●三碧射手さんについて●

そんな厳しくなさらずにもう少し優しく。
少しは空気を読んで下さいな。

勿論、貴方がなさってる事は悪いことではないですが、
バランスってものもあると思うので。

まことにもうしわけありませんがまちＢＢＳでは宣伝および
広告を目的としたスレッド作成については御遠慮いただいて
おります。このスレッドは管理人により削除させていただき
ますのでご了承ください。

■■■■■■■■■■　　終　了　　■■■■■■■■■■

このスレッドは広告・宣伝を目的としたものにつき管理人に
削除要請をおこなっています。これ以降の書き込みは御遠慮
ください。御協力お願いいたします。

もしよろしければ、どういう風に書き込んだらよいか
具体的にご指南くださいませ。
私の書き込みにはワザとその場の空気を読んだうえで
その風を止めたり方向を変えたりためといった側面も
あったりします。

昨年１２月１５日に「九曜の星」さんからコテハンを
つけるようにいわれて１２月１９日の書き込みからは
「三碧射手」のハンドルをつけるようにしております。
本来なら「23区名無しさん」で書き込まれていたなら
誰も気がつかないうちにスレの方向性をいじることも
できるのでしょうけれども。

それ以前よりもスレの書き込みの量は１／３くらいに
自粛いたしております。書き込みが少ないスレにネタ
をふったり誰かの書き込みに合いの手をいれたりする
行為もほとんど遠慮しております。

たぶん「23区名無しさん」からの発言であれば発言に
それほど反発することもなしに同じスレ住人の中から
出てきた意見として尊重して聞いてくれるのではない
かと思いますし、その後にまた書き込みをしても誰の
書き込みがわからないわけですから、以前のトラブル
で意見が分かれた同士であったとしてもなごめるのだ
と思いますが。

>昨年１２月１５日に「九曜の星」さんからコテハンをつけるようにいわれて

管理人の発言が不用意だったってことかな。
じきにフォローがあるでしょ多分。

どうもこんな糞スレをたててしまった1です。

基本的には貴方みたいな人がいた方がよろしいと思いますが
？と感じてしまう人も多いようで反感を抱いてる人が
少なからずいるのではと思われます。私もながらく街ＢＢＳを
ご無沙汰してたのですが、最近来てみてずいぶん昔と雰囲気が変わったものだと
感じてしまったんです。

具体的にどこどこのスレのどこの部分がおかしいのでは？というのはさておき
簡潔に助言？させて頂きます。

削除要請スレの方はそのままのＨＮで良いと思います。
ただ注意、勧告を当該スレに促す際にＨＮは無いほうがいいかと思います。
もっといってしまえば「管理人でもないのに注意してくれるな」と感じる人が多いと思うので
削除要請だけに絞るというのはどうでしょうか？

それともう一つ、あなたのしている事は管理人と殆ど同じなので
このさい、副管理人だとかの名前を貰って権限を持った方が良いと思います。
そろそろ申請してみては？と思います。

ガムばって下さい。

１さんも三碧射手さんも議論は不十分かと思いますが、手打ちってことでいいですか？
同じ内容の書き込みをしても匿名の場合とコテハンの場合では、人によって受け取り方が大きく
違います。自分の意見に反するような書き込みの場合には、匿名よりもコテハンの方が憎しみ（？）が
倍増するのは、私自身も経験のあることです。

コテハンを使用しての書き込みは、匿名で書き込みするよりも責任があります。と、言っても何処の誰
だかはわからないのですが、少なくともいろいろな書き込みを見かけるうちにコテハン使用者の「人格」
なるものは容易に読み取ることができます。
最終的には匿名の域を出ないにしろ、この書き込みを行っている私なんかよりも、数段の責任感をもっ
て三碧射手さんは書き込みをされていると思います。
書き込みの内容については、下劣な煽り以外は肯定的なもの否定的なものと、いろいろとあるかと思い
ますが、私の場合には全て真摯に受け止めるように心がけています。
まぁ皆さん「まちBBS」なんで、ﾏﾀｰﾘいきませう。

手打ちって喧嘩かい！おい！
結構、煙たがられてたし、最初はなんだこいつはっておもたよ、実際。
だけど良く見てるとがんばってるってかんじだよね、ただちこっと出過ぎたかってとこじゃないのサンペキさんも。
1さんもサンペキさんも二人ともしごくまっとうなこといってるよね、ト俺は思う！
ただ皆からの意見もあるからそれをきいてみたいってなもんよ！手打ちするにゃ早すぎるってか？（笑
まあ、おれには何か権力ほしそうだなとはおもたが⇒サンペキさん、

ま、マターリ、いきますか

ある程度、スレ住人に自治が任されているような印象を
受けるんだけどなぁ＞ここ

ちょっと「手が早い」って感じもしますね。

>>5
>削除要請スレの方はそのままのＨＮで良いと思います。

同意。

>>8
そうだね。
書き込む前にちょっと一服、自分の発言（予定）内容を見直して
みたらいいんじゃないかな。

どうも、頭に血が昇ったまま衝動的に自治行動に走りがち、って
な印象なんだよね彼の発言は。
だから「一言多い」とか言われちゃうんだろうけど。

権限云々の話は、そのあたり問題がクリアできてからでしょ。

別に権力は欲しいとか思わないです(^ ^;

あと荒れそうな気配の出ているスレにわざと
荒れる直前にチャチャいれることもしますね
確かに。
とくにスレ主さんが常駐して自治がしっかり
できているスレについてはなにもしていない
と思います。というかそういった書き込みを
する必要がないくらいしっかりしてますから。

＞＞８
しかしあまりにも目立ちすぎと思うなー、
明らかにまずいのはよしとして、注意とかはしないか、するなら一言だけ軽くいうとかね、
ケコーウながながしてたからなー注意、
漏れも削除スレはＨＮってのが◎、それ以外はさらに自粛、
なんだか密告屋みたいだけど、
管理人さんもケコーウしっかりしてたと思うし、
ただ仕事増えたかなー、

> 頭に血が昇ったまま衝動的に

いちおう２〜３行のレスの時以外はいったん
エディターでテキスト文を作成してコピペを
するようにしています。

自分では一言多い原因のひとつとして文章が
長くなってしまうクセがあるので、いったん
テキストを縮める際に必要なことを手短かに
詰め込もうとしすぎるからでないかと思って
おります。

ゴメソ、敵意は無いけど三碧射手さんが出てきてさらに悪化（悪化する奴が悪いけど現実いるんだよー）もあるし、
ほとんどはハイすいませんですむけどなかには粘着君もいるからさ！もしかして管理人さん＝三碧射手さんだったりして！
荒れたＢＢＳを清浄化するためにあえて他人をえんじてるのかも（考えすぎか！）

結構意見分かれると思うけど悪い事やってるんじゃないから俺は良いと思う。
名物コテハンみたいな感じで面白いし。ただ事を起こすと反発も大きいから当然の成り行きとは思うけどね。
ところで１はどこいった？

＞いちおう２〜３行のレスの時以外はいったん
＞エディターでテキスト文を作成してコピペを
＞するようにしています。

「こんなにまで労力かけて何が目的？」って普通の人は思うだろ。しかもこんな深夜遅くまでね。
まさかそう思う俺の感覚がおかしいのか？だって半端じゃないよね、書き込みの時間も監視の時間も？
こんなことは関係無いけど三碧木星っていったら２２歳くらい？それとももっと上？普段何してんだ？
絶対あんた何らかの権限欲しいんでしょう？逆に正直に言った方が良いと思われ。
それとも俺が腐ってるのか？さあ、どっちだ！

三碧射手座が来てから、やたら削除に当るスレorレスが増えたと思うんだけど。
自作自演ぽいんだよね。

今もわけのわからんスレがたったぞ。

つまり管理人の権利を手に入れるにはどうしたらいいか？

1、管理人に気に入られる。
2、その為には一人自治で頑張る。
3、管理人さんからコテハンつけて下さいといわれるまであえてつけない。（巧妙だね）
4、自分で削除されるようなスレ建てる。（しかも深夜。俺がよる遅くまで頑張ったからすばやい対処が出来たみたいな）


何でそう思ったか。
指摘されて管理人さんを引き合いに出してる。（私はＨＮ使いたくなかったが管理にさんに言われて、と取れる）
何の見返りも無いのにここまでするのはやっぱおかしい。

俺にはあんたがうそ臭く見える。
もしあなたが本当にボランティアなら（オナニーかもしれないが）
あんたは神だ。

できれば各区１〜２人として２０〜３０人くらいの
コテハンの通行人とか御隠居みたいなひとがいれば
いいと思うんですけれどね。九曜の星さんもだいぶ
楽になると思うんですが。
私も集中砲火をうけなくてすみますしね。

９月以降に特にスレ落ちやサーバー落ちが頻発して
そうでなくてもテレホタイムなんか重過ぎちゃって
九曜の星さんでも入れなくなっていた頃に雑談スレ
とかで、いくら削除しても新規に立てられるスレが
一週間で１００コ以上も出来てほとんど削除対象と
なるようなものばかりで削除するのが大変だという
ことだったので削除ガイドラインに照らしチェック
するようなこともはじめたわけです。

それまでも滞っているスレに書き込みをして活性化
させてみたりスレがまったくない空白地帯のスレを
立てて盛り上げてみたりスレ同士の交流をすすめて
みたり、といった活動をやっていましたが、新たに
同一地域の重複スレを減らす対策として区別リンク
スレを作ろう運動をはじめたり隣町スレ同士を相互
リンクしたりスレの統合とか判りにくいタイトルの
変更とかいろいろやることにしました。

はっきり言ってスレの誘導みたいなことをやるには
当然に「２３区名無しさん」でいたほうが楽ですよ。
自作自演だってできるわけだし。
でも私以外にはスレッド総数削減や重複スレ削減に
協力してくれる人がいなかったみたいで私ばかりが
そういった活動をやっていたみたいです。
トップページのレイアウトやシステムなんかの変更
について雑談スレや削除スレなんかでいろいろ提案
していたらコテハンにしてほしいといわれたのです。

んで１２月１９日からの書き込みについてはつねに
コテハンを使用しております。コテハンと名無しを
使い分けているとかいわれるのもイヤでしたから。

自作自演とかやれば管理人さんからは丸見えですよ。
たとえば削除スレとか見てください。

東京23区板　削除依頼&要望スレ 2
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1005039451

actkyoXXXXXX.adsl.ppp.infoweb.ne.jp、とあるのが
私です。会議室のほうでは晒し状態になっていますけど
東京２３区板のほうでも管理人さんにしか見えないよう
になっていますがアクセスしてきたサーバーがどこだか
わかるようになっています。

すくなくとも同じプロバイダからアクセスしているひと
が、なにか悪質な書き込みとかすれば管理人さんはその
プロバイダからは書き込みができなくなるような規制を
張るということになります。

いまのところlivedoor matsue.nttpc eaccess などが
規制中になっていますよね。例えばどこかマンガ喫茶を
あちこちハシゴしてサーバーを替えながら次々とスレを
立てるにしても、逆にそこまでしてまちＢＢＳの管理人
になることになにかメリットあると思いますか？

三碧射手さんのやってる事は、俗に「ありがた迷惑」って言うのですよ。
貴方の行為がすべて悪いとは言わない。しかし何か勘違いしてませんか？

皆まで言わないでも分かるはずです、貴方自身少し行き過ぎたと。
分からなければ今まで貴方が書いた文章全部読み直してみてはどうでしょう。

正義なら何をやっても良いのではありません。
そこの所気を付けて下さい。

それからご存知かとは思いますが「独善」という言葉を知って下さい。
今の貴方には「独善的」という言葉がお似合いです。

削除依頼だけでじゅうぶんです。

私がなにもよけいなことを書き込む必要がなければ
よいと思っております。もっとコテハンの方による
書き込みが増えてくれば私が「独善」である必要は
なくなりますから。

あと１０人くらいでいいですから、コテハンさんが
私のほかに「善」をやっていただけるのでしたらば
私のやることは「１／１０善」ですみますから。
よろしくお願いいたします。

>>3
＞私の書き込みにはワザとその場の空気を読んだうえで
＞その風を止めたり方向を変えたりためといった側面も
＞あったりします。

そんな事あなたがする必要無い。

＞昨年１２月１５日に「九曜の星」さんからコテハンを
＞つけるようにいわれて１２月１９日の書き込みからは
＞「三碧射手」のハンドルをつけるようにしております。

削除要請スレッドの中での話では？

＞書き込みが少ないスレにネタ
＞をふったり誰かの書き込みに合いの手をいれたりする
＞行為もほとんど遠慮しております。

普通は遠慮する位しないと思うが。

>>13
＞いちおう２〜３行のレスの時以外はいったん
＞エディターでテキスト文を作成してコピペを
＞するようにしています。

そこまでするには何かある？

>>18

＞それまでも滞っているスレに書き込みをして活性化
＞させてみたりスレがまったくない空白地帯のスレを
＞立てて盛り上げてみたり

だからあなたがそんな事する必要無い。

＞判りにくいタイトルの
＞変更とかいろいろやることにしました。

これは要らない。

＞自作自演だってできるわけだし。

もうしてるかも。

>>19

＞例えばどこかマンガ喫茶を
＞あちこちハシゴしてサーバーを替えながら次々とスレを
＞立てるにしても、

まちＢＢＳ、串は通らなかったっけ？
「ゴルァ！」とか「２ゲット！」なんて２ｃｈの流行、定番でしょ。（まちＢは違うが）
推測だけどそう言う人が串の通し方知らないとは思えない。

モノには言い方ってあるからさ、そこんとこヨロシク。

あんたは北風だな。
これからは太陽になってみろ！（なんつって

↑ｲﾏｲｲｺﾄｲｯﾀ！

＃２２さん。
なんかホント一問一答みたいになってきたんですけど(^ ^;

問１・そんな事あなたがする必要無い。
そのスレに定住している方でそういったまとめ役みたいな
ひとがいる場合はそんなことする必要はないんですけどね。

問２・削除要請スレッドの中での話では？
そのとおりです。でもわざわざ削除要請をするためだけに
コテハンをつけてそれ以外は名無しさんっていうやり方の
ほうヘンじゃありませんか？

問３・普通は遠慮する位しないと思うが。
そのスレを盛り上げようとすれば積極的に書き込みなんか
やりませんか。でも同じコテハンの発言がならんでしまう
のはみっともないので自分が書き込んだあと何日か誰かが
書き込みするまではそのスレには書き込みしません。

問４・そこまでするには何かある？
文章を作るのが下手なので支離滅裂になっちゃたりするの
がイヤなんですよ。あと書き込みしてる途中でブラウザが
固まったり落ちたりすることが以前に頻繁にあってために
習慣的にエディターで書き込みしています。

問５・だからあなたがそんな事する必要無い。
別に貴方がしてもかまわないんですよ。というかみんなが
そうやって書き込みしていくのが掲示板じゃないんですか。

問６・これは要らない。
検索に引っかからないタイトルや紛らわしいタイトルだと
重複内容のタイトルがいくつも乱立しちゃうことになるの
で、そのための防止策です。

問７・もうしてるかも。
性格的にそういうことができるならこんなトラブルなこと
やらないでもっと上手く立ち回っているんじゃないですか。

問８・まちＢＢＳ、串は通らなかったっけ？
トップページに「Proxy経由で書き込みは出来ません」て
書いてあるんだからプロキシ全部だめじゃないんですか？
と思ってたので私は最初から外してますけど。

まともな人が読めばどんどんボロだしてきてるのに気づくと思うのだが・・・・・

九曜の星さん気をつけたほうが良いかも・・・

ID:xrNm1LQ6さん。
> どんどんボロだして

たとえばどんな点ですか？
なにか気になるところがあるようでしたら
いくらでもご指摘くださいませ。

おはようございます
なんともすごいスレッドが立っておりますね
出勤前なので取り急ぎ、という感じですが
三碧さんと私は全くの別人です。
コテハンお願いしたのは将来的に削除人にお願いしようかと言うのを含んでの
ものです。
＞26
どういう意味ですか？

三碧射手さん
厨房のコテハンたたき遊びにつきあっているのはスレと時間の無駄ですよ。
いづれにしろ個人ねたは東京板雑談スレでするということでよろしく。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1003236873

>>21
>もっとコテハンの方による
>書き込みが増えてくれば私が「独善」である必要は
>なくなりますから。

なんでコテハンなんだろう。
『自治』なワケでしょ。

＃２９さん。
このまま雑談スレに持っていったら肝心の雑談のほうが
吹っ飛んでしまいそうなのでよい機会ですからこのスレ
が荒れない限りは、ここに限定してとことんお話しした
ほうがよいかも知れないと思ったので参加しております。

なにしろ赤ハンドルでもないのにコイツって誰だろうと
いうことなのだろうと思いますから。ほかのスレに波及
させない限りは「特別枠」でこのスレでお話ししていく
という考え方についてもＯＫでないかと思っています。
要は東京２３区板をどのようにみんなで作り上げていく
のかという問題なわけですから。

＃３０さん。
ちょっと説明不足でごめんなさい。
「自治」が上手くいっているスレッドはほとんどの場合
コテハンのスレ主さんとか書き込み常連の人たちがいて
ネタとかスレの進行状態を定期的にみてくれているので
ほとんど荒れることがありません。
荒しや煽りが多発するスレはそういう書き込み常連さん
がいない場合に多いです。ホントに自分達の大切なスレ
だと考えている人たちが多ければ荒れることはほとんど
ないといってよいです。

参加者全員が２３区名無しさんのままでも荒れないスレ
はたくさんありますがそれでも意見が少し交錯しただけ
で、誰がなにを主張しているのかすぐに混乱してしまい
がちです。
＃１を作ったスレ主さんがそれ以降まったく登場しない
スレって多いと思いませんか。
スレをやたら作り捨てにするスレ主のひとが多いですが
できればそのスレの中だけでもいいです。半コテハンに
してもらって交通整理してもらえたらと思います。

特に昨年の夏あたりから唐突に荒れるスレが多くなって
きています。参加者される方が急増していてその大半が
２ｃｈ経由なのだとすれば流儀がことなっても仕方ない
ことです。
でも東京２３区板の自治という意味では運営に責任感を
持ってくれる人がもっといてもよいと思います。

すべての参加者が責任をもつという必要はないでしょう。
自由に書くことのできる匿名掲示板なのですから。でも
ちょっとだけ不自由になってくれる人も必要ではないか
と思っています。＃３０さんのいう「コテハン」の意味
はそういうことで使用したものです。

>24の問.2について
多摩板削除依頼スレの巡回さんとか見習おうよ。
削除依頼スレでのみコテハンしてるあっちはもめてないよ。

>>九曜の星さん
現時点でこんなに反感買ったり疑問を持たれている人を、削除人にするのはどうかと思います。
どうか慎重に。

夢の島

原則匿名掲示板は最低限のルールに基づく限り
自由に運営されるべきものだと思います。
しかし、自由にスレたてたりレスつけたりする環境を守りたいのなら、
無尽蔵に増え続ける駄スレ糞スレの類を整理しなくては成りたたないでしょう。
もし無料で自由にここを利用していながら、
ボランティアで交通整理をしていただいている管理人さんや三碧射手に
東京２３区板の自治云々を語る志し高き人たちは
自身が望むよりよい実効力のあるやり方を提案するなり、
「独善」でない方法でボランティア自治管理に参加されることをお勧めします。
云うは易し行うは難し。
行動しない人は些細なことに揚げ足取りするのでなく、
行動する人を支え問題があれはよりよい方へ導くように協力しようよ。
ここの場を無くさないためにも。

