■東武練馬を語ろうぜ！Ｐart�A■

前スレが３００になったので、パート２を作りました。
　　　　東武練馬について、情報をよろしく〜

前スレ：
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=993111378

お詫び
先に、前スレ「東武練馬よかトコばい」のタイトルを引き継がなかった事について
お詫びいたします。

>>298
確かに、危ない。平日でも、結構人が道路にあふれ、
その中に車がどんどんやって来る。

もうこうなると、車は、踏むきりを通さない。
で、どんづまりの不動通りを、地下で東上線の下をくぐらせ、
川越街道へ通すしかない。
でも、これは「東武練馬駅臨時改札口の営業時間延長」より、
実現可能性は、低いでしょうね。

でも、こういう住民の声がもっともっと大きくなれば、
解決に向けて動き出すかも。

野郎三人でだべりながら呑むにはどこがいいっすかえね？

＞１
わからなかったのですれたてちまった・・・
別ｽﾚは削除願いだしました。

>>3
大東文化大学が春休みだから、最近は駅前から徳丸タウンブリッチまで平日は
以前と比べればスムーズになったと感じるよ。でも、４月以降はまた混んじゃ
うんだろうね。でも、不動通り〜川越街道に繋げるには、川越街道口の土地が
ないから、確かに実現は難しいよね。仮に出来たら、川越街道と感８立体交差
（建設予定場所）近くになるのだろうか？

臨時改札口時間延長は、北町商店街も関係していると聞いたことがある。
どうも、客の流れが変わってしまうんじゃないかとの理由らしい。自分は商店街
を通って通勤しているので、商店街側の言い分も解らないではないな。臨時口営
業延長してくれたら、北口周辺の混雑もほんの少しはマシになるかもしれないけ
ど、北町商店街の言い分を考えてしまうと、素直に賛成は難しい。

>>3
なるほど、いろいろ事情があるんだ。

昔の北町商店街というのは、ものすごく活気があったと聞いていた。
でも、自然発生的に生まれた商店街と、
駅を挟んで計画的につくられたサティという巨大な商業施設とでは、
とても勝負にならない。
とことん、計算し、客を呼び込む仕掛けがあるからね、サティには。

活気のある商店街は、何か歩いていても面白いし、
行ってみたいと思うけど、
今のところ、踏み切りを渡って、行こうとは思わない。

でも、北町商店街の商店の人だって、
地元で買わないで、踏み切りを越えて、
サティで入り用なものを買っているかもしれない。

これ、商店街の人が見たら、どう思うかな。

サティ御用達新聞・シンプル　ライフによると、読者投稿の怒り
の手紙を錦の御旗に押し立て東武鉄道側が臨時改札口常時解放に
ひたすら抵抗しているという記事を乗せてるね。近隣の商店街
が反対してる点については決して書かない。

それにしても、昭和40年代の北町商店街がアメ横状態に近かった
なんて今ではとても信じられないよ。

朝、臨時改札口・徳丸タウンブリッジが無かった頃のステーキＦｕｊｉ側踏切は、
警報音がなっても無視して渡り、南口から改札を通る人結構いたからね。
今でもいるが、以前と比べればは少なくなった。その関係で、電車が急停車したり
警笛を長く鳴らしていたのを記憶している。

タウン新聞や住民までもが臨時改札口常時解放を訴えてもひたすら無
視し続ける東武鉄道の態度は、東武鉄道らしいって考えちゃう。
大山駅や、他の鉄道会社でも常時解放無人自動改札機があるのにね。
それぞれの地域の事情はあるけどさ。
常時解放不可の原因が真面目にに大赤字だからだったら実に情けないよ･･･
東武鉄道

前の大家さんに
「大木さんとこは区が整備する予定だったのに
お金を払えなくなって右往左往して結局マイカルが名乗りをあげたのよ」
と、聞いた。

だから駅前開発が途上になってしまったのか・・・。

あのでっかい樹が懐かしいな…結局植え替えられずに破棄されたんだろ？
そのまま残せばいい雰囲気になったのにな、糊工場もいつの間にかマンションだ。
身近な環境破壊…とまでは言わないにしても、マンションと大資本の力を目の当たりにした思いだ。

なくなる前にいっとけ！みたいな店ある？

>>11
北口隣りの本屋さん。明後日で閉店みたい。
奥の方の本棚が空っぽだった。

Ｓおの？
だったら嬉しいぞ！
あそこのばばぁーいやなやつだった。

北野交番からちょっと離れたピンク色の自動販売機近くの路上にハトの死骸を発見。
注意して通行すべし！
>>12
美容室ＪＪ下の本屋だよね？

>>11･12
ほんと!?
あそこの おばさんは確かに嫌なやつだよね。
鏡越しに外の立ち読みを見張ってるし。
｢立ち読みはやめてちょうだい｣ってわざわざ言いに来るし。
中はエロ本ばっかだし。

そういえば
元ampmは何になるの?
工事してるけど･･･。
焼き肉屋?

北町商店街は、大体１０年位前からウロウロしてるけど、
環八工事（に伴う店舗の移転などを含む）が活発化してからも
ドンドン客が減ったと思った。
サティーだけのせいじゃないでそ。
つうか、映画館が無いサティーなら、殆ど用がないとおもうし。

そうか、あの本屋もとうとう店じまいか・・・
確かに立ち読みのしずらい店ではあったが少なくとも
30年くらい前からあったような・・ミスドも元々は
かに清って言う日本料理屋だったっけか。ヤクザがら
みの借金で店仕舞いしたんだな。マックはお茶屋さん
で踏切り脇の不動産屋はケーキ屋。武蔵屋も堂々たる
八百屋だったねえ。銀行のATMコーナーはぞうり屋さん。
何十年も変わらなかった店が一気に無くなったよね。

>>11さん。
あのデカイ樹は、サティの裏側に植え替えられたんだよ。
でも、結局枯れてしまったけど・・・
その昔・・・大雪で折れて、道路をふさいだ事もあったねぇ〜

ボンビーな若い時に、スタミナたろうの食べ放題は魅力があった。

>15
そうそう！
そのくせ、子連れの女の人にはしゃべりまくりだぜ。
そんで、茶亭の坂のビルはＳおのビル。

新店舗に期待したい

駅前再開発を考えたとき、
確かにあのでっかい木は残すべきだったと今さらながら思う。
あの木を中心に、広場をつくれば、
とてもいい雰囲気のスペースができたのに。

あのサティ建設の計画が持ち上がったとき、
あの木をそのまま保存して欲しいという声は、なかったのだろうか。

川越街道に「５本ケヤキ」って、ありますよね。
木のために、車がよけて通っているところ。
今さら何を言ったって遅いのは承知の上で、
あえて言うけど、あの木を残せなかったのはホントに残念。
あれほどの巨木は、めったにないもの。

周辺の住民から見向きもされない店が姿を消していくのはやむを得ないけど、必要とされる店がなくなるのは淋しいねえ。
それで、どこにでもあるようなコンビニとかチェーン店が
どんどん増えていくのは、確かに便利だろうけど、つまらん。

モノを買うだけで事が足りると考える人にとって、
マニュアルどおりの応対の店は、
メンドーくさくなくていいかもしれないけど。

サンクスもできる前、あの下で雨宿りしながら鳥の声聴いたりしてました。
樹は移されるって話でしたが、18さんの言うとおり枯れちゃったのかな。
解体工事の頃の写真です…
http://comet3.tripod.co.jp/ScanImage02.jpg
http://comet3.tripod.co.jp/ScanImage03.jpg

>>23
懐かしい写真をUPしてくれてありがとう！！
あの木を残せとの声は当然あったんだけど、交通対策で
しかたなかったんだね。まきば幼稚園側の公園みたいな
方へ移したけど金かけずに強引に植え替えたんで案の上
枯れ死。昭和8年に工場が南口の東武ストアの所から移設
された時に社長が植えたらしい。木の傍には小さな祠が
祭られていたんだ。
ちなみに取り壊された工場の主屋は、横須賀にあった旧
日本海軍の潜水艦ドックだった。昭和42年に払い下げて
もらったんだって。

>>23
↑の写真を見て、思い出しました。

雨の降った時など、東武練馬駅に向かうときは、
水がたまっていて、鉄柵の内側を通らず、
車道に出て歩いたような記憶が。

その土地の記憶をどんどん消し去っていくのは、
ホントに、その土地に住む人間にとって、
果たしていいことなのか。

>23 thanks
あそこ狭かったので、通るとき大変だった。
でも消えるのは世の習いだとは思う。

CDレンタル出来るとこ教えてください。
多少遠くても良いので前スレで挙がったトコ以外で

駅前むさしやの上・西台方面高速の下辺り・平和台の近くツタヤ・光が丘近くツタヤ
上板橋に何軒か…

>28 北口むさしやの上？ってレンタルビデオでなかった？

池袋北口GEO、板橋駅西口ＴUＴAＹA、上板南口にもあるけどここは嫌いだ。
高島平７・８丁目バス通りにもあったなぁ・・・
おすすめはぶくろのＧEO!

