八丈島の2

1http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1004484843

では、こっちに移動。
でもみなさんはここの存在を知ってるんだろうか。

＞りょうま
　こやま嬢ってＮさん？

前略 小宮山くん

　君が知名度を上げたという噂を聞いて、確認しに来ました。
　主婦トークの好きな友人からいろいろ伺ってます。
　あいかわらず小熊先生チックですか？ちょっと懐かしい。
　君が思うほど僕はエロゲー好きのヲタクではありません。
　どっかで再びお会いすることもあるかもしれませんが、
　苦手なヤローだとか思わず、何か愉快な話でも聞かせてください。

　レスを全部読んでない上、不勉強なので寛容に聞き流してほしいんですが、
　八丈島をタックスヘイブンにしたりすることはできるんでしょうか？
　オフショア投資を呼び込んで法人を集められれば、
　島の経済が活性化したりするかな〜と。

　んでは、長文失礼すますた。
　敬具

例の書き込み、学歴板にいくつか残っていたので削除依頼しておきましたよ。

こっちもやろう

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=991197304

最終的にはあちらのスレが３００まで満杯になった時点で
八丈島スレはひとつに合流していただけると助かります。
同一地域の重複スレ削減にご協力お願いいたします。

＞ひでつぐ
ぼくの知る限り、こやま嬢の名前にはＮを含む要素はありませんので、
たぶん別の人だと思いますぞ。

＞陸の孤島の民
はい、お久しぶり。タックスヘイブンについては、よくわからんので
教えてください。どういう条件がそろえば無税天国になれるの？
あと、別に苦手なヤローだとかは思ってませんので。

ああそれからみなさん、「削除依頼」だとか「知名度を上げた」だとかに
ついては、もしお知りになりたければ解説のページをつくっておいたので、
そこをご覧ください。いろいろあったのです。
まあここで説明するのはやめておきますが。
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/scandal/scandal.html

> 8
あ、いちおう、まちＢＢＳは２ｃｈの一部じゃなくて
設立者が同じというだけで別物ですんで。そこら辺は
よろしくお願いします。だた設立のいきさつもあって
２ｃｈの板一覧にリンクされているため、どうしても
まちＢＢＳが２ｃｈの一部だと誤解されている場合が
多いですけれども。

>>三碧射手さん
あ、はい、失礼しました。了解です。
さっそく記述を修正しておきますので。

八丈島って
小学校３年くらいの学力があれば
生活していけるの？

私も移ってきました。
小宮山君のＨＰも拝見しました。
大変だったんだね、荒らし君が八丈島の民でないことを祈りたいね。
11
そんなこと自分で考えたら、君は３年生の学力なので八丈島に
来たいと考えてるのかな？だったら歓迎するよ。

＞金太さん
　”移ってきました”っていうことは以前の掲示板に参加していて
　もしかしてりょうまのＨＰを見てＨＮを使うことにした、ということですか？？
　前にはこのＨＮで出ていませんでしたよね。
　いずれにせよＨＮで出てきてくれるとなんとなく話しやすいです。
　八丈島の民でないこと、自分も祈りたいです（一応被害者だし）

＞１１
　東京って小学校３年生くらいの学力しかなかったら
　生きていけないですかね？？

学歴板のリンクからここにたどり着きました。
おそらく粘着質な住人がおこしたもので申し訳ありません。
小宮山さんの対応は迅速で、
荒らしの張ったリンクを利用している点が頭脳的だと思いました。
２ｃｈの最悪な面が出てしまったことが残念です。
削除依頼は出されましたか？

＞ひでつぐ
馬鹿者！　金太さんは前のスレッドにも登場してるでしょうが。
ちゃんと読みなさーい。

>>14
削除依頼は、めんどくさいので出していません。
もうほっとくつもりです。ちゃんと対策はとっておいたので、
まともな人に誤解されることはもうないと思いますし。
でも、どこにコピペされてるかを教えていただけるとうれしいです。
それと、別にあなたのやったことではないので謝る必要はないと思いますよ。

＞金太さん
　申し訳ありませんでした。たいへん失礼いたしました。
　なかなかＨＮで投稿する人少ないのでうれしくなって
　ついついはやとちりしてしまいました。
　完全にいいわけっす。
　これらも仲良くしてください。

別に気にしてませんよ。
私は八丈島大好きです。
将来を考えたら不安がいっぱいです。
流れる時代に取り残されないようにしなければならないと思います。
昔からの八丈島の人の情けも大切だろうけれど、論議することも大切
なことと思ってほしいですね。
前の板で２回ほど止めさせようとした書き込みと「町議に出れば」の
書き込みがあったけれどあれこそ島独自の書込みですね。
意見を言われると怖がって見せたり、陰で反対意見を言う仲間と
つるんで正当化しようとしたりするのが狭い地域社会の特徴なのかな？
意見を言われることが喧嘩をしてるのと同じように思ってしまうんだろうね
楽しければ良いだけで前向きな姿勢が見えないよね。
私も実名で投稿しようかと思ったけれど、面倒くさいことに巻き込まれても
大変だからＨＮでの投稿にしました。
こちらこそ仲良くしてください。

今の日本は昨日と同じことをやっていたらいけない。
常に努力した者が報われる社会を作らなければならない。（竹中平蔵）

八丈島、取り残されないように！

金太さんという人に関する書き込み見ました。
まさかこのまえの嵐が…

八丈島は観光には不向きな島である。
情報通信産業や福祉産業などの開発が不可欠だろう。

観光と福祉は結びつきが大きいからね。
長期滞在型リゾートとホスピス医療とは
おなじ延長線上のものとして考えたほうが
いいと思うよ。

八丈島のスーパーってもしかしたら
皆経営が一緒なのか？

＞１９さん
　いったいどこですか？
　教えてください。

高橋さん、
19です。
金太さんの件は、詳しく覚えてないんですが
祭りの板のどこかで見ました。
でも、八丈島のことも書いてなかったし、
もしかしたら同じ名前なだけだったのかもしれません。

まえのスレッドからひっそりと読んでいました。
興味深く読んでいたので、あの嵐にはがっかりしました。
だから関係ないものに過剰に反応してしまったのかもしれません。
あの件についてここで書くと、
また反応されてしまう恐れがあるかもしれないですよね。
余計なことを言ってしまってごめんなさい。

まあ荒らしは無視するにかぎります。
ぼくみたいに下手に反応するとろくなことにならないので
気をつけましょうね。

自分はりょうまみたいな対抗できないから
相手にするのやめとこっと。
いざとなったらりょうまさんよろぴく。

ついでに君の投稿時間って、、、、。
学校行こうよ。

どうも初めまして、水野英太郎といいます（＾−＾）
僕はここで活躍中の亮磨君と秀次君の元・同級生でもあります！
興味深い話なので参加させて下さい

個人的には八丈島好きです
南国なのに、冬は雪降ることあるし
少人数なのに、いじめ・上下関係もあります
それでも良いところだと思ってます
友達に恵まれたのもあるけど、良い思い出いっぱい出来ましたから
後は、何よりものんびりと過ごせることでしょうか
競争力がない事による、自堕落な生活ではまずいけど
そうならないようにここで考えていくんですよね？

島の未来、きっと昔から議論されてる事だと思います
僕が思うに、島民が島の中でお金を落とさない限りは
補助金頼りは変わらないと思いますけど？

島の魅力って人それぞれ感じかた違うけど、
ここで中傷されてる内容は八丈特有のものなのかな？
駄目、ばかり言っても仕方ないので、
好き、な所も論議しあっていきませんか？
好き、良い、強い、しか産業にならないんでしょうから

おっ、英ちゃんきたね〜
様々な経験を一般人の数十倍もしているでしょうから
話を聞くのが楽しみっす。
よろしくお願いします。

ぎゃあ、また実名キャラが登場だ。気をつけなよ兄さん。

島の好きなところ、ね。
なんだろう。ほどほどに暖かいっていうのは魅力のひとつかな。

課題は島民の頭脳の向上です。
母親の井戸端会議で大学進学の話題が自然に出る
雰囲気ができなきゃだめ。

ちなみに目黒や世田谷ではあたりまえだよ

青梅の慶友病院を見学に行って
似たような施設をつくればいい。
経済効果は相当ある。

もちろん友達は大事（特に学生の時の友達は大事）
しかし、勉強をおろそかにして友達作りに専念してはいけない。
大人になって豊かな生活をしてればより豊かな友好関係を続くだろうし
生活に窮していれば友達どころではないって事にもなりかねない。
仕事しかない人生ってもちろんつまらない。こんな事当たり前。
だが、40年近くも仕事しないといけないのが現実。
それを有利にするために学生の時は勉強しなさい。
どこの親も子供に勉強しなさいと口うるさく言うのは
自分が社会に出て学歴のなさに苦労し、勉強していればよかったという後悔と
子供にはそういう事になって欲しくないという親心。
社会に出たほぼ100％の大人共が思ってること
「もっと学生の頃勉強すればよかった」
学生諸君、勉強しよう。

なんだか教育好きの方が多いですねえ、ずいぶんと。

ああそれから、いま調べてみたんですけれど、慶友病院というのは
高齢者の福祉に特化した病院みたいです。サイトはこちら↓
http://keiyu-hp.or.jp/

ちょっとみなさんに質問。
仮に上記のような病院を作るとしますよね。
経済効果をねらうというのだから、もちろん患者は東京の人になるわけですよね。
患者の世話役が引っ越してくるとは考えにくいので結局東京から
通うことになると思うんですよ。するといろいろお金や労力かかるし、都内の
病院にいたほうが楽かなとも思うんですが、どうなんでしょう？？
ただ、環境はいいかと思いますし（青梅もあまりかわらないかな？？）
介護にかかりっきりになりたくない人にはうけるかもですが。

自分が老人ならひっそりとしたとこで過ごしたいという気持ちも
ありながら、家族にあえないのは寂しい気もするんですよ。
どうなんですかねえ・・・

＞ひでつぐ
いや、患者は島内の老人でかまわないんだよ。
こういう福祉の場合なんかだと補助金がたくさんおりて、
病院で働く人の給料というかたちで経済がうるおうし、
もともと家庭内で介護をしてた人がその作業から解放されれば、
その分がほかの労働力に回るから生産力は上がるでしょう。

それになにより、老人たちも質のいい介護が受けられれば
（たぶん）うれしいだろうしね。

ああそれから、病院をつくるときには建築業のほうが潤うことになるはず。
まあこれは一時的な効果ではあるんだけれど。

なるほど。
ちこっと頭よくなりました。

やっほー

勉強については「大人になっても勉強しないと駄目だよね」
学歴の苦労もわかりますけどね
あと、島人が進学しないなんて迷信ですよ
人数は少ないけど、割合で見ればそう悪くもないと思うけど？

病院ですか
なんちゃってヘルパーの資格を持つ僕ですが、介護は大変だぜ
ま、人間ドック付きクルーズが流行してる現代
島を療養地化するのも一考かも知れませんね

> 勉強については「大人になっても勉強しないと駄目だよね」

いやまったくその通り！
それにそもそも、勉強しなさい勉強しなさいと繰り返すだけじゃダメなんです。
ほんとに勉強させたいのなら、ガキが思わず勉強したくなるような
環境づくりをしてやる。それがオトナの役割というものよ。

それだけ勉強が平均と比較して足りない地域なんだね。
慶友病院は中身が大変すばらしいと小泉総理なんかも
視察に行ってこんな病院を全国に増やさないとって言ってた。
希望者が６００人くらい順番待ちらしい。

ちょっと質問
１、なぜ教員は制服がないのか？
　　生徒には校則・校則ってウルサイのにお前ら（教員）の服装はなにか！
２、なぜ学校内でタバコを吸う。
　　教員は生徒の模範になるべき！しかも職員室とはいえ教育の場、少しは考えてほしい
３、なぜ職員室に酒がある？
　　教育の場だろ。普通、会社事務所では飲まんぞ！（常識的に）

まぁこんなもんかなぁ〜。でも最近の教師も大変だろうよ、生徒を殴ったらすぐ
問題なるからね。だから生徒がつけあがるのよ。

＞えいたろう
　”大人も勉強しないと”の件だけど最近新聞読みました？？
　なんだか常識とされる（？）問題を世界の大人たちに解いてもらったところ
　日本人はケツだったようです。正答率６割だとか。ちなみにトップは８割
　だったようです（間違っていたらごめんなさい）
　いずれにせよ、勉強というか世の中のことには耳を傾けておくべきですよね。

＞４２さん
　僕なりの考えで答えますと、
１．これは制服というのは学校で教師がまったく同じ制服というわけではなく
　　社会人としての正装、つまりスーツなどのことをさしているのでしょうか？
　　本来ならばそういう格好をするべきであるとは思いますが、個人的には
　　あまり気にしません。ただジャージやジーンズはどうかと思いますけど。
２．構わないと思います。教室で吸うわけではないでしょうし。
　　休憩として与えられている時間は個人の自由かと思います。
　　先生もサラリーマンですし、教育の場は学校だけではないと思うので。
　　よっぽど外でタバコ吸って、ポイポイ捨てているやつのほうが悪い見本だ
　　と思います。ただ個人的には見本どうのこうのより、タバコは健康的な
　　面で少なからず影響を与えるわけで、あまり生徒の前では吸ってほしくは
　　ないです。
３．どういう状況で酒があるんですかね。
　　”、、、飲まんぞ”と書いてあるので学校で飲んでいるんですかね？
　　見えるとこには置いておかないほうがいいと思います。
　　残業手当てなんてないだろうし、気持ちはわかりますが生徒にばれないように
　　お願いします、と思います。

＞でも最近の教師も大変だろうよ、生徒を殴ったらすぐ
　問題なるからね。だから生徒がつけあがるのよ。

そうですよね。体罰って響きは悪いけど教育という意味で多少はあるべきだと
思います。ただ手を出すほうに、教育としてできるのか難しいでしょうが。
ＶＲの中で育った子は、ゲームで殺されても痛みもなんにも感じないでしょうし
なにか気に食わないことがあるとすぐナイフで刺してしまうのは、少なからず
そんな影響があるのではないでしょうか？
ちなみにうちの高校は、学校で体罰は認めないが、教育として手を出した場合、
学校側は教師を守ります、となっているようです。
公に認めないが、暗には認めますということでした。

上でひでつぐが書いてるのは、科学に関する○×常識問題を各国の大人たちに
解かせてみたところ、日本がかなりひどい成績をとってしまった、という話です。
「ゆとり教育でカリキュラムが減少して、だから子供がどんどんバカになって、
　このままでは科学立国日本危うし！」みたいな話をよく聞くけれど（立花隆とか）、
このテストが信頼できるものだとすれば、
教育がうまくいってないなんてのは実はいまに始まったことじゃなくて、
そんなことをわけしり顔で言ってる大人のほうも充分バカだった、ってことになりますね。
見事な笑い話ですね。
しかしこれってホントなのかな。
たしかスペインよりも低い点数とのことだったけれど、それはさすがにありえないような。

それから、テレビゲームばっかやって現実を知らないガキがすぐにキレて
ナイフをふりかざし、結果として少年犯罪は年々凶悪化の一途をたどり…みたいな話も
ありがちだけれど、実はこれもそうとうまゆつばです。
というか露骨にウソですから信用しちゃダメです。
詳しくはここらへんを参照。
http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
ふつうにテレビとか新聞とかを読んでるとだまされてしまいがちですが、
これも「まったく最近の若者は」とかいう飲み屋談義の延長みたいなもの、
くらいに考えておいたほうがよさそうです。

＞りょうま
　そうなんだ
　というか以前に自分がそんなこといって、君に訂正された気がしてきた。
　学習してないなあ。反省。

慶友病院、すごいんだね
僕は佐久病院と諏訪病院を見学した事あるけど
立派な医療施設は地域の安定化につながるよね

教員は、知識を授けるだけでなく実践する存在になって欲しい

教育テスト、いつも新聞で話題になってるやつでしょう？
一つの結果としては参考になるのでしょうけど・・・

この前も文科省、ゆとり教育導入後は勉強の苦手な人は
宿題を増やして対応とか言ってましたね
って、ますます勉強やらなく（嫌いに）なっちゃうでしょ？
この辺りの浅はかさが今の日本の知識レベルなんじゃないの？
頭いい人もいるけど、それ以上にお馬鹿な事がまかり通る社会
島や子供が病んでいるのではない
社会が変てこだと思う

いい議論になってるね

官僚のやることはことごとく失敗する。

八丈島の若者は全員、都内の人と結婚して
全員八丈島で暮らす。
そうすれば将来人口は倍になる。

夢の島

最近八丈高校からの荒らし的書き込みが目立ちます

自省を願います

あっ、削除されてる。だれかが依頼を出したのかな。
まあ確かに「荒らし的」ではあったけど、たぶん本人は荒らしのつもりは
なかったような。まあいいけど。

八高の先生だったのかなあ。やたら教育教育うるさかったし。

>>48も同じ人な気がするな。

>>49
彼の出身地が八丈で付き合いも長いんでスレ見てみました
なんか教育の話になってますね…。
「八丈はこんなところ」っていうのは前スレ？それとも観光パンフ読んだほうが早い？(笑)

ちなみに都会っ子です、下町ですけど。

青ヶ島にはすぐ行けるのですか？

＞５５さん
　青ヶ島へは船で３時間、３０００円あればいけます
　ヘリなら２０分でたしか１２０００円くらいだったと思います。
　祖母の家があるんでよくいきますが、何もないと言えば何もないですよ。
　ただこんなとこあるんだ！と驚くと思います。
　個人的にはのんびりするのに心地よいとこだと思っています。
　時間が長く感じますよ。

議論は出尽くしたかな

坂上にも八丈ストアみたいなスーパー作ってほしい

58
作って欲しいって誰に言ってるのかな？
八丈ストアなら直接社長に頼みに行けばよさそうだが？
伊勢崎富次郎商店じゃ不足なのかい？
自分が作る立場になって考えてみたらどうかな？
自分が便利になるためだけで欲しがってないかい。
作る立場になって考えてくれたら八丈島の将来も
明るくなると思うよ。
日本のお国も借金で大変なようだけど八丈島も
同じだよね。
今まで色々な振興事業資金とか離島補助金とかで
金が流れていて、流れてきた金を分けていられたけれど
これからはそういう金も当てに出来なくなるようだし。
八丈島に限らず離島に住むには一人当たり年間200万円近い
補助金が必要らしい？
都内で100円のものを島で100円で買える有難さを考えてほしいな。
温泉を作るにしても病院を建てるにしても全部公共資金が使われ
個人で経営に乗り出す人は現れない。なぜだ
採算が合わないからだよね。どうしたら八丈島を採算が合う環境に
できるかを考えるべきだと思うけれど、どうかな？
9400人ぐらいの人間で何が出来るのかは疑問だけれど
産業を考え雇用を考え、経済の足固めをしながら教育や福祉を考えて
いかないと人口流出と共に頭脳も経験も技術も流出してしまうと思う。
八丈島の未来を考える議論に参加できる人が増えて欲しいね。
この板は見ているだけでは何の解決にもならないと思う。
57
出尽くしたと思うのかい？
自分の意見も書いてみたらどうだい、楽しい議論になるかもよ。
偉そうな感じだけど積極的に参加してみたらいかがかな？

＞金太さん
いや、まったくおっしゃる通りだとぼくも思います。

>59

なんか話を難しくしてるような気がするなぁ。
店が欲しいということは、現状満たされていないニーズがあるってことでしょ？

>>58

ストアの坂上進出、むかし話があったと聞いたけど。オカノさんに頼んでみましょ！

>61
欲しい欲しいと叫ぶだけじゃ意味なくて、もし欲しいんなら
どうやったら手にはいるかを考えないとダメだよ、とゆー話です。
むずかしくなんかありません。

いえ、思いは口に出してこそ実現に一歩近づくのです。

東京で１００円のものが島でも１００円は有り難がることですか？
物流コストは都内のほうが高いことをご存じないですか？ヤマト運輸の
小倉さんの本でもお読みになってはいかがかな？

物流コストがいなかより都内（というか都会）のほうが高いのは、そりゃ人件費が
高いんだから当たり前の話なんじゃないんですか？
問題なのは、島の内部で流通させるのにかかる費用と都会の内部で流通させる費用の
どっちが高いのか、ということではなくて、島にもってくるまでの費用が
かなり高くつくぞ、でも補助金のおかげで助かってるけど、ということなのでは。

まあその「小倉さんの本」とやらを読んでいないので、
ちょっとよくわかんないのですが。

補助金なしでも東京と島で同じ物価が実現されるものなんですか？
とてもそうとは思えないのですけれど。

ちょっと話がずれるけど、以前知り合いがパッションジュースをとても
気に入って、東京で自分が売りたいと言い出したことがありました。
それで、仕入れ等の話をするために、電話したんですが、そういうことを
されるのは困るって断わられたそうなんです。こっちは、きちんと仕入れして
販売したいっていってるのに、全然損になる話でもないのにね。
その人は根っからの商売人なので、そのやる気のなさを
心から不思議がっていました。
結局住民の意識自体が極端に
保守的なんだろうね。こういうところは、強いリーダーシップをもった人が
統率すれば、良い方向にいきやすいのかなとも思う。
スーパーの話は、坂上にできるのを待つよりも、自分が八丈ストアの近く
に引っ越した方がてっとり早いんじゃないですかね。

>64
ところがね、都内の店では一日に3回も4回も配送をやってるわけ。
しかも、しょうゆを６コとか、カップラーメンを12コだけとか。
しかも都内は道路はいつも渋滞しているから、配送車を何台も用意
しなきゃならないし、ドライバーの人件費も高い。

品物の価格はそうしたコストを含んでいるわけです。島の場合は、
問屋とかメーカーが竹芝へ持っていくだけでいい。しかも船で運べ
ばドライバーは要らない、当たり前だけど。島の中では渋滞なんか
無いし、運ぶ距離も短いから１台のトラックで何回でも運べるとい
うわけ。まあ、唯一都内より高いのはガソリン代かな。

こうして比較していくと、島だから高コストだというのはおかしい
ことに気が付くでしょう。これが小笠原だと話は変わってくるけど。
小倉さんの本にはそういうことがいくつも例を挙げて紹介されています。
ヤマトの宅急便は八丈も都内と同じ料金ですからね。

まず、現状当たり前だと思っていることから、疑ってかかるべきだと
思いますよ。

＞６７さん
　その本読んでみる価値ありそうですね。
　詳しく本の出版社など教えてください。

それにしてもガソリン代高いですよね。
三宅島ではガソリンはドラム缶で運んでいて
八丈島では直接タンクに給油する方式なのに
三宅島より高いらしいですね。聞いた話なんですけど。
これってほんとうなんですかね？？

>>67
> まず、現状当たり前だと思っていることから、疑ってかかるべきだと
> 思いますよ。

なるほど。おっしゃるとおりですね。
とすると、輸送費に補助金が出されているという話は、あれって
ウソなんでしょうか。いや、ぼくは確認してないのでよく知らないんです。
あるいは、また何か別の理由で補助金が必要になっているとか。

確か、運賃の補助があるのは食用油(サラダ油)など一部の品目だけのはずです。

三宅と八丈の価格差は、おそらく海上運賃を反映しているのだと思いますが、
ガソリンスタンドの数や車の数を考えれば、これもおかしな話ですよね。

ヤマトの小倉さんの本は↓をご覧ください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822241564/qid%3D1015297460/249-4056789-8534703

べつにヤマト運輸やアマゾン・ドットコムの回し者ではありません(笑)

教育関係の議題から少し動いたね（＾−＾）/

小倉さんは今年の１月に日経新聞で「私の履歴書」を書いてましたね。
とても面白かったです。
そちらも近々出版されるだろうから、読んでみては？
＞秀ちゃん！

＞６７さんへ質問があります。
僕は八丈、小笠原に住んでいたのですが、小笠原は話が別というのはどういうこと？
どうしても島は高コストだと思うんですけど。
小笠原のガソリン代、１リットル１８５円でしたよ。
噂では年間の補助金は５億円とも聞きました。
良かったら詳しい内容を教えて下さい。

もう１つ議論に参加します。
＞６１さん６７さんで良いんですよね？
願うばかりでは駄目なんじゃないですか？
他力本願だと思うんです。
本来、他力とは相互・補完の意味もあるので良いとも思います（元は仏教の言葉）
けど、安易に頼るのはどうなんでしょうか？
ニーズって言ってましたけど、仮にストアが出来た場合、６７さんはどれだけ利用しますか？
一定の消費が見込めない限りは店舗拡大は出来ないですよ。
自分はいくら金を使うって約束出来ますか？
う〜ん、これは難しいですよね。
メリットとデメリットの兼ね合いが大事になってると思うんです。
とりあえず設置された時の便利さ、その声を伝えてみるのは１つですよね。
後はストア経営者がどれだけ商人としてやる気を出すかです。
ただ、便利さの裏にはゴミも増やす事を注意したいですね。

きょうは書き込むつもりだったが、投稿する前にページの更新を...
無くなってしまった。
創作意欲が失せたのでまた今度。

ひとつだけ、カソリン代金、ＨＡＴの社員は幾らだろうね？
知り合いがいたら聞いてみたら、支払い方法もね。
同じような特定団体はどうだろうね？

ＨＡＴの社員は１００円ぐらいか。
支払いも引き落としでしょ。

>71

ヤマトの小倉さんの本は、日経で掲載された「私の履歴書」をベースとしているようです。
最初で最後の経営書だそうです。

74
ありがとう。
１００円までしないんじゃないかな？
支払いは引き落とし、そうだね。
カードで給油してるんだね。
八丈島の中にそういうカードが何枚あるのだろうね？
以前の値段だとカード支払いは１００円/Ｌとして
現金の人は１５５円/Ｌだったかな？
差額５５円/Ｌはなぜ出るのかな？
カード支払いではスタンドに儲けが足りないのかな？
特定のカードで、安く入れる人から貰うべき儲けを
現金で買う人が肩替わりしてることはない・・・かな？
郵便局員は幾らかな？
ガソリン代では優越感味わってる人間がいっぱい居ないかい？