＞三碧射手さんへ
私は、あなたのような副管理人的な立場の人は必要だと思います。
まちBBSも、かなり巨大化しすぎてしまった。
ただ、どのあたりまで口をはさむのが適当かと言われれば、
5さんのカキコのように、基本は板違いや重複スレの削除依頼あたりまでの方が
いいんじゃないだろうか、と思います。
前出ですが各スレ、名無しさんだけでもそれなりの自治は行われています。
どうしようもなく荒れてしまっているところも極一部ありますが、
他は荒れてもほどなく沈静化しますし、そこにあえて口をはさむ事もないかと思います。
誰でも削除依頼を申請する体制は整っているわけですし。
と、いうくらいでいかがでしょうか？

黙って削除依頼って、意外に難しいのかもな。
人間であれば何がしかのカタルシスは欲しいわな。

＃３３さんへ。
それって多摩板の削除スレでｓｏ−ｎｅｔアクセスの
○○巡回さんのことですよね。あれはコテハンなので
しょうか？　あのような使い方であれば名無しさんと
かわりないと思いますし、私が反感をかっているのは
通常スレのコテハンでの誘導の書き方に問題があると
いう部分なワケですよね。
当然に「２３区名無しさん」が誘導しても反感をかう
ことは非常に少ないと思います。また出てきた！とか
嫌がられて書かれることもないでしょう。

＃３６さんへ。
問題点としては私が常時コテハンで書いているからと
いう部分にあるということに集約されるのではないか
と思います。少なくとも１２月の中旬までは私自身も
あちこちのスレで２３区名無しさんとして書いてきた
わけですから。
みんなと同じように書き込みをすることが口をはさむ
ということになるんだとしたらコテハンのＢＢＳへの
参加方法とか考え込んじゃいますね。

私のポリシーとしてはコテハンの人が複数のネームを
使い分けたり名無しさんになったりするのは卑怯なの
ではないかというこだわりがあったりするわけです。
そんなわけでここ半月余りは、それ以前と同じように
書き込みをしてきたわけですけれども。

もし管理人サイドになってしまったらやはりポリシー
から今度は一切スレには書き込みはしないということ
にするでしょうね。
現状は一人の一般参加者として、私はこの件について
こう思います、とスレに書いた上で、だからこう行動
します、と宣言してから実際に行動するわけだけれど
そういった段取りをふむことはできなくなるかな。

＃３７さんへ。
別にカタルシスは求めてませんけど。
ふつうなにか行動しようとする時って
いちおうお伺いをたてませんか？

>>39
いや、コテハンで全てのカキコを統一するのがまずいとは思いません。
私が言いたいのは、もう少し各板の自治に任せたらいかがでしょうか？
ということなんです。九曜の星さんは、多少荒れてもあまり
口をはさまないというスタンスでやってこられたようです。
同時に赤ハンのまま、一部のスレに一般人として参加しているようです。
かつて、赤ハン参加は威圧感があるとかそんな事を言われてたことがあるようですが、
もちろん九曜の星さんはそんなつもりではないでしょう。
それくらいのスタンスで引き続き管理のお手伝いをしていただけると、
ありがたいと思っています。

＃３６さん。
とりあえずでいろいろと試行錯誤しております。
いちおう私の発言とかで誘導的なものについては
九曜の星さんが以前にどこかで書いた発言とか
その際の対処方法とかスタンスの取り方を参考に
しているんですけれども。

管理人ではない一般参加者のつもりだからこそよけい
ひとりの書き込み人として、つい「ねー荒れてるよ」と
渦中に参加しちゃうのかもしれません。

あと名無しさん時代の私のもとからの書き込み量が
かなり多かったというのでその延長線上でつい書いて
しまっているというのもあるでしょうね。

いいから黙ってハンドル使い分けてみそ。
君の知らなかった『名無し』の意味に出会えるよ。
（すぐバレたりして）

結局さ、何で揉めてるかって言うと既出しまくりなんだけど
何の権限も持たない人がガチャガチャうるさいってとこでしょ？
で、権限持ってないからあんたに（三碧射手さん）言われたかないよ
みたいになってると思う。（勘違い野郎みたいな）←ｲｲｶﾀﾜﾙｸﾃｽﾏｿ

じゃあ何らかの権限を三碧射手さんに持たせろってなるけどそれが
「ちょっと待て」になってると思う。

なぜか？

既出だけど、何らかの権力が欲しいから、異常なまでの（←それは否めない）削除要請、
注意、警告をしてたんだと思う。（と、みんなは考えてる）

それが嫌悪感につながってると思う。結構な人数の人がそう言う気持ちを持ってるのも確か。
もちろん賛成の人もいる。（私も賛成派）

そこで打開策なんだけど、

三碧射手さんには何の権限も与えない、本当のボランティアとしてやってもらう。
さすれば結果的に見返りなど全く無くなるわけだからいちまつの疑問もなくなるし、
何か注意されても「毎度お疲れ様です、今度から気をつけます」になってくと思う、徐々に。

そのかわり、当然、三碧射手さんは善意の第三者なのでまちＢＢＳ住人は基本的には従えば良い。
ＢＢＳのトップに書いとけば良い。事実上権限は一切無いが「副管理人」という扱いのような形で。

最後にネット上の三碧射手さんの性格が｛きつい、先走りすぎる、感情的になる｝と言う所が
目に付く、というか、インパクトが強い。普通に会話に入って盛り上げても注意とかの口調が
結構今までの事を駄目にしてしまってるかも。
そのへんを上手くできればマターリ出来ると思う。

どう？

前も他のスレッドで書いたのですが、住人がしっかりいついている（コミュニティの
ある程度成り立っている）スレッドでは若干控えた方が良いと思います

単なる駄スレ、宣伝、ブラクラ、こう言った物には速攻で書いていただいて
誰も困らないと思うのですが、現状では確かに住人の方からすれば
もう少し任せてよ、って思う事もあるかもしれませんね

なのでそう言ったものの場合は会議室なり雑談スレなりにこうなってますが
良いんでしょうか？と該当スレを書いて頂ければありがたいのですが
あとスレッドの住人さんも荒らしっぽいのやマズイと思うのがあれば
連絡していただければありがたいです。
一応出張中等でもノートPC持っていくので24時間以内には対応させて頂くように
しています。（但し重くて処理できない事も多々ありますが）

＞４１さん
一時期管理モード以外で書くときは赤を外したりしていたんですが、偽者が
現われたので普通の発言でも赤を使っています。ご了承ください

＞４４賛成

三壁さんも見かえり要らないって言ってるし
あとは彼の注意の仕方かな、上のレスでもあるがモノは言いようかな
彼は事務的、冷徹なんだよね
そこが治ればもっと受け入れられるはず

>>44
>当然、三碧射手さんは善意の第三者なのでまちＢＢＳ住人は基本的には従えば良い。

納得のいく内容ならそうしよう。

いつからまちＢＢＳはビクビクしながら書き込まなくちゃいけなくなったのだろう。本来ならこんな事で議論するのもアホらしい。最低限譲ってＨＮで削除要請だけにしてほしい。だってさ削除されれば夢の島になるでしょう、そこで分かるはずなんだよね書いた本人は。親が子供教育するんじゃないし。

>>48
そんなあなたは改行して欲しい。
ヽ(´ー`)ノ
内容的には同意です。

あのさー彼が来てから逆に荒れてるんだけど気のせいじゃないよね？
＞＞ＡＬＬ

もう一言

＞45 九曜の星さん

＞単なる駄スレ、宣伝、ブラクラ、こう言った物には速攻で書いていただいて
＞誰も困らないと思うのですが

そうなんですよね、これは大変すばらしいと思ってます
やっぱ注意の仕方が大問題ってなとこっす
とり方によっては注意を装った荒らしにも見えるんですよ
なんだかプラスマイナスゼロ、この状況だとややマイナスか

だいたい 三碧射手ってなんて読むのさ？サントス？
九曜の星もそうだけど、意味不明のコテハンつけるヤツは昔から反感かってるのさ。
名前からある程度相手のことを思い浮かべるわけだからね。
この傾向はどこの掲示板でもほぼ同じ。
ひろゆきの潔さを見習ってほしいね。

>>52
ふ━━(　´_ゝ｀)━━ん

>>50
荒れたというか雰囲気がね。

少々荒れるくらいの方が面白いし、盛り上がる。
でも板全体の雰囲気がジメっとしちゃうねぇ・・・。問題の根が深い。

潔さって何がだ？本名名乗ってる潔さか？
だったら確かに潔すぎる。

九曜の星さんにはむかついたこと無いけど。

でどうなったのよ？
張本人珍しく来ないし、態度で示してるって事かな？
どっちにしろ削除人としての人格はまだまだ。
下を御覧荒れ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
削 除 す る 人 の 心 得

私も最初三碧射手さんの書き込みを拝見した時は
何かやだな〜と思ったけど、（綾瀬スレのhttpの所です）
他の三碧射手さんの書き込みをいくつか拝見して
この人はただの煽り屋じゃなくて、どこにでもいる常識人かなと思った。
キツイ人ならどこにだっている。ただコテハンだから目立つだけ。
それにコテハン叩きが好きな人たちもいるからね。
私は個人的には三碧射手さんが削除人になるのは賛成。
地方板には削除人さんが２〜３人いらっしゃるところもあるのに
東京板は九曜の星さんお一人じゃ大変でしょう。

＞九曜の星さん
関係無いけどうちの家紋は九曜です(*^^*)

＞＞29

＞厨房のコテハンたたき遊びにつきあっているのはスレと時間の無駄ですよ。

＞＞56

＞ただコテハンだから目立つだけ。
＞それにコテハン叩きが好きな人たちもいるからね。

あのさなんでコテハン叩きになるわけ？
常識人？
色んな人がいる中でやりすぎだと思うけど。
人との協調性が無いんじゃないの？
ワンマンすぎるでしょ、彼の行動。
じゃなかったらわざわざこんなスレたたないでしょ？

今まで色んな人が彼に助言してたけどアー言えばこう言うで
のらりくらり詭弁使ってる。

削除要請行動隊でいいじゃん？
おれなんかは射手の監視人、仲裁人がいたほうがイイと思うけど。＜スレ内での言動etc

とにかくコテハン叩きでもなんでもないっしょ。

コテハンが問題なんじゃ無くて彼の行動が問題なんだからね
そこんとこ、間違えないで

とりあえずでここでも名乗っておきますね。
生まれ年が三碧木星（さんぺきもくせい）で
星座が射手座ということでとにかく急いでつけた
名前なので、それ以上の意味合いはないです。
「さんぺき・いて」とでも読んでください。

それにしてもなかなか２３時から２時くらいの
３時間くらいってリロードが遅くってなかなか
読み込めないわ書き込めないわ、なかなか
ご返事ができませんでした。

とりあえず、ここんところまでの私の見解。

まず私の位置付けは単なるまちＢＢＳの
住民のひとりとして、なんの権限もないです。

私のいうことには何の権限もないですから
無理強いする強制力はなにもありません。

だから一人の通りすがりとして、自分の意見は
こうなんだけど、このスレの方向性って
ちょっときになるんだけど、と意見をいう。

それに対してはちゃんと反論してもらって
かまわないし、逆に私のいったことが
理不尽だと思ったら削除スレの九曜の星さんに
三碧射手の言うことは理屈にあわないと
文句をいってもらってもかまわないわけです。

私自身も私の信じる倫理をまちＢＢＳの
削除ガイドラインであるとかほかの地方板の
ローカルルールや２ｃｈの削除人心得の内容を
まちＢＢＳに照らして自分なりに解釈しなおした
うえで、これはなにか発言したほうがいいかな
とか、もう少し様子をみておこうとか判断して
書き込んでいます。

そして自分で判断するべきでないと考えたもの
については九曜の星さんにお伺いをたてるという
手順をふんでいます。そういった時には必ず
自分がどうしてそう考えたのか、九曜の星さんに
判断をあおぐことにしたのか、について該当スレに
書き込むことにしております。

要は未熟者ってこった。
みんな、そう辛くあたるなや。

＞57
> 色んな人がいる中でやりすぎだと思うけど。
> 人との協調性が無いんじゃないの？
> ワンマンすぎるでしょ、彼の行動。

私はそういうスレを読んだことがないから読んでみたい。
どのスレですか？サンプル例きぼん。

だからさ、あんたのやってる事は全部悪くない。
ただね、あんたが発言する事によって嫌な気持ちになる人が
どう言うわけか以上に多いんだよ。
ＢＢＳで注意、削除云々に夢中になりすぎてさ周りが見えてないんだよね。
あんたはＢＢＳの一番大事なこと忘れてるよ。
もう沢山、他の人が発言してるよ。
それがわからないようじゃこれからも平行線だろう。

「善意の押し売り」この言葉を覚えて欲しい。

>62

ttp://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1007001529
これの211から。とりあえずサンプル。

ごめん！間違えた！

○＞＞60
×＞＞61

＞＞62
ご自分でお探しあれ。わんさか出てきますよ。

211から最後のほうまで全部読んでみると、
三碧射手さんがなんで叩かれてるのか結構解ると思う。
とりあえず他の人も感想キボンヌ。

私の書き込みの文体についてはとにかく
ずっと試行錯誤しております。

というかくだけた口調で書いたら逆に
なんかバカにされているみたいといわれるし
それじゃあ、業務連絡的に最小限度の
ことだけを書いたら、やはりナニ様だ！と
いわれてしまう。

この文体にしているのは、それまでに
レスを削除しろとかスレを終了しろとか
書き込んでいる人の書き込み文体がとにかく
否応無しに「逝ってよし！」な書き方で
それこそ高圧的に否定しまくりみたいな
コピペであったり、でかいアスキーアートを
貼りつけたり、誘導というよりはスレを
荒らすことで結果的に廃墟にしてしまおう
というようなやり方が多かったので
ちょっと好きくなかったんです。

だからかならず、こういう私はこういう判断で
この発言については問題あると思いましたと
書き込んだうえで、私はこうしたほうがいい
と考えていますと見解をのべて、だから今後は
このスレではこうしたらいかがですかと書く
ような書き方にしたといった風でしょうか。

あと、私にはなにも権限がないんだからワンマンで
ありようがないとは思うんですけれども。
私の書き方って必ず私はこう思うという個人的な
見解なんだと考えてください。

極論から言えばスレに書き込んでいる一人の
たった一つの意見にすぎないんですよ。
私の意見ひとつですべて解決するとか思って
いるんだったら、それこそここでこんなに
いろいろな皆さんと意見交換なんかしないと
思いませんか。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1006235405
これの56、57、60

これなんかわかりやすいんじゃない。はたから見たら滑稽以外の何物でもない。

基本的にあなたの意見には賛成なんだけど、一言言わせて。

文体がどうのというよりも一言多いというか・・・。
68の書いてくれたスレみてもそうなんだけど。
だから、荒れてないところにも波風立っちゃうとおもうんだけど。

>>66=64
読んできたけど、
俺は三碧射手のレスには特に何も感じない。
>>68だって固ハンじゃなきゃ、黙殺されていたかも知れない程度だと思う。
このスレも固ハン叩きの域は出てないし、もしうやるなら雑談スレで十分では？
むしろ、向こうの229のレスとか読んでゾっとしたよ。
叩いてる人は異口同音にウザイ！で一蹴…議論にならないような

＞64
サンプル例ありがとさんです。
全部読んだけど、ん〜やっぱり私は三碧射手さんはそんなに悪くないと思う。
書かなくていいと言われても尚書くのは、誤解を解きたいんじゃないかと思った。
特定個人の中傷とかブラクラ貼ったり騙り行為とか個人情報の暴露とか
そういう事は一切してないし、終始丁寧語を使ってるじゃん。
むしろあのスレでｷｯﾂｲ口調で書いてる人（少数ですが）とか
わざわざagesageしてる人の方がこわいと思った。

三碧射手さん

みんなはあなたが何らかの権限を持つことに恐怖を感じてるんですよ。
それは削除権でも然り。

で、実際どうなんですか、そのへんの権利云々については。
上でその事について議論されてるが触れていないのでは？
（三碧射手さんご自身が削除人になるということ）

私にはあなたが何らかの権限が欲しくてしょうがないように見えます。

あなたの意見をお聞かせ願いたい。

補足です。
229とは>>64で挙げられてるスレの229のことです。

ん、彼のいってることには私も賛成なんだけどね。
なんていうか、まったりしてるところで、急にああいうふうに
「恥ずかしいですから」とか言われると、
さすがに住人としてはナンダコイツ？(ごめんなさい言い方悪くて)
と思ったのです。
でもちょっと地元板なので贔屓目で見てたかも。ごめんね。
意見くれた人ありがとう。
ちなみに大島はそんな怖い人ばっかりではないので、安心して遊びにきてください(苦ｗ

私からも一言。。

あまり、その街に詳しくもないのに、無理に書き込んでそこの住民の神経を逆なでしてると思います。
現に、私が書き込んでる某スレでそう思いました。
現在、居住してる区と生まれた区などに書き込みをしてるのですが、どちらにもサンペキさんがいるのですが、そして書き込む内容も浅いので、わざわざ書き込まなくっても・・。と、思いますが..
というのが、私の意見です。
ほぼ、>>63に同意です。

＞68
教えて頂いたサンプル例を拝見しましたが･･･
あれくらいのレスはよく見かけますし、何とも思いませんでした。
最後に「お前ウザイ」とかいきなり書いてた人の方が嫌だなと思いました。
でも三碧射手さんが現れるスレでも荒れずにﾏﾀｰﾘ進行しているスレもあるんですよ。

もう一言。
>>64の229より引用。
>： 三碧射手さん＞誰もそんな議論望んでません。
や、このスレの>>72の
>みんなはあなたが何らかの権限持つことに恐怖を感じてるんですよ
に見られる、自分の意見があたかも、みんなの意見であるかのようなレスが
叩きレスに見られるのが気になりました。
レスしてる人の本意では無いのかも知れないけど、それこそ誤解を招くと思いますよ。

前述しましたが、私も75さんの意見に近いというか、住民の方達にしてみれば
侵攻されたというか、何となくそんなかんじを与えてしまっているのだと思います
報告して頂ければチェックに行くのに、とは思うんですけど…

72さん
削除権に関して、真剣に考えた事あります、自分の負担も軽くなるし終日チェックして
下さるし助かるかなぁ、と
ただ東京板の場合はIP非公開でやっているので慎重にせねばならない、との
考えも一方で持っています。

＞68
多分それは彼が余計な一言を言わなかったためと思われ。
言ってる事は正しいのに・・・だからなんかちょっともったいない。
でもま、これは彼個人の性格云々もあるからな(苦ｗ
一言さえなくせば立派な管理人になれると思うよ。
三碧射手さんもいろんなところでがんばってるし。応援してます。がんばれ。

