関西、特に大阪人の男は東京でモテるってほんま？

タイトルのようなうわさを聞きました。
「おまえ仕事で東京行ったらモテるで〜」って。
ほんまですか？
ほんまやとしたらなんでやろ？
嘘やとしたらなんでそんな噂流れてるんやろ？
特に女性の方教えて下さい。
あと、関東の人も積極的に大阪板に遊びに来てカキコしてね。
色々な地域の大阪に対する反応見てみたいし。

>>1
アンチ関西もいるよ。とくに大阪。気をつけてな。

ものめずらしいんだよ、きっと！
つまりどっかのペットと同じなんじゃん？！

ピュア関東の女性は、関西人男性→しゃべりがうまい→
面白くて退屈しない　と考えてるのが多いだけじゃないの。
オレは男だけど。
さんまのイメージが強いんちゃう。関西弁。

「大阪弁ってイイよね」と，意味不明のことを言われます．
「あれ？静かだねぇ．面白いコト云わないの？」といわれたときは絶句失笑でした．

横浜のダチを神戸弁に染めたくせに，町田の彼女に染められました．

COOLでありCOLDでない江戸っ子というか純東京の人の穏やかさ好きです．

＞「おまえ『仕事で』東京行ったらモテるで〜」
言い得て妙（？）．フォーマルな場面で標準語っぽく，
インフォーマルな場面で母国語を使うようにするとベスト！
>>1
Try ur best!

仕事の関係で大阪に１年ほどすんでいて分かったのだが、東京−大阪比較論は
東京では大阪ほど盛り上がっていないよ。ほとんど話題にも出てきません。

大阪人がモテルてそれは関東の人達の興味半分の事でしょ仕事場では出すもじゃないね関西弁は。

べたべたの大阪弁はどうだろう。
でもほのかな方言は異性にウケる要素のひとつだとは思う。
特に関西弁はそれなりに皆さん馴染みがあるから。（もちろん個人差）
東京にしばらく住んでれば、自然と上手い方言の使い方は解ってくるよ。
女好きならね（w

私は関西弁アレルギー(ｿﾞｿﾞｰ

ハァ〜　大阪人は嫌われるの間違いでしょう（笑

　顔がよければモテるんじゃない？関西弁でも
ブサイクは最初っから無理！

>>10
「そんなアレルギーは無い。
　病院言って医者に言ってみれ。
　医者も聴診器、頭に当てるわ。」

↑うまく洒落たジョークでネタを返して藁かしたら勝ちっていうのはあるね。

しくじった場合でもコワイ河内のおっさんに変身できるひとだったら
罵倒句だけでまた相手をねじ伏せることもできるだろうし、それでもダメなら
あきんどのお上手でもちあげてごまかしたり。けっこう便利でないかい。

ダウンタウンが東京進出したての頃は、確かにモテた（当方神戸出身）。
ちょっとキツめの関西弁使っただけで「うわ〜、浜ちゃんみた〜い！」。

おかげでいろいろいい思いもさせてもらったが、今はどうだろうね。
今でも、おとなしそうで実は関西、ってのだと意外性で受けるけど、
いかにも！　って感じだと逆にウザがられるかな。
アンチ関西も増えたし。

とはいえ、いまだに根強く「関西好き」な女の子がいるのも事実。
あまり押しが強いと引かれるので、まずはおとなしめのキャラで、
酒の席とかで小出しにしていくと吉かと。

>1
人としての人気は出るがそれで彼女が出来ると思ったら大間違い。
女友達は増えるかもしれないけど。

ゴメン、あたし「関西弁だから」ってだけでフッた事あるし。
生粋の江戸っ子のあたしには関西弁のニュアンスは耐えられなかったのよ…。
顔も良くて性格も良くて一流企業の人でした。でもダメでした。

「早よせんかい！ハゲ！　いてこますどどアホ！」
河内弁の男が心斎橋のマクドナルドで、ちょっとばかし遅れた彼女らしき女性に言っていた言葉。これはどうも・・・・・。
でもなぜ関東人は関西人会うとすぐに、「面白いこと言ってー」と言うのかな？　でも関西人も乗せられてがんばっちゃったりするんだよねー。
　モテる？　人によるんじゃない？　関西人というだけでプラスになるのは最初だけじゃない？

つーか人による。当然だけど、多分これが結論。
同じ関西弁でも良い感じの人と、すごく嫌な感じの人がいる。

標準語でも良い感じの人も嫌な感じの人もいるのと同じ。

東京来て、関西弁を売りにしないほうが良いかと。
そういう関西人はウザイよ。

アンチの総攻撃くらってるね

京都出身で雑司ヶ谷に住んでる友達がいるが、自宅周辺の
汚い定食屋とかで関西弁を話すと、周りの人間（特に年配）に
イヤな顔をされることがあると言っていた。

こんな周りもどうかと思うが、京都人に対してより大阪人に対しての
方がアンチは多いよ。

そーかね？　ワシも明石町生まれの江戸っ子だけど、ワシの周りの大阪人は
そう嫌なヤツいないけどね。結構節度もあって、認め合ってるっていうか。

名古屋人は大っキライなのばっかりだけど。

ま、でも18に概ね同意だ。

とどのつまりは個人差だ、ってのはスレの始めの方で既出だけどね。

23に同意。「人による」ってのはわかってんだよ。
誰も関西人なら100%モテる、なんて思ってない。
ただ傾向としてそういうのがあるのかどうか、ってことだ。
も少しスレを盛り上げようや。

>も少しスレを盛り上げようや。
その語尾が，まわりひかしてんねんって．

>>15
激しく同郷（ワラ

>>21
東京と輝かしき対極なのはもちろん，
いわゆる三都で比較されて大阪は必然的にそうなる気がします．

関係ないけどこれはどうでしょ？
東京人の「埼玉？プ」＞神戸京都人の「大阪と一緒にすな」

今朝見たテレビ寺子屋で，完璧な大阪弁を身につけた，

ジェフ・あかふじ米・バークランド
の講義を聞いて．

「こいつ最強の外人や」と思いました．

３レス連続のでしゃばり艦載人なので，アフガン逝ってきます

大阪弁悪くは無いよ　嫌いだけど、田舎ものの振る舞いが　嫌なんだよ。
納豆食う奴は人間ではないようなこと言う馬鹿も居るが、広島でも岡山四国でも
身体に良いし、最近では食べるとこも多いよ。
大阪だけが　食べないね。
東京では　大阪的価値観丸出しにしない事だね。
電車に乗るのに　並ぶのは馬鹿だなんて言うなよ。
並んでろよ。
どっちが得だとか　せこい事ばかり考えるなよ。
大阪人だから　もてないなんていう事も無いよ。
どこでも同じだよ。

思い切り関西弁使えば
人気者

なんでやねん
ほな、行こーかー
ちゃうねん、ちゃうねん
かまへん、かまへん

なーんてね

>>28
>大阪だけが　食べないね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえ、大阪に友達いねーだろ。いい加減なこと言うなよ。
これだから東京土着の世間知らずはイタいってんだよ。

イタイ？
納豆云々で？
どーでもいいや。

嘘を書くのは良くないね・・・。

関西と関東をイチイチ比較する奴は嫌われるよ。
まあ、関西に限らないけどね。
関東には色んな所から人が集まっている訳だし、一括りに出来ないのに、
何故か関西の方には「関東は・・・」って一括りにしようとする傾向のある
人がいる。
仕事の都合上、関西の人に接する機会が多いせいもあると思うけど。
結局、すでに出ているけど人によるんだよ。
でも、「郷に入っては郷に従え」って気持ちも持ってくれ。
ついでに言っておくけど、関西人は面白い。なんて皆思っていないよ。
ボケて突っ込まれるのを待っているから突っ込むけど、こっちがボケ
ても突っ込んでくれない人が多いんだもん。
事実、吉本興業もこっちじゃ評価は分かれているもんね。