>>27
タダで借りられるところがありますよ！
区立の図書館だけど。
もっとも、新譜とか、シュンのものは無理だけど。
まあ、気が向いたときに、ダメモトで探してみるのもテだと思う。

>>30
そうだ忘れてた、成増図書館はイイよ！
あそこになくても検索して取り寄せ、１週間無料で貸し出しだもん。
なにげにアニメとか声優とかマニアックなのがあったりするし、ジブリとかも強い。

東武練馬駅を中心に、板橋区側が成増で練馬区側が平和台の図書館が一番近いのかな？

そうそう、図書館でＣＤを借りる時は是非ＣＤの裏をチェックすることを勧めるよ
まれに、致命傷のあるキズがあるＣＤあるから。（特にクラシック）

シオノ書店は今日（土曜）で閉店と書いてありました。

あの不動通りに下る途中のイタリアンレストラン、
「本場イタリアンで修行しました」って書いてあるけど、
「本場イタリアで修行しました」が正しいんじゃないの？
本当にイタリアに修行に行ってたのかな？

どうでもいいけど、いつも通りがかるときに気になってしょうがない。

>>34
うまいよ

じゃ、閉店作業を見てくるか・・・でも買わねぇぞ！

>32
んにゃ！西台図書館が近いと思う。

ときわ通り（線路際の通り）を池袋側に逝き、
都営団地の交差点を西台交番横、
郵便局を左入る団地の１階がそうだよ。
９時から５時（日）

>>34
イタリアで修行したのではなく、
日本の中にある"本場のイタリアンレストラン"で修行したと
考えますが。

でも、35さんも書いてますが、美味しいです。

あそこは独身の息子が作っていて、母が｢いらっしゃいませ｣をしています。
価格も良心的で、私は気に入ってます。

>>38
え、作ってる人って息子さんなんですか！！
ご夫婦だと思ってました。

安いけど、手が込んでいるなぁって感じの味だと思います。

よし、さっそくあのナポリのカルボナーラを食べに行ってみるよ。

練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根
練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根
練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根
練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根
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練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根
練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根
練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根　練馬といえば練馬大根

…所詮元は田舎者だぜ。そんなにほのぼのとした町じゃあない。中学の頃学校が荒れまくっていた

　大根でも食ってろ、お前ら、後石神井の「照姫まつり」うぜーんだよ。たかだか滅ぼされて死んだ馬鹿女のために武装した連中が町を歩いて、逝ってよし！！！！

>>41 石神井の「照姫まつり」

東武練馬とは関係ねぇだろ。スレ違いだ

41は東武練馬を練馬と勘違いした地理に無知なヒト。

>>34
なるほど、かなり評判のお店のようですね。

以前は、赤塚に住んでいたこともあって、
成増の菠薐草に今でもよく行ってます。

でも、地元でしかも安いなら、行ってみる価値はありそうですね。

以前、赤塚高台にも小さなフレンチの店があって、
ご夫婦でやっていたのですが、
どうも仲が悪く、つぶれちゃいました。
コックのだんなさんの腕は確かだと思ったのですが。

奥さんは、「ここではフレンチは根づかない」とこぼしていて、
最後は、昼間はよそのフレンチで働き、夜だけの営業で何とか
お店を続けようとしたけど、力つきたようです。

気軽に、しかも歩いていけるところにイタリアンとか
フレンチのレストランがあるのがいいと思うし、
ある意味では、周りの住民がそういうレストランを
育てていく面もあるだろうな、と思います。

>>41はムルアカ

>41　は粘着厨房？

ところで、「東武練馬」って駅名、
当地練馬とはかなり離れているのに
どうして「練馬」にこだわったんでしょう？
確かに練馬区に一番接しているとはいえ、
駅舎そのものは板橋区にあるのに。

駅の出来た昭和6年は下練馬宿だったからと思ふ。

「東武練馬」の駅名を「徳丸」にすべきだと
運動している議員さんがいるようだね。

う〜ん、「徳丸」ねぇ。イマイチぱっとしないな。

>>34
今日通ったけど、
｢本場イタリアン｣ じゃなくて
｢本格イタリアン｣ て書いてあったよ。

>>49
確かに「徳丸」じゃ、ぱっとしないね〜。

でも、有名な宿場町だったから
「東武練馬」より「徳丸」と言うとわかる人結構いたりするよ。

>>49
素朴な疑問なのですが、
その方は区議会議員さんですか？

麺貴ってあんまり流行ってないね。
あの場所って店がよく変わるけどみんな繁盛してない。
知ってるだけでも
紅　花　　　　　　　おいしかったらしい。彼がよく行っていた。
　 ↓　　　　　　　　
味庵（アジアン）　まずかった。何食べても臭い。
　 ↓
吉原食堂（麺貴に名前が変わっただけみたいだけど）
　 ↓
麺　貴

吉原食堂の頃は何度か食べに行ったけど、今は石橋貴明のグッズが売ってるし、似顔絵が入り口に描いてあってな〜んか入る気にならない。
その先のラーメン屋は結構人が入ってるんだよなぁ。
あんまりおいしいとは思わなかったけど。

この辺にコンビニができてくれないかなぁ。

>>51
徳丸は教科書にも載ってますからね。
徳丸ヶ原と高島しゅうはんだったかな？

>>51
だから下練馬宿だってば。

追加；
徳丸村の中心地は徳丸7丁目の爽風庵槙の所だよん。

>55
下練馬とか言ったって、わかんないのよ・・・

北町商店街あたり?>下練馬宿

下練馬ねぇ・・
むしろ位置的には上練馬の方がしっくり来る。

徳丸は確かにあのあたりのかなりの広範囲を呼んでいた地名だからねぇ。
駅名を徳丸に変えようというのもわからんでもない。

>>58
でしょうね。
北町商店街って、もとの川越街道ぞいにできた商店街じゃないのかな。

そういえば、以前、板橋と練馬は同じ区だったような。

>>53
確かに、麺貴、人がいっぱいだったのは開店初日と２日目だけだった。
最近、店員がカウンターでヒマそうにひじをついている姿をよく見る。
麺貴がいつまでもつか占おうか（藁）

ところで、以前不動通りに下る坂のam pmがあった所、
途中に間仕切りをして、入り口を別々に作っているから、
２つの違うテナントが入るみたいね。
片方は不動産屋か？

>>58
そうだよ。北一商店街は旧川越街道で、元は小さな宿場だったんだ。
東武練馬駅もサティも含めその一帯はすべて下練馬宿の名主であった
大木家一族の土地で、東武の駅が出来る前は東武ストアの裏にある
石観音の所が川越街道を行く乗り合い馬車の停留所だったんだね。

>>62
詳しいっすねー、もっと昔の話聞かせてほしい。
俺の婆ちゃんは東武練馬の駅ができた頃に越してきて、
当時はすべて一面麦畑だったそうな…

>>2
スレタイトルは謝らなくていい（前のが変でしょ）けど、
機種依存文字を使ったことのほうが悲しい。
Macでは「Ｐart（月）」となってます。（そういやPだけ全角だ…）

小うるさくてごめんね。

北一商店街の端のほうは昔から寂しいね（下赤塚方面）。
旧川越街道は各地で結構残ってるね。まあ、道路だし。

ありがとう。>>63
豊島園内にあった練馬城から見ると下だったから下練馬という名
になったらしいね。（なんで下なのかはわからないけど）
下板橋と中板橋と上板橋も京都を上とした位置関係からそうなった
という話しがあるよ。徳丸側は杉林と荒れ地が広がるばかりで人家
は全然無かったし、不動通りは深い谷で小川が流れていた（昭和20
年代まで）そうだから賑わっていた下練馬宿から名を採ったのは不
思議ではないよね。

駅出入り口新設に北町商店街が関わっているみたいだが、
駅名にも関わってるらしい・・・

ところで、茶亭の「映画前売り予約券」は何日前から買えるのですか？
売場では前日のモノからしか売ってないとのこと。＜ALL

僕は北町小学校出身ですが、大木一族の末裔も同級生にいました。
あと、内田、漆原家の末裔もいました。
内田家は、大木家と同じく北町付近の古くて大きな屋敷に同姓の家が多いので
やはり名家だったんでしょう。同級生の実家は不動産屋とレストラン等をしてました。
漆原家はなんでも、北町小学校や自衛隊の官舎の土地を終戦後持っていかれたそうです。
３家ともお金持ちの家でしたよ。

今日、度々話の出ている『ステーキふじ』の下見に行ってきたれすー！
オイラのバイクだと道幅が狭いためかなり苦労して行きました！

のついでに近くで飯を食べるために『中華ハウス　ミンミン』（？）へ！
そこのウルトララーメンを食べました！いやー量が多くて貧乏人には最高！
今度は焼肉定食にチャレンジの予定っ！

