八丈島の将来を考える会

伊豆七島では一番便利でいい島ですが
観光客は年々減少。ここの将来は？

旅行に行っても挨拶のできない店がほとんどで観光客を受け入れる
サービスや気配りが出来ていない。

沖縄にでも行って観光とは何ぞやを勉強してきた方がいい

噴火とか地震はないみたい。
梅雨時の湿度が高い。
雨はホント良く降る。
風が強く風力発電に向いている。

自分で釣らないと地物の魚が食べれない。
地物の魚は築地に出荷していて、スーパーの魚売り場には
鹿児島や千葉の産地表示をした魚が多かった。

>>4さん。
梁山泊って言う居酒屋行ってみた？
ちゃんと地魚食べられるし美味しいよ。

観光は正直きつい
飛行機の欠航が多すぎる、予定通り
東京に帰れない。

教育水準の低さは致命的

八丈島は小島がそばにある。
昭和４３年までは人が住んでいた。
今は山羊が異常繁殖して
草を食べすぎ土砂崩れの原因になって
海が荒れてるらしい。

八丈島は一番便利な伊豆七島ではありません。
一番便利なのは大島ではないか？

東海汽船が観光牛耳ってる限り
だめじゃない？
あんなオンボロ船に10時間以上
乗ってるのは大変
小笠原みたいに長時間かけて行っても
見る価値があるものがあるかっていうと、そうでもないし
まぁそれで人があまり来ないから
のんびりしてていい気もするけど

大島より八丈島の方が飛行機が便利ですよ。

船はひどいね。
客を人間扱いしてない。文句言わない島民も悪いけど。
北海道が地域でエアドゥを作ったように自立できれば
いいが、それには教育水準が高くないとねえ

自然体を見る。それが、旅の醍醐味である。

八丈島は女が口の利き方をしらないのが多い。
客商売やってもあれじゃね〜

飛行機は一日５本に戻そうよ。

島に魅力がないのがすべてだよ。
学校、地域、社会が一体になって魅力ある島作りに
向かわないと他力では絶対駄目だろう。
地域作りはやはり多くの島民が大学に行くようになって
経営学や地域開発を学んで来なければ無理だろう。

援助にぶら下がる社会からは脱却の時期だね。

大学に行く島民が増えれば魅力ある島になる。？
な事はない。
経営学を学ぶと客が増えるの？
客はどこから来るの？
地域開発、たとえばどんなものですか？
山に登れば島のほとんどが見渡せるから
その狭さは知っているよね。
島の魅力は島である事。

同感。

１６＞八丈島がどれだけの税金の不公平配分で成り立っていると思う。
そして小泉改革はそのような地方の自立を訴えてる。
八丈島の自立に大学にもいけない頭脳で出来ると思う？

地域開発＞いくらでもあるよ。政府のブレーンやってる連中の本読んでみ。
まあ、それも大学出てない頭脳じゃ理解できないかも知れないけど。

公共投資と地方交付税を縮小されたら八丈島は厳しいね。
それを打開するには知恵を出し合わなくてはならない訳だけど
高校をでただけの知識よりは大学を出た人の知識の方が
豊富かつ多彩なのは事実。
そうした知識のある人が増えるのがマイナスとは思えない。
当然、島が魅力ある島に変貌する知恵も出てくる可能性は高いだろう

旅行で行った時、レンタカーを借りた。
ホテルで斡旋していたいくつかの個人レンタカー屋さんのうち一つを選んだ。
車はボロボロだった。運転して怖かった。
その店はどの車もそうだった。
たぶん経済的に新しい車に買い替える余裕がないんだろう。
八丈島観光はレンタカー不可欠だから
町がレンタカー屋に買い替え資金を助けてあげるといいのに。
そうすれば、活性化にもつながると思うんだけど。と、私は思う。

でも、道路整備はきちんとやってるね。
一緒に行った都外の友達が
おー、さすが東京都　と行っていたよ。

いずれにしてもこのままじゃ駄目だ

>18
八丈島はどれだけの不公平配分で成り立っているのですか？
島の年間予算に占める地方交付税の割合はいくらですか。
そして、それは日本国内の市町村単位別のどれ位の順位にいるの？
島の将来を担おうとしている優秀な頭脳な貴方に
反する意見になってしまいましたが、具体的な数字を教えてください。

＞１５
そんなに大学いってる奴がそんなにえらいのか？
一部の奴をみて決めつけんなよ。
高卒、中卒の奴だって島のためにがんばってる奴もいるんだぜ！！

２２＞これだけ情報化が進んだんだから
政府のホームページを見て国家予算の地方交付税枠を
自治体の数で自分で比較してみなよ！

島根や山梨あたりの同じくらいの面積で同じ人口の
地域の予算と支庁が発行してる町予算を比較してみな。
いかに八丈島が島民以外の税金で助けられてるかが
わかります。

＊太鼓叩いて踊りを見せるところ（名前忘れました）
　→掘っ建て小屋みたいで、トイレも古く臭かった
＊植物園みたいなところ
　→植物が半分腐っていた
＊メインストリートがない

覇気がないというか、観光の華がないというか。
ひなびた漁村にいったつもりなら、それはそれで
良いのだけれど、時間と手間をかけた分とは
釣り合わないという処か。

八丈島が島民以外の税金で助けられているのは解かっています。
日本のほとんどの地方自治体がそうなのです。

今、援助にぶら下がる社会から脱却して、
尚且つ地域開発ができますか？

プランがあれば公開してみてはどうでしょうか。
賛同者が集まれば何とかなるかもしれません。

合宿教習所を作って東京から人集めたら！

百年の孤独より旨い焼酎を作る。

八丈島って、かつて、本土が無責任に送り付ける流人を
気前よく世話してくれた、親切で立派な島なんでしょ。
感謝して恩に酬いようよ〜

ここに書き込んでる人、島関係者の人いるの？
大して知らない人があれこれ書き込んでも一般論で終わるだけだと思うけどなぁ

自分も伊豆諸島に住んでいたが、「沖縄の観光を勉強すべき」なんつったって、
島が違うんだから簡単に比較できないよ。
年々観光衰退するのも社会情勢の流れだし、止められないと思う。
まぁ自分みたいなアイランダーも少なからずいるけどさ（ｗ

みんな関係者だろ。
今時、全くかかわりのない地域に批判にしても
気にしてくれる人はいないだろ

１、最近全く冴えないタクシー業界
距離別料金体系を改め時間制料金体系のシステムとし
高齢者をターゲットとした高齢者年金で雇える自家用運転手産業を興す。
２，高齢者介護施設を民間サービスを活用した施設づくり
３，漁業組合を観光業界に事業展開する。
最近、漁業組合法の規制緩和により漁業の観光事業が認められた。
漁船を昼間一般客対象のスキューバ教室を行いインストラクターを
漁師がする。
４，いまタラソセラピーという海水健康法がブームとなっている。
深海６００メートルの深層水にはバクテリアが生きられないので
純粋な水でこうした水を温泉の売り物にする。
５，農作物の特定消費者への個別対応販売。八丈島の里芋は
一度食べてみるとその良さが解ってもらえます。楽天のような
インターネット販売で全国に直販する。

吉原を八丈島に移転

旨い焼酎は、島流しくらいかなあ

日本唯一の公営カジノの開設許可地域に指定。
当然航空便も増えます。
タクシーを利用する人が増えます。
既存のホテルにも開設することで宿泊料が安く、より魅力ある長期滞在型ホテルに。
カジノの収益からの税収や固定資産税の増加で町の予算が全て賄われ、住民税も安くなる。
モラルや治安の悪化を防ぐためにカジノの会計は全て公開し不正や暴力団の介入を排除する。
東海汽船は航空便に対抗する為に船内設備を向上させた航海速力３０ノットオーバーの高速を投入。

もしこうなったら故郷としての島の魅力は無くなりそうですね。

業界初 「海洋酵母」で仕込み「海洋深層水」で仕上げてあります。
「海洋酵母」とは
海藻が生い茂る入り江など、好条件の環境下に存在する希少な酵母です。
その中から焼酎造りに最適なものを選び、使用しています。
「海洋深層水」とは
水深200m以上の深海を数千年に渡り地球規模で回遊する海水です。
低温で清浄な状態を保ち、人間に不可欠なミネラル等をバランスよく含んでいます。
酵母由来のやさしい香りとさわやかな甘味
深層水による深みのある味わいが特徴です

米軍基地を誘致しよう。
金は国から落ちるぞ〜

カジノって本当の話？

私は八丈で産まれました。
たった３歳までですが・・・
それから一度も島には行った事は無いのですが、
今でも八丈には特別な思いがあります。。
写真でしか見たこと無い地ですが私にとって
大切な島です。。だから真剣なお話も、馬鹿にした
ようなお話でも私にとっては大切な情報です。。
だから皆さんここをもっと盛り上げてくださいね。

いっそのこと、法改正して、流刑を復活させたらどうだ。
もちろん八丈島を流刑地とする。刑務所を移転しても良い。
網走は、刑務所が観光名所となっている。

石原知事が渋谷に作ろうとしてる留置所を八丈にか。
名案かもしれない。
公務員が来るから消費にも繋がる

余ってる土地はごろごろあるからな

留置場と刑務所は違います。
飲酒運転でつかまって、その日の内に八丈島送りになるのはつらい。
酔いが覚めた後、飛行機に乗って家まで帰るのはやだよ〜。

＞メインストリートがない
あるよ〜。大賀郷とおってスーパーがある道、あそこがメインストリートらしい。

今、日経平均は長期的に見れば歴史的安値圏にあります。
富士銀行でも日本株の投資信託が買えますから、島民は
月々３００００円ずつ日本株の投資信託で積み立てをしましょう。
現在日経平均は１００００円前後を彷徨いていますが、５年後の
日経平均は最低２００００円、資産は倍増する。
産業で金を生み出せないなら、株式投資で資産を作るんだな。
投信信託では物足りない人はソニー、トヨタ、ホンダ、松下、ソフトバンク
あたりなら３倍くらいにはなるんじゃないの。

これまでの厚生年金（１０４０９２円）と国民年金（１３４０３４円）は引き続き存続します。それに加えて国民年金基金や企業年金に変わって４０１ｋが始まります。これは公務員と専業主婦は除かれます。申し込みは国民年金基金連合会で受け付けています。対象は株式、債権、貯金など３つ以上の選択肢を提示することになります。
月１５０００円の運用で２５歳から始めると６％運用で２１３７万円となり
月２３６０００円、２％運用で９１１万円となり８３０００円。
４５歳から始めると６％で４３６万円となり月４８０００円、２％で３１４万円となり
月２８０００円というように差がつきます。
若い内に始めた人が断然有利です。

ノムラ日本株戦略Ｆ《Ｂｉｇ Ｐｒｏｊｅｃｔ−Ｎ》

http://moneyclick.ne.jp/jsp/fund/summary.jsp?id=01311002&chart=monthly

確かに今から投資信託を買うと倍増するかも。
でも３年前に買った人は資産を半減さていますね。

批判じゃないんですよ、
日本株式投資をメインにしているファンドなのですから日経平均株価が２万円になれば、
投資した資金は倍になるでしょう。

でも長期的な島の発展と考えると、ちょっと怖い賭けですね。

そういえば声優の大沢千秋(19歳)は八丈島生まれの江戸川区育ち。

株の基本は安い時に買って高い時に売るだから。
今なら平気

今、機能してない金融産業として
証券会社も必要だろう。

米軍基地誘致は？

みなさんはじめまして。
ぼくは八丈島出身の大学生です。中学まであの島に住んでました。
人口の減少に貢献してしまっていますが、年とったら島にかえって
のんびりくらしたいので、そのときに良い環境が残されていればなあ、と
思っています。

みなさん、八丈島をじゃんじゃん訪れて、バカスカお金を落としていって
くださいね。

米軍は、そもそも八丈島に基地をつくったところでアメリカにどんな
メリットがあるのかさっぱりわからないし、まず無理でしょうね。
株とかの投資も、うーん、まず考えられない選択肢です。
投資というのはつまりお金を貸し出すことでしょう。
補助金もらってようやく生きながらえているような人々が
金貸し稼業を営む理由なんて、どこにありますか？
だいいち、国や都が許してくれないでしょうしね。