大阪に行ったとき、駅のアナウンスが標準語でびっくりした。
なんで関西弁じゃないのかと地元の友達に聞いたら、「当然だ」と
言われた。

私が、いい人や〜と思う人って、ほとんど関西人です。
なぜか！大ファンのＮＨＫ出山アナもそうですね。

関西弁大好きです〜!!!
だけど、出会いが無くて、、、。（鬱
色んな人に「なんでそんなに好きなの？」ってよく言われます。
ドウザン・ミキの唄が最盛期だった時は回りがアンチ関西弁ばっかりに
なっちゃってかなり辛かったです、、、。だけど、少数の関西弁喋れる
友達は「東の女は絶対に彼女にせん。」とか言ってて軽く鬱。
もう、心底関西弁大好きです。キッツイ言い方してても柔らかく聞こえる
からかなぁ。。なんか聞いてて無条件で幸せ感じられるので、ほんとに大好き。
だけど、関西に住む気は申し訳無いですが無いので（旅行等で月1で関西
行ってて住めないと想った）なんとか関東在住関西男を探す気です、、。
うーん、キビシイ。（苦藁

江戸の言葉を喋れる奴が、落語家ぐらいしかいないように、
綺麗な（純粋な）大阪の言葉を話すのは、もうほとんどおらん。
関西人自体が、テレビ芸人の開催弁を真似ているのが実情。
関西ノリだとか、たこ焼きが好き、だとかいうのも、
かなり作られたイメージに自ら乗っかっている部分もある。
おもしろい関西人というイメージも虚構です。
東京の人、つまらん関西人にはどんどん突っ込んでやってや。

もてる人はもてる　もてない人はもてない　そんなもんでしょ

上京関西人として色ーんな人と話しますが、

＞もてる人はもてる　もてない人はもてない　そんなもんでしょ

こういう意見には、正直ムカーッときます。
出身地は関係ないですが。

>>39
なんで？その通りじゃん。
おれ関西人じゃないけど。

>>1
　ひろし？

>>39
なんでムカツクのか理解できん

関西弁ー方言

実はバカにされているのに気付かない＞関西人

＞＞２８
電車に乗る時並ぶ事に関して一言・・・
東京の人は、並んでる意味がない。
意味感じる？
だって、結局押し乗りやん？
横入りやん？
意味ないって。
そういう意味では「並んでろ！」って偉そうにいわれる筋合いはない！
確かに並んでるのに対してアホ呼ばわりするのもどうかとは思うけどね。
あと、東京（関東）の人って、何であんなに電車の乗り降りが下手なん？
上野駅なんて、全員降りるのに押して降りたり・・・
例えば、東京、秋葉原、大宮なんかもたくさん降りるから押さなくても順番に下りればいいのに・・・
乗るときもしかり。
今いったような駅はたくさん降りるから、停車時間も若干長く取ってあるのに・・・
ちょっとおかしいんちゃう？

>>45
何を言わんとしてるのかわかりにくいが、東京では列に並ぶのが常識。
ズル込み割り込みは大阪だけでやってくれ。
別にあんたが大阪人だから「並んでろ！」って言われたわけではないんだよ。

　東京には色んな人間がいて、同じ考えの１種類の人間しかいないような
社会ではないの。モノのわからないタゴサクも一杯いるわけ。
　だから、ワケのわからない人間の存在をも受け入れざるを得ないために、
ある程度合理性を犠牲にした「バカでもわかるルール」ってのが形作られ
てるの。

　それが、「とにかく並べ」なの。四の五の言わず。

　なのに、関西人だけがそれを無視するの。
　欧米人やアラブ人だってだいたいは従う東京産国際ルールを、関西人と
一部のアジア人だけは無視するの。
　そこで東京人は、「バカでもわかるように作られたルール」に従えない
ヤツ＝バカ以下と判断するの。

　わかったら田舎へ帰れ。

私はスキだけどなぁ＜関西人
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/mitsuho.html

好きか嫌いかは、はっきり分かれますな。
それ以前に、人間性が問題かと。

アンチという名の経験値不足

東京在住関西人だけどはっきり言ってあんまり使わない方がいいとおもわれ
どうも、関西弁のイメージはあやしいとか胡散臭いとかあるらしくて
仕事とか女を口説く時には結構足を引っ張る

ちなみに、俺は典型的な関西人だけどこっちに住んで標準語に直してるよ

>>45
せめてここに書き込むときくらいは標準語で書けよ。２３区版なんだから。
関西弁を文字にされるとキモイ。51を見習え。

＞＞45
長いこと東京にいるし、関西人が好きなわけでもないが
…彼の言いたいことはよく分かる。
東京っていろんな地方の人がきてるから、動きがバラバラなんだよ。
やっぱその地方のペースってあるから…バカにしてるわけじゃなく。
トロトロしてる人もいるしねえ。トロいやつは押さなきゃどかないし。
関西の人は通行が一律していて実にすがすがしいと、知り合いが言っていた。

さんまのほんま

　純粋な（東京近隣で生まれ育った）東京の人間は、関西人が
意識しているほどは意識していないと思いますよ。
　関西弁は今ではメジャーだと思いますし、聞いててあまり違和感
がありません。ただ、東京では東京の習慣に合わせた方がいいと
思います。関西では、当然関西の生活習慣があると思います。
　あと、東京で、東京以外の人をバカにするのは、東京の人間では
ないと思います、東京で生まれ育った人間は東京は地方出身者が
たくさんいることを知っていますから、東京とかそれ以外とかは意識
していないとおもいますよ。
　関西人だからといって、東京を意識する必要はないと思います。

大阪出身ですが、東京にきて最初に思ったことは
大阪にいたときは俗に言う東京弁は（大阪では標準語って言い方はあまり聞いたことが無いです）
聞いててむかついたことがあったけど東京にきたとき生まれも育ちも東京って人からは全然聞いていても
すんなり耳に入ってきたよ。全然むかついたりとかそんなへんな感情はなかったなぁ
でも俺の場合はだけど、岐阜出身のひとが喋ってたときは（あなた東京の人じゃないでしょ）って
すぐわかったし、かすかだかどいやな感じがしたな（別に岐阜のひとが嫌いってわけじゃないで）
こんな感じ経験したひといます？

とりあえず関西人だから無条件にモテるというのは勘違いも甚だしいと思います。とは言え、コテコテの関西弁で標準語が使えない人を受け入れられないというのも懐が狭いような気がします。

うちはご維新前から東京（江戸）住まいだが、なぜか女方は３代続けて大阪出身が嫁にきてる。
俺の嫁サンは俺が就職で大阪配属になった時に知り合って、東京にお持ち帰りしてきた。
結論からいうと、関西人の女はしっかりしていていい子が多いが、男はなにかと「東京」を意識しすぎてる奴
が多いと思う。しかし、住んでみると適度に都会があり、田舎がありで住みやすかった。
唯一関西人（京都人を除く）の良いところは、物事に対してはっきりしているということだ。

>>56
上京関西人ですが，ニセ関西弁！？と疑った人が地方出身のひとだったとき，
あ、日本の方言って東京弁と大阪弁の２つだけじゃないんだと自覚しました。
しかしまぁ女の子の方言ってなんであんなにイイんだろう．
たとえば昨日の昼のテレビ，後藤リサから漏れ聞こえた九州弁のボディーブロー

おれが気になったのはなんか東京弁を使わない人が使う東京弁と
生まれたときから使ってる人はなんかこの人地方出身だなってわかるんですよ
俺の上司が岐阜の人間でいかにも取ってつけたようなしゃべり方してたんで嫌悪感
があったんですよ俺の後輩の秋田出身の女性なんか俺が方言で話せって言っても
絶対話さない。なんかみんな気にしすぎか？

意思の伝達に不具合を出さない為と、周りの人間に対する気遣いで
使っている標準語です。その役目が果たせていれば個人的に結構。

>>56
はい。正直、関西出身の方が喋る東京弁は生理的に受け付けません。
無理しないで関西弁で喋ってもらった方が余程まし。

俺としては相手がわからないのに方言使うってのはどうかと思うけど
ちゃんとした東京弁のアクセントで喋るってなんか２４時間自分にうそついてる
見たいな感じがしていやだった。以前上司にオメーヨー！大阪弁ばっか喋ってんじゃねーよー！！
って怒られてがんばって東京弁喋ったけどへんなアクセントになってうまくいかなかったからなんだけどね
（でもあの上司の言葉はきつかった心にグサってきたね(T_T)）

関西弁を毛嫌いするのは地方出身者に多いですよね。
東京出身者は意識してないか、どちらかといえば好意的。
特に女性の京都（弁）に対してはある種の憧憬を抱いてるんじゃないでしょうか。
地方出身者は、東京で唯一通用する方言である関西弁（好き嫌いは別にして）に
嫉妬してるようなところがありますね。
ただ大阪人がモテルというのは間違い。京都、神戸は人気ですが、
大阪は無神経ぽくてイヤだという人の方が多いのではないでしょうか？