61
満たされないとは随分立派なことを言うね。
ニーズがあると思うのかい？
世間からはニーズなんてあると思われちゃいないよ。
コンビにもファミレスもなぜ進出してこないんだい。
儲けが出るだけの環境が無いんだよ島には。
島民全員でも企業が相手にしてくれるだけのニーズには
満たないんだよ。
八丈島は独立国家じゃないんだよ。
坂上にストアが出来たとしたら、今営業している店は
どうするんだい、閉めてストアで働くのかな。
だったら町全体で共同仕入れして漁協も農協も商店も一括仕入れ
したほうが流通コストも削減できるし、大量仕入れで単価も
安くできるんじゃないかい。
ちょっと話が飛び過ぎたね。
ストアだけが商店で営業してるわけじゃないだろ。
近場の店に営業努力頼むことは何故出来ないのかな。
やっかみでもあるのかい。

63
都内の方がコストが高いと思うかい。
人件費が高いのかい？　ふーん。
２トン車に２トン積んで走るのと１００キロしか積まないで
走るのでは、輸送コストは２０倍近くにならないかい。
毎日、定期的に走らせる定期便はコストは安いんだよ。
単発でチャーターするほうが高くなるだろ。
東京では１台が何人分の品物を運ぶのかな。
67も同じようだね。
毎回醤油をとカップラーメンを１店だけに運んでるのかい？
決まったルートで廻ってないかい。
荷台には他の物は積んでなかったのかな？
流通量が増えれば流通コストは下がるんだよ。
増えようが無い、八丈島の方がコストは掛かるよ。
東海汽船の運賃は誰が出すのかな。
売り手が負担するのかい？買い手が負担するのかい？
船にだって運転手は乗っているだろ。
自動車１台幾ら掛かるかな？海上運賃５万円ぐらいかな？
５万円値引きしてくれるのか、５万円自分で払うのか？
５万円値引きしてくれないと５０万円の車を八丈島で５０万円で
手に入れることはできないだろ。
値引きできるとすればそれ以上の儲けが乗せてあるからだよね。
値引きできる儲けが無ければ買い手が負担するか誰かに運賃を
出してもらわないと５０万円では手に入らないよね。
１００円の物にだって運賃は掛かるよね。
１００円で買えて当たり前と思っていられるノーテンキさを
考えないと島の将来を考るのが辛くなるな。

66
少しおもしろくなってきたでしょ。
パッションジュースだと農協かな？
でも無理ないよ、新しい取引を始めてうまくいけばいいけど
失敗したらどうするの？
責任取る（取れる）サラリーマンは居ないよ。
本来ならば売り込みに行って売り上げを上げるのが常識だけど
買い付けに来られても売る決まりや増産の計画が無いし
増産して取引が失敗したら困るからだろうしね。
失敗を孫子の代まで語り継がれる恐怖・・・かな。
八丈島の農協も漁協も水産加工も酒造も営業社員って居るのかな？
見たこと無いんだけど。
営業する（売る）気がないところに買いに行く方もそそっかしいけど
売り上げを上げようとしないことに疑問を感じない体質を見直さないと
将来伸びる可能性は少ないよね。
良いもの作っているところは必ず居る営業専門職が居ないことは
八丈島の将来を考えると伸びていく可能性は低いよね。
観光協会はダメだよ、営業なんてする気はないよ。
宣伝しに行っても持っていった特産品の売上げばかり考えてるからね。
出張する基準が自分（協会）の売上げでは役に立たないと思うよ。

またね

>>76

|都内の方がコストが高いと思うかい。

都内なりにコストはかかるということですよ。
島とはまったくコスト構造が違いますからね。

|人件費が高いのかい？　ふーん。

そうですね。

|２トン車に２トン積んで走るのと１００キロしか積まないで
|走るのでは、輸送コストは２０倍近くにならないかい。

島でも田村運送さんのトラックが満載で何度も往復してますよね。
どのくらいの物量が島で流通しているかご存じですか？

|毎日、定期的に走らせる定期便はコストは安いんだよ。
|単発でチャーターするほうが高くなるだろ。

島でも定期的に走ってますが。
あなた、島の物流事情分かってますかぁ？

|東京では１台が何人分の品物を運ぶのかな。

都内は人口も多いけど、量販店の数も多いのですよ。一店舗当たりの商圏世帯数でいえば、
八丈のほうが多いです。朝日新聞から出ている「民力」などの統計を見れば明らか。


|毎回醤油をとカップラーメンを１店だけに運んでるのかい？
|決まったルートで廻ってないかい。
|荷台には他の物は積んでなかったのかな？

極端な例ではありますが、カップラーメンと醤油だけ配達されたケースも現実に見ました！
これは例外としても、実際ムダな物流になっているのは事実。特にコンビニですが、最近は在庫を
減らすのが流行っているのでスーパーでも百貨店でも物流コストが高騰しているわけですよ。

|流通量が増えれば流通コストは下がるんだよ。

少量の納品回数が増えることで逆にコストは上昇しています。
島でもある一定量を超えるとコストは一気に下がります。
もちろん、個人の玄関先で営業しているような小規模な店は別ですよ。
あさぬまさんとか八丈ストアさんのような大きな店の話です。


|増えようが無い、八丈島の方がコストは掛かるよ。

なぜ、あさぬまやストアでは都内と大して変わらない値段で醤油やカップ麺を
売っているのでしょう？　では運賃は彼らが全て肩代わりしているのですか？
すべて補助金ですか？違いますよね。規模が大きくなることで、都内並のコスト
で営業できているということなのではないですか？

島だからといって、極端に高コストだというのは間違いということです。


|東海汽船の運賃は誰が出すのかな。
|売り手が負担するのかい？買い手が負担するのかい？

都内の配送コストが無い分、東海汽船の運賃くらいカバーできてしまいます。
陸上輸送でもコストはかかります。東京から八丈まで約３００キロ、ほぼ同じ
距離の福島あたりまでトラックを走らせると、１台あたり４−５万かかります。
島だけコストが高いと思ったら大間違い！

|船にだって運転手は乗っているだろ。

船は１０トントラック何台分の荷物を運べますか？
東海汽船の運賃と都内の物流コストを比べたら大差ないんですよ。


|自動車１台幾ら掛かるかな？海上運賃５万円ぐらいかな？
|５万円値引きしてくれるのか、５万円自分で払うのか？
|５万円値引きしてくれないと５０万円の車を八丈島で５０万円で
|手に入れることはできないだろ。

確かにクルマの運賃は高いですね。しかし、維持費は都内の何分の一？
都内で月１万円以下で駐車場を借りられると思いますか？島へ持ってくれば、
数ヶ月程度で駐車場代で運賃分くらい取り返せるでしょ？


|値引きできるとすればそれ以上の儲けが乗せてあるからだよね。
|値引きできる儲けが無ければ買い手が負担するか誰かに運賃を
|出してもらわないと５０万円では手に入らないよね。

クルマの場合、購入価格だけでなく、ランニングコストも考えないとね。
物事には表と裏、メリットとデメリットがあるのです。

|１００円の物にだって運賃は掛かるよね。
|１００円で買えて当たり前と思っていられるノーテンキさを
|考えないと島の将来を考るのが辛くなるな。

今までの常識が当たり前だと信じ込んでいる、発想の貧弱さを
改めないと、島の将来を考えるのは辛くなりますなぁ。

確かに、生活コストは島のほうが安いかもネ。

島の人は畑をみるとスイカとかフリージアを作りたがるけど、
そういう発想の貧困さはどうにかならないかと思う。
海外の島と似たような気候のところでとれる果物や野菜、今は
品種改良も進んで、生で食べられるコーンもあるし、畑をやってる
人たちは、そういう変わったものをつくった方がいい。
あと、里芋っていうのかな、島の芋、あれはねばりがなくて、
都会人向けだと思う。ネット販売とかやってるのかな。やればいいのに。
あと、塩作ってるのは青ヶ島だっけ。人気あるよね。ラーメン屋とか
赤坂の料亭とかで使われてるらしい。一時期八丈で塩つくろうかと
本気で考えたことある。物価も大事だけど、まずは、収入を
あげなくちゃね。

「ひんぎゃの塩」ね。高いけど。

何だかんだ行っても、島内だって１万人近い人口があるんだから、凝ったものじゃ
なくて、島内消費向けに誰でも食べるような野菜が一番いいと思う。まあ、明日葉
というメジャーな作物があるけど。

地熱発電って進んでるの？
ビニールハウス作って、冬にスイカとか出荷すればいいのに。
島内の消費だけ考えても、収入はあがらないよ。

ひんぎゃの塩は確かに高いですけど、しょっぱくなくて
結構甘いんですよね。勝手なイメージですけど高級料亭
なんかで使ってくれそうな感じです。
八丈島で作るのはなんか問題あるんですかね？

収入をあげる手段として、島内の　特に住民の消費をあてにするのは、
優先順位としては下の方。結局お互いがお互いを消費しあうだけだから、
そこそこの儲けはあるかもしれないが、発展は見込めない。
ましてやこんな時代ならなおさらのこと。島外に目を向けて儲けるべき。

>「ひんぎゃの塩」ね。高いけど。

高いからいいんだよ!!
価値があると認めれば人は多少高くたって買うものだよ。
家の近所では、低農薬の野菜を農家から直接送ってもらってる人とか多いよ。
八百屋で買うよりは、ずっと高くなるけどね。

八丈島でカツオが取れました。地元の市場ではキロ８００円で売れました。
たくさん取れたので、築地市場へ出荷することになりました。でも、築地では
キロ５８０円にしかなりませんでした。築地には他の産地からのカツオも大量
に入荷していたからです。

たとえば、トマトの一世帯あたりの消費額が１２００円だとすると、４千世帯
で年間５００万円近い需要があるわけです。また、一世帯当たりの食料支出は
年間約５０万円といわれるので、約２０億円のマーケットです。果たして、こ
の２０億のうち、島内調達できるのは何％でしょう？　島内の需要をもう一度
見直す必要があると思いますね。

＞83

価値を認めて貰えれば、の話だね。
たとえば、「ひんぎゃの塩」より美味くて、５０円安い商品が出てきたらどうする？
商売というのは競争なんだよ。勝ったほうが正しくて負けたほうが悪いわけだ。
つまり、お客がたくさん来てくれたほうが勝ち、わかる？

>つまり、お客がたくさん来てくれたほうが勝ち、わかる？
この考えのみに執着していたら、島はいつまでもこのままだよ。
そんな考えでじゃあどうしたらよいのかっていう対策がある？


都内で簡単に出回っているような商品でまともに戦うのは無理がある。
たとえ、市場内の数％の需要であっても、それなりの値段で売れれば、
その商売は成り立つことになる訳で、一千万の年収を得ることは難しい
かもしれないが、数百万の年収を得ることはできるかもしれない。
ターゲットをどこの層に向けるのか、住宅ローンに追われた年収数百万の
サラリーマン家庭を対象にするのか、経済的にある程度のゆとりがあって、
週の内半分位は外食の家庭にするのか。そういったことでも、宣伝の
仕方、売り方は変わってくる。
何度もかくが、都内の市場で出回っている同じような商品やら同じような
売り方やらで、規模を考えても島が勝てるわけがない。
だからこそ、商品に付加価値を付ける、あるいは、目新しいものの開発
が重要になってくる。

>86

もうそんな抽象的な話はやめ！
具体的な数字を出して議論するべきです。

だいたい、年収数百万より一千万円のほうが良いにきまってる。
いくらなら買ってくれるのか、どういう人が買ってくれるのか、
ならば原価はいくら以内に抑える必要があるか、では原料をどう
調達するか・・・

まずマーケッティングのリサーチから始めるべきだね。分かった
ような抽象論はもうたくさんだ！

77
君の考え方少し分かった感じだよ。
でもまだ反論したい気分だな。
コスト高になると言ったのは積み替えて、運送会社が変わる分
コストは高くなると言いたかったんだ。
東海汽船だって積荷の単価は幾ら船で沢山積めても荷主の出す量が
少なければ決して安くはないよ。
量が増えれば割引はあるようだけれどね。
それからストアとアサヌマだけが安く売れればいいのかい？
島のどこのトラックが荷を満載で走っているかは知らないけれど
たかだか５００トンの貨物船が積んでくる荷物しか運べないのと
ちがうかい？飛行機もあるがね。

>都内は人口も多いけど、量販店の数も多いのですよ。
>一店舗当たりの商圏世帯数でいえば、八丈のほうが多いです。
>朝日新聞から出ている「民力」などの統計を見れば明らか。

これは知らなかった、だったらなぜコンビニは進出して来ない。
量販店は進出して来ないんだ、統計で出てるのかい？
八丈島のほうが商圏世帯数が多くても儲からないのかい？
都内は世帯は少なくても労働者人口は多いんじゃないのかね。
会社は世帯数に入ってるのかい？
ちょっとこれはもう一度調べて欲しいな。

>今までの常識が当たり前だと信じ込んでいる、発想の貧弱さを
>改めないと、島の将来を考えるのは辛くなりますなぁ。

良い事言うね、賛成だ。
島の常識と都会の常識の違いって何かな？
島の物価は高いかい？賃金は高いのかい？生活水準は高いのかい？
島の技術は世間に通用するのかい？島じゃ一番は世間じゃ何番だい？
考えないとだよね。

79
よっ！いいこと言うね。
島で食う分かい？都会に売り出すのかい？
新しいもの作って失敗したら誰が責任取るんだい？
作ったら売れる保証が欲しいなんて言われないか？
努力って難しいぜ。
何かで生計が保証されていれば新しいものに着手できるだろうけど
ある程度販売先が決まっていないと難しい問題は無いのかな？

83
>島外に目を向けて儲けるべき。

賛成だ！　だけど誰がだい？
>価値があると認めれば人は多少高くたって買うものだよ。
>家の近所では、低農薬の野菜を農家から直接送ってもらってる人とか多いよ。
>八百屋で買うよりは、ずっと高くなるけどね。

そうだね、ネットでも農家が直接販売しているものもあるよね。
八丈島の　くさや　はどうかな？
価値が認められてるかな？
ひんぎゃの塩　使って美味しいくさや作れないのかな？
ひんぎゃの塩　使って美味しい塩干し作れないのかな？
青ヶ島から見たら八丈島も島外で客なのかな？
旨い塩がふんだんに使えたら今より味が良くなるだろうね。
ところで自分の家は高い野菜買ってるのかな？
ひんぎゃの塩　使ってるのかい？

84
築地では八丈島のカツオの値段は安くなっているんだよ。
築地で安値しかつかない理由を考えないとだね。
大量に入荷しても良い品にはそれなりの値がつく。
逆に産地なのに高値販売してることのほうがおかしくないかい。
産地に行けば美味しいものが安く食べられるのが普通でないかな。
築地経由で入ってきたカツオより地元で捕れたカツオの方が生きが良くて
旨いけれど築地経由のカツオより高いのは変な現象だね。
八丈島でキロ８００円って誰が決めたんだい？
世間ではキロ５８０円としか認められないものを８００円で売って（買って）
いるだけじゃないのかい。
島じゃ高く売れるのに築地じゃ安い　ではなくて築地で安いからもっと高く
売れるように取り扱いとか輸送方法を考える必要はないのかな？
島では築地の値段から運賃引いた値段で取引されるのが普通なんじゃないかい。
築地の値段が一般的な値段だと思えない感覚のずれを修正できないかな。

農産物は島内の需要を見直して欲しいけれど、農薬使っていると地下水飲んでる
八丈島では水道が飲めなくなるぜ。
無農薬で東京から入ってくるより美味しい野菜を作ってくれたら毎日買うかな？


もう一回いくぜ！

86
売れるほうが価値だろ。
売るもの先に決めないとかな。
それから勝てるわけがない、と最初から負けていたんでは勝てないな。
もう少し、前向きに身近なところから見直さないか。
塩だっていいんだよ。
新しいものがいいのかい？

87
>具体的な数字を出して議論するべきです。

具体的な数字は企業秘密だよ。
ガソリン代の具体的な数字が分かったら怒るだろ。
>だいたい、年収数百万より一千万円のほうが良いにきまってる。

見かけはな。
だけど内容が問題だよな。
高い家賃やローン抱えてるのと、何も無いのじゃだいぶ違うよね。
>まずマーケッティングのリサーチから始めるべきだね。

そうだね、具体的に誰が何処で何についてリサーチするんだい？
で、そいつの給料は誰が払うんだ。
>分かったような抽象論はもうたくさんだ！

ここでは抽象論でしか話せないんじゃないかな？
具体的に名前が出ると八丈島の人は結構黙るよ。
無視すると言った方がいいかな。
具体的に何か商材があるのかい？
それならここで発表してみたらどうだい。
少しは力になれるかな？わからんな。
ここは個人的に良くなる話じゃなくて八丈島の将来を考えて
少しでも八丈島が良く（住みやすく）なる方法を模索できればいいんだろ。
最終的には一致団結なんて夢がかなえばだいぶ良くなると思うがね。
団結するって八丈島では結構難しいことだと思うけれど、どうだい。

ガソリン代金については発言が無いね。
なぜそうやって黙っちゃうかな？
77借りるよ。
>今までの常識が当たり前だと信じ込んでいる、発想の貧弱さを
>改めないと、島の将来を考えるのは辛くなりますなぁ。
と、なるよね。
少なくとも、都職員、富士銀行、東電、郵便局、ＨＡＴ、教員、とその家族は
ガソリン代は高くないよな。農協職員もかな？
個人と中小企業が高い燃料費払ってるんだよね。
全員で高くなるか、全員で安くなるか？なんて話は出来ないかな？
87借りるよ。
>だいたい、年収数百万より一千万円のほうが良いにきまってる。
本当だ！ＧＳのオーナーって八丈島ライオンズクラブの会員？
どれぐらいの収入あるのかね。
バチンコ屋やってるのもいるよね。
航空機燃料やってるのもいるよね。
ホテル全部の燃料やってるのもいるのかな？
八丈島じゃ財閥だね。
みんなで財閥を支えてるんだから高くても文句いえないよね。
相手の顔を知ってるから面と向かって意見が言えない環境だよな。

銀太＠似た名前をつけたもんだ
>商売というのは競争なんだよ。
>勝ったほうが正しくて負けたほうが悪いわけだ。
>つまり、お客がたくさん来てくれたほうが勝ち、わかる？

勝ったら官軍か？面白い発想だな。
ひんぎゃの塩の値段の付け方は何が基準なんだろうね。
八丈島でも塩、というか　海洋深層水　のことは話し合われているね。
塩については話が出ているのかな？
八丈島で海水から天然塩を作るなら方法にもよるけれど　ひんぎゃの塩
よりもずっと安く出来る可能性は　大　だね。
大島よりも品質の良い塩が安く作れるね。
ただし個人的にバカ儲けはできないからやりたがる個人商人は少ないね。
青ヶ島も地熱利用で海水濃度を上げているようだが。
八丈島には青ヶ島の何倍の利用できる熱源があるんだろうね？
かなりあるよね。
勝てる見込みがたくさんあると思わないかい。

ところで、本名、何銀太だい？
金太は、金太負けるな　が本名だぜ！
続けて変換しないように・・・な！！　金玉蹴るな　になるからな！

またね

ほ〜う、富士銀行や東電もガソリン安いのかぁ。
ほんと、個人がそういう人間達の分もかぶってる感じですな。
まあ、仕入れは出光だし、中間マージンなんかも随分
取られているのも確かでしょう。

｜これは知らなかった、だったらなぜコンビニは進出して来ない。
｜量販店は進出して来ないんだ、統計で出てるのかい？

大手のチェーンストアというのは、限られた地域に細かく出店することで、
全体の運営コストを抑え、その結果安く売ることが出来るんだ、分かるかい？

つまり、あえて離島という立地には出店しないことで、企業全体としての利益
を確保しているわけさ。離島は離島なりの運営テクニックがあるから、離島独自
のチェーンもあっていいと思うけどね。あ、ストアって新島と神津に支店がある
んだよね。だとすれば、新島と神津の人から見ると、八丈から「進出」してきた
と思うんだろうね。

｜何かで生計が保証されていれば新しいものに着手できるだろうけど

この一文に島民根性が出ている、というのは言い過ぎかな？
この２１世紀の日本で、自分の生活を誰が保証してくれるというのかね？
銀行だって潰れる時代、なにをするにも自己責任さ。島の生活が嫌なら
さっさと東京にでも行けば？アイランド超割の日なら５千円で行けるぞ。

｜島では築地の値段から運賃引いた値段で取引されるのが普通なんじゃないかい。

いいかい、築地では他の産地の魚との競争なんだ。築地は世界一取扱高の高い魚市場だ。
そんなことくらい知ってるよね、八丈島民だから。その世界一の市場での評価が、世間
一般での評価なんだぞ。そのくらい、謙虚に受け入れる素直さが欲しいものだ。

｜具体的な数字は企業秘密だよ。

何言ってるんだい？　八丈の町役場へ行ってみな。どれだけの統計や情報が公開されているか、
あんたが知らないだけさ。まあ、八丈の人間は勉強が嫌いらしいから仕方ないか。

まあ、次は具体的な数字を出して反論してきたら、もう一度教えてあげてもいいよ。
がんばってね。

とはいえ、

｜具体的に名前が出ると八丈島の人は結構黙るよ。

これが島民性？　なら八丈には未来は無いや（断言）

91
まるでやんちゃ坊主だな。
少し的がずれてないか？
文章は前も後ろも続けて読んで引用もしてくれないと意味が通じないな。

｜何かで生計が保証されていれば新しいものに着手できるだろうけど

>この一文に島民根性が出ている、というのは言い過ぎかな？

全然言い過ぎじゃないよ。だけど
>ある程度販売先が決まっていないと難しい問題は無いのかな？
と続いてるんだぜ。
的外れだな、銀行に勤めてる奴が新しい野菜作るわけじゃないからな。
八丈島には富士銀行しか無いからあまり銀行のことは心配するな。

>島の生活が嫌ならさっさと東京にでも行けば？

そんな話はしてないんだよ。
もう少し落ち着いて読んでごらん。
どうすれば八丈島が良くなるかを論議しようとしてるんだぜ。
追い出しちゃったらますます将来は無くなるのと違うか。

>>もうそんな抽象的な話はやめ！
>>具体的な数字を出して議論するべきです
｜具体的な数字は企業秘密だよ。
>何言ってるんだい？　八丈の町役場へ行ってみな。どれだけの統計や情報が公開されているか、
>あんたが知らないだけさ。まあ、八丈の人間は勉強が嫌いらしいから仕方ないか。

ははは！統計や公開された情報が何の役にたつと思ってるのかな。
必要な情報なら閲覧にも行くさ。
売り上げだの品質だのにはあまり関係ないとおもうぞ。
過去の統計を見て未来を予測するのか、競馬で儲けてるか？
何について具体的な数字が欲しいのか分からないから企業秘密にしたまでだよ。
役場の統計の数字だったのか。で何の数字を題材に話すんだい？　

>まあ、次は具体的な数字を出して反論してきたら、もう一度教えてあげてもいいよ。
>がんばってね。

おいおい！何か教えた気になってるのか？
的外れだということは間違ってるって言ってんだよ。
頼むよ、見捨てないでおくれ。
もう少しまちょうな話になるまででいいからね。

｜具体的に名前が出ると八丈島の人は結構黙るよ。

>これが島民性？　なら八丈には未来は無いや（断言）

やっと意見の一致をみたな。
ここは心配しているよ。ところで君は島の人かい？
元気がいいから、どんどん話に参加して欲しいけどもう少しちょっとだけ
読んでくれよ。金太だって無い頭で考えながら書いてんだぜ。

>離島は離島なりの運営テクニックがあるから、

途中抜き出したけどここはぜひ話を聞かせて欲しいな、岡野さんより
面白そうだ。得意の数字をあげて教えてもらえると勉強になるな。
頼むよ。m(__)m　この通りお願いします。　m(__)m

90
>ほんと、個人がそういう人間達の分もかぶってる感じですな。

なにか良い考えがありますか？匿名なんだから言っておくれ。

またね

念のためだが、自分は島の住民ではない。名前のところにかいてある数字の
コメントは自分がかいたものだが、そのいくつかの提案は、もし自分が
島に住んでいたら、このくらいのことはちゃちゃっとやるだろうなと
思うことをかいてみたにすぎない。
あくまでも個人レベルでできそうなことを書いているつもり。
>金太
目新しい果物の話をするなら、今畑をやっている住民の中には
売る為ではなく、東京の親戚に送るため、とか誰かにあげる為
とか、楽しみの為にやっている人もいるのではないかと思う。
そういう人達はもともと売る事を考えてないわけだから、
もし販売できる商品ができれば、今まで労力だけかけてたもので、
収入を得ることができるよね。
まあ、自分が島に住んでたら、全部自分でやると思うよ。その位のこと
めんどくさいと思ったら商売なんてできないからね。
保証が欲しいとかリスクはいやだと考える人ならば、何もやらない
方がいい。別に塩でもよいと思うけどね。要はやる気。
とはいっても、住民の酒代とかパチンコ代を考えたら、不安を感じるほどの
リスクではないと思うけどね。
くさやについては、よくわからないね。個人的にあまり好きじゃないってのもある。
青ヶ島の塩と組み合わせてどうのこうのっていうのは、やってる
人間が考えるべきことだよ。リサーチも含めてね。
自分は銀太の >お客がたくさん来てくれたほうが勝ち
っていう勝ちの観点で市場を独占する方向で商売をすすめていくのが、
「勝ち」ならば、結果的に薄利多売・大量生産にならざる得ないし、
それをやるには、島は不向きだと考えるから勝てないとかいただけ。
これが、くさやとか塩になってきたら、全く違う話になるね。
カツオの話は、笑える。関係者たちは、そういうことを疑問に
感じないのかな。まあ、もし自分ならっていう立場でしかかけないけど、
築地に出す意味はないよね。加工して、違う形で売るって方法を
考えるかな。また、誰がやるのか、とか、誰が責任とるのかってことは
聞かないでよ。やる気のある人間ならやるだろうしね。
家も野菜は配達してもらってる。特別こだわりがある訳でもないんだけど、
便利だから。青ヶ島の塩はどうやったら買えるのか知らないんだよね。
見かけないし。ちなみに塩はキリバス共和国ってところの
クリスマス島の塩っていうのを使ってる。これは、７百円なんだけど、
青ヶ島の塩はいくらなのかな。基本的に天日干しの塩が好きなんだよね。
ところで、新聞って島は昼くらいに届くよね。前日の夕刊と一緒？
料金は都内と同じなのかな。同じならちょっと不公平な感じがするね。
夕刊が次の日にしか読めないなら、夕刊の意味ないもんね。

>>87
具体的な数字を出して議論するべきです。

いくらなら買ってくれるのか、どういう人が買ってくれるのか、
ならば原価はいくら以内に抑える必要があるか、では原料をどう
調達するか・・・

リサーチも含めてこういうのは売る人間が考えることなんじゃないの？
大体商品もわからずして、具体的な議論などしようがない。
具体的な数字が欲しいならば、そのベースとなる具体的なものを
あんたが提案しなよ。

>>91
どうも具体的な数字がお好きな人が多いね。
いづれにしても、ストラテジーを持たない批判は見苦しいだけ。

すみません、島の人間は確かに勉強が得意ではなく、農家も片手間だし
漁師もあまり漁に熱心でない人が多いです、実際の八丈は。

そのくせ、何かというと「金太」みたいな屁理屈を並べるやつが多いの
もこれまた事実。

でも、みんな根はいいやつなんです。勉強しなきゃいけないのは分かって
います、でも何をどうやって学べばいいのかわからない、それであせって
いるんだと思います。

私はある物産品を作っているのですが、もはや売る立場の人だけが売り方
を考える時代ではなくなっています。作り手も消費者のことを考えて仕事
をしないとダメなんです。いままでそういう発想がなかった。なさすぎた。

島の将来はあまり明るいとは言えないのかも知れませんが、真剣に前向きに
考えている島民もいることを、どうかご理解ください。

島の為に島外の人間がやってくれるはずない。
そうなると批判や意見を受け容れて
島の人間が何事も立ち上げないといけないが
島の人間が他人任せ。

島の中にある企業や学校の先生も優秀なのは
東京から３年くらいの派遣で来た人。島の出身者は
どこでも給料泥棒になってる。
大人はもうダメだから若者の教育から叩き直す
しかないね。結果がでるには１０年以上かかるけど。
今まで無策でここまで来たつけだ。

島の為に島外の人間がやってくれるはずない。
そうなると批判や意見を受け容れて
島の人間が何事も立ち上げないといけないが
島の人間が他人任せ。

島の中にある企業や学校の先生も優秀なのは
東京から３年くらいの派遣で来た人。島の出身者は
どこでも給料泥棒になってる。
大人はもうダメだから若者の教育から叩き直す
しかないね。結果がでるには１０年以上かかるけど。
今まで無策でここまで来たつけだ。

島の為に島外の人間がやってくれるはずない。
そうなると批判や意見を受け容れて
島の人間が何事も立ち上げないといけないが
島の人間が他人任せ。

島の中にある企業や学校の先生も優秀なのは
東京から３年くらいの派遣で来た人。島の出身者は
どこでも給料泥棒になってる。
大人はもうダメだから若者の教育から叩き直す
しかないね。結果がでるには１０年以上かかるけど。
今まで無策でここまで来たつけだ。

少しは島の人の反省を求めたいね。

島の為に島外の人間がやってくれるはずない。
そうなると批判や意見を受け容れて
島の人間が何事も立ち上げないといけないが
島の人間が他人任せ。

島の中にある企業や学校の先生も優秀なのは
東京から３年くらいの派遣で来た人。島の出身者は
どこでも給料泥棒になってる。
大人はもうダメだから若者の教育から叩き直す
しかないね。結果がでるには１０年以上かかるけど。
今まで無策でここまで来たつけだ。

少しは島の人の反省を求めたいね。

まったく恥ずかしいね。

もし富士銀行の「みずほグループ」がつぶれるようなことになれば、
七島信金なんかその前に吹っ飛ぶさ。そうなれば、島内で商売している
人間はみんな破産だ。銀行がつぶれる＝富士銀行が無くなる程度の認識
じゃ、小学生以下だ。

東海汽船の船のことだが、船の大きさを表す「何トン」とは、排水量の
ことであって、荷物を積める量のことではない。小学生の頃に習わなか
ったか？

島の人口も、世帯数も、物量の動きも、すべて役所の資料で公開されている。
まず公開されている情報を知っていてはじめて、裏の情報が生かせるという
ものだ。

ガソリン代だが、自分の意志で島に住んでいる人間と、業務として島へ赴任
した人間では条件が異なる。ＮＴＴや東電、富士銀、ＨＡＴで都内から来て
いる場合、離島手当などの補助が出る。島は公共交通機関が無いに等しいか
ら、マイカーが唯一の移動手段だから、ガソリン代も補助があるのは当然だ。

都内から転勤してきた人にガソリン代補助があるならまだ納得できるが、
島の人間でＨＡＴとかＮＴＴに勤めてるやつらまで補助を貰うのは、納得
できないなぁ・・・

今だー１２８ゲットオオオオ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！101ゲットしちまったぞｺﾞﾙｧ！！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

黄八丈っていうのがあるのが、あれは基本的に普段着であり、どちらかと
いうと、丈夫に織ってある作業着なんだよね。和服に詳しく、
よく和服を着る人というのは、
知識もあるから、黄八丈が普段着としてつくられているものだということを
良く知っている。だから、正式な場や訪問着として黄八丈を選ぶ人は
めったにいない。ならば、いっそのこと、作業しやすいような、職人向けの
作業着を黄八丈でつくってしまうという考え方もできる。
「勉強」という意味でいうなら、住民に必要なのは、こういう、知識を
もつことなのではないかと思う。

>島の為に島外の人間がやってくれるはずない。
これについては、そうでもないと言っておく。
実際知っている話があるのだが、次回かくことにする。

>大人はもうダメだから若者の教育から叩き直す
しかないね。
ことばを返すようだが、そのダメな大人が若者を教育するなら、
同じようなダメな若者になる可能性の方が高いんじゃないのか？
今の大人がダメじゃないようにしたいと思わないのか？

>少しは島の人の反省を求めたいね。
これを見る人の世代はよくわからないが、反省すべきとしたら、
今の年寄り連中の世代か？

>銀行がつぶれる＝富士銀行が無くなる程度の認識
じゃ、小学生以下だ。
そこまでの危機感をもっているなら、なぜ対策を考えないのだ？

>納得
できないなぁ・・・
どうせ匿名なんだから、この際納得できないことはこんなふうに、
出し合うべきなんじゃないのか？面と向かって、本音をいうのが苦手な
島の人間には、こういう場はいいんじゃないかと思うが。

｜そこまでの危機感をもっているなら、なぜ対策を考えないのだ？

金融対策はそれこそ国の仕事ですよ？　対策というなら、個々の商売人が
売上を上げることでしょう。それはみんなやってますよ。でも、全国的に
成果が出てこないからずっと不景気なのです。

黄八丈は普段着？　歴史的には正しいだろうが、もはや伝統工芸品です。
浴衣が外出着になっているように、服飾学的な発想とトレンドは違うのです。

>情け嶋の華自慢
どうもあんたは、論点をずらす傾向があるね。
別にここで、国の金融対策のことなんか話合ってないだろ？
自分なりに対策は、やってるかもしれないが、それがうまくいかないから、
自分自身も危機感を感じ、住民にも同じように危機感をもって欲しいから
ああいうことを書いたんじゃないのか？

>浴衣が外出着になっているように、服飾学的な発想とトレンドは違うのです。
批判や批評をするのはいいんだよ。
でもあんたのよくないとこは、批判することそのものが目的になってしまって、
じゃあどうしたらいいのかってものがないことなんだよ。
仮にあんたの批判を全て受け入れるとするなら、結局何一つ
変えようがないってことになってしまうんだよ。このままでは
よくないと考えてるんじゃないのか？
だったら、知識を披露するのもいいが、自分なりのこうあるべき姿と
いうものを示せないのか？

93
>まあ、自分が島に住んでたら、全部自分でやると思うよ。その位のこと
>めんどくさいと思ったら商売なんてできないからね。

そうだね、自分でやってる人は結構いると思うよ。
親戚のために作っている人もいるがね、販売は難しいね。

>やる気のある人間ならやるだろうしね。

そんなに甘くないと思うよやる気だけで物事解決できるのかね。
やってる人間が考えればいいんじゃなくてみんなで考えようとしてるんだぜ。
個人個人がバラバラ、勉強もままならない八丈島なんだよ。
大事なのはこれからどうするかなんだよな。

>島に住んでいたら、このくらいのことはちゃちゃっとやるだろうなと
>思うことをかいてみたにすぎない。

そんなに甘くないぜ、なんなら来てやってみな。
思うのは勝手だが思ったからってできるとは限らないぜ。
今住んでる所ではやりたくても環境が許さないのか？
思ったとおりに何でもできてるのかね。

95−98
一度で分かるよ。
>島の為に島外の人間がやってくれるはずない。

どこからそんな言葉が出てくるんだ？
何をやってくれないんだ、島の人間だけで島で暮らしていけると思ってるのか
国や東京都があるから暮らしていけるんじゃないのか。
八丈島が都下で一番先に全都道が舗装されたんじゃないのか。

>少しは島の人の反省を求めたいね。

反省を求めて何になるんだ、これから良くしようとする話に参加すれば
反省なんかしなくたってかまわないだろ。自分の胸の中で反省してるかもな。

99
>まったく恥ずかしいね。

そうかい、恥ずかしいなんて思ったら書き込みできないぜ。
少しぐらい恥かいたって気にするな。

排水量５００トンでも積荷が５００トンでもいいんだよ。
量が少ないと言いたかっただけだ。そうは読めなかったか。
裏の情報とはなんだ？役所の資料が表なのか？その資料見て商売してるのか？
役所の資料にこだわるが働くことに大事なのか？
役所の資料見ながら働いたら給料が上がるのか？
世間は学生の試験とは違うぞ。

99-100
>マイカーが唯一の移動手段だから、ガソリン代も補助があるのは当然だ。
>島の人間でＨＡＴとかＮＴＴに勤めてるやつらまで補助を貰うのは、納得
>できないなぁ・・・

補助は出てないだろ。
安く買えるカードが持てるだけだろ。
高く買って補助もらってるなら問題提議しないべ。
全島民が適正価格で平等に買えるなら問題はないがね。

104
御意！

本文長くて拒否されたから　つづく

情け嶋の華自慢
>それはみんなやってますよ。

その考えに問題があると思うよ、やってると思い込んでるだけだろ。
全国はどうでもいいの、八丈島をどうにかしようと考えられないかい。
個人も大事だが八丈島全体ではどうだい。

>もはや伝統工芸品です。

誰が決めたんだい。
売り込みに行けばまだまだ売れる可能性はないのか。
注文が来ても作り手が足りない　が答えだろ。笑えるよな。
良いものだから紹介したいと思う心、満足できるものを作る意欲と研究心
需要に対する供給力の確保そんな努力は一人ではできないよな。
八丈島の焼酎だってブームに乗り遅れてると思わないか。
くさや　は加工組合に入っていない所が売上げ１番良いらししいな。
売ってやる、作ってやる的な考え方でいいのか。
買ってもらう、作らせてもらう的な謙虚さが必要だと思うぞ。
待っていてお客が来る時代じゃないよな。

>私はある物産品を作っているのですが、もはや売る立場の人だけが売り方
>を考える時代ではなくなっています。作り手も消費者のことを考えて仕事
>をしないとダメなんです。いままでそういう発想がなかった。なさすぎた。
>島の将来はあまり明るいとは言えないのかも知れませんが、真剣に前向きに
>考えている島民もいることを、どうかご理解ください。

金太だって、ない頭で少しは前向きに考えてるから書き込むんだぜ。
消費者の前に販売者も居ることを忘れてないか。
作って自分で売るより、売る専門家に手数料払って売らないと
とは思わないんだよな八丈島の作り手は・・・違うかい。

>すみません、島の人間は確かに勉強が得意ではなく、農家も片手間だし
>漁師もあまり漁に熱心でない人が多いです、実際の八丈は。

謝ることなんてないぜ。
だらしなく甘えていても生活できる風土が八丈島の特徴だろ。
この風土に甘えてることを正そうというのだから大変なことだよな。
金太のは屁理屈にしか取れないか。残念だ。

連結バスはどうした？
年間４００万円の車掌さんの給料を払いきれないから廃車したようだが
もっと前向きに考える町議を選べないのかね。
親戚感情（勘定）で選んでるように見えるが？
政策で選べるようになれば少しは変わるのかね。
八丈が発展するということは住民が少しでも裕福になれることだと思わないか？
八丈町あっての住民でなく、住民あっての八丈町だと町長以下町議も役場職員も
自覚が欲しいね。空港にはいつになったらバス停ができるのかね。
タクシーの売上げばかり考えていたって、観光客からはサービスの悪い所としか
思われていない、相手の立場に立った考え方を進める必要はないのかね。
どこでそういう話し合いができるかだよな。

高校生ならあと何年かで成人して選挙権も持つ。
自分が選挙権持ったらどんな風にしてくれる人を選ぶかの話し合いはできそうだね。
八丈島の将来を考えるってのは大人も学生もみんなで考えることだと思うぞ。
学生の若さが考える斬新さ、それを取り上げる大人の古い硬い頭を柔らかくする
特効薬はここには無いのかね、探したら出てきそうな気がするがね。

またね

｜補助は出てないだろ。
｜安く買えるカードが持てるだけだろ。

補助は出てます。

ガソリンの価格が１８０円の場合、１５０円で給油できるカードを使うと、
差額の３０円が補助となるわけです。だからガソリンスタンドは損しない。

金太、島の恥。もう出てこないで、頼むから。

ガソリンの話だが、普通民間会社の場合通勤費用は会社が負担するぞ。
ＮＴＴ・富士銀行も当然通勤費用は会社持ちで、上場してるところは、
一部自己負担もあるはずだ。その補助というのは、税金なのか？
だったら、すごい問題だぞ、これは。普通じゃない。
本来富士銀行が負担すべきものを、地方税で負担しているということ
なのか？もしそうなら、マスコミに取り上げられる位の問題じゃないのか？
なぜ、怒らないんだ。

>金太、島の恥。もう出てこないで、頼むから。
自分は、金太の文を読んで、ちょっとまじめに参加してみようかなと
いう気になった。金太がんばれ!!

109の人教えてください。
スタンドに補助がでるんですか？
使った人に補助がでるんですか？
どこで補助だしてくれるんですか？
今時そんなに補助してくれる会社あるんですか。
１０００リットル入れるとして３００００円も補助でるんでしょ。
えっと、これって全てスタンドの儲けだってわかっててでるんですよね。
これってすごぉ〜い！

私の兄もスタンドマンなんですよ。
兄のスタンドでは全国共通カードで給油すると１リッターにつき手数料が７円です。
その代わり売ったガソリンはメーカーのガソリン会社から現物支給で戻ります。
１０００リットル入れたら７０００円の手数料なんですよ。
八丈島のカードって同じだと思ったら全然違うんですね。
いったいどんなカードが使われているのですか？
売値で売れる補助つきカードって特別だと思うんですけれど、教えていただけませんか。
兄のところの東京電力さんのカードは生協カードですが手数料だけしか貰えません。
八丈島の東京電力さんは違うカード使っているのですか？
ものすご〜く興味あります。

その安く買えるカードというのは、貸し借りも可能？
家族が使ったりもできるようになっている？
その補助金というのは、どこが負担している？
教えて欲しい。

110
金太がんばれ!!　ありがとう。
だけど、名前違うぜ。　前に自己紹介したろ。
本名　金太負けるな　だよ。
続けて変換しないように・・・な！！　金玉蹴るな　になるからな！
何回も書かせるなよ、恥ずかしいだろ。
カードのことは　111　が書いてるのが正しいから心配するな。

111
ものすご〜く興味持つなよ。
八丈島も同じカードだよ。

109
おまえ、嘘つきだな。
自分の書いた文を読み直せ。
今時どこにそんなカードが実在するんだよ。
どうせつくなら、もう少しマシな嘘をつけ。
穴でも掘って入ってろ。

>金太、島の恥。もう出てこないで、頼むから。

ホメ言葉と受け取ればいいのか？
恥かいてるのは嘘つきなおまえだよ。
世間に知れたら恥になるようなことを直してこそ未来が開けないか。
なぜ嘘で誤魔化そうとするんだ、八丈島の将来を考える気はないのかよ。
情けないな、情けの島だろ八丈島は。
冷静になってもう一度考えろよ。
そんな嘘つき人生はいつまでも続かないぜ。

93
ストラテージって何？？

4　陸の孤島の民と小宮山君
>八丈島をタックスヘイブンにしたりすることはできるんでしょうか？
>どういう条件がそろえば無税天国になれるの？

これって実現の可能性ある？　無い？
考えてみたい題材だね。
今の段階では無謀とも思えるけどな。
あまり利害関係に縛られない学生なら自由な発想ができないかい。

またね

ひょっとして「クミン」＝「キンタ」　自作自演かしら？

バレバレだぞ。（笑）やっぱ八丈の人間はこんなもんか。

114
自作自演してまでやる話じゃないぜ。
自作自演したところで、内容に何か変わりがあるのか。
自作自演していてくれたらというはかない希望か。
可愛い奴だな、何を怖がってるんだ。
話の流れをよく読めよ、自作自演しても何も変わらないんだよ。
もうひとひねりしてみろ
109と金太が自作自演なら話を面白くできるぜ。
区民と金太が自作自演したところで内容は変化しないだろ。
それに自作自演は八丈の人間に限ったことじゃないよな。
書き込んでくれた区民に謝れよ。
今一だったな、次に期待しとくから頑張れよ。

ずいぶん反応が早いネ、キン太ちゃん。
悪いことするとドキドキしちゃって、気になるんでしょ？
小市民は悪いことできないねぇ（ワラ

>ひょっとして「クミン」＝「キンタ」　自作自演かしら？
ちょっとちょっと　これは勘弁して欲しいね。
文を読んでわからないかい？
金太には悪いが、自分は金太より上品だと思うがな。

109の話にはおどろかされたよ。島の人間も冗談がうまいんだね。
思わず、島の議員まで調べようかと思ったよ。

>悪いことするとドキドキしちゃって、気になるんでしょ？

金太は何も悪い事はしてないと思うよ。
そんなことをわざわざ、書き込むあんたの方が何かうしろめたいことでも
あるんじゃないのか？どうせ匿名なんだから、この際告白したら
どうだ？相談にのってやってもいいぞ。

今日はムネオくんのテレビもあるし、こっちもあるしで、
なかなか仕事がすすまなくて困るよ。
前にもかいたはずだが、自分は正真正銘２３区民だよん。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　自作自演　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|キ|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　ン　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
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　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

116
>ずいぶん反応が早いネ、キン太ちゃん。

いやいや大したことないよ、常時接続だからな見てる時は反応早いぜ。
島も常時接続になったろ。まだか？

>悪いことするとドキドキしちゃって、気になるんでしょ？

何か悪いことしたかな？
なにもしてないぞ、何が言いたいのか分からないな。
話題を戻させないように一生懸命なのか？
無駄な努力するなよな。

117
>金太には悪いが、自分は金太より上品だと思うがな。

悪くないぞ、金太は下品だよ、自覚あるからな。

109は問題外だよ、ただの嘘つき。
話をはぐらかそうと頑張ってるのか、なぜだ？
ガソリンは全島民が適正価格で平等に買えるようにできないのか？
話題として提供してるだけだぜ、109も116も考えろよ。
ここは八丈島の将来を考えるところじゃないのか
金太を中傷しても将来は変わらないぜ。

109反論しておいで、意見が出ないと議論にならないぞ
嘘つきと言われてお終いか、悔しくないのか。

何をそんなに、慌ててるんだ？　別にいいじゃん、自作自演でも。
ネットなんてそんなもんだよ、自作自演で大いに欠航、いや結構。

ところで兄弟、なんでも嘘つき呼ばわりはよくないぜ。ま、他人
を「嘘つき」にしちまえば自分を正当化できるから便利な言葉だ
けどな。ま、５００トンの積み荷が少ないと言い切ってしまうア
ンタのことだ、世の中的な善悪じゃなくて、自分が全て正しいと
思ってるからな。別にあえて何も言わないさ。そのうち誰も相手
にしなくなる。

資料が何の役に立つかって？　充分使えるだろ。島の人間相手に
商売しようと思ったら、人口や世帯数が分からなきゃどうにもな
らんぞ。今どき、七島信金だって経営計画作って持っていかない
とカネ貸してくれんからな。島の人口も知らない人間に、島内で
商売しろってほうが無理か？　東京ならテキトーに作って、船に
積んで持ってけば何とかなるもんな。

ま、自作自演でもなんでもやって、好きにしてくれ。ムネオみたいに
証人喚問するなんて言わないから安心しろ。

>ところで兄弟、なんでも嘘つき呼ばわりはよくないぜ。

そうだな、少し言葉が過ぎたな反省するぜ
なんでも嘘つきとは言っていないぞ

>ガソリンの価格が１８０円の場合、１５０円で給油できるカードを使うと、
>差額の３０円が補助となるわけです。だからガソリンスタンドは損しない。

これを書いた人間に言ったまでだぜ
銀太、これが本当だと思っているのか？ちやんと返事できるか

>５００トンの積み荷が少ないと言い切ってしまうアンタのことだ、
>世の中的な善悪じゃなくて、自分が全て正しいと思ってるからな。

自分が正しいと思うのとは違うだろ知っているだけだぜ
流通センターと呼ばれる集荷場に見学に行くといいぜ
５００トン、たかだか１０ｔトラック５０台だぜ４ｔで１２５台だな
これが多いと思うか、たいした量じゃないと思うかの違いだ
善悪とは意味が違うだろ

>そのうち誰も相手にしなくなる。

>>具体的に名前が出ると八丈島の人は結構黙るよ。
>>>これが島民性？　なら八丈には未来は無いや（断言）

となるな、黙るんだと先に書いただろ、銀太も同じか
相手にしなくなるではないんだよ、話せなくなるんだよ
話せなくなることを正当化するために使う言葉だよな

>資料が何の役に立つかって？　充分使えるだろ。島の人間相手に
>商売しようと思ったら、人口や世帯数が分からなきゃどうにもならんぞ。

金太は島の人間相手に商売しようと思って書いてないぜ

>>9400人ぐらいの人間で何が出来るのかは疑問だけれど
>産業を考え雇用を考え、経済の足固めをしながら教育や福祉を考えて
>いかないと人口流出と共に頭脳も経験も技術も流出してしまうと思う。

どうしたら流出が止まるか考えようぜ、八丈島の中に何か産業を起こす
必要があると思って書いているんだぜ

>七島信金だって経営計画作って持っていかないとカネ貸してくれんからな。

これは銀行でも同じだな富士銀行で借りようと思えば浜松町まで行かないと
だめだろ、出張所では貸し出し業務やっていないだろ
土地でも持っていれば権利書一枚で貸してくれるが、八丈島の土地は
都内と比較にならないぐらい安いから島では難しいな
権利書一枚、そんな身分になりたいものだぜ

>東京ならテキトーに作って、船に積んで持ってけば何とかなるもんな。

ここが問題なんだよ、世間は競争してるんだよ、少しでも品質の良いもの
少しでも安いものをバイヤーと呼ばれる仕入れ専門家がメーカーの営業
と戦っているぜ、欠品が出ないようにすることも大事だよな
八丈島は天候によって物を運べないこともある、品物を販売するには不利
な場所なんだぜ、実際の商談現場を見ないと解らないだろうな
カツオの話が出ていたな、島では８００円築地では５８０円昔は八丈島の
ものというだけで高値がついた、今は色々な産地が八丈島を追い越そうと
努力し成功している、一本釣りで釣り上げたカツオを抱き止めてぶつけない
ように大事に扱い、丁寧に扱って温度管理もしっかりしている
輸送も高速道路を使い早くなった、５８０円をどうしたら６００円６５０円で
売れる価値あるものにするかを産地として考えないと取り残されそうなんだぜ
昔は新鮮さだけで一級品だったかもしれない、今はプラス品質も求められる
いろいろな八丈島の産物が同じような状態になりつつあるんだぜ
心配してるのはどれぐらい危機感をもっているかなんだよ

>ムネオみたいに証人喚問するなんて言わないから安心しろ。

おいおい、金太から何が聞きたいんだ？
書いてみな、ちやんと読んで書くぜ

銀太、八丈島をどうしたらいいと思うんだ、いまのままがいいのか？

>金太
>まあ、自分が島に住んでたら、全部自分でやると思うよ。その位のこと
>めんどくさいと思ったら商売なんてできないからね。

>>そうだね、自分でやってる人は結構いると思うよ。
>>親戚のために作っている人もいるがね、販売は難しいね。

以前、南国の果物などいいんじゃないかと書いたが、
フリージアやスイカのかわりに、そういうものを
趣味で畑をやっている連中がつくることができれば、売れるんじゃ
ないのか？もちろん、こういったことをすすめるため
には、組織の力というものは必要になると思う。
自分は島の人間ではないから、具体的にどうすれば
いいのかというのはちょっとおもいつかない。
できれば、住民として、できそうかどうか、前向きに
検討してくれればいいとは思う。