どうも、お邪魔します。
自分も八丈島出身の大学生です。
上の小宮山君とは腐れ縁です。自分も彼とまったく一緒の状態で
就職は東京でして老後は八丈島に住めれば、なんて考えています。

２３．の方が書いているように大学行ったからって
えらいなんてことないし、自分は大学卒の人が島に帰って
いろいろとうまくいくかといったら結構疑問です。
でも東京にでていろいろな人と出会ったり、いろんな世界を
見ることはフィードバックできるような気がします。
実際自分が今島に帰って、なにかできるかといったら
大学というより社会経験で得た知識のほうが多いですから。
それは自分が機械工学を学んでるからということもあるだろうし、
バイトでＦフードのマネージャー（ほぼ上司からは社員扱い、、、）
をしてみて、様々な経験をしてるからと思いますが。
こういう仕事をしていると他のバイトのミスは自分のミスになるし
お客様に怒られたことや自分では対処できないような事件に遭遇したり
いい経験をしています。
短いながらＦフードをやっていて思ったことは、意外とお客様は細かいことに
敏感であること。
ＦＦはスピード、味、清潔さ、いろいろなことが要求されますが最近店長が
変わりました。本社で優秀店長として表彰された人です。その人がきてから
、他の店舗が売り上げアップに悩む中、うちの店の売り上げは上がっています。
以前と比べて方針が変わったからではと思います。

長々と書きましたがこれは八丈島のホテル、民宿でも言えるのではと思います。
接客をしっかり学んだ人が経営すれば印象よくお客様を東京にかえせるのでは
ないでしょうか？友達を八丈島に連れて行った関係で島の民宿を見せてもらい
ましたが、いいとこだとおもう民宿はすくなく、いやな思いをして帰ったところも
ありましたよ。友人も同じようなことをいってましたが、、、。

パンチラスポット教えてくれ

>>みんな馬鹿さん

すみません、ぼくは八丈島のパンチラスポットに関しては、何も知りません。
ただ、八丈島の夏の海には水着の女性がいっぱいです。
これもなかなか良い光景ではないかとぼくは思うので、夏になったら
ぜひ観光旅行に来ていただいて、ナンパでも何でもおおいにやってくださいね。

海兵隊の訓練基地なら
海さえあればどこでもいいんだから
小島に向かって砲弾訓練でも何でも
好きに使ってくださいってできるよ。

島も、国も世界から観たら目くそ鼻くそ！

島も、国も世界から観たら目くそ鼻くそ！

地球も宇宙から見たら蚤の金○！
だからどうしたんですか。
細かい事を書き込むなという事ですか。
あなたの○玉は大きいんですね。

島も、国も世界から観たら目くそ鼻くそ！

自分の存在を確認する事から考え方を発展させていく事。

なんだ！！
ココは、公文の同窓会か？？
秀Ｏ、スッチーナンパしてんじゃないよ！！
噂になってんぞ！あほみたいなことやめてくれ！！
同級生として、なさけない・・・

>>62
誰？
同級生なら名前くらい名乗ってくれよう。
ひでつぐのスッチーナンパは小学生時代からの趣味だから、
いまさらやめらんないよねー。

いやしかし、２ちゃんっていろんな人が見てるんだなー。こわいこわい。

島も将来を語ろう。

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・

age

おいおい、勘弁してくれ。
俺はナンパしてないよ。スッチーを通じてパイロットとお話させてもらっていたのだあ。
おかげで直接パイロットと連絡取れるようになったし。
っていったいだれよ？？
富士中卒だね。
ついでにりょうま、覚えとけよ。
なんか身内の掲示板みたいだね。

わはは。でもナンパしてるようにしか見えないよな、あれは。
誰かがおまえをみて「まあ、せっちゃんとこの子が
スッチーナンパしてたわよ」とかふれまわったのかな。

私は八丈島は行ったことないんですけど、祖父と父が八丈の生まれです。
親戚は八丈にいるんだけど遠いので・・。でも、なんか特別な思いは持ってます。
いつかは行ってみたいと思ってるんですが、皆のレス見てると相当のどかな島みたいですね！

＞６９さん
　のどかなりにやっぱ東京とは違う問題もありますよ。
　離婚率が高いこともその問題から生じているのでは？と思います。　　
　なんかあるとすぐうわさになったり、進学先や就職先で嫉妬、妬みなども
　あるようですし。
　本人からすればどうでもいい話でしょうがその周りの人が、、、ですね。

＞りょうま
　うわさになってんのかね？
　それがうわさになってしまうのも島だからかもね。

八丈島なんてどうでも良いっていうのが、
本州に住んでる者のホンネだろ。

HEY×３でまっちゃんが八丈島の話をしてたねえ。

はじめまして。
来年こそは、八丈島に遊びに行きたいと思っている２３歳県民です。
もう、8年くらい行ってません。
8年もたつと、何か変わったかな？

＞７２さん
　どんな話していたんすか？

＞７３さん
　８年経つと随分変わっていると思いますよ。
　温泉ができたし、底土海岸付近、都市計画道路が整備されたり、
　あとは最近ではデポジットなんかも始まりましたし。
　年に二回ほど実家に帰りますが、帰るたびに変化を感じるので
　８年も経つととても変化してたと感じると思いますよ。

　八高行ってねぇ２人が八丈語ってんじゃあないよ。あほぅ！！

>>75
あー、やっぱりこういうこと思ってる人いるんだねー。
まあその気持ちはわからないこともないっす。
でもね、八高は行ってないけれど、おれが八丈島出身だってことは変わらないし、
八丈島がいいところになって欲しいなあと思ってることはホントよ。
だからあんまりいじめないでね。お願いだから。

でもさ、八高行ってる行ってない云々より前に、いま八丈に住んでないって
ことのほうが問題なんじゃないの？
で、ああいう書き込みをしたってことは、あなた、八高には行ってても、
卒業したあと島を離れてるでしょう？
で、島を離れているいまでも、それなりに八丈に気持ちが残っているでしょう？
だからこんなスレをわざわざ見に来たりして、それでおれとかひでつぐとか、
八高に行ってないくせしてごちゃごちゃ書き込みしてるやつをみて、
何となくむかついたんでしょう？　その気持ちは少しわかる。
でもね、おれらとあなたとのちがいなんて、すごくちっちゃいんだよ。
たった３年の差なんだからさ。

いま島にいようがいまいが、八高に行ってようがいまいが、八丈生まれで
あろうがなかろうが、あの島のことを好きな人に冷たくするのはやめようぜ。
せっかく誰かがたててくれた掲示板なんだからさ。
それくらいの度量の広さをもってないと、人生いろいろ損しまっせ。

あと、あなた誰？
特定されてイタズラされるのが怖いんなら、ヒントだけでもいいから教えてよ。
いじめないからさあ。

再び立ち寄ったらこんなんなっていてびっくり！！

りょうまの言うとおり、わからなくもないですけどね。

普段自分はネット上では決して本名を出さないけど、この掲示板をみて
いて自分の発言に責任持ちたいと思って本名で投稿していたのにいたのに残念です。

とてもここはいい掲示板だと思った。
みんなが八丈島について真剣に考えているし。
でもネット上だから仕方ないといえば仕方ないけど
自分の身分も言えない人に（別に名前をだせというわけでなく、、、）
こんな風に書かれてかなしいっす。
でもそれも７５さんが八丈好きだからかもですが。
うちらもその気持ちはかわりませんよ。

なんだかんだいって八丈島は故郷だから世界で一番いいっていいたくるよな〜
たとえ問題があるとしても。

八丈島と言えば、だんいくま。
家がｵｻﾚだった。
八丈高校の体育館でやったオペラ見たよ。
松ちゃんは、八丈島について「なーーーんにもない」って言ってたね（ｗ

っていうか、原チャリゾッキ−どうにかしてくれ。

＞７９さん
　原チャリゾッキーってなんですか？？

はじめまして、三根在住のモツケといいます。八丈島に住んで２年８ヶ月になります。

色々とお話が聞けて、楽しい掲示板ですね。八丈島は良いところですね。
人情細やかで、温泉があって、火山も死んでるのと、休んでるのだし・・・。

でも、車のマナーは最低。狭い道路の反対側に平気で駐車する。
つまり車を走らせてると、ヘッドライトがこっちを向いた車が前に止まってるという訳。
ウィンカーを出さずに右・左折するなんで、日常茶飯事。車検の無い車もよく走ってる
そうで。整備不良車もよく見かける。警察も住民感情に気をきかせて、取り締まりも甘い。

そんな所で最近、教習所の車が最近よく走ってる。ここで練習して免許取ってどこで運転
するの？ここでしか運転出来ないんじゃないの？免許の条件欄に「離島限定」とかあったり
して・・・。

な〜んて、思ってます。では、また。

八丈島では小学校３年くらいの学力があれば生きていけます。

海外旅行で後進国の郊外に行くと同じだが
八丈島みたいなところっていうのは基本的に
やる気がないんだよね。
勉強なんてするわけないし、教育水準が経済に
比例することもわかっていない。
しかも援助金にぶら下がって他力でしか
生きていくことができない。
期待しちゃダメな地域だ。

ばかばっかの島でござる。
おじゃりやれ！！

八丈島の高校を出ただけでは使い物にならないのは明白。
世の中、大学がすべてではないが、
こんな地域こそ大学程度はでないと、限られた人間関係しか
経験したことのない視野の狭い人間になってしまう。
そんな人間には島を切り開く知恵はないだろう。

先週、八丈島行ったよ。
正直なところ何にも無くてがっかりした・・・・
アシタバ、クサヤ、アシタバ、アシタバ、クサヤ、黄八丈、アシタバ・・・・
島寿司高すぎ。ホテルはきちゃないし。
でもさ、あの飛行機のアクセスがある以上本当は結構いい観光開発が出来るはず
だと思った。羽田から35分だよ！湘南に車で行くより早いぜ。
地の魚だってもっと取れるはずだし、ダイビングスポットもあるし。ビーチと
宿泊施設整備して一泊二日で十分楽しめる安いツアーバンバン組むべし。西武
とかどこかの資本入らないと無理かねやっぱり。
夏にバカが集まって風紀乱れるのも問題かもしれないけどね。あの、どこに行っ
てもなんとなくやる気な〜い感じが漂っているのが、なんかな〜

それは、やる気がないんじゃなくて、
東京あたりの、アメリカ的に効率を重んじる
サービス業の美学とは感覚が違うってことじゃないかと思うけど、
東京あたりからの観光客がいちばん多いんだろうから、
その辺の嗜好にあってないのはまずいのかもしれないな。

八丈島に行ったことはない、非アメリカ的なサービス業の
一見、やる気のなさそうな体勢に馴染みがあるものでつい・・・

八丈島の一番良いホテルってどこですか？
誰かおしえて〜！

>>88
シーピロス、プリシアリゾートが無難なところでしょうか。
あくまで私見ですが、これらのホテルの接客はちゃんとしていると思います。
ちなみに私は観光ではなく、仕事で行って一人で泊まっています。

やる気のある人間だったら
そもそも大人になってまで八丈なんかにいないよ。
通用しない連中のたまり場だもん。

島民はみんな株式投資を始めなさい。
株を買えば勉強するようになる。

>>考える人間になろうさん
あのー、ここのスレッドって、立てたのが「八丈島投資クラブ」という
ハンドルネームの方ですし、あなたもそういうこと（投資をしろ云々）を
おっしゃっていますし、途中やたら投資話がでてきたりしてましたけれど…
何やら不思議でたまりません。
あなたは八丈島在住で、それで投資をやっていらっしゃる方なんですか？

それから以前、ぼくとぼくの友達連中が主に書き込んでいる掲示板のほうに、
「青ヶ島投資クラブ」さんという方がいらっしゃったことがあります。
（知らない方のための注：青ヶ島は八丈島の近くに浮かんでいる、さらに小さな島です）
投資を趣味にしている人々がコミュニティをつくって、ネットその他の場で
情報交換をするということはよくあることでしょうが、あなたもひょっとすると
そういうことをやっていらっしゃる方なんでしょうか？
よろしければ、教えていただければ幸いです。