>地方出身者は、東京で唯一通用する方言である関西弁（好き嫌いは別にして）に
> 嫉妬してるようなところがありますね。

それは君だけだよ

大阪弁は確かに武器になる。
うちの会社の大阪の子は、皆
箱根の山越えたバージョンの
大阪弁をうまくアレンジして使っている。
別に女の子の前だけではなく仕事でも
武器になると思うけどね。
なにしろ大阪弁は日本のビジネスランゲージ
だし...
ただし、注意しなければならない点が１つ
あって。
東京ジモティーは自分の地元の言葉をしゃべる
奴を好きな人が多いが、東京に来ている
茨城より北の人達の前では大阪弁はやめた
ほうがいいよ。
大阪弁が中傷されるのは、大体茨城より北の人達
がいる時だったな...
まぁ、東京へは、皆勝負しに来ているからね。

このスレいろんな所で見る・・・
多摩版でもあって総攻撃にあって今やはるか下に。

>>56
ちょっと違うかもしれないけど、北関東とか東北の人が東京に来て
自称標準語をしゃべっていても、元々東京の人にはすぐにわかってしまう。
イントネーションが微妙に違う瞬間がある。本人達は自信満々に「私は
標準語」と言い切るが。だから貴方のその感覚は良くわかる。

なにしろ大阪弁は日本のビジネスランゲージだし...
まぁ、東京へは、皆勝負しに来ているからね。

きみは土窮鼠だね。可愛そうに。(ワラ
関西人はずうずうしい性格が嫌い。
スマートじゃないしね。
俺の偏見だけで言えば(それはおめえだけっつう批判すんなよ「俺の偏見」と書いてるんだから)
京都、同志社、関西学院、(京産大)はいい奴しかいなかったけど、
阪大、RITS、関西は気色悪いやつしかいなかった。
だから下３つは生理的に受け付けない。（ワラ

＞＞５２
あんたのキモイも標準語とは思えないが･･･
自分も標準語にしてから人のこと言おうね。
標準語＝東京弁じゃないことぐらい東京の人だったらわかるよね？

生理的に受け付けないとか言ってるヤツは
自分の懐の狭さの言い訳でしょ。

俺は東京で大阪人がモテようが、東京で大坂弁しゃべろうが、
東京人が大坂弁でしゃべろうがまったく問題ない。

まあまあ

>>68
イントネーションまで模写しようとしてないもん。
意思疎通の為の標準語だと思ってる。
東京弁とかになると全くわからない。
どういったものなのかも知らない。

こんなスレたってるの初めて知った。
とりあえず >>1 ２３区板じゃなくて自分の板でやってね・・・
って言おうと思ったけど面白いからイイや（ｗ
最初の方のレスはホントに都内で育った人だと思うけど、途中（15くらい）からは、
地方の人が東京弁？（ってゆーか東京弁って言葉自体聞かない）で無理してカキコしてるのが頭に浮かんでワラタ。

大阪弁＝大阪の人間が使う言葉
東京弁＝東京の人間が使う言葉
標準語＝ＮＨＫのアナウンサー等が使う模範的な発音の言葉

やっぱり東京の人達が使う言葉の中に関東独特の発音の訛りがあるのは否めません。

上京して３年目のひよっこです。
「東京も大したことないなぁ」って
関西からの旅行者が山手線の中で言ってました。
一部の関西人の考えのココんとこちょっと問題ありかと。

大口叩いて失礼しました。

55さんの考えに激しく同意です。

うすめの関西弁はかっこよすぎ。
テレビに出てくるみたいな激しい（？）関西弁は、
押しが強そうで駄目だなー。以上、個人的見解。

>>75
私、神奈川出身ですが、アナウンサーもたまにイントネーションが
変じゃありませんか？自分がおかしいのかなぁ。「石」を前にアクセント
おいてしゃべってるアナウンサーとかいたんですけど、それじゃあ「意志」
ですよね？なんか自信なくなってきた。

日本語の発音には関西(上方）で発達した関西式の発音と東京方面で発達した関東式、
どちらにも属さないもの（茨城、東北等）の３種類があるそうです。

彼氏、彼女、親父、その他、、、関西と関東ではイントネーションが全く異なります。
標準語は明治維新後、薩長率いる政府の人間が全国民共通の言葉として作ったものと聞いたことがあります。（真偽不明）

>最初の方のレスはホントに都内で育った人だと思うけど、

アンチ発言ばかりだから？

とりあえず、標準語と東京弁を混同するなや

東京で大阪弁喋ったらいかにも都会人って感じがするからな。
標準語はどこの出身者でも話せるけど、大阪弁はムリやから。
東京で標準語喋ればどこの出身者か見分けがつかん。
付き合って初めて田舎もんやと酷られたらガッカリするやろ。
その点、大阪弁は最初からさらけ出してるから安心されるんや。

>付き合って初めて田舎もんやと酷られたらガッカリするやろ。

べつに。

別に関西弁は嫌いじゃない。
今はキツイ言葉のイメージが強いけど
本当はすごくやわらかい言葉だと思うし・・・。
私は東京の下町の出身ですが、大阪の下町には
すごくシンパシーを感じますよ。
関西の芸人が使ってるような関西弁は本物じゃないんでしょ？
生粋の関西の方どうなんでしょう？

別に大阪って事もないんじゃないか、人間性や。
目立つけどな。

だよねぇ>>85
個人差ってことじゃ納得できない人が多いみたいだね、ここ。

>>84
芸人にもよるけど、笑わすためにわざと大げさな大阪弁使う人は居てる。
まあそれも芸人の個性なんやけど。
さんま、鶴べみたいな喋り方は一般人はせーへん。
ダウンタウン、トミーズ雅、赤井秀和なんかは割と自然な大阪弁やね。

大阪でも道修町（どしょうまち）に行ってみな
ダウンタウン、トミーズ雅、赤井秀和と違うやわらかい人当たりのいい大阪弁が
聞けるから

はじめまして★生粋の新潟人です♪
全然関西弁じゃないですがやっぱしゃべると新潟弁です・
そこの土地のしゃべりってちがうけど良さがありますよね☆
フツーに関西弁好きだし東京弁も好きです〜

なにしろ大阪弁は日本のビジネスランゲージだし...
まぁ、東京へは、皆勝負しに来ているからね。

きみは土窮鼠だね。可愛そうに。(ワラ
関西人はずうずうしい性格が嫌い。
スマートじゃないしね。
俺の偏見だけで言えば(それはおめえだけっつう批判すんなよ「俺の偏見」と書いてるんだから)
京都、同志社、関西学院、(京産大)はいい奴しかいなかったけど、
阪大、RITS、関西は気色悪いやつしかいなかった。
だから下３つは生理的に受け付けない。（ワラ

関西人、特に大阪の男は気持ち悪いので東京に来ないで下さい。
吐き気がします。

関東人、特に東京の男は気持ち悪いので大阪に来ないで下さい。
吐き気がします。

低脳、特に>>91は気持ち悪いので公衆の面前に来ないで下さい。
吐き気がします。

>>90
きみおもしろいね

なんか、これみよがしに関西弁使ってる人いませんか。
大学時代はいたな。会社ではさすがに、東京弁に
みんなしてるけど。ちょっと東京に来た時まで、
直せとは言わないけど。他の方言より「これみよがし」度
が高い気がする。
だから「アンチ」の人が増えるんじゃないの。

モテてもヤれない
「外人さん」と同じです。
とりあえず人間性に自信のない人は「関西人ぶらさがり女」でも探してね。

大阪に居る東京出身者は大阪弁に直しよる。東京弁のかっこ悪さに気づくんやろね。

>>95
「これみよがし」と思う感情に何らかのｺﾝﾌﾟﾚｸｽがあるのでは？
電車で大きな声の東北弁を聞いても「これみよがし」とは思わないでしょ。
ちなみにウチの会社では、京都出身者3人は京都弁使ってますよ。
別に標準語に直さなくていいんじゃないの？　
彼＆彼女ら、社内でも相手先でも言葉遣いがﾏﾀｰﾘしてると評判いいし。