>>8

昭和四十年代後半に、消防の低学年だったからよくお袋の買い物に
付いていってたけど、確かにすごい繁盛してたよ。アメ横並み、は
言いすぎだと思うけど。

その後も高校までは通学路としてちゃりんこで通ってたけど、夕方なんて
人が多くて大変だったな、確かに。

こないだそれから15年ぶりぐらいに通って、あまりに寂れてるんでびっくりした。

>>53

紅花まずかったよう。一度出前取って懲りて二度といかなかった。
麺貴そんなに悪くないと思うけどなあ。

>麺貴そんなに悪くないと思うけどなあ。
でも、取り立てて美味いというわけでもない。

大木家や内田家は中世時代に進出してきた豊島氏の家臣団で、
そのまま土着したんだとか。

今、郷土資料館で「板橋の茶園と喫茶文化」という展示をやってますね。
それで、板橋ではかつて茶摘みが行われていて、
徳丸でもその風景があちこちでみられたというのは、
ちょっと驚きでした。

徳丸では、茶園が復活し小学生達が茶摘みを
するとかいう話題も耳にしました。

ちょっといい話だと思いました。

東武練馬の歴史を語り、他の掲示板より品格がある。
＞２３の方、他の人でも良いですから古い写真があったら紹介して下さい。

a

をれは東武練馬駅開業記念写真持ってるけどどうやってUPするか
わからないから見せられないなあ。駅舎をバックに80人！くらい
の人達がかしこまって写ってるんだ。
今の駅舎は3代目（南口ね）かなあ。改札口はねえ、珊瑚の所だよ。

>>72
そうそう、母の話だと昭和30年頃は茶畑が目に付いたんだって。
茶摘みは6月だったかなあ。今年は下赤塚小の生徒が行うとか。
製茶は青梅の何とか高校でやるんだよ。何で青梅かっていうと、
徳丸には御岳講、っていう組織が江戸時代からあって、それは
御岳山神社を信仰してるんだけどそこの先達さんが青梅にいて
そんな縁でお願いしてるんだよ。

>>72

茶摘み!!!まじっすか?

郷土資料館かぁ。赤塚溜池公園に併設されてる奴だよね?
徳丸小の頃に行った覚えがあるけど、、、いつまでそれやってるんですか?

>>76

昭和30年代の話なんですか。俺がここに越してきたのは45年頃だから、
知らなくて当然かあ。でも小学4年の時の板橋の歴史でも習った覚え
無いんだよなあ、、、忘れただけかな?

そう言えば、板橋で蛍の養殖やってるのも、この近所じゃ無かったっけ?

>>75
どこか適当なアプロダ使ってウプしてください。

>>76　「製茶は青梅の何とか高校でやるんだよ。」とのことですか。
　いいこと聞きました。
　下赤塚小の子ども達は、どこの茶園で、茶摘みをするのですか？
　徳丸の御岳講 って、聞いたことがある。
　茶摘み、御岳講、青梅、狭山茶かな。
　ちょっと刺激されますね。

>>77
　「板橋の茶園と喫茶文化」は、３月２４日（日）午後５時までですよ。
　パンフにのっている「茶摘み」の写真は、
　昭和４２年（１９６７年）、徳丸付近となってます。

　昭和４４年（１９６９年）発行された「板橋のあゆみ」には、
　区内の年中行事として「５月　茶つみ」がのっているそうです。

　それから「ホタル飼育施設」は、
　高島三小の赤塚公園通り沿いにあって、
　夏にはすごい行列ができます。

>>75
　バーチャル写真館「東武練馬」みたいで、面白そう！

ブックスしおの、閉店。
あのババアいい年して、化粧が濃かった。
駅前のビルのオ−ナ−ですって顔していた。

これで北口側の書店は、サティの中と、平成書店だけかな。

あの婆、場末の飲み屋の女って感じだったから、今度はバ−でも開店かな。
その方が似合っている。フィリッピンバ−かな。
閉店、ご同慶のいたり。

聞いた話だけど、ミスド対面の武蔵屋はむかし電器屋で、テレビが
最も早く入ったんだって。近所の人がプロレス見たさに集まり、と
うとう床が抜けちゃって出入り禁止にしたそうだ。で、それに目を
つけた今の福しんの所にあったソバ屋が店にテレビを設置して金と
って見せたんだってさ。
戦前は、サティと駅の間にある駐車場は草原の広場で、季節毎に芝居
小屋が出て賑わったんだそうだ。
三徳も確かフロ屋だったなあ。ああ、キッチンフジの所のファミマも
フロ屋だったね。

そう言えば山下達郎は東武練馬出身と聞いてるけどどこなのかなあ。
確かおかし屋さんか和菓子屋さんをやっていたとか・・。（今はもう
無いそうだ）

>82
うそぉ！豊島区でなかった？

>>83
石橋貴明が言うてました。
ル・クプル夫妻も徳丸か西台だとか。

そういや、松屋の隣（だったっけ？）の文房具屋も閉店だってね。
残るは漬物屋のみか。婆さん頑張れ！！

>84
今も将来は有名人が歩いてるかも・・・（Ｗ

>>85
文房具屋の閉店ですか・・。サティ計画が決まった時に
駅前商店街は大手資本のチェーン店に占拠されるのでは
と思いビデオと写真撮っておいたけど、本当にその通り
になってしまった・・。地元の文化、見たいなパワーが
足りないのかなあ。（西荻とか下北沢とか根津にあるよ
うな個性的な店が地元の人達に支持されて生き残って行
く・・といったような・・）

>>87
だね、店に行ってもなんか陰気でまた来ようと思わないんだもの
伝統を大事にする様な確固たる姿勢があるわけでもないし、
新規客獲得の営業努力をしてるようにも見えない。

三徳は１時まで営業したりお買い物定期券制度はじめたり、
頑張ってる姿が見えるから好きだし帰り遅いからよく使うよ。
しまむらの中の電気屋も頑張ってる。ビデオとかすげえ安いよ

地元の商店を大切にしましょう。

地元商店は板橋区にオ−ナ−が住民税を納税している。
所得税は国に納税し、東京都に還元している。

そのお金で地元の道路とかが出来る。

サティで幾ら買い物をしても、赤字倒産会社だから税金は納めていない。
どちらが板橋区の為になっているかは、分かりますよね！！

地元でたまには、買い物をしよう。
商店街のホ−ムペ−ジはこれだ。
http://www.t-spot.co.jp/yureet_tokumaru/index.htm

その他チェ−ン店は、本社所在地が東京以外だと税金は都の収入にならない。
明日地元のお店で、たまには買い物をするか！

>89
そこでしか売ってないモノもあるし・・・さりとて北町は・・・

>>89
ゆりーととくまる商店会の関係者の方でしょうか？
長年続けていた商売が立ちいかなくなり店をたたむことに対して
は御同情申し上げますが、サティで買い物するほうが便利だし品物
も揃っているし・・競争原理から考えると個人の店はむずかしいで
すねえ。阿波踊りなどいろいろなイベントを企画し、比較的まとま
っている北一商店街でさえあれではねえ。

フォレストヒルズ横（郵便局近く）のコンビニ／スリーエフ、よう
やくオープンする見たいです。最初は成増に住んでいる御夫婦が経
営するはずだったけどドタキャンしてしまいオープンが遅れていた。

>>89
他の人も書いてるとおり、「店に入りたい」「ここで買いたい」と
思わせるような店づくり・商店街づくりをなさってるとは思えません。
武蔵小山や下北沢の商店街がなぜにぎわっているのか、行けばわかりますよ。
商店街の方々もココ見てるなら、客側に「大切にしましょう」などと泣き言う前に
「我々はこういう改善策を考えています！」的な前向きな意見が聞きたいんすけどね。
地元の商店街がにぎわうのは、地元住民にとってももちろんうれしいことなんだから。

俺は＞８９を書いた者だが、会社員だ。

商店の経営者が爺婆になり、冒険より閉店の道を選んでいる。
２０代の時、意欲を持って開店しても、今では７０歳代です。
後継ぎも会社員になり、売上が落ちれば商売に不安になるでしょう。

７０歳で意欲を持ち、自己責任で新装開店を望む事はむりです。
サティやダイエ−のように数千億円を踏み倒す悪人ではない、善人だから。

問題は、俺を含めて自己責任で、この地域での若者文化を先取りした企画か、
企業を立ち上げる事が出来ない事だ。
ただ、＞９２の様に評論家としての発言しか出来ない。

上記の街も、外から来た意欲のある人が街を活性化させた。
俺を含めて、意欲のある人が東武練馬には移り住まなかった。
泣き言を人生で何時も言っている＞８９の人ばかりだ。

どんなお店が欲しいか提案する能力も、自分でする能力も無いくせに！

俺も能力が無いから、せめて買い物をたまにはしよう、と言ったまでだ！

あのオジチャン・オバチャンは当時の企業家だ、小さくても。
俺は敬意を表する。

>>93
何が言いたいのかよく分からないが、
要するに淘汰されるものはどうあがいても淘汰されるものなの。
我々消費者は、魅力のある店に買い物に行く、それだけのこと。