以前、ぼくは「補助金もらってなりたってる町が投資に手を出すなんて本末転倒だ」という
主旨の書き込みをしましたが、これはどうやらぼくの読み違いだったようです。
あなた（あるいはあなた方）の主張は、「自治体は株に投資しろ」じゃなくて、
「島民は株に投資をしろ」ってことだったんですね。うーむ。

ぼくは個人的には、株式投資はリスクが高すぎるし、面倒だし手数料その他
各種の初期費用があるので、元手がちょっとしかない人がそれを上回るリターンを
回収することはまずできないだろうと思っています。
まあ趣味としてちょっとやる分にはそこそこ楽しいかもしれないし、
リスクとリターンっていう基礎的な考えかたとか、確率のこととかに
考えをめぐらせるようになるのはそれなりによいことかもしれませんし、
たまにヤケドするのもちっとは勉強になるかも、とは思いますけれどね。
「株を買えば勉強するようになる」というのはそういうことでもありますね。

ではまた。

３億円の宝くじを島民は全員買おう。

全員八丈島で買うの？

それじゃ十年前竹下内閣が配った一億円になっちゃうだろ＞93

俺は大島出身都内在住者だから、八丈のこのスレに親近感持ってるんですが、
やっぱ>15 の言うていることは正論ですよ。高等教育は必須。
大島の場合で言うと、例えば大学で左にカブれたぐらいの教養はないと
この公共事業まみれの島を復活させるのは難しいと思う。
（左だから良い、というのではないので、念のため）

>>86さんが言うてるような事が出来ればいいんだけど、島民はバカだから、
金貰うとすぐ客入らんどうでもいい施設作りたがる。
大島でいうなら貝の博物館なんて作る前に、海水浴場に流れ込んでる
生活廃水なんとかしろよゴルァ！とか、なんていうか常識的なものがない。

結論「常識を持たない限り伊豆七島に未来はない」
島で産まれてなんとなく島の観光産業でバイトしてるようじゃダメ。
島の外でて、接客態度にめちゃ厳しい飲食店とかで働け！

95＞まさにその通り
島民全員に聞かせたいが、八丈島は新聞とってる家も
３５％。ましてインターネット使うのは２０％くらい。

聞かなきゃならない奴に聞こえないだろうなあ

八丈島？海に帰れ。税金がもったいない。

>>97
まあそんなこといわないでよ、いい子だから。ね。

教育水準を上げるなら
島の学校が真剣になればいい。
高校なんて１校なんだから
なんだってできるじゃん。

八校っていらないんじゃないの。進学する人は中学でてから、上京しちゃった
方がいい。八高維持するお金で勉強する気のある若者に奨学金とか出して
あげた方が教育水準はずっとあがると思うな。あと、今は変わってきてるの
かもしれないけど、島の人間って、ちょっと歪んだ価値観もって
る人が多いんだよね。今は変わってきてるのかもしれないけど、八高の
同級生でもほんとは、上京したいのに、親が反対していかせなかったり
する人とか結構いた。結局親子そろって、自立できてないもんだから、
離婚率も高いんじゃないの。そんなだから、島自身もいつまでたっても
自立できないんだと思う。
ちょっと真面目な意見でした。

島の学校って、どこも公立なんですよね。アタリマエですが。
しかも基本的に新任の先生が飛ばされてくるから、実験台みたいな感じ。
島出身のたたき上げの先生っていうのも殆どいないし、なんか根本的に
そこらへんに問題があるのかなあ、と思います。

>>100さん
奨学金っていうのは凄くよいアイデアだと思います。
現実ではやっぱ、高等教育受けても島の外いったっきり戻らない人多いですからね。
まあ島に戻っても雇用がない、とか他にも問題はありますけどね。

101>東京都のご指摘のような問題があるため
島にも優秀な教員を配属しないと地域格差が広がる
ということでここ３年くらいは都内でも有名な実力ある
教員が八丈島にも来ています。
ここ３年は新人はいないはずですよ。

>101
詳しいことは知りませんが昔、明治大学の附属高校が八丈にあったという話を聞い
たことがあります。どこにあったかも知りませんが。

>>103
らしいですねー。
いま勤労福祉会館という施設がたっているところはもともとは
その明大付属高校の敷地だったそうです。
よく知りませんが、火事で高校が燃えてしまい、じゃあしかたねえと
そのまま八丈から撤退した、とかいう話を聞いたことがあるんですが、
これ、ほんとなんでしょうかねー。

八丈がいくら背伸びしても東京の高校には
太刀打ちできないのは間違いない。
本当のレベルアップには島に高校はない方がいい。

＞りょうま
　富士中にいた年配の国語の先生、Ｉ先生はたしか明大付属校の出身で
　そのまま大学にあがり七島寮で過ごしたはず、、、。

今日たまたま八丈島に最近いったことあるという人に会いました。
２人もいたので３人で話してみました。

率直な感想を聞きました。

一人は２泊３日３万円のツアー。Ｋホテルに泊まったそうです。接客は問題ない。よかったとも
思わないが嫌な思いもなく普通だったそうです。
とりあえず一通り島の観光スポットをまわったようですが、特に印象に残ったとこも
なく感想はあまりないそうです。
島の料理はあしたばうどんしか食べなかったといってました。
島寿司を食べたかったがホテルで料理がでたのであまり食べれなかったとのことでした。
しかし、なんか魚を無料で食べさせてくれるイベントがあったそうで
これはとてもよかったといってました。
夏だったら泳いだりできただろうが３万円じゃ無理だろうなと
嘆いていました。

もう一人は家族旅行できたそうですが、こちらはかなり不満だったようで
別に行く気にならないといってました。
まず航空運賃。高すぎて往復いくんだったら、北海道、沖縄に安いツアーでいけるし
楽しめるだろうといってました。
もう一つは民宿。坂上のとある民宿に泊まったそうで、八丈島の昔の話は
面白かったようですが、途中から近所の悪口が始まったらしく、いざこざに
ついてなんだかんだと、聞かされてかなり気分悪かったと言ってました。
なんのために来たのかよくわからなくなったそうで、このせいでいい思い出は
ないといっておりました。
あと二人ともこれっていう魅力はなかったそうで、しかしダイビングするなら
とてもいいとこだといってました。

人が不満を感じたとき最低３０人には広まるなんて聞いたことが
ありますが、案の定、他人に不満をもらし、行く人には、期待しないで
行ったほうがいいよといっったそうです（-。-）

すべてがそうでないにしろ、生の話を初めて聞いてて
悲しくなりました。だからといって、自分に何にもできるわけでも
ないですが、こんなお話がありましたよ、てことで報告しておきます。

>りょうまさん
下記の都立八丈高校のHPの中にある学校史が出ています。

http://sake.hachijohs.ed.jp/full-time/index.html

そこにも書いてあるとおり、現在の勤労福祉会館の敷地にあった校舎の焼失は、
明治大学付属高校が都立八丈高校に吸収された後のことです。

明治大学付属高校が八丈に存在した期間は５年も続かなかったようですが、そ
の間に同校を卒業した方々の多く（I先生もその一人？）が明治大学に進学され
ています。

全国的に高校進学率も低い当時に、八丈島からかなりの大学進学者を生んだことは
八丈島の先輩たちが教育水準の向上に努力した結果であることは確かです。

このスレッドでも教育の役割が論じられていますが、学歴云々でなく、血肉化した
豊富な知識を島の発展の結びつけてくださる方の出現に期待します。

ちょっと思いついたんだけど。
誰か、このスレ南海タイムスとかに送ってみたらどう？
結構良い提案もあるしさ。
それにしても、島の男って酒癖悪いの多いよね。
とてもじゃないけど、あんな飲み方都会じゃ通用しない。

>島の一原住民さん
学校史読みました。教えてくださってありがとうございます。

知識を血肉化できるように精進します。もう大学生活も長いですし。

＞島の一原住民さん
　僕も読みました。なんか八丈のことを知ってるようで
　知ってない部分もまだまだ多いので新鮮でした。

＞１０８さん
　とても面白い案ですね。インターネット内だけでいろいろやろうとしても
　全員が見てるわけでないし。タイムスにあった、コラム的な部分で討論するのも
　いいんじゃないですか？ここの中だけでも、それぞれの意見で持って熱くなって
　ますので。
　もっといい意味での喧嘩があれば、もっと真剣になれるような気がします。
　でもやっぱ島ってこともあるし、違うとこで問題もでてくるでしょうが。。。

　酒癖悪いというのは飲み過ぎってことですか？
　東京きておもったことは、島の人間の酒の強さ。
　遺伝ですかね。あと東北、沖縄の方も結構強かったりします。

>102
おお、初耳です。それは素晴らしいかと思います。
って、もしかしたらダメな原因は島在住の教師がダメなのかもしれん。
島で結婚とかしたら、基本的に定年までずーっとやってるわけだし。

島の人間ってラテン系なんですよ。だから酒で暴れるし死ぬ。

■■■■■■■■■■　　終　了　　■■■■■■■■■■

これ以降の書き込みについては御遠慮くださいませ。

>>112
はいはい、何が楽しいのかぼくにはぜんぜんわからないけど、
いい子だから妙な真似はやめようね。
もっとちがったかたちで人生楽しもうね。バイバイ。

１１１
元凶はそうなんでしょうね。
１０年同じところにいたら知識にも閉塞感がでると思います。

やはり第一線で本物を知ってる人が
物事は教えなくては。

ただ、どの業界もそうだけど八丈島が自前で
優秀な人材を輩出しないと。

助っ人に頼っていたらダメでしょう。

産業を起業する精神の人が
八丈島にはどのくらいいるのだろうか？

２３区名無しさんは、何人いたのかな？
書き込みご遠慮くださいませ。の名無しはどの名無しなの？

小宮山さん、高橋さん、実名で登場、立派です。

昔、生徒の下着盗んで捕まった先生いたよね。知ってる人いる？
今でもどこかで、先生やってるっていうのが、ちょっとこわいけど。
島に在住しちゃうと、転勤っていっても坂上・坂下数年おきに回る
だけだから、一度変な噂たっちゃうと、結構勤めにくいかもね。

産業を起業する精神の人が
八丈島にはどのくらいいるのだろうか？

ほんとに好きで島に住んでる人って実は少ないような気がするけどな。
八高の同級生で、東京で結婚した人とも話すけど、島に帰ったら
もう、おしまいだよね・・・っていうのが共通の結論。
都の補助金で成り立ってるっていってもそれに対して、罪悪感感じてる
人なんて、全然いないでしょ。
もっと助けてくれなきゃ困るって人はいるかもね。

>117さん
　変な噂が真実なら個人の責任だけど、そうでないなら辛いとこですよね。

　ほんとに嫌に思うのは、自分がＨＰで発言したことに対して、うだうだと
　うちの親に言ってくる人がいることです。
　何が嫌なのか、気に入らないのか知りませんが。発言っていっても
　別になんかについて自分の意見をいってるわけでもなく、つっこむ
　余地などないはずなのに不思議です。
　年齢からいってもそれなりに、自分のことには責任持てなきゃいけない
　年なんですが、どうやら親のほうにいくようで、もうやめてくれと
　母親からきます。
　そんなのシカとしろと言うんですがどうやらそうもいかないみたいで。

結構この掲示板では島に高校はないほうがいいと書かれてますが
自分はそうでもないなと思うんですよ。

一応島民以外の方もいるでしょうから説明しますと
世田谷区に、伊豆諸島、小笠原諸島出身者のみの
入れる学生寮があります。ここは、高校生、専門生、、浪人生、大学生などがいます。
いろいろ訳あって再来年には廃寮になりますが、、、。
僕はここに高校から入り、浪人もしたので８年目になります。
寮生の代表的な役職もしてるので、寮生がなんか問題を起こせば
寮の管理者から耳に入ります。
大抵、二分しますよ。
いい方向に進むか、問題起こしてばっかか、、、。