俺なんかどうしてそこまで関西弁を敵視するのか、その気持ちがわからないです。
俺も周囲の人間（すべて関東出身者）もどちらかといえば好意的だけど・・・

うるさい若造が方言だと、印象に残りやすいと。
これはおれも同じ。

とりあえず
近鉄の中村紀宏
フロンティアズの時本昌樹
の関西弁はイケル。
抱かれてる時にあの声で話されると、何でも許しちゃう。。

妄想モードｽﾏｿ

>>98
これみよがしはこれみよがしだろ。
もう声の出し方から、周囲に声を届かせようという意思に満ちているから
「これ見よがし」っていうんだよ。
普通にしゃべっていたらなんてことないのに
「なあなあ、聞いてくれ、俺関西出身の面白い男なんだぜ」
みたいな大声と内容が不快なだけ。
そういう田舎者（色んな人が集まる都市における社会性の欠如者）の典型的な行動を咎めるのは
コンプレックスなんかではなく、自然な感情。

>>97
そういう人は都市における社会性を備えているから
「郷に入れば郷に従う」というだけのこと。
逆に都市における社会性を持っていない大阪人は
大阪弁を貫きとおそうとする。

直すとか直さないじゃなくて、言葉は自然に移るもの。

あと、前から気になってたんだけど
「東京の男は女みたいな喋り方をする」
という大阪の人の指摘。
だとすると、大阪の女は東京の男のような喋り方をするのか？
不思議。

大阪の奴に馬鹿っていうと本気になって怒るってホントか。

思うに、関西の人が東京に来て無理して標準語で話しているのを
関西の知人に知られたら酷く非難されるという事情があるんじゃな
いですかね。

>>104
なるほど、つまり大きな村社会なんですね。

うちの母は大阪出身で結婚して２０から東京に来てますが
私が子供のころから完全に東京の言葉です。
学生時代の友達と話すときだけ大阪弁に戻りますが
それも言葉に吊られてというだけです。自然なチェンジですね。

>>102

大阪以外の土地に行った場合はそう簡単に移らないような気が
します(子供は除く)。例えば、名古屋には関東出身者が沢山い
るけど名古屋弁を喋る人はほとんどいません。

完全にスレ違いスマソ。

こんにちはあ(^o^)丿
僕のおじさんのお店です
けこー面白いよおhttp://www4.ocn.ne.jp/~setasiba/
もちろん関西系です(^^ゞ

>>106
それはアレじゃないか？
名古屋って言葉に対する風当たりが大阪ほど煩くないってことじゃないの？

>>105
いや、あくまで推測なので違っていたらすみません。

反対に、昔テレビでダウンタウンと関西出身の女優(名前失念、確か尼
崎出身で現在30半ばくらい)がトークしていて、女優が関西弁を使って
いたらダウンタウンにおかしいと言われていたのですが、これは不思議
でした。

>>109
関西弁って色々あるみたいだからね。
同じ関東の言葉でも北関東はイントネーション全然違うから。
茨城の奴なんか取手あたり別に変わらないけど
海沿い、山側、県北、全部言葉が違うってさ。

>>108
そうですね。つまり、言葉が移るのはそういう風当たりも関係している
のではないかと。

>>110
いや、そうじゃなくてダウンタウンの主張は女優が関西弁を使うのは
おかしいということでした。私は全然そう思わなかったけど。

名前思い出した。千堂あきほ。

>>112
それはダウンタウンがおかしい。
中村玉緒（人間国宝の娘＠梨園）はどうする。

漏れは小学校の時に西日本より来て、
よく大阪人?とか言われたが、年月の積み重ねは恐ろしく、
今や標準語以外は話せなくなったよ。

高校卒業してから上京した同郷の人に、そのネタで話しかけると
言葉が東京すぎて怪訝な顔されるのが寂しい(笑

>>102
＞大阪の女は東京の男のような喋り方をするのか？
するわけないがな。根本的にアクセントが違うねんから。
東京弁がモテはやらせられるのは大阪以外の地域だけでっせ。
普段大阪弁に囲まれて生活してると、ホンマに東京弁キショく
聞こえるもんですねん。
耳の裏から首筋にかけて寒イボが立つような感じ。
女のようなと言うよりも、ええ歳こいて甘えた子供みたいな喋り方すな！
と言ったほうが正しいですな。

>>113
中村玉緒はそれが芸風だから、特別だ。
普通の女性が関西弁を使うと品位が何ランクも下の女性に見えるから使うべきではない。

>>115
大阪で男が「僕」っていうのはヤクザだけって本当ですか？（ｗ

>>116
じゃあ大阪の女って自然に振舞うと品のない女に見えるのかな？

てゆうか中村玉緒はアイドル時代から関西弁なんだけど
すごく品が良かったよ。
悪名とか見たことある？

>>115
広域な田舎ですな。おらがムラの言葉以外はだめーってか？
東京は日本中の人を受け入れて育っていく国際都市だからなぁ。
って地方出身俺が感じていることだか。

>>115
＞聞こえるもんですねん

これ、なんで「ねん」ってわざわざつけるの？
いつもこんな不自然な言葉使ってるの？

あと、俺、仕事で大阪行くと、どういうわけか
みんな俺には標準語で話し掛けてくるんだけど
それはなんで？

後半部分は個人的見解だと思うけど、もしそう思う人が大半を
占めるようだったら人気商売の女優はそれに従うべきなんでしょ
うね。

上は>>116向け。

>>119
標準語に矯正させようとする東京のほうがみみっちいんとちゃうかな？

>>120
「だよ」も同じやん。こっちからすると不自然やと思うよ東京弁って。

＞どういうわけかみんな俺には標準語で話し掛けてくるんだけど
それは、あんたとはあくまで仕事上だけの付き合いしかしたく無いって
意思表示されてると理解してくれ。
彼らが本当に仲良くなりたいつもりやったら大阪弁でうち解けてくる
はずやから。

>>123
「聞こえるもんですねん」
は
東京では
「聞こえるもんです」
だけ。
「聞こえるもんですだよ」
とは言わない。

それから俺が不思議なのは
なんで仕事上だけ標準語になるのか？
ってことなんだけど。
大阪の人は仕事だと標準語になるの？
なんで？
喫茶店やガススタでもこっちが東京から来たってわかると
顔色変えてなれない標準語になるんだけど。

>>123
あ、あとね、別に東京では誰も標準語に矯正しないよ。
よくいるのが、なまりのヒドイ地方出身の人が
「訛ってますよ」って誰かを指摘するのね。
あれ、東京の人じゃなくて田舎者（都市の社会性が欠如している人）の
典型的な行動だからカン違いしないでね。

>>124-125
煽りと勘違いされんように丁寧な言葉で書き込んだんですよ。
だから「です」をつけた。
「聞こえるもんですねん」＝「聞こえるもんなんだよ」

「聞こえるもんです」＝「聞こえるもんやで」

わかってもらえましたでっしゃろか？

＞顔色変えてなれない標準語になるんだけど。

なんかへんな奴やから合わせておこうってことやと思います。

＞別に東京では誰も標準語に矯正しないよ。

「郷にいれば郷に従え」と東京人がレスしてるのちょくちょく見ますけどね。
どこかは忘れた。

>>126
言葉に関しては大阪のようにヒステリーにはならないね、絶対。
「郷にいれば郷に従え」
というのは、電車に乗るとき
「東京ではなんで並ぶんだ！大阪じゃならばないのに」
みたいな社会性のなさを言ってる。
それからいつまでも自分がどこ出身であるということだけをキャラクターの売りにしているがための
過剰なまでの大阪弁の押し付けがましさが、ちょっとコミニュケーションスキル不足だな
と感じるくらいかね。

あと、大阪の人って書き言葉もわざわざ方言にするんですね。
国語の教科書とかも違うんですか？（ｗ

ま、一度東京に遊びに来てください。
田舎者以外は誰も言葉を矯正したりしませんから。

とりあえず、>>115に「です」を入れただけで読み手が丁寧な印象を受
けるとは思えない。その他の論争についてはどちらにも与しないけど。

>>127
大阪はエスカレーターの左をあけるのが常識ですが、以前に左側に突っ立った
オッサンが「東京ではこうなんだから、これでいいんだ！」と言っていたのを
見たことあります。（マジ）