ところで、あの松屋の隣の文具店もＳオノだったね。
本屋と同じ経営者だったのかな？

>>93
いたたたたた…(藁
ナニ勝手に一人でブチ切れてンだか。
>俺も能力が無いから、せめて買い物をたまにはしよう、と言ったまでだ！
まぁ言うのは勝手ですが。どうぞご自由に。

むー　まぁおもしろい店あったら教えてくれ、行ってみるさ。
大東大とかで徳丸活性化計画とかやってくれないかな？

をれは平成7年9月に板橋区都市整備部再開発課が実施した”東武練馬駅
北口地区のまちづくりに関するアンケート”により板橋サティ計画の存
在を知った。そしてこれから東武練馬がどう変わって行くのかに興味を
いだき、情報収集をしたんだ。結局、真実はこうだ、とは言い切れなく、
また本格的な分析・検証はしてない段階で乱暴に書くけど、最初は成増
駅北口のように板橋区が主体となって法定再開発が行われる予定だった。
ところが折り悪くバブル崩壊などの経済環境の急激な変化により資金を
出して開発をする大木伸銅が協力を辞退し、マイカルとパートナーを組
んで事業を行うことになった。そこで、影響を受ける周辺地域商店会の
要望を受けて日本共産党板橋地区委員会が中心となり反対運動が行われ
たわけだが、共産党の行ったアンケートでさえ建設賛成意見が70％近く
に達し、次第に運動はしりすぼみとなって焦点は東武練馬周辺の環境整
備へと移って行ったんだ。現に建設反対の幟とか立て看板ををれは見て
いないしサティ側が行った地元説明会にも何度か出たけど、道路関係の
整備に対する要求だけで、建設に反対する意見は聞かなかったよ。
サティ側も調子良く、買い物客の車は駐車場の建物に入るまでに敷地内
に何十台も止まれるようにするし、道路も広げ歩道も整備するから心配
する事ないですよ（でも駅前は東武鉄道の責任だから知らないよ）とか、
サティも地域住民の皆様の為にあるんだからいろいろ協力しますよ、何
なら映画館でカラオケ大会でもどうです？ガッハッハッハとか言われて
結局皆いいくるめられてたね。（この模様はビデオでちゃんと撮影して
あるよ）そしてオープン前日のパーティー。板橋区長も来てて挨拶して
たよ。（さすがにバツ悪そうだったが。）しかしこのパーティ、何百人
ものスーツ着た人達が集まって来てたけどほとんどは地域住民ではなく、
この事業に参加した企業の人達ばかりだったよ。ワーナーマイカルのオ
ープンセレモニーではワーナーの会長や女優の田中麗菜ちゃんがテープ
カットしてたね・・。
結局、世の中を動かしているのはどういう力なのかその一端を知ったっ
て事かなあ。（だいぶ端折って書いたのでわかりずらくてすみません。）

　北野って統廃合したあと、跡地ってどうなるの？
あの統廃合するかどうかって時に、教師の中でも
賛成した奴がいて、よくハブられてたなあ・・・。
ちなみに、統廃合って言葉は入学説明会の時には
一切　口に出しちゃあいけないって言われた
このスレで元・北野生っている？俺だけ？

　北野って統廃合したあと、跡地ってどうなるの？
あの統廃合するかどうかって時に、教師の中でも
賛成した奴がいて、よくハブられてたなあ・・・。
ちなみに、統廃合って言葉は入学説明会の時には
一切　口に出しちゃあいけないって言われた
このスレで元・北野生っている？俺だけ？

>94
まぁ、魅力のあるとこには逝きたくなる・・・っうこと。
まぁ魔たーり逝きませう。

それから、東武練馬駅南口の富士銀行跡はコンビニ。
「ローソン」で３月２９日午前７時開店とのこと。
三徳にして欲しかったが・・・

最後に「床屋」さんを撮ってほすぃです。
というのは、サティに男性用美容室？が４階にできたんです。四階に。（Ｗ
一回￥１０００。中学生以上。これって既出？

100!

「高島平新聞」（2001年3月15日付け）によれば、
板橋区の商店街の連合組織である「区商連」が
スーパーなどの進出の際に、迷惑料的な意味で
受け取る「商業振興資金」の会計処理がズサンだったとか。

このお金は、いったん「区商連」に入り、
その後加盟商店会に配分されることになっていたらしいけど、
それがズサンで使途不明金があったとか。
板橋サティは2000年２月に「区商連」に3000万円支払っているね。
違法にはならないらしいけど、区の政治家にも流れていた。
（あとで返却した後援会もあったとか）

これは解決済だと思うけど、
いやーな気分がしたねぇ。
結局、商連が窓口になり、
最後は金銭で手打ちとなる
この構図が。

昔のことを蒸し返すようだけど、
以前から腑に落ちないことの一つです。

>>102
なるほど、そういう事もあったのですね。それは知りませんでした。
今思い出したけど、建設前に埋蔵文化財調査が行われ、（試掘で何
も出なかったのでそれで終わり）その時に市民代表みたいな人達（
徳丸の人じゃない！！）が数人来て立ち会ってたけど、試掘坑をち
らっと見せられ一方的に説明を受けた後、じゃあ、昼食の用意をし
てありますんでこちらへどうぞと大木伸銅の事務所へ丁重に連れて
いかれてたっけ・・。

>>99
廃止されるのは志村で、北野は名前は変わるかもしれないけど残る
んだよ。場所もいいからね。志村の跡地は老人福祉センターになる
んだったか。

>>96 大東大とかで徳丸活性化計画

ちなみに東武練馬駅臨時口常時開設署名では、請願者の名前の所に大東大が
載っていました。

>>104
ホント、あの改札は朝の乗車にしか使えないから、
大東大の人間にとっては何の御利益もないからね。

しかし、大山駅の東口くらいに使えるようにできないのだろうか？
あそこって無人だっけ？

東武練馬って、なにげに美容院多くない?
どこがおススメ?

>>106
母と妹はしまむらの上使ってるよ、予約出来ないけど安いし感じも良い。

>>105
開設当時は有人改札でしたが、ＳＦシステム（乗車チェック機能）が導入された為
一昨年の１０月に自動改札が導入されました。（池袋駅にあったお古の改札機を使用）
現在は臨時口の改札をチェックする係員はおらず、用事のあるときはインターフォンで係員
でお客と会話できるようになっているはずです。
（大山駅東口と同じシステム。違いは東武練馬駅臨時口の時間が短いだけ）

常時開設出来ない理由は、>>6-9・66に書いてあります。
技術面では可能だろうけど・・・住民側としては「なんだかなぁ〜」って気持ちです。

ちょっと話題を変えまして・・・
現在、不動通りの前谷津川緑道あたりから300�bくらいの間を、
車道の一部を自転車専用レーンにする実験をしているようだけど、
あれは一時的なものなのか、それとも恒久的なものなのか？
たった300�bくらいで実施してもあまり意味なさそうだけど。

前谷津川緑道は桜がこれからきれいですぅ。

>>109
まあ、確かに１ヵ月くらいの実験らしいですけど、
車道の一部を自転車専用道にしたというのは
画期的なことらしいです。

NPOトライアルという団体が、池袋の子ども達が荒川の土手まで
自転車で遊びにいけるような、
自転車専用道をつくるために運動しているとか。
夢があると思いませんか？

また、東武練馬駅、西台駅、高島平駅で、
自由に自転車を乗り捨てで出来る
システムも出来そうとか（これは直接聞いた話）。

そうなると商店街へも手軽に自転車で
買い物に行けるかもしれない。
都内だと、５キロぐらいまでの範囲なら、
自転車の方が早いとか。
そうなると、これからの商店街は駐車場対策よりは、
駐輪場対策の方が重要かも。

ただ、国土交通省は、都市の中心部にはできるだけ車を入れないで、
レンタル自転車を活用しようという方向だけど、道路管理者は
警察で、そのへんの調整がむずかしいとか。

でも、いずれそういう方向へ進まざるを得ないでしょう。

これは大東文化大学の学生達がまとめた
「コミュニティとＮＰＯ」〔2001年）という
ゼミの研究報告書を参考にした。

私は、商店街のことに興味があるから
「商店街の再出発」（2000年）を
ゼミに注文する予定。

大東文化大学の学生達は、
これからどんどん地域の課題解決に
向けた研究に取り組むのじゃないかな。

>>106
このスレ、女性はあまり見てないのかな。私も美容院探してます。
技術料は少し高めでもいいので、洒落ておちついた雰囲気のいい所。
そんなのは東武練馬あたりで求めるな！と以前言われましたが
子供が産まれたらなるべく徒歩圏内に通いたいもので。

ちょっと前の話だけど、焼死した影山民夫のお通夜が東武練馬
シティホールで行われたけど、神奈川県で亡くなったのに何で
あそこでやったのか今もって不思議だ。奥さんが、影山民夫の
バカヤローと叫んでいたのをワイドショーで見た。

>>113
それって、本当の事？
幸福の化学の信者がこの地域に多いって言う事。
知っている人教えて。

地域の商店街を活性化するには、地域住民も努力しなくちゃ。
ゴミを捨てないから始まると思う。
中央線等の地域に憧れているなら、引っ越しなさい。
高級な商品を買いたいらしいからね、ず−と上に書いた人さん。