でも結局は話する度に問題は親かなだと思います。
問題起こしたらすぐに島に連れ戻す親もいれば、ずうずうしくも
居残ろうとする人もいます。普通なら、警察ざたになったり、
寮のルールを守れなければ退寮は当然なんですがね。きっと見栄なんでしょう。
いくら東京に子供を出そうとも、目的がなかったり、ただの見栄だったり、
そんなんで島から高校がなくなったら、かえってだめになると思いました。

かくいうワタクシはといいますと、母親に、大学を留年したお前が
うちでは一番の問題児だと言われました。
言いかえせませんでした。おとうさま、おかあさま、ごめんなさい。
りょうまと同じ学年になりたかったのです。

八丈島で出来る新規産業を考えようよ

みなさんはじめまして。
Gさんです。昨日八丈から帰ってきました。

八丈の将来考えて、なんとかしたいと思うなら、、、

なにもしないのが一番じゃないかな？

今は、観光のためとか言って、コンクリートで固めて工事して自然を壊してしまったり、、、

数億年かけて出来上がってきたものに数十年で道路つくって壊してしまって、、、

もったいない。

学歴なんて関係ないでしょう。
これがわからんようでは観光産業なんてやめてほうがいいんじゃないかな？

今、日本の自然は破壊されつづけているんですよ。

何もしなければ沈没します。
観光と言っても超割などを使ったり、ツアーを組めば
沖縄に行けます。八丈島で海を主体にした観光で
沖縄を上回るものってありますか？
無いから八丈島観光はずっと低迷しているのです。

これまでの産業が衰退しないようにすると同時に
新しい産業を起業しなければ沈没すか
ないでしょう。

現実にすでに島の生活そのものは日本でありながら
日本並みの生活は出来ないほど破綻しています。
このままじゃ駄目だ。

なんか、みなさん八丈島に熱いですね。
びっくりです。
私も八丈島に4年ほど住んでましたが、いいところだと思いますよ。
誰だかわかりませんが､八丈島に高校はいらいと書いてありましたが、それはどうかと思いますよ。
島から、高校なくしたら高校に通えない人が増えてくるんじゃないかな？
私は、八丈島が好きだから、悪く書かれると少しさみしですね。

ぼくとしては、八丈に都市計画の専門家が生まれたらな、と思います。
場当たりで町づくりをしていくのではなくて、何かひとつのコンセプトに
基づいて計画的に工事を進めていってほしい。

玉石垣もいいですけど、大賀郷の一部にぽつんとあるだけでは寂しいですよね。
ああいうモチーフを元に全体を構成していって、たとえばメインストリート脇の
歩道に玉石っぽい装飾をほどこすとか、岸壁にも玉石を配置するとか。
やりようはいくらでもあるでしょう。

個人が家を建てるときにも、町の美観を壊さないように規制をかけるとか
してもいいでしょう。あるいは、規制をかけるのが嫌われるのなら、
町のコンセプトに合う家を建ててくれる人には建設の補助金をだしてあげる、
というようなやりかたでもいいですし。

それから底土港にむかう道路は、わきに妙なヤシの木が植えてあったりして、
もう見るからにハワイの猿まねでしかない卑しい光景だとぼくは
思っています。
ああいういわゆる「リゾート」路線で勝負しても、ハワイやグアムには
絶対にかないません。八丈島は八丈島にしかない持ち味を追求してほしいですね。

僕の知り合いに八丈にいったことのある人がいたんで感想聞いてみたんすよ。確かに
何もないとこだって、言ってましたね。つまらないとも言ってました。んー悲しい。
楽しかったって言葉を聞きたかったなあ。

今の時代は世界が近くなって
八丈島以上に魅力あるリゾートに
同じ料金でいけるのだから
観光は現状維持。せいぜい今までの常連に逃げられない
努力でいい。問題はここまできた貧困を解決するには
新産業だよ。

都立大学の農業学科の校舎を八丈島に建てるとか。

みんな注目してるんだ

八丈でできることって限界があるじゃない？だったらできることをのばすしかないよね。
島に来る目的って釣りかダイビング、海水浴なんだから、まずはその改善だと思うな。
じゃあ、具体的にどーするかってえと・・・わからないや。でも海をきれいにすること
って大事じゃないかな。汚いよりいいでしょ。気持ちもいいし。あと砂浜がもっとあれば
いいね。

観光産業っていいよねぇ
自治体でいろいろ補助してくれるし
だいたい、それって産業って呼べるのかな

小島の再開発は？

>>129
再開発は相当キツイです。
なぜなら、お金がとってもとってもいっぱいかかっちゃうからです。
道路を整備し港をつくり、さらに電気や上下水道や電話線やらを引くというのは、
すごく大変なことのようです。
某お役所に勤めているぼくの友達は、もし北方領土が返ってきたらインフラ整備を
しなきゃいけなくなるけど、そんな金はどこにもないから、返ってこないほうが
ホントはいいんだ、とまで言っていました。

もし再開発をやるとしたら、八丈町にはそんな金があるわけないので
国とか都に助けてもらうことになりますが、両者とも財政再建の真っ最中です。
まずムリです。

いやもちろん、とんでもないお金をつぎ込んででも再開発をしたいと
思わせるような激しく魅力的なビジョンが示されれば、話は別ですよ。
何かあるのですか？

世界のエコノミストは近い将来に
必ず食糧危機が来ると言っています。
小島で農園開発はどうですか？

>>131
土地なら八丈島本島でもいっぱい余っているのでは？

余ってる所は全部農園にしよう。

少子化で誰もが大学に行くようになると
誰でも学士は持っているという状況になって
大卒の実質的意味はないのですが、
持ってて当然（今は高校出てて当然の世の中ですが、
それがさらに１つ進むってことです）という状況になると
高卒だと、いくらその人間が出来る（その可能性のある）人で
あっても、周囲がそれを認めないという危険は
高いと思います。
高卒で、どこに行っても（大企業から、地方の中小）通用すると
いうには、大卒に虐げられても負けない強い精神力と
それを打破するだけの実力、そして差別してくる人をも
納得（またはだまらせる）だけの表に出せる成績、業績
努力を示さないといけないと思うのです。
だから、よっぽど強い意志の持ち主でなければ
将来に不安なるなら、大学は出ておいたほうが
いいのではないかというのが個人的な考えです。

>118
実名で発言するっていうのは、そういうリスク背負うってことですよ。
なんやかんや、そのおかあさんに話をする人は、生身の人間なわけですから、
匿名で圏外から悪口いうとかそういうものじゃないのだから、謙虚に受け取りましょう。

＞１３５さん
　いやあ、別に自分が言われるのはいっこうにかまわないんですがねえ。
　自分の発言ですから。
　でもなぜ親にいろいろ言うのか疑問なんです。
　まだまだ自立はしてないですが、一応２３という歳なんで、、、。
　でもやっぱ学生だから、社会から大人の一人として認められないから
　ですかね？？

数学はともかく、英語は習っておいて損はないですよね。
決して全国的には有名ではない企業でも
中国や海外に工場や事務所があるところは多く、
向こうで現地の言葉を苦労して覚えるよりも
共に母国語ではない英語で話す方が
ビジネスのときには理解し易いという話も
聞いたことあります。
ただ、仕事を離れて個人的な付き合いをして
心を通じ合わせるには
現地の言葉を使えた方がいいとも思う。
数学だって、理論的にものを考える基礎だというし。
（自分は苦手ですが。。。）
頭がいい＝高学歴ではないけれど、
企業のトップというのは学歴だけではない
智恵を有していると思います。
彼らは自ら問題意識をもって努力している。
でなけりゃ、日本はここまで発展できなかったし、
もっと早くに荒廃してるはず。

公務員である学校の先生のみに、授業を任せるのは危険だと考えます。
彼らのほとんどが、一般的な民間で仕事をした経験がなく、視野も狭いと経験上思います。
彼らがアドバイスとするなら、やはり公務員という安易な選択肢しか、示せないのでは？
全ての教師が当てはまるとはいいませんが、やはり学校の力も大事。
レベルの低い高校は、それなりに就職率も低いし、生徒のモチベーションを上げようにも、
先生方が理解していない中で、いったい何ができるのかと、疑問に思います。
民間で経験豊富な方を採用し、刺激を与えなければ、公務員志向は改善しないと思います。
親もわからず、先生もわからず…　個人的には生徒が酷なような気がします。
もっと抜本的な改革をしないと、何時までたっても人材不足は解消しないと思いますが…

最近実家に帰る為に航空運賃をみてびっくりしたのですが
元旦に東京ー八丈が超割で７０００円なのに６日の八丈ー東京が
約１８０００円なんですよね。これ、逆なら船で八丈までって
方法もあるけど、さすがに八丈ー東京に船を使う気にならないですよね。
４、５年前なら片道１１０００円ほどだったのになあ。
飛行機だけで往復３６０００円はかかりすぎですよね。

新設される横浜国際航空が横浜ー八丈ー小笠原を計画している
という話がありますが、これで実現されればダブルトラフィック化で
かわるのでしょうか？？

ほんと困りますよね、これ。

>139
かわるわきゃね〜だろ。

ア０ューズって高くないか？なんであんな高いとこにみんな行くのだろう？
しかも、ブッサイクな姉ちゃんがちょっと勘違いしてます。
ドラえもんママをどうにかしなければ・・・

八丈島の島民が食べる食料は八丈小島で生産して
八丈島で生産したものは都内に流通させる。

農業を徹底的にやる島になろう。
八丈高校も全員が園芸科にすればいい。
進学したい生徒は東京の私立にいけばいい。

>140
やっぱそうですかね、、、。
幹線安いから仕方ないか、、、。

今の時代
教育水準の低い地域は生き残れないから
この地域には期待してない。

私は八丈島で育ったが故郷を捨てた。

八丈島では米がとれない。国産米はもったえないので
タイ米で十分である。
所得が低い島民にとってタイ米に切り替えれば
ういた分を教育費に回すことができる。
ういたからといって居酒屋で飲んでしまわないように。

米かあ。
魚や里芋はうまいだろ。
パッションジュース大量生産して
東京に売ったら。

問題は頭だよ。
勉強が生活格差になってる
現代。それを知らないのが
この島には多すぎ

パッションジュースは東京の人の口に合わないって
不評みたいですよ。
あしたばのほうが、健康食品って言葉に弱い日本人には
合っているかもですね。

＞これをみているであろうＩ山君
　公文の同窓会ってかいた？？

あら？なんで見てるって知ってるの？
ちなみに書いてません。
俺も何年かいたしねぇ。
誰が書いたかもさっぱり。

八丈島
小笠原諸島へのハブ港にしたら
東京と八丈島の間は飛行機
八丈島と小笠原諸島との間は高速フェリー

けど八丈島−＞父島って船だと時間は
どれくらいだろう。

>>150
すばらしい！
小笠原諸島へのハブ港という発想はすごい。

でも、良く考えてみたら人の移動はそれでもいいんだけど、貨物の輸送には向きませんね。
小笠原へ生活物資を八丈島まで飛行機で運んで船に乗せかえるのは現実的な考えではない。

低い教育水準。片寄った考え。筋の通らない理論をふりかざす。
子供への歪んだ愛情。人間関係の配慮のなさ。計画性のなさ。
タリバン兵と島民は似ている。

＞Ｉ山くん
　Ｈろひとから聞きました。

＞１５０さん
　高速船は仮に１００キロでても７時間はかかりますね。
　遠い、、、。

＞１５２
　タリバン兵ってそうなんだー。ふーん。

>>ひでつぐ
「そうなんだー。ふーん。」じゃねーだろ！　納得すんな！

152さんが島民をダメだと思ってることはよくわかったけれど、
それなら「タリバン兵」とかいう安易で軽薄なたとえをつかわずに、
具体的に説明してほしいものです。

それに、タリバンにはタリバンの正義があるんです。
もちろん偏った正義ではあるんですが、それを言うならアメリカだって偏ってるし、
日本だってじゅうぶん偏った国なんですよ。そしておそらくあなたも。