>>127
＞「東京ではなんで並ぶんだ！大阪じゃならばないのに」
みたいな社会性のなさを言ってる。

大阪でも整列乗車はかなり当たり前のことなんだが。
そいつが社会のマナーを知らないＤＱＮなだけ。

矯正はしなくても、どうしても周りの言葉はうつるよね。
大阪から来た友達は、「すっかり東京弁になってしまって、地元に
帰ると女々しい言葉になったとバカにされる」と言ってた。

で、関西弁の人と話してるとなぜか微妙にうつる。お互いが影響しあって
東京弁と関西弁がまざった妙な言語を話してしまうときがある。

>>129
ああ、まったく逆を東京で見たよ。
「関西では右に立つんだ！！」みたいなことを関西弁で言って、
ずっとそのままだった。マジでね。

大阪市内で足立ナンバーの車に幅寄せされたことあります。（マジ）

>>129
そういう奴はただの田舎者だ、という説明はすでにしたよ。
>>133
だからなんだよ（ｗ

>>134
社会性のない東京人もおるってことじゃい。
そういう奴は皆田舎者ってか？ものすごい決めつけやな。
頭おかしいんちゃうか？

>>135
都市における社会性がない奴はどこ出身でも田舎者だよ。
本来の「田舎者」っていう罵倒の意図を定義するとそういうことだ。
なんだと思っているんだよ？

>>135
都会の最低限のルールにも従えないって意味で田舎者って使ってるんだよ。たぶん。
こういう用法はあるよ。ちょっと良い使い方じゃないけど。だから君の勘違い。

あと、「東京人も」じゃなくて「どこにでも」だろ。

それなら生粋の東京人で社会性の無い人間のことも田舎者と定義してるわけ？

>>138
そういう奴がいればな。
色んなところから人が来て住んでいるのが当たり前の環境（都市の社会性を求められる環境）
にずっと慣れて暮らしている人間が、
排他的な地方都市の環境に驚いて反発するというのはまた意味が違う。
それはそこが田舎者しかいない場所だということ。

「９５じゃないけど 」が排他的だと思うのは俺だけか？
何でこの人こんなに偉そうなの？

色々なところから人が来ているという点では大阪も同じだよね。にも
かかわらず排他的なのかな?　言葉の面ではそのように見えるという
のは前に書いた通り。

>>139
単に社会的なルールが違うだけであって、自分のルールと違う環境の人間を
排他的と決めつけるのはどうかな？
地方都市が皆同じルールとは限らんのやから。
一つわかったのは、あんたの地方に対する固定観念が強烈だということですね。

それと、東京のＤＱＮを田舎者と定義するのはやめてほしいですな。
田舎で暮らしてる人達に失礼やと思わんですか？

>>140
田舎者が田舎者の自覚がないことに関して
心底バカにしているだけ。
それから言葉のことでとやかく言ったり
妙なコンプレックスの裏返しで田舎者体質を正当化する人が鬱陶しいので
主張させていただいております。

>>142
田舎者という言葉はもともと「失礼な輩」に対して使う罵倒の言葉なので
ご自分を田舎者だと思っている方でしたらそれはしかたがないのではないですか？

>>143
東京人が田舎者体質を受け入れないのは、排他的とは言わないの？

『９５じゃないけど』って、おもしろいね

>>146
クライマックスだから邪魔しないように。

>>145
俺はそういう田舎者を心の底でバカにはしてるけど表面上はニコニコしてるよ。
摩擦を作らずに受け入れているよ。
それが都市の社会性ってやつだ。
「こいつもそのウチ分かるようになるかなあ」ってなとこだね。
いい年しているくせにそういう奴がいると、もうつきあいたくもないけどね。
これも社会性だ。
人のパーソナリティに関して踏み込まない、何弁しゃべってようがどうでもいい。
ただし、こちらにそれを押し付けようとするな。これだけ。

一々摩擦を表面化させるのが田舎者。
なぜなら村社会だから、価値観を同じくする周りが同じように同調してくれてるので
安心して摩擦を起こす。
だから田舎者は周りにしきりに同意を求める。
「なあ、あいつムカつかへん？」
うるせえよ。

お前がうるせえよ（藁

>>146 すまん

>>148
ではあなたも田舎者のパーソナリティに関して踏み込まないことですね。
東京人が排他的というのは認めたということでいいですね。

>>147だった。すまん。

>>151
何言ってんの？
都市の社会性ってものが良くわかんないのかな？
田舎者ってのは自分から排他的な態度を撒き散らして
摩擦を表面化させようとする奴のことを言うんだよ。

俺みたいに摩擦を作らないのは排他的とは言わないの。
あんたが何に引っかかっているのかわからんね。

>>153
＞妙なコンプレックスの裏返しで田舎者体質を正当化する人が鬱陶しいので
＞主張させていただいております。

これは東京で田舎者体質を正当化するなということですよね。
排他的そのものだと思いますが。

「９５じゃないけど 」さんには自分が馬鹿だという自覚症状が無いみたいですね。
矛盾する文章ばっかり書き続けてるのにね。

>>154
田舎者＝排他的な態度を否定するのが都市の社会性だと言えばわかるかな？

これは排他的とはいいません。
心の中で思っている好き嫌いまでどうこう言い出すあなたの態度が
村社会的な発想だと思いますよ。

>>155
現在記録中です

>>156
ハァァァ？
心の中で思っている好き嫌いをどうこう言ってるのは、あなたでしょうが。

＞俺はそういう田舎者を心の底でバカにはしてるけど表面上はニコニコしてるよ。
＞摩擦を作らずに受け入れているよ。

もう自分の書いたこと忘れちゃったの？

どーでも、いいけど、東京なんて田舎者の集まりの暮らしてるとこじゃん。

たとえば、ここに書き込みしてる人の中で
江戸時代から祖先が東京で暮らしてるなんて人いるの？

まぁ、どっから江戸時代がでてきたかってのは
物のはずみで勘弁してもらって
東京なんて田舎者の集まりだから
お互い牽制しあったりして
本当の東京の良さがドンドン失われて・・・

・・・って、ここって
こんな事、話す場所じゃなかったね。
ごめん、ごめん。

>>158
「俺の心の中で思っていること」をあんたがどうこう言っているってこと。
それを俺が表面に出したら摩擦はできるけど、俺はそれをしない。
それするのは社会性のない田舎者だって言ってんの。
現実の世界では心の中で思っているだけの俺に「排他的だ」というのは
なんかカン違いしてないか？って訊いてんだよ。

もしかして、ここは思っていることを言っちゃいけなかったのか？
それなら俺はこの掲示板じゃ田舎者だったね。
飲み込み悪くてごめんね。

>>159
現在の東京の人口の約1/2が移民とその2世だそうです。
その人たちはアンチとか少なそうですね。主観だけど。

思っている事は言っていいですよ。
ただ私から>>160さんに言いたいのは
あんたは世間では猫をかぶって良い奴ぶってるだけで本当はかなり排他的な奴だ！と言う事です。
どんな事を思っていても口に出しさえしなけりゃ排他的じゃないって言ってる貴方の論は
おかしいと思います。

>>159
江戸時代の町民のほとんどが移民なんだけどね。
江戸＝東京の社会性っていうのは江戸時代から変わらない。

おらが村の習慣を押し付けようとする傍若無人で摩擦をつくる人間のことを
「田舎者」といってバカにしていたのはこの頃から。
これを排他的と見るとするなら、百歩譲って
村社会の排他性とは明らかに質が違う。
その違いがわからないなら、この議論は平行線だ。

>>160
どうこう言われたく無ければ、書かなければいいだろう。
思ってること好き勝手書いといて、それにはとやかく言うなってのは
虫が良すぎると思うが。

だからあなたの考え方が排他的だと言ってるんですが。

思ってること書くのはいいと思うけど、レスがつくのを覚悟して書きましょうね。

>>162
この前にも書いたが
俺が言う排他性は田舎と都市では全然質が違う。

>>162
>>164
あなたたちは排他的な考えがないと言い切れますか？

>>165
＞俺が言う排他性は田舎と都市では全然質が違う。

そうじゃなくて貴方とその他多数の一般人との考え方がことなるだけかと思います。

>>167
＞あなたたちは排他的な考えがないと言い切れますか？

排他的な考えがないといつ私が言いましたか?
貴方みたいに酷くは無いですが少しはありますよ。
でもそれを「俺の考えは排他的じゃない！！」って肯定しませんよ。

>>165
一度でも田舎に住んだことがあって言ってるのかな？
それともあなたの固定観念ですか？

>>167
すみませんが、この件に関する「その他多数の一般人の考え方」
を要約していただけないでしょうか。

>>168
考えがどうあれ、摩擦を起こす態度が問題ではないでしょうか。
思っていることは問題じゃない。態度。
少なくとも私は「東京弁はキショイ」なんて粗野で排他的な態度はしない。
それから「田舎者」でないならどこの人だろうと心から仲良くなれます。

もう一度俺がした「田舎者」の定義を読み返してもらいたい。
言ってみれば「田舎者」は私の中で最大限の侮蔑の称号です。
そういう人に対して大嫌いだと思うことを
「排他的」などという広範な対象（例えば地方出身者全般とか）を排斥するような意味の言葉で言うのにはかなり抵抗があります。

俺個人の印象としては田舎者との遭遇確率はそれほどでもない。
たまに電車の中で見たり、仕事で一緒になったりするくらい。
みなさんのまわりには俺が排他的と思えるほどたくさん「田舎者」がいるんでしょうか？

東京生まれの東京育ちの友達は関西人を嫌っているよ。
地方出身の私は関西人を好きになったことあり。
人それぞれじゃないの？
ちなみに関西出身じゃないのにわざと関西弁を使う奴が大嫌い。
関西弁を喋れば面白い、かっこいいと勘違いしてる輩がいる。

>>170
俺は167さんじゃ無いけど、嫌いな奴ともうまく付き合っていくなんてのは
社会人として当たり前のことです。
それを「９５じゃないけど」さんは自慢げに語ってらっしゃる。
心の中ではバカにしてても口に出さないから偉いんだ、みたいなことを
わざわざ書くから、他の人達とは違うなぁと感じます。

排他的に関しては東京の社会性の無い人間は田舎者だと決めつけている所
などは、変わってるなぁと思いました。

>>173
その社会人として当たり前のことを出来ない人のことを嫌う「９５じゃないけど」さんが
排他的だと感じたり引っかかるようならあなたは社会人としての当たり前のが感覚がまだ身についてないんじゃないですか。

>>171
そもそも、あなたの「田舎者」の定義がおかしいんだよね。
生粋の東京人も含まれるって書いてたよね。
それだったら「ＤＱＮ」でいいんじゃないの？

なるほど。

でも、>>160を読むと、ここはそういうことを書いてもいい場だと理解して
書いたようですが、その点どうなのでしょうか。

>>175
それってただの低学歴って意味なんだけど。
私は概ねその定義に納得。
具体例を出すと長淵剛とか（ｗ

>>174
そんなのみんな嫌ってることじゃないですか。
「９５じゃないけど」はその範囲が変だって言ってるんです。
言い方（田舎者）とね。
仕事で関西弁使う奴は認めないというのは>>174さんも同感ですか？

>>178
＞仕事で関西弁使う奴は認めない

そんなことどこに書いてありました？
それって「田舎者」ですね。

田舎者の使い方は当初何の断りもなく使っていたのは不親切だと
思うけど、後半はきっちり説明して使っていたよね。ただ、「田舎者」
という言葉を見るだけで不愉快に感じる人がいたら使わないべきと
いうんだったらそれはそうかも知れない。

>>178
＞そんなのみんな嫌ってることじゃないですか。
＞「９５じゃないけど」はその範囲が変だって言ってるんです。

範囲ってどんな範囲でした？
当たり前のことなら別にひっかかることも排他的だと思うこともないんじゃないんですか？
なんでそんなにカリカリしてるんです？もしかして私、空気読めてない？

>>176
思ってること好き勝手書いておきながら、指摘されると「俺の心の中で思ってる
ことまで文句言うな」というのはどうなのかな。
書くのは構わないが、指摘されるのくらい覚悟しておいてほしい。

>>182
俺が排他的だという指摘に対して
「排他的」という言葉の用いられ方が不適当じゃないかということを
>>171で説明したけどまだ分からないのかな？

どうやら、本人が居なくなってしまったようですね。
あとから来た人はスレよく読んでみてくださいね。
俺も落ちますので、腹へった〜。

あ、まだ居たんだね。
>>183
だからもう一回>>143-154を読み返してみろよ。

>>185
排他的って言葉が本当に適切かどうかもう一度考えてみてね。

>>179
＞逆に都市における社会性を持っていない大阪人は
＞大阪弁を貫きとおそうとする。

>>186
最後に一つだけ教えれ。
東京人が地方行って反発するのと、大阪人が東京で反発するのはどう違うんだ？
139からずっと引っかかってた。

>>187
ああ、失礼。それの後には
＞直すとか直さないじゃなくて、言葉は自然に移るもの。
と続くんだけど、これは

＞大阪に居る東京出身者は大阪弁に直しよる。東京弁のかっこ悪さに気づくんやろね。

これに対するレスだね。東京弁がカッコ悪いから大阪弁に直すわけではなく
都市における社会性がある人だから大阪弁になるんじゃないのか、あるいは言葉は移るんじゃないか？
ということが言いたいのが本筋だ。

東京に来て無理矢理大阪弁を貫きとおすというのは困難なのに
あえてそれを無理矢理やろうとする人は、たいていの場合
すぐに東京大阪比較論とかやりはじめて周りを不快にさせる田舎者な場合が多いので
そのように書きました。では撤回します。
それから
>>178
＞仕事で関西弁使う奴は認めない　
そんなことどこにも書いた覚えがない。妄想では？

>>189
＞そんなことどこにも書いた覚えがない。妄想では？

大阪人は社会性を持ってないと書いただろうが。
あなたは社会性の無い奴は認めないんじゃなかったのか？

>>188
これは俺のケース。
俺という皆さんの言う「当たり前の社会性」を持った当たり前の社会人が感じたこと。

例えばの話。

大阪の人が東京で反発するのは
「なんやねん東京は、大阪ではフツーツッコミいれるとこやで」
という反発。
自分のつまんないボケを棚に上げて
話を大きく東京大阪比較論に持っていく田舎者。
「はあ、そうっすね」と適当に相槌。
一方的に摩擦を生じさせて一人憤慨する相手。


俺が地方で反発するのは
「なんや東京もんは、キショイ言葉でしゃべりよって。女かい」
という理不尽な反発に対する反発。
一日や二日で話せるかよ。
これは地方の人から「東京」というフィルターをかけて特別視されることによって生じる摩擦。

>>190
妄想妄想。
「社会性のない大阪人」ということは「社会性のある大阪人」もいるってことだろ。
被害妄想だよ君。

ちなみに間寛平を見れば
「関東人にも関西弁は習得可能」
であることが容易に推察できる

>>191
答えてもらってどうも。
ちなみに、大阪人からするとこうなります。
例えばの話、

東京人が大阪で反発するのは
「東京のルールが日本のルールだ。エスカレーター右に寄れだと？いや、
俺は東京流に左に乗ってやる」
という反発。
東京から来たら偉いと勘違いしている。


大阪人が東京で反発するのは
「大阪から来たゆうだけで、なんで笑わさなあかんねん」という反発と
食い物屋のレベルの低さに驚き、大阪に自信が沸いてしまうことによる
反発。

>>192
「大阪弁を貫き通す大阪人は社会性が無い」って書いたよね。
それが排他的ってこと。
あんたも大阪で東京弁使ってるくせにな。

>>194
それは全部田舎者の仕業ですね。　
あと反発という言葉、なんか間違って使ってません？　

もしかして私が大阪で会った摩擦の全ては特別なことだったのでしょうか？　
大阪の人たちのほとんどは実は　
「東京の言葉、カッコええな」　
とか思っているのでしょうか？　
大阪でもつまんないボケは流してもよくて、それでもツッコミを要求する人はバカにされているんでしょうか？

>>196
間違ってるかな？でも意味は通じるやろ？

大部分の大阪人はボケやツッコミなんかは使わんのやで。
まあ、普通に喋ってるだけでも東京人から見れば、そんなふうに聞こえるのかも
しれんけど。
逆に大阪人が東京弁を聞けばきどってるように聞こえるし、たとえ普通に話してた
としてもな。
お互い、聞き慣れてないからそう感じるのかもしれんね。