削除人見習いという事で色んなスレ巡回してたんじゃないのかなぁ･･･
私は細かいこと気にならない性格だからかなぁ？
あんまし三碧射手さんのレス気にならないよ。ﾏｼﾞで。

で、三碧射手さんは削除人になればいいと思う。
だってガイドラインに沿っていれば誰がやったって同じだもん。
ただ、それだけ彼or彼女を怖がる人がいるんなら
最初はブラクラ、個人情報暴露、間違えて立てたスレ、騙りなど
速やかに削除すべきスレのみ担当なさった方がいいかも。
微妙なレスは九曜の星さんの判断に任せるとか。
他県板ではそういう例も見られますよ。

ごめん、上の＞６８じゃなくて＞７６ね。

＞81
りょうかい〜（＾＾）

削除人さんになるにはやっぱ毎日しかも長時間巡回出来る人じゃないと無理。
んでもって丁寧語・敬語の使える人がいい。
某地方板見ててそう思った。

東京板はこんだけ沢山のレスが毎日上がり下がりしてるんだから
削除人さん２人でもまだ足りないと思う。
とにかく九曜の星さん一人じゃ大変だよ･･･

私も>80さんに賛成。
そのほうが良いんじゃないかな。
彼の場合、いつも余計な一言が多いから叩かれちゃうわけだし。
それが正しいことだとしても。
それは彼自身の性格の問題だから仕方ないと思う。
でもこんなにがんばってんのに、それはかわいそうだよね。
だから>80さんの言ってるように、
荒らしや間違い立てスレ削除だけに仕事をしぼったほうが、
余計な荒波立てずにすむんじゃない？

どうですか？

自作自演の疑い。

まじめな議論も「コテハン叩き」で誤魔化そうとしてるし。

やたら削除人にこだわるね＞＞80

削除権なんて絶対与えたらあかんよ。

その域に達してない。

神...達人...？

かわいそう？

頭痛くなってきた。

まあ管理人さん公認の特設スレッドということで
また〜りと３００までやりましょうよ。まだ先は
充分にありますから。

でもこれくらいの速度でほかの街スレも書き込みが
進めば楽しいでしょうね。なかなか伸びないスレとか
見つけるとどうしてもアゲてみんなに書き込んで
もらいたくなる性分もあるんで。

自分が一度も行ったことない街についてはほとんど
書き込みしておりません。まあ一度や二度くらい
ちょっと駅前を降りたていどの街っていうのもあり
ますけど。
まったく訪れたことのない街で私が発言している
ことがあるとすれば事前に宣伝リンクの書き込みが
あったりアスキーアートの貼り込みや煽り荒らしの
発言があって気になった街など定期的にポイントを
チェックで足跡を残すためということもないことは
ないでしょうけど、なるべく可もなく不可もない
ようなことを書き込むクセがあるのは認めますね。

名無しさん時代のなごりでさりげなく、そこのスレに
参加していたときの調子で書いちゃうんですよ。

ａｇｅ、ｓａｇｅ、の件が出てきたついでに。
ほかの地方板ではわざわざトップページにｓａｇｅは
できませんと書いてあるところも複数あるし、また
スレアゲを目的とした一行レスの書き込みについても
厳重禁止としてローカルルールに書いてある地方板も
多いです。東京２３区板でもあきらかに禁止にする
べくローカルルールを作りましょうよ。

あと「まちＢＢＳは２ｃｈではありません」という
キャッチフレーズについても各管理人さんともに
なにかある度に口をすっぱくして言っていることで
とにかくことあるごとに気がついたらついでに
書くことで、はじめてそこの過去スレを読んだ人に
すり込んでいきたいなと、そんなかんじです。

ごめん、89の言ってることがわかんない。
どうゆうこと？

ごめん、上の85ね・・・。
自分にわけわかんないって言ってどうするよ(苦ｗ

＞85
ヘッ？ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってあっしの事ですかい？(爆)（＾＾；
やだな〜ID見りゃ違うって分かるじゃん。
削除人にこだわる理由は上にも書いたから読んでちょ。

あと大事なのは削除人が削除ガイドラインに沿って仕事をしているかどうかであって
誰がなるとか権限があるとかそういう事じゃないと思うんだけどなぁ。
誰がやったっていいと思う。ﾏｼﾞで。

三碧射手さんよりも先に削除人になるのはこのスレたてた
１さんだと思う

ローカルルールについて。
ageとsageに関しては、書いたって上がったり下がったりしないけど
別に書くだけならOKだと思う。
書いた本人も「ｱﾚ？下がってﾈｰﾖ」とトップページ見て気付くだろうし。
気分的にはsageと書きたい時ってある。
何か変なこと書く時とか、話題からそれる時とか。
でももしage、sageを書くことで鯖に負担がかかるとかそういうのがあるなら
禁止した方がいいと思う。

三碧射手さん、もうずいぶんうえのほうになっちゃったけど
いいこといってる人いるよ。

無視じゃないとおもうけど良く読んでみたら！
いつまでもそうだからこうなるんだよ。

今のあなたがもっとよく変わってくれることを望んでます。

すべての発言について真摯に受け止めていますよ。
なかなか実際の行動としてどのようにしてゆくのか
紆余曲折はあると思いますけれども。

ローカルルールについて話し合うスレとか
作ってもいいとは思います。東京２３区板の
場合では学校スレについての見解なんかが
そうですよね。

スレッドをあげるためだけの一行レスについては
あきらかにスレの無駄遣いだし、うっかりすると
アゲばかり１０連発みたいなスレッドもある。
しかも１時間おきに定期アゲしているみたいな
ときもあるし。空アゲが１０コも続いてそのあと
２〜３行くらいの書き込みがあって、またさらに
１０コもアゲが続くようなスレって見たって
楽しくないし。

あとｓａｇｅについては、ａｇｅの元ネタです
からねぇ。マジに知らなくてやっちゃう人よりも
ｓａｇｅって書いてあればどんな発言をしても
いいんだと勘違いしている人がいるから。

もしスレ違いな発言なんだったら最初の行に
ちょっとスマソと書いてくれるほうがもっと
なごむと思うんだけれど。
罵詈雑言を書いてもｓａｇｅって書けばいいと
いう考え方をあらためてゆくためのマナーとして
自然消滅の方向性にしたほうがいいと思う。
そのためにはｓａｇｅって書くのは恥ずかしい
んだよという啓蒙はみんなでしていったほうが
いいんじゃないかな。

＞三碧射手さん
> 空アゲが１０コも続いてそのあと
> ２〜３行くらいの書き込みがあって、またさらに
> １０コもアゲが続くようなスレって見たって
> 楽しくないし。

あ、これは胴衣。ageるならついでにひとこと何か書くべし。
「北千住にスタバ出来ないかなage」とかでもいいから(ｗ

> マジに知らなくてやっちゃう人よりも
> ｓａｇｅって書いてあればどんな発言をしても
> いいんだと勘違いしている人がいるから。

エッそんな奴いるんですか？(爆)（＾＾；
てかやっぱり私はage、sageは書いてもいいと思うけどな〜。
sageでｱﾎな事書く奴は、sageでなくても十分そのスレの住民から
注意を受けるはずだから。

いや自作自演と疑われてるのは自分では？>>62=91
>「コテハン叩き」で誤魔化そうとしてるし
現に>>70で固ハン叩き云々とレスしてますし。
一体何のためのIDやら(w
age、sageに関しては管理人判断に任せて、
まちBBSのトップなどに一文いれてもらうとかは？
今日はここまで。もう寝ます。

＞97
そうですね、自分の考えは申し上げたのであとは削除人さんの判断で
トップページにage・sageについて考えを示して頂ければいいです。

じゃ朝刊が来ちゃったのでそろそろ私も寝ます。
とにかく三碧射手さんガンバレ！あなたみたいな人も必要。

>88>93>95>96>98

どうぞこちらへ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1003236873


なんだか話がおかしな方向に向かわさせられてるので>>44あたりから
読んでみてください（＾＾）

申しわけありませんがもう少し詳しくお願いします。
よく発言の意味がわからないのですけれども。

>> >88>93>95>96>98

>> >>44あたりから

こちらのスレの発言ナンバーのことですか？

きっと三碧さんはまだ若いんじゃないかな？
なので、管理人さんにコテハン付けろと言われて
ちょっと舞い上がっちゃったんだよね？

三碧さん、あなたの言いたい事は、よーくわかります。
そしてもっともな事を言っています。
でも、やり過ぎなんです。
悪い言い方で言うとちょっとでしゃばり過ぎかな。
あなたの発言が発端で荒れてしまったスレ
いっぱいあるんじゃないかな？

私は今まで自分に関係あるとこのスレしか見てなかったけど
さっき他も見てきました。
ﾏﾀｰﾘしてたとこもけっこう荒れちゃってますよね。
私の居たスレでもそーでした。
その辺はどう思われますか？
ここにいる人達はきっとあなたが思ってるほど
ダメな人達ばかりではないと思います。
あなたが仕切ってばかりいるとスレの自浄作用が
なくなってしまうと思います。

でも、やはり全体を把握＆監視する人は必要だと思うので、
ここ一番のどうしてもって時には活躍して欲しいと思います。

sageに関しては効果無しと解ってて書くのが普通なのでは？
無言の意思表示というやつ。名前の色も変わるしね。

ageは言うまでもないがスレを上げてレスを促す為。
スレがいきなり下がっちゃう不具合ってもう直ったの？？
誰もがスレに直リン張ってるとは思ってないよね？まさか。
初めてきた人は言うまでもない。

すごい遅レスなんで、SAGEって書いてみた。

>>38
名無しさんが誘導しても反感をかうことは非常に少ないと思います

なんだ、自分でもわかってるんじゃないですか。
それなら通常スレでは名無しになってくださいよ。

>>103
名無しさんで書かれると、スレの住人の誘導が
「三碧さんが名無しで書いている」と勘違いされる。
もはや、三碧さんは名無しにならなくていい。

>>104
え？だからそれはここで｢これからは通常スレでは名無しになります｣と言うなり、
削除依頼スレでそう言うなりすれば良いのでは。
あとは、三碧さんですかと尋ねられれば答えるとか。
だってこのままじゃあ解決できなくないですか？
どうしてもいろんなスレに忠告等をしたい三碧さん、
それはされたくないその他の住人さん。
両者の間をとったらこんな感じじゃないですか？

本人はよほど嫌らしい

ここまで読んできたけど三碧射手さんの仕事自体を
否定する人はあまり見あたらないし、
なにが悪いということを誰一人具体的に書いたものもいない。

なんとなく出しゃばりすぎとか言い方が悪いとか
厨房がいじめを正当化するときのこじつけにのようだ。
不満はどこにでも存在するし、目立てば風当たりも強くなる。
こうしたとるに足らない意見は黙殺した方がいい。

むしろ問題はスレが細分化しすぎて一部の常連のたまり場のようになり、
停滞していたり暴走していることの方で、
そうしたところにあえてレスつけて介入するため
住民は縄張り荒らしされたような気分になっているのでは。

無数の局地スレが乱立したことで話題が限定され
不特定多数がレスをつけづらくなり、ますます密室化していく。
放置され連絡板化している多くの学校スレの現状に近い。

こうした状況を打開し自由な環境を守るためには、
適当な話題提供による活性化や
多少強引でも統廃合や削除といった交通整理が必要で、
問題はこうしたことがいかに公正で明確な基準で
つまり大多数が納得する形で行うことができるかにかかっている。

三碧さんは本来九曜の星さんが指揮すべき仕事を代行して
盾になって叩かれているようなものだから、
一部権限を委譲するなりチーム化して方針を統一してあたるなり
今の仕事を続けるに当たり孤立しないようにフォローしてあげたい。
>>78はちょっとないんじゃない、多少そうした側面があったとしても
九曜の星さん。

>>107
ムリに話題を変えようとなさってませんか？
三碧さんへ具体的な指摘もたくさん出てるじゃないですか。
なのに三碧さんがのらりくらりかわすから、もめ続けているのでは。

ところで雑談スレを見てきました。
>>232に対してわざわざ>>233のような事を書く所とか、
やはり他の方々が言われているとおりでしゃばりと言うか、
三碧さんは融通がきかないみたいですね。
アラシを誘発しているように見えました。

>107
三碧さん本人？

>109
三碧さんは睡眠中です。起きるのを待ちましょう。

>>107
>三碧さんは本来九曜の星さんが指揮すべき仕事を代行して

代行しようとしたってのは推察できる。
代行してはいない。

で、誰か三碧さんの代わりに管理の仕事手伝うって言う人、いるの？
もしくは三碧さんといっしょに。

48がいいことを言っている。

あれをしばらくTopに貼っておいたらどうかね。

>>108
>ムリに話題を変えようとなさってませんか？

いいえ。三碧さんが活躍しなければならない原因を無視して
個人攻撃をするのは順序が違うし建設的でないと言っているのです。

>三碧さんへ具体的な指摘もたくさん出てるじゃないですか。

たとえば？
出しゃばりすぎとか言い方が悪いとか
厨房がからんでかえって場が荒れるとか
方法論とか結果論であって
彼の仕事自体のの「なにが悪いということを」
指摘する書き込みはないといったのですが。

>>109 残念でした。
あったことも話したこともありません。
当人は>>18で「コテハンと名無しを使い分けているとかいわれるのもイヤ」
と拘っているようです。

そもそもこんなスレたって異常な盛り上がり見せてる時点で
彼には不適格だと思う。

＞＞88
しかもこれ。自分のことなのにマタ〜リだって。
（良い悪いにつけ、自分が主題でスレがたって目立てて嬉しそう）

「図々しい」にも程がある。

こんな事で議論するのは普通ありえない。
その前の質問にも全然答えてないし(答える義務はないが）完璧に一人の世界に入ってる。
それこそそんな事話すためにここはあるんじゃないのに。
＞＞95
自分で真摯に受け止めてるとか普通言えないよ今までの三碧射手の発言内容じゃどう考えても。（聞いてもいない事をベラベラと長文で書き込んで。大事な事、三碧射手にとって都合の悪い事は無視。全然議論になってない。）
指摘が入れば、発言の意味が分からないって言って聞いて来たり、天然なんかじゃないよ三碧射手は。

絶対、「確信犯」です。

それに注意するにも「デリカシー」が無さすぎる。
で、わけわかんないのがそれを取り巻く妄信的な三碧射手信者。この人達は身内（地元）
びいきなんだろうね、それとかわいそうなどという同情の気持ちからかな？
（だったらわけのわからん茶々入れられてその場の空気めちゃくちゃにされた私らの立場はどうなんだ！同情してくれ！）。


＞＞113
本当だよね。

＞いいえ。三碧さんが活躍しなければならない原因を無視して
＞個人攻撃をするのは順序が違うし建設的でないと言っているのです。

活躍しなければならない原因を三碧射手さんご自身が
新たに作り出してると思いますけど。
大体今まででも自治は出来ていましたよ。
なんだか三碧射手氏がでてきてからやたら増えたのですよ。

＞出しゃばりすぎとか言い方が悪いとか
＞厨房がからんでかえって場が荒れるとか
＞方法論とか結果論であって
＞彼の仕事自体のの「なにが悪いということを」
＞指摘する書き込みはないといったのですが。

あのね、方法論、結果論なんて関係無いのよ。
現実、ＢＢＳおかしくなり始めてんだから。
それに仕事自体なにが悪い云々おっしゃてますけど
単純に彼の注意人としての人格がなってないだけの話。

厨房がからんでかえって場が荒れる？
私には三碧射手氏が注意人を装った荒らしに見えるときもありますが。

とにかく三碧射手氏は焦り過ぎましたね。

「削除人になる為に注意や、削除要請を出してるように思えますがね。」

>51 名前： 三碧射手 投稿日： 2002/01/15(火) 11:47 ID:7lxSEpgs

>＃５０のレスについては削除要請しますので
>この件についてレスをつけないでください。

>同じような書き込みを今後も続けられた場合は
ペナルティがあると思ってください。

>http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1000730425

三碧射手さんがペナルティをつけるのかしら？
放置しておけば治まるものまで、重箱の隅をつつくような
書きこみが多いです。
なんでもかんでも、やれる事は全てやるって感じですね。
空気を読めない。
三碧射手さんが書きこむ前のスレッドと書きこんだ後の
空気の違いっていうのを感じる事が出来ないんだと思う。
善悪の判断のみで感性でのやりとりが理解できない。
逝ってよしってのもまた〜りした雰囲気で使うことも
あるしその場その場だよね。
でも三碧射手さんはキーワードに引っかかった全てを
削除しようとする。
まるでコンピュータのようですね。
検索条件にマッチしたものをすべてDELETEデータと
して扱っているように思えます。
この人に特殊んば権限を与える事がそら恐ろしいように
思えるんですけど。

ってかなにこれ？こんな奴２ｃｈだったら晒しの対象か荒らし扱いだぜ！？

なんでこんな事で真剣に討論してんの！？

なんかこれ今流行りのイリュージョンか？

みんな騙されてるって！相手にしないしない！

三碧射手に欠けてる事は「暖かく見守る事」。（最近他スレに書きこんでないから態度で
示してますっていいそうだけど、いまさら遅い）
なんか三碧射手の感覚は渋谷辺りにいるガーディアンエンジェ○スみたいよ。

夢の島

>115
>そもそもこんなスレたって異常な盛り上がり見せてる時点で
>彼には不適格だと思う。

ホントそのとおりだ。
三碧さんの言ってることは正しいと思うが、配慮に欠ける。
物には言い方ってものがあるし、場所には空気ってものがある。
九曜の星さん、このひとに権限渡すのはやめといたほうがいいと思いますよ。
んなことしたら今以上に荒れそうな予感・・・。

>>151,121に同意。

三碧射手さんの書き込みを見ると２ｃｈのKusakabe　Youichiを思い出します

＞68
これに何も感じないというのはちょっとお人よしかな？(^_^;ゞ

＞117
こいうとこで三碧射手さんの本性みたいなのが見えちゃうんだよね。
少なくても私はそう感じたました。

それよりこれ見て。

＠＠祐天寺それは東横、駒沢＠＠
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=982914231
#38#40#41#43#51#54#59#60#63（削除されてしまって今はもう無いけど）

ここには個人情報、地域が特定出来る書き込みがあったのよね。
それで下に書いたのがその後の流れ。


＞64 名前： 36 投稿日： 2001/04/18(水) 11:31 ID:SKnS0Eyk

＞中町連合會　殿　ごめんよ、最近個人ネタになってきているので、
＞するなっていう訳じゃないけど話をとめましょう。
＞デビューって言葉があったんだ…いい例えだなぁ。　

＞街ネタはじめましょう。対したネタ振れないけど
＞祐天寺にある工藤静香のアクセサリー屋ってどの辺？？？


＞65 名前： 中町連合會 投稿日： 2001/04/18(水) 23:16 ID:h3ilXT7M

＞すいません・・・・・・。。。。。


これが本来あるべき姿だと思うけど。ごくスムーズに流れてるよね。

ﾊァ、ﾏﾀｰﾘ出来るのはいつの事やら・・・・(_ _;)。。。

107さんの意見に禿げしく胴衣。
でしゃばりだとか言い過ぎだとか一言多いだとか
そんな奴は三碧射手さんじゃなくたって沢山いるだろう。
三碧射手さんが嫌いっつーだけでそんなに叩くのってどうよ？
それと三碧射手さんだっていい事してるよ。
例えばこのスレ見てみてよ。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1008409422