>島に住んでいたら、このくらいのことはちゃちゃっとやるだろうなと
>思うことをかいてみたにすぎない。

>>そんなに甘くないぜ、なんなら来てやってみな。
>>思うのは勝手だが思ったからってできるとは限らないぜ。
>>今住んでる所ではやりたくても環境が許さないのか？
>>思ったとおりに何でもできてるのかね。

あまり自分のことをかくのは、嫌なんだが、実は
趣味で畑をやっている年寄りの何人かに以前から、
気になる果物の種なんかを送って育てては
もらっているんだよ。台風でだめになったりもしてるし、
まともに収穫できるようになるには、あと四・五年位はかかると思う。
何よりやってる人間にやる気がないからな。大変だよ。
途中で死んでも困るから、あまり強いことも言えないしな。
うまくいったら、住民たちにも気持よく分けてやるからさ。
まあ楽しみにしててくれよ。
別に年寄りを酷使するつもりはないが、島には暇な年寄りは
たくさんいるんじゃないのか？それなりに、責任感を持たせて
何かやらせるのは悪いことじゃないぞ。
こういうことは仕事をもっているからできること
ではあるが、一応、自分としては将来的な収入を
見込んではいることなんだよ。
何でもそうだが、うまくいくかどうかなんて、まずは
やってみなくちゃわからないだろ。リサーチだのなんだの
いっても限界はあるんだよ。商売は、資金もそうだが、
度胸もいるよ。ましてや、島のような特殊な所で、人を
説得して新しい事をやっていこうとするなら、とてつもない
エネルギーが必要だと思うぞ。逆にそこまでの度胸がもてない
人間なら、何もやらない方がいいんだよ。
その代わり、文句はいわないこと。現況に甘んじた
生き方を受け入れることだね。でも、それじゃ良くないと
思ってる人間も多いんじゃないのか。だったら、こういう場で
話し合ってみたらどうだ？度胸なしに、うまくやれる
新しい道も見つけられるかもしれないしな。

長くなってごめんね。

>>思ったとおりに何でもできてるのかね。

そうだね。自分の理想とする暮しは、末吉の海岸近くに
豪邸を建て、スキューバやったり、釣りをやったり、
本を読んだりして、一日過ごし、たまには、
発展途上国の経済援助の為に、海外に赴き、偉そうに
アドバイスなどしたりして、島に帰ってくる。
まあそんなものが、思ったとおりの自分なりの
人生ではあるが、現実は海外の経済援助どころか、
誰かに自分の経済援助でもしてもらいたいくらいの
状態だといっておこう。
むなしくなるから、こういうことは書かせないでおくれ。
区民といえども、不景気は不景気なんだよ。

>こういったことをすすめるためには、組織の力というものは必要になる
>と思う。自分は島の人間ではないから、具体的にどうすればいいのか
>というのはちょっとおもいつかない。できれば、住民として、できそうかどうか
>前向きに検討してくれればいいとは思う。

八丈島では個人で動くことが普通だろうな、必要になる組織力の確保が
難しいだろうぜ、船頭ばかりだから小さい船は動いても大きくなると
のりこが必要だよな、率先して船頭以外になれる人間が居るかだな
船以外で船頭を信頼して機関長や甲板員になれるかが課題だろうな
世間と言う大海原に出るには教育、研修、駆け引きも必要だぜ
作るにしても農業技術、包装技術、輸送形態、販売先にルート、価格
乗り越えなければならないハードルは多いと思うぜ

>何よりやってる人間にやる気がないからな。大変だよ。
>途中で死んでも困るから、あまり強いことも言えないしな。

嫁の親にでも作らせてるのか、のどかな雰囲気だ、島らしいな

>別に年寄りを酷使するつもりはないが、島には暇な年寄りは
>たくさんいるんじゃないのか？それなりに、責任感を持たせて
>何かやらせるのは悪いことじゃないぞ。

シルバー人材センターがあるだろ、温泉の受付やってるのは知ってるぜ
八丈島の年寄は働き者だと思うが、島の中という地域限定だな

>こういうことは仕事をもっているからできることではあるが、一応、自分
>としては将来的な収入を見込んではいることなんだよ。

>>何かで生計が保証されていれば新しいものに着手できるだろうけど
>>ある程度販売先が決まっていないと難しい問題は無いのかな？

金太が書いたのとあまり変わらないぜ、仕事は保証とは言えないか？
次の段階が問題ありだろうな、何処へ供給できるかだよな
売るだけならまだ簡単だろうが供給となると話が変わるぜ

>だったら、こういう場で話し合ってみたらどうだ？度胸なしに、
>うまくやれる新しい道も見つけられるかもしれないしな。

その通りだぜ、しかし何人に度胸があるかだな
なくてもうまくやれる新しい道までは少し度胸がいるぜ

通り過ぎていく人間ばかりを相手にしていると、なんでもない島の事を
教えても感謝され、道を教えても感謝され、名所に案内でもすれば
感動されたりする、この感覚の積み重ねが島中心的ものの考えに
なり自慢になり、傲慢に育つ可能性を秘めてないか
傲慢という言葉が悪ければ平等に相手を見られず自分が優位だと
思えないと居心地が悪くなるとでも言っておくか

話し合いはどちらか一方が優位でいられることは無いからな
ここで知らない人間と討論の練習する気で参加するやつが現れればいいがな
銀太が出てくるかな？
と思ったら区民か、こっちの区民には誰か何か恵んでやってくれ

>情け嶋の華
>島の将来はあまり明るいとは言えないのかも知れませんが、真剣に前向きに
>考えている島民もいることを、どうかご理解ください。

ひとりで、真剣に前向きに考えても悶々とするだけじゃないのか？
どうなったら良いと思うか、書き込んでみなよ。

>傲慢という言葉が悪ければ平等に相手を見られず自分が優位だと
>思えないと居心地が悪くなるとでも言っておくか

これは大いにあるね。困った傾向だよ。
島の人間に限らず、区内に住んでても、島出身の人間はそういう
傾向があるんだよ。
だから、都会で上手な人間関係を築くことがへたくそだったりする。
で、そういう人間は、自分が優位にたてる場所として、島を選ぶんだよ。
まあこれは、言い過ぎかもしれないがな。
人とありのまま付き合うってのは大事だな。教育の重要性も叫ばれては
いるが、本当はそういうことを親が子にきちんと教えてやることが
教育水準をあげることなんだよな。その為には親自身も、ありのままで
人と付き合える人間じゃないといけないんだよ。

>ここで知らない人間と討論の練習する気で参加するやつが現れればいいがな
島民よ、大いに集まれ!!

>こっちの区民には誰か何か恵んでやってくれ
ほんとだよ。誰か何か恵んでおくれよ。

温泉のまわりにはなぜ店屋を作らないんだ？
ふれあいの湯に一時、生ビールを売る小屋があったがどうした？

ふれあいの湯って、あのちょっときれいなとこか？
たしか、あそこで、百円のシャンプーセットとか売ってたはずだが、
あれは、最悪だな。値段は倍でもいいから、もっと品質のいいものを
作ったほうがいいと思うが。

e-八丈島メーリングリスト　ってどうよ？

メーリングリストって、よく知らないが、アドレスが公開されるんじゃ
ないのか？嫌がる人間もいるかもしれないが、どうなんだろうね。

ナンパ兼用？　手配師？
http://www.est.ne.jp/~e-8jo/vbbs/joyful.cgi

>130
おーこんなのがあったのか。知らなかったよ。
これは、個人がやっているのかい？
そっちの方が参加者は多い感じだな。

ところで、ガソリンの話になるが、どうも自分にはピンとこないのだが、
具体的な数字がお好きな人が多いようだから、これこそ、具体的な
数字をあげてくれるとわかりやすくて助かる。
例えば、
ガソリンスタンドの売上金額。
割引カードを使って購入された売上金額。
割引なしで購入された売上金額。
割引きカードを所有している人間がガソリンを購入する全人数の内
何％程度か。

もし間違っていたら指摘して欲しいが、ようするに、
割引きありとなしで購入された売上金額の差額がおおきすぎる
ということが問題になっているということなのか？
それとも、単純に、割引きカードを誰もが持てないという
不平等ということが問題なのか？

紹介されてた、メーリングリストは、何だかのほほんとした雰囲気
だが、こういう、固い話題を持ち出してもいいのかな。

読むの超疲れるスレだね。

割引カードは存在しない
都内並み普通の料金で給油できる全国共通カードはある
カードは生協カード等で別に特別のカードではない
現地価格と全国共通カードの価格差は問題があると思う
本来なら一部の人間がカードを使用するにはさほど問題は無いが
人口の少ない島では比率的には何十％にもなりうが細かい数字は不明だ
使用できるカードは発行会社が決まっている為、給油手数料７円/Ｌでは
このカードが使える２軒のＧＳは死活問題と思われる
カードを使わせない他のＧＳは便乗値上げしていると思える
便乗でなければcosmoが開店した時に２１円/Ｌも値下げできないだろう？
不平等を無くすことが良いのか、安く買える人間を増やすのか疑問だ
全国共通カードを島民全員に発行することは可能だが２軒だけにしか通用
しないのでたぶん発行は出来ないだろう

>ガソリンは全島民が適正価格で平等に買えるようにできないのか？

これはどうなんだろうね？
金太と言う人が言っていることに共感できる部分もある

>島民
説明ありがと。
ガソリンスタンドの価格設定にも問題が
あるんだね。

>給油手数料７円/Ｌでは
>このカードが使える２軒のＧＳは死活問題と思われる
カードの使えるＧＳはもし、カードの客ばかり
来てしまったら、商売にはならないってことだね。

>カードを使わせない他のＧＳは便乗値上げしていると思える
>便乗でなければcosmoが開店した時に２１円/Ｌも値下げできないだろう？
こっちのＧＳは、本当はもっと安くできるかも
しれないのに、カードが使えないのをいいことに、
過剰に利益を得ている可能性があるってことだね。
料金の談合？　ちょっと怪しいね。

ちょこっと検索してみたが、八丈の
ガソリン代は、かなり高いね。いや、高すぎると
いってもいいかもしれない。
島全体で一ｹ月のガソリン使用量は
どの位なんだろう。他の町や村に比べてどの位
使っているんだろう。どの位の価格差があるんだろう。
やっぱり具体的な数字が欲しいとこだね。
町ＢＢＳ八丈編の足になってくれる町会議員でも
欲しいところだね。

>不平等を無くすことが良いのか、安く買える人間を増やすのか疑問だ
ここが一番の問題だね。全員がカードを使えるようになったら、
カードが使えないＧＳは滅びてしまうからね。

>ガソリンは全島民が適正価格で平等に買えるようにできないのか？
と、なるのか・・・。
島民の主張を受け入れるなら、カードが流通するのは
問題ないってことになるよな。問題になるのは、誰が
使用するかってことになるのかな？
もっと言えば、本土から来た人間がそのカードを使用するのは
構わないが、元々そこに住んでた住民がそのカードを使用するのが
我慢ならないってことになるのかな？
ちょっと大げさに書いてしまったので、間違ってたら
訂正しておくれ。

これについては、もっといろいろな人の意見も
欲しいところだね。

>>130
そっちに移った方がいいと思ってるのかい？
そう思うなら、その理由を書きなよ。
はっきり書くけど、島の人間のよくないとこは、
自己主張をしっかりしないことなんだよ。
まあこれは、日本人にありがちのことだから、
あんまり、責められないけどね。
でも、匿名なんだから、別にちょっとくらい
変だって自己主張していいんじゃないの？
ここが変だよ日本人って番組あるだろ？
あそこに出てくる外人って時々すごく身勝手な主張
するじゃないか。中身はともかくとして、
ああいう自己主張ができるってことは大事だと
思うぞ。あいつらってすごいなって思うんだよな。
日本人が外国にいって、外国の言葉で
あんなに母国の主張ができるかなって
いつも思うんだよな。

>ここが一番の問題だね。全員がカードを使えるようになったら、
>カードが使えないＧＳは滅びてしまうからね。

これは書き方が悪かったようで、カードを使わせない。です。
カードが使えるのは日石系だけ、他のＧＳは使わせません。
ここにも問題があると思います。
日石だけの顧客数でのカード人口は全体の％ではなく、
２軒の顧客数の％としてのしかかってきます。

>カードの使えるＧＳはもし、カードの客ばかり
>来てしまったら、商売にはならないってことだね。

が、結果になるかどうか分かりません？
島民全員が日石系２軒にカードで給油に行けば安く給油できて済むこと
ですが薄利多売になります。
薄利多売の出来ない地域に暮らし慣れているのでどうなんでしょう？

>こっちのＧＳは、本当はもっと安くできるかも
>しれないのに、カードが使えないのをいいことに、
>過剰に利益を得ている可能性があるってことだね。
>料金の談合？　ちょっと怪しいね。

だいぶ本質に近づきました。
カードを使わせてくれるＧＳが潰れないように、値段を合わせてくれている？
とも受け取れませんか？
八丈島は狭いです。あちらを立てればこちらが立ちませんどうしたもので
しょうか？
島のＧＳ全部とカードを発行している会社？の協力が無ければ全島民適正価格
は実現不可能と思われます。

役場の資料を見ているはずの高校生？あたりから八丈島で商売をするため
には世帯数、人口の数が大事だと数を指摘する文章も有りましたが、統計
を見ていて人口の減少に危機感は感じないようです。
総人口が４分の1、いなくなっている現状をなぜ危機と思わないのでしょう？
人口を回復する努力は誰の仕事と思っているのでしょうか？
黙って待っていれば誰かが助けてくれると思っているのでしょうか？
島に住み続ける人間が考えていかないと自分まで住めなくなりそうです。

>町ＢＢＳ八丈編の足になってくれる町会議員でも欲しいところだね。

議員より直接、町長で良いと思いますけど？
だいたい議員の中で自分でＰＣ動かせる人がいるのか疑問です？
読みたくても読めないのが現実では？
読んでる人がいたら読んでますだけでも書き込み欲しいですね。
役場の職員さん町長と町議に見せてくれませんか？

>そっちに移った方がいいと思ってるのかい？
>そう思うなら、その理由を書きなよ。

奇麗事のＢＢＳと汚いこと話すＢＢＳですか？
感謝のＢＢＳと悪態のＢＢＳでしょうか？
島で書いてる人間は大して違わないでしょう。

>傲慢という言葉が悪ければ平等に相手を見られず自分が優位だと
>思えないと居心地が悪くなるとでも言っておくか

島に来たい人に尋ねられて答えるだけだから優位ですよね。
感謝されますよね、島の将来まで感謝されて背負ってくれればこちらも感謝
ですが、どうでしょうね？
一つの方法ではあると思いますがＭＬの代表者はどう思っているのでしょう？

ついでがあったんで某都議会議員にもこの板紹介しておきました。
今年から都議は全員ＰＣが支給されましたので読める環境です。
読んでくれてるといいですけれど。
読んでも何すれば良いのと言われそうです。

川島都議？　つーか、島嶼部は一議席だからなぁ。

>130
もし、あんたがそこのメーリングリストに
加入してるなら、ちょっとここを紹介して
くれないかな。宣伝になるし、管理人の
考えも聞けるかもしれないしね。

>島民
ガソリンの話だけどさ。

>日石だけの顧客数でのカード人口は全体の％ではなく、
>２軒の顧客数の％としてのしかかってきます。

どうして、日石は大して儲けにならないと思われる、
カードを使わせてるのかね。だって、他のＧＳは、使わせて
ないんだろ？カードを使わせることで、何か得になっている
ことはあるんじゃないのか？

>カードを使わせてくれるＧＳが潰れないように、値段を
>合わせてくれている？とも受け取れませんか？

そうだね。助け合いの精神は大事だけどさ・・
互助会じゃないんだから。結局、そのしわ寄せ
が消費者にきてるってことになるな。

>八丈島は狭いです。あちらを立てればこちらが立ちません
>どうしたものでしょうか？

いくら狭くたって、八丈島は一応資本主義社会だろ？
資本主義社会のルールとしてあっちが立ったら、
こっちが立たなくなるのは当たり前のことなんだよ。

>島のＧＳ全部とカードを発行している会社？の協力が
>無ければ全島民適正価格は実現不可能と思われます。

民間会社にこういった協力を求めるのは、筋違いも
いいとこだよ。企業っていうのは、「利益を追求する集団」
なんだからね。そんなこと受け入れるはずもないし、
価格の協力を求めるっていうのもおかしな話なんだよ。

>黙って待っていれば誰かが助けてくれると思っているのでしょうか？
>島に住み続ける人間が考えていかないと自分まで住めなくなりそうです。
たまに島に帰ってもやる気のない人間ばかりにあってるからな。
島民みたいに、真剣な人にはお目にかかったことないから、
驚き・感激だよ。あんた、偉いね、ほんと。

>読んでる人がいたら読んでますだけでも書き込み欲しいですね。
>役場の職員さん町長と町議に見せてくれませんか？
ハゲシク同意!!

>ＭＬの代表者はどう思っているのでしょう？
ここは気になるとこだね。でも、こっちの方が自分としては
便利なんだけどね。

>読んでも何すれば良いのと言われそうです。
確かにそうだよ。今のとこガソリンが高いって
いってるだけなんだからね。

つづく

ここで、ちょっと頭を柔軟にして、自分の考えたことを
よんでもらえるかな。
住民の出資を募って新しいガソリン会社を作るってのはどうだろう。
住民による住民の為のガソリンスタンドだよ。
ポイントは、仕入れと売り値を出資者に明確にすることと、
利益は、出資額に応じて公平に分配すること　かな。
これなら、適正価格で住民にガソリンを供給できるだろ？
今いる大手のＧＳには、「島から出ていって頂く」んだよ。
大体大手企業が参入してくるっていうのは、良い点も
あるが、反面そこの住民がなめられてるってとこも
あるんだよ。ここの住民なら、多少のことやったって
文句はいわないだろう・・ってね。
島には何社のＧＳがある？
ホテルも潰れるなかで、人口の割には多すぎると
思わないか？変じゃないか？
たぶん、島でガソリン売るって
いうのは、おいしい商売なんだよ。
そんなおいしい商売なら、住民全員が頂いた方が
いいんじゃないのか？
これをやるには、たくさんの人間の協力が
必要になってくる。利害の絡むことだから、住民が
右と左にわかれることになるだろう。
文字どおり、度胸と勇気と根性と行動力のある人間じゃ
ないとできないぞ。
「公僕」として働いてくれる議員の協力も
欲しいところだ。最初にやるのは、「実行委員会」の
立ち上げだよ。

さて、これをやれる人間が島にいるかな？
自分としてはかなり、儲けになりそうな話だから、
少しばかりは、出資したいとこだがね。
もしも、住民がここまでの行動力を見せて
くれたら、自分はこれまで、島の人間に対して
吐いた数々の罵詈雑言を全て撤回し、
住民の前にひれ伏すよ。

なんかさぁ、ギロンのルールを知らない連中ばっかだな、ここ。
自分の言いたいことだけ書き殴って、読み手のことを考えていないもんな。
もう少し読ませる努力もしてみたらどうだい？　それとも読まないほうが
バカだと言うかい？　それじゃ何も始まらないぜ。

おながいします。

>銀太
ＰＣは得意か？もし良かったら、ガソリンの話をする為の
掲示板をどこかにつくってくれないかな？ここだと、他の話題を話したい
人間がかきにくくなってるかもしれないし、興味ない人間もいる
だろうからな。区民はこういうことは苦手なんだよ。
もし、よかったら頼む。ＭＬは、じゃかじゃかメールが届くから、
あまり好きじゃないんだよ。ガソリンのことは、住民にもっといろいろ
聞きたいしな。もし、自分の話に興味をもってくれてるなら、頼むよ。

>>140
「誰に」「何を」「おながい」おねがい(？)してるんだい？
そもそもそういう「あなたまかせ」の体質が今の状況を招いて
きているんじゃないのか？自分がどうにかしなくちゃと
思わないとだめだぞ。

ガソリン代の話するなら☆集まれ島民！が空いてるぞ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=991197304

>こちらのスレについては３００まで満杯になった時点で
>「八丈島の2」スレに合流していただけると助かります。
>同一地域の重複スレ削減にご協力お願いいたします。

こんなことが出てるからよくないんじゃないの？

少なくても４３通は大丈夫だし、話題の内容が変われば新たなレスを
立てても文句は出ないぞ、区民、４３通じゃ不足か？

銀太
読み手って誰だ？
誰のことを考えながら書かなくちゃならないんだ？
読ませる努力だと、ふざけるな！
読めることに感謝しろ！読んでやると思う奴は読むな！
何様だと思って読んでる！
お願いしますとでも書けばいいのか？
気持ち良く読めるように書けないから八丈島は良くならないのか！
もう少し考えろ、書き込みが出来ない恥を知れ！
情けないぜ

そういう態度だから、マスタべーしょんで終わってしまうんだよ。
オマエのマスカキなんか、誰も見たくないんだよ。分かるかい？

>金太
うん、そうだね。そっちに移ることにしよう。明日にでもそっちにいくつか
聞きたいことを書いとくから、答えられる人は教えておくれ。
金太は、上に書いたことをどう思う？自分としては、かなり
いいアイデアだと思うがね。あっちの掲示板で感想でも聞かせてくれ。

>銀太
>それじゃ何も始まらないぜ。
何を始めたいと思ってるんだ？
てっきり、こっちはあんたがガソリンの話に興味をもってくれたかと
思って掲示板の作成を頼んだんだけどね。
悪いけどこっちは、あんたと言葉遊びをしてる
ほど、暇じゃないんだよ。討論会のお相手をしてもらえると思ったら
大間違いだ。あくまでも行動を目的においた議論なんだよ。
批判もいいが、自分の本心を自分のことばで述べる位の度胸はもてよ。
で、あんたはどう思う？

>オマエのマスカキなんか、誰も見たくないんだよ。
前にもかいたが、自分は金太の書き込みを読んで、島にもこんな
人間がいるんだなと興味をもったんだよ。で、探せばもっとやる気の
ある人間が出てくるかもしれないと思ってちょっと真面目に参加して
みようかと思ったんだよ。何にせよ、真面目に何かに取り組んでる
人間をおとしめるような態度はやめるべきだ。意見の中身に対して
反論の材料をもってるならともかく、銀太は批判するだけだから、
それこそ、読んでる人間から見たら、あんたのヤジは

>読み手のことを考えていない

ってことになる。

島民や「おながいします」と書いた人もここに書き込むくらいの
度胸はあるんだろ？
あっちの掲示板にも参加しておくれ。

結局キンタとクミンしか残ってないね。やはり同一人物なのかい。
みんなが参加できる場所にするにはどうすればいいのか、考えようぜ。
ガソリン代の話はその後だ。

書き込めない？どうして？

銀太、心配するなちゃんと読んでるよ。
他にも仲間が１０人読んでいるよ。
ここには書き込まなくても意見の交換もしているから書き込むときには
書き込むよ。
疑うことばかりでなく、建設的に考えようよ。
書き込むことが参加していることだろ？
書き込めない人間のことばかり考えても仕方ないと思うよ。
そんなに甘やかすような気配りはいらないと思うよ。
どうして金太と区民を同一人物と思いたいのかな？
触れられたくないことに触れてるとでも言いたいのかい？
まるで臭い者にフタをしたいようにしか見えないよ。
もう八丈島の恥は曝しているのだから隠せないよ。
インターネットは世界に開かれた場所だよ。
何万人がこの掲示板を見ているか分からないよ？
書き込まなくても見ている人間は多いと思うよ。
書き込みしない人にも一方的に情報として流れているんだよ。
読んだ人間が書き込む義務もないからね。
何かの話題が話し合われていて始めて意見も書けると思うよ。
限られたメンバーが参加している訳ではないよ。
みんなが参加できるとはどういうことなんだろうね？
銀太に言わせると今度は一人三役になるのかな？
銀太も同一人物で一人四役？そんなに暇じゃないと思うよ。

ガソリンの話はほかでやるんでしょ、ここは別の話題を出したらどうですか？
銀太さん、何かみんなが参加できる話題は有りませんか？
よろしくお願いします。

金太＝区民＝島民に決定！！

せめて文体くらい変えなよ、バレバレじゃん。

>やはり同一人物なのかい。
>金太＝区民＝島民に決定！！

やれやれ。証明のしようがないからな。自慢じゃないが、生活が苦しいんだ。
金にもならない、そんな手間暇かかるようなことして何になるっていうんだ。
区民の証明にもならないが、三日前は花見にいって、「明日葉」っていう
島の料理を出す店にいったぞ。店主は島出身じゃないそうだよ。
なかなか、繁盛してる店だよ。飛魚のさつま揚げっていうのが人気メニューで
ね。島民ならその位のものつくってみろ。
自作自演といったら、最初の方で御丁寧にも自分の名前まで
出してた連中の方があからさまで、読んでる方が
恥ずかしい程だったじゃないか？
なんで、あいつらの事は責めないんだ？
ひょっとして、自作自演と騒いでる連中は
名前出してた内の一人か？掲示板乗っ取られたみたいで
いやなのかな？それとも、親が島のＧＳでもやってるのかな？
込み入った話になれば、名前を出して発言するのは不利になる
から、こういうことはやめとけと前回、親切にも忠告して
やった筈だがね。大人の意見は聞いとくもんだよ。

>銀太さん、何かみんなが参加できる話題は有りませんか？
>よろしくお願いします。
なんで、こう島民はなんでもかんでも人に頼るのかね。
話題が欲しいなら、お前が自分で出しゃいいだろ。

>>152
ちょとROMってたけど、
いちいち相手にしなきゃいけないのは大変だな。ご苦労様。
でもヴァカは放置の方が結果的に楽だよ。

＞自作自演といったら、最初の方で御丁寧にも自分の名前まで
＞出してた連中の方があからさまで、読んでる方が
＞恥ずかしい程だったじゃないか？

僕らのことですかね？？（久々の書き込みです）
書き込みしてませんが拝見させて頂いています。
話が複雑なもんで、その上、頭がついていかないもので
参加していないのです。でもとっても勉強になってますが。

ついでに小宮山くんと自分が同一人物とみているのなら
文章を読んでいただけると違いがわかるかと思います。
文章を普段からよく読んでいる人なら、文章力の違いが
明らかで気づくでしょう。もちろん僕はないほうで、、、。

自分が意見できそうになったら書き込みます。
ついでに区民さんはどこの区民の方ですか？
ちなみに自分は高校から世田谷区民です。では。

どうも、久しぶりの登場です。

> 大人の意見は聞いとくもんだよ。

すいませんね、ぼく子供なんですよ。
大人の人は匿名で書き込んで偉いなあと感心してばかりの毎日です、はい。

でも、自作自演だろうが何だろうが、どうでもいいと思うんですけど。
なんでそんなこと気にする必要があるのかぜんぜんわかんないな。まあいいけど。

では。

>でもヴァカは放置の方が結果的に楽だよ。

同感だぜ！

久々のレギュラー陣登場って感じだな。

>小宮山くんと自分が同一人物とみているのなら
そういう意味ではないよ。君たちは名前まで出してるからね。
これ以上あれこれいうつもりはないよ。悪かったね。

ただ、
>ひょっとして、自作自演と騒いでる連中は
>名前出してた内の一人か？
これに対しては二人とも否定のことばはないね。
違うと考えればいいんだね？追求はしないが・・・ね。

>なんでそんなこと気にする必要があるのかぜんぜんわかんないな。
別に気にしてる訳じゃないんだよ。ただ、理由が知りたかったんだ。
ガソリンの話をされるのがいやなのか、それとも他に理由があるのかなっ
てね。話をされるのがいやなら、普通は放置するか、150みたいなことをかく
と思うんだよ。わざわざ、自作自演などとこちらの反応を待つような
ことを書かずにね。島の人間なら特に、興味ないことは放置する
傾向があるからね。
それがどうも不思議だったからなんだ。それに、銀太は本当は
島民じゃないかもしれないとも思ったんだよ。
で、君たちの内の誰かが銀太じゃないかと考えたんだ。
発言を読む限り君たちは、なかなか頭がいいからね。
でも区民は区民じゃなくて島民と話したいんだよ。
それで、ちょっと挑発してみたんだ。
気分悪かったかもしれないね。謝るよ。

>ちなみに自分は高校から世田谷区民です。
奇遇だね!!同じだよ。別に君の住所を知りたくて聞く訳じゃないんだが、
島の人が入る専用の学生寮なんかがあるのかな？
どの辺にあるんだい？そんなのがあるなんて、知らなかったからね。

ようやく、登場頂いたとこで、二人に聞きたいが、区民が138に書いた
ことをどう思う？島の人間でやれると思うか？
無謀だと思うか？
意見を言いにくいなら、いちいち名前を書かなくてもいいぞ。

名古屋駅ってこんなに凄いんだね・・知らなかった・・
世界一の駅ビルだって!!
http://www.towers.co.jp/

＞区民さん
　代田にありますよ。八丈島専用でなく伊豆七島、小笠原諸島の寮です。
　再来年に廃寮になりますが。ここに８年ほどいます。そして来年も、、、。
　ついでにりょーまくんも仲良しこよし（寮ではないですが）で、来年には
　卒業したい気持ちでいっぱいです。学生長いんで。就活中なのでたまに
　増えてた記事を読むだけで、書き込むには至ってないのです。

　で、１３８の件ですが個人的にははじめて読んだとき、とてもおもしろい
　と思いました。航空関係はまあまあ詳しいんで、そっち方面で話しますと
　規模はまったく違いますが北海道国際航空（エアードゥ）なんかに近い感じが
　したんで。かつて航空運賃がどの会社でも一律だったのを規制緩和により、
　低運賃が可能となったのですが、大手３社の運賃がそれほど下がらなかった
　ことで、北海道の企業が中心となり設立されたもので、実に東京ー札幌間は
　９０％近い搭乗率です。それでも経営は苦しかったこともあり、北海道から
　追加融資を受けていたようです。この話を考えると、なんか近いものを感じ
　ますよね。しかし、大きな違いは、大手３社が北海道の外の企業、エアドゥが
　地元の企業なのに対して、ＧＳが地元の企業に近いというか、、、。
　うまく言えませんが、要は現在のＧＳで働く人間が島外の人間なら何も
　ためらいはなく、やる気があるものがいたらすぐできなくもないでしょうが
　、島に住んでいた人間が働いていることもあるし、ライバル的に新しい企業を
　作るのがなかなか難しいのではないでしょうか？？結局従業員をそのスタンド
　で働かせればよいという発想になるかもですが、そこまでがかなり難しいと思うんですよ。
　島で人気のある某床屋でのお話。島の床屋の組合で、稼ぎを均一化というような
　傾向があるらしく、人の店の分まで働いていると嘆いていました。つまり稼いだお金が
　他の人のところに流れるなんて言ってました。今はわかりませんが数年前の話です。
　本来ならば、人気のある床屋が生き残るはずなんすけどね。
　あと一つ。島で稼ぎの多い方がいまして、よくひがみというか脅迫というかＦＡＸが
　送られてくるといってました。実際は相当働いている方なんですが、よく遊んでもいる
　方なんでそうはとられないんですよ、きっと。お金からみの話になるとどこか
　違うなと思うところもあります。
　
長くなってすいません。とりあえず数字とかわからないんでとても曖昧なとこ
多いですが、ちょっと素直に思ったことを書いてみました。
どうですかね？共感する人っていますか？こんなん考えているの自分だけかな？

訂正　
島に住んでいた人間→島に住んでいる人間、です。

＞１５８
　名古屋いいっすよ。南山大学ってとこと部活の交流試合があり
　何回かいきました。とても栄えていてすごいっす。
　味噌カツうまかった。

さて、では事実の確認から。
自作自演がどうたらこうたらと騒いだのがぼくら２人かどうか、について。
お答え：ちがいます。
ぼくらは（少なくともぼくは）何するにせよ実名出してます。
さっきこのことを否定しなかったのは、否定しても無駄だと思ったからですよ。
こんなに実名まで開けっぴろげにさらしまくって書き込んでる人間にまで
疑いをかけるほど慎重きわまりないお人なら、こっちが何をやろうと信じないだろうな、と。
それにそもそも、さっき書いたように、ぼくはここでのやりとりが自作自演かどうか
なんてことにはまったく興味を持っていません。どうでもいいではないですか。
区民さんや金太さんは、自作自演とか言われることをある程度気にしておられるように
見えますけれど、ああいう妄想を垂れ流す空虚なバカは相手にするだけ無駄だと
思いますよ。ほっとくのがいちばんです。まあ、これは自戒を込めて言ってるんですけど。

で、最近ぼくが登場しなかったのは、ひとつには、どうも感情的なやりとりが
増えてきて、読んでてうんざりするようになってしまったことと、
もうひとつは、忙しくてあまりきちんといろんな書き込みをフォローできなくなったこと、
などなどの理由からです。
別にぼくはガソリンスタンドには利害関係は（たぶん）ありませんし、この議論を
いやがったりなんてしていませんよ。
区民さんはガソリン話専用の掲示板をほしがっておられるみたいですが、
もしほんとに欲しいのなら、ぼくがつくって差し上げましょうか？
そんなの朝飯前ですよ。

さて、138の計画が島の人間で実行できるか、についてですが、
そりゃその計画の質によるでしょう。
もうかる確率がかなり高いと踏めば、島の人間だろうが大陸の人間だろうが
手を出すのではないですか。ぼくだってお金があれば出資するかもしれません。
ただ、肝心の計画の中身のほうが、あの書き込みだけではどうもはっきりとは
わかりません。けっこうおもしろそうだなとは思うんですが。
そこらへんの詳しい話をするためにも、もし本当に必要とあれば掲示板くらい
すぐにでもつくりますけれど、どうでしょうか？

少しにぎやかになったようだな。

議論にはルールがあるんだ。またパネリストばかりでも議論は進行しない。
田原総一郎みたいな進行役がいないから、勝手に自分の主張をカキ捨てる
やつらばかりが残るのさ。挙げ句に自作自演の援護発言とはお笑いだな。

まず、島の人間に言いたいのは、もっと外の状況に目を向けることだ。き
のうストアのデポジット小屋行ったら、岡野さんがニューヨーク視察に行
った写真が出てた。あの人くらいじゃないか、ちゃんと勉強してるのは。

>>156

バカ、オマエのこと言ってるんだよ。

田原総一郎は人の話を聞かないで遮ることで有名だが。

いや、あのくらいでないと議論のまとめはできない。
聞いていないんじゃなくて、分かっててやってんだよ。

書き捨てるって、誰のこと？
金太、区民、小宮山、高橋（敬称略）は、誰も書き捨ててないよ。
せっかく、遠くで読んでるのに、前へ話を進めてよ。

名古屋へ来る時は、連絡してね。ツインタワーへご案内しましょう。
連絡先は、１４９の島民に聞いて。１０人の内の１人より

>小宮山くん、高橋くん
君たちへのレスは☆集まれ島民　にかいといたから、読んでくれ。

>名古屋人
ガソリンの話に興味あったら、もう１つの掲示板の方も読んで感想聞かせて
頂けるとうれしいね。名古屋人は商売上手だからね。

>>166

ここってホントにみんな書き捨てだよ。
自己主張の強い人ばかりが感情的にカキコするから、
他の人が出てきづらくなるんだよ。

他の人が参加しやすい雰囲気を考えた発言が必要だと思う。

八丈島スレッド二つも似た話題で占領するのはいかがなものかな。
占領なんてしてないなんてまさか言わないですよね。こんな状態にしておいて。
せめてどちらかのスレッドでまとまったらいかがですかね。

＞銀太さん
　島の人だったんですね。すべてを読んでなかったんで気づきませんでした。
　確かに外に出るって重要だと思いますよ。東京に出てきて、なんて今まで　　
　自分はちっせーやつだったんだろうと思いましたし。東京に出てきて一番
　それが勉強になりました。はい。

＞１６８さん
　こんな場だから書き捨てって仕方ない気もします。名前ばれないし、だから”荒らしくん”
　みたいのも現れちゃうし。でも一番言いたいこといえるんじゃないすかね。
　僕は自分の発言に責任を持とうと思って、実名投稿してますけど（それでひどい目にも遭いましたが）
　逆に名前隠せるんだし、ばんばん議論していいと思いますよ。ただそれが誹謗、中傷になったら
　困るけど。きっと１６８さんは優しいんだと思います。島民的な優しさというか。
　昔だったら、自分も同じような気持ちもったと思いますが、東京で、人に裏切られたり
　騙されたり、人間不信に陥ってしまったりいろいろありました。だからひとつひとつの
　中傷的発言にそんなに敏感に反応しなくなってしまったし、ネットだからと割り切れるように
　なりましたしね。

　だからっていじめないでね（^-^;）

高橋さん

実名を出して発言できるって凄いことだと思います。
金太さんだって、もし実名ならあそこまでキツい書き方はできないと思います。
パソコン通信の頃から言い古されていることですが、文字だけのコミュニケーション
というのは、相手の表情が見えないからこそ、人一倍気を使う必要があると思います。
たとえば、「バカ」という表現ひとつ取っても、軽い意味なのか、罵倒する意味なのか、
ひとによって解釈はさまざまでしょう。

ほかの場所で、本音を話すから感情的になるのは結構だとか言っている人がいましたが、
ネットで感情的になっても実のある話はできません。すこしネットをやっている人なら
誰でもわかることだと思いますが。

金太というひとがどういう人で、どのくらいのネット歴があるのか知りませんが、
ああいうタイプの人はネットには向かいないと思います。言いたいことがあっても、一歩
か二歩引いて、お互い譲り合うことでこの場ももっと友好的になるのではないかと
思います。

同じ日本語を使ってるつもりでも、名古屋と東京ｏｒ八丈島では、意味が違うみたいですね。
名古屋では、いくら言い方がきつかろうと、自分が書いた内容へのレスがあって、それに応えるのは、「書き捨て」とは言いません。
「何も」と書いてあった時、「なにも」と読むか「なんにも」と読むか、その人の生まれ育った環境や読解力に左右されるなか、どれだけ下がったら一歩引き二歩下がることになるのかしら？
そんなことに気を使って書いている最近の２３区名無しさん達、大変ですね。私は、顔を合わせて付き合っている人たちに、不快な想いをさせないように気を使うだけで精一杯なので。

確か、このスレのタイトルは、八丈島の将来を考えるだったと思います。
書いた人をどうこう言う前に、
なぜ、八丈島のガソリンは、他所より４０円も５０円も高いのか？
なぜ、人口が４分の１に減ってきているのか？
国や都の助成がなくなったら、島はどうなるのか？
島の特性を活かした産業は興せないのか？
石原知事のうちに、都から引っ張り出せるものはないのか？
そういうような色々な疑問を書いてみては？
で、人の慰問に対し、意見として纏まってなくても、自分の思うところを書いてみたら？
色々な方向から見ることで、未来は開けてくると思います。

離島であること、人口が１万人に満たないことが逆に武器になるようなこと、何かないかな？
昔旅行に行った八丈島に頼もしい若者が育ってるなって、楽しませてください。

163
ゲロゲロ

169
占領なんてしてないぜ
１ヶ月近くも見捨てられてたのを拾っただけだ
あと、２８通でまとまるから心配するな
そんなことより書きたいことがあったら書き込めよ

171
金太がネットに向こうが向くまいが気にするな
バカという意味は、バカと言われた文を読んで判断しろ
白紙にバカと書いてるわけじゃないだろ

名古屋人
>昔旅行に行った八丈島に頼もしい若者が育ってるなって、楽しませてください。

心配するな、頼もしい若者は育っているぜ

どうやらホントにバカらしい。

・・・・なんだかここ八潮スレよりもタチ悪いっすよ。

八丈島もやっと常時接続になりましたね。
７５００円/月、と大手プロバイダーの最初の値段と変わらない
ちょっと高めですが、東京へアクセスすること考えたら、安いですね。
インターネット普及のおかげで離島でも情報が手に入りやすくなりましたね。
少しでもクニとの差が埋まってくれたら嬉しいですが？
せっかく八丈島にプロバイダーのアクセスポイントが出来たので紹介します。

伊豆七島インターネットサービス
http://www.tokyo7.ne.jp/

もっと加入者が増えて料金が安くなってくれると良いと思います。

「八丈島の将来を考える」最初から読み直してみました。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1004484843

良い意見もたくさん出てますよね。
ガソリンのことはあちらでやるようなので、こちらでも議題を決めて論議
しませんか？
名古屋人さんのご意見から２つ書き出してみましたがいかがですか？

>島の特性を活かした産業は興せないのか？
>石原知事のうちに、都から引っ張り出せるものはないのか？

ここでも人を頼ってしまいましたが出来そうな新産業どうですか？
都知事へは直接陳情するぐらいに思って書き込みませんか？

いま、10chのロンブーの「わるのり」in八丈島つう番組で、ムロアジ釣ってるよ

釣り客とダイビング客相手の商売は、島の立派な観光産業の柱だと思うが。
明日葉関連だってすでに年商１０億規模になっている。相変わらず毎年道路
工事が続いているし、空港も滑走路延長工事中。もし着工が１年遅れたら、
凍結されるところだった。財政難の都からこれ以上何を引き出せというのか。
八丈は数ある日本の離島のなかでも恵まれた島だということを認識すべき。

小笠原空港が出来ても釣り客とダイビング客は八丈島に来ますか？
都立小笠原空港が出来ないと言い切れますか？
明日葉関連の売り上げが八丈島だけで１０億も本当にあるんですか？
売値４０円/束で１日約３４７０ケース　７０円で約１９８０ケース
１日当たり８トンから１３トンの出荷量になりますが・・・・？
ちょっと信じられない数字です？？
参考のためにどこでお調べになったのかお聞かせください。

道路工事が続く保障はありますか？
滑走路が終わると次があるのですか？
滑走路、八丈島高校の工事で島の人は何人ぐらい働いているのでしょう？
出稼ぎの人が多く働いているということを聞きますが？
財政難なのは八丈島ではないですか？
何も都知事に陳情することはないのですか？

八丈島は恵まれているので現状維持で良いという意見ですね？
産業を興す必要は無いと考えているということですね。
離島の中でも恵まれていることを認識していれば良いわけですね。
貴重なご意見有難う御座いました。
将来に不安の無い方もいらっしゃるようです。

小笠原空港は白紙撤回された。

羽田−八丈は現在最短で３５分、これは将来も変わりない。
もし小笠原に空港ができても、果たして何時間掛かるでしょうかね。
そして運賃は八丈の何倍でしょうかね。これは八丈のアドバンテージ。

誰も現状維持とは言っていないはずだが？　
いつまでも補助金頼りじゃ、それこそ未来は暗いんじゃないのかい？
なんのために滑走路を延長してるんだい？　誰のために道路幅を広げているんだい？

恵まれた環境を生かす前向きな気持が必要なんじゃないか？
無意味に悲観的なヤツが多すぎる。

小笠原に空港ができたら、所要時間は約９０分です。
（北海道とあまり変わらない。沖縄より近い）
航路の影響で多少長くなるかもですが、２時間はかかりません。
ついでに小笠原空港に関しては、航空会社はとても注目しているようで
した。実際、水陸両用機での就航を目指す横浜国際航空は実現に向けて
動いています。
あと日本航空は、管理職の方が路線ができたら就航させるかも
といっていました。
他の航空会社も小笠原空港ができたら動くのではないですかね？？
そうすればツアーが組まれたりして、八丈はより危なくなると思いますが。
個人的には、あの自然が守られるためにも空港はないほうがいいと
思いますけど。

高橋君、僕も聞いています。
小笠原空港は東京都の財政を黒字にする突破口になりうるようです。
今まで、旅行するには１週間かかっていた秘境が２時間かからずに
行かれるようになれば、日本ばかりか外国からも観光客は来ます。
少し走れば公海です、カジノ船も運航可能ですね。
民間でなく都立空港という所がミソですね。
自然破壊はいげないことだけど人間が生きるためには有る程度は
破壊されてしまうのでしょう。
莫大な金が絡む小笠原空港に島はもっと危機感を持って欲しいと思っています。
八丈島のダイビングショップも小笠原に移る計画をしていると聞いた
事が有りますが真意はどうなんでしょう？

＞なんのために滑走路を延長してるんだい？

何のためなんでしょう？大きい飛行機を飛ばすためでしょう。

＞誰のために道路幅を広げているんだい？

島民のためでしょうか？そればかりではない気がします。
立派だし八丈島には広すぎる道路だと思います。
すべて補助金事業だと思います。
ついでですが何のために公園まで広げているのでしょう？
銀太さん、何のためだか教えてください。
明日葉産業、１０億円の返事が無いようですが？
教えていただけませんか？

なんか、「群盲像を撫でる」って感じだな。島の人間だって、島のことをすべて
知っているわけではないから仕方ないが。明日葉の件だが、１０億を３６５日で
割ってみてな。一日３００万弱だ。市場規模とは農家の出荷額だけではないぞ。
小売店での売上、加工に回される分の消費量、明日葉茶、そばといった加工品の
売上、すべて含むと１０億規模だというわけ。

いまでも沖縄へは簡単に行けるはずだが、八丈にはお客は来ていないかい？
小笠原に飛行機が飛んだら、八丈島の客がすべてそっちへ行くとでも思って
いるのかい？

明日葉の日商１日３００万円もありますか？
小売店の売り上げがどれだけ有りますか？
加工に回す売り上げがどれだけ有りますか？
明日葉茶とそばを売り上げに入れると加工に回した分と重複しますよ。
１日コンスタントに３００万円も売れているのなら未来は明るいです。
僕が書いたのは一番重量が有る物で計算しましたが、加工に使うと乾燥
したりで、８から１３トン以上に必要になります。
そんなにたくさんの明日葉が八丈島で作られているとは思えないな。
小売店てクニの店も入るのですか？
ここでの話の場合は八丈島の生産農家もしくは加工所だけの売り上げに
限定して話さないと八丈島には１円にもならない金額が計上されることに
なってちょっと混乱しますよ。
八丈島では年商幾らぐらいでしょう？１億ですか３億までいきますか？

八丈島に観光客は来ていますが、数が減っています。
もっともっと減ることになると思います。
航空会社が２つ以上入れば競争も起こります。
１航空会社独占の八丈島とは違った料金体系になります。
小笠原と八丈島を比べた場合、小笠原に魅力を感じると思いますから
八丈島に遊びに行かずに小笠原に行こうと思う人が増えると思います。
銀太さんはあまり危機感が無いように感じます。

>島の特性を活かした産業は興せないのか？

この質問に対してはご返事がないようですが？
他の方も何かありませんか？

売上等の数字のお話だったら、
肯定するのも否定するのも、
ソースを持ってきて提示するのが基本と違いますか。
ソース無しである、ない、を言い合ってもラチあかないよ。

>>184

出来るかどうかわからない小笠原空港の心配をするより、
いま沖縄や海外のリゾートへ流れているお客をどうやって
八丈へ呼ぶかを考えたほうがいいんじゃないですか？

私もＡＮＡの知人に聞きましたが、小笠原に飛行機が飛んでも、
片道３万以上だろうと言ってましたよ。往復５万以下で海外へ
行ける時代に、果たしてどれだけの人が小笠原へ行くのか疑問。

１８５さん
１日３００万円の売り上げが有るという方が居るからお尋ねしてるのです。
あるならあると、調べた場所でもデータでも示していただければ自分でも
調べて納得できます、有るか無いか分からないことを予想や空想で書いて
無いことが分かればいいと思っています。
書き始めた人が居るのですからラチがあかないことは無いと思います。

１８６さん
新産業を起こすよりも観光に力を入れよ、とのご意見ですか？
観光誘致を見直し観光客を取り戻す方法を話し合いたいのですか？

＞私もＡＮＡの知人に聞きましたが、小笠原に飛行機が飛んでも、
＞片道３万以上だろうと言ってましたよ。往復５万以下で海外へ
＞行ける時代に、果たしてどれだけの人が小笠原へ行くのか疑問。

これは価値観の問題ですから、何とも言えません。
行ってみたいと思えば３万円以上でも行く価値が有ります。
今まで１週間休まなければ行かれなかったという条件が週末だけ
で行かれるのであれば大変な人数の人が押し寄せると思います。
安いから行くというのも一つの選択ですが、行きたいから行く
行く魅力に見合えばある程度の料金は関係ないです。
常夏という立地条件だけで八丈は競争にならない相手です。
農産物も海産物も小笠原から航空便で大量に出てきます。
船しか来なかった所へ飛行機が飛ぶのです。
現在、飛行機も飛んでいてこの現状の八丈島は将来を考えないと
健康で文化的な生活を営むのが難しくなりませんか？
ＴＤＳだって全国からお客が来ます、ＵＳＪも混んでます。
施設にお金もかかっています、従業員教育も行き届いています。
何よりもう一度行ってみたくなる魅力を持っています。
もう一度、絶対に行きたくなる魅力が今の八丈島に有りますか？
小笠原空港が出来てから考えればいいくらいの感覚ですか？

どうも、久しぶりに議論に参加させてもらいます
ちなみに僕は八丈に住んだ後、小笠原に引っ越した者であります
え〜、何やら空港の事が話題になってるみたいですね
なのでまずは空港のことから触れてみたいです

毎度の事ながら海外の自然保護団体に反対されてる小笠原
海外ってのがミソなんです
隣の無人島に滑走路作るとか、ストール（直滑降）式飛行機なども
話されてますが、今の段階では実現しないと思うのが僕の意見です
水陸両用機ですが、あれって操縦者にかなりの腕前を要求するみたいですね
毎日のように飛ばすのは難しいって聞いた事あります
天皇が島に来たときはこの方法でしたけど
確かに自衛隊の基地があって硫黄島にも米軍基地があり、毎日戦闘機飛んでる
光景を見かける住民に、空港は自然保護のため反対というのは矛盾してます
ですが、小笠原への運行方法としては船になるのではないでしょうか？
テクノスーパーライナー、というやつです
これだと１日かからないそうです（笑）
僕が知ってるのはこんな感じです＞秀ちゃん

で、何か小笠原が八丈のライバルになるって思ってる人が少数いるみたい
ですけど、どうでしょう？
小笠原に憧れてる人たちって、船で行くしかないからロマンを感じてるの
ではないのかな？実際、僕の家族がそうでしたから
何もないですよ、本当
小さい島なので遊び方がまるでわからない観光客には退屈だと思う
常夏なら、沖縄の離島の方がまだ安くて何かと便利だと思います
話題のガソリンは１リッター１８５円
ここで皆が心配してると思われる、経済という観点から言えば、
小笠原人は八丈人より駄目駄目ですよ
だって、競争をしたことがないから

長くなりましたが、まとめ
両方に友達がいる僕としてでも、観光なら小笠原、住むなら八丈
その違いが両者への感想ですね

＞９２７８さん
カジノ船って、「どっかん」ですか（＾−＾）

水野さん
小笠原がライバルになるなんて僕は思ってません。
ライバルなら勝てる見込みが有りますが
飛行機が飛んだら太刀打ちできないと思ってます。
まだ何も無くても、飛ぶことが決まれば何でも出来ると思います。
土地代が上がったり、ホテル建設のための土地確保がされてませんか？
小笠原の役場の職員の名刺は何で出来ていますか？
八丈島の役場はどうでしょう？職員全員が名刺持ってるのかな？
競争したことが無くても、八丈島より前向きに物事に取り組んでるし
見習わなくてはならないものが小笠原にはあるように思います。

カジノ船、公海上で日本の法律で許されない博打を目的として運行したら
一度は正装で乗り込んでみたい願望が有ります。
ちょっと？より大幅な希望的な産物です。
でも実現したら大変な収入になります。

なるへそ、です（＾−＾）

確かにご指摘の通りかも知れませんね
距離というハンデがなくなるというのは、結構な事です
船酔いが心配で来れなかった人も勘定されるのですね
クジラやイルカ観光する人のニーズはあるでしょう

で、土地などもご想像通り、すでに西武系グループが買い占めてるんですよ
先行投資ってやつですね
おかげで住める土地はあまりないのが現状かな？
だから小笠原はえらく土地代高いです
「住む」だけなら都内より費用かかるかも知れません
電気代、水道代も半端じゃないですから

でも八丈の利点はですね、意外にも土が良いことじゃないでしょうか？
僕は素人なので詳しくはわかりませんが、野菜が結構出来ますよね？
小笠原は熱帯のため乾燥に適した野菜、つまりトマトとかしか作れません
水もいいですし（小笠原は結構汚染されてます）
産業的に考えれば、小笠原の方が観光に頼ってます
飛行機が出来た当初は物珍しさもあって、いくらかは人も来るでしょう
でも、その内にはそんなにだと思うのです
何故なら島の人にとって空港建設というのは儲ける為に望んでるわけじゃないから
緊急時の対処に、なんですよね

ここで議論されてる事って、どうも経済のことばかりが優先されてる問題みたいだけど、
それが八丈の豊かさにつながるんですかね？
資本主義を選択した日本は、ある意味では成功したと言えると思います
でも、それは豊かさに直結したでしょうか？
稼いだ分と同様に消費もあり、ＧＮＰで考える以上には裕福じゃないですよね？
金という価値観意外の模索、これを探してさ迷ってるのが今だと思います
その辺を八丈からでもモデルとして考えてはどうですか？

>>184

どれだけありますか？って聞く前に自分で調べたらどうだい？
こっちは農水省や都経済局のデータに基づいているつもりだがね。
ちなみに、オイラは明日葉関連の産業と言ったつもりだ。

ま、否定するなら否定するデータを示してくれよ。感覚で物を言って
いるうちは、話にならない。

>>187

価値観だというなら、多くの人の価値観に訴える商品（サービスも含めて）
が八丈にあればいいんだよ。その商品として、釣りやダイビングは有力な
商品だし、今後もレベルアップしていけばお客は付いてくれると思うんだ。

いまやっていることもろくに知らないで、不安を煽るような発言は止めて
ほしいな。

水野さん
僕も勉強不足でしたが、小笠原、改めて凄いと思いました。

http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/

小笠原のホームページと比べると八丈町役場は観光協会の手先みたいな
ホームページです。
役場からインターネットを通じて八丈島民に向けて発信しているものは
何も無いですね。
町の広報も小笠原のように載せるぐらいの気構えが欲しいです。
町議会では何が話されているのでしょうね。
議事録も全て発表してほしいです。

そうですね、金勘定でない心の豊かさも必要なことだと思います。
心の豊かさは個人的に持てるものだと思っています。
でもここでは
>島の特性を活かした産業は興せないのか？
>石原知事のうちに、都から引っ張り出せるものはないのか？
を、テーマにすこし話し合ってみたいと考えています。
ご意見は有りませんか？

銀太さん
１０億あると書いたのは銀太さんですよ。
そのうち八丈島にはどれだけ売り上げとして計上されるのですか？
調べようとしたんですが分かりませんでした。
お分かりになっている範囲で教えていただけませんか？
１日３００万円もあるなら本当に素晴らしいことです。
島の将来が明るくなります。希望が持てます。

187も僕ですね
今後のレベルアップをどこでやりますか？
釣りとダイビングだけで八丈島は発展しますか？
フリージア祭りに来て気分の悪かった観光客が書き込みしてますが
僕も含めて誰も謝っていません。（金太さん以外）
レベルアップはどのようにすれば良いとお考えですか？
具体的に書いていただけませんか？
僕は危機感を持って書き込んでいます。危機感は将来に対する不安感です。
銀太さんは危機感は無いようですね。

＞１８６さん
　きっと三万の意味は正規運賃であって、競争があれば安くなりますよ。
　沖縄だって正規運賃は３万５千円くらいですし。
　ついつい、飛行機話になると熱くなってしまうんです（^^;）すいません。

＞水野さん
　おう、ひさしぶり！返事ありがとう。
　うちも両親が父島で長く働いていたから、ちょこっと聞いてみようと思う。
　でもやっぱ飛行機できたら俺は行くだろうな。
　もしかして、小笠原がいいと思ったのは、船で苦労してたどりついたから
　なおさらなのかもしれないけど。

＞９２７８さん
小笠原のＨＰ、見ました
ちょっと感心してしまいました、本当
これでは飛行機が飛んだらマズイですね、八丈は
小笠原の将来計画、「体験型学習」観光を目標にしてるみたいですね
確かにそういう点では向いてる場所です

八丈のＨＰは僕の友達が作ってるらしいのですね・・・
改善するよう、メールしてみます

心の豊かさ、大事ですが僕もそれを議題にするつもりはないです
９２７８さんが言う通り、もっと具体的な案を考えていきたいです
システムやら何に投資するかをですね、考えてみたいです、僕は
前レスになるんですが、医療とかはどうでしょうか？
海、明日葉、アロエ、南国、島・・・
「八丈」らしさって何でしょうね？少し考えてみたいです
熊本の黒川温泉みたいな
地域全体で発展させようとする気構えが必要なんでしょうね

＞秀ちゃんへ
久しぶり、飛行機好きだなんてここで知りました、驚き
何にせよ、小笠原には１度行ってみる価値あると思うよ
八丈との比較も出来るしね

>>192

出所は教えたぜ。あとは自分で調べたらどうだい？勉強不足な人間に手取り足取り
教えているひまはないぜ。

水野さん
小笠原は立地を生かし環境を生かしてのこれからの観光に積極的です。
ゴミ問題も結構、回収も進んでいると思います。
小笠原の役場職員の名刺は回収ペットボトルで作られています。
八丈島はデポジットまでして回収していますが、回収したアルミ缶は全て
身障者施設に寄付してしまうため、ペットボトル、ビン、スチール缶の
島外搬送料が赤字になっているはずです。
気前良く寄付するのも、行政としては考えて欲しいものです。
小笠原職員の回収ペットボトルの名刺、素晴らしいです。
名刺交換した八丈町役場の職員からは要請が町に対して出なかったの
でしょうか？町長は何も感じなかったのでしょうか？
町長も名刺交換しています。
八丈島より運賃も掛かる小笠原で出来て何故八丈では出来ないのでしょうか？
町からの回収ペットボトルでの名刺作り、協力要請でもあれば、協力する人は
たくさん居ると思います。もちろん僕も少しぐらい高くても協力します。

ホームページ担当は　○ださん　ですか？
実際の製作はハイシスさんがやっているようですが、原稿を見直して
世界から見られることを意識して、もちろん一番大事な島民に知らせるべき
ページを盛り込んでもらわないと、八丈町は観光客のためにだけ観光協会と
役場のホームページに予算を使っていることになります。
島民を大事にしない行政の体質で、よそから来る観光客を大切に出来る
島民感情は生まれにくいと思います。

医療に関しては長くなりそうなので書き直します。

銀太さん
勉強不足ですいません。
出来ればデータの出ているアドレスも教えてください。
僕は八丈島の明日葉産業が１０億円もあるわけが無いと思って書いています。
あるとおっしゃるのでしたら、はっきり示していたたきたいです。
教えてる暇はなくても、証明することは出来ませんでしょうか？

もう一つの質問はどうですか？
今後のレベルアップをどこでやりますか？
釣りとダイビングだけで八丈島は発展しますか？
こちらの返事はいただけませんか？
このことはとても大事なことです。
僕は、明日葉産業の売り上げよりも返事を期待しております。

なんかホントに他力本願なヤツだな。

いいかい、農家が市場に出して、八百屋が仕入れて売ったとしたら、
農家の売上と八百屋の売上の合計が明日葉関連の売上となる。流通して
いるのは同じ明日葉でも、流通の過程で付加価値が発生するからな。

こうして、加工に回される分は原料と製品の二つの売上が発生することになる。
ここまで理解できるかい？　ちなみに、オレは八丈「だけ」で１０億あると書いた
覚えはないぞ。他人の発言はよく読むことだね。

オレも数年前、八丈寄港の船で小笠原へ行ったことがある。何年前かと書けば特定
されてしまうから書かないが、確かに小笠原はいい所だ。八丈と比較するのは失礼
だろうな。強いて言えば八丈とハワイがライバルだと言うようなものだ。４０年前
なら八丈は「日本のハワイ」だったが。

レベルアップするには、農協でもやってることだが先進事例を実際に見に行くことだ。
サービスの良い沖縄や海外のリゾート地へ行って、ホテルやダイビングのサービス内容
を実際に体験して、ひとつでもふたつでも改善につなげることだ。「では費用は誰が出す」
みたいな話になると思うが、まず身銭を切って行くことだ。

いやー銀太さんも人が悪いですね。
明日葉産業は八丈島だけでなかったんですか？
全国ですか？東京都なんですか？
これからは銀太さんの書いたことはもう少し注意して読むことにします。
小笠原にも行っていたんですか、凄いですね。
勉強してるんですね。
小笠原の観光に対するサービスはどうでしたか？
八丈島と比較にならないぐらい良かったですか？

八丈島のサービスは沖縄や海外のリゾート地に行かないとだめですか？
どんな改善が必要なんでしょう？
農協ではどんな先進事例を見に行っているのですか？
勉強家の銀太さんならだいぶ情報を持っていると思いますが、八丈のために
少しご教授いただけませんか。

>>198

あのさぁ、９２７８さんさぁ、アナタみたいな主体性のない人間が
八丈の将来性の無さを感じさせるんだよなぁ。だから銀太みたいな
人にバカにされるんだよ。

私は八丈にも沖縄へも行ったことあるけど、やはりホスピタリティ
という面では沖縄にはかなわないと思う。小笠原は行ったこと無い
から知らないけど、行った人はやみつきになるみたいだね。でも、
空港が出来ないなら仕方ないんじゃないのかな。

八丈って、変に東京に近いから、田舎でも都会でもない、中途半端さがあるね。
もっともっとみんなで努力して、魅力ある八丈を作ってくださいマセ。

ところで、明日葉の市場というのは飽和状態なんでしょうか？
１０億が疑わしいのなら、実現させましょうよ
みのもんたにでも毎年宣伝してもらえば、１億ぐらいは売上ＵＰ？

小笠原はよくやってるとしか言えませんね
真剣に取り組んでることが明快に伝わりましたもの、あのＨＰでは
八丈のデポジットってどうなんですか
最初は話題になりもしましたけど、好評じゃないのですか？

僕は中学を海外→市立→八丈町立→小笠原村立と移り変わった経験持ってます
で、いくらかの感想ですが、
学生の学力は八丈より劣るでしょう、はっきりいって
だけど身体能力は高かったですね
八丈も都内よりは幾分かたくましいのですが・・・
それと、
思い返すと小笠原では生徒たちもよくゴミ掃除とかにかりだされてましたよ
１学期に１回はやりましたね
だから結構きれいな島だとは思います
もちろんゴミがある時もありますけど、そういう意識は植え付けていますね
気分としてゴミがない方が良いです
美化っていう概念も大事だとは思います、はい

大島とかはどうなんでしょうか？
八丈だけが駄目なんですかね

八丈のＨＰへの助言はそのまま伝えておきます

ところで、明日葉の市場というのは飽和状態なんでしょうか？
１０億が疑わしいのなら、実現させましょうよ
みのもんたにでも毎年宣伝してもらえば、１億ぐらいは売上ＵＰ？

小笠原はよくやってるとしか言えませんね
真剣に取り組んでることが明快に伝わりましたもの、あのＨＰでは
八丈のデポジットってどうなんですか
最初は話題になりもしましたけど、好評じゃないのですか？

僕は中学を海外→市立→八丈町立→小笠原村立と移り変わった経験持ってます
で、いくらかの感想ですが、
学生の学力は八丈より劣るでしょう、はっきりいって
だけど身体能力は高かったですね
八丈も都内よりは幾分かたくましいのですが・・・
それと、
思い返すと小笠原では生徒たちもよくゴミ掃除とかにかりだされてましたよ
１学期に１回はやりましたね
だから結構きれいな島だとは思います
もちろんゴミがある時もありますけど、そういう意識は植え付けていますね
気分としてゴミがない方が良いです
美化っていう概念も大事だとは思います、はい

大島とかはどうなんでしょうか？
八丈だけが駄目なんですかね

八丈のＨＰへの助言はそのまま伝えておきます

ごめんちゃい、２回もレスしちゃった（＾−＾）

199さん
主体性が無いとのご指摘ありがとうございます。少し注意することにします。
銀太さんに馬鹿にされてるとは思っていませんのでご安心ください。
貴重なご意見を書いていただける将来を考える人だと思っています。
僕は沖縄県も八丈島が太刀打ちできる相手とは考えていません。
パパイヤの共同ハウスなど八丈島が見習うべきところが沢山あると思っています。
ダチョウの玉子も凄いものです。
ああいうものも取り入れられたら面白いと思っています。

＞もっともっとみんなで努力して、魅力ある八丈を作ってくださいマセ。

ご指摘のとおりです、皆で努力というよりも、協力して島を魅力的にしたい
と思っております。

水野さん
明日葉の市場はまだまだ飽和状態ではありませんよ。
ただ作り手の食べ物だという認識と出荷時期、出荷方法、農業技術、販売力
に少々問題があると思います。
みのさんの番組で取り上げられたのが、売り上げの落ちる原因にもなっています。
生産側のミスです。これは八丈だけではありません。
ちゃんとした食用時期以外にも発送してましたから、苦くて食べられない人が
増えてしまいました。
美味しい明日葉だけを出荷できれば市場は充分あります。
カルコン、クマリン、他の栄養素も健康野菜として日本一です。
それから、調理方法を考えない農協の出荷体制にも問題があります。
農協の出荷体制については明日葉ばかりでなくロベもストレチアも同じです。
ちょっと市場調査すれば分かることですが不思議だと思っています。
八丈島は農業用水が完備されてないことにも問題があります。
畑には潅水設備もありませんのでいろいろな野菜や果物を作るにも難しいです。
小島の農地開発との意見も出ていましたが、開発するだけ無駄だと思います。
土が良いとのお褒めの言葉がありましたが、技術が伴っていないようです。
こういう場で前向きに話し合えるといいのですが、参加者が現れるでしょうか？

デポジットは子供たちには良い教育になったと思っています。
好評かというと、町長が変わってからは積極さはみえません。
前町長のほうがデポジットには理解がありました。（これは僕の個人的見解です）
しかし、回収率８０％以上ですから数字的には好調です。
今年度は東京都からの補助金もカットされますので先はわかりません。

＞八丈も都内よりは幾分かたくましいのですが・・・

・・・の後が怖いですが、大丈夫？　でしょう。

大島の話は別の機会に別の板でやりましょう。
八丈だけが、ではなく、八丈がだめにならないように考えたいと思います。

＞八丈のＨＰへの助言はそのまま伝えておきます

よろしくお願いいたします。

＞英ちゃんへ
　いや、実は小学校３年生の時に、銀太さんと同じように八丈寄港の
　船で父島にいったんだ。
　すごいよかった。
　砂が白だから、海がとてもきれいに見えるよね。
　もうなくなったと思うけど、沈没船のあった浜があったでしょ？？
　あと山にのぼったら、山の上からサメが泳いでいるのがみえるんだよね。
　あれには驚いた。そんな感じなんです。

小笠原には小笠原の、八丈には八丈の良さも悪さもあるということだな。
無い物ねだりをしても始まらない。デポジットは全国に誇れるものだと思うぞ。
前町長も水道の件で適切に処理していれば落選しなかったろうに。残念だ。

明日葉だが、加工品は必ずしもすべて島で作っているわけではないだろう？

「おじゃれ」なんて名前の会社まで作って、ペットボトル入りの明日葉茶も作ってるよな。
そうした製品もすべて含めると明日葉産業で10億あるというわけだ。
八丈産の明日葉の出荷額が10億もあるわけないのは子供でも分かることだろう？
それを言いたかったのだが、理解してもらえたかい？

ま、島でゴチャゴチャ考えていても仕方ない。アイランド兆割の日にでも
いろいろな所へ出かけてみることだ。

小笠原話のついでに、小笠原海運のサイトが新しくなったようだ。
小笠原に興味のあるヤツは見てくれ給え。

http://www.ogasawarakaiun.co.jp/

都合の良いときだけ競争原理を唱えちゃいやよ
東京都の所轄地域にいただけでも幸せだとおいら思う
明治のまま（初期）静岡所轄だったらどうなっていたんだろう
観光・あしたばもいいけど
地元でそんなこというのちょっとおかしいなぁ
自分自身がくらせてそれでいいんじゃないかなぁ
たとえば、こんなんあるよぁとかね
自己中の紹介はインターネット的でいいけど
大企業がスポーツメセナを放棄しＮＴＴが史上最大の赤字会社に
なっている現状でやれ東京都・役場がって　う〜ん
ね！

おっ！自己中心的独身貴族登場か
静岡にいたらなんて古い話はやめようぜ
今は都民なんだぜ！静岡県民だったらなんて考える都民はいねーよ
地元が地元の将来考えないで誰が考えてくれると思ってやがる？
自分自身が暮らせればいい奴も居るだろうが、孫子のこと考る奴もいるんだぜ
大手企業と八丈島に何か繋がりがあるのか？
ＮＴＴは八丈島の営業窓口閉鎖だよ！
現状幸せな奴もいるだろうがな
将来も幸せに八丈島で暮らせる保証はないぜ、思うちゃん
暮らせなくなったら、実家にでも逃げて帰るのか

銀太
もう一度、この板の最初から読み直せ！

>>島の特性を活かした産業は興せないのか？

>無い物ねだりをしても始まらない。

が答えか？　アホ

八丈島の人口か９２７８人は　おまえ、もう少し何とかならんのか！

・

高橋さん
小笠原はサンゴの白い砂ですね、泳ぐサメの姿が見えるなんて子供心に
感動したんでしょうね、僕も見てみたいです。
火山島の八丈島では絶対無理ですね。
白い砂に憧れるのは、底度の浜に白い砂を入れるのを見ても分かりますね。
銀太さんの言う、ないものねだりの典型に見えます。
黒い八丈らしい砂ではだめなんでしょうか？
これも一つの自然破壊に見えてしまうのは僕だけでしょうか？

銀太さん
＞明日葉だが、加工品は必ずしもすべて島で作っているわけではないだろう？

１００％島外で作られていると思います。
粉末を使ったものは島でも作られているとおもいますがクニへ売るほどの量は
作られていないと思います。間違っていたらご免なさい。
明日葉の売上げが１０億円無いのは理解しました。ありがとう御座います。
では、八丈島では幾らぐらいあるのですか？
勉強家の銀太さんのことですから、分かっていて隠してるんでしょう？
意地悪しないで教えてください。
ペットボトルの明日葉茶は知りませんでした。
おじゃれ　という会社まであるんですか？どこで買えますか？

銀太さんはアイランド超割で出かけよとのご指摘ですが、それでは間に合いません。
ビッグサイトや幕張メッセのイベントでもなかなか超割とは日程が合いません。
せめて回数券か往復割引ぐらいまで考えていただけると勉強が出来ると思います。

小笠原海運のサイト見ました、僕が水野さんに紹介したときと同じでしたよ。
小笠原に行ったことがある銀太さん教えてください。
小笠原の観光に対するサービスはどうでしたか？
八丈島と比較にならないぐらい良かったですか？
お願いします。

農協ではどんな先進事例を見に行っているのですか？
これも答えていただけませんか、銀太さんの博識を八丈のために分けてください。
ご教授よろしくお願いします。

思うさん
すいません、おっしゃりたい意味がよく理解できません。
現状維持でよいと解釈していいですか？
この場は八丈島の紹介にして議論はいらないということでしょうか？
それではちょっと趣旨が違うように思います。
島民が東京都や八丈町も含めて意見を出せることが大事だと思います。
自由な意見ですから自己中心的でも良いと思います。

金太さんの仰るとおり、９２７８は２００２年３月１日現在島の人口です。
減り続けています、どうしたら増やすことが出来るか考えています。
僕も金太さんと同じで将来が不安です、子供の時代が心配です。
しかし僕にはとても金太さんのようにはできません。努力？してみます。

２０９さん
理由は何ですか？
言葉使いはちょっとひどいですけれど、内容は理解できます。
シカトするならレス書かなければいいと思います。

4月発売の超割

6月1日〜6月3日搭乗分　発売期間 4月1日〜4月7日 羽田-八丈島　7千円

6月10日〜6月16日搭乗分 　発売期間4月10日〜4月16日 羽田-八丈島　5千円

ご利用は計画的に。

>>210
あんた誰？　ハンドルが金太になってるけど、氏名の詐称は良くないな。

2ヶ月先の予定も組めないヤツが、八丈の将来考えるのかい？　面白いね！
ここは知らないことを他人に教えてもらう場所ではない。自分で調べたり
考えたりすることを教えたいな、オレとしては。

>210

金太の自作自演が証明されたネ

ところで
今度の小笠原海運のサイトいいね。3月27日リニューアルらしい。

｜小笠原海運のサイト見ました、僕が水野さんに紹介したときと同じでしたよ。

何を寝ぼけたこと言ってんだか。

９２７８
金太の自作自演がバレバレだ！おまえ、なんとかならんのか！
おまえのハンドルは９２７８だろ
金太なら金太らしく書き込め！　媚を売るな！

銀太
なぜ、金太の自作自演と言わない？
９２７８は金太とは思いたくないのか？
９２７８は銀太の付き合いやすい部類か？
可愛いところがあるな、銀太

２１２
金太に優しい面があって安心したか？
で、だからなんだ、証明されてどうしたんだ？うれしいのか

２１３
９２７８のために言っておくが小笠原のＨＰからリンクされてるぜ
紹介されたＨＰはリンク先まで見ろ　アホ〜

もっと上手な言い訳考えろよな（プ

サイトを紹介されて、いちいちリンク先まで見る人いないと思いますけどね。

＞２１０さん（おそらく９２７８さん）
　ですよね？？文体見ればわかります。
　で、小笠原はそんなところに感動したんです。
　サメすら見たことないのに、そこでうようよと泳いでいるところみたら
　びっくりしますよ。
　しかし、八丈島のいいところは、海は大きな岩が入り組んでいて、
　その隙間からひょっこり顔をだす魚に出会えるとこですかね。
　小笠原は白い砂浜以外どんな感じだったか覚えてないですけど。
　あと印象的だったのは、小笠原丸が出航の時に、本船に併走して
　何十隻も漁船が走るんですよ。マイクで”またこいよ〜〜〜”とか言いながら。
　あれって今もやっているんですかね？それとも八丈島への寄港船だから
　特別だったのかな？
　なんか島全体で歓迎されている印象でとてもうれしかったです。
　小３の時のことなんでもう１２、３年くらい前ですけど。

２１５
金太はシカトしよーぜ、なんて金太の宣伝マンか？お世話になりますだぜ
金太は言い訳なんてしていないぜ、する必要もないからな

２１６
人、それぞれだろうな、リンクは確認できたようだな
見もしないで、何を寝ぼけたこと言ってんだか、か？
寝ぼけてるのは２１３だろ

９２７８
子供が居るのか？
ずいぶん過剰な反応するものだな
金太も子供は居るぜ
１歩か２歩下がればいいのに、あんたは５歩も６歩も下がり過ぎなんだよ
人間無理しちゃ続かんだろ

銀太
おまえ、よーく書かれた文章を読めよ
６月に何かお勉強会があるのか？
用もないのに超割だから出かけるのか？
おまえ、チューボーか？八高生はもう少しレベル高いだろ
>ここは知らないことを他人に教えてもらう場所ではない。
答えられない言いわけか、聞かれたことには答えろよ　銀太

金太へ

おまえの常套句を使わせてもらうと「過去ログを読め」だな。
オレは自作自演でも何でも、面白ければオッケーだ。ただ、
今回の失態で金太的にはもう誰も信用しなくなるのが残念だ。

おそらく、２１０は金太の自作自演ではなくて、金太の家族
が同じ職場の同僚で、同じパソコンでカキコしたのだろう。
わざわざハンドル欄に他人の名前を入れるヤツはいないからな。
IDが違うのでダイヤルアップ接続なのだろう。

ここは自分で発言削除できないから、自作自演するヤツは気
をつけることだ。

それと、２０８のオマエのカキコだが


>>島の特性を活かした産業は興せないのか？

>無い物ねだりをしても始まらない。

が答えか？　アホ

短絡過ぎるんだ、バカ丸出し。特性云々と無い物ねだりは
直接関係してねえぞ。他人様の発言を引用するときは、声
に出して５回は読め。内容をよーく理解してからカキコす
ることだな。オマエがバカなカキコするたびにこの板が盛
り下がるんだよ。もっと場の空気を読め、努力しなさい。

兄弟だから見捨てないでいてやるから、素直に非は認めろ。

６月の勉強会か？　どんなのがいいか希望を言ってみろ。
いくらでも紹介してやるぞ。八丈に情報が来ないだけで、
実は勉強会なんて毎日都内のどこかでやってんだよ。

まあ、商工会お仕着せの勉強会よりも、土日の青山やお台場へ
行ってみるほうが何倍も勉強になるぞ。とりあえずＨＡＴに
電話して超割予約しとけ。

銀太さん、そうやって親心で親切な書き込みするから、金太がつけあがるんですよ。
私の後輩は、超割の日に東京へ出かけていきます。都内では八重洲のブックセンター
や国会図書館で調べ物をするのだそうです。勉強会がないから出かけていかないなん
て、ほんとに島の人の悪い面が出てますよね。島の人が、お台場の賑わいを実際に見
れば、きっとプラスになることが多いと思いますね。