１５２＞全く同感ですね。
東京などから転勤してきた人に
「ここではこうなってます。」
とすでに時代遅れになっていることや
常識から外れたことを押しつけてくる
島の体質。
したがわない人には
「郷に入ったら郷に従え」
などと都合のいいことわざを出してくる。
自分たちが勉強不足や研究不足のため
そのような慣習がつずいていることを
恥ずかしいとも思えない。

まあ、それが解ってる人は島から出ていくんだろうが

１５５＞そうとも限らなんのじゃ
好きで住み着いて、郷に従わないで生きてる奴も居るのじゃ
小学生、中学生ぐらいまでなら、自然の残ってる八丈は都会より良い場所じゃ
高校、大学あたりから自主的にものを考えられれば良いと思うがな
教育水準とか言っとるけど、同じ教育受けたって同じには育だちゃせん
個人レベルの問題じゃ、自分の器の大きさやモノサシの長さは千差万別
家庭環境も地域も少しは関係あるだろうが、あくまでも個人レベル
レベルの低い奴が集まりやすい欠点を離島は持ってるだけじゃ
選挙にしたって政策より血縁が優先されるところじゃし
活発に意見を言う子供や人間に対して、わからないから黙らせようとするわ
わかっているけが変えたくないから、情に縋る（ちょっと違うか？）
ちくりマンはどこにも居るがね、狭いからじゃなぁ
意見交換はしないほうが良いと感違いしてるのが八丈じゃな
しゃべる奴を黙らせようとしたり、話し掛けてくるのを無視したり、悪い習慣じゃ
観光に来て良い所と思い、移り住んでどれだけの人が出て行ったじゃろ
八丈小島は風土病が解決しない限り住めない、食べられないのじゃ
151＞客と荷物は別便じゃろ
152＞本土にも居るじゃろ、人が多いから目立たんのじゃ
153、154＞頑張るのじゃ
144＞簡単に捨てるな　
141＞お化け屋敷→動物園、だいぶ良くなったじゃろ
　 Ｍママ→あんなに男に尽くすタイプがわからんとはまだまだじゃな

＞りょうま
　違うよ。君と同感だよ。
　ちょっと皮肉ったつもりでした。
　どうやってそんなことわかるのかなとおもっただけさ。

小、中までなら八丈でも都会の学校と変わりないなんていうのは
大間違いだ。都内では小学校４年から塾に行き、中学は私立に
行って国、数、英は週に６時間ずつ授業がある。高校に入る
時点で逆転不可能な差が出来てるよ。

それに八丈の高校生が勉強しないというよりは、小学生が途中から勉強しなくなって
そのまま高校生になってしまっただけじゃないかな？
家庭学習の時間は、中学生なんかはほぼゼロに近いでしょ。
小さい頃に勉強する習慣をつけておけば、高校・大学生になっても持続すると思うよ。

皮肉だったか。まあホッとした。
わたくしの読解力不足でしたわ。失礼。

>>158
うーむ、わたくしは小さい頃にはたいへんよく勉強するガキだったようですが…
あの習慣はどこへいったやら。

158＞どうも他人のせいにしたいようじゃな
　　 勉強とは学問ばかりではないじゃろ
　　 習慣じゃと？やる気じゃろ、本人の気構えじゃろ
　　 親が頭悪ければ、子供も良くならんのか
　　 授業時間なぞ集中力で何とでもならんかのー
　　 学校で全て勉強しておるのか？大変じゃのー
　　とある国立の小学校では３年生まで教科書が無いんじゃ
　　焦りまくる親とデェーンと構えてる親が居るそうじゃ
　　主はどちらと聞かずともわかるようじゃな
160＞今は自分で勉強のプログラムたてとるんじゃろ
　　 ガキと同じ勉強の仕方はせんじゃろなー
127＞砂浜は毎年作りおるのじゃよ
　　 底土という浜に砂を入れ海水浴場と言っておるのじゃ
　　 中まで砂だと思って怪我をする者も居るのじゃ
　　 無いものねだりじゃなー
　　 在りのままを受け入れ利用することで島はもっと良くならんかのー
　　 島で当たり前のなぁーんも価値がなさそうなものが都会では価値の
　　 あるものじゃと思わんかのー
　　 都会に住んどる島民は感じられんか？

161何が言いたいのかわからん

今の時代は教育水準＝生活水準になってるのは
事実だし八丈島は観光客がダウンして
このままでいいのか、ということを真剣に考えないと
駄目だろう。

八丈島を悪くしてるのはサッカーだろう。
学校のサッカー部は中学も高校も問題だらけ。
大人のサッカーやるのもだらしない大人ばかり。
サッカーやると人間ががさつになる。

野球の方がはるかにしっかりしてる。

↑とかいってる人がいますよー、元サッカー部の
いろんな人たちー、でてこーい。
特にI山くん、どうぞー。

でもI山くんは元野球部エースだし、サッカーやってた連中のほとんどは
野球も経験してるんだよねー、富士中の場合は。

でもサッカーが悪いってのはすげー理屈だな。
ていうか因果関係もへったくれもないんだから、理屈ですらないなこれは。
ただ笑わせてくれるだけ。

>在りのままを受け入れ利用することで島はもっと良くならんかのー

ありのままの島を受け入れることはできるけど、ありのままの
島民は受け入れきれません。こっちも、生身の人間ですから。

＞１５８さん
　東京の子の塾に通う数ってのはどれくらいかわからないですけど
　島の子って結構な人数が通っているのではないかなあ。
　幼児教育の数も多いと思いますが。
　ただ、やっぱやりたいことが見つからなかったり、目標がないから
　勉強しないだけだと思いますが。
　自分はずっと小さいときからやりたい仕事があったから、それに
　向けて勉強できた気がするけど、そのことなかったら
　なーんもしてなかった気がしますよ。
　
＞１６４　
　元サッカー部です。確かに問題を起こす人はいるかもしれないけど
　それが＝サッカーが悪いというのはどうなんだろうね。
　サッカー部出身者はほとんどが少年野球出身者なんだけど
　あなたの理論で言って、”問題を起こすのは少年野球をやっていたことに
　起因する”としたら肯定しますか？？
　
＞おっさんじゃさん
　友達は底土の造られた海より、横間のあまり整備されていないほうが
　印象強かったみたいですね。自分も一つくらいは整備されたところが
　あってもいいかなと思うけど、やっぱ自然のままっていいなと思います。
　一般のひとがいくところは大抵整備されたところばかりですから。
　こんなこと言ったらみんなに批判されるだろうけど、携帯が使えなかった
　というのはなんかある意味、魅力だったんですけど。
　アンテナがたった今ではあるほうが便利になったとも思うし、特に
　漁船なんか使う人には必需品かもしれませんが。
　
　時間をきにせずに生活できるのも魅力かとも思います。
　勝手なことですが。

>149
お前、ほんとにＩ山かぁ？
Ｉ山だったら、お前の幼馴染って誰？
それ、俺なんだけど。まぁいいや。
亮磨、秀次、がんばってるねぇ。このスレおもろいわ〜。
もっとがんばれよ〜。応援しとるよ〜！

島民の身勝手で支離滅裂な言動のいくつかをここで紹介します。
その１
都内の会社に勤務する自分が帰省した際、子供を島内に強引に就職させた
親の一言。
「いいねえ。連休に休みがとれて、家の○○は仕事がほんとに
忙しくて毎日遅くまで残業してて大変だよ。まあ、あんたと違って
責任のある仕事を任されてるからしかたないけどねー」
ちなみに、職場はどこをどう考えても、忙しいとは思えない職場。
聞いた話では、給料じゃなく時間給でもらってるらしい。ってバイト？

その２
島の保育園に勤める人間の一言
勤めてる母親って、５時まで仕事だから、こっちは５時半過ぎまで、
残って仕事するはめになる。毎日これだから、やんなっちゃうよ。
もっと早く仕事終らせて５時に迎えに来てもらいたいんだけどね。
これって差別だよ。・・・５時まで仕事の母親に５時に迎えにこいと？差別って・・・。

その３
酒乱が原因で女房に離婚された、息子をもつ母親の一言
「あの嫁は、わがままだから。家の子もずいぶん、我慢したと思うよ。」
あのさぁ。あんたの子供が酒飲んで暴れるもんだから、家も遠い親戚として、
結構迷惑してるんだよね。

ポイントは、発言している当人たちは、冗談ではなく、本気でこれを
いっているということです。
これは、心理学用語でいうところの、「反動形成」とでもいったら
よいんでしょうか。このような発言に対して、うまい切り返しができる
ほど、自分自身も成熟していませんので、いつも不快感を感じて終るだけです。

そして、島を牛耳っているのは、大体こんなことをいけしゃあしゃあと口にしている
人間たちな訳です。
そういう人たちに、島の発展とか、観光客の増大とか、国の負担を軽くとか、
そんな大きなビジョンをもてという方が無謀だと
思いませんか。ちなみに、164さんの発言には上記の人物たちと同じような
島民特有の片寄った匂いを感じました。

誰だって、自分の故郷を悪く思いたくないし、いいたくない。
しかし、都会で暮す日々が長くなればなるほど、島の人間に感じる違和感は
つのっていくばかりです。ちょっと悲しいことではありますが、しかたないんでしょうね。
ただ、家の親ももうそろそろ危ない年令なので、もしかしたら、帰らなくちゃ
いけなくなるかもしれません。その時、こういう人たちと、常に平常心をもって、
接することができるかどうかは、ちょっと自信ないですね。

>169さん
　いったい誰？？
　気になるなあ。
　ちょっとくらいヒントちょうだいよ。

スポーツってんのはそのスポーツが悪いんじゃなくて
指導者の理念次第なんだよね。
高校野球だって汚い考えの指導者はいる。

しかし、八丈島は中学のサッカー部でも先生が
呆れる問題が起きたり
高校でもまともな指導者がいないので
部員がやりたい放題で暴走してる。
島のサッカーにまともな指導者が
いないため「八丈島で」サッカーをやると
人間が悪い方向に向かっているのは事実だろう。

野球は高野連が厳しく出場停止になるので
部員も大体の学校ではよくなっている。これは
島に限らず全国的な傾向だ。

ちなみにサッカー部員が問題が多いのも全国的な
傾向だけどね。

何が良いか悪いか、
たとえ分かっていても自分を変える力を持ち合わせていないだけになるから。
自分の意見は述べ、他人には無駄に不快感を与えない。そして自分の非は素直に受け止める。
そういうことができないうちは、ちょっとね。
まだまだ未熟な感じを受けるかな。

>>169
誰だかわかんないけど、応援していただいて光栄至極。

>>170
うーん、ぼくはそんなに不快な経験ってしたことないんですよね。
まあ鈍感なせいなのかも。

で、まあ152さんが島でどんなイヤ思いをしたのかはわかりました。

>>173
誰のことですか？

島民の思考回路には独特のものがあり、客観的に見るとそれはそれで
おもしろかったりする。

子供に、
剣とコーランをもってたたかおう♪
と、歌わせるタリバン兵とそっくり。

>>173
もし、わたしに対してのことばなら、そっくり
そのまま、あなたにお返しします。あなたが島民なら
なおさらのことです。2chなど見てないで、島民として
島の今後に対して責任を感じるべきです。
あなたが島民じゃないとして、不快感を感じてるならば、
それは、やはり島民根性から未だ抜け出せていないのでしょう。
物事を冷静な眼で見る判断力を養ってください。

のんびりしてるのが、島の良い所で悪いトコ。せっかちでお節介なのも、良いとこで
悪いトコ・・・大学いっても馬鹿はバカ。ちょっと勉強のできるりこうバカになる。
学校に行くだけがそんなに偉い人をつくるのかい?
と、思っちまいました。いろんな人で創るのが島だよ!