確かに年老いたら商売する元気が無くなる、これが寿命の淘汰かな。
他人からリストラされるより、ハッピ−リタイアだな。

田上食料店（漬物屋）の老夫婦、がんばれ！
中国料理 菜心の老夫婦もがんばれ！
四川料理 一品香の老夫婦もがんばれ！

田上食料店（漬物屋）の老夫婦、がんばれ！
中国料理 菜心の老夫婦もがんばれ！
四川料理 一品香の老夫婦もがんばれ！

二重カキコスマソ。

>>111
電動機自転車乗り捨てだといいな・・・。坂多いから。

>>112
北口のラーメンジローの上「レディーバード」に行ってみました。
予約入れないで行ったのでちょい待ちだったんですが
飲み物を出してくれましたよ。

静かだし、けばけばしくなくて
入りやすい雰囲気で良かったです。
また行こうと思いました。

>>114
マジです。確か、徳丸タウンブリッジが出来た頃でしょうか（あいまいな記憶）
ＡＸ-ＴＶでは、板橋区としか紹介されていませんでした。

>地域の商店街を活性化するには、地域住民も努力しなくちゃ。
ゴミを捨てないから始まると思う。
中央線等の地域に憧れているなら、引っ越しなさい。
高級な商品を買いたいらしいからね、ず−と上に書いた人さん。

引っ越せ！あまりにも極論すぎないか？よくわからないよ。（本人ではありませんがね）

>>111
関係ないかもしれないが、７年前に北区（王子駅前）と品川区（大崎駅前）で自由に自転車を乗り捨て出来る
システムをロータリークラブ中心で実施されましたが、利用者のマナーが悪くて１年もたずに
中止されてしまいました。前例のようにはなってもらいたくない思いです。

>118
駅北口Le Monde隣の美容室はどうよ？
不動通りの徳丸町左手前の美容室は？
(軽自動車のminiが止まってるとこ)

>>119
常盤台３丁目も「教会建設ハンター委」と黄色い登りが立ってたぞ。
で電動機付き自転車は、会員制にしょう。

引っ越せ！発言はちとｲﾀｰｲと思う。同意。

元ampm近くの電気屋さんが美容院になりましたね。
すぐそばに美容院あるのにねー

私も無口な美容院に行きたい。
今まで言っていたところは話をあわせるのが辛かった。

>>118
実際に行った方の情報うれしいです、さっそくありがとうございます。
あそこは存在は知っていましたけど、店内の様子がわからないので
入りにくかったのですが、そうではないのですね。

>>120
不動通り沿いにあるminiが止まってる美容室？知りませんでした。
偵察に行ってみますね。ありがとうございます。

>>121
女性の方ですよね？
そうそう、月に一度行く美容室くらいはゆったりした雰囲気で過ごしたいですね。
家の近所にあればなおありがたいし。

東武練馬近辺では新興宗教の活動は目立ってないね。
ただし層化はこの間、徳丸出張所の会議室で集会開いてた。
小さな子づれの若い奥さんがけっこういてビックリ。

>>106
知り合いがクレスに行ってるけどなかなかいいよって言ってた。
ほんとかどうかは知らないけど

>>124
クレスに行ったら予約してない人はダメって言われた〜

>>119
確かにマナーは必要。計画では会員制になるようです。

>>120
自転車では、坂道はつらいですね。
徳丸は、特に坂が多い。お年寄りが気軽に東武練馬駅の周辺の商店街へ
出かけるには、ちょっとつらい。
地元の商店は、けっこう御年寄りの姿を見かける。
ある会議で話していたら、電気自動車のミニバスを地域内に循環させたら、
というアイデアがあったね。

地域の商店街の活性化については、
その商店街がどれくらい危機感をもっているかによると思う。
景気がよくなれば、と思っているようではまず無理。
大山の商店街は、空き店舗と資金を提供し、
学生達にライブなどのイベントの運営を
まかせるということをしているそうです。
立教大学生かな。
それは、いろいろある取り組みのうちのひとつでしかない。

まず、離れていった地元の客を呼び戻すこと、
次に地元の新しい住民に来てもらうこと、
できれば、よそから来ても「来た甲斐があった」
といわれる街にすることだね。
早稲田の商店街は、早稲田大学の学生の１割が
商店街活性化にかかわっているとか。
学生はお金を余り持っていないけど、アイデアと機動力がある。
手始めに、大東文化大学の学園祭の特別会場として、
東武練馬の周辺の空き店舗を使って、イベントができないかなぁ。
私は学生じゃないけど、やってみたい。

北町病院から東武練馬駅に向かう商店街の｢歩道｣
どう思われますか?
先日、犬の散歩がてら買い物しようと、あの歩道を
歩いていたのですが、犬は車道を歩かせる様に、知らない
おばちゃんに注意を受けました。
こんなキビシイ掟があったなんて、まったく知らなかった・・・
でも、自転車はＯＫみたいで、ﾋﾞｭンﾋﾞｭン通れます。
きっと徳丸の真似をして歩道を作ったんだろうけど、道幅が違いすぎる
のに、無理があると思います。
北町２丁目の商店が流行らないのは、駐輪場がない事や、道幅が狭い
事も関係してるように感じます。
だからみんな踏みきり超えて、買い物に行ってしまうと思うんですよ〜

>>127
犬が大型犬だからとかじゃないよね？
柴犬位のサイズだったら歩道歩いても構わないと思うんだけど・・・。

ジャンボ餃子の店の隣りの公園とかでもよく大型犬はみかけるんだけどぉ・・・

>>128
はい! 柴犬サイズのおとなしい犬です。
何でかなぁ?　こんな事があると、なおさら商店街を避けてしまう。
私って結構、小心者・・・

>>129 単に犬ギライかウンチの被害にあったからじゃないすっか。

あの歩道は商品の搬入をする車とかのせいで歩行者の通行が
さまたげられて危ないので、車道が狭くなるのを承知で何年
か前に出来たんだよ。

>犬は車道を歩かせる様に
それは、そのオバハンが勝手に決めたルールでしょう。

>>129
気にすることないよ。ちゃんと犬のしつけと、散歩時のエキケットさえ守っていれば。
自分も１３１氏の意見に同感〜。

どうでもいいが、わが家の猫は徳丸小隣のアトム動物病院で検診受けています。
ここの動物病院って遠方から診察に来る方もいらっしゃるようで、近所でも評判いいみたい
ですね。

昨日駅前で辻を見たよ！！

>>133よ。あのぅ〜申し訳ありませんが、この手の話には十分飽き飽きしています。
２ちゃんねるのモー板を紹介しますので、そちらで報告願います。

http://tv.2ch.net/ainotane/

自分だけではないと思ったので書かせていただきました。
どうかご理解ください。

おれの知ってる東武練馬近辺で撮影された映画やテレビドラマ；
（人から聞いた話もあるけどね。）

大正〜昭和初期　　
大河内伝次郎・・・主演映画の一つが北町大木金兵衛屋敷にて撮影された。

昭和25年
「自由学校」・・・松竹映画。下赤塚駅や徳丸の畑で撮影。

昭和40年代
「柔道一直線」・・北野神社やその周辺。

昭和60年〜
「はぐれ刑事純情派」・「？キョダ〜イン」→タイトルはっきり覚えてない。
「踊る（歌う？）竜宮城」いずれも徳石公園、前谷津川緑道にて。

最近
「板橋マダムス」・・ステーキ富士のある踏切り近くや徳丸一丁目など。
「仮面ライダーアギト」・・喫茶店ラビットで撮影してた。

あと番組のタイトルがわからないけどいろいろ見た事がある。徳石公園
近辺が一番多かったような記憶が・・。ある時なんて公園が墓場になっ
ててビックリしたよ！
他にも知っていたら教えてね。

また〜りとage

昭和？？年
「河童の三平」若木１丁目付近。
同級生に子どもタレントがいた。

「河童の三平」が若木１丁目でしたか！　かかさず見てましたが
それは知りませんでした。

「辻ちゃん」ってまだいたんだね・・・

>135
ところで、喫茶ラビットってどこよ？
140get!

ラビット→三徳前の道を下赤塚方面2っ目の信号の所。
店内は店主の趣味で収集したレトログッズが所せましと並べられている。
マスコミにもたびたび登場。トウナイトでも放映され、山本晋也監督が
マイク持ってレポートしてたのには笑った。別にHな店じゃないよ。
ココアがお勧め。

>126
電気自動車の共同利用は、多摩ニュータウンで実験と言う話は聞いた事がある。
同バスは西高島平駅や西台駅接続でもｲｲﾓﾅｧｰ（妄想）(W

地域商店街の活性化は・・今と同じ商売の方法を替える・・でないと塩野の二の舞。
個人的に「コンビニ」にヒント有りと思うがどうよ？
で学生は金なしの気力・体力ありのお祭りﾜｼｮｰｲ好きてのはねぇ？
危機感なしの商店街？には受け入れ可なのかなぁ？？？

遅ﾚｽでｽﾏ

書店→BOOK OFFとかね。

>135
漫画だけど、「ハロー張りねずみ」も入れてやれ。

紅花の夫婦はちがうところ（東武沿線）で中華屋やってるよ。

東練に住んで四半世紀、駅周辺もかなり様変わりしました。
馴染みの店もほとんど閉めてしまい残念な限りです。

ブックス塩野　
スレ初期の方で評判悪いカキコありますが、おかみさん良い人ですよ。
まぁ付き合いが長いってのもありますが。

田上食品
ここのお漬物は最高でした。
値段も安いし、お惣菜も色々あって夜遅くまで開いていて便利だし。
それが今では・・・　ぬかどこ分けて貰えばよかった（ｗ

グリーンアップル
知る人ぞ知る東武練馬きっての名店！
ここのパスタは最高でした。
坂の途中のナ○リが美味いとか言ってちゃダメっす。
マスターの消息きぼんぬ！どこかでお店やっててくれたら行きたいです。

>>99
徳丸っ子で北野高校生でした。
私も>103のようになったと聞きましたが、それが最終決定なのかどうかは
知らないんです。まあ、確かに場所がいいし、格技棟がまだ新しめだから
北野が残るんじゃないかなとは思ってますが…。

>>135
徳丸１丁目、不動通り沿い（セブンイレブン近く）から見える階段を
転げ落ちる撮影をしてましたよ。特捜最前線のロケと聞きました。

>>ラビット
あ、細川模型店や花屋の向かいのあそこですか。
「大人になったら行ってみよう」と中学や高校の時には思ってたりしたもんですが（笑
結局まだ入ったことない。

>>144
「ハロー張りねずみ」は何年か前にドラマ化されてたよ！原作の赤塚
探偵事務所は下赤塚駅前の喫茶店ヒュッテ（表だけ）がロケ地だった。
撮影は仲宿商店街とか高島平だったかな。女所長役は小林幸子。
視聴率がよければシリーズ化されるはずだったけど・・・

そう言えば、ギャンブル漫画家の片山まさゆき氏は徳丸に住んでいる
らしい・・ガセだったらすまそ。

サティのとこにあった大木。
全部は枯れてないんじゃないかな。
サティ裏の公園の上にあるヤツ枯れてないし。
あと、高島平団地のどこかに移植されたのもあるって聞いたんだけど。

近くに銭湯はあるんだけど、
ｽｰ�lｳってこの近くにはないよね。

この近くのスーパー銭湯っていったら、下赤塚の先の光が丘公園に入る道沿い
に在る「お風呂の王さま」ぐらいですね。他にあったっけ？
近所にこういうスーパー銭湯キボンヌ。

>>151
徳丸小入口交差点から小学校前の坂道をまっすぐ下った所に
黄金湯って所があるけどここってスーパー銭湯？

グリーンアップルなぜなくなったの〜〜？？
悲しい。

↑すみません
北野小でした…。

東武練馬周辺はゴチャゴチャしていて正解だね。

高島平団地は後２０年で７０歳以上の老人の街になる。
光が丘団地も後３０年で７０歳以上の老人世帯の街になる。
多摩ニュ−タゥンの様に、ス−パ−も撤退する死んだ街になる。

貧富の差があっても、ここで生まれる人がいる、いい街だ。
上記には、そろそろ小児科の医院が無くなるだろう。
一戸建て、安いアパ−ト、マンション等、計画の無いバラバラが実に良い。
大きな団地は、同じ世代ばかりで、同じに年を取る。政策の失敗だったな。

風が強い、意味無く書いた。

今日は風が凄いね。

強風で電車が遅れていなかった？　age

畑や空き地の多かった時代、霧がよく出た。朝、学校へ行こうと
表に出たら真っ白けで驚いた事が・・・。

>>142
札幌のよさこいソーラン祭りは、
最初はひとりの大学生が1000人の学生を集めて始まったとか。
それが今では２００万人を動員し、
その経済効果は２０６億円とかいう。
ちなみに雪祭りが６０万人。
たかだか祭りなんだけど、
考えさせられるね。

でも、やっぱり、商店街には日々お客さんが来てくれなけりゃ話にならない。
そうだねぇ、商店街全体が「コンビニ」になればいいねぇ。

「売れ筋商品」ともいうべき魅力的な施設とか、
核となるお店がいくつかあればいいねぇ。

>157
今も年一で濃霧になるよねぇ・・・銚子沖で海流がぶつかるとき。

塩野さんのトコ「やきとり屋」になるらしい。

>160 そこも何だか危なそうだな。

>>160
塩野さんって本屋さん？文具店？どちらでしょうか。

>>161
むさしやさんがお店を閉めてる時、店先で焼き鳥屋さんいますしね。
影響でるでしょうかねぇ。

塩野って、あの近辺に「塩野マンション」っていうのがいくつかあるけど
（不動通りに降りる途中のナポリの入っているビルなど）
このあたりの地主なのかな？
このあたりに詳しい人、情報キボンヌ。

自分の店で商売をやるのと、家賃を払ってやるとでは違うんだろうね。
家賃を払えなくなってしまえば、出ていくしかない。

そういえば、松月院通りのおもちゃ屋さんが、
いつの間にか、靴流通センターになっていた。

トイザラスの影響かな。

確か文具店のほうだと思う。本屋の方も「塩野」だったのは最近知りました。
焼き鳥メインの飲み屋をやると思われ。

塩野さんは江戸時代以来の地主さんだね。本拠地は徳丸5丁目あたり
かな。

例の坂道の元am pmのテナント、
左側は何だか割烹ぽい店のようだ。でもかなり狭そう。
右側は未だ不明。

駅前の本屋の塩野はカレー屋になるそうです。
向かいの塩野文房具店は店を閉めて、身内が焼き鳥屋をはじめるそうです。
この二つの塩野は確か親戚関係のような気がしました（噂で聞いた）。

桜散る散る・・・黄砂に吹かれて age (歌かYO!？

北口の「健闘牛」と「みなづき」のお店の評判教えてください。

女性でも入れる激安美容院ってないですか？

>>171
しまむらの上！安いし感じイイよ！行ってみ！

徳丸３丁目でおすすめの小児科ありますか？

>>172
安くて感じがｲｲのなら行ってみる！

>>145
そうなんだ〜。
紅花がなくなった直後に、大山で紅花のおじさんが道路工事の作業服着てたのを見かけたって
彼が言ってて、見間違いじゃない？って言っても
「絶対そうだった！」って言うから、なんか寂しい気持ちになったんだけど、ちょっと安心した。

ＪＯＡＸ−ＴＶの総務省統計局提供（ご存知ですか？）に
ワーナーマイカル板橋が出ていたね。
毎週水曜日はレディースデーで入場料が１０００円なんだとは
知らんかった〜

南口富士銀行跡地のマンション１階、さっき車で通ったら
ローソンがオープンしてた。
路駐が増えると通りにくくなって鬱だな。
最近やくざの車見ないけど、駐車場借りたのかな？

菜心頑張れ！　に　一票！

ampmの跡地は中華料理屋さんみたいですね。
看板かかってました。
でもちょっと狭そう・・・。

菜心の麻婆豆腐定食は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
大皿にたっぷり乗ってくる。
あそこのおばあちゃん、ちょっと可愛い！

歴史シリーズ
徳丸に移住してきた新住民第一号（地主から土地を購入して移り住んで来
た人）は、大正九年に徳丸一丁目37番に越して来た人類学者の石田収蔵。
昭和15年の死去後、家は放置されたままとなり、以降50年間おばけ屋敷と
言われ、伝説となった。

その番地だと崖の麓に畑がある場所だね（うちの近所）
その家は今も残っているんですか？

>>182
幼稚園経営者の追川さんの隣。
平成5年に親族の方が徳丸出張所に遺品の寄贈を申し出たのがきっかけで
郷土資料館が調査を行った所、荒れ果てた屋内からおびただしい資料が
発見された。その資料を元に平成12年郷土資料館にて特別展が開催され、
死去後60年余にして忘れ去られた業績にスポットがあてられる事になり
ました。展示会の図録は図書館にありますので御興味があれば御覧下さい。
家はその後、取り壊されました。