あんまり感情的にならない方がいいんじゃないの？
別に誰がどんな方法で､意見を言ったっていいじゃない。

意見を言い合うのは、第三者からみてとても面白く勉強になります。

そうなんだけどさ、やっぱり威圧的と感じられるカキコがあると
参加しづらいよ。自分だけ偉いと思っている勘違いな人も嫌だ。

他人の意見をバカにしたり、揚げ足を取るような人には参加して
ほしくないです。

223に同感だけど､もともと"２ちゃんねる"って、そういう場なんだよね。
せめて故郷の八丈の掲示板だけはもっと紳士的な掲示板であってほしいけどね。

でも、みんないろいろな意見を持っていて尊敬しちゃいます。

亮磨､秀次くんがんばってね。もっとたくさんの意見が聞きたいです。

＞２２４さん
　りょうまと知り合いですか？
　だって”りょうま”って呼び捨てして、自分には”くん”ついているし。
　それとも数学的にいうと、”（りょうま、ひでつぐ）×くん”ですかね？？
　というか自分はまだまだ勉強不足で、そんな発言できないです。
　いろんな意見を聞いて、自分なりの答えをだすので精一杯です。
　でも最近就活のおかげでいろいろみえるようになってきましたが。
　はやく就職決めたい！

銀太
過去ログ読んだのか？理解は別か？
金太は自分を信用してくれ、なんて言わないから心配するな
金太は常時接続だぜ
残り２回線だ
銀太、一つぐらい、自分の考えで島を良くする方法を考えてごらん
９２７８が真剣に読むだろうぜ
土日の青山、お台場でお勉強ですか？何の勉強だ？
こりゃ年齢の違いか？金太には学ぶものは無いぜ

２２１
親心？銀太に礼を言わなければか？　アホ〜
普通は用事があれば出かけるぜ
金太は超割をあまり気にしてないぜ
親から小遣い貰って出かけるわけじゃないんだぜ
用事が無いから後輩は超割で出かけてるとあんたは言っているぜ
金太は用事が無くて出かけることを遊びに行くと言うぜ？
ところで先輩はお出掛けしないで何してるんだ？
２２１もお台場か？賑わいを見て何を思うんだ？
島がどうすればそうなれるか考えるのか？
そりゃ、ためになるな
後輩に伝言頼むぜ
八重洲ブックセンターに行ったら、調べてないで、買えよ

銀太
次はＩＤ変えて投稿だよ

変わったか？常時接続でも一度、再起動かけるとＩＤは変わるぜ
ＩＰアドレスが固定でもここのＩＤは変わるようだぜ

IPが同じならその日はずっと同じIDがでます。

うんにゃ、ADSLモデムの電源を入れ直すだけでＩＤ変わるよ。

それってIPが接続をしなおすたびに変わってるってだけじゃん？
固定じゃなくて動的グローバルIPとか。
こことか２ｃｈはIPから企業秘密ｗの法則でIDを作り出してるんでしょ。

八丈島はＡＤＳＬは無いぜ
金太はＩＳＤＮだぜ
229
よくわからん、何が言いたいんだ？
227と228が別人か別ＰＣとでも言いたいのか？

八丈でもADSLが使えるようになるのはいつ頃になるのしょうかね。
島民のインターネット普及率もだいぶ上がってきたと思うんだけど…。

関係ないけど今度久里浜から伊豆大島へ
船が就航するんだってね。しかもそこそこ安い。

あのねぇ、本屋で調べ物しようと買い物しようと、その人の勝手だろ？
本当に必要なものなら買うだろうしな、なにせ島では売ってないからな。

なるほどね、２１０は金太の家族か？　さしずめカミさんか、夫婦そろって
２ちゃんねるとは仲のいいこったな。

農協の先進事例のことを聞いていたヤツがいたな。七島新聞に最近ずっと農業
関係の国内先進事例のレポートが出てるから読んでみてくれ。島の人間ならば
七島新聞い知ってるだろ？　自分で買っていなくても職場にあると思うが。

２３４の人へ、久里浜〜大島の高速船だが、国土交通省の検査の日にエンジンが
故障して、結果運行開始の許可が出なかったらしいので注意してくれ。

うん、HP見つけて、見てビックリしたよ。
3/20就航予定だったのに延期とか書いてあって・・・。
船のトラブルたぁビックリだった。

早く就航して欲しいな。大島がすごく近くなる。

２１０さんと金太さんが別人なのは文体の違いでわかりますが、
書いてある内容や金太さんが２１０さんを養護したり補足したり
していること、また２１０以後に「金太」ハンドルで書き込んだ
弁明をしていないことなど、総合的に考えると、銀太さんの言う
ように２１０さんと金太さんは特別なご関係なのでしょうね。

ここの板の最初のほうでは、金太さんって丁寧な感じの方だった
のに、どうして今のような失礼な感じになってしまったのでしょ
うね。その結果銀太さんが出てきて、ここの板も面白くなっては
きてますけど。

宇喜多秀家の子孫ってまだいるんですか？
（↑関ヶ原の戦いで西軍に味方した大名、戦後、八丈島に流される）

宇多田ヒカルのファンならたくさんいるぞ（笑

浮田っていう名字の人がけっこういた気がします。
これはたぶん宇喜多の字が変わってできた名字なんじゃないでしょうか。

ところで宇喜多秀家と宇多田ヒカルって、「う」と「ひ」しか合ってないんですけどー。
あ、ちなみにわたくし、宇喜多さんには興味ないですが、
宇多田ヒカルはかなり好きです。

ついでだから書き込むのだ(○￣▽￣○)
銀太ちゃん、世間が狭いぞ！なのだ(≧ロ≦)うひゃ
言ってること、コロコロ変わってて面白い人だけどねん！(;￣∇￣)
本屋は買うところ！図書館は読んだり調べたりする所！
小学生でも知ってるのだ(*￣w￣)ｖ
ＳＹにＤＭできてるレスを紹介するのだ！(＠⌒人⌒＠)
なぜか銀太ちゃん評判悪いのだ(≧ロ≦)うひょー

２３５　銀太ｗｒｏｔｅ
農協の先進事例のことを聞いていたヤツがいたな。七島新聞に最近ずっと農業
関係の国内先進事例のレポートが出てるから読んでみてくれ。島の人間ならば
七島新聞い知ってるだろ？　自分で買っていなくても職場にあると思うが。

最初にきっかけを書いたのは、銀太お前だろ！

名古屋や世田谷区民の職場には七島新聞は、ござんせん。
ＢＢＳ掲示板と部落掲示板と間違えてないかい？
一部の人にしか届かない情報を大前提に置かれてもねぇ。
せめて、七島新聞のＨＰを載せてくれるのが、マナーじゃないかな？
１３９で読み手のことを考えろって書いた人に教えを乞うたら（笑）　　
１３９は銀太だよ〜ん。
読み手のことを考えろって、言葉使いだけのことじゃないと思うけど？

２３７　２３区名無し　ｗｒｏｔｅ
ここの板の最初のほうでは、金太さんって丁寧な感じの方だった
のに、どうして今のような失礼な感じになってしまったのでしょ
うね。その結果銀太さんが出てきて、ここの板も面白くなっては
きてますけど。

逆に、銀太が出てきて、枝葉末節にとらわれたり、揚げ足とったり、人を馬鹿にした
発言をしたりしてるんですけど？　８５、１２０、１３９、１４５等
ここ最近のレスでは、訳知り顔で、人を上から見下ろしてますが、自分の意見て相変
わらず無いんだよね。創造力、企画力などの考える力がないんだね、気の毒に。
昔ならよい公務員になれたのにね。

えっ？！Σ(・ x ・|||)！！
それはないよね！Σ(￣□￣ノ)ノすごっっ！！！
いやぁ〜ん（*≧▽≦*）
銀太ちゃんいじめてるぅ〜ヽ(Ｔ▽Ｔ*)ノ
ＳＹは紹介しただけなのねん(○￣▽￣○;)ゞぽりぽり
銀太ちゃんがむばるのだ！(‘ー‘)/~~
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

読み手のことを考えろ、というのは文章のスタイルのことだと思いますが。
長ったらしくて読む気のしないカキコ、自分だけ偉そうな態度で書き捨て
のことだと思いますけど。

やはり金太のほうが評判悪いと思います。

|名古屋や世田谷区民の職場には七島新聞は、ござんせん。

名古屋人はナゴヤのことを、世田谷区民はセタガヤのことを語ってればいいんだ。
八丈のことを語りたいなら、七島新聞くらい購読したらいかがですか。電話すれば
郵送してくれます。世田谷の人なら、浜松町の島嶼会館へ行けばタダで読めますよ。
他人様の土地についてガタガタ言いたいなら、そのくらいの努力しましょうよ、ね。

種子島には、素晴らしい老人介護施設があります。アルツハイマーで徘徊してしまう
ような人を安心して徘徊させて、疲れたところを後ろから見ていた介護人が、そろそ
ろ帰りましょうと声をかけると、素直に戻るとか・・・
介護の方々も島の若い人で性格もよくて安心して預けられる、島に移ってから随分と
様態が安定したという話しを知人から聞いた。（あそこは車が少ないけど）
八丈もそういう施設を作れば、毎月会いに来る人も多いから町おこしに繋がると思う。

ＳＹさんでいいのか？お友達かな？と、区民さん。
２４３、の書き込み同じ島民として謝ります。
こんな人間ばかりではありませんので、あまり気分を悪くしないでください。
どうも、インターネットだということが理解できていないようです。
七島新聞も八丈島全世帯が見ているわけではありません。
八丈島の週間新聞の南海タイムスでさえ全世帯に届いてはいません。
こんな状況の中で失礼な書き込みがありまして申し訳ありません。
八丈島を思えばこその書き込みに対して他人様の土地についてガタガタとは
失礼千万、論破された負け犬の遠吠えとご理解ください。
これからも建設的な書き込みを期待しています。
八丈島の人間は意見を言うことが下手です。
しかし、読んでいます。
意見を参考に何ができるかわかりませんがこれからも書き込んでください。

|失礼千万、論破された負け犬の遠吠えとご理解ください。

アンタ何様のつもりだい？

なんか、また悪いムードになっていますね。
感情的になるのはやめましょう。245さんも悪気は無いと思うけど｢負け犬の･･｣は
よくないですね。
八丈は、あたたかい島です(いろいろな意味で)。

八丈をよくするためにいろいろな意見を交わしましょう！！
ちなみに私はまだあまり意見が無いので､傍観者だけど･･。
宇多田ヒカルより西田ひかるが好きだなぁ

おーい銀太
七島新聞の載っているページは個人のＨＰしか見当たらんぞ
http://homepage2.nifty.com/ebukuro/frame.htm
このＨＰの東京七島新聞を見ろと言ってたな
１月８日からの特集のところに全推連？の上屋久町の視察が出ているが
堆肥センターの視察とゴミ問題のようだぞ
八丈島からは郷土料理店の主人が同行しているようだぜ
農協が同行している様子はないぜ

農協の先進事例見学などという記事ではないようだな
>農協でもやってることだが先進事例を実際に見に行くことだ。
>農協の先進事例のことを聞いていたヤツがいたな。七島新聞に最近ずっと農業
>関係の国内先進事例のレポートが出てるから読んでみてくれ。

これを農協の視察と勘違いしたのか？
銀太、何を読んだんだ？
別の七島新聞でも有るのか？
このＨＰの七島新聞の記事は抜けているのか？
ちゃんと答えてごらん

コンポストセンター事業は群馬や栃木でもやっているぜ
八丈島では生ゴミが信用できないと以前、農業試験場で言われたことがあるぜ
クニから来る生ゴミの中に何が含まれているか？解からないので堆肥には向かない
とよ、島民が食えても堆肥には出来ないと聞こえてイヤな思いをしたぜ

金太も西田ひかるが好きだぜ
結婚するらしいな、幸せになってほしいぜ

>245
うれしいことをいってくれてありがとう。

このままだとかき消されそうだから、建設的な意見を述べている
244の感想をかいとくよ。

244のいってる施設なんかは、あったらいいなとは思うよ。
島には温泉もあるからね。島の人間が種子島の若者のように、
親切に他人を世話できるかどうかは、ここを読んでもわかるとおり、
いささか不安は感じるけどな。
あと、シビアな意見だがな、毎月患者に会いに来る家族は少ないような
気がするよ。島の場合は飛行機代もかかるからね。
この間、ちょっと頭のいい人間がいってたんだけどさ、今は介護やる
人間なんかの需要が高いが、あと十年もしたら、介護ロボットなるもの
が普及するらしいよ。小子化もすすんでるしさ、病人を持ち上げたり
リハビリの練習なんかも、ロボットで代行していくんじゃないかって
いってたよ。そうすると、こういう施設の形も変化していくかも
しれないね。肉体的な介護よりも、メンタル面でのサポートの需要が
高まるような気がするね。

長ったらしい文が嫌だという人間が多いが、単純に自分が読まなければ
済む事だと思うぞ。区民の感覚でいえば、テレビ局に電話して、お宅の
あの番組はおもしろくないですといちいち電話で抗議してる人間みたいだ。
原稿料でもくれるなら、読み手の立場も考えてこっちも気を使ってかくさ。
長い文章が嫌だといちいち文句をかくくらいなら、読まない位の主体性を
もって欲しいものだ。

金太へ

相変わらずピントがボケてるな、飲み過ぎか？

｜このＨＰの東京七島新聞を見ろと言ってたな

言ってねえよ。農協関係の先進事例の記事なら七島新聞を読めとは言ったがな。
ちなみに、過去３ヶ月分の七島新聞見てみろよ。全国各地の農業活性化事例が
出ているし、農協の視察事例も出ているはずだ。

七島新聞すらろくに読んでいないということは、金太は島の人間じゃないのか？

島外人間が島のことを考えてくれるのは有り難いことだとは思うが、基本は
住民自治だ。自分たちのことは自分たちで考え、解決するべき。もちろん八丈の
産業の柱は観光だから、利用客の意見は最優先しなければと思うぞ。

区民へ

他人の意見は聞いたほうがいいぞ。従う必要は無いがね。読みづらい、
という意見でも有り難い意見じゃないのか。

タイムスは読んでいなくても、七島新聞だけは読んでいる人は多いと思う。
島の人だったら、役場へ行けば無料で読めるし、わざわざ個人サイトの転載
記事、しかも３ヶ月の前の物を持ち出してくるのは不自然ですよね。

いままで金太さんは島の人だと思い込んでいたのですが、違うようですね。

ありゃりゃ、どうも都民です、とでも書けば喜ばれるのか
少し前も読めよな、七島新聞のＨＰを載せてくれとの書き込みは無視か？
島の中だけでやりたいのならインターネットは使わないほうがいいぜ

銀太
七島新聞を読めと言ったのはおまえだぜ
このＨＰの、は消し忘れだ、悪かったな
しかしそんな揚げ足取るより、そのＨＰに紹介されてる七島新聞の記事は
みんな読めるようになったわけだぜ
過去３ヶ月でも出てないから質問しただけだぜ
出てるはずだ、じゃなくて何と出ているのか七島新聞が手に入らない
読み手に説明してごらん
金太のことは気にしなくていいぜ
知ってても知らなくても質問するからな

２５１
銀太の応援か？しかし、おまえも読めよな
個人サイトしか七島新聞の出ているＨＰは見つからなかったんだぜ
他にもあるなら紹介してくれよ、読めない人間の方が多いかもしれないぜ
ここはインターネットの中だぜ

過去３ヶ月と言っているのは銀太だぜ
１月８日は３ヶ月前にはならないのか？
不自然なのはおまえだぜ、自分で気がつかないのか？

七島新聞を金太が読んでも読まなくてもなんて話じゃないぜ
ＨＰに紹介されてる七島新聞には銀太が言うような農協の記事は
出てないと言ってるだけだぜ
おまえが銀太の代わりに説明してごらん

七島新聞の内容を知らない人間は島の人じゃないのか？新説だな
島ではタイムスを読んでる人間の方が多いと思うぜ

銀太の子分なら次からは銅太で出てこいよ、分かりやすいぜ
金、銀、銅、まるでオリンピックだな

金太が島の人間でないとしたらどうするんだ
他人様の土地にガタガタ言うな、とでも書くのか
残念だったな島の人間だぜ

２４７
２４３の言葉のどこが暖かいんだ？
２４３の書き込みがなければ２４５の発言もないだろ
２４５の書き込みに意見する前に２４３に注意しろよ
２４３が正しいと思っているのか
あたたかいは、他人が言ってくれないから自己申告か
西田ヒカルは意見が合ったな

２４４
良い意見だと思います
ただ島にどれくらいよそ者？を受け入れるキャパがあるかが問題です
有料介護老人ホームと併設できれば技能的に問題のある病院と温泉も
充実させることが出来るような気がします
現在、島にある老人ホームと合わせて考えられると良いですね
この意見について他の人から意見が出ることに期待します

補助金もらって何かをやると手枷、足枷が掛けられる
ふれあいの湯の離れも観光客の家族風呂として解放すれば赤字解消に
少しは役に立つだろうにな

おい金太、おまえ言ってることが支離滅裂だぞ。いちいち細かい部分まで
指摘するのは性に合わないからやめとくが。

わかったわかった。おまえ、よそ者だけど気持ちは八丈島民なんだな。
うんうんよくわかるぞ。だけどな、ウソは良くないぞ。

もう強がるのはやめろ。自分の気持ちに正直に生きてごらん。
そうすれば、少しはマシな生き方ができるぞ。

銀太
七島新聞の説明はどうした

>農協関係の先進事例の記事なら七島新聞を読めとは言ったがな。
>ちなみに、過去３ヶ月分の七島新聞見てみろよ。全国各地の農業活性化事例が
>出ているし、農協の視察事例も出ているはずだ。

出ているのはどこだ？簡単だろ出ているところを書けばいいんだぜ
自分で言ったのだから責任ぐらい取るだろ
金太は出ていないと言っているんだぜ
１０億円の明日葉産業のような答えが返ってくるのか？

この板は北海道から九州の人間が読んでいるぜ、名古屋にも居るな
その見えない人たちに説明してごらん
八丈島の農協はこんな勉強してますと胸を張って伝えてごらん

七島新聞は八丈島や伊豆諸島（東京諸島）では有名かも知れないが
全国規模では名前すら知らない人間の方が多いんだよ
インターネットでは一つの情報を一度に広範囲な多数の人間に知らせることが
できるだろ、年齢も職業も生活環境も全く違う人間が見ているんだぜ
知らない人が読み手だと思って書いてくれよな

自作自演の後はよそ者排除説か？
企画力はあるようだが落第点だぜ、金太は島の人間だからな

>わかったわかった。おまえ、よそ者だけど気持ちは八丈島民なんだな。
>うんうんよくわかるぞ。だけどな、ウソは良くないぞ。

銀太、大丈夫か医者に行くか？

>島外人間が島のことを考えてくれるのは有り難いことだとは思うが、基本は
>住民自治だ。

答えを先に書くなよ、つまらないだろ
よそ者は、口出するな、が言いたいのか？インターネットは世界に開かれてるんだぜ
よそ者は、八丈島に来た人間に対してだけ使える地域言葉だぜ
インターネットの世界に、よそ者なんて言葉は通用しないと思わないのか？
よそ者なんて言葉は狭い世界に住む人間が逃げるために使う言葉だぜ
八丈島にもまだそんな言葉を使う化石が残っていたのか、感心するぜ

それから人の生き方は、お互い知らないのだから話題にならないぜ
金太は強がって書いてるわけじゃないぜ、楽しく書いてるぜ
銀太はどうだ楽しんでるか？

>おまえ言ってることが支離滅裂だぞ。いちいち細かい部分まで
>指摘するのは性に合わないからやめとくが

支離滅裂は銀太、おまえだよ
指摘するところがあるのか？書いていいぞ
金太はちゃんと読んで答えるぜ、口から出任せはもうやめような

銀太、本題の話は何も出来ないな

>銀太

子分の銅太付きか。すごいな銀太。笑わせてくれるよ。
応援してくれてる銅太にお礼でもいっとけよ。
銅太、これからも銀太をよろしくな。

それからさ、
>産業の柱は観光だから、利用客の意見は最優先しなければと思うぞ。

こういうことをかいといてさ、利用客である区民にだな、

>他人の意見は聞いたほうがいいぞ。

こういうことをかくのはやめてくれよ。
これは、区民が島民にいいたいことだよ。

>読みづらい、という意見でも有り難い意見じゃないのか。

別に有り難いとも思わないがな、希望を出せば、
なるべく、工夫はしてやるよ。

>銀太

子分の銅太付きか。すごいな銀太。笑わせてくれるよ。
応援してくれてる銅太にお礼でもいっとけよ。
銅太、これからも銀太をよろしくな。

それからさ、
>産業の柱は観光だから、利用客の意見は最優先しなければと思うぞ。

こういうことをかいといてさ、利用客である区民にだな、

>他人の意見は聞いたほうがいいぞ。

こういうことをかくのはやめてくれよ。
これは、区民が島民にいいたいことだよ。

>読みづらい、という意見でも有り難い意見じゃないのか。

別に有り難いとも思わないがな、希望を出せば、
なるべく、工夫はしてやるよ。

こっちもふたつでちゃった。ごめんね。

八丈と東京の距離はどうすれば縮まるのだろう。
飛行機の値段は以前に比べて安くはなっているみたいだけど、
まだまだ近くて遠いっていうイメージですね。

244の意見はとてもよいと思います。
でも島の医療は、まずは島民への医療が不十分な所を改善していくことが
大切だと思います。
町立病院はとてもきれいになったけど、そのなかで働いている医師や看護師などは
充分なのでしょうか？
ハードがそろってもソフトが不十分ではもったいないですね。

新手の嫌がらせですか、区民さん？
なんかいつも、金太さんとセットで搭乗してますね。

ところで２１０さんって、金太さんの奥さんですかぁ？
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

ＳＹでぇ〜す(*⌒▽⌒*)

３００番ゲットーなのだ♪d(*⌒▽⌒*)bヤッター♪
♪キャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー♪

みんな、勘違いしてるのねん(*≧ｍ≦*)プププノプーッ
２０８が９２７８だよ〜ん♪金タ マけるな！じゃないよ〜ん
２１０は９２７８だよん（＾Ｏ＾Ｖイェーイ

ん？ちゃ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！
あらっ、こっちではただの　ん　なのね？(*￣▽￣)アハ
ん？　の方が良いのになぁ〜(*⌒―⌒*)ノ？こ

ん？ちやんも、話題に入ろう！なのねん♪
銀太ちゃんがちゃ〜んと答えれば終わる話よん♪

これ ↓ 気に入った♪　一緒に使おうねん♪d(*⌒▽⌒*)b
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

話題が塩に変わったってことで、こっちに書くことにするよ。

>ＳＹ
ＳＹのやろうとしてることはよくわかるよ。まあ第三セクターってやつだな。
事業計画はさ、やっぱり最初にいいだしたＳＹが自分でつくらなくちゃいけないと
思うよ。書き方がわからなければ、役場にでも行ってわかる人間に教えてもらい
ながら、自分でつくるべきだ。ＳＹが最初にいいだしたんだから、これが、
株式会社になった時にはさ、ＳＹがそこの代表取締役になるんだ。
そのためにも、今その位のことは自分でやらなくちゃだめだ。
島の人間のことだから、最初は相手にされないかもしれないし、ばかにされるかも
しれないがな、それでも一人でがんばってれば、必要な仲間はいくらでも集まると
思うぞ。ちなみに、塩は作った事あるのか？近いんだから、青ヶ島まで見学にでも
いったらいいと思うよ。ＳＹはすごいことを始めようとしてるんだからな。
誰かに何かやってもらおうとか、教えてもらおうなんて甘えは一切捨てるべきだ。
何もかも一人でやっていくつもりでやらないとだめだ。実行委員会はその後だよ。
仲間を求める気持ちもわかるがな、道筋を示すリーダーは絶対に必要なんだよ。
区民はＳＹが向こう三年の事業計画を示してくれれば、参加するかどうか考えるよ。
うまくいったあかつきには、世田谷営業所所長あたりに、任命してくれよ。
自慢じゃないが働き者だよ。

ついでだから、259にかいとくよ。
別に嫌がらせしてるつもりはないよ。ってことは259は銅太かい？
それでもって区民が金太とセットで搭乗するのが気に入らないのか？
だって、銅太は銀太の子分じゃないのか？やきもちでもやいてんのか？
金太っていがいともてるんだな。あいかわらず、笑わせてくれるよ。
区民の笑いのツボにぴたっとはまってほんとになごむね。これからもどんどん
発言してくれ。銅太とかいてくれるとわかりやすいんだがね。

銅太がドウシタって？　金と銀なら次は銅って発想が貧しいわ
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

金・銀・銅太は、ＳＹの企画をどう思う？
きっと一生懸命考えたんだと思うよ。感想くらいはかいてやれよ。
応援できそうか？区民は島の為にもいいことだと思うよ。
他のみんなはどうだい？

"集まれ島民"のスレがいっぱいになってる･･。

SYさん
天然塩の販売、実現出来たらすばらしいですね。
八丈の自然を生かせて、とてもすばらしいじゃないですか。

八丈の地熱発電って、とても画期的なことなのに､
一般には知られていなく、寂しい気がしていました。
でも自然塩作るのに生かせて、この事業が成功すれば､
一石二鳥どころか三鳥にも四鳥にもなりそうですね。
結城食品さんが実現させられないかな･･。

わたしは商売の知識が全く無いけど､秀次くんや亮磨(くん)はどう思いますか？

ＳＹでぇ〜す(*⌒▽⌒*)

区民さ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！

やっぱ真面目なお話にこのキャラは問題？(~ヘ~;)ウーン
少し変身します。

室戸海洋深層水株式会社の立ち上げ？をお手本に株式会社までにしたいと
考えております。
八丈島では水が深層水でないというだけです。
アクアマリン計画？に乗れるかは未知数です。

第３セクターを目指しているわけではありません。
行政、東京電力さんにはあくまでも協力要請ですのよ。
代表取締役は八丈町長で良いのです、ここが室戸とは違う所です。
私が代表取締役に納まる必要もありません。
島民による島民のための会社にしたいのです。

島民の資本参加、労働参加が得られなければなりません。
製造、包装、運搬、卸し、販売、加工、保守、と島内の労働力も必要です。
また、行政の理解、協力も得られなければなりません。
そして、東京電力さんの協力なくしては出来ません。
東京電力さんへの協力要請は個人では出来ません、行政の力？が必要です。

そうすることにより八丈島に有る、公共の設備、施設をお借りすることも
改造して利用させていただくことも可能になると思います。
これにより経費の大幅な削減が出来、安く大量な供給が可能になります。
個人の利益のための単なる株式会社では本土の資本に太刀打ち出来ません。

製塩については大島から始まり瀬戸内、室戸と見学して参りました。
築地市場にも伺い１日６トンもの消費があると聞かされ驚きました。
築地市場で運搬、販売についてのアドバイスもお受けしました。

伊豆大島も個人の会社のため熱源の提供を受けられず燃料代がかかっています。
室戸も製塩に関しては、大島で修行した方が当たられていました。
深層水のため製塩に関しては付加価値の有る高価な塩になっております。
赤穂の天塩は輸入岩塩を原料として製造しておりましたが製造工程は企業秘密で
見学すら許されませんでした。

一人で頑張れ、とのご指摘ですがそのようなものではないと思っています。
最初から全員参加などとは申しませんが行く末は島民と理解の有る方の
生活のお役に立てる、離島という立地条件を生かした会社に育ってくれたら
嬉しいと思っております。
そのためには八丈島民と理解有る方の協力を得たいのですがいかがでしょうか？

また変身します。
♪キャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー♪
また書いちゃった（ｏ＾０＾）ｏなのだ♪

ん？ちゃ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！
ん？　に戻ったのねん♪(*⌒―⌒*)ノ？こ
他人の発想が貧しいと批判しちゃたらぁ〜(*≧ｍ≦*)プププ
貧しくないと思う自分の意見を書かなくちゃだよん♪(*≧ｍ≦*)プププ
話が進まないよん♪(*⌒―⌒*)

無責任ちゃ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！
ＳＹが３００番ゲットーなのだ♪＼（*⌒∀⌒*）／ムフ
夢物語、ほめてくだちゃいまして、嬉しいのだ♪d(*⌒▽⌒*)b ホイ♪

無責任ちゃんじゃ書きにくいからイニシャルでＤＭちゃん♪
ＤＭちゃんの２５８の町立病院の意見！ごもっともで〜す♪（＾Ｏ＾Ｖイェーイ
２５１で金タ マけるな！が書いてる技能的な部分よねん。(*￣w￣)ｖホヨ

えっ？Σ(・ x ・|||)！個人商店の名前が出てるけれど無理ムリ無理よん♪
社長さんも１島民、従業員さんも１島民の同じ立場なのだよん♪(≧ロ≦)デヘ
どこか１つの会社のためにやるならＳＹは反対で〜〜すよん♪
だって、できないも〜ん♪(○￣▽￣○;)ゞぽりぽり
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

＞２６４さん
　ご指名ですので、、、。て、今度は亮磨（くん）て、、、。
　りょうまのおかあさまですか？もしかして。

　自分はＳＹさんほど具体的に考えなかったですけど、塩でなんかできるんじゃないか
　なと思ったことがあります。ひんぎゃの塩を見たとき、どちらかというと八丈の方が
　大量生産できそうだなと思いました。しかしＳＹさんはすごいですよね、いろいろ
　頭まわって。なかなかコストとかそっち方面に関してはまだまだ知識がないもんで
　具体的な発言はできないんですよ。与えられたコストに対しての最適化については
　結構勉強したんですが、肝心なコストがどの程度かかるかということはわかんないです。
　＜塩＞面白いと思いますよ。

＞ＳＹさん
　大学生的なノリ！？（自分はそう思わないんですが）かなり気に入っているので
　その変身形でこれからも投稿してください（＾＾;）←完全に初心者です。

＞ひでつぐ
いやー、さすがに怪しいと思って確認したんだけどね、うちの家族じゃないみたい。
何なんだろうね、いったい。わけわかんねー。

でも絶対に知り合いだな。誰かはわかんないけど。まあいいや、誰でも。

そうなんだあ。
絶対りょうまの家族だと思ったんだけど。
りょうまって呼び捨てする人って、そして自分に君付けする人って、、、

もうすぐ３００だね。新しいイタできるのですかね？？

区民
ＳＹの話の内容は全て把握しているぜ心配するな
しかし、すんなり行くとも思えないがな？
島民らしい奴からの賛成とか反対の意見が出ねーからな
読んでるだろう奴らが一言も書き込んで来ないところを見ると反対なんだろうぜ
夢物語で終わらせないためには島民の賛成意見が出なければ
物語の幕は開かないぜ

２５８無責任な第三者
ＨＮと違って無責任ではないようだが
町立病院のことは技術、能力面で問題ありだと思うぜ
いくら箱ばかり補助金貰って立派にしても中身が伴わないぜ
医者の能力には補助金も効かないからな

行政がもっと社交的になり、名前ばかりの友好都市ではなく
大きな胸を借りるつもりで、どこかの区と友好都市交流して
八丈島に区立保養所でも建設してもらいその区民が来島してくれれば

区民が１泊、2000円ぐらいで泊まれる施設を友好都市に建ててもらい
その後に、244の書くような施設でも八丈が建設すれば入居者も出るぜ
友好都市の協力を得られれば良い医療関係者も紹介してもらえるだろうぜ
9000人と○十万人都市の違いが八丈島の手助けに繋がるだろうぜ

町役場の若手職員も人口9000人の中では仕事もなかなか覚えられないし
処理能力の向上も望めないだろうから、友好都市の区役所へ研修に出て
様々なことを勉強させてもらえれば、仕事だけでなく視野も広くなるだろうぜ

１年や２年先のことを考えていても八丈島の将来のビジョンは見えてこない
もっと長いスパンで将来を見る必要があるとは思わないか

良いもの？を見て育った人間より良くなるためには相当の努力が必要だが
良いものを見て育てばそれなりの良さは身に付くと思うぜ

262ん？（改名かい？）
金、銀ときたら次は銅が普通の発想だぜ、発想が貧しいことはないぜ
こんな世間一般的な発想までも理解できないのか　ドンゴショイ
自分の周りの人間に少しリサーチでもしてごらん

ＳＹ
女子大生モード、高橋君がお気に入りのようだぜ、良かったな
オブラートが効いてて良いようだな
少しシリアスモードか読みやすかったぜ

銀太
どうした？医者通いか？
七島新聞の話しの返事が無いな
ＳＹの話しはどうだ？難しすぎて解からないのか
このままで終わりか？
区民も呼んでるぜ、ちゃんと答えを書けよ、な

なしのつぶてだね。思うには、たぶんＳＹの計画がうまくいくかどうかが、
今の段階で判断できないんじゃないかとも思うよ。でも企画力は大いに評価
したいとこだね。そこで、新たな区民の企画だ。ＳＹも感想でも聞かせてくれ。
もう１つの掲示板にも書いてあったのだが、小島の山羊を駆除するらしいな。
ＧＳ会社の次に出す企画は小島の山羊でペットフードをつくるってものだ。
今はペットブームだからな。人間は山羊肉はなかなか食べられないが、ペット
フードならいいんじゃないかと思うんだよ。どこかの会社とタイアップして、
ペットフードをつくるってことだ。加工場を島に作れば、築地で高く売れない
魚も一緒に加工して売ることができるんじゃないかな。取りあえず思いついた
んでかいてみたよ。区民はＳＹの企画を否定してる訳じゃないよ。こんな風に
いろんな人間がいろんなことを書きあう中で、住民自身がどうするのが一番
いいのか、見えてくればいいと思うんだよ。自分もおもしろいしな。
そいじゃね。

ＳＹさん
シオの企画、関心あり！
この企画、全く同じ事を考えている人がいる。
その人が書いているのかと確かめたら違っていたのでびっくりした。
築地で売ろうという発想、行政とタイアップして島おこしにつなげようと
する方法論までおんなじだった。
ＳＹさんの研究姿勢に、熱意が本物だと感じている。
とにかく、これまであまり反応がないが、そのうち反響が出てくると思う。
それまでさらに企画を練り上げてほしい。
実際に実行段階になったら、私も仲間を集めて参加したいと思っている。

ＳＹさん
シオの企画、関心あり！
この企画、全く同じ事を考えている人がいる。
その人が書いているのかと確かめたら違っていたのでびっくりした。
築地で売ろうという発想、行政とタイアップして島おこしにつなげようと
する方法論までおんなじだった。
ＳＹさんの研究姿勢に、熱意が本物だと感じている。
とにかく、これまであまり反応がないが、そのうち反響が出てくると思う。
それまでさらに企画を練り上げてほしい。
実際に実行段階になったら、私も仲間を集めて参加したいと思っている。

書き込みボタンをクリックしたらエラーが起きたので
やり直したらダブって書き込まれてしまった！

>ＳＹ
反応があってよかったね。水を差すつもりはないがな、自分は正直いって、
これが事業として成り立つかどうかは、疑問を感じている。塩は単価も安いし、
利益率が悪いんだよ。ＳＹには、そうじゃないということをきちんと示して
欲しいところだ。ハリマオは区民のかいた、小島の山羊を使ったペットフード
ビジネスはどう思う？こっちの方が利益率はいいぞ。

区民さん
小島を牧場として、ヤギ肉を生産するわけ？
それこそ行政をまきこむ必要があるが、住民から事業への理解が得られる見込
みがあるだろうか？
また、小島を牧場とする場合、どの程度の量を継続的に供給できるかという大
事なデータをわかって言ってる？
小島の自然破壊の原因と考えられているヤギを駆除、もしくは移動することが
今の課題となっていて、それを動物保護団体の意向に配慮しながらすすめてい
るのが現状だ。
発想はおもしろいが、現実には難しいと思うよ。

できるかどうかってのも大事だがな、肝心なのは資金を投入してやる
価値がある事業かどうか見極めることだと思うんだよ。
小島の山羊は駆除するから問題になってるんじゃないのか？
もしも、その山羊で新しい産業を生み出すことができれば、動物愛護団体も
文句はいわないと思うよ。山羊が増えて困ってるんだろ？
それなら、牧場なんかわざわざ作らなくたって、ほっといたって増えるだろうよ。
移動するなら、どっかに牛を放し飼いにしてるとこがあっただろ。
あの辺に放しておけば、もっと増えるんじゃないのか？今は狂牛病の騒ぎで
ペットフードでもビーフ関係は人気が落ちてるからね。山羊肉を売り出す
チャンスじゃないかね。今一番注目されてるのは、ペット業界なんだよ。

区民さん
価値がある企業かどうか見極めるだけでなく、行政をまきこまなければならい
事業である以上、公共性があるかどうかも問われることになる。
まして狂牛病による一時的需要を頼りにするようでは、小回りのきかない行政
をそれに間に合うように動かすなんて無理だ。

シオは、島の多くの産業を活性化させるために町が企画している海洋深層水と
の深い関連があるので、ＳＹさんの言うコンセプトで進めることにはかなり可
能性が高い。
じっさい、その筋のある企業が、八丈島でシオの生産に動き出したという情報
もあるくらいだ。

ヤギを有効利用したい気持ちはわかるが、実現性には疑問が大きいので、これ
以上の関与は許してもらいたい。

なるほどね。それじゃ塩の質問をしようかな。前にもかいたとおり、ＳＹの
話で判断する限りでは、自分は塩の事業が事業としてほんとうに成り立って
いくのかどうかは非常に疑問に感じている。意味はわかるよな。設備投資や
維持費を考えると、単価の安い塩を作って売ることで、ペイできるかどうか
疑問に感じているってことだ。
東京電力に熱源の協力を求めるという考え方自体も一般的に理解できないことだ。
作ったはいいが、補助金のお世話にならなければ、企業を維持していくことが
できませんということになったら、やるだけ無駄ってことになる。
その辺は冷静に見極めてもらいたいと思うよ。なんたって血税使ってやる事業
なんだからね。自分なりの感覚からいうと、正確な事業計画を作った時点で、
この事業の経営の困難さに気付くような気がする。
そうなるとさ、協力を求めた仲間に対して言い出したＳＹや、ハリマオが恥を
かくことになるだろ。せっかく集まった仲間にだって迷惑かけることになるん
だよ。実現できるかできないか、とか、やりたいかやりたくないか、以前に、
経営がほんとうに成り立つかどうかを冷静に判断してもらいたいと思う。
もう一度ＳＹに求めたい。大雑把でも諸費用を数字で示してもらいたいな。
あちこちの工場に見学にいったのなら、必要な数字は出せるはずなんだよ。
そこで働く人間や出資した住民はほんとうに潤うことができるかな。
一時的に補助金を利用するのはいいと思う。しかし、これがずっと続くのは
問題外だ。おそらく、都もそんな求めには応じないだろう。

小島には不思議な病気があるらしいぜ
アフリカの像皮病に似た奇病だとよ
原因不明だから奇病なんだろうが、ヤギが原因で無いとは言い切れないぜ
そんなことが売ってから、バレたら大変だぜ
それからヤギの所有権利者は誰だ？
元住民は引き上げる時に所有権放棄しているだろうが病気が無けりゃ
所有権（財産）放棄もしないだろうぜ
ヤギはやめとけよ、区民

ＳＹが紹介した塩は利益率は日本中で一番？良いはずだぜ
どんな企業が動いても八丈島の住民の協力があれば負けないだろうぜ
東京電力が塩作り子会社、作らない限り大丈夫だぜ

区民、ＳＹの塩の話にはまだ続きがあるぜ、焦るなよ
役者も出揃ってないんだよ

銀太
どうした？医者通いか？
ネット上の著作権問題も16日の新聞を賑わせていたな
読んだか？七島新聞じゃないとだめか

小島に以前存在した奇病とヤギとの関連は聞いたことがない。
だが、小島のヤギは現在「野生動物」として扱われているため、食肉やペット
フードにすることはできないと、その筋では説明している。
シオの話も具体的な数字が出てこないと何とも言えない面があるが、可能性が
ある限り研究してみる価値は充分あると思う。

そういえば、小島の病気の話は聞いたことがあるような気がするな。
そうか、山羊はだめか。そんなとこの海水使って塩なんかつくってだいじょぶ
なのかよ。いや、それよりも、そんなスキャンダルは観光地にとってよくない
だろうよ。塩もいいが、補助金使って山羊をどうにかしろよ。
個人的には山羊と遊ぶテーマパークでも作ればうまくいきそうに感じてたんだが、
あぶなくてしょうがないな。
塩の利益率が良いって話はちょっと理解できないな。続きがあるなら聞いて
みたいとこだね。

八丈島の海水は、すちれちあ丸で運ばれて、上野やサンシャインなど都内の多
くの水族館で使われている。何の心配もない。
それから、小島の「奇病」とは書いたが、原因不明ということはないはずだ。
確か、「ツツガムシ」とかいう微小生物が媒介する風土病だった思う。
この病気がさほどの脅威になったという話も聞いたことがない。

訂正。
象皮病を媒介する微小生物は「ツツガムシ」ではなく、Brugia malayi という
らしい。
とにかく、病原体はすでに解明されている。

ＳＹでぇ〜す(*⌒▽⌒*)

ハリマオさ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！

♪キャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー♪
うれしいよん♪（ｏ＾０＾）ｏなのだ♪

同じこと考えてる人知ってるよん♪d(*⌒▽⌒*)b ホイ♪
その人から、し〜かりお話聞いたので〜す♪(*≧ｍ≦*)ゲ

作ることはＳＹもわかったのよ〜ん（＾Ｏ＾Ｖ
島の人の団結と協力があればできるのよ〜ん（＾Ｏ＾Ｖ
みぃ〜んなの参加がなければ、できないのだよ〜ん（＾Ｏ＾Ｖイェーイ

築地のことはＳＹより、その人なのよん(*≧ｍ≦*)ププのプー
どんなルートがあるのかわからないけど？なのねん？(*≧∇≦*)？

ハリマオさ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！その人のこと嫌い？なの(*≧ｍ≦*)プー
でも、本当の最初の企画はその人だよん(*≧∇≦*)レレ
ＳＹにはお手本話があったからぁわかったのよん♪d(*⌒▽⌒*)b ホイ♪

>実際に実行段階になったら、私も仲間を集めて参加したいと思っている。

これって、違うのよねんノ(￣□￣ノ)
実行する為に仲間が集まらなかったらできないと思うのねん♪
一緒に会社を作りたいのに、一人にお膳立てをさせる気？ですか〜♪
一緒にがなければ、いつまで待ってもできないよん？(*￣▽￣)ア〜ア

できるか出来ないかを話し合うのよん♪
知恵を出し合い、一緒に考えるのよん♪
その時に人が居なかったら・・・・答えは・・・出来ないだよ〜ん？(；￣▽￣)アハハ

儲かってからなら誰でも参加するのよんノ(￣□￣ノ)ォノー
儲かるまでの参加者が居るのかなぁ？（ｏ＾０＾）ｏなのだ♪
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

また、ＳＹでぇ〜す(*⌒▽⌒*)

区民さ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！

>東京電力に熱源の協力を求めるという考え方自体も一般的に理解できないことだ。
>作ったはいいが、補助金のお世話にならなければ、企業を維持していくことが
>できませんということになったら、やるだけ無駄ってことになる。

ひい〜ん、区民さ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！がいじめるぅぅぅ　(Ｔ▽Ｔ)泣くぞ

いや〜ん、区民さ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！まで数字なの？
今、具体的な数字をＳＹに求めてどするのよん♪
事業計画聞いてお金出すの？(~ヘ~;)フーーーン
それなら、ＳＹが一人で会社できてしまいますよん♪d(*⌒▽⌒*)b ハーイ♪

どうしたら、塩を作る島民に町が手助けできるのかぁ〜？
東京電力さんが塩つくりに協力してもらえるのかぁ〜？
前向きにみなさんが協力できるための組織を作ることが大事よん♪
組織作りと、販売と、島興しは一緒でーすよん♪d(*⌒▽⌒*)b ホイ♪

作った塩が売れることも大事なのねん！(＠⌒人⌒＠)
売れないと区民さ〜ん（*￣ー￣）∠※ポン！が心配するようになっちゃうのねん♪
売上げがいっぱいあればよいのだ♪d(*⌒▽⌒*)b ホイ♪
美味しくて他の塩より少し安ければ売れる？かな？(*￣w￣)ｖ
公共機関の協力があって作るのだから安く作れるのよん（＾Ｏ＾Ｖハーイ

経費もコストもまだちゃんと決められないのだ(*￣w￣)ｖフフ
決めるのは塩作りに参加する人達なのだよ〜ん(*￣w￣)ｖヘヘヘ

町長？が社長になれる会社ってどんなのかなぁ〜？
そっちの質問が来ると思ってたよん♪
東京電力さんが協力してくれる答えだよん♪d(*⌒▽⌒*)b ホイ♪

それから塩の単価も決まってないよん(*≧ｍ≦*)プププ
単価書いたのは築地だけだよ〜ん♪
築地は宣伝効果もあると思いませんか？だよ〜ん♪
築地は島興しの協力会社？だよ〜ん♪（＾Ｏ＾Ｖイェーイ

築地から加工原料？もらえるかも（ｏ＾０＾）ｏなのだ♪
八丈島は塩を使った加工ができるの？ｏ（＾０＾ｏ）なのだ♪
船が来る？（ｏ＾０＾）ｏなのだ♪
すご〜く期待♪キタイ♪期待♪ｏ（＾０＾ｏ）なのだ♪

補助金が必要なのは最初だけなのだ♪
補助金あてにしてるけど・・・もっともっと大事なのはd(*⌒▽⌒*)b
み〜んなの協力なのよん♪（ｏ＾０＾）ｏなのだ♪

あ〜ん、○○さ〜ん♪築地の説明してよん♪(○￣▽￣○;)ゞぽりぽり
ここがＳＹにも良く解からないのだ？(~ヘ~;)ウーン
塩作りの言いだしっぺの協力が必要なのよん！(＠⌒人⌒＠)オーイ
：。.：♪*：・'(*⌒―⌒*)ノ：。.：♪*：・

ｊ

ひさしぶりっ。
基本的に住民出資で株式をつくるっていうのは、そう悪い考えでもないのかな。
島の労働人口が約五千人として、その規模の企業だったら、かなりいろいろな
ことができると思う。例えば、使える予算の

五分の一で　塩を作る
五分の一で　旅行代理店業務　観光客向けの新規ツアー開発
五分の一で　野菜・植物の販売業務
五分の一で　魚の加工・販売業務
五分の一で　ペットフード加工・販売業務・・＊＊区民お薦め

とかね。
結局繰り返しになるんだが、塩は大金使ってやるには、ちょっと
リスクが大きすぎると思う。
大事なのは営業と流通経路だね。営業は歩合で、都心を回り、
その分野に詳しい人間をそれぞれ使う必要があると思う。
これはさ、今は失業率も高いし簡単に見つかると思うんだよ。
以前築地で高く売れないって話があったね。魚は築地以外の
流通を考えてみるべきじゃないかと思う。
例えば、「生協」とか大型のスーパーに直売するとかね。

ま、今日はこんなところだ。
そいじゃね。

>ＳＹ
島興しを考えるのなら、塩だけにこだわるのはよくないと思うよ。
いくら塩が売れたって、花を作ってる人間や黄八丈を作ってる人間が直接
潤う訳じゃないからね。島全体を考え、島の予算を使ってやる事業なら、
あらゆる職種の人間が恩恵を受けられるような仕組みを考えた方がいいと思うよ。

区民さん、皆さん
私は天然塩は自然豊かな八丈島には一番合った島興しだと思っています。
花を作る人や黄八丈の染め元、織り手が直接潤うことはないと思えますが
あらゆる職種が恩恵を受けられるとなると、方向性が見えないですね。

観光産業に力を入れて島に人を呼べば確かにあらゆる業種に恩恵が有る
でしょうね、観光産業にも力を入れたいですね。

ただ、塩作りしか出来ない訳ではないので、今までのものに新たに加わる
事業ということで、塩作りという業種とそれに関連する事業に協力する人間が
潤えば良いと思います。
新たに事業を起こすなら既存の産業全てを潤さなければならないとなると
新たな産業を興すのは不可能に思えてきますね。

うまくいき、人口が増えるなどすればあらゆる産業が恩恵を受ける可能性は
あると思います。
２次段階として、深層水も視野に捕らえておけると思います。

何かしなければならないのなら可能性を追求することは必要なことだと思います。
共同事業なら、今まで個人でやっていた事業に直接恩恵がなくても良いのでは
ないでしょうか？
個人の欲を少し抑えて、協力し合えれば良いと思います。

塩作りに島の予算を使う必要は無いと思います。
公共性のある事業にすることで個人では貸してもらえない町有地を使わせて
もらえるようになると思います。
そのための条件も町に聞かなければならないと思います。

補助金は設備のために当てにして良いと思います。
町の予算で事業を行うと町営事業になってしまいますね。
それでは最終的に株式会社にできませんよね。

区民さんは、天然塩のリスクとはどんなものをお考えですか？
塩は生活に無くては成らない物です、どんな人間も必要とします。
味噌、醤油、うどん、そば、干物、家庭と結構使うところは多いと思います。
青ヶ島も大島もその他の塩作りが潰れた話は聞いたことが有りませんが
何故、八丈島の塩作りはリスクがあると思われるのですか？

Ｎａ、８４％から８６％の天然塩を作っているところは多々有ります。
これから作ってみようと思う人間が自腹で見学に行って作り方を勉強しても良いと
思います。

一緒に勉強しながら組織を作ることが大事なことだと考えます。
何人かの人間が同等の知識を持つことで更なる発展のための知恵が出し合える
ようになると思います。
実行できるかどうか見極める為にも、どうしたら実行できるか考える為にも知識が
必要だと思います。

一人や二人の言うことを鵜呑みにしたり、責任を取らせたりするよりは連体責任
で、一人一人が責任を持って実行できる体制、実行部隊と成る組織を作ることが
大切だと思います。
最低でも１０人の人間が同じ知識と経験を持ち、実行に向けての模索をしないと
実行は難しいと今は思っています。

熱源の利用にしても八丈島なら東電の所長あたりにお伺いすることは誰でも
出来ることだと思います、どうすれば東電さんが協力してくれるのか、条件を
伺うことで対策はたてられると思いますが、ハリマオさん、お仲間と聞きに行き
ませんか？
所長さんと話をしてみて実感してもらえませんか？

私やＳＹさんが知りえた知識は誰でも知ることが出来ます。
これから先のことは協力できる人間が集まって、同じ知識を持つことで解決して
いかないと、中々、話が前に進まないように思います。

築地のことは島興しにとても協力的でした。
消費、販売、輸送、その他にも協力してもらえそうでしたが、時間が経って
ますのでもう一度、二度、三度と話を詰める必要があると思っています。
しかし、築地はあくまでも天然塩を八丈島で作ったらという前提です。

天然塩は人の健康にも大きく貢献する商材です。
八丈島の立地条件、綺麗な海を最大限生かした商品になりますよ。
東電さんが今まで捨てていた何千万キロカロリーという熱源を利用させて
もらうことで、日本で一番安い天然塩を作ることが可能になります。
塩作りの規模が大きくなっても地熱が八丈島には有ります。
こんな恵まれた環境を利用しないのではもったいないと思います。
利用する為の条件が色々出てくると思いますがこれから作っていくのであれば
クリアすることは可能だと思います。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

ＳＹさん、ドラエモンさん。
もしよかったら、直接相談しましょうか？
上記アドレスへ連絡下さい。

八丈島の将来を考える　３
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1020015074
新しい板です。

新しい方へ移動だね。

新しい方へ移動だね。

新しい方へ移動だね。お疲れ様♪