＞115
ではあなたなら削除人に適格者なんだろうか？

Ｅね―荒川グルメ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1008073599
これを読んでください。長くなりすぎるから改行はつめてます。
↓↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
56 名前： 西尾久のモバイラー＠酔っ払い 投稿日： 2001/12/28(金) 02:44 ID:BY/3Ljik
そうなんだよね！
はずかしい事だね。
来年、
日本人がフーリガンになって、韓国に迷惑をかけたら、
さらに、はずかしいよネ！
でも、日本人って、頭の不自由な人が多いから、
問題起こすんだろうな。平和に行こうよ！

57 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2001/12/28(金) 02:56 ID:HKIIm542
>>56
＞日本人がフーリガンになって、
それはないだろう。
韓国の犯罪発生率を知ってるのか？
あれは明らかに民族性だろう。
日本にいる不法滞在も韓国人が１番多い。
ありえるのは日本人のフリした韓国人が問題を起こすことだろうな。
言っておくがこれは差別ではない。事実だ。

58 名前： 三碧射手 投稿日： 2001/12/28(金) 03:15 ID:l9DOXro.
> 57
犯罪発生率と民族性を結び付けようとする発言は
まさに民族蔑視そのものですよ。考え方を正して
ください。
貴方の言っていることは明らかに『差別』です！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

俺はこれ見たときショックだった。三碧射手さんの事応援してたけどガックシ。
初めに56さんが「でも、日本人って、頭の不自由な人が多いから、
問題起こすんだろうな。平和に行こうよ！」と差別発言した。
今度はそれに応戦する形で57さんが「韓国の犯罪発生率を知ってるのか？
あれは明らかに民族性だろう。」と差別発言。

これは喧嘩両成敗だなと感じた。しかしその後とった三碧射手さんの行動は、
初めに日本人差別をした56さんには何一つ触れず、
それに応戦した形になっている57さんだけに「説教」、である。

俺は期待してた。三碧射手さん常駐スレだから当然「それは日本人差別ですよ！」
って注意すると思ってた。だけど無かった。

ただの一言も。

そんな事より俺はすばらしい行動をとった72＝57さんに拍手したい。
これは三碧射手さんの力でもなんでも無く、これは明らかに72＝57さん
の人格である。

マジで少し三碧射手さんには見そこなった。
基本的には良くがんばってて敬服するけど一番大事なのはこう言う事かもしれません。
頑張ってください、三碧射手さん。

初めて、このスレに書き込みをするけど、いい加減終わりにしない？
主観的な意見を言いあっても、いつまで経っても議論は平行線だと思うけど。
いつも書き込んでいるスレにも三碧射手さんのカキコを見ることができるけど、
同感できる時も反論したくなるような時もあるけどさ。

48 名前：23区名無しさん 投稿日：2002/01/15(火) 21:04 ID:K7WQXreE
いつからまちＢＢＳはビクビクしながら書き込まなくちゃいけなくなったのだろう。本来ならこんな事で議論するのもアホらしい。最低限譲ってＨＮで削除要請だけにしてほしい。だってさ削除されれば夢の島になるでしょう、そこで分かるはずなんだよね書いた本人は。親が子供教育するんじゃないし。

>125 論外

＞126
リンク先拝見しました。向こうはﾏﾀｰﾘしてたからこっちに書くね。

私が思うに「Ｅね―荒川グルメ 」スレの56が言う「頭の不自由な人」とは
成人式で暴れちゃった奴らみたいに後先考えず行動する人をさして言ったと思われ。
知的障害者という意味で言ったんじゃないと思うから、差別発言とは思えない。

一方57は明らかに人種差別をしている。それは注意されても仕方がない。
つーか削除の対象になると思う。

雑談スレ見たけど、九曜の星さんは120個削除するのに3時間かかったんだって。

＞129
論外って？

１６日はかなり忙しくてモバイルでチェックしている時間も
とれませんでした（というか重過ぎてなかなかリロードでき
なかったので夜中まで待ってました）。いろいろ引き続いて
ご意見をお伺いすることができてうれしいです。

こういった特設スレを作ってもらうでもしなければ通常では
スレが荒れることを気にされて皆さんの率直な意見をお伺い
することはできませんから。今朝以降の書き込みをゆっくり
読み直しております。けっこう具体的な例を出して論議して
いただいてますし、単なる煽り荒らしのスレになっていない
ことをみても東京２３区板の現状とこれからについて率直に
考える機会となっていると思います。

>126
日本人って、頭の不自由な人が多いから

>>130
どう考えても差別だが？
削除なら両方ともでしょ。

ん！？まさか、この一例を見られるのが嫌で削除の対象といって
消そうとしてると勘繰ってるのは私だけか。

>>126サン
その問題のスレの57サンが素晴らしいという理由が
さっぱりわからんのですが。

56も57も問題発言だったと思いますが。

＞131
＞雑談スレ見たけど、九曜の星さんは120個削除するのに3時間かかったんだって。

まさか九曜の星さんを助ける為に三碧射手氏を削除人にしようとしてるなんて
いわないでね！？と、思ってるのは私だけか。

問題は三碧射手氏のまちＢＢＳでの発言と、それによって見られる印象、
それから氏が出てきてからやたら削除するものが増えたという事。
コテハン叩きだとかおっしゃられてる方も若干いるようだが
それは違う。これから三碧射手氏が何らかの権限を持つ事の
賛否を議論していると私は考える。

あと、決して九曜の星さんが手を抜いていたという事ではない。
スレの流れ、空気を判断して上手にやっていた。
赤文字で九曜の星さんが参加してきてもすんなりとけこんでた。

甦れ！ﾏﾀｰﾘ！

＞三碧サン
俺も、あなたのようなボランティアはありがたいと思っていますが、
このスレを読むとわかるように、優しい言い方、ひどい言い方双方ありますが、
誘導等、やりすぎた部分があると思います。
やはり、削除依頼や重複スレ整理くらいまでがちょうどいいんじゃないでしょうか。
ここまでの一連の三碧サンの受け答え、真摯に、とおっしゃっていますが、
三碧サン自身本当に何が反感をかっていたのか、理解していらっしゃらないような気がします。
煽りのような意見レスも、一理あると思います。

＞133
「Ｅねー荒川グルメ」スレの55を読むと56は
他国の歴史・文化を理解しようとしない人のことを
「頭の不自由な人」と言っていると思う。
56は平和であることを願っているようだし、差別的意図は特に感じられない。
まぁでもこれは読む人によって感じ方も違うしね。
難しいのはこういうスレの削除以来が出た時だと思う。
57はｻｯｸﾘ削除出来ても、56とかがね。

話がそれるけど最近の日本はどうかしちゃってるし
政治もダメダメだしおかしな犯罪多すぎるし。
「頭の不自由な人」が多いのは事実だと思う。。。
あ〜死にたくなってきた。

＞134

72番。読んでみれ。自ら身を引く、大人だね！
と思った・・・・。

＞135
私は三碧射手さん（←単語登録しちゃったよ）が削除人になってもいいと思う。
ただ、誘導しすぎだという意見もあるからすっごく基本的な削除対象のものを
削除する、いわばお手伝い削除人という形でスタートしてみたらいいと思う。
地方板にはそういうヘルパーさんが既にいます。

＞137
ん〜〜強引だなー！と思うのは俺だけのようだが。
それとコピペするなら何故

「日本人って、頭の不自由な人が多いから」
↑↑↑↑↑↑↑
こっからいれないのだろう？と思うのも俺だけか。

ん〜分からん。簡単な話、差別とかよりも喧嘩両成敗でしょって事でしょ？
三碧射手さんだから双方注意するものと思ってたんでしょ？
それが無いから？なんでしょ？

>>126
見てみたけどなんか問題をこじらせて、大きくしているだけって感じだなぁ＜三碧さんのレス
>>134
１２６じゃないけど引き際のレスが柔らかい調子で自分の非をきちんと認める、
そういうトコが上手いなあと思った
そのへん三碧さんも見習って欲しいなぁ、なんて（笑）

批判みたいな感じのレスすみません。

＞139
私も単語登録してしまった！
やっぱりさ、削除権あると必然的に

「ＩＰ」

見えちゃうからでしょ。
それで慎重なんだと思う。

>125 オマエガナ

>>126 「Ｅね―荒川グルメ 」スレの
56は根拠のないレッテル張りをしていて不愉快。
ただし自分を含む日本人を卑下した発言ともとれる。
それに応戦したつもりであろう57は
悪意に満ちた関係のない民族差別発言を持ち出しより悪質。
どっちもレベルが低いが、自分で自分をバカにしているやつより
デタラメな他民族蔑視をあおるやつを警告するのは当然。
それを注意した三碧射手さんにケチつけるのはいいがかり。
そんなことよりこんなばかげたやりとりを
「俺はすばらしい行動をとった72＝57さんに拍手したい。」
と称してここに持ち出したあなたの見識が「ショックだった。」

妄想めいた言いがかりや逆恨みにも冷静に対処している
三碧射手さんに敬意を表します。
ただここに書かれている批判の中にも的を射ているものも多数あると思います。
良くお判りのこととは思いますが、人間は感情の動物ですから
正論一辺倒では受け入れられないこともあるでしょう。
基本姿勢を支持している多くの人たちを味方に付けることで
より一層活躍されるよう応援しています。

IPが見えると何か問題が発生するの？

誤爆してしまってスマソ
×>125 オマエガナ
○>129 オマエガナ

>142
確かにＩＰの件があるから慎重になっているのは事実です

IPを見られてあたふたするのは荒らしや自作自演でしょう。
他の人は良識を持って書き込みしていると思うし
問題無いんじゃないかなぁ？

＞＞143

＞＞妄想めいた言いがかりや逆恨みにも冷静に対処している
＞＞三碧射手さんに敬意を表します。

対処してないと思うんだけどな？
でも対処する必要も無いですけど。
（妄想めいた言いがかりや逆恨み対処対象レスは２，３しかないと思うけど）(^_^;

それに最終的には応援してるじゃん！？
＞＞126さんはさ！

それがなんでさあ

＞143
＞＞三碧射手さんにケチつけるのはいいがかり
＞＞そんなことよりこんなばかげたやりとりを
＞＞「俺はすばらしい行動をとった72＝57さんに拍手したい。」
＞＞称してここに持ち出したあなたの見識が「ショックだった。」

こんな事言えるの？けちなんかつけてないと思うんだけど？だって応援してるじゃん！？


＞＞正論一辺倒では受け入れられないこともあるでしょう。
＞＞基本姿勢を支持している多くの人たちを味方に付けることで
＞＞より一層活躍されるよう応援しています。

正論一辺倒なんかじゃないよー。
上手く言えないけど変だと思うんだけど。

それに突然怒り出してなんか怖いんだけど・・・
なんでそんなに怒ってるのかが良く分からないよー！！！！

＞148
つーか私から見るとあなたの書き込みの方が怖いんだが(ｗ
考え方・感じ方は人それぞれだからさ。
でさぁ、今後の東京板をどうしたらいいかの話の続きをしない？

>148
ﾖﾐﾆｸｲﾖ･･･。

>149
ﾎﾝﾄｿﾉﾄｵﾘ･･･。

>>>147

＞IPを見られてあたふたするのは荒らしや自作自演でしょう。
＞他の人は良識を持って書き込みしていると思うし
＞問題無いんじゃないかなぁ？

そうだよね、あなたの言うとおりの世の中だったら良いんだけどね。
だけどＮＥＴの世界は現実より難しいよね。
なんせ相手が誰だかわからないからね。匿名だからね（ﾄﾞｷｯ！
そこでいくら三碧射手さんみたいな「神」みたいな御方でも
いざ何か権利を持たす時はそれは慎重になるんだよね。
ほら昔からよく言うでしょ？
「本当に悪い奴は善人の顔をして近づいて来る」
これなんだよね。あ、いや、三碧射手さんが悪いと言ってる訳ではなくてね、
例えで出してるだけだからね。もし誤解を与えてしまったらゴメンナサイ、、、、

とにかく何があるか分からないから慎重って事ですよね。
それにこの問題を街ＢＢＳ住人で討論するのも管理人さんが
人が出来てるからなんだ。全く住人には報告無しで削除権与えてしまう
管理人さんが多いからね。それだけでも素晴らしいよね。
ここの管理人の九曜の星さんのやり方は私は大好きだな。
全然威圧感無いしね。マッタリできるよね本当に。

やっぱりマッタリできるＢＢＳが一番良いよね！
だって自分の街のＢＢＳだもの！

なんか関係無い話になってゴメンナサイ、、、、
みんなで分かり合えるまで話そうよ！同じ街ＢＢＳの仲間なんだから！

>>>150
>>>151
こういうのを自作自演って言うんだよね。150＝151が体で示してくれたね。
しかもＩＤが

「ＳＥＸ」だね。

凄いね。このＩＤは２ｃｈだと「神」扱いだね。
あ、ＩＤは「神」扱いだけど自作自演は「晒し、煽り」の対象だからね！


150 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/01/17(木) 03:52 ID:seX/BkGE

>>148
ﾖﾐﾆｸｲﾖ･･･。


151 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/01/17(木) 03:54 ID:seX/BkGE

>>149
ﾎﾝﾄｿﾉﾄｵﾘ･･･。

>>153の方が何を言いたいのかよくわかりませんが。
自作自演って言葉とちょっと違うと思います。

IPが見えることって別にマズイ事じゃないと思いますが。
事実、関東板じゃ全部の書き込みにつき、表示されています。
東京23区板が非表示にしているのは何故なんでしょうね。

それより東京23区板の今後についての話を・・・

>153
それは自作自演とは違うのでは？
自作自演というのは、自らネタを振って
それに自らが答える奴のことを指すと思われ。
てか、何がいいたいの？あなたは。

>148
ごめんね書き方きつかったー？
あなたにはべつに怒ってないから気にしないでね。

言いたいことは基本的に130・134・137さん達と同じ。
繰り返すことになりくどいかもしれぬが、
「差別発言」「喧嘩両成敗」といいつつ差別する人を賞賛したり
三碧射手さんの注意に対するバランス感覚を疑問視して
「マジで」「見そこなった。」
というのかと思ったら「頑張ってください、三碧射手さん。」
などといったり、そもそもなぜこれを持ち出したか、
あなたのスタンスはどうなのか、
いいたいことがよくわからないのです。

＞153
150=151は自作自演じゃないと思われ。
別々の人に対して意見を言ってるのはただのレスが２つ続いただけだと思うよ〜。
多分148に対して意見を書いて送信したら
今度は149を発見して書いたとか、ただそれだけだと思うんだけどどうかなぁ。
-------------------------------------
【自作自演の例】
777　名前：23区名無しさん　ID:itteyosi
今日は山手線と京浜東北線が止まったね〜。

778　名前：23区名無しさん　ID:itteyosi
＞777
へぇ〜そうなの？知らなかった。
-------------------------------------
↑自作自演ってこーいう感じのですよん。

でもさ、こんな深夜（つーか朝方）雨がﾎﾞｿﾎﾞｿ降る中に
東京板の未来について語り合う人がこんだけいるって何かすごくない？（＾＾）
いつもならこの時間人があんましいないもんね。

>158
みんなこのＢＢＳ愛してるからね。
だからついついあつくなってしまうのだろう。

てか今雨降ってたんだね。

ほらドンドン出てくるでしょ！
ちょっと突っ込むと我慢しきれなくなった御方達が！
これは高等戦術だよ！

場慣れした人ならすぐ分かるよ！
それじゃ寝るよ！
＞＞ＡＬＬおやすみ!<w

>159
大文字と数字だけのIDは珍しいすね。だいたい小文字が混ざるから

>160
？？？あなたの言ってる意味がわからないのですが。

てかここは三碧射手さんについて語るスレのはず。
どこからずれたんだ？・・・あ、153からか。

あ、ホントだ。雨が降っている。

東京２３区板の未来っていう意味では削除人に立候補する
複数の人たちがいてもいいし、また定期巡回してくれる人
とか誘導役の自治厨房な人なんかもっとたくさん参加して
くれるとよいのですが。

私も「２３区名無しさん」のままずっとチマチマ書き込み
していたかったですけど。一度コテハンになっちゃったら
また名無しさんに戻ると、よけい混乱させることになって
しまいますので。ほんとあと２〜３人くらい管理人見習い
になってみたいというひといませんか。

そうすれば私はなにもしなくてよくなるから。

＞159
やっぱり皆さん東京がお好きなんだな〜と実感します。
何つってもﾏﾀｰﾘが一番ですね〜。

＞160
つーか意味が訳ﾜｶﾒよ(ｗ
高等戦術だか何だか知らんが寒いから風邪ひかないようにね〜。

>>163
よく分からないけど名無しに戻りたいというのなら戻ればいいんじゃないですか？
目ざとい人があれ？三碧さんに文体が似てますねってレスするかもしれないけど
混乱するほどじゃないよ（笑）

おっ管理人見習い募集してるぞ(ｗ
なりたい人は今がﾁｬｰｰｰﾝｽ!!だね。

三碧射手さんが「23区名無しさん」のままチマチマ書き込み
していたかったという辺り、すごーくよく分かる。
私も某地方板でコテハンで出てさんざん叩かれたから。
極端な例だけど、たとえば「今日はこちらは良い天気です」みたいな事書いても
揚げ足取り・中傷レスが５〜６個つくからね(ｗ

別に悪気があって書いたんじゃないのに「田舎を馬鹿にするな」とか
「東京に住んでるからっていい気になるな」とかすごかった。
でも一度コテハンで出ちゃうともう後戻りは出来ないのよね(ｗ
途中でステハンに戻す人もいたけど、三碧射手さんくらいキャラがはっきりしちゃうと
戻せない。つーか戻すと卑怯な感じさえしてしまう。
だから三碧射手さんはHNは今のままで別にいいと思うよ。

まちBBS東京２３区チン看板
http://rm1.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1009440577
ここの2、3についての「4」での三碧射手さんの発言。

唖然としました。これは確実に確信犯ですよ。荒らしですよ。
良識のある皆様これを見てどうお感じになられますか？

ＰＳ＞これでもまだ擁護するおつもりですか？
　　　三碧信者。

こりゃ削除権云々なんかより「まちＢ」始まって以来の
追放運動になりかねないですよ。

夢の島

>>167
なにを大騒ぎしているの？

> 165
要は善意の名無しさんが誰かの荒らし行為に自分の
意思で注意を書き込みしても、よけい煽りが大きく
なる可能性ってことがあるから。

単にその人がかわいそうだし。はじめて書き込んだ
のにいきなり「お前○○だろ！」とか名指しされて
どぎまぎしちゃったり。トラウマになっちゃうよ。

>>166
挨拶の書き込みでも荒らしと言われてしまうからねぇ。

でも現状では私がうろうろすることで逆にスレ住人の
なかで荒れないようにと自治意識が高くなってくれる
効果があって、本来ねらったワケではないんだけれど
それはそれでいいことだとは思います。