いったい俺ら何時間やってるんやろう。そろそろお開きにしませんか？

>>195
>>191を読み直して元のレスの>>102の文脈をよーく考えて欲しい。
何か粘着だけど>>97の人？

例えばの話で「社会性のない大阪人」の典型的な例として
３年同じ顔ぶれでいるのにまだ過剰に「大阪人」というキャラクターをアピールするバカのことを言ってるの。　
同じく大阪から来た女の子はあっというまに大阪弁じゃなくなっちゃったのにな。
もちろん誰も矯正を要求してないよ。
俺は東京に来てる大阪人全員がどうこうっていうとを言ってんじゃなくてこういう田舎者が嫌いだってこと。
「俺、面白いよ」っていう根拠が「大阪人だから」ってとこにだけなんだよ。
ピンとこないかねえ？
あんたが大阪人ならむかつかない？

＞東京人が大阪で反発するのは
＞「東京のルールが日本のルールだ。エスカレーター右に寄れだと？いや、
＞俺は東京流に左に乗ってやる」
＞という反発。
＞東京から来たら偉いと勘違いしている。

俺はこういう奴が東京人代表みたいに振舞っているのが許せないね。


で、俺は３日かそこらの大阪滞在で「大阪弁しゃべれ」と要求された。　
理不尽じゃねえか？

>>198
それなら大阪に来て何年も東京弁喋り続けてる奴は田舎者ってことやね？
あんたの理論だとそうなるけど。

大阪人同士でも寒いギャグ言う奴は嫌われるから、そういう奴が本当に
居るのならあんたの言うこともわかる。

＞俺はこういう奴が東京人代表みたいに振舞っているのが許せないね。

そやろ？ほんまにおったんやで。

＞３日かそこらの大阪滞在で「大阪弁しゃべれ」と要求された。

ほんまかいな？信じがたいけど・・・
でもそれはムリな話やな。いったいなんていう会社やねん。

>>199
そう、田舎者。
でも
>>97みたいな田舎者がカン違いしているってことも憂鬱だね。

>>200
合意を見たところで、落ちますわ。

つ・う・か。
どーでもいい＼(´ー｀)ゝ

こーゆーネタスレは2chでやれ、
自分と違う人間を受け入れられない人達よ。

おはよー。昨日は東西の休日暇社会人同士の論議にハラハラ時計でしたね。
オツカレ！

まぁ，changin' my lifeも新曲を出したようなので改めて議論続行です。

「関西、特に大阪人の男は東京でモテるってほんま？ 」

>>202
ここ２ちゃんじゃないの？
２ちゃんだと思っていた。

議論じゃねーだろ、昨日のは。
歪んだ思い込み、つーか妄想を他人に押し付けようとする
面白い奴がいただけでさ。

>>205
被害妄想？

>>205
そうですか？
私は彼の「田舎者」の定義は面白い、というか納得できたんですが。　
地方に住んでいるだけで「田舎者」だと定義している人は反発するでしょうね。　
おそらく引っかかっていた人はそういう考え方なんだと思います。　
むしろ、そういう考えかたの方が差別的だと思います。

このスレ読んでると、関西人は自意識過剰な、井の中の蛙的、
頭の固い奴が多いと思われ。もつろん全てがではないが、
関西、特に大阪の奴には勘違い馬鹿が多いようだな。。。

立派な奴も知っているが、このスレの大阪人のほとんどは、ろくでなしだな。
という俺は兵庫人でスマソ。

とはいうものの言葉でひっかかって意味が通じない相手が多いのなら
言い方を変えたほうがエレガントではあるな。
しょせん人間は感情の動物だからな。
自分の正当性を主張したところで頭から聞いてもらえないのでは意味がない。

>>209
楽しんでたんじゃないの？

兵庫と大阪を偏見で区別している>>208さん
このスレでは貴方のような人の事を「田舎者」と称すことに昨日決まりました（藁

>>211
兵庫は立派な田舎です。今更言われんでも分かるわい。

>>207
「田舎者」にきちんとした定義があるのかわかりませんが、確かに
都心でのルールを守れない＝田舎者という使い方はします。ただし、
もちろん多少軽蔑がこもってますので、よっぽどの事がないかぎり
直接本人に言ったりはしないでしょう。

きっと、田舎から出てきたばっかり＝地元の、都心と異なったルールを
通そうとする＝周りの人に迷惑を掛ける＝田舎者、というイメージが
あるんでしょう。昔はこういう人が多かったんじゃないかな？５０〜８０歳
くらいの世代の人のほうが、よくこういう使い方をしますよ。

当然ですが、生粋の東京の人でも、周りに迷惑を掛ける人間はいますけどね。
私的には、出身地域は関係ない気がします。

自分と同じじゃないからと反発するのが田舎者ってことですね。
普段は内に溜め込んで、こういう所で垂れ流す反発の仕方もあるのですね。

>>214
独善的だったり周りに過干渉なのが田舎者ってことだろ。
飲み込み悪くない？

>>215
上と同じこと言ってるような・・・

でも、大阪人全てが田舎者と言っていると誤解されても仕方の
ない発言もあったよ。悪気がなくてもこういう言葉は気安く使う
べきではないね。

>>217
そりゃそうだね。ただ、どっちもどっちって気がする。。

>>217
ま、全ては>>97のような田舎者が悪いということで。

大阪人はなんでも一番だと思っているが実際は東京に対するコンプレックスからそう思いこむ
ようにしているだけ。そうしてるうちにどんどん差がついて今はそのへんの地方都市と同じ
だんべ。

大阪人はなんでも一番だと思っているが実際は東京に対するコンプレックスからそう思いこむ
ようにしているだけ。そうしてるうちにどんどん差がついて今はそのへんのの地方都市と同じ
だんべ。

だから大阪人全員が大阪１番って思っているわけじゃあ無いでしょうが。
それに大阪人の東京嫌い（全員じゃないよ）はコンプレックスから来てるわけじゃないし。
１０両編成の電車が２分に１本来る（ラッシュ時）ところに住んでて不便なんか無いって。

大阪の事を何も知らないくせによくその様に決め付ける事ができますね、220は。

というか、大阪には東京よりよい所が沢山あるということを認めたくない
だけじゃないの?

>>223
主語がないです

>>223
それはないと思う。少なくとも、古くからの東京の人はそういう
感情はないよ。

>>225
このスレでいう田舎者にはそれが信じられないのだと思うが？

>>224>>225
ごめん、224の指摘は的確だった。主語を省略すべきでなかった。
>>223の主語は>>220です。東京人一般を指している訳ではない。

なんで東京の人は冷たいとか言われるんだろう。私の印象では、
神奈川千葉埼玉より東京の方が親切だ。店の積極態度も、東京は
激戦区なのでみんな態度が比較的良い。

>>228
千葉、埼玉、神奈川と、東京の商圏のムードを
ひとくくりにするとは、まだまだ首都圏の空気が分かってねぇな。

そりによ、東京が冷てぇなんてのは、すでにフォーク時代の言葉で
死語だぜ。

関西人は電車の中で不必要に大声でお話するから
ヤダァ。
あれが関西のイメージを悪くしてる･･･
うっさいっつぅの！

>>230
それは個人差なんだっつーの。
関西人の知り合いも多いけどさ。

煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

>>229
たしかに死語なんだけどね、上京してきた人はまだ言うんだよ・・・
そんなに地方都市だとみんな親切なのかね？

たまに東京から地元（神戸）に帰ると、女の子が関西弁使ってるのが
妙に可愛く思えたりする。単なる懐かしさじゃなくて、語感とか
イントネーションとかが何か「ぽわぽわ」しててイイんだよね。

大学入るまで18年間聞きつづけてたのに、ちょっと離れるとそう思って
しまうのは、やっぱり関西弁には何らかの効力があるのかも。
とはいえ、オカンの使う関西弁は何年経ってもウザイが（笑）

そもそも大阪人が東京人に対して比較したり対抗意識をもつってのが分からない。
大阪なんて西ではデカイ都市かもしれないが横浜や札幌の方がよっぽどデカイよ。
自分らも田舎もんだと言う事をもっと意識してくれよな。

だいたいこのスレ立てる自体がおかしんじゃない。
東京の人間は関西の人間のことなんかなんとも思ってないよ。
対抗意識持つ自体もう既に根プレックス。これだからやっぱり
所詮関西人でしかないね。うんざりだねー。
他の地域の人はそんなに目くじら立ててないのにね。

なんで大阪の人はぶつかってくるんだ？
大阪に来てからやたらと体の接触が
多くなった。
新宿なんて、あんな人が多いのに
ぶつかることなんてほとんどないのに。
大阪の人は避けたら負けやと思っている。

>>232
>たしかに死語なんだけどね、上京してきた人はまだ言うんだよ・・・
ふーん。
おれ 言ったことねぇな。

「関西人は○○だ」→「それは一部だけでしょ？」
「○○って言うんだよね」→「俺は言わないな」
で、最後はいつも
「人によりけり」「個人差」か。

何なの、この不毛なスレは。

>>238
何なの、この不毛なレスは。

関西、特に大阪人の男は東京でモテるって
ほんとじゃありません。

絶対に話し方を変えない大坂人は
必ず嫌われます
もし好きだと言う子がいたら
そいつは東京人じゃありません

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>>1
おまえらのそんな自意識が嫌われるんだよ
すでにもてると決め付けてるし、
そんなモノ言いして恥ずかしくない？
来なくていいからね

まあ、自分の「ホーム・タウン」を愛するのは
、ひじょうに良い事だけど排他的になっては
いけないね！同じ日本、しかも、これだけ
マス・メディアが、発達して情報も豊富に
なっているのに、これだけ、関東、関西で
「文化」が、違うという事は、ひじょうに
興味深いことだ！
　でも、「東京の人」は、あまり「東京」
なんて意識してないよ！別に自慢すること
でもないし・・・・
「関西の人」は、ちょっと「東京」を
意識しすぎではないだろうか？
「東京」から見てみると「大阪」も
「一地方都市」にすぎないのだから
（これは、バカにした意味ではないよ）

＞1
モテルかどうかはわからないけど
目立つことは確かだね！
でかい声で関西弁しゃべれば、東京では
「お笑い芸人」かと思われる！
モテルとはおもわないが、「人気者」には
なれるかもね・・・・
　でも、「関西弁」を聴くと、俺は、どうしても
「田舎っぺ大将」の「にし・はじめ」を連想し
、良い印象はない・・・・ごめん！

このスレを見てビックリしたぁ〜
言葉は分化なんだから、お互いに否定しあうのは、間違えてる。
昔から、関東寄りで形成されているマスメディアに問題があるのでは？
映画・テレビ・マンガにおけるとペテン師とか詐欺師とかヤクザを称する
登場人物は必ずと言ってイイほど、関西人である。
イメージだけで間違った情報を全国に吹聴し過ぎであると思う。
大阪から上京して８年になるが、両方の土地を見た俺は、
東京の良し悪しも、大阪の良し悪しも理解しているつもりです。
このスレに書き込まれている方の大半はどちら側（関東・関西）か一方の
偏った意見であり、相手を受入れる事の出来ない、見解の狭い、
それこそ、両方が田舎者に見えます。
狭い島国で何をそんなに争う必要があるのか？
お互いの文化を尊重すればイイじゃないですか？

関西の人は、「何でも笑いに持ってく」と自慢気に
よく言ってるが、その狙いすぎさが俺（関東出身、
関西在住４年）には、たまらなくいや。
だいたい、関西（関西弁）だからモテるっていう
発想で、自信満々方言全開なのが、つらい。
はーーとため息が出てくる。
そっとしておくといった、奥ゆかしさ（繊細さ）が
まるでない。
ま、やつらからすると「何スカシとんや」という
ことらしいが。

＞＞２４６
何気に俺の言いたい事ゆうてくれてる（W
俺も大阪生まれ現在神奈川に住んでるが本当にそうやと思う。

２４８＞
賛同してくれて、嬉しいです。
両方の土地に居住して両方に友達と呼べる人が
出来た人間には、そう思える。
＞２４７
そう言う”イタイ人”は関西人に限らなくても
何処にでも出没します。
例）カッコイイと勘違いしてる人
例）選ばれた人間だと思ってる人
関西で面白くない人は、東京に来ても面白くないです。

私は関西弁がめちゃ好きだから大阪の人がモテるのって分かるかも。
ってか一回だまされかけたけど(笑)
なんかさ、間を上手く持ってく人が多いんじゃない？関西の人って。

＞＞２５０
どういうこと？

> 大阪人の男は東京でモテるってほんま？

アホンダラ、アホンダラ、アホンダラ、アホンダラ。
んなもんは大阪人によりますがな。

多分、会話のことかな？

＞２５２
なつかしぃ〜アンタ、アホンダラ教の教祖かいなぁ〜？
やしきたかじん似の帯谷シンジやん。
東京スレではレア過ぎるでぇ〜。

>>250
どゆこと？

ちょっと書き込ませて
１　大阪では〜とかをよく言う奴に限って、大阪でもイタイ奴である。
　　っていうか本当に面白い奴は、そんなことわざわざ言わない。
２　基本的に最近の若い人（様々な事を客観的に見れる人に限りますが）は、
　　東京と大阪には経済的にもう埋められないほどの差があることを知っている。
　　（東京＞大阪）
３　東京都民以外がよく「大阪の人はこうなんだよね」と決め付ける傾向がある。
　　（私の周りだけかもしれませんが）
４　大阪の人は東京以外のところよりは都会と思っている。（ってか実際に札幌や
　　横浜より大きいでしょ）
以上

そりゃあ、新潟弁よりはもてるだろうけど。
一方、関西人に敵愾心を燃やしてくる埼玉、千葉県人もおおいよね。
首都圏第２身分を関西人にとられてなるものか、てな感じでね。

あげ

大阪は感覚が似てる人が多い。だから他では変なことも普通に通る。
東京は色んな感覚の人が少しずつ集まってる。だから多くの人に合わした物が多い。
大阪の友達に東京どう？って聞いたら「今のとこ関係ないからよくわからん」て言ってた。
大阪でもそんなものか、て感じだね。

確かに関西、特に大阪の人たちて一体感みたいな感じあるよね。
少しうらやまし

おぉ、ええこと書かれてるやん。
でもなぁ、関西人ははったりや自分をすごく見せようってのがあからさまで
見苦しい。
いざ、張り合ってまったくたいしたことないやつが多かった。
でも張ったりは大事やね。それを関西から学んだ。
もてることも、それをこなすと楽やね。

＞大阪の人は東京以外のところよりは都会と思っている。
＞（ってか実際に札幌や横浜より大きいでしょ）

最近横浜に抜かれなかった？

都会の基準がわからない・
人口かな？都会度数みたいなものがあるのかな？

261
半関西人ってどこ？
名古屋あたりのこと言ってるの？
それとも和歌山とか三重とか近畿周辺部のこと？
あるいは福知山とか丹波とか近畿内の田舎？

半関西人ってなに？？？

ハイヒールモモコややしきたかじんみたいな大阪人は大嫌いだ。
あれが典型的大阪人って言うのは間違いか？
っていうかやつらはおおさかじんなのか？

関西弁かっこいー！

たかじん、最高！
どうもとつよしは逝ってよし。

住みやすいですよ。長島さんもいますし。

大阪出身の僕から見てもこの人々の関西弁は迫力あります・・・

http://mbs.jp/news/local/html/asx/20011211e02.asx
http://mbs.jp/news/local/html/smi/20011211e02.smi

何なんだ、こいつら！

>>262
人口厨の横浜塵は逝ってよし！
昼間人口、工業出荷額、小売販売額・・etc
大阪＞＞横浜

俺は一橋のエリートやけど（うそうそ、全然思ってないっす）
大阪弁はもてるよ　正味。　俺がもてるだけかもわからんけど（２ＣＨやから正味で）

age

272
おまえはもてないよ。もてたいだけじゃん。笑

江戸っ子とは仲良うするけど、
東京人とはうまがあいまへんわ。

関西人自体がモテるかどうかはおいといて、「話」が上手いのは確かだと思う。
一般人でも「笑い」に関して意識して話している人多いし、日常会話でも
他の地域の人に比べて頭を使っていると思う（不必要にかもしれないけど）
その上で口説くのが上手いっていうのはあるかも…。やっぱ面白い人ってモテるでしょ？
自分のギャグに自分だけ笑ってるようなサムイ奴は関東でも関西でもモテない。
関西人なら東京人にもウケるような面白いネタを考えて思いっきりモテて欲しいもんです。

あと、私は関西人ですか必要以上の関西弁での書き込みは気持ち悪いので止めてください。
自分自身で関西の株を下げているのが分かりませんか？

なんか、みんな自分をもてる関西人の方に入れたいんだね。
ひとりくらい、おれはもてない関西人だけど・・・というやついないかね。
もてