-FRONTといった渋谷の顔があるので
みんな地上を通ってしまい、地上と地下で人の流れがまったく分散されていない。

結論。東京には成功しているといえる地下街はない。

地下街と言っているのに「地下そのものが街となっている」というのは
おかしかったな。とにかく大阪はすごかったよ。単に規模が大きいだけでなくて
地下商店街の交差するところに噴水やらシャンデリアやらなどがあって豪奢。
福岡の天神はしらないが、こういうところを知っている人にとっては
東京の地下街なんてただの通路にしか見えないだろうね。新宿のマイロード
も地味なイメージしかないしな。

>85
名古屋とかも地下がすごいけど、地下がすごいと地上のお店が寂れるので
あまりよくないと思うんだけど。
丸の内の辺りとかもそういうこともあって地所が一生懸命地上を良くしよう
と頑張っているんじゃないかな。
地下はあくまでも通路と割りきったほうが良いと思う。

渋谷は流行発信地といわれているけど、最近渋谷発の流行って何かあるの？

書いた直後に板の引越しで消えてしまったので、再カキコ。

渋谷は、駅が谷にあるので、大きな地下街が作りにくいんだよ。
駅前でB1でも東急本店ではB2やB3になっちゃう。
南口や東口だともっと大変。

まだしばらく先だけど東横線の駅を東口のバスターミナル下に移す予定がある
そうなのでそしたら多少地下街が広くなるかもね。

　新宿みたいに、かなりの距離でも地下で移動できるようになったら便利なんだがなー
　東急東横店は良くも悪くも、オバハンくさい雰囲気が抜けないねー　なんどもリニュしてるのに。

坂うざい

東急こそが、渋谷をカッペとDQNの天国にしてしまった張本人。
長期的展望も節操もない急激な乱開発が招いた結果だよ。

109も親子連れが増えていく一方だしな。。。

自分的には、ＣＤ・レコ屋とライブハウスとコンサートホール、そして東急ハンズ
があればいい。渋谷で飲食・お茶や他のショッピングをしようという気にはなれ
ない。

ただ、音楽関係の情報・物流の点では海外のアーティスト達の渋谷の評価は高い
ようです。しかーーし、渋谷が新しい文化の発信源という訳ではない。

海外の音楽関係者は新宿西口のブート屋を知らないのか？

海外の雑誌には原宿の奇抜な格好の連中と渋谷にたむろする若者を混同している記事が多い。

>東急東横店は良くも悪くも、オバハンくさい雰囲気が抜けないね

船橋といったら船橋ヘルスセンター。東横といったら東横のれん街。
のれん街と言われるとどうしても人の良いおばあさんのイメージが。

>東急こそが、渋谷をカッペとDQNの天国にしてしまった張本人。

でも、それは仕方がないのでは？商圏の大きさや集客力では逆立ちしたって
新宿、池袋には敵わないのだから、若者の街としてのイメージを前面に
押し出したのは渋谷が上野のようにならないための正しい選択だったかも。
もしそうでもしなかったら東急百貨店のババ臭いイメージに象徴されるように
「渋」の字も災いして渋谷は確実に古くさい街として上野化してたって。
ただでさえ近くに大きな公園がある点、駅前はヘボイが商店街は発達して
いる点、西郷さんの像に対するハチ公など、上野と渋谷は共通点が多いんだから。

>>109も親子連れが増えていく一方だしな。。。

そうなの？ミニモニ好きの小学生とそのお母さんとか？

ちなみに、もし本当に小学生が渋谷に増えているとしたら、渋谷にとって
致命的な終末現象だよ？DQNや田舎モンが多いぐらいならまだいいんだよ。
若者の街渋谷にとって小学生に飛びつかれるのが一番タチが悪い。
プリクラ、たまごっち、キックボード・・・枚挙にいとまがないが、
なんといっても彼らは若者起源の「ブームの始末人」なんだから。
子供が真似しだしたとなるとプライドからか、高校生以上は潮が
引いたかのように一斉に離れる。これは若者の心情を考えれば当然。

確かに109-2の色使いはコドモっぽ過ぎるだろ？とは思っていたが・・
それにマスコミの渋谷の取り上げ方は渋谷そのものを小学生に
ブームとして伝えるかのようなやり方だったからなー。まぁ、小学生の
行動特性から行って繁華街に自ら出向くのは限度があるだろうけど。
もし、本当に小学生が増えていったらそれは渋谷にとって死亡宣告。
20年も待たずに浅草化します。

映画関係はdoーよ。
ミニシアター系から大手配給系まで充実してるのでは?

渋谷の「し」はシネマの「し」

渋谷は品川に客を奪われるってことはないの？

>>99
何の客を奪われるの？

ホテルや映画の客とか。太田、品川、目黒区住人の普段利用する繁華街としての立場とか。

終わってネェよ。
これから始まるんだよ。

品川って ホテル以外に連想できない

渋谷がカッペの注目度とは裏腹に90年代以降一貫して
都民の利用者が離れつつあることのソース。

http://rcm.cside4.com/thesis/st109.pdf

映画、CD、本屋、公園
この４つがあるからとりあえず渋谷でいいや。でも地元だからこれでいいやと
思うけど、わざわざ遠くから出向くに値する街かどうかは？　ちょと疑問

逆にこれから来るぞって町は何処？

千葉の田舎から2ヶ月に1回くらいの頻度で
渋谷に買い物に来ます（電車で）。
映画見て買い物もするというパターン。
ミニシアター系の作品が好きなので、地元の
ららぽーとでは不満なのでした。
渋谷ロフトで腐るもの（食品）以外の
ほぼすべての日常品の買い物を。
大荷物を持って千葉まで帰るのはイヤなので
宅配便で送ってもらい、満足して帰宅するのでした。