＞167=168
あなたが三碧射手さん嫌いなのは分かったからさ、
ここに三碧射手さんがあー言った、こー言ったというの、止めません？
折角ﾏﾀｰﾘしてるのにさ。
一体何の目的があんのさ？

どなたも野次馬で書き込みするために某掲示板のスレに行くのだけは
ご遠慮くださいませ。現状は参照ということで向こうの掲示板スレの
ＵＲＬが何ケ所か貼ってありますが、荒らし書き込みがあった場合は
ここのスレにある該当リンク書き込みは削除要請させていただきます。

何かすっかりヲチされてますな(ｗ
心中お察し申し上げます。

あのな、詐欺って知ってるよな＞＞ＡＬＬ
でよ、その詐欺の手口でこんなのがあるんだよ。
カモにしたい奴に金借りる。

初めは５万借りてきちんと利子つけて返す。
次は７万借りる。これもまた利子つけてきちんと返す。
今度は多めに３０万借りる。これも利子つけてしっかり返す。

そうやって借りる相手を信用させる。実績（既成事実）を作ってくわけよ。
いよいよここからが本番で、上手く理由つけて
２００万必要な事をほのかに匂わす。
貸す奴は今まで利子つけてしっかり返してくれたから
２００万貸してあげようかなと思う。そして貸してあげようか？
と自ら言ってしまう。
２００万貸す。

そのあとドロン。

常套手段だよ、こんなの。
これを誰かさんに置きかえるとこうなる。

削除依頼だしまくる。
これでもかと言うくらいだしまくる。
次は注意をしてみる。
これでもかと言うくらい注意をしてみる。

そうやってここの管理人に信頼と、実績（既成事実）を作ってく。
いよいよここからが本番で、上手く理由つけて
削除人になりたい事をほのかに匂わす。
管理人は今まで削除依頼、注意？と頑張ってくれたから
削除人になってもらおうかなと思う。そして・・・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ただ、誰かさんはあせりすぎた様子。
金貸す奴も、その家族も怪しいと思ってしまった。
ここの管理人が悩んでるのはそういった既成事実があるから
悩んでるんだよ。まともに考えてみな、注意だけだったらＯＵＴだろ。
ま、それだけじゃねーけどさ。

ここはﾏﾀｰﾘするスレじゃないと思うんで貼ります。

10 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/01/17(木) 07:41 ID:BrvM1Wi6

○○通り沿いのロー○ンでバイトやってました
コンビニのおでんはやめた方がいいです。中身の入れ替えで什器を洗うとき底にハエ
の死体が沈んでることがよくあります。



11 名前： 三碧射手 投稿日： 2002/01/17(木) 08:09 ID:O.3Ex9ic

決して１００％で否定するっていうものじゃないでしょうけど
よくありますっていうほど毎日じゃあないでしょう。
その前にそんなに店内にハエが多かったですか？
ハエ採り器とかつけてませんでしたっけ。

バイトだったんならちゃんとハエ退治してください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もうバイトをやめてしまった人にそんなことを言っても、
何の意味があるのか？
何を伝えたいのか？
コンビニの店員全体に注意を促したいのなら、「コンビニの店員のみなさんへ」とか
ひとこと付け加えるべきだと思う。

このケースは荒れなかったけど、結果的に荒れてしまったはもともこもないと思う。

ご参考までに
http://www.1101.com/essay/index.html
Lesson79 「批判・反論の条件」

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1010399056
ここの三碧さんの書き込み見て下さい。
しかも自分でこのスレの削除依頼も出しています。
三碧さんは何がしたいのでしょうか？
私はこれを見て三碧さんの人格がますますわからなくなりました。

>>174
いつもながら長々と訳の分からない妄想を膨らませた書き込み
ゴクローサン。

よっぽどどっかでドキュンな書き込みをしたのを注意されて
頭に血が昇ってるんだろうなぁ。

ただ何の根拠もなく詐欺師扱いはまずいんじゃない。
匿名だからって何いってもいい訳じゃないでしょ。
せっかく妙な煽り組が消えて常識の線で
東京２３区掲示板のこれからについて話ができつつあるのに
こういうのって情けないな。

　素朴に...削除権てのは、そんなに魅力的なのでしょうか...

>>176
>しかも自分でこのスレの削除依頼も出しています。

ﾜﾗﾀ

三碧さんへの批判の意見、だいぶ出ていますが、
「あれもそうだ、これもそうだ、な？　ひどいだろ？」
と、言ってるだけではただの叩き合いです。
管理人的な仕事がこの東京23区板でどうあるべきか。
三碧さんが今後どうしていくのがベストなのか、
その意見こそ今必要な意見じゃないでしょうか。

一般の会話に入らないで欲しい。
利用規約でも作ってから人様に噛み付いて欲しい。
それが出来なきゃ口出さないで欲しい。

一般のスレに誘導臭いことを書くなら、せめて名無しにすべき。
削除依頼するのは勝手だが、その旨の報告もいらない。

つーかコテハンでそういうことできる神経がスゴいな。
住民の不快感、反発を推察する想像力も無いのかねぇ。

でも削除されても妥当なスレを削除依頼に出しているとは思うよ。
それに個人が特定されるようなスレ、レスが最近やたらと目に付くし。
三碧さんもやりすぎではあるけれども、2ch並にここがなってきているのは
確かだと思う。

それは同意。みなさんネットマナーはもっと守ろう。
それにしても、三碧は九曜さんみたいに管理人に徹すれば誰も反感持たないって。
付け加えて、「〜じゃないと恥ずかしい」みたいな物言いね。正直腹立たしい。

今まで他人事だったんで傍観してたんですが
地元のスレに登場されたんで書かせてもらいます。

ズレた書き込みだなぁと思った次は
>>175の指摘してる書き込み・・・

板が荒れるの嫌なんで見ぬ振りしましたが
朝一番から不愉快でした。

地域に対する愛が無いのミエミエ。とりあえず話合わせて来るんだもんな。
挙句の果てに人の揚げ足とって荒らしの発端になる。もう、アフォかと。

まずは、大島から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ

相変わらずあら探しと縄張り意識むき出しのチクリばっかりだね。
もっと全体のことも考えようよ。
ここの板がなくなればそれぞれのスレもないんだよ。
彼にけちつけてる人たちははたしてここの板に対して
何の貢献をしようとしたのだろうか。

一応人の批判をするんで、名乗ります。
今までのやり取りを読んで、三碧さんの尽力と正義感を認めます。多分権力とか欲得ではないと思います。
ただ、九曜さんに認められたということで、必要以上に正義感や善意を振りまきすぎているのではないでしょうか。
それが続く限り、場を荒らすことも多いのに、「自分は××してやったのにほかの人が理解しない。」と思ってしまう。
三碧さんの努力は認めるから、もう少し自分を抑えてくれないだろうか、と思ってるんじゃないかな。
とりあえず今の感想です。

？これ見てどう思う？このスレの６だけどさ。

＞１さんも三碧射手さんも議論は不十分かと思いますが、手打ちってことでいいですか？
まずこれでこれをカキコしてるのは三碧射手本人じゃないと言う事が分かる。次に

＞書き込みの内容については、下劣な煽り以外は肯定的なもの否定的なものと、いろいろとあるかと思
＞いますが、私の場合には全て真摯に受け止めるように心がけています。
　　　　　　↑
今まで三碧射手さんについて語ってたのに
何故に突然　「私」　がでてくるのだ？誤爆！

まだあるぜ、今度は９５
95＞すべての発言について真摯に受け止めていますよ。

あれ？あれれれれれ？？？激似！！！
6＞＞私の場合には全て真摯に受け止めるように心がけています
95＞＞すべての発言について真摯に受け止めていますよ

俺には「●三碧射手さんについて●」ってスレッドがたって3の三碧が
6を自作自演して、焦って強引にたたみ込もうとしたように見えるんだよね。
だってさスレまだ６っこしかついてないよ！？＜当時
それでいきなり手打ちだもんな〜。
おいおいおい、役者やの〜♪
な〜にが「名無しさんは卑怯ですから」だよ！
いきなりフライングじゃねえか！コノヤロー！＜ﾋﾞﾄﾀｹｼ風に

こりゃ次スレの題名は167みたいに
「××××三碧射手追放運動××××」だな！

まあコテハン変えれば済む事か？＜ナンツッテ！

もうやめようぜこんな糞話は。100％削除人は無理だからさ、
俺にはこいつが荒らしとかじゃなくてわざと波風たつようにして
目立ちたいだけのようにおもえるぞ！

十分目立ったよマジでさ！まちＢＢＳに語り継がれる伝説だよ！

・・以上、マジレスぽくかいてもよかったがこんな奴には
・・こんな感じでいいでしょう。

ま、大阪の陣の真田幸村じゃないけどさ、勝手に代表気取られてもってコトよ。後藤
又兵衛や長曾我部盛親のコトも考えてあげないとね。
天に代わって悪を討たなくてもいいよ。実際。

今までぜんぶ読んできたけどさんへきは一つも認めてない。
もう何言っても駄目。詭弁だらけ。
こんな状況だからものごしは柔らかいけど。こんだけ反感買ってて協調性の一欠けらも無し。
こいつが削除人なんかになったら俺はまちＢＢＳ絶対来ないからな。
みんな全部良く読みなおしてみろよ。暇があればさんへきのレス見つけ出して読んでみろ。
まともじゃないぜ。

とにかく九曜の星さんがさんへきを削除人にしないって言ってくれれば
すべて終わる。こんな事でダラダラくだらない。
こう言う場面でこそ管理人としての決断力、判断力が問われる。
それでさんへきがまちＢＢＳにＨＮ変えてくればもうこれからは完全無視で行こう。
「不可視」の存在で。

何回もごめん。
＞126なんだよこれ？さんへきの異常さはこれだったのか？
この卑怯者。
さんへきをまちＢＢＳから追い出す事の方がよっぽど自治だ。
さんへきみたいな事を５人、いや、2人
でもやってみな？まちＢ潰れるぞ。もう潰れかけてるけど。

これまでの書き込みを読み、参照に挙げられた過去スレを読んで思ったこと。

きっと、三碧さんという人は、実生活においてすこぶる真面目な人なんだと思う。
ただ、自分の基準というものが正しいと思い、世の中には多様な視点というものがあると理解しにくい。
また、他人に影響を与えることに満足感（存在感？）を感じるという傾向が見える。

この2番目のことがマイナスに働いて、おせっかいおばさんのように、他の人からの反感を買ってしまうのでは。
けれでも、自分ではなぜなのかがわからない。

「東京板の将来を考える」・・・その使命感の理由は？
これまで、東京のBBSのいくつかを利用していますが、それぞれに個性があり、
アップダウンがあるからおもしろいのでは？

また、age, sageについては、先の書き込みにあるように、掲示板のあたまに注意書きを
載せれば解決することなのではないでしょうか？

過去スレを読んで、正直びっくりした。

age、sageについて（これ書いても意味ないのは分かりましたが）
サーバーに負担がかかるとかそういうことはあるんですか？

三碧さんのやってくださる事自体は本当にありがたい事です
あれだけ色々チェックしてくださるのは非常に手間をかけて
下さっていると思います。

ただやはり他の方の意見にもありましたように少々真面目すぎると言うか
堅く考えすぎなのではないかなぁ、と言う事ですね。もうちょっと力を抜いてと言うか
私が固定HNを持ってください、といった時点では将来的に削除人さんになって貰おうとも
思っていたので尚更力んでしまったのかもしれません。

本当の駄スレなら　終了ー削除ー　とか書いてくださる分には良いんですけど
結構面白そうなネタのものでも（もしかしたら盛り上がりそうな）すぐにレスつけたり
してるのは不要だなぁ、って感じる事もありました。
例えばサザエさんの大阪、っていうのはそりゃ厳密には板違いだと思うんですけど
もっと言うと東京の作者が作った漫画の大阪観なので１００％板違いとも言い切れない
それで盛り上がるんなら少々は良いと思うんですよ。で、ネタが尽きて
下の方に下がったらこっそり削除すると言う感じでです
その辺をこうなんと言うか良い感じで動いてくださればなぁ、ということですか。

IP非表示に関してですが、これは勤務先や学校から（良い意味で）気軽に
書き込んで頂きたい、という意図で非公開にしてあります
但し嵐や差別発言に関しては警告しても止めない場合は該当ホストのマスター
に連絡させて頂いています。常識的に書いていれば何ら問題ないわけです
そうは言ってもIPが多くの人に見れてしまうと言うのは参加者の方々にとっても
不安を与える事になるでしょう。今現在でIPが元で起きるトラブルに関しては
私（とオーナーのひろゆきさん）が１００％責任を負っています

そこで私なりの考えですが
・三碧さんを巡回報告人として公認します
・巡回報告人さんは随時スレッドをチェックしていただき会議室に
報告していただきます
・スレッドには明らかな駄スレ以外は終了等の書き込みをしない
・怪しい雰囲気のスレッドがあれば会議室に報告をしていただく
・常連さんの居るスレッドではできるだけ見守るか、或いは名無しで書いていただき
流れが変わるのを見守っていただく

このような感じで如何でしょうか？

私自身は「場の力」というのを信じたいと思っていますです

ご意見宜しくお願いします

空気を読めてない。というか単にウザい。

各スレに呼びかけて、「氏の書き込みを断るスレ連合」を作りたいと本気で思ったよ。今日。

前代未聞の大問題、心中お察し申し上げます。

公認報告人の件賛成です。
露骨に表現しますが事実上、削除件は与えないと言う事と
認識させていただきます。

私は三碧射手氏がこの「まちＢＢＳ」に来てから削除する事柄が異常に
増えたと感じております。殆どが自作自演の様に思えてしまいす。
そしてこの特別枠での氏の言動も不可解です。氏の同胞と思しき方々からの
発言も、どう考えても有り得ない強引なものばかりでした。氏とその周囲にいる
同胞の方々が反論すれば反論する程、意味不明で自らの首を絞めている様にさえ
思えてきました。早い話がただの「荒らし」と言う事です。しかしそれ以上に氏の
尋常ではない執念、はっきり申し上げて恐怖です。氏はこれからも信用できません。
ハンドルネームを変え、手を変え、あるいは潜伏し、必ずまた、この平和だった
「まちＢＢＳ東京２３区掲示板」にやってくると思います。しかし氏の削除依頼等
による実績は事実です。例えどんなに疑わしくとも罰する事は出来ません。

そこで私が一番気になるのが公認の巡回報告人として三碧射手氏が
今までの様な方法で警告を発する事がなくなったとしても、絶対

●それ以上の権限は与えて欲しくない●

と言う事です。

三碧射手氏がＨＮを出して書き込んだものは殆ど目を通しましたが、
氏の文体から判断すれば、氏がまちＢＢＳ住人と真の意味で共生するのは
天文学的な時間が必要と思われます。

どうか宜しくお願い申し上げます。

>>199
うまくまとめてくれましたね。
ほぼ異議無しです、個人的に。
削除件を与えないということも。
三碧射手氏に削除件を与える？
ガーディアンエンジェルスに飛び道具の携行を許可することに
匹敵する暴挙と認識します。

あとは
削除要請した旨をいちいち当該スレに残さないで欲しいです。
>>48も言ってるけど削除されれば『夢の島』になるのだから、
必要無いでしょ？

あとは、ひとりひとりの意識の持ちようかと。
ひとりひとりがちょっとした自立を意識すれば、それで済む
問題のはず。少なくとも暴走は避けられる。

ですから>>48の意見にはほぼ全面賛成です。

苦言かもしれませんが・・・

巡回報告人という存在に「公認」は必要でしょうか？
ある意味、ここの参加者の方々全員にその権利があるのでは？
「いつも報告ありがとう」の一言で済むような気もしますが？

てす

てす

三碧射手さんを追い出そうとする人が本当に多いのでかえって不安を感じる。
彼がもしステハンに戻し、ただの一住民になったとしても
上で叩いている奴らはそれでも叩き続けるだろう。
ただの私念に見えるのだが。

大島スレなんか読んでると本当にゾッとする。
どうしてﾏﾀｰﾘ出来ないんだろう？

＞九曜の星さん
それで異存はありません。

202,203さんテストはもしまだやるなら下にいってやったほうが良いよ。

テスト中です。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=970518804

204さん私は今までＲＯＭってました。
初めは公平に見ていましたが色々提出される、三碧射手氏の他のスレでの
言動や、このスレ内での彼の言動、また、その同胞達による言動を見て複合的に
考えた結果こうなったものです。簡単な例で行きますと
「まるで申し合わせたかの様に氏とその同胞達が同じ時間帯に出現」し、
傷を舐め合う様な意見が飛び交い、また、強引な話題転換も見受けられました。
自作自演の可能性も勿論あります。

しかし199に上記した様に疑わしきは罰せずなのです。
疑わしくても三碧射手氏はこの「まちＢＢＳ」で気の遠くなる様な
それこそ削除人がもう何人か必要なくらい削除依頼を出してきた実績があります。
それを無視する訳にはいかない。

だからこそ三碧射手氏に今までご苦労さんと言う意味で
「公認」という大変権威ある役職を付けようと九曜の星さんは提案したと
私は解釈しました。

私の見解としてはこんな所です。

＞205
> 「まるで申し合わせたかの様に氏とその同胞達が同じ時間帯に出現」し、
> 傷を舐め合う様な意見が飛び交い、また、強引な話題転換も見受けられました。
> 自作自演の可能性も勿論あります。

私はその時間帯にいて、三碧射手さんが削除人をやればいいんじゃないかと発言しましたが
それを「時間を申し合わせたように出現」「自作自演」とは気分が悪いです。
三碧射手さんがどんな人だか知らないし、勿論知り合いでもない。
私なりに感じた事を発言してきただけなんだけど、それを「傷を舐めあう様な意見」と一方的な偏見で片付けられたら
それこそ自由に何も言えなくなる掲示板になると思いますが。
自作自演かどうかは九曜の星さんが見りゃすぐ分かるんだし。
自分達と意見の違う人がいるのは気分が悪いんでしょうが、決めつけは良くないと思う。


後半部分はほぼ同意。

不快な気持ちにさせてしまって申し訳ありませんでした。
あの、ただ単に私がそう感じただけです。
決して決め付けたわけではありません。

「疑わしい」

と思っただけなんです。
三碧射手氏の他のスレでの言動や、このスレ内での彼の言動、また、
その同胞達による言動を見て複合的に考えた結果

「疑わしい」

と私が勝手に思っただけなんです。
私の文章の書き方が悪くて204さんに誤解を与えてしまって
本当に申し訳ありませんでした。

＞207
いえいえ分かって下さり有難うございました。
とにかく私は三碧射手さんの知人じゃありませんので
それだけご了承頂ければ幸いです。＾＾

ところで今日は書けるスレと書けないスレが混在してるみたいですが
消失報告スレも書けない･･･なので今日はもう寝ます。おやすみなさい。

ここかぁ〜〜〜〜？
三碧射手がボコボコにされたスレってのは！？

と言う冗談はさておき、
三碧射手さん、まちＢＢＳの中でも栄誉ある、誇り高き
２３区板のＴＯＰにあんたの名前が載るんだ。公認としてな。
本当なら有り得ないぜ。だからよ、これで納得してくれ、なっ。
これ以上をもし求めるなら俺はいつでもここに戻ってくる。
そう、愛するこのまちＢに。