島民に問題があるのは、学歴がないからと考えている訳ではないよ。
もっと根本的なこと。人として、一つのコミュニティの中で
どう生きるか。そんな基本的なことに対しての価値観を勘違いしている
人が多すぎるんだと思う。自分の都合の悪いことには目をつむり、
お互いに甘えあい、大抵のことも許しあい、惰性的に毎日を過ごした
結果として、全体的な教育水準が下がり、社会人としても、他の社会では
通用しないような人種をつくりあげてしまっているだけ。
糖尿病の患者にケーキをつくってあげて、アル中患者に酒をついで
やるのが優しさだと勘違いしているのが島の人間。

>>175
あなただって2chを見ているでしょう？
2chを見ることと責任を感じることは矛盾しますか？
それに、あなたも「不快感を感じ」たからあのような書き込みをしたのではないですか？
ということは、やっぱりあなたも「島民根性未だから抜け出せていない」ということに
なってしまいますよ。
冷静になるべきはあなたです。

それから、タリバンを引き合いに出して何かをおとしめようとする無神経さは、
たぶんあなたの書き込みに対する信頼を失わせるだけの効果しかないと思います。

↑
「島民根性未だから抜け出せていない」じゃなくて、
「島民根性から未だ抜け出せていない」でした。失礼。

>2chを見ることと責任を感じることは矛盾しますか？
もしも、島民として、責任を感じているなら、あのような発言はでないはずです。

>あなたも「不快感を感じ」たからあのような書き込みをしたのではないですか？
別に不快感は感じてません。変な考え方だと思ったからかいただけです。

>やっぱりあなたも「島民根性未だから抜け出せていない」ということに
なってしまいますよ。
おっしゃる意味がよくわかりません。

>タリバンを引き合いに出して何かをおとしめようとする・・・
タリバンにはタリバンの正義があるとかいたのはあなたではありませんか。
なぜ、島民がタリバンににているとかくことが、おとしめることに
なるんですか。そういう発言こそ、島民に対して失礼です。

わたしは、島民の思考経路や、行動は、本当にタリバンと似ていると
思うからかいています。これは、根拠なくいっている訳ではなく、
島民の思考・行動については、論文にもまとめているし、不快な気分を味わいながらも
結構がんばって、調査しました。おそらく、島民の育った環境・それによって
培われた価値観その他については、あなたよりは、知っていると思います。
また、島民の考え方は、将来を担う子供を
教育する上では、タリバン同様、危険な状態にあるとも思っています。
別に誰かを説得しようとか、考え方を改めさせようなんて思って
かいている訳ではありません。ただ、実際にあったこと、自分の考える
ことをかいているだけです。それをどう感じとるかは、その人しだいです。
変だと思うことは、変だとかきます。

>180さん
　もしよかったらその論文を見てみたいんですが。
　かなり興味ありです。自分も島出身ということで。
　ＨＰとかに掲載していないですかね？？
　投稿が匿名なので、名前が特定されたら困るというなら
　仕方ないですが、、、。もしＯＫだったらお願いします。

> 別に不快感は感じてません。変な考え方だと思ったからかいただけです。

ああなるほど、これはぼくの誤読でした。175での「不快感」というのは、
島民の各種の変な行動に対する不快感ではなくて、あなたの書き込みに対して
173の人が感じた（かもしれない）不快感のことだったんですね。
そしてあなたは、173の人に対して別に不快とは感じていない、ということだったわけですね。
失礼しました。

> タリバンにはタリバンの正義があるとかいたのはあなたではありませんか。
> なぜ、島民がタリバンににているとかくことが、おとしめることに
> なるんですか。そういう発言こそ、島民に対して失礼です。

ふーん。ということは、「タリバンはダメだ」というあなたのお考えは、ぼくが
「タリバンにはタリバンの正義がある」と書いたことで、変わったわけですね？
いやぼくはてっきり、152でのあなたの「低い教育水準…タリバン兵と島民は似ている」
というあなたの信念はちっとも変わっていないと思いこんでおりましたので。
だから「タリバンと島民は似ている」という175でのあなたの書き込みを読んで、
やっぱり島民はダメだっていうことを言おうとしているんだなと思ったんです。
そうなのかー、じゃあもうタリバンが悪いっていう思いこみは、すっかり
解除されたんですね。いやー、安心しましたよ。

でもまあ、タリバン云々の話はちょっと軽薄すぎて、ぼくはいまのところ全く信用できませんね。
島民の欠点こそ具体的に示したものの、それがどうしてタリバンに似ているのか
さっぱりわからないし。
ああ、この人はきっと５年くらい前なら「島民はオウムに似ている」とか
書いたんだろうなあ、と思ってしまいます。

そうですね、ぼくもできたらその論文を読ませていただければうれしいです。

今日の産経新聞に
イタリアでは８０％の家庭が親が車で学校に
送り迎えしてるそうです。
しかし、心理学者の研究では
親が学校に送り迎えすることが自立心の育成では
妨げになっている、という記事が出ている。

どっかの島に似てる。

論文については、提出はしてますが、別に公開はしてません。
公開は、ちょっとまずいですね。自分自身のことが知られるのは、
構いませんが、島には親も住んでますし、酒乱の親戚もいますし、
うるさい叔父叔母もいますし、彼等がいやな気持になってもかわいそうだし。
まあ、別に普通の人が読んでもおもしろいもんでもないでしょうし。
たいして、評価もよくなかったし・・・笑

ひとつだけ、いえることは、島民には罪はないって
ことでしょうか。もし、何が原因かと考えれば、島の歴史・風土、そんなものに
あるんだと思います。
わたしの書き込みで、もしも、不快な思いをされた方がいたとしたら
すみません。

島の人たちにいいたいのは、家の中や、こんな場で、不平不満をいってるだけでは、
何の問題も解決できないということ。時間を決め、公民館に集まり、
知恵を出し合い、愚痴を言い合う中で、新しい取り組み方が
生まれてくるはず。１出身者として、観光地ならどこでもやっているそんな当たり前の
ことをやって欲しいなと思います。

また、学歴とかは全く関係ないと思いますよ。所詮は自分も八高出身。
人にいえるほどの学歴などありません。大切なのは、自分が生活している
場所を経済的にも、環境的にも、いかに心地よい場にしていくかを
住民自身が真剣に考えていくことだと思います。また、国の補助金
を受けていることに対しても、島として自立していないという事実
を、事実として真摯に受け止めて欲しいと思います。

何かといそがしくなるので、しばらく消えます。
お騒がせしました。

>>180
> こんな場で、不平不満をいってるだけでは、何の問題も解決できない

いや、いちばん激しくかつ目立つ不平不満をいっていたのは、
あなた自身だったように記憶してるんですけど。
もちろんくだらない愚痴のみの書き込みをしていた方も何人かいると
思いますけれど、
建設的な意見をいおうとしていた方だって、けっこういるんですよ。

まあいいんですけどね。もうしばらくいらっしゃらないとのことですし。
そのうちまた書き込みしてくれることを希望してます。

自分は全く八丈島とは関係ない人間だが、結構面白いｽﾚだな、ここ。

皆さんはﾀﾘﾊﾞﾝ兵のなんたるかを知り比喩しているのか?
私にはそんな外国の人のﾅﾝﾀﾙｶは解らない・・だからｸﾗﾍﾞﾗﾚﾅｲと思うのだが
テレビや本の知識のみで、知ってしまってる気になってる
それじたいが・・島っぽい、気がします。というか日本人かな。
名前を出して意見が言える事は素晴らしい事です。早く卒業して町議にでも
立候補して意見をﾊﾞｼﾊﾞｼ出してやって下さい。
期待しております★

まあまあ、りょうまさん。
あなたには勝てません。
ダメ押しはいいっしょ？？

しかし、やっぱ東京にいてこんなことを言うのはなんですが
もっといろいろ意見を出し合う場は必要だと思います。
ほんとに島の将来を考えるならば。
そんなん出来ない自分が言うのは無責任だと思いますけど、
やっぱ島出身である以上、将来は気になりますよ。

嬉しいねー♪気にしてもらえるのは、その気持ち持ち続けて、島に帰って下さい。

若い人達が島の事を考えている良い事です。ついでに飲み方も考えよう
島では凍死もしない終電も無いどんなに酔いツブレテモとりあえずOKですが
店の中は良いけど、外で騒ぐなー!
車に、乗るなー!
未成年は飲むな、飲ませるな!
金払えーーーー!
すいません、言ってやりたかった、だけです。
>>141すっごく遠くなっちゃてるけど・・・貴方も行ってるんじゃん♪
あそこは女の娘いっぱいイテ良いよねー。
皆さん島の将来を考えながら美味しく焼酎飲んで熱く語って下さい。
そんときゃﾁｯﾄはｻｰﾋﾞｽするさ。ただしﾏﾏに言わないと、解りません。

いきつく所は教育水準ですよ！

八丈島の島民構成は
優秀な人は大学に行き東京でそのまま仕事して
島に残るのは東京には出ていけないレベルの
者と逃げてきた者でしょ。
そして都会の喧噪から逃れてきた者。

八丈島からも優秀な人はでているんだろうが
島には住んでいないんだろうなあ。

まあ、過疎地っていうのはみんな同じだから
八丈島に限った問題じゃないけど

＞１島民さん
　申し訳ありません。就職はこちらになります。。。（就職できたら）
　どうしてもつきたい職が島ではできないんで。
　だからここへの投稿している割には実際に行動できないんで
　申し訳ないんです。

１５０より
<八丈島
<小笠原諸島へのハブ港にしたら
<東京と八丈島の間は飛行機
<八丈島と小笠原諸島との間は高速フェリー
<けど八丈島−＞父島って船だと時間は
<どれくらいだろう。

これは観光客のみのハブ空港・港案
航空会社と東海汽船の
セットチケット（片道有効期間３〜４日に設定、往復割引付き）で乗せる。
八丈島を通過する客も
島に一泊してもいいかなと思う客も出てくる可能性ある（期待）。

前スレであった、八丈島−＞小笠原まで高速船７時間なら
東京−＞八丈島−＞小笠原は１日で着く可能性あると思うのですが。
東京−＞小笠原所要時間は現状７２時間くらい？

＋１９５
航空会社・東海汽船 ＋黒猫の大和運輸タイアップは
どうだろう。

高橋さん、残念です。でも就職できるといいですね。
なんの仕事?と・・聞いてはいけないかな
小笠原の話はいいね。小笠原の人も島に来やすくなるし
でも島に来るﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ人口に響くかな

最後は島民の能力とやる気

＞１島民さん
　仕事に関しては前の投稿を見ればなんとなく
　わかると思います。とりあえず島ではできないことなんで。　
　ちなみに今週の土曜日にその１次試験なんでがんばります。

＞１９５さん
　東京ー父島間はおがさわら丸でちょうど２４時間です。
　ついでに父島ー母島間は２時間です。

200!