キャバクラのキャッチがうざい。

渋谷でラーメンといえばチャーリーハウス！
みんな好きだよね？あと、100円で高松讃岐うどんが
食べられる店が渋谷にできたそうだけど、
どこにできたか知ってます？

上京してしばらくは渋谷の雰囲気に馴染めなかった。
職場が渋谷になったら、アッサリ慣れましたが。

↑マルキューget？

渋谷、新宿、池袋の中では一番新宿が落ち着く。一番落ち着かないのは渋谷。

あ、ほんとだ。マルキューだヽ(´ー`)ノ

俺も新宿が落ち着く。あの汚さがいい。あと渋谷みたいに坂ないし。
逆に落ち着かないのは池袋か。イメージ的に「北の玄関口」って感じがして、
ちょっと離れたら即田舎、という感じがするので。
　
渋谷？　道狭い。坂多い。疲れる。

どこも落ちつかねーよ。
新宿はあらゆる目的地が広く分散されているので移動に疲れる。
ヒマなときでないと街全体をまわりきれない。
池袋は駅前に全てが揃っているので便利だが、サンシャインシティや
アムラックスまで足を伸ばすとなるとなるとやはり疲れる。
渋谷は宇田川町だけにごちゃごちゃ〜とめぼしい物が集まっているので
街をまわりやすい。

池袋住民としては、池袋は落ち着く町なんだけどなぁ。
東口はうざいけど、西は静かですよ。渋谷、新宿より全ての規模が小さい、
クリスマスには人口が減る、そんな素晴らしい町です。
「北の玄関口」・・・確かに・・・
ただ、新宿渋谷と同列に出されるのが意外。昔は狸が出たのに。

>>116
駅の乗降客数も地域の商店の総延床面積も商店の総販売額も全て
新宿＞＞＞池袋＞＞＞渋谷なんだがな。

つーか、あんた池袋を貶めようとしてわざと書いてるだろ？

新宿も渋谷も池袋も、落ち着く地区とそうじゃない地区が人それぞれ
あるんじゃないの？ 池袋はサンシャイン通りはちと苦手だけど
南側のジュンク堂近辺とかは好きでよく行くよ。

実は漏れ渋谷に住んでるんだが、駅の西北（宇田川町方面）は
行くたびに鬱になるけど、東口と南口はわりかし落ち着く。
若者向きの店が少なくて、人が少ないだけなんだけどね。

全ての規模が小さいといったら渋谷でしょ？
駅、デパート、家電量販店、書店、高層ビル、
どの施設をとっても小規模。唯一CDショップが大きいけど。
おれは渋谷が最も近いんだけど池袋駅の巨大なコンコースが
人でいっぱいになっているのを見たときカルチャーショックを受けたよ。
渋谷のJRの駅がすごくショボく感じる。
あと、PCサプライ系の充実した店がないのも勘弁。
とにかく渋谷は使えない街だよ。
渋谷で狸はみたことないが代々木に猿はいるぞ。
つうか狸がでたころから住んでるって何歳だ？

>>118
神宮前の人ですか？
西でも東急本店の裏にはいるとそこはもう閑静な住宅街で
駅前の喧噪との対比が好きだよ。

日本一の地下街は川崎だと聞いたが？

>>119
PCパーツ買えるショップ、T-Zoneなくなっちゃったね。J&Pもなくなったし。
でもタワレコのはす向かいのDOS/Vパラダイスはけっこうパーツが
充実してるよ。安いし。あと、以前カメラのドイだったところに
「なかぬきや」とかっていう関西系ディスカウント屋ができたけど
その地下にTWO TOPが今月出店するらしい。パーツも扱うかな？

>>120
いえ、渋谷区渋谷ですw
松涛や神山町、富ヶ谷の方は漏れも好き。松涛もいいけど、
富ヶ谷は庶民的で落ち着く。

あ、今書き込む前に見直したら、PCパーツじゃなくて「サプライ」
だったね、ｽﾏｿ。 宮益坂にOfficeデポならあるけど・・・
あと道玄坂をのぼってって円山町に近いところに何かなかったっけ。

もう渋谷は終わってます、あそこは厨房の街。
１８〜２４才くらいの奴等はいま恵比寿。３年後には品川。
間違いのない事実。

渋谷のJRって山手線のホームが2線あるだけだっけ？
ショボくみえてもしようがない。埼京線ホームは渋谷ではありません（苦笑

ＧＷの渋谷や代官山を車やバイクで走っていると、カッペ観光客が車道を堂々と
歩いててウゼぇ・・・
ドキュカップルがよそ見しながら車にまっしぐらで突進してくるし。

田舎のあぜ道じゃねえんだぞ！

>>122
T-zoneが撤退したのは痛いな・・・

ビットバレーとして注目されていた時期、Q-frontや周辺ビルにPCショップが出店する
計画だったのも立ち消えたし。

ビットバレーはパーティー好き虚業ベンチャーDQNの巣窟だった事からしても、失敗
だったね。

>123
今恵比寿だね。確かに。
でもそっから品川に移動するかなー？しかも３年後？

そもそも渋谷とITは相性が悪いと思っていた。
渋谷＝若者＝最先端＝ITという単純で愚劣な発想が根底にあるのだろうが
わざわざ遠くから渋谷に集まるような連中というのは典型的な旧来の
ストリート、アウトドア系の人種であり、間違ってもDOS/Vパーツを
あさりまわったり、ネットの世界に入り浸るなんてことはしない。
彼らにとってのITとはせいぜいケータイでチマチマとメール交換
するぐらいが関の山ではないだろうか？

それに渋谷の強みといえばＨＭＶやタワーの1号店やTSUTAYAに
代表されるように音楽パッケージの品揃えの豊富さにあるが、
楽曲パッケージの小売店なんてIT革命によって真っ先に廃れるものの
代表格だし。これこそ最近加速的に普及しはじめたネットによる
音楽配信によって必要なくなる。ITと渋谷は水と油だよ。

それにあれだよな。渋谷といえば「○○が渋谷をジャック！」的な
タイアップの名所であるから、このスレでもマスコミ露出度が高いと
言われているんだろうけど、ＢＢバンド環境がほとんどの若者に普及すれば
こういったアピールの場もネットに移行して渋谷は役目を終えるのでは。
ハチ公口をジャックするよりもYAHOOのトップをポップアップウィンドで
ジャックしたほうが遙かに多くの人の目に留まるようになると思うし。

2ちゃんなんかもこういうタイアップをたまにすれば知名度もさらに広がるし
広告収入で運営も安定するしで一石二鳥だと思うが。

>>117
被害者妄想酷いな、あんた（藁
商店の総延由佳面積とか持ち出すところが田舎くさいなぁ。
昔から住んでる人間なんて、116みたいな認識だよ。

学術的にも商業施設の売場総面積というのは交通の便と並んで
もっとも大事な要素だぞ。同じ様な中小の店がいくらたくさん
あっても、品揃えがかぶるだけで魅力がない。消費者にとって
選択できる商品の幅が広がる大規模店の充実こそ大事であり、
小規模の店がひしめく渋谷はそこが泣き所。
後発の池袋にも勝てない理由はそこにある。

池西まんせー

繁華街として捉えるか生活の場として捉えるかによって違うから
考え方が噛み合わないだろうけど、後者の立場からすると
どこの繁華街に勝った負けたは興味ないけどなぁ。
渋谷が静かで安全でそこそこ便利ならいいよ。
一部の地区を除けば、まあまあいいんじゃないかな。

東急や西武などの商業資本や商店主は人が集まって
ほしいんだろうけどね。

池袋っていつのまにかナンジャタウンや水族館、アムラックスなんかの
新宿にもないような観光施設が充実しているのな。でもサンシャインが
できる前の池袋なんてさびしかっただろうね。
って、ここは渋谷のスレか（ｗ

>どこの繁華街に勝った負けたは興味ないけどなぁ

同意。数字の上では池袋の方が上なんだろうけど、同じ東京なんだから
各商業地を使い分ければいい。

渋谷駅はすぐ外に出られるからイイ。埼京線は知らん。
池袋駅は結構歩かないと外に出られない。そしてよく人とぶつかる。

今、池袋に住んでるけど、荒川線の駅くらいの規模の駅がベストだと思ふ。

池袋は綺麗な格好した女の子が多くて好き。
渋谷はキタナイ。

>池袋は綺麗な格好した女の子が多くて好き。

それもかなり間違っていると思うが（ｗ
つーか池袋の話はもういいよ。

あくまで百貨店の話ね。

渋谷も以前（２年くらい）よりは良くなったと思うけど、相変わらず歩き煙草や
歩道をふさいでるような奴が多い。

>>123
20歳前後の人たちは、恵比寿のどこで遊んでいるのですか？
当方すでに中年、若者風俗への単なる興味。
本題から離れるのでsage

>本題から離れるのでsage
失礼、「まち」でしたね

>>125
禿げ同
何で歩道を歩かないんだろうか？
渋谷、恵比寿、青山、麻布等雑誌で紹介される街で特によく見かける。
安全意識がないのでしょう。注意欠感障害なんだろうな。口開いてるの多いし。
撥ねられても文句言えまいだろうが、道交法という矛盾した法規では車側に過失大ということになる。

あいつら確信犯の当たりやみたいなもんです。
どんどんクラクション鳴らしましょう。
だって気がつかないんだもん。

何か…、こう…、
私鉄の駅前商店街の拡大版って感じなんだよな、渋谷って。
地元の大地主、東急様が一人で切り盛りしてるみたいな。
今は流行ってるからいいけど、飽きられたらモロそう。
考えてみれば、都とか国レベルの主だった公共施設や象徴が無いよね、渋谷って。
東京駅丸の内方面の皇居とか、日比谷、霞ヶ関の官庁街、上野の上野公園、新宿の都
庁…みたいな絶対的なシンボルがあれば、時代が変っても街そのものはそれなりに
生き続けられるんだよ（商圏としての街とは別の意味で）。
民間人の力がやたらもてはやされてる時代だけど、限界はあるよ。
やっぱり多少は官にも入ってもらわないと。
ハチ公だけじゃちょっと…ネ。

ふと、思ったんだけど

ふしぎな　ふしぎな　いけぶくろ〜♪
東は西武で　西東武〜♪
た〜かくそびえるサンシャイン〜♪
ビーックビックビック　ビックカメラ♪

って歌、渋谷のビックカメラでも流れてたっけ？？

>>143
かなり昔から歌詞はなくなっているが・・・
ＣＦだって使ってないだろ。

>>141
恵比寿住人だけど、恵比寿エリアはまだそういうＤＱＮが少ない。

でも代官山駅周辺、特にアドレスの周りとキャッスルストリートは惨い。
一瞬歩行者天国になっちまったかと思うぐらい、車道も歩道もない状態。

フェラーリが通行人で立ち往生してたら「スゲー、ふぇらありだぁ〜」とか言って
立ち止まって見ているぐらいだから、進路妨害意識が全然ない。ハァ・・・

>>144
やっぱりそうですか。
今日、池袋に行ったらビックカメラ東口店の前でこの歌詞が流れていて
ふと、このスレを思い出したのさ。

>>146
正確に言うと日本語歌詞がながれてない。
インスト＆英語バージョンが流れている。
新宿も同じはず。

ちと調べたら、こういうことだった。

・オリジナル版
１．不思議な不思議な池袋
東が西武で西東武
高くそびえるサンシャイン
ビーックビックビックビックカメラ

２.若者集まる池袋
うれしいカメラの店がある
ビデオも時計もそろってる
ビデオもヨドバシカメラ

３.良いママ 良いパパ 良い家族
電化製品 そろってる
いつでも みんなの 合言葉
家電もヨドバシカメラ

４.テレビも ラジカセ オーディオも
安くて何でもそろってる
だれでも 知ってる 良いお店
みんなの ヨドバシカメラ

・新宿版
１.丸い緑の山手線
真ん中通るは中央線
新宿西口駅の前
カメラはヨドバシカメラ

２.若者集まる新宿に
うれしいカメラの店がある
ビデオも時計もそろってる
ビデオもヨドバシカメラ

３.新宿西口駅前に
大きなカメラの店がある
パソコン ワープロ そろってる
ゲームもヨドバシカメラ

※オリジナル２・３・４は地名を入れ替え３・４・５となる

あとは地名を入れ替えた札幌版があるらしいが、それ以降他店は英語版が
使われている。

Running in a circle is the green Yamanote Line.
Cutting through the middle is the orenge Chuo Line.
Hurrｙ out of Shinjuku,west exit there.
you'll find Yodobashi Camera．

　代官山は確かにひどいね。大体、決して広くはない街なのに無駄に人を集めすぎてる。
実際くる人たちがどれくらい代官山でお金を落としてるかも疑問だし。
　小学校の時の友達の家（キャッスル近辺）なんか悲惨だよ。ほんの１０年前はフツーの住宅地で、
わりと奥まったところにあったのに、なんかわけわかんない店がたくさん出来て、
すごく騒々しい場所になってしまった。だって家のすぐ隣がワッフル屋だよ？
どう生活しろと？　別の友達の家のへいには落書きされちゃうしさー、
　秩序がなさすぎ。

鴬谷街→鴬谷町

>>148
あれ？ビックとヨドバシが混ざっててよくわかんない。

あ。ほんとだ。
どっちだかはっきりしろーっ（ｗ

もう終わったな。なんて思えるならまだいい。渋谷なんてとっくに終わってるって。
所詮、東京の田舎の衛星都市。でも昔（といってもそんなに経ってないけど）はもっと高級感あったけどな。
今はもはや貧民街だね。本物の東京人は渋谷駅を利用することはあってもわざわざ街には近寄りません。

「終わった」といいながら、スレ立ててこれだけ書き込みがあるということは・・・
本当に終わってれば、スレさえ立たないのでは？

・・いや、ちょっと突っ込みたくなった（笑

終わった終わったとかいいながら渋谷を使ってる人間がいるってこった。

辛辣ながらもまっとうなことをいってたスレなのに
ずいぶんとまた根拠もなく極端なことを言う奴が現れたな。
本物の東京人ってなんだよ（藁

>>150
鶯谷はまだいいよ・・・
桜ケ丘方面はともかく、観光客用の店が少ないからユニオン近辺へ買い物行っても人が
少ないし。
山手線近くはカフェとか変な眼鏡屋ができてヤバくなってきているけど。

代官山のワッフル屋・・・階段のアレだよね。
あそこってほんと民家地区の一角にあるから。
ジベタDQNが座り込んで食べてるし、バカ声で携帯掛けてるし、地上げ屋の嫌がらせ
並に被害をうけてるんじゃ？

代官山はタグというか変なラクガキも増えたし、朝になると食いカスが大量に散乱していて
地元住民は毎朝の掃除で泣きそうらしい。

うちは恵比寿西だからまだ被害は少ないが、これからの季節は終電に乗り遅れたDQNが
路上で酒飲んで「ギャーハハハハ」とかバカ話して騒いでいる事があるよ・・・

昼間、猿楽橋の恵比寿側で大勢のドキュソがボーっと線路を眺めているけど
あれって何？
そばにあるＡＶ屋のエキストラにでもきてんの？

とりあえず、自転車とか歩いて通るとき邪魔なんだけど。

>>159
　多分、そのそばにある「Sなんとか」つー店に入るための行列だと思われ。
　休みの日なんかは必ず行列ができてるよ。ハリランみたい。
　ちらっと外からのぞいて見たことはあるけど、なぜそんなに人気があるのかはよくわからない。

>>158
　確かに鴬谷町近辺はまだましな方だと思うんだけど、最近新しい店の波がものすごいと
　肌でひしひし感じてて正直怖い。山手線近くの眼鏡屋って元そばやのことかな？
　別に、再開発されるところがされるのはかまわないんだけど、住宅地との区別が
特になくなされてるって感じがして、なんだかとても鬱。
　ちなみにワッフル屋はそこで当たってます。

　って何か渋谷の中心地の話からそれてしまった・・・すまんそん。

渋谷にスタッフって店があった頃が懐かしい。
ビルボードも良かったな｡
あの頃はDQNなんてあの街に入れなかった。

今は歩きづらくて行きたく無い街ﾅﾝﾊﾞｰ１。

歩きづらいといえば、駅前やセンター街はともかくも、
夕方以降の文化村通りの歩きづらさはなんとかしてほしい。
歩道が狭いうえに、チャリや呼び込みが道を塞ぎ、
バカップルがトロトロ歩いてるからなんだろうが。
それにしてもなんであの道あんなに混むんだ？？？

>>162
禿同！！
そしてゴミをそのへんに捨てるな！！
持ってかえれ！！

>>162
そうそう。鈍器の前とかね。

ごめん。自レスしちゃった（バカ）。
>>163さんに賛同で、
「ドン・キホーテの前あたりでゴミすてるなドキュソ野郎！」の意味です（ｗ

鈍器消えてほしいです、マジで。
基本的に渋谷は何処でも歩きづらい・・・

>>160
恵比寿スレにも書いてたけど、桜ケ丘・鶯谷は「裏渋谷」（ﾄﾎﾎ・・・）ということで
渋谷駅から代官山・恵比寿にかけてのDQN周遊コースになっているから、スレ
違いではなさそうだよ。

>>162
道玄坂の車道側にチャリやバイクを停めるのはやめてほしい・・・
さらにチャリなどが停まっているところに車が二重駐車するのは、もっとやめてはしい。
ナンバー見ると、野田、熊谷、袖ケ浦とかばっか。
昨日なんか室蘭なんてのがあった・・・

>>168
あそこに自転車停めている連中って池尻・三茶方面のが異常に多くない？
玉川通りの自転車って驚くほど多いし、車道の右側を平気で走っているDQNがいて
肝を抜かす。
天下の２４６でだぜ！

道に迷って他車の迷惑も考えず、ふらふら走っている車も多いね。

正直、もう渋谷終わってもいいです、これ以上DQNが増えるような要素が増えたらたまらん。

渋谷区にロードブライシングを導入すれば大儲けｏｒＤＱＮ侵入障壁になるのでは。
当然、電車賃にも適用。

終わった、いうより
そもそも渋谷って始まってなかったんとちゃう？

>>172
Kids Returnのエンディングをまねしたいドキュソ発見！

田舎モンのコンプレックスをくすぐるマスコミの悪質情報に踊らされて
渋谷にあこがれちゃったバカどもが大量に生成されたことにより
渋谷とその周辺がどう終わりつつあるかがわかるページを発見。
怒りがこみ上げてくる。もう渋谷にくるな！！！

http://www.real-utopia.com/shibuya/rakugaki.htm

地元としては目黒とか品川くらいに人が減ってくれれば
うれしい　今は人が多すぎ

>>173
ﾄﾞｷｭｿはん、反応してくれて、おおきに。
けどワシ、その映画見てへんのや。
ごめんなぁ〜。
あんさんも終わっとるなぁ、渋谷と一緒やで（ｗ

地元民は地下使いましょう。そんなに広くないけど、ウザさは多少緩和されます。

俺もスクランブル渡らずにしぶちかつかってるよ〜。あとペット用品「さとう」にはよく行く。

>>176
関西方面の田舎ものは、道頓堀とか難波に逝っとけ。

>ウザさは多少緩和されます。

緩和され過ぎて驚異的なガラガラ状態に遭遇してしまうことがあるんですけど…
あと東急本店も。

>>179
わてのカキコ見て関西人や思うとるアンタ、かわいそうやなー。
エセやてこと、ホンマの関西人ならすぐわかるわ。（藁

>>181
じゃ単なる田舎ものだ。
しかも高卒（ｗ

>>182
何故に学歴が・・・

>>181
しかも足が臭い（ｗ

>>182
学歴もってくるあたり頭の程度が知れる。

>>182
つまりこういう奴らが多いから渋谷は終わった。

>>185-186
君たちのような高卒ドキュソが渋谷を荒らしているのです。

ＴＶでスプレー落書きや、プチ家出している連中が出ていたけど、皆低偏差値か高卒だった。

渋谷は住む場所としての環境は、便利とはいえ最悪のようですね。
働く場所としても、車両を利用する人にとっては評判が悪いみたいだし、、、
CD屋と映画館以外に他の街に誇れるもの無いのかよ。
あっ、裸撫穂はどおよ。

何故に高卒・・・？

>>187
余計なこと言ってスレを荒らしているお前が一番DQNなんだよ。
高卒は渋谷に落書き、大卒はBBSに落書きか？

>>142
>やっぱり多少は官にも入ってもらわないと

公共放送(NHK）があるじゃん。スタジオパークなんかちょっとした
スポット・・・かなぁ（自信なし）？
まぁ、渋谷にランドマークがないというのは同意。
でもどっかの大ターミナルのように巨大なランドマークや化け物百貨店が
なかったおかげで代わりに商店街が網の目のように発展したんだと思う。

官公庁は普通にあるよね。
どこにあるんだかよくわからない（笑）他の区の区役所に比べて、
比較的（あくまでも比較的）駅に近いところに区役所があるし、
警察は湾岸署並の派手なのが立ってるし。。。
むしろ民間（主に２企業）が相対的に強すぎる、ということか。

警察署、意外とわかりにくい。
駅前や歩道橋など、見えているにも関わらず尋ねられた事数知れず。

中学生になるまで渋谷警察署の場所知りませんでした・・・恥

渋谷のいいところは、駅が比較的小さいことだと思うんですが、どうでしょうか？
だって新宿とか池袋とかだと、駅から出るだけで迷うこともあるし、
面倒だな・・・って思うことも。

渋谷の場合、新宿池袋と違って、路線が地上で交差しているから、駅が小さく
見えるというのもあるかもしれない。
渋谷駅そのものは結構複雑な構造だと思うが、外には簡単に出られるね。
変だな。

地元の人間は駅前は歩かないからなあ
地下も不便だから使わない
だいたい宮益坂方面は文化会館の屋根付通路
道玄坂は井の頭線の脇から今は抜けられるようになったからまあ便利
公園通りなんかは地元の人間は行かないよ歩道狭いわ人多いわ最悪

マークシティはどうよ？
テナントではキハチカフェがいちおう目玉なのか？

>>197
そういうＤＱＮな君には渋谷に来て欲しくない

五島プラネタリウムが閉館してから、あんまり澁谷に行かなくなったな。
駅から外に出ないで行けたので時々ぶらっと行ってたの。最近はハンズ
くらいしか利用しなくなったヨ。
割と好きな街なんだけど、コドモが多すぎて俺にゃ歩きにくい。あと
街が賑やかすぎて(街頭ライブ含む)、耳が少々痛いぞ。ちょっと大通りを
外れれば、閑静な住宅街なんだけどねぇ…。

ハンズとその周辺のレコ屋によく行きます。
あれだけ多種のレコ屋が集まってる所は他に無いから重宝してます。
ビデオセンター方面から自転車で入っていくから人が多いのはあまり気になりません。
あと、博多天神の店長らしきオヤジの態度がむかつくです。

渋谷駅って小さいか？
ハチ公前出口から並木橋側の埼京線出口の距離を考えると
とてつもなくデカイ（ムダに拡がってる）駅だと思うが。

>>201
あれは、おんなじ渋谷駅として考えちゃだめだろう。

東京駅の総武線ホーム<->京葉線ホームよりはましだけどね。

>>201
それはデカイというより細長いだけでは・・・

>>201
おまえ埼京線をハチ公前から使おうという考えがそもそも間違いだよ・・・
東京駅の丸の内から京葉線のホームを使うようなもの。

山手線で新宿まで乗って乗り換えたほうがまだ近い。

　埼京線をひくことになったとき、本当は線路沿いのサンクスのあたりに改札を
作るはずだったときいたことがある。住環境悪化を懸念した住民の反対もあって、
ああいう形になったみたいだけど。間違ってたらごめんね。
　まあ、埼京線とかいって普段使わないし、あんまり関係ないけどね・・・

>>205
っつーか、単にスペースがなかったぢゃ？
いつの間にか鉄スレと化してしまっている・・・。

渋谷の住人には埼京線乗るなっていってるようなホームだな。
だったら通過すりゃいいじゃん（笑
恵比寿停るんだから渋谷いらんよ。

ちなみに湘南新宿ラインも埼京線ホームですよぅ。
横浜の人は東横線と湘南新宿ラインではどっちをよく使うのだろう？

類似スレ発見。
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=997185929
論調もほぼ同じ（ｗ

ということで、ここは以降埼京線ネタスレということで（＜いいのかよ？）

>>205
南口再開発という事で、地元商店街＆住民の請願があったからあの位置になったはず。
それでメトロポリタンもあそこに誘致した。

>>209
ここはマターリ渋谷総合スレということで。

>>209
渋谷の終末感を味わうスレということで。

>>210
漏れが住んでるマンション、
以前は「渋谷駅徒歩１０分」だったけど、
あの出口の建設工事が始まってから「徒歩３分」に変わりやがった。
詐欺だよねー。

>>213
嘘じゃないじゃん。

って有価、できることわかってたんなら１０分の方が詐欺じゃん。

あんなとこ立ち止まって遊ぶ場所じゃない
レコード屋多くて家から近いからしょうがなくいくけど
ああ、お洒落ビッチ眺めるには飽きない街かもね、
80％は地方出身者でなおかつDQNだけどね

ハンズ前でたまに見る女子行列はいったい何なんだろう
と思っていたら、松尾スズキがSPAだかﾀﾞｳﾞｨﾝﾁだかのコラムで
このことを書いているのをﾊｹｰﾝ。
何やらｲｹﾒｿ(ﾀﾚﾝﾄ?)と数分喋るためだけに並んでいるらしいんだが
やはり詳細はわからず。誰か知ってる人いる？

>>216
君もＤＱＮの集合には入っているような・・・

渋谷生まれの渋谷育ちだけどあの人混みは全然馴れない
行くたびに疲れてしまう

　２１９さんと同じく渋谷育ちですが
　子供の頃より今の方が疲れます。変なキャッチに声かけられることとか多くて
非常にウザイ。いきなり肩とかに触れられるとすげー不快。キャッチ氏ね！！

>>217
J-WAVEだかTFMのスペイン坂スタジオに
やってくるゲスト出演者を見る行列だろ。
音楽番組だから大物アーティストがガラス越しに見られる。
客寄せパンダと一緒だな。

元住人なんだけど、折れが高校生のころ、
ビデオスタジオの裏手にあるハンバーグステーキ屋によく行ってた。
安くてマジでうまかったのだが、いつの間にかはやりだして味が落ちた。
と思ったら、芸能人がよく来る店というふれこみで
（ビデオスタジオの近くだから、確かによく見た＜昔）
２年ぐらい前に新宿に２号店ができた。
そりゃねーだろ。

ちなみにその近くにある「大向保育園」の卒園者いる？
折れもそこ行ってた。

>>221
＞J-WAVEだかTFMのスペイン坂スタジオに
＞やってくるゲスト出演者を見る行列だろ。
違うんだよそれが。昨日も行列できてたんで先頭の方を見たんだけど
ハンズ正面の電柱の陰に男(見た目普通)が立ってて
そいつと握手したり一言二言交わすために並んでる女が何十人、とか
そんな感じだった。
しかし誰なんだあれは。ｽﾄﾘｰﾄ系雑誌が仕立て上げたｶﾘｽﾏ一般人か?
とりあえず通行の邪魔なので消えてほしい。

>しかし誰なんだあれは。ｽﾄﾘｰﾄ系雑誌が仕立て上げたｶﾘｽﾏ一般人か?
>とりあえず通行の邪魔なので消えてほしい。
こいつらよりも渋谷駅南口によくいる、緑の党とかいう｢薄汚い偽善者｣
どもをなんとかして欲しい。俺がガキのときからずーっといるけど、
なかなか駆逐されない。右も左もわからんような修学旅行のガキどもを
騙して、募金させてるしな。

>>221
保育園の同窓生ってあんた・・・ﾄﾎﾎﾎﾎ┐(´ー｀)┌

>>223
いるいる。あいつら格好とかすげーやばいよね。服とか何年もの？ぐらいの。
それでも立ち止まって署名とかしてしまう若いのがけっこういるね。
で、何なのあいつら？

>>225
ほれ↓（遊撃インターネット）

街頭募金野郎の謎
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm
緑の党とは何か
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/midori.htm
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/midori2.htm

なかなか面白いよw

読んだ。長かったけど面白かった。

まだ終わってネェよ
これから始まるんだよ

>>228
後は任せた、俺はもう渋谷脱出。

渋谷の象徴的な写真
http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/panorama/pano9905.html

>>230
３年前の写真出してどうすんの・・・
渋谷に来たことの無い田舎もん？

宮下公園つかまえて象徴的もなにもないと思うが。。。

写真の奥の方って駐輪場になってるよね？

けっ
あほか！
どないすんねん
090-8555-7674

ﾏﾅ

日テレ「憤激レポート」見れ！

>>5
お子様は、渋谷で世間に触れて成長する（のかも）

私は今でも渋谷、それなりに好きだけどね。
特に音楽関係の充実度は言うこと無し。

今ほどの流行が終わったとしても、今の浅草や上野なみに寂れることはまず無いのでは。
田園都市線、東横線沿線の中高生にとって、（位置的に）渋谷の存在は絶大なので。
わざわざJRに乗り換えてまで新宿や池袋に出ることは滅多にありません。
この辺の「中の上」階級の垢抜けた中高生の存在があるかぎり、
若者（コドモ？）の街の地位は揺るがないでしょう。

最も、今の恵比寿、目黒ぐらいまで人が減ってくれれば…という意見には同意ですが。

渋谷もまた、雑多な専門店と総合デパートの共存の成功例かも

雑多ってのは失礼な表現でした。スマソ
それに、競争含みの共存　ですね。

>178
亀レスだが私もよく使う〜！（藁
渋地下とか地下道は空いてるからできる限り使ってるな。
あの人の波で待つより階段の上り下りの方がまだまし。

>>238
に同意。私も東急線沿い住民だから５分乗っただけで行けて
狭い所でも用が足りるから結構好き。地上に出ないようにさえすれば
そんなにうざくない（と思う）し。
新宿は広いと思ってしまう・・池袋も西武が好きだけど家から
遠いし他どこも見るトコない（知らないってーのもあるけど）から
何だかんだ言ってやっぱり渋谷になるんだよ。

>>238･241
同意。
田園都市線・東横線などの沿線人口は膨大だし、彼らにとっての馴染みの街は渋谷であり続けると思われ
話題の流れとはあまり関係ないけど、
東口(特に東急文化会館の裏手）は、案外まったりしていて、お勧め。

最近の渋谷は品がないね。。

池袋の発展に伴う、相対化の危惧は否めないところかと＾＾；

あのー皆さん、この計画ご存知?
http://ime.nu/www.tokyu.co.jp/guide/news/020129.html
多分、相当深くなるから地上に出るの億劫になるよ。

でも、正直なところ渋谷のほうが邪魔なやつも多いが
歩きやすいこともたしかなきがする。
邪魔なやつや、タクシー蹴り飛ばしたこともなんどもあるけどね

>>245
東横線渋谷駅が地下化されて、東急東横店を建て直すつもりらしいけど、
銀座線の駅はどうなるんですかね。

っていうか、銀座線なんで井の頭線とつなげない?

>>247
＞銀座線なんで井の頭線とつなげない?

激しく馬鹿・・・

>>247
＞銀座線なんで井の頭線とつなげない?

あのなぁ．．．．．（´Д｀;）

>>247
＞銀座線なんで井の頭線とつなげない?

　_＿＿＿_
　|＿__†＿|　 ／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ アフォですか？
　（|　 ╋ |）　＼＿＿＿＿＿

>>247
なんでもかんでも、つなげればいいってもんじゃないでしょ。
あっちの僻地までつながったからといってメリットもなさそう・・。
どうせ、大半が渋谷までしか出ない人たちが多いのだろうから。

昨夜「ドシロウト」にのんべい横丁で５０年おでん屋を営むおばあちゃんが出ていたけど、
持ってきた昔の写真に東急から田園都市線の間にロープウェーがあったのにはビックリした。

観光地にあるようなちゃんとしてゴンドラで人を運んでたよ。

>>252
自己レス。
写真を見つけたよ。
http://www.ynet.co.jp/touyoko/film/Image6.jpg

＞渋谷駅北口の東急百貨店東館の屋上から山手線を見下ろす形で横切り、西
＞館にあった「玉電」ビルの屋上に達する全長75メートルのケーブルカーの名前が
＞「空中電車ひばり号」。チビッコ（！）に大変人気で屋上はこれに乗ろうという
＞客で長蛇の列だったそうな。『

>>251
いや、だから、それ以前の問題で．．．．．

つか銀座線のパンタグラフがない構造からして、そもそも私鉄やＪＲに乗り入れるのは
無理だよね。

電車がつながって喜ぶのは郊外の人たちだけ。
東横線の駅が深くなったりしたら、迷惑だよ〜〜〜

あとは、多摩川線方向への乗り入れ検討をどうするかだな

>>257
全然必要ないよ。
時間短縮メリットも少ないし。

>257
つか、分割したばっかりなのに．．．

朝は人をナメきったカラスの大軍がｺﾜｲﾖ‥（;´ゝ｀）

渋谷住民だが、このごろ生ゴミの日はまだ暗い朝の３時ごろにもカーカー飛んで
いることもあって鬱。
鳥目じゃないのか？？

センター街は一日中明るいので平気です。

>>262
深夜の渋谷を知らない馬鹿が臆測を言うな。
センター街周辺は終電過ぎるとかなり暗いぞ。

住宅地域では街路も少ないところでも飛んでいるぞ。

あれが「かなり暗い」というのでは、あなたこそ鳥目と思われ。

>>264
ヴォケ〜〜〜
鳥の目からいったらだよ！この田舎者！

街灯から外れると、照明を落としているところが多いだろうが・・・
終電で帰ってしまうやつにはわからんか（ｗ

ああ言えばジョウユウ

>>266
田舎者負け惜しみー（￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今の渋谷は、だいたい２：００を境目に
人がふっと消えるかんじだけどね

>>268
終電後の時点でかなり少ないよ。
タクシーで帰れる距離のやつは若干うろついてるけどね。
終電に乗り遅れた連中でタクシー使えないのは、結局飲みつづけるか、
朝まで過ごすまんが喫茶がいっぱいにならないうちに店に入るようだから
結局歩いている人間は少ないというわけ。

センター街のスターバックスは閉店時間が中途半端なワナ

終電より遅くまでいること多いけど
だいたい２時でプラザの前からタクシーで帰るけどね

うちまで帰れる終電は０：３５ころなのでそんな早いわけでもないけど
渋谷で街から急に人が減るのは２３：３０ころだな

んで、今からちょっといってくるよ

>>271
渋谷駅前から自宅まで徒歩10分ですが何か？
つか渋谷駅見えてるし（ｗ

>>247
>>255のいうように集電メカニズムはともかく、車両の寸法と線路幅、電圧が違うので
銀座線と井の頭線を直結するのは困難。
井の頭線の電車が銀座線に乗り込んだら、トンネルの入口でつっかえて走れない・・・
比較：銀座線／井の頭線
車両長さ：１６ｍ／２０ｍ（旧型車１８ｍ）
電圧：直流６００Ｖ／直流１５００Ｖ
軌間：１４３５ｍｍ／１０６７ｍｍ

よく都バスの池８６（渋谷駅−新宿伊勢丹−池袋駅−東池袋４丁目）に乗るけど、
電力館から渋谷駅西口ＢＳまでの間は全然進まないので遅れることが多い。
その上バス停も違法駐停車＆タクシーの客待ちでバスが停留所に横付けできないよ！
バス停にのうのうと駐車する無法者は逝ってよし！渋谷警察署は何をやっている！？

本音を言うと池８６と早８１（早稲田大学行き）を東西両バスターミナルに
乗り入れさせることができれば、案内も客扱いもしやすそうだが・・・
西口は停留所の空きがなさそうだから通過になるかも知れないが、少なくとも２４６を
回って東口のバスターミナルに入れさせるべき。一般車に邪魔されないだけましだと思うが？

東横線（都内）沿線住民だけど、
渋谷って高校生の時はかなり使ったね。
学校も歩こうと思えば歩ける距離だったし。

大学になってからは新宿になった。
しかし、昔は渋谷より新宿の方が恐かった。（マジ
大久保なんて言ったら(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
上野、浅草なんてとんでもない・・・

しかし、いまや渋谷が一番(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うちもﾊｼﾞｯｺ新宿（新宿駅新南口５分だけど）
さすがに、渋谷駅がみえるようなところにはすんだことないや
子供のころは、うちが並木橋にあったのでずっと渋谷でそだった
のでいまでも結構いくのだけどね

>>274
君みたいな頭の悪いのが「渋谷を使う」とか言ってるから、
悪くなったんだよ・・・

たしかに、今から１０数年前のころに世田谷あたりから
なだれ込んできたやつらと地元組で一応若いみたいなかんじ
でもめないようにしようと話はつけたのだけどね
ロッテとか渋谷会館あたりの階段に座わりこんでいた
やつとかいまはどこいったのかな、当時ためだったから
もう２９〜３０くらいでほとんどかわらないのだけどな

銀座、日比谷、丸の内最高！
他の汚らしい街並みはダメダメ。

洗練されてないとね〜。

>>271
ロッテの前っつーとアリゲーターとか？

ヤフー不動産で賃貸の空き店舗や事務所を検索してみると
空き店舗の場合は新宿が27件、池袋が34件のヒット数なのに対して
渋谷はその倍の73件。空き事務所にいたっては新宿67件、池袋60件なのに
対して渋谷はぶっちぎりで209件もヒットするんですけど。
これってやっぱり渋谷の街がテナントが見つからず不景気ってことなの？？
ちなみに確実に不景気そうな神田は店舗が27件、事務所が170件ヒットしたけど。

>>280

そんな名前だったかな？
いくつか知り合いいたけど。
たしか、きなしサイクルそばがじぶんﾁとか
いう話をした記憶があったくらいかな
たしか、大学入ったころくらいに
センター街でケンカから人が逝った（と記憶）
直後から、急に街ぐるみで追い出される感じ
で三々五々に2ヶ月くらいでいなくなってしま
ったんだよね

東京　28日　ロイター
東急レクリエーションは東急文化会館（東京都渋谷区）を閉館することを決議
した、と発表した。６月３０日に閉館する予定。

もう、俺の好きだった渋谷は思い出の中だけにしか残らない。

>>283
ﾜﾗﾀ（ｗ

６月３０日（ただし２００３年）
１年間の執行猶予を書き忘れました。ｽﾏｿ

>>283
えっ！　ほんとですか？
ショックだな。

ほんとなんですね。

> １． 閉館の理由
> 東急文化会館は昭和３１年１２月に総合文化施設として開業以来、当社が当該物件を東京急行電鉄株式会社から一括賃借し、映画館を中心とした直営事業のほか、テナントへの賃貸業も含め運営をしてまいりました。
> しかし、当社は今般当該物件のオーナーである東京急行電鉄株式会社から
> �@東急ゴールデンホール、五島プラネタリウムという象徴的施設が閉鎖したことに加え、経年による建物の老朽化が著しい。
> �A営団地下鉄１３号線と東横線の相互直通運転化工事にあたり、当該物件用地を工事ヤードとして使用することが事業上必要不可欠となった。
> 等の事由により、賃貸借契約の期間満了に伴う解約申し入れの通知を受けました。
> 当社は種々検討の結果、公共性の強い事業であることを深く認識し、東京急行電鉄株式会社からの解約申し入れを承認することといたしました。

　映画館はシネコンになるとか書いてあったけど・・・今さら渋谷にシネコン
なんて不要では？　また餓鬼が増えるだけ・・・

どっちにしろ再開は10年後だよ
東横との複合ビルになる

跡地は有料駐車場という説もあるが。

月曜の１１時ごろ道玄坂でパトカーがいっぱい集まってたのは何だったんだろう？

age

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東急文化会館、閉館やむなしってカンジかなー。
渋谷の駅近くでホッとできる空間だったけど。
パンテオンでは何本も良か映画見させてもらいました。

えー淋しいー。
文化会館じゃなくて逆側にあるなんだっけ？マークシティーと同じ並びの
方を閉鎖してくれー。

>>295
>マークシティーと同じ並びの

それ「東急プラザ」でしょ？
井の頭線や田園都市線から来ると、
お世話になるので（特に渋谷海鮮市場と紀伊国屋書店）、
閉鎖しないでくれー。

>>296
渋谷市場は、野菜とか、西友なんかより安くてしかもモノがいいと
言って友だちが驚いてたよ。

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２３区民以外も同じ
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