といいつつ早くも戻ってまいりました。
ん？しかし今日はきてねえな、さんぺき。それになぜか
さんぺき信者も現われねえときたもんだ。ますます怪しいぜこりゃ。
相当ショックだったか？

管理人の九曜さん、つかぬ事をお聞きしますが

これ以上の権利はどうなったの？

それとＴＯＰに名前のるの？特別名誉最高役職の
「公認巡回報告人　三碧射手」って？

私も＞199の白鳥さんの意見に同意です。
三碧氏には今後も絶対削除権は与えないで欲しいです。

前に2chの某板で念願の削除権を与えられて
舞い上がった削除人が、板の大半をあぼーんにしてしまい、
しかも残ったスレの中もあぼーんだらけとなってしまい、
とても恐ろしい事になってしまった事がありました。
その二の前になりそうで怖いです。

知人じゃなくて本人の間違いでは？

三碧は120％確信犯はばればれなんだよ。
しかも＞19の自レスと＞24の自レスで
決定的。悪意があるのは120％。
俺の長年の人生経験で×と言ってる。
なぜそうか詳細を書くことも出来るよ。

ずっとROMってましたが、そろそろ信者呼ばわりと三碧さんのアラ探しは
お終いにしませんかい？
このスレのお陰で色々な他スレを覗かせて貰ったけど、スレによっては流れ
がスムーズになったり、反して迷惑顔されたり（こっちが多いか？・・w）
まあ、それが正義感や杓子定規がチト強い自主ボランティアの宿命と言って
しまえばそれまでですが・・。ちょいとしたサジ加減を間違ったり、感情的
になって引っぱるとこんな風になる良い前例かもしれないね。良識的な住民
がいるスレは時に流れを見守る辛抱も必要でっせ＞三碧さん
ここも含めて「場の力を信じたい」と言う九曜さんの発言を尊重したいよね。
疑心暗鬼になったらキリがないし責任も持てない。巡回人指名には賛成っす。
元々自分が住民のスレは気にかけるが、他のスレまで目が行き届かないのが
現実でしょう。これを機会に板の自治には皆で協力しましょうや。

お前の正義感が本物なら人権板逝け。
そこいって揉まれてこい。

卑怯者。

九曜の星さんの現状における判断に基本的に賛成です。
私もまた「場の力」というのを信じている者です。

２−３回三碧射手さんを擁護する立場で書き込みをしました。
方法論に疑問があるにしろ彼がここ数ヶ月コテハンになる前からも
続けてきた八面六臂の活躍を正当に評価すべきだと思ってからです。

私は三碧射手さんが目立つことでたいした理由もなく感情的に叩かれ、
意味のない魔女狩りのようなことが始まるのを危惧したので、
問題の本質は個人の資質などではないと言ってきたまでです。

ただ彼の多少過剰ととれる介入がここの板の雰囲気を変え、
住民の一部から感情的反発を買っていたのは事実ですし、
現状のまま従来のやり方で彼が仕事を進めようとしても
抵抗が強く難しいでしょう。

良い仕事をすれば、判る人はちゃんと評価すると思います。
妙な中傷にまけずがんばってください。

とりあえず、私は決して正義漢などではありませんから。

私は権力指向のあるひとは大嫌いですし、また逆に権威に
ひれ伏すようなひとも大嫌いです。
たとえば自分たちを象徴するようなユニホームをつけて
組織名やバッジを見せながら、集団でなければ行動できない
ような人は大嫌いですし、我々が正義ですとか名乗って
平和のために尽くしていますとかいうような人のことを
信用しておりません。また相手が制服を着ているからと
卑屈になるような人も好きではありません。

あと私の書き込みを介入として意識する方が多いのですが
これが「２３区名無しさん」が同じことを書き込んだら
介入と思いますか？　私はコテハンになったことでこれまでと
違ったことをやっているわけではありません。私の書き込みで
不愉快になっておられる方がいるとすれば、それは三碧射手と
コテハンで書いているからとは思いませんか。

「名無しさん」の頃よりも書き込み量は減らしてはいますけど
基本的に書いてきた内容については変えたつもりはありません。
私の書き込み方は「名無しさん」と変えておりません。

また私は三碧射手と使い分けて他のハンドルを使用したり
「名無しさん」になったりするような自作自演はまったく
やっておりませんので御理解くださいませ。

なんかズレてんだよなぁ。。。
管理人さんも言ってるジャン。真面目過ぎるって。そうゆう点はどう思ってるのよ？

あ、それと１２６の言ってることについて反論は？
分が悪いと触れないんじゃ餓鬼と変わらない。

権力が嫌いなのはヨーク分かったが、自分の書き込みで管理人から威圧されたような感じを受けるのでは？なんて言ってちゃねぇ・・・
管理人って掲示板の番人であり権力者でもあるでしょ。代理人かっつーの
今に始まったことじゃないけどなんかズレてる

う〜む
　　　私の書き込みで
不愉快になっておられる方がいるとすれば、それは三碧射手と
コテハンで書いているからとは思いませんか。
違うと思います。コテハンで買いても、内容や姿勢によっては逆に好感を感じます。自分の場合。

このスレを読むまで、実は九曜の星さんが管理人だとは知りませんでした。
そしてたまに書き込みを見たとき（例えば銭湯）、掲示板に愛を持ってる人、という印象だけを持っていました。

書き込みには、文字の行間（？）から書き手の姿勢や性格が現れると思います。
三碧さんの書き込みからは「自分のしていることはいいこと、考えをわかってもらいたい」
という思いが感じられるのですが、「人にはそれぞれの考えがあり、自分の考えを押し付けることができない」し
それをすればエゴにつながる恐れがあることを認識すれば、書き込みに対する姿勢も変るのではないでしょうか。
「〜するのは恥ずかしいのでやめて下さい」という書き方も変るのでは。

この東京掲示板に書き込む人のなかには、子供みたいに未熟な人もいますが、
基本的にはそのスタンスがわかっている人が大勢で、だからここが成り立っているのだと思います。
それがみなさんの言う「空気」、「場の力」なのでは。

掲示板のスレの一つ一つがヨットだとすれば、管理人さんは大海原。三碧さんは監視艇という
印象が今のところありますが、進路指導をしたいのなら、そよ風ぐらいになっていただけたら・・・。

ここ１〜２日なんかむちゃくちゃ重くありません？
なかなか書き込みできないわ、リロードできないわ、
書き込んだのがなかなかアップされないわ、なので
私が来ていないみたいに思われてすみません。

個々の事例についての反論とか、別に分が悪いから
書かないということではなく、私がイイワケをして
いるっぽくとられるとよけいややこしいのであえて
それぞれの書き込みについて何故に私がそう書いた
かについて解釈みたいなことは書かないでいました。

その場において当事者の方に理解していただければ
よいことなので、判ってもらえればいいしあるいは
判ってもらえなくても、私は最終判断をする立場で
ありませんし、判断するのは管理人さんであって私
は単に一人の住人というつもりでおりましたから。
あくまで私がちょっと気にかかったことをこれまで
前例に照らし合わせて、適切に書き込んでいるだけ
というつもりでした。

私は自分の意見を書く。そしてスレ住人の人たちが
どう思ったか書き込みを待つ。見解が合致したらば
いいし、相違があれば管理人さんにおうかがいする
といったかたちでやっていたつもりでした。
だから「２３区名無しさん」で書き込みをしていた
頃とあえて書き方を変えていなかったのですが巡回
報告人となるのでしたら、逆に責任かありますから
業務として書き込みをする時は「巡回報告人」とか
別のハンドルにする必要があるかもしれません。

リンク先の該当掲示板スレに荒らしがでましたので
こちらのスレの、＃３４、＃１６８、について削除
要請いたしました。ご了承くださいませ。

夢の島

三碧さん

適切に書き込んでいるだけというつもりでした。

だから、あなたが「適切」と思うだけで、そう思わない人もいるのです。
いや、いるだけでなく、多いから、このスレがこんなに大騒ぎになるのじゃあ？

また「荒らし」と「意見交換」の認識のしかたにも違いが。
自分の書き込みが「荒らし」的存在になる可能性も考えたことありますか？

もしかして重いのは、このスレのせいじゃ？

そして、あなたがそこまで責任感を感じる理由は？

私からの提案なんですが。名無しさんとしてハンドルの使い分けをして
よいという御墨付きがあるのならば以下のようにしたいと思います。
いかがでしょうか。

１・会議室スレに書き込みをする時はつねに「三碧射手」のハンドルを
　　使って報告や提案をおこなうものとする。

２・ブラクラや妖しいＥＸＥファイルなどのリンクがある場合について
　　のみ「三碧射手」のハンドルで「クリックしないでください」等の
　　緊急措置的な書き込みをおこなうものとする。

３・また悪質な連続書き込みなどによってスレの通常的な運用が極めて
　　困難となっている場合にのみ「三碧射手」のハンドルで緊急措置的
　　な誘導をおこなうものとする。

４・上記の第２項と第３項の状況において緊急書き込みを行うときには
　　本文の１行目にも「巡回報告人・三碧射手」と書き込むことで業務
　　による書き込みであることの周知をはかる。
　　またこれら緊急措置的な書き込みおよび誘導をおこなった場合には
　　すべて会議室スレに報告をおこなうものとする。

５・これ以外は、雑談スレ、消失スレ、において案内業務をおこなう時
　　に「三碧射手」のハンドルを使用するものとする。

６・上記の業務上の用途以外においては「三碧射手」のハンドルは使用
　　せず「２３区名無しさん」として密やかに一市民として書き込みを
　　おこなうものとする。

なんか隠密同心みたいですけど。

そんなわけで私は１２月中旬までと同じように通常書き込みについては
すべて「２３区名無しさん」を使用いたしますんで。もし私と似たよう
な文体を見つけても「お前は三碧射手だろ！」というような突っ込みは
入れないでください。それが原因でスレ住人同士のケンカがおこっても
これからは私は介入できませんので。

あと私の名前を騙って勝手に介入したり煽ったりしているひとが若干名
いるようですが、これからはそういう手でスレを混乱させて荒らすこと
はできなくなりますので、よろしくお願いします。

あと、こういったローカル・ルールを書き込むページのようなものとか
どこかに作ってリンクを貼っておくとよいと思うのですけど。
ほかの地方板では確定したローカル・ルールを箇条書きにしておく場所
だとかローカル・ルールを話し合うためのスレッドを作っているところ
が多いので、東京２３区板でも作りませんか？

「コテハン」の使用条件を定める必要があるのかなぁ？
巡回報告人は必須？それに「公認」する必要もある？

参加者全員がこれまで以上に誘導や自治による解決に
心がければ問題無いような気もします・・・
事を急いて中途半端なルールを敷くよりも、時間をかけて
話を進めていきませんか？常連や古参の方々の誘導や問題
解決の方法を皆さんで学習し、試行錯誤を繰り返しながら
全体的なレベルアップを目指しませんか？特定の個人に
その役割を担ってもらうのには、反対です。（それが特別な
権限を持たないとしても）

もしよろしければ巡回報告人の件に限らず東京２３区板の
ローカル・ルールをどのように決めていくのかについて
話し合うためのスレを作りたいと思うのですけれども
御賛同いただけますか。

とりあえずは「ローカル・ルールについてのスレ」を
どなたかに立てていただくということになるまでは
ここで、その件についても話し合ってゆけばよいのでは
ないでしょうか。いかがですか？

上に賛成。

巡回報告人を置いて管理する必要がわからない。
これだけ価値観が多様な中、特定の個人には無理。
どうしても置かなくてはという場合は、
もっと視野の広い（器が大きい？）人でなければ務まらない。
さもなければ、非常につまらない掲示板になるような気が大です。

ルールがなければ心配、という人は、この掲示板参加者と自己をもっと信じて下さい。

あ、上に賛成というのは２２６に賛成という意味です。

三碧さん、そこまで「管理」したいの？

？なにを管理するの？

だから、誰か「ローカル・ルールについてのスレ」を立てて
議長をやってくれって言っているんですよ。私がスレを作っても
しょうがないでしょう。私が決めることじゃなくってあくまで
東京２３区板の住民の総意で、どういうことをローカル・ルールと
して九曜の星さんに提案するのかを決めるというのはどうでしょう
って言っているわけなんですけれども。

>22 名前： 23区名無しさん 投稿日： 2002/01/18(金) 17:05 ID:dg3VnM8Y
>じゃあID:bCax5MSsさんも、ほかの人も補身湯のことを
>ペットの行方不明とからめて蒸し返したり三味線だとか
>狩りだとか、そういう飼い主さんの悲しませるような
>書き込みしないでくださいね。

>西尾久のモバイラーさんもこの件でいい返したりとか
>しないでくださいね。よろしくお願いします。

荒川区・町屋またーりスレッドその２♪では
コテハン捨ててますね。
どうしたんですか？
14=18=20です。
むこうでやるのはまずいらしいのでこちらにきました。
なんで、グルメ版で犬鍋の話がＯＫで町屋版ではＮＧなんですか？
私は犬鍋食べる人が他人の事を悪魔とかって責めてる事に
矛盾があるんではと言いたかったんです。
ＮＧの理由を教えてください。
ＯＫの理由を教えてください。
それとコテハン捨てて圧力かけてるのって
>>225で宣言している事の矛盾しています。
場所、場所で言うことと行動が違ってるじゃないですか？

おいおい、300行きそうじゃんかＹＯ！
それまでには結論出してほしい・・・。
このスレってあまり気持ちのいいもんじゃないので・・・。
独り言スマソ。

三碧木星って九曜星系なハンドル・・。
見てる人を管理者だと錯覚させるように紛らわしいです。私は少なくとも最初に書き込みを見たときにそう思いました..。
それが、狙いだったんだろうけど・・。
警察の制服に真似てる警備会社の制服と同じような感じです。
制服着たりとかﾊﾞｯｼﾞつけたりがイヤだとか言ってる割には・・・。

報告人＝チクリ屋という感じが私の中にはあります・・。


おまけ、私も三碧木星の生まれですが、今年は九曜星的には厄年ですのでお気をつけあそばせ・・。

>>225で宣言している事の矛盾しています。
場所、場所で言うことと行動が違ってるじゃないですか？

三碧射手さん
矛盾していませんでした。
私の読み違いで不愉快にさせ申し訳ありません。

閲覧していて、誘導や削除依頼、その他の各配慮は
閲覧者・参加者全員に平等に権利があると思います。
「公認だから」と「名無しさんだから」の差は上記
の事柄では全く差はありませんよね？
それとも「公認だから判断が正しい」「名無しだか
ら信憑性に欠ける」と評価されるのでしょうか？

繰り返しですが、私は「公認」の必要性を感じません。

（万が一リンクが削除された場合その内容を全文貼り付けます）

＞168
のリンク先には三碧射手さんにとって都合の悪い書きこみが沢山ある。
＞172
そこで三碧射手さんは天才的な洞察力でそのリンク先に「荒らし」がでる事を
予言。荒らしが出たら削除要請すると警告。
＞168
その後このリンク先で謎の「荒らし」発生。しかし「一人で荒らしていた」様なので
すぐさま鎮圧される。ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ。

＞216
三碧射手氏の書き込みだから「不愉快」なのではなく「書きこみの内容自体」に
不愉快なんです。わかりますか？あなたのコテハンが先ではなく「書きこみの内容」
が先です。その不愉快な書きこみの発言者がコテハンだったら、あまりに目立ちすぎた
場合、会議に呼んで話を聞くのは当たり前だと思ってますが。それを自分の非を
一つも認めず、あなたにとって素晴らしい意見もあるのに単なる「コテハン叩き」
の様な扱いをして、一度まとまりかけたのにも関わらず、蒸し返す。錯乱戦法ですね。
あなた、「真摯」と言う言葉の意味わかってますか？
かなり前の方からコテハン云々いってますけどそこが今回の議論の主題ではありません。

＞225
言葉遊びの域を出ていない。そんな事をわざわざ書きこむ必要も無い。
今はあなたの処遇を考える場であってスレ違いと思われ。

＞226
三碧射手氏はこの「まちＢＢＳ」で気の遠くなる様な
それこそ削除人がもう何人か必要なくらい削除依頼を出してきた実績があります。
それを無視する訳にはいかない。だからこそ三碧射手氏に今までご苦労さんと言う意味で
「公認」という大変権威ある役職を付けようと九曜の星さんは提案したと
私は解釈しました。(205のコピペです。）

＞227
今はあなたの処遇を考える場であってスレ違いと思われ。

＞230
それはまだまだ、この問題がかたずいてからです。
今はあなたの処遇を考える場であってスレ違いと思われ。

＞235
３つ上を読んでみてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「公認」問題ですが私の意見としては賛成です。
事実上何の権限も与えないわけですから。
つまりあってないような役職と思います。何もあげないわけにはいかないから。
よくいるでしょ？なんらかの役職名が欲しい人が。有名無実ですよ。
名前だけある。「公認やるからそれでおさまってくれよ、困ったチャン」
ッて思いますよ。205の本当の意味はね。

（三碧射手氏、とにかくこれ以上くだらない議論をするなら「公認」も取り消して）
（あなたに何らかの罰をあたえますよ。）

西大島　大島　東大島 Ｐａｒｔ３
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1011049915

笑った。たんなるスレの乗っ取り。
地元住民でもないのに1におさまる。
名前欄にはもちろん三碧射手の４文字が。
この調子でいくとこのスレも三碧射手に乗っ取られる。
そう、さも自分が考えてたてたスレのように。

ただのエゴ。

おいらのいる町は300前でも誰も次スレのこと気付かなくて、
三碧さんが教えてくれて、みんな次スレタイトルを慌てて
決めたことがあります。
その時はありがたかったのですが、ここを見ている限り
管理しすぎだとは思いました。

とにかく、
このスレ立てた>>1に感謝。

言いたいけど言いづらかったことを皆が語るきっかけになったね
このスレで三碧射手の人となりは十分伝わったでしょ。

>>237
>地元住民でもないのに1におさまる。
>名前欄にはもちろん三碧射手の４文字が。

ひどい話だ。

＞１・会議室スレに書き込みをする時はつねに「三碧射手」のハンドルを
　　使って報告や提案をおこなうものとする。

２・ブラクラや妖しいＥＸＥファイルなどのリンクがある場合について
　　のみ「三碧射手」のハンドルで「クリックしないでください」等の
　　緊急措置的な書き込みをおこなうものとする。

３・また悪質な連続書き込みなどによってスレの通常的な運用が極めて
　　困難となっている場合にのみ「三碧射手」のハンドルで緊急措置的
　　な誘導をおこなうものとする。

４・上記の第２項と第３項の状況において緊急書き込みを行うときには
　　本文の１行目にも「巡回報告人・三碧射手」と書き込むことで業務
　　による書き込みであることの周知をはかる。
　　またこれら緊急措置的な書き込みおよび誘導をおこなった場合には
　　すべて会議室スレに報告をおこなうものとする。