>高橋さん
がんばって下さい☆
前の読んでないので・・・失礼しました。読んでみます

200越えた
大した人気だ

>高橋さん見ましたです。無いすね島にはとりあえず・・・
そのての会社持ってくるってのはできませんかね
中国じゃないけどさ・・・どっかの企業が工場建てて島民を雇用する
ただし無公害・・・働きたいけど働き口の無い主婦は沢山います。
内職でも持ってこようか?って感じですよﾎﾝﾄﾆ
だれかそんなの知らないですかね

>>199 １９５より
返しレス３９

政治家の後援会の宴会を誘致したら。
慰安旅行は結構な人数になるよ

実家に帰っていつも思うことはごみが多いなということです。
ほんとその辺にゴミ捨てすぎですよ。
タバコや空き缶や。
今はやっているかわからないけど、富士中では
夏休み前にクリーン作戦といって底土海岸の清掃をしていたけど
ほんとひどい。全部が島の人でないだろうけど、、、（と願いたい）
ゴミ袋がたくさんできて夏の終わりにはまた同じ量のゴミがあるし。
デポジットのおかげで多少は変わったかもしれないけど、やっぱ汚いとおもいます。
島にはゴミを捨てることに対しての条例ってあるんですか？
新宿区や世田谷区は条例だけで実際機能してないけど、島ではなんとか
してほしいです。現実的に取り締まるのは難しいですけど。

観光地というなら
仮に観光客がゴミを出しても
島の人がきれいにする気持ちがなきゃだめだよ

以前よりは少なくなっている気はしますが・・まだまだですね
でも・・ﾃﾞﾎﾟのおかげで子供達に缶やｺﾞﾐを拾おうという意識がすごく生まれたと
思います。ﾗｯｷｰﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄが無くなったのは残念ですね
観光の人も楽しみにしてたのに

１９３＞なるほどだ。

風力発電による共同所有方式の導入。
東海汽船の本社の八丈島移転。
都立大学農業学部校舎設置。
マクドナルド八丈島支店。
パッションジュース大量生産。
里芋の大量生産。
高齢者対象の年金運用会社設立。

質問
八丈島の高齢者って年金もらってるの？
年金もらってれば消費はかなりいいはずなんだけど。

若い頃ちゃんと納めてるのかな？

マクドナルドといえば、亀屋の前のあのハンバーガー屋さんは
まだやってるんだろうか。
たしか注文してからハンバーグを焼き始めて、だから時間がかかって
しょうがなくて、とてもfast foodとは呼べないものなんだけど、
でも焼きたてだからなかなかおいしかったような。

亮磨君、それってスターバーガーのことかな？
もうとっくにないっすね。って言うかあそこ美味かったか〜〜？
君の味覚を疑うね。よく買いに行かされてたＩ山君に聞いてみな。
八丈にマック作っても２ヶ月もつかね〜？無理だと思いますよ〜。
マックの前にコンビニでしょ？しかも２４時間のね。
島の人って携帯の料金銀行引き落としなんですかね？

八丈島に旅に行った回数はもう15回くらいになります。
ようするに、気に入ってます。「何もないから、日常を離れて
くつろげる」というのが数多く訪れる要因の一つですが、
一方では「もっとうまく町づくり、土地づくりできるはずなのに…」
と思うことなきにしもあらず。

皆さんのレス見ていると、なんか、かなり悲観的なのが残念。

そうだっけ、まずかったっけか。
あんまし食ったことないから自信なし。

マック八丈支店については、ここで誰かがつくれといっても
藤田の田くんが聞き入れてくんないかぎり意味なし。
しっかし、マックも安いけど、牛丼２８０円とか、尋常じゃない安さだなあ。
たこ焼きより安いんだもんなあ。
ところでマックとか吉野屋って、だいたい１日どんくらいの客が入れば
やっていけるんだろう。

まず、売値は材料費の何倍くらいなんだろう。すっごい薄利多売だから、
だいたい材料費＝売値×０．８くらいだとしよう。そうしたら、うーんと、
八丈だったら家賃が月に２０万として、１日に６０００円。
それから人件費が、営業時間１０時間で時給８００円のバイトが３人として、
８００×３×１０ってことで、１日２４０００円。
ガス光熱費その他諸経費が、まあ多めに見積もって１００００円として、
１日に必要なのは４万円か。
ということは、１日の売り上げは２０万円必要になるわけで、
牛丼だったら６５０杯も売らないといけないんだな。うーん、厳しいね。
八高のそばなんかが立地としては最高だろうけど、それでも厳しい。

ところでその「４−６，６−４」というのは何なのでしょう？
ぼくにヒントをくれているのでしょうか。
「島の人って」とか書いてるところを見ると、いまは島にいない
人だと思うけど、誰だ誰だ。

マックってある会社と1ドル１００円の取引を約束して、またある会社と1ドル９８円の
取引をするんだってさ。その浮いた２円でポテトを買うらしい。
あんだけでかい会社だからできるだろうけど、、、。
ついでにうちは労務費が売り上げの約１３％なので、単純に１時間人を
雇うのに８０００円の売り上げはひつよう必要なのです。
でもＭＧＲはこの労務費には入ってないけど。

大体見積もりはあっているだろうけど、もう少し売り上げ少なくて
いける。でも２０万円売るのに最低５００人の客数は必要だから
いずれにせよ微妙だな。

年金は？

■■■■■■■■■■　　終　了　　■■■■■■■■■■

これ以降の書き込みについては御遠慮くださいませ。

↑あほ？

　亮磨・秀次元気みたいだね！！Ｉ山も見てるんだヘェー！！

＞２２０さん
　だれなんすかー？？
　なんか結構知り合いらしき人が投稿していくのに
　うちらはわからない、、、。

＞２１７さん
　年金はもらっていると思いますけど。
　島のじいちゃん、ばあちゃんは孫にあげるこづかいが
　とても多いとは聞きますがくわしいことはわかりません。

　＞　秀次
　　　お父さんは元気！

八丈島シーパークリゾートの皆さんお世話になりました。
せっかく海に近いのですからホテルの前の海で釣りができれば良かったのですが。

＞島っ子さん　
　だれ？ヒントくれ。
　こういうふうにヒントくれと言った人から
　返事がきたことないが、、、
　ちなみに父親もせっちゃんも元気です。相変わらず。

年金ちゃんともらってれば
高齢者の多い地域は消費は活発なはずなんだけどなあ。

将来はナノテクノロジーを使って
人の血管に入って血管内の脂肪を吸引してきたり
再生医療によって網膜も再生でき失明した外国人も
日本の治療にくるようになります。

八丈島も理科の授業を増やし少しは
世界の流れにおいつく努力をしましょう。
こんな程度はすでに一般常識ですから。

＞２２６さん
　こんなの普通どこの学校も授業しないですよ。
　授業している先生によるのでしょうが。
　私立の学校ならお受験でなおさらでしょうし。
　それに公立ですし、指定されたカリキュラムでいっぱいなのでは？
　こういう分野は学校の勉強云々より、世間的にも本人の興味の問題に
　なってしまうと思いますよ。Ｎｅｗｔｏｎなんか読むのも重要だとは
　思いますが、そんな暇あるなら受験に必要なことをやれと、ご父母の
　方から言われてしまうと思います。
　
　ただ個人的には興味あるし、関心を持つことも重要だと思います。

　なんか自分で書いていてやや意味不明ですいません。

八丈島の焼酎って旨いのか？
旨いなら大量生産して東京や大阪、名古屋に出そう。
旨くなきゃ売れない。

↑それはあるねぇ〜。
はっきりいって不味いな。
あれじゃあ、売れん

地球温暖化で海底に沈みます。

＞２３０
　東京が？

本当に、大量生産して売れるの？芋焼酎だから好みがあると思います。
　情け島美味しいですよ！
　
＞秀次　
　　お父さんとバレー！これで良いかな？名前出したら分かるもんね！
　　最近、連絡無いからちょっと寂しいハハハ！

＞島っ子
　うちと年が一緒でＯ中出身のＹさん？？
　そういえば最近連絡していないねえ。
　なにやってんの？
　おれはまだまだ学生。来年も、、、。

　＞秀次
　　　正解かな？？
　　今は、結婚して毎日子育てに大忙しです。
　　今年は実家で初泳ぎして子供は喜んでたよ。
　　学生か良いな、私はママさん友達と飲んでるよ、ハハハ！！
　
　　八丈は、これからどうなってくのかな？
　　行く行くは良くなっていくんだろうか？
　　もっと若い人たちが、出てくると良いんだけどね！

＞島っ子
　結婚？聞いたような聞いてないような。
　お相手だれでしたっけ？
　
今度連絡します。なんか掲示板と別の話題なんで。

八丈島の焼酎結構美味いです！
ただ営業が居ない、酒販会社に出してもメーカーである酒造会社が挨拶にも
行かなくて失敗したことが有ります。
サントリーやキリン、アサヒなんて大会社でも販売会社を大事にしているのに
対して八丈島の酒造メーカーは自社製造販売が殆どなので販売会社に利益を上げる
ことがよく解っていないようです。
「卸してやってる」的な考え方がちらつきます。
「卸」（おろし）が出来ないのが八丈島の産業の発展を遅らせている原因だと
思います。
それは酒販に限らず、水産加工でも同じ様です。
営業的に考えれば「くさや」は特産かもしれませんが、普通の塩干しの方がはるかに
数が出ます、なぜ両方作らないのかと不思議な気がします。
金目鯛なども生で出すより小ぶりな物は開きにした方が値崩れが無いと思います。
マックの話も出ていたので・・・
マック、ケンタ共に人工２万人以下の地域は営業範囲外です。
ついでにファミレス、コンビニも最低２万人居ないと話になりません。
こちらで店舗用意すると言っても駄目でした。
企業は１店舗当たり最低人口２万人の基準があるようです。
紳士服の青山だったかアオキは季節販売に応じてくれて何度か島で販売してくれました。
島民の為になったかというと地元の服を扱う業者にはとんでもない話だったろうと・・
東京と同じ物を買えた人には良かっただろうという感じです。
あちらを立てればこちらが立たず、狭い島では業者も客も顔を知ってるが為に
やりたくても出来ない事が多々あるようです。
外貨を稼ぐ、観光客が来てくれるだけでなく、島外へ販売できる物を力を合わせて
作ることが必要だと思います。
個人利益の追求よりも島全体の収入を見つめて大きな市場である本土に販路を広げる
努力が少しずつ始まっているように思います。

八丈島の観光協会では、島内の加盟民宿の民宿宿泊代金を、「島内均一価格」です、と言って
いますですよね。協定して、価格カルテルしているなんて、今時、殿様商売すぎませんか。
公正取引委員会は、これをだまって見過ぎしているのだろうか。まぎれもなく、独占禁止法に
違反するとおもうのだけど。だれか、公取委に確認してください

ホントに実名で書き込んでるの？
もしそうならやっぱり狭い村社会で育ったんだね。
融通がきかなくてフラットな関係を営めなそう。
やはり島流しの地の人間の考え方はよくわからん。

> ホントに実名で書き込んでるの？
> もしそうならやっぱり狭い村社会で育ったんだね。

？？
たしかにこれは実名ですけど。村社会と実名とにどんな因果関係が？
まあいいや。
いろんな思いこみを持ってる人間がいるんだなあ。

＞りょうま
　どうせひやかしか偏見で根拠なんて
　ないんだからいいんじゃない？
　村社会で育ったなんて決め付けているけど、人生の１/３を東京で過ごしてる俺らに
　言ってるんだし、島の人は誰も実名で投稿してないんだからさ。

＞２３７さん
　そういえばうちの隣の青ヶ島ってとこも同じような感じでしたよ。
　しかも加盟先は八丈島だったような、、、。
　法律のことは全然わからないんですけど
　やっぱひっかかりますかね？？

＞ひでつぐ
いや、ぜんぜんいいんだけど。
バカだなあと思ったから、ちょっとつついてみただけ。

どーも、ひさしぶりっす。
元気ですか〜〜〜！！元気があれば何でもできる。
まだまだ活気がありますな、このスレッドは・・・
そういや秀次君、就職はどうなったんですかね〜？
いや、私も君の目指してる業界にいるものですわ。
（ちがったらごめんなさい。）
がんばってくださいね〜。

実名だすメリットはないね。
「文字は人なり」だっけ。こんなとこの文でも読めば大体、どんな人間なのか
わかったりする。実名コンビが結構やな奴だということも。
後々自分が惨めになるだけじゃないのかい。気の毒に・・・。

>>4-6,6-4
うーむ誰なんだー。あと、ぼくも就職活動間近です。

>>244
結構やな奴でごめんなさい。そうなの。性格が良くないともっぱらの評判なのボク。
どういう経緯で後々惨めになるのだろう。興味あるなあ。
でも哀れんでくれてありがとう。その優しさと心意気を忘れずにね。

＞りょうま
　やっぱりそうか。

＞＞４−６，６−４さん
　ええ？だれ？ってことは同級生？だって自分の将来の夢を
　知っている人は同じ小中くらいしかいないはず、、、。
　とりあえず一次筆記は受かって次は一次面接ですよ。
　六次まであるんすけどね、、、。

＞＞２４６
　やな奴ですか。いつもりょうまくんとはつるんでいたんでこういう
　性格になってしまいました（人のせいです、、）
　根拠がない島への批判する人にちょこっと質問している
　だけなんすけどね。
　惨めになるっていうのは、例えば”あんときのおれはなんであんな
　ばかな投稿したんだろう？”とか考えてということですか？
　それくらいの理由しか浮かばないんですが。

キョンは元気ですか？

＞ひでつぐ
どうやって惨めになるかといえばですね、
きっとやな奴だからみんなに嫌われて、恋人どころか友達すらいなくなって、
お金に困っても誰も貸してくれないどころか、一緒にごはんを食べる相手すら
見つけられなくて、そのうち家族にも見放されて、「寂しくなんかねーやい」と
いきがってはみるもののやっぱりすごく孤独で、そんでもってとうとう５０年後くらいには、
狭くて暗い部屋のなかでひとり天井をながめ
「嗚呼、吾輩の一生はいったい何だったのであらふ」とつぶやきながら、
この世を呪いつつ死んでいったりして、でも結局わるいのは自分だから
誰を恨んで化けていいものやらすらわからず、無意味な地縛霊になって
罪なき人を苦しめて、死んでのちもみんなにいやがられ、
最終的には宜保愛子せんせいのお力により除霊されてしまう、という。
悲しいですね。気をつけよう。

さてさて、実名と匿名それぞれのメリット／デメリットについて。

実名のメリット
１．誰の書き込みなのかはっきりするので、読んでいてわかりやすい。
２．妙な書き込みをすると恥をかくことになるから、ちゃんと考えるようになる。
３．たまに知り合いが声をかけてくれたり、「実名でエライ」と誰かが
　　（なぜかわからないけれど）ほめてくれたりしてちょっと気分がよい。

匿名のメリット
１．責任がないからちょっとした思いつきとかを気軽に書き込めて、それが
　　（たまに）おもしろいこともある。
２．住所電話番号その他各種の個人情報をさらされてしまうとか、
　　「実名なんてだしてバカなんじゃねーの？」といじめられるとかいう、
　　実名書き込みに（ほんのちょっとだけ）伴うリスクを避けられる。

とまあこんな感じでしょうか。実名書き込みにもメリットはちゃんとあるんですよ。
もちろんデメリットもありますけど。でもぼくはあんまり気にならないな。
実名と匿名のいいとこどりというか、落としどころとしてはハンドルネームを
つかうという手があって、これもぼくはけっこう好きですね。

まあそんなことはどうでもよくて、明日ぼくは八丈島に帰りまーす。

＞りょうま
　実名の２は特に同感。
　明日帰るの？
　奇遇。自分も明日帰るよ。
　嫌なやつ同士やっぱ仲いいっすね。
　暇な人いたらこんな嫌なやつですがあそんでください。

あの人は今？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoe-s/

皮肉っぽい書き方する秀次はたしかに嫌なやつだYO!

キョンって八丈島にしかいないのですか？

私は、八丈島の人が開拓した島で生まれました。
それなので、八丈島に縁があるのかな？って思いますね。

高橋君と小宮山君は八丈島をどうしたいの？
君達はあれも駄目、これも駄目としか
言ってないから八丈島は変われない。変われなければ
島の将来はないでしょ！

＞ファルコさん
ぼくが考えてることは、123のところにだいたい書きましたので、
そちらを読んでいただければ幸いです。
ただそれは別として、「変われなければ島の将来はない」というのは
本当なんでしょうか。本当だとしたら、それはどうしてなんでしょうか。
ここらへんがぼくはいまいちピンと来ていないんです。

＞県民さん
キョンはアジアの暖かい地域にけっこう幅広く分布しているみたいです。
詳しくはここへ。↓
http://homepage2.nifty.com/shikagoya/hyakka/hoejika-aka.html

＞小宮山さん
キョンって、鹿の仲間なんですね。
昔は、たくさんのキョンが八丈島にいたのかな？

そーいえば、ピーコックってまだあるんですか？

もう荒らしはもう荒らしは辞めてください。
少しの人がやっているんでしょう！
お願いもう荒らしは辞めてください。
少しの人もう荒らしは辞めてください。
少しの人がやってお願いもう荒らしは辞めてください。 いるんでしょう！
お願いします人がやってお！！！！
この頃とくにひどいで辞めてくださいすがやっもう荒らしは辞めてください。
少しの人がやっているんでしょう！
お願いします！！！！
この頃とくにひどいですているんでしょう！
お願いしとくにひどいでます！！！！
この頃とくにひどいですします！！！！
この頃とくにとくにひどいでひどいです辞めてください。
少しの人がやっているこの頃とくにひどいですしますんでしょう！
お願いしこの頃とくにひどいですしますます！！！！
この頃とくにひどいです

?

大学に行かないと
人生にとってどれだけ損するかに
気づくまでに人生の半分くらいを要しちゃうんだろうな〜

夢の島

夢の島

>>260,261
同姓同名同士仲良くしましょう。
でもややこしいから別のハンドルネームとか使ってもらえたらうれしいんですけど。

＞県民さん
キョンは、例のページの記述を見る限りでは、
もともと日本にはいない種類なんじゃないでしょうか。
どっかから連れてこられて植物公園で飼われてるだけなのかも。
よく知りませんけれど。

あと、ピーコックはまだあるみたいですよ。

それから「八丈島の人が開拓した島」って、南大東島ですか？

亮磨くん、いじられてたいへんすね。けけけ。まあ、見てて楽しいんすけどね。
あ、どーも　あなたのことを応援し、尊敬もしている人っすよー。
これからも楽しませてくれ

>>264
うん、楽しんでくれればオッケーだ。
でもあんただーれ？

夢の島

元ネタがわかりました。
ここからコピペしたんだね。
http://www.geocities.com/tvcap_2000/asahi/

でもネタとしてはちょっと古いよなあ、これ。

今日は亮磨くんのおうちから書き込みです。

＞ファルコさん
　別に駄目なんて一言もいってないんですが、、、。
　ただ根拠のない発言をする人に質問しているだけです。
　自分にはあーしたほうがいい、こーしたほうがいい
　というほど知識がないもんで、すいません。
　
　でも八丈島がよくなったらいいなとはおもいますが。

＞２５１さん
　だれっすか？？そうかかれたことより、そこにりょうまの
　名前がないことがいやなんですけど。

夢の島

あれれ。なんだかおもしろいことになっているね。
あはは。

八丈島、外からの人間に頼りすぎ！
公務員も仕事してるのは２．３年配属された人で
地元に長くいる公務員は楽な水にどっぷり浸かって
仕事しない。ＮＴＴもそうだ。

島民で仕事してるものが方向性を示し柱にならないと
駄目なのに、丁度、外人に頼って内国産の中心選手の
いないプロ野球のチームみたいなもの。その外人が抜けた
とたんにＢクラスになる。

夢の島

八丈島っていくらでも海のビジネスが
できるんじゃない。
ただ、島民に起業精神がない。そうした教育を受けていない。
そういう教育を受けるには大学に行かなければ無理だ。
教育水準が低いことが諸悪の根元ですね。

まあ、大学に行かないことがどれだけ損かに
気がつくのに人生の半分くらい費やしちゃうんだろうな。

八丈島って江戸時代に遠島の刑にされた罪人たちで作った島ってほんと？

「あしたばラーメン」はいかがでしょうか。

フロリダを見習ったら！

八丈島には２回しか行ったことがないんですけど
たまたまここを見つけたので、ちょっと
書き込みさせてもらいまーす。
１回目は民宿、２回目はホテルに泊まりました。
民宿のときは、くさやとかアシタバを使った
料理を食べさせてくれて、島らしさに触れた
って感じがしてよかったです。
自然も素晴らしいし、また行きたいと思いました。
ただどこでもそうだと思うんですけど、
ホテルは他の観光地とあまり変わらないなあ
という印象を受けました。

夢の島

↑すいません。間違えて同じの２回送ってしまいました。

”インターネットのつなげない”実家より帰ってきました。
今年もよろしくお願いします。

夢の島

八丈島って、何区？

>>281
はいはい、よかったね。楽しい？　この書き込みはわりとほんとに
誤解を招きやすい、荒らしとしてはなかなかいい線いってると思うよ。

みなさま、この方はぼくの友達の高橋秀次くんとはちがう人ですので、
気になさらずお続けください。

それから八丈島は何区でもありません。独立した地方の自治体ですよ。
八丈「町」です。

あれまあ。
２８１の投稿見てびっくり。自分がひっかかった。
なかなかうまいなあ。

文の書き方見ればわかる人にはわかるだろうから
別にきにしてないけどね。

りょうま、フォローありがとう。あはは。

ついでにりょうま宅で飲んでいた方、この前は
顔を合わせるのが恥ずかしくあいさつしませんでした。
身近で書き込みを見ている人（しかも会ったことない人）と顔を合わせるというのは
結構恥ずかしいもんです。

じゃ、あほはほっといてこれからも投稿しまーす。
そのうちりょうま、ひでつぐの二つの名前で投稿されるかもよ。
文面見れば分かるだろうけど。

夢の島

>>285
２番煎じはつまんなーい。出直してきな。

夢の島

みなさん、上の「初日の出」とやらの画像を見ようとしてはいけません。
これはいわゆるブラウザクラッシャーというやつで、
クリックするとウインドウが次から次へとわいてきてひどい目にあいます。
要するに罠の一種でありまして、287の人は新手の荒らしさんなのです。

>>小宮山亮磨さん。
伊豆諸島は、多摩板では無く23区板なのですね。
嵐にめげず、ガム張って下さい。
八丈島なら、嵐には慣れて居るかな?
あしたばラーメンとヤクルトラーメン、どっちが良いですか?
八丈島に、ヤクルトレディーは居ますか?

夢の島

八丈島の2http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1010482901

＞りょうま
　遊びにいける金銭的余裕がほしいもんだよな。
　金曜暇だったらきみんち寄るかも。
　午後から羽田で試験なんで。

えーと、荒らしさんの人へ。
最初はちょっとこっちもおもしろがったりしていたけれど、
いいかげんしつこくてうんざりするし、このスレッドに来る多くの方も
迷惑だと感じていると思うので、依頼を出して削除してもらいました。
「夢の島」とあるのは削除のあとです。

ぼくはあなたが嫌いだし、ぼくのまわりの多くの人もあなたが嫌いです。
だからできれば二度とここには来ないでいただけませんか。
やることなくて暇だから荒らして喜んでるのかもしれませんが、
世の中には他にも楽しいことっていっぱいあるんですよ。
そのことを知らないあなたは本当にかわいそうですけれど、
ぼくには哀れむことしかできません。
もうあなたもいい年でしょうし（まあ二十歳前後ってところですね）、
パチンコやろうと競馬に凝ろうと誰も文句は言いませんので、
こういう場で多くの人に迷惑をかけることなく、ひっそりと
ご自分の趣味に精を出していただきたく思います。
では、二度と書き込みなさらないことを願って。

>>88区名無しさん
ヤクルトラーメンって何ですか？
想像つかないんですけど。

将来を語る議論の場だからね。

　八丈島一度行ってみたくなった。島ってタイのサムイ島しかいったことないな。

　大学で都市計画の授業とかしてるけど、島が題材に出てきたことは無いな。新宿とか、パリとかで。
観光を盛んにしようと、いろいろな村が「日本一大きい水車」とかつくったり、「火打石発祥の地」と銘打ったり、「なんちゃって城下町」を作ったりした例は習ったな。ハイリスクローリターンな結果に終わってた。成功した街づくりの例も習ったな、確か。

　アラシクンのいじめに負けずに対処してるっぽいね、コミー。フレー

　八丈島一度行ってみたくなった。島ってタイのサムイ島しかいったことないな。

　大学で都市計画の授業とかしてるけど、島が題材に出てきたことは無いな。新宿とか、パリとかで。
観光を盛んにしようと、いろいろな村が「日本一大きい水車」とかつくったり、「火打石発祥の地」と銘打ったり、「なんちゃって城下町」を作ったりした例は習ったな。ハイリスクローリターンな結果に終わってた。成功した街づくりの例も習ったな、確か。

　アラシクンのいじめに負けずに対処してるっぽいね、コミー。フレー

　はじめてで、よくわかんなくて、2回だしたみたい。ごめんなさい。

＞こやま
ぎゃあ、ほんとに登場しやがったな。
良い子は来てはいけませんと言ったのにー。

＞こやま嬢
ぎゃあ、ほんとに登場しやがったな。
良い子は来てはいけませんと言ったのにー。