徳丸の偉大な人物は他にいますか？
上記は良い話だ。

ところで、サティの側の電気屋さん閉店したと思ったら。
美容院がそこに開店した。

2丁目４の所は、２０ｍごとに美容院が4軒ある。
そんなに儲かるの？

サティの裏側？の方に結構有名な美容院があると聞きましたが・・・
そういう有名美容院の近くにはやはり美容院が集まるのでしょうか。

>>184
女優の黒田福美さんが徳丸出身っていっていたなぁ〜。

それ以上の方はわからない。　　ｽﾏｿ

>>183
追川ってのも、徳丸一丁目あたりの地主なのかな？
かなり広い邸宅がそこここにあるし、
アパートやマンションもいくつかあるね。

戦前の地図・不動産を図書館で見れば分かる。
地元の小学校、中学校の土地を寄贈した家が、元々の地主だ。

現在地主・金持ちと思われていても、元は「小作人」だ。
地方と違い、土地持ちの百姓は東京には少なかった。

戦後、マッカ−サ−の農地開放で庄屋・地主から合法的に取った。

先祖伝来の土地では無いから、放蕩して、折角盗んだ土地を手放す。
姉妹で裁判をしている、面白い事だ。
「小作人」の末裔の哀れを感じる。

割り切った出会いしてちょ!!
http://www3.to/mihamamaru

元は小作人でも今お金ほスイ。

最近鼻血が毎朝出るので病院に行きたいんですけど、
東武練馬付近に耳鼻科ってありますか？
見たことないんですが・・・。

191＜北口で交差点で左まがってサンクスの向かいくらいになかったっけ？
平成書店付近。

歯医者はどこがいいですか？
できれば北口で。
ここはやめといたほうがってところも教えてください。
土曜日にいけることろか夜遅くまでやってるところがいいな。

歯医者は生まれてからずっと駅前の盛岡に行ってる。比較したことがない…
が、レントゲンがパソコン使ってて現代的で安い（？）し、
福祉の出張医療の先進って事で新聞に載ったりもしてた。
看護婦さんかわいい方が多い様な錯覚もあるし雰囲気も落ち着いてて気に入ってます。

手元の診察券には月水金：９〜１９時　火土：９〜１７時　とあります。
木日祭日は休診です。

なんか宣伝にしか見えないな、ほかの歯医者情報誰かお願いします

「板橋区公文書館、古文書類より」板橋区報にも掲載してある。

徳丸の、名主・庄屋・大地主は、安井家と大木家かな。
後は、水のみ百姓。両家の小作人か使用人。

日本の敗戦を1番喜んだのは、今の成金地主。
アメリカ万歳だろうな。

でも、＞＞１９０に同意する。

天から降ってきた財産なのだから、地元の為に何かすれば良いのに。
元小作人に期待する。新住民より。

サティさわがしいの〜

>>194
茅葺き屋根のソバ屋やまきば幼稚園のオーナーの粕谷一族は名主家だよん。
あと田中とか田口とか田の付く家も元は同一の家だよん。
北野神社の田遊びや獅子舞の構成員を見れば徳丸村の相関図がよくわかる。
大木家は北町側の人間。

>>192-193
村上歯科医院も（･∀･）ｲｲ!
板橋区徳丸1-59-11
休診日：日曜日と木曜日の午後
要予約

質問があります。
徳丸三丁目、東武練馬中央病院の北側にある
「大橋学館」って、今無人となっているようですが、
あれって、何だったんでしょうか。

今の私にとって大きなナゾなのですが。

>>198
無人ではないと思いますが、30年以上前からある学習塾で、
けっこう名物でした。うろ覚えなので今度くわしくUPします。

この間ナポリに初めて行ったよ。
美味しいじゃん。ちょっと店の外見からして馬鹿にしてたよ。
ごめんよ。ナポリ。

で、ampm跡地の中国料理屋「安曇野」は4月5日Openだって。
美味しいのかなぁ。
行ってきたらレポートします。

>>200
初日は半額だってね
込むんだろうな

４月４日オープンじゃなかった？
４日と５日が全品半額。
今日は関係者だけで先行パーティーが行われている模様。

>>202
あ、失礼。
4日でしたね。

じゃあ四日は住人でオフか？

>>204
狭くて入りきれないヨ！

>>204
狭くて入りきれないヨ！

二重カキコスマソ。

安曇野、今日オープンしてたよ。

>203 逝ってみるか？

OFF会いいですね。
安曇野がもう少し広ければ結構真剣に考えるんだけどな。

>>208 >>209
あれ？今日OPEN？
OPENしてたらちょっとのぞいてみます。

徳丸から光が丘に引っ越して４年経ちますが、
やっぱり徳丸に帰りたい〜！赤一出身です。

塩野の文房具屋と本屋はダブル閉店ですか…。
どっちも態度が悪くて、立ち読みなら平成書店、
文房具は三徳の向かいと決めていました。
塩野のおじさんはちょっとホスト風？？
宮の下の近くの塩野米店も塩野一族だったような
気がします。
あと、３丁目の菊池一族もあの辺の地主じゃないかな。
中尾建設の中尾一族も３、４丁目ではかなり有力者では？

私はツルヤのコロッケパンと、青柳の桜餅が大好きです。

中華料理店の話が出ていましたが、私は南口駅前にあった
「ネリ食」によく父と行った記憶があります。
駅前はどんどんファーストフード地帯に変わっていって
本当に寂しいですね。
３９セント＝１００円バーガーが懐かしい！
そんな中でがんばる「けごん」…。
北口はサティが出来て人工的になってますけど、
反対側の「けごん」を電車で通るたびに見て、
ほっとします。

耳鼻科は野田耳鼻科が一番よかったなぁ。
もうやめちゃったんですよね。
助手の看護婦さんが怖かったけど、イチゴみるくの
アメをもらえるのがうれしくて。
絹川内科もしめちゃったし、なじみの先生と会えなく
なるのってさびしいですね。

あ！私久本写真館（駅前じゃなくて光徳湯近くの方）で
就職活動用の写真撮ったとき、しばらく見本写真に
なってました…。あそこはおばさんの方が写真撮るのが
上手な気がします。

私も｢ツルヤ｣のパンが大好きです。

焼きたての、あのパンの匂いは、どこか懐かしい感じがして
犬の散歩で通る度に、ついつい買ってしまいます。
いつまでも、頑張ってほしいなぁ〜

安曇野行って来ました。
14:30頃行ったけど結構店内に人がいました。

春巻きと五目焼きそばを食べました。
なかなか美味しかったです。
(春巻きはちょっと味が濃かったけど)
結構ボリュームがあったのでお腹いっぱいです。
で、今日は半額だから両方合わせて575円(たぶん)
ちょっと得した気分。

--
昼は15:00までで夜は17:00からだそうです。
夜の部のレビュー希望。

不動通り沿いにある喜多方ラーメンはどうなんだろ。
いったら報告します。散歩しててみつけた。入り口には雑誌に載ったようで記事のコピーはってあった。
さっき「ふじ」にも行きたくて電話したみたけどお休みでした。今は「完全予約ではないので予約していない
人は声をかけてみてください。」という張り紙になってます。

>>214
喜多方ラーメンはよく行きますよ。
あっさりしてるのにこってりしてておいしいです。
チャーシューがほっこりしててグー。

それにひきかえ新宿麺・・（以下略）

>>214,215
去年？一昨年？くらい、ものすげー可愛い子がバイトしてなかった？

>>217
徳丸来て１ヶ月なもので（照）。皆さんどうぞよろしくです。
もうね、この掲示板見つけた時は嬉しかったなあ。
>>215
喜多方行きました。ほんと。スープは普通だけど、チャーシューと
麺うまいですね。あの、インディアンラーメンって…どんなの?!

298 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/04/06(土) 01:42 ID:8XP1hWlg

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

>>219
東武練馬周辺には吉野家ないのよ。

首都高下の大門まで行かないとね。

>>220
じゃあ池袋まで出張しようぜ。東武練馬なら東上線ですぐにいけるじゃん。
面白そうだから俺は逝くぞ！

ちなみに池袋は南池袋店で開催。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/shop/index_j.html

>>222
その書き方は近隣住民の方ではないですね。
この街を軽視した考えは感じ悪い。

１００円ショップダイソーは一番近いところでどこにあるのかなあ

光が丘？

成増ダイエーか、サンシャインだと思う

>>225
こちらから探してみてちょ。
http://www.daiso-sangyo.co.jp/tenpo/tenpo_ka.html
つーか、そのくらいのことは自分で探してみましょうね。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=100%89%7E%83V%83%87%83b%83v+%83_%83C%83%5C%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

228＜探したけど大きい店舗しかのってなかったから聞いてみました。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘといきまっしょい！
>>229
東武練馬駅周辺にダイソーないのがわかっていたのなら、例えば･･･

＝＝＝　東武　東上線　＠東京２３区掲示板（池袋〜成増）　＝＝＝
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1005456828

等、周辺沿線ｽﾚで聞いてみるという方法もありますのでよろしく〜

>>229
あと、南口改札をすぐ左にいくと１００円ショップあるが、
そこじゃ物が揃わなかったのかい？

9日に東練と上板の間の環八工事で大木の並木が伐採されるよ。
一部は郷土資料館や小学校に移植されるので御安心を。

>>229は100円ショップならどこでもよかったんとちゃうか？

早く環８が相生町あたりまでつながって欲しい。

川越街道沿いのコスモのガソリンスタンド閉まってたけどセルフで復活してよかった。
カードも簡単に作れて１００リッターまで単価１０円引き！
たいした金額じゃないけど得した気分！
でも、洗車ができなくなって残念！

そういや、環八は東上線の下をくぐって、若木地区もトンネルということでよろしいか？
「相生町交差点をトンネルにしる！」と住民運動が盛り上がっているね。
環八の開通って、いつ頃になるのかしらん？

>>236
聞いた話だけど・・・
あと、１０年は軽くかかるらしいですよ。
気の長い話ですねぇ〜

>>225
９９円ショップはどう？

みなさんありがとうございます。
ダイソーにしか売っていないものを欲しいのです。
ありがとうございます。

>239 そういう場合もあるよねぇ・・・

>>237
春日町から南田中の方は土地の値段が下がって今まで売り渋っていた地主が
買収に応じるようになって順調に進んでいるそうです。

環八、ウチのすぐ近くを通るんだよね…
工事のせいで、車を駐車場に停めに行くのがたまにメンドイ。

>>242
多分同じ駐車場かと。
遊歩道沿いかと。
物凄い近所かと。

>>241
ということは、まだあの沿線は土地の買収が完了していないってコト？

東武練馬で雰囲気の良いバーはないかなぁ？
もしくは沿線上で。
知ってる人いたら教えて下さい。
ちょっと飲みたくなった時に行きたいです。

>>245
周辺のＢＲＲについて。
前スレの279から･･･　
http://www.t-spot.co.jp/blue_season/

この他にも、前291前後にバーについてのｶｷｺあるから、参照してはいかが？
前スレ↓
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=993111378

>>245
同じような質問がいろいろな板にされてるけど、
雑誌か何か取材に利用してるんですか？

雰囲気のよいバーさんなら心当たりがあるがなぁ（笑

>>245 >>248
うちのバーチャンもおすすめ。
なんかこう､マタ〜りしてる。

ウチのバーさん、
朝日新聞のマンガ「ののちゃん」のかあちゃんにそっくり。
ある意味雰囲気いいと思う。

なんだかほのぼのしていて（･∀･）ｲｲ!

>>225
遅レスだけど、光が丘IMA南館のダイソーは２フロアーもあって結構デカイよ。
あそこなら西友LIVINやダイエーといっしょの駐車場使えるから、
思いっきり買い込んでも荷物の心配ナシだよ。行く価値蟻！

>>247
＞同じような質問がいろいろな板にされてるけど

そうなの？知らなかった。
私としては初めて聞いたんだけどネ！

>>253
167 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/04/06(土) 03:40 ID:uQVQWpb6
高島平の駅から歩いていける、
１人でフラッと入れるようなショットバー、ないっすかね？

97 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/03/29(金) 09:22 ID:.gyhB16o
あのー大山近辺で、活かした音楽聞きながら、酒飲めるようなところあり
ませんか？

227 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/03/21(木) 21:44 ID:AFuFAHlA
成増のお花見スポットってドコですかぁ？
あと、一人で飲みにいけるショットバーってないのかなぁ？

とか他にもあるけど、”よくある質問”ならスマソ。
雑誌に載るなら読んでみたいからね。

>>254
まぁまぁ、落ち着いて。
245氏の教えては、246氏の紹介でで解決していると思われるが・・・？

ところで、久しぶりに■みずほ銀行東武練馬支店にいったら、相変わらず
混んでいましたな〜。引越前のみずほ（旧富士）のほうが広かったのに･･･
待合室がｷﾞｭｳｷﾞｭｳでした。どうでもいいのでsage

誰か、ブラジル食堂のメニューってやっぱブラジルっぽいんですか？情報キボンヌ。

>>256
はっはっは！
でも、あの店、最初は入るのを躊躇するよね。
メニューもないし、中は見えないし。

中に入るとカウンターに煮魚、焼き魚、野菜のお浸し、サラダなんかが並んでいて、
自分で好きなものを注文して食べる。
煮魚はレンジでチンしてくれるし、焼き魚は焼き直してくれる。
大体、一皿100〜250円。
ご飯と味噌汁が付く。

味は・・・まあ、普通といっておこう！

ＳＡＴＹの焼肉フランス人はおすすめ！！！
ランチが安くってフリードリンクだし
ライスも食べ放題だよ！！
いちばんのおすすめは半温麺と半ビビンバのセットが
うまいっす！！！！ちょっと入りにくい雰囲気だけどおいしいよ！！！！

このレスか前レスだか忘れましたが、どこかにあったアトム動物病院に
行って来ました。ありがとです。とてもいいところでした。院長めがねで萌。
あと、商店街大好きだ〜。レンタルビデオ１週間で１５０円だし。
女の子もエロ系漫画買ったりできるしね。
９９円ショップもさ、なんか食品買うのためらったけど賞味期限みても
全然大丈夫だし。常温でおいてあるこんにゃくには驚いたけどね。

スレ？レス？すまん。間違えました。

コンニャクって、かなり日持ちするから、
常温で置いておいても特に問題はないんだけどね。
ただし、水につけておくこと。

>>259
レンタルビデオ１週間で１５０円ってどこ？

>259 そこ南口の古本やかぁ？

金太郎ってラーメン屋どう？

どうってことない。

俺は結構好き。

どこだっけ＞金太郎ラーメソ

安いからいいんじゃない。
味は別に可もなく不可もなくってかんじかな？

400円だっけ、ラーメン？
麺貴より美味い？？
池袋は美味いラーメンが多い。
東武練馬であったら教えてください。

↑269でした。スマソ

インスタントラ−メンの方が美味しい。

麺貴の水って、レモンとか入ってない？飲んだとき知らなくて腐ってるかと思ってびびった！

http://pinktower.com/coke.rotten.com/autrain/

>>272
入ってる。吉原食堂の頃から入っていた

>>273
気持ち悪いの出さないデー
もういたずらにクリックするのやめた。

URL見て判断しましょうね。ロッテンはまずキモ画像。

どこかにレンタルビデオ屋さんって在りませんか？
北町商店街の方に何軒か見たんだけど
ツタヤとかないのかなー・・・・・

>>277
SATYの並びにあったよ。美容院の近く。

交番と大東会館との中間にある。
１階がレンタルビデオ店で、２階がまんが喫茶店。
自転車置き場があるから利用している。
確か水曜日は安かった。
数はツタヤの方が多いが、値段はココの方が安い。
マイナ−な作品を探していたらツタヤだね。

変なことを聞きますが、このへんで卵を１個から買えるお店知ってますか？？
６個とかでしか売ってないのです...。

一人暮らしだと、腐っちゃうんですよね〜？
コンビニで2個入りとかあったような？？

>>280
東武練馬界隈では、この手の乾物屋は絶滅しました。

乾物屋では卵を１個から売ってるの？

>>280
なきゃしょうがないよな…ゆで卵にでもしとけば？
長持ちのコツ覚えてみたりと

東武練馬駅の北側の本屋がカレー屋になるらしい

>>283
卵が貴重だった頃（昭和40年代くらいまで）はバラ売りが普通デシタ。
つい先日閉店したマック対面の田上乾物店はその典型のお店だったのさ。

ラーメン屋で「厨坊」って店が出来たんだけど誰か行った人いるかな。

えっ、ついに田上乾物店も閉店したの！？
あの通りで昔から残っているといえば、
もう角の写真屋くらいかな？

遅くなりましたが、レンタルビデオの件ありがとうございます
日中チャリで行ってみます！何かこんな時間に起きてしまって・・
眠れないので、最近引っ越して来た東武練馬の感想を勝手に話させていただきます
うーん・・・何かゴチャゴチャした街っていう感じがします、サティが在るので
とても便利なのですが、それしか無いって感じで・・まあ北町商店街まで行けば
バラエティーに富んでいるんですが、後は、うーん・・・ヤンキーが（元も）多い
なーという感じですかねえ、サティのスタバとかお天気の昼間なんか、ヤンママの
集会所状態になってて「あちゃちゃスタバが・・」と初めは驚きました。
まあ、住みやすい場所だとは思っているので段々と染まって行きたいなと思いました
また、色々「教えてちゃん」になると思いますが、よろしくお願いします。
早朝に失礼いたしました。

「学力開発教室」の関係者、いる？元（現）生徒、講師。
当方、○年前まで講師やってたんだけど。

誰か次すれたててくれぇぇぇぇぇっ！

マック向かいの田上乾物店は冷蔵庫が壊れたので店を閉めたそうです。
業務用の冷蔵庫は値段が高いので、
それを購入してまで営業するとは考えられなかったそうです。
やっぱりサティができてから・・・って言ってました。

母は40年来の田上乾物店の漬け物ファンでした・・・合掌。

残るは「むら清」「武蔵屋」ですか・・・。

久し振りに友人の住む東武練馬にいったんだが、ネリ食（だったかな）っていう
中華屋さんは無くなっちゃったの？それともどっかに移動した？
いっつもココでカタヤキソバを食うのがパターンだったのだが。むぅ。

http://www.machibbs.com/Kanto/bbs/read.cgiBBS=tokyo&KEY=1019545672

次すれ　↑間違い
http://www.machibbs.com?Kanto?bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1019545672

http://www.machibbs.com/Kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1019545672

あれ、直リンうまくいかないなぁ。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1019545672

おいらもやってみよっと。

kが大文字だったからはねられたんだね。
ということで、みなさん新スレに移動〜！！