こんな小難しいこと言うからみんなから嫌われてるのにまだ気づかないかなあ、こいつは

とにかくワケのわかんないハンドルは使うな、これ以上
スレがどうなろうがお前の知ったこっちゃないだろうが＞さんぺき

>>237
（嫌われている）コテハンがスレたてるのっていやがられるんだよねぇ、
そういう例を見たことはないのかな、もしかして自分でも自覚していないのかなぁ・・・？

２ｃｈの話だけど代々続いているスレが1000いった時
激しく嫌われている厨房固定が固定名出して次スレたてたらすごいブーイングｗ
それはその厨房固定の隔離スレということになり、又別スレがたてられた・・・合掌。
まぁここは良識的な人が多い＆管理人さんがしっかりしているので
そんなことまでする人はいないでしょうけど。

今更三碧射手氏叩きはもういいですわ。

三碧射手さんには、今後、削除要請等にだけ、コテハンで行動していただく。
普段の書き込みには名無しで参加していただく。
他の一般の人も、どう考えても板違いだったり、
危険な（たとえば個人情報等）の書き込みを削除依頼するように、出来るだけ協力していく。

って結論でどーでしょ？

＞243
同意です。

ところで「東京板ローカルルール」の新スレ立てた方がいいのかな？
ここが300に達して次スレを立てるとしてもタイトルは変えようね。

＃２３３さん。
なるほど、私はそこまで思っていませんでした。
単に、ああ厄年だなぁ、あと方位除けにも引っかかって
いるし、なんて年末に買った高島暦を読みながら
どこに厄よけに行こうかなとか考えていたときに
コテハンつけろ、といわれたので自戒の意味もあって
つけたというかホントにそれだけだったので。

＃２３６さん。
> そこで三碧射手さんは天才的な洞察力で
んな、バカな（＾＾；
そんな洞察力があるくらいなら
わざわざ叩かれまくられるようなヘマしてませんて。

コテハンについて。もし私がコテハンでなくて
単に最初から「２３区名無しさん」のままだったら
誰か私の存在に気がつきましたか？ということが
いいたいのです。あぁまたアイツが書いているという
積み重ねが私の印象に影響していませんか？

コテハン化する前から私は同じように一人の住人として
似たような書き込みを続けてきました。コテハンになる
前も後もおなじように書き込みを続けていましたが
私が「２３区名無しさん」のままだったら私という存在が
特定されて目につくこともなかったのではありませんか。

コテハンというのは他の人が同じハンドルで悪事を働くでも
ないかぎりは、その人の印象や特徴を積み重ねていくモノ
です。コテハンにしたからこそ私の存在があぶり出されて
きたのだと思いませんか。

私はコテハン叩きだなんていっていません。コテハンに
することで自分が多くの人からいろいろな意味において
注視される存在になったということがいいたいのです。
これは住人による監視という意味でもよいことじゃ
ありませんか？

「公認」について。私が公認にしてくれといった
わけでもありませんし、それこそスレのチェックは
「２３区名無しさん」のままで誰にでもできること
です。九曜の星さんから言われたコテハンにする
とは猫には鈴をつけなければいけないということだと
私は解釈しました。

何度も言っているように私が理不尽なことをしたら
それがすぐにわかるように東京２３区板の住人すべてが
私という存在を知る必要があるということです。
つねに監視される位置になれという意味であると私は
思ったのですが。

ローカル・ルールについて。私の処遇というものについて、
これそのものがローカル・ルールだとは思われませんか。
私は東京２３区板のすべての決定事項について住人すべてに
あきらかとなる場所で話し合いに参加したい者すべてが
話し合いにかかわって決めてもらいたいと考えています。
これは東京２３区板にかかわる問題ですから。

＃２３７さん、＃２４０さん。
けっこう前スレと後継スレのリンクが貼られていないこと
って多いんですよ。で住人としては次スレが行方不明って
めっこう不便で面倒なんです。次スレがどこにあるのか
よくわからないままいくつもスレが乱立多発していることって
ご存じですよね。書き込みの早いスレだと気がつくのが
１日遅れただけで３０〜４０近い書き込みが入ってしまい
削除できないまま同一地域のスレが並立してしまうことが
山ほどありました。

こういったややこしい迷惑をなくすために区別リンク集を
つくったわけですし、かならず次スレと前スレのリンクを
トップとラストにつけるというようにしたのではないですか？

次スレをどうするか気がつかないまま埋めてしまうことが
多かったので、そろそろ後継スレはどうしますかと書き込みを
するようにしたのですが、そのとき出て来た意見は「そんなこと
いうくらいならお前がやれ」ということでした。

それで次スレの準備が２９５近くなっても誰からも提議されて
いない場合に、そのスレが半日以内にうっかり満杯になって
しまうおそれがある場合にスレ立てすることにしました。

そんなにスレ立てがイヤだとかめんどうくさいと思うひとが
多いなら気がついたときにはスレ立てもするしかないかぁと
いうだけでした。あとスレ立ての時だけ私がコテハンじゃないの
って変じゃありませんか？
ちゃんと活動的なスレ主さんや常連さんがいるスレの場合には
だいたい２９０近くなった段階で誰かが新スレのタイトルを
どうするか、とか、じゃあ私がスレ立てしますねと名乗る
ひとが必ずいるんです。
乗っ取ったといわれてもねぇ。自分が便利だと思うようなことを
やっただけですから。まあ今後はすべて「２３区名無しさん」で
おこないますので。

＃２４２さん。
そこのスレでスレ主さんや常連さんによる自治がちゃんと
おこなわれているんだったら私がスレ立てをする必要なんか
まったくないんです。

大泉学園スレや石神井スレの場合にはグランビアさんやとりさん
みたいなしっかりしたスレ主さんがいるから心配がまったくないですし
自由が丘スレのようにママボンさん、シナボンさん、うささん、など
何人もの常連さんが話題を次々とリードしてくれるようなスレなら
無意味に荒れることなんかまずあり得ませんから。

＃２４１さん。
これはあくまで＃１９７で九曜の星さんのあげた提案を前提に
わかりやすく箇条書きにしただけですけど。わけのわからない
ハンドルといわれても、それではひらかなにすればいいですか？

で、皆さま。私が＃２２５についておこなった提案については
いかがなものでしょうか。最終的にはここが３００までいっぱいに
なるまでに結論が出ればよいのですけれども。

それ以降についてはまたスレの継続が必要と思われる方がどなたか
ローカル・ルールスレでもここタイトル変更その２でもかまいませんから
スレ立てしてください。よろしくお願いします。

＞247
うーんどうでしょうねぇ？結構このスレでローカルルールについては
だいぶ浮き彫りになってきた感もありますから
次スレは立てなくてもいいような気もします。
三碧射手さんの立場（というかお仕事内容）もはっきりしてきたことですし。
必要ならば立てますのでおっしゃって下さい。

っていうか、その人様を不快にする口調と反省の色が無い独自論が続く限り
この内容の無いスレは永遠に続くと思うよ。逆に楽しみだね。

＞243
そうだね。
ただ私には三碧射手さんが？な書き込み注意されても
同じ事してるから、何度も叩かれているように感じるな。
それにいちいち反応するのもどうかと思うけど。
危機感みたいの感じてるのかな？

私は公認巡回報告人でいいと思う。
あとは彼が公認報告人以上の権限をこれから先持つ事になるのか
ならないのかというとこが最大の問題かなとおもう。
それについて三碧射手さん本人からの意見が聞きたいです。

＞243
はて、ここは三碧射手さんを考えるスレッドだと思ったけど？
東京板ルールのスレはこの問題が片付いてからでしょう。
そうすれば三碧射手さんも心置きなく東京ルールについて語り合えるし
、ここの住人もそれを受け入れる事が出来ると思う。いきなり次スレを
東京板ルールにしちゃったらそれこそ荒れると思うよ。
焦らずいきましょう。(^ ^)

ps>次スレは1さんには申し訳無いけど九曜の星さんにたててもらうのが
一番無難だと思う。題名は「●公認巡回報告人について●」が1さんの
題名に似てるし、個人名を題名にしてないからいいと思う。内容は
三碧射手さんの事になっちゃうと思うけどね。どうでしょうか。

「●コテハン叩きをいつまでも続けることの是非について●」のほうがいいんじゃない。

>>246
大島周辺のスレに関しては空気を読んでいないということには触れず
スレの住民のせいにしたいみたいですねー。
まぁ確かに自治がなってないと言われればそうですが。
孫の教育にあれやこれや口をだすオババみたいでっせ？（笑）

＞250
九曜の星さんを叩く人はいないから（＝賛同派多し？）
確かにその方が角が立たなくて良いかも。
ただスレのトップ（１のところ）にコテハン叩き禁止と書いて欲しい。
このスレ読んでて思ったけど、いつまでも見苦しい現象が続いてるし
読んでいてこちらまで気分が悪くなるから。

＞245
＞誰か私の存在に気がつきましたか？
Ａ：気づきます。変な人がいると。

＞特定されて目につくこともなかったのではありませんか。
Ａ：当たり前です。名無しなんですから。「ただ変な人が名無しで
居る」と大騒ぎになります。

＞積み重ねが私の印象に影響していませんか？
Ａ：と言う事はあなたは住民に迷惑をかけていると認めるのですね。

＞特定されて目につくこともなかったのではありませんか。
Ａ：当たり前です。

＞コテハンにすることで自分が多くの人からいろいろな意味において
＞注視される存在になったということがいいたいのです。
Ａ：コテハンを持つと言う事はそう言う事です。

＞猫には鈴をつけなければいけないということだと私は解釈しました。
Ａ：では早速はずしてください。コテハンは削除要請スレの中の話ですけどね。
↓↓結果的に良かった。↓↓

＞何度も言っているように私が理不尽なことをしたら
＞それがすぐにわかるように東京２３区板の住人すべてが
＞私という存在を知る必要があるということです。
Ａ：今、まさにそれです。管理人さんに感謝ですね。いや、勘違い解釈した
あなたに感謝です。

＞私の処遇というものについて、これそのものがローカル・ルールだとは思われませんか。
Ａ：拡大解釈です。意味が違います。

＞246　
そんな事考える前にやらなくてはいけない事は山ほどあります。
＞247
そんな事考える前にやらなくてはいけない事は山ほどあります。
＞248
論外

＞249
そのとおり。
＞250
同意。

＞251
三碧射手

＞252
頑張って負けるな！

＞253
そのまえに三碧射手の態度が問題。
だからいつまでも続く。俺もそう。
どっちもどっち。じゃくるな。

＞254
出たなヒマ人粘着！

みんなが気分が悪いと言っているのはあんたのことなんだけどね。

結局１２６には答えようとしないサンペキ

公認巡回被告人

ポイントが、掲示板のあり方についてより、自分の保身について、に変容している。
自己顕在欲が強い自分のやり方（反感を買い始めた）をいかに貫いていくかについてあれやこれやと。

〜なくてはいけない、注視、私の存在、監視
そんなところがキーワード。

自分自身がコテハンでいたいのでしょう？深層では自分の存在をアピールしたいだけ。
名無しになると、自分の存在がみんなに知られなくなるため、実はイヤ、でしょ。

これまで、みんなが気を使いながら書いてくれている文章を注意深く読んだほうがいい。
ある時点で、救えないと判断されたら、多分みんな容赦しないと思う。
平和な掲示板を守るために・・・。

どうやったら物事がいい方向に行くか考えないで
人の悪いところをチクチク叩いてるだけだから
話がいつまでも続くんだけどな。

態度って何だ。お前は金払ってここに来てるお客様か。

それと、サンペキさん。
残念だけど、あなたの受け答えからは
「自分のよくない点を指摘されたので改善する」という姿勢がほとんど見受けられません。
あなたの今まで無償でやって来たことは素晴らしい事ですが、
全体の雰囲気に合わせるというやり方を覚えた方が、良いかと思います。
正しい事、丁寧な事はそれだけ追求していれば良い、という事ではないと思います。

どうやったら物事がいい方向に行くか考えよう

ね！！＞三碧

そうだよ！自分のスタイルを崩したくない気持ちもわかるけど
頑なになってちゃダメだよ！

みな、随分と寛容だなぁ…と思う。

どれほど糾弾されても致し方ない行動・発言をしていると思われる氏に対して。
普段見かけるさまざまなスレで感じていた事だし、このスレの上記発言群を
通読して改めて感じる事でもあるのだけれど、鼻につくのは、氏の矮小さ。
善だ、正しいことなのだ、と声高に言いはするけれど、それはオコサマの独善にしか
見えないのですが。
アンチ三碧の諸氏も沢山いらっしゃると思うのだけれど、みなさん、
もっときつい対応を取れる筈なのに、ジブンで気づいてくれ／わかってくれよ三碧…という
考えもあってのことなのでしょう、まだ本当には、厳しい言い方をしないで
居てくれている。
そのことの重要さを、三碧（やその擁護派）にはわかって欲しいのだけれど、
まだ当分は無理ですか？
そう難しい事を言っているわけではないのですけれども。

（もしかしたら、それは故意に、作為的に演じられているものなのかも
しれませんが、）多分に勘違いの入った物言いですとか、まったくもって
ヘイトだと感じてしまいます。
胡散臭い、偽善的・独善的な、それに対して嫌悪感を抱かずにはいられません。
問題のすり替えを狙うかのような、このスレでの本人発言もイタイかな。

「じゃあ、私は一体どういう行動をとればいいのですか」とか、そんな内容の
発言をこのスレの前半でしておいでだったように思いますが、
そんな事を人に聞いているうちは、ダメでしょう。

>>263
激しく同意age!

ここまで読んできて思った事。
コテハン叩きの憂き目にあっている三碧射手さんだけど皆さん、良く考えて欲しい。
このスレが荒れた原因は、「まちＢＢＳ全体の事を考えない」、「三碧射手さんに注意」
されて感情的になった「コテハン叩き厨房」と言う事。
それに反応する者も当初多数いたけど、今では馬鹿らしくて大多数は「コテハン叩き厨房」を
放置していて、「三碧射手さんのみ」が、それに応戦し同じ事を何度も繰り返している
と言うのが現状だと思う。

そこで僕はふと疑問に思った。
何故、「コテハン叩き厨房」にいつまでも応戦しているのだろう？
何故、「三碧射手さんの方から身を引く」事が出来ないのだろう？
否、それは三碧射手さんが「コテハン叩き」と感じていないからだ。
この事は三碧射手さんも自分のスレで明かしている。
しかし、それはあくまで「三碧射手さん側から見れば」の話だ。

僕が本当に言いたい事はここからだ。
ここは三碧射手さんの今後を考える為の「まちＢＢＳ住人達と、三碧射手さん」による
スレッドである。そして紆余曲折の末、管理人の九曜の星さんが、三碧射手さんを、
「公認巡回報告人」にしようと提案した。僕も賛成だ。
だが、事態は思わぬ方向に向かった。それは三碧射手さんを
今後の活躍いかんによって「公認巡回報告人」以上の
地位、つまり「削除人」にする事があるのか、と言う問題だ。

結論から言わせてもらえば、僕は「反対」だ。

何故か？「三碧射手さん」は「周囲が見えていない」からだ。
それは前述したようにコテハン叩き厨房の下手な煽り
に乗せられてしまい、本当に答えなくてはならない質問には
答えず、「コテハン叩き厨房に応えてしまっている」からであるのと、
もう一つ、三碧射手さんには悪いが、ここは彼の今後を考えるスレであるにも関わらず、
板違いの「age,sage問題」や「ローカル・ルール」を彼が提案し、それを語る事の
反対者まで巻き込んでしまいこのスレッドが大荒れしているからだ。

本来、削除人（管理人）は「場の空気」が読めなければ務まらないと思う。
そうでなければ掲示板住民から嫌われるどころか最終的には掲示板全体が潰れてしまう。
皆が指摘する「荒れる」と言う現状を冷静に分析、判断し、
「これ以上スレッドが荒れるのを防ぐ為、自ら身を引かなくてはならない」
と思う。三碧射手さんがコテハン叩きと感じていなくても、である。

「▼▲一つの悪と戦う為、百の良を犠牲にして▲▼」

更にスレを悪化させているのは否めないと思う。

そして決定的なのが、「削除人を決める前」から、「三碧射手さんに危機感を感じ」、
「三碧射手さんについてのスレがたち」、ここまで「荒れる」と言う事だけで、
削除人は無理だと思う。

最後に、「三碧射手さんを批判する内容」の事を書き、その時、もし「三碧射手さん」が
「削除人」として削除権を持っていたら、「考えるだけで恐ろしい」と思った。　　　

三碧射手さんどうか「公認巡回報告人」として頑張って下さい。
本当に宜しくお願いします。

何故か？「三碧射手さん」は「周囲が見えていない」からだ。
それは前述したようにコテハン叩き厨房の下手な煽り
に乗せられてしまい、本当に答えなくてはならない質問には
答えず、「コテハン叩き厨房に応えてしまっている」からであるのと、
もう一つ、三碧射手さんには悪いが、ここは彼の今後を考えるスレであるにも関わらず、
板違いの「age,sage問題」や「ローカル・ルール」を彼が提案し、それを語る事の
反対者まで巻き込んでしまいこのスレッドが大荒れしているからだ。

本来、削除人（管理人）は「場の空気」が読めなければ務まらないと思う。
そうでなければ掲示板住民から嫌われるどころか最終的には掲示板全体が潰れてしまう。
皆が指摘する「荒れる」と言う現状を冷静に分析、判断し、
「これ以上スレッドが荒れるのを防ぐ為、自ら身を引かなくてはならない」
と思う。三碧射手さんがコテハン叩きと感じていなくても、である。

「▼▲一つの悪と戦う為、百の良を犠牲にして▲▼」

更にスレを悪化させているのは否めないと思う。

そして決定的なのが、「削除人を決める前」から、「三碧射手さんに危機感を感じ」、
「三碧射手さんについてのスレがたち」、ここまで「荒れる」と言う事だけで、
削除人は無理だと思う。

最後に、「三碧射手さんを批判する内容」の事を書き、その時、もし「三碧射手さん」が
「削除人」として削除権を持っていたら、「考えるだけで恐ろしい」と思った。　　　

三碧射手さんどうか「公認巡回報告人」として頑張って下さい。
本当に宜しくお願いします。

何故か？「三碧射手さん」は「周囲が見えていない」からだ。
それは前述したようにコテハン叩き厨房の下手な煽り
に乗せられてしまい、本当に答えなくてはならない質問には
答えず、「コテハン叩き厨房に応えてしまっている」からであるのと、
もう一つ、三碧射手さんには悪いが、ここは彼の今後を考えるスレであるにも関わらず、
板違いの「age,sage問題」や「ローカル・ルール」を彼が提案し、それを語る事の
反対者まで巻き込んでしまいこのスレッドが大荒れしているからだ。

本来、削除人（管理人）は「場の空気」が読めなければ務まらないと思う。
そうでなければ掲示板住民から嫌われるどころか最終的には掲示板全体が潰れてしまう。
皆が指摘する「荒れる」と言う現状を冷静に分析、判断し、
「これ以上スレッドが荒れるのを防ぐ為、自ら身を引かなくてはならない」
と思う。三碧射手さんがコテハン叩きと感じていなくても、である。

「▼▲一つの悪と戦う為、百の良を犠牲にして▲▼」

更にスレを悪化させているのは否めないと思う。

そして決定的なのが、「削除人を決める前」から、「三碧射手さんに危機感を感じ」、
「三碧射手さんについてのスレがたち」、ここまで「荒れる」と言う事だけで、
削除人は無理だと思う。

最後に、「三碧射手さんを批判する内容」の事を書き、その時、もし「三碧射手さん」が
「削除人」として削除権を持っていたら、「考えるだけで恐ろしい」と思った。　　　

三碧射手さんどうか「公認巡回報告人」として頑張って下さい。
本当に宜しくお願いします。

>266-268
３連続になっちゃってるね(苦ｗ
でも言ってることには激同。
てか良くまとめてくれたね。多謝。

>>266
が良い事言った。

> それは前述したようにコテハン叩き厨房の下手な煽り
> に乗せられてしまい、本当に答えなくてはならない質問には
> 答えず、「コテハン叩き厨房に応えてしまっている」からである（以下略）

激しく同意！

三碧射手氏よ、まともな議論をしてくれ！
まずは自分の行いを振り返り、反省すべき点はなかったかどうかを
明らかにして欲しい。

あなたのおかげで私のまちのスレ＝世田谷区深沢は一時見事に荒れて
しまった。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1005826145&LAST=100
正確に言うとあなたのせいだけではないのだが、あなたの認識不足・
杓子定規な対応の仕方が原因となって荒れてしまった部分もかなりある。
そしてあなたはその行いを全く反省しようとしていない。
なんら謝罪もない。到底まっとうなオトナの行いとは思えない。

ほかのスレでも、同様の問題を引き起こしているみたいだし、そろそろ
自分の行いを振り返る潮時に来ているのでは？

とはいえ、あなたの「巡回報告」の仕事については私も評価する
ところです。その報告をもとに九曜の星さんがそのレスを確認の上
管理するというシステムの効率の良さは魅力的だと思います。

しかし、よくまあ自分と係わりのないスレに参入
してくるよね。これってあらしの一種じゃないの？

>156

>「差別発言」「喧嘩両成敗」といいつつ差別する人を賞賛したり

は？賞賛してるのは
57＝72の、72による「その後」の「行動」と思われ。。
頭悪いね、チミ。

126熟読してね。

>>263
>みな、随分と寛容だなぁ…と思う。

厳しいこと書くと、視野狭窄な信者や擁護派に煽りとか言われそうで。
不愉快じゃん、そんなの。
当の本人からは詭弁しか帰ってこないし。

>156

>「差別発言」「喧嘩両成敗」といいつつ差別する人を賞賛したり

は？賞賛してるのは
57＝72の、72による「その後」の「行動」と思われ。。
頭悪いね、チミ。

126熟読してね。

>274
むちゃくちゃ重くて全然書き込めません。
なんだか随分と古いことを蒸し返してきますね。(苦ｗ

「頭悪い」って言葉はちょっと聞き捨てならないんですけど、
いったいどのようなお積もりなのでしょうか。
いきなり見ず知らずの人からこのようなことを言われる謂われがありません。

私は126さんが、民族差別をするような人のやり取りを持ち出す必然性と
発言の一貫性の無さに疑問を持ったので以前そう書き込んだまでです。
57＝72さんの別スレでのやりとりや
ましてやその人の『「その後」の「行動」』のことは
たとえ126さんがそのことを言っていようが関係ありません。

捨て台詞とともに自ら退場した差別主義者とその人物を
諫めた三碧射手さんに対する評価の仕方がユニークだとは思いましたが。
もしかしてあなたがその差別主義者だったとしたら、行動の説明が
つくと思いますが、違っていたらごめんなさい。

※参考　143「こんなばかげたやりとりを(中略)
　　　　 ここに持ち出したあなたの見識」

あなたにこそ再度関連レスの熟読をお勧めします。

九曜の星さんの裁定が下った段階で、三碧射手さんに
肯定的な方も否定的な方も皆さん妥当な見解ということで
納得され落ち着いたものと思っていました。
これから東京板の自治を語るには雑談スレのほうが良いかと思います。

ここで三碧射手さんと直接関係のない事柄でレスするのは、
ここの皆さんに迷惑かと思い黙殺するつもりでしたが、
この方がしつこく絡む様が見苦しく余りにマナーが悪いと
思いましたので一度だけ抗議のレスを書かせていただきました。

不快に思われる方がおられましたらお詫びいたします。<(_ _)>

そうなんだよね！
はずかしい事だね。
それで、
韓国人が厨房になって、日本人に迷惑をかけたら、
さらに、はずかしいよネ！
でも、韓国人って、頭の不自由な人が多いから、
問題起こすんだろうな。平和に行こうよ！

＞270
> あなたのおかげで私のまちのスレ＝世田谷区深沢は一時見事に荒れて
> しまった。

スレが荒れたのは三碧射手氏のせいだとは思えない。
sage運動についてはここでさんざん語られたから省きますが
ageるのなら何かひとこと書くのが当たり前だと思うし
反対運動への参加者をまちBBSで募るのも非常識だと思った。
それと大地主の苗字はイニシャルトークにしないと危険だと思うよ。
ここを見て身代金目的の誘拐を企てる奴がいないとも限らない。
特に世田谷区なんかは気をつかうべきだと思うぞ。

あまり関係のない話題でｽﾏｿ。

263です。コンバンハ。


>>273さん
>厳しいこと書くと、視野狭窄な信者や擁護派に煽りとか言われそうで。
>不愉快じゃん、そんなの。
いや、全くもってその通り。
この現状がとても歯がゆいものに思えて、それを受けての前述の感想でした。
やわらかい物言いを心がけたつもりですけれど、まぁ極論を言ってしまえば、
破綻している三碧氏の思考・行動に関して対応が甘すぎるのではないかと
そうした事を言いたかったんです（苦笑）。

>当の本人からは詭弁しか帰ってこないし。
やはり彼らに何かを期待すること事体、無理やもしれぬと、嘆息してしまいます。


>>269さん
>でも言ってることには激同。
>てか良くまとめてくれたね。多謝。
よく注意してご覧ください。果たして、そうでしょうか。
なぜなら265〜268氏の発言に関して、その基本的なところで履き違えてしまっているものがあるように思われます。
結果、そうした基本を違えた精神から派生した感想には、同意できないと思うのです、
個人的には。
では、なにが違うかと問われれば、それは、以下に記す事を一読して頂ければ、ご理解
頂けるかと。

@265
>ここまで読んできて思った事。
>コテハン叩きの憂き目にあっている三碧射手さんだけど皆さん、良く考えて欲しい。
>このスレが荒れた原因は、「まちＢＢＳ全体の事を考えない」、「三碧射手さんに注意」
>されて感情的になった「コテハン叩き厨房」と言う事。
>それに反応する者も当初多数いたけど、今では馬鹿らしくて大多数は「コテハン叩き厨房」を
>放置していて、「三碧射手さんのみ」が、それに応戦し同じ事を何度も繰り返している
>と言うのが現状だと思う。
ほんとうに、このスレッドをここまで読んできての、これが発言ですか。
素で仰っておいでというのであれば、率直な驚きを覚えます。
若し万が一、事実を曲げて人を誘導するを目的とする作為的なこの文章が、素で書かれた
ものであるならば、十分に文章を読み解く事が出来ていらっしゃらないのではないか、そう思えます。
繰り返し引用しますけれど、
>>このスレが荒れた原因は、「まちＢＢＳ全体の事を考えない」、「三碧射手さんに注意」
>>されて感情的になった「コテハン叩き厨房」と言う事。
本気でそうお考えですか。
このスレッドが荒れた原因は、事実を曲げてまで三碧を擁護せんと画策する方々の不自然な対応と、
それに符号するように、自身に都合のよい解釈だけを押し通さんとする三碧本人の傲慢さ。
個人的には、「荒れた」と265が言うようなこの状況は、１さんやほかのみなさまが問題提起されて
おられる事を論じるためには、必要なのでは、と思います。
寧ろ、*265が言うところの「荒れ」*、それを歓迎します。

長くなったので分割して投稿しますです。。。
-------

場が荒れるのを歓迎するのか、何と言う奴だとお叱りの声もあがりそうですけれど、
*265が言う「荒れ」*は、本来の「荒らし」や厨房とは全くもって異なるもの
。だからこそ、「荒れを歓迎する」などと言えるのですが。
結句、*265が「荒れた」*とは言っていますが、それは言いがかりというもの。
必要な議論であるのに、265は、それに異なる名称を勝手に与えて（つまりは上記で言うところの「荒れ」だと思うのですが。）、
人の目を問題の本質から逸らそうとしている行為にしか見えないのですけれど。
三碧やその擁護派に対して苦言を呈している方々は、けして、265が言う「コテハンたたき厨房」ではありませんよ…。
それすら、ご理解頂けませんか。
こちらが何を申し上げたいのか、この時点でご理解頂けないのであれば、それは
場の雰囲気が読めない云々以前に、基本的な道徳観念や倫理観が著しく常軌を逸しているとしか思えませんが…。
こちらのコトバが、あなたに「通じる」事を切に願わずにはいられません。
また、
>大多数は「コテハン叩き厨房」を放置して
いるわけではなくて、大多数の方々が仰っておられる言葉を、あなた方が、頑なに拒否し続けているだけなのではありませんか。
もう僅かばかりで結構ですから、いまより若干広い視野をお持ちください。視点をすこし違えてみてください。
直截にこちらから問題点を指摘するよりは、ご自身で気づかれたほうが宜しいかと思うのですが、
いま仰っておられること、実に恐ろしいことばかりですよ…。
また、
>このスレが荒れた原因は、「まちＢＢＳ全体の事を考えない」、「三碧射手さんに注意」
>されて感情的になった「コテハン叩き厨房」と言う事。
これも本気で仰っておられますか？

　　　*このスレが荒れた原因は、「まちＢＢＳ全体の事を考えない"三碧射手さん"」*

…これが現実では？
あなたの発言には、大きな事実誤認が幾つも散見されて、正直嫌悪感を抱かずにはいられないのですが、
>「三碧射手さんのみ」が、それに応戦し同じ事を何度も繰り返している
>>と言うのが現状だと思う。
ほんとうに、ほんとうに、そうお感じですか。
素でそう仰っておいでなのであれば、もう何を申し上げても、無駄なのでしょう。

265さん。
こうした事を総じて思うことは、一連のあたなの書きこみは、すべて事実から目を逸らさせ人の意思を誘導するような
ものに感じられるということです。

>>264氏
>激しく同意age!
ありがとう。
そうした輝かしい精神の煌きがまだ見えているから、まちBBSを、わたくしは見限らずに居られる。
そう素直に思えます。




三碧、キミ、甘すぎるよ。
甘えすぎているよ。
もう「酔う」だけであるのは、よしてください。
しかし、ほんとうに「素」でその状態であるのならば、救いはありません。
きっと、ずっとこのままなんでしょうね…。
コテハンであろうがなかろうが、どんな特権を持とうが持つまいが、
いまのままで在りつづけるのであれば、いずれヒトは君を叩きます。
ずうっと救われない存在のままですか？
ここが、いまが、君にとってさまざまな意味での、最後の…ギリギリのラインなんだと思うよ。

気づけないかなぁ。

>>265
少し言い過ぎましたし、言葉が足りないところもありました。ごめんなさい。
まぁ、

>それは三碧射手さんを
>今後の活躍いかんによって「公認巡回報告人」以上の
>地位、つまり「削除人」にする事があるのか、と言う問題だ。
>
>結論から言わせてもらえば、僕は「反対」だ。
(snip)
>そして決定的なのが、「削除人を決める前」から、「三碧射手さんに危機感を感じ」、
>「三碧射手さんについてのスレがたち」、ここまで「荒れる」と言う事だけで、
>削除人は無理だと思う。
>
>最後に、「三碧射手さんを批判する内容」の事を書き、その時、もし「三碧射手さん」が
>「削除人」として削除権を持っていたら、「考えるだけで恐ろしい」と思った。

このご発言に関しては、「慧眼をお持ちだ」と素直に思え、また同意もできるのですけれどね…（笑）。

今まで三碧射手氏に同意する内容のレスをいくつか書いてきた。
自分と同意見でない人のレスもひとつの意見として読んでいるつもり。（一部の厨は除く）
だけど273で書かれているこの一文には嫌悪した。

> 視野狭窄な信者や擁護派に煽りとか言われそうで。

このような悪意に満ちた呼び方はどうなんだろう？
私は三碧射手を神だとは思っていない。
皆が言うように、三碧射手氏にも良い所と悪い所があると思う。
良い所は残し、悪いと指摘されている部分は当然だが改める努力をすべきだろう。
それなのに自分の意見を書いただけで「視野狭窄」と決めつけられるのには
当然ながら反発を覚える。
これについて273さんがどうお考えか意見を聞きたいです。

>>278さんへ

妙に着飾った使い慣れない言葉を用いて、妄想と自己陶酔の文を
長々と書き連ねても、内容がないから何が言いたいのかよくわからない。
三碧氏批判をするのはよいとしても説得力のある説明が伴わないと、
印象や感想だけではただの決めつけでしかない。

まず自分の考えをまとめ組み立ててから結論を導き出し、
文章にしないと人を説得することはできないんじゃないか。
三碧氏を口汚く罵るだけのひとはこうしたタイプばかりで
責任ある発言をする人たちと同じ土俵で話ができるとは思えない。

ひとを批判する以上は、当人を前にしても堂々と主張できる
内容と品位を持つものでありたい。

自戒をこめて。

皆さんお疲れ様です。
もう２８０番台ですね。
申し訳ありませんが次のスレッドは私はたてようと思いません。
もし次のスレッドをたてるときは２５０さんのがいいかなって思います。

それと私は暫らくの間、ここを後にします。
また、平穏な時が戻ったら来るかもしれません。
身勝手ですいませんです。。。

「地元住民の方々、三碧射手さん、笑いあり、涙あり、仲良く楽しい掲示板
にして欲しいです。」

それでは、また会う日まで、さようなら。

三碧射手って現実社会でもうまくやっていけない奴だな。
猿でも反省出来るのに．．．

＞284
だからそういう書き方が良くないんだって。
いい加減見苦しいからやめなってば。。。

>>285
おまえだけだろ？

>>286
そんなレスはもうとっくに必要ない。ループするだけ。
>>九曜の星さん
すでに290が近いですが、次スレ作っても
同じ話が繰り返されてしまうだけの気がします。
そろそろ結論のようなものを出した方がいいかもしれません。
もし、引き続きの議論が必要なら、管理人さんにスレ立てをお願いしたいです。
雑談スレだとあっという間に埋まってしまいそうなので。

たぶん、この状況だと今日のうちにはスレが満杯になって
しまうと思います。まだ語りたいことに消化不良なひとも
いるかとは思いますが。

もし継続される場合には＃２９５あたりまでに後継スレの
リンクを貼っていただけませんか。次スレのリンクなしで
そのまま３００まで埋めてしまわないようご注意ください。
次スレが乱立したりすれば皆んなに迷惑がかかってしまい
ますので。よろしくお願いいたします。

>>282
278の言いたいことは263で語られているような。
263に同意です。

＞皆んなに迷惑がかかってしまい
ますので。よろしくお願いいたします。

ホントにかんにさわるな、こいつ＞288

>288(ｻﾝﾍﾟｷ氏)
結局反省の言葉は何一つなしってことですか。
まあ言い訳はしてほしくないけど。
でも普通何か一言あってもおかしくないんじゃない？

なんでこんなスレが立ったのかって自覚があれば、

＞皆んなに迷惑がかかってしまい
ますので。よろしくお願いいたします。

こんな事言えないだろ。

って、ことです。
鈍いから念の為に付け加えておきます。

三碧射手 に告ぐ。貴様は何様のつもりだ。せっかく立てたスレを悉くケチをつけ
　消しやがって、貴様はそんな事しかできない奴か？シネ。
　　貴様を一生恨みつづけてやる。ワラ人形作って呪ってやるからな。
　　貴様の事は許さない。

早くシネ。あぼーんしてやる。

まあ世の中にはどんなに話し合っても理解できない人間もいるってことで。
2chでさまざまなデンパさん達を相手にしてそうおもう今日この頃。
＃デンパさんは自らを決して省みないから説得は時間の無駄よ〜

不思議に思うのは、ｻﾝﾍﾟｷを頑なに擁護しようとする存在があること。

世田谷区深沢のスレが荒れたのはｻﾝﾍﾟｷのせいではないと擁護する277
あたりなんかは非常に不可解。誰が読んでも深沢スレが荒れたのは
ｻﾝﾍﾟｷのせいだろ。

九曜の星さんも介入してｻﾝﾍﾟｷを制したりする場面とかもあったり
して、読んでてﾜﾗﾀ

>> 295
> ＃デンパさんは自らを決して省みないから説得は時間の無駄よ〜

激同。
「ｻﾝﾍﾟｷの書き込みは放置」というローカルルールを設けるってのどうよ？(ﾜﾗ

次スレ誘導なんて無いまま終わって欲しいな。
言いたい事は山ほど有るけど、
もう結論は出てると信じる。
みんなそうでしょ？

もう一言。
サンペキさんって要するに町BBSの『void』なのだった。そっくりだYO!
＜＜放置推奨＞＞

300は九曜の星さんに、今後の方針も含めてまとめていただきましょう。
願わくば、大部分の人たちが望むことを書いてくださいますように・・・。
てなわけで誰もカキコしないようにお願いします。

私の考えは196、197で書いた通りなんですが、
みなさん、三碧さんの報告人の仕事という面と固定HNの三碧さんの評価
認識は切り離して考えては頂けませんか？

駄スレ重複調査等の巡回報告の仕事はすばらしいと思います。これに対する
考えは変わりません。但し前にも書いたように、勿論元々意識的にやっていた
とは思いませんが、あちこちのスレッド、特に常連さん達である程度自治が
成り立ってるスレッドで誘導をかけるのはちょっと控えていただきたいと思います
これは普通の書き込みを含めて固定HNの三碧さん個人だと捉えさせて
頂きます。極端な話し荒らしと認定する可能性もあります
もっとも名無しさんで書かれても既に他の方もご指摘のように
三碧さんの書きこみは一目瞭然ですね

巡回報告人さんに特段何かの権限を与えると言う事は考えていません
また他の方でも定期的に駄スレ報告等していただければ巡回報告人
さんにさせていただきたいと思います
別段TOPに表示したりはしませんが、会議室のスレッドを更新する際に
スレの１に管理人名と共に表記しようかとも考えていますがどうでしょう？

三碧さん含め、みなさんマターリ行きましょうよね
三碧さんもいろいろ言いたいことはあるでしょうが、これでは堂々巡りですし
割り切っていただければと思うのですが…
私だって会議室で「ぶっ殺す！」なんて言われているんですよ
でもそれに反応したら相手が喜ぶだけじゃありませんか。

新スレは立てので雑談スレッドでお願いします
（但し余りにこの話題が続く場合は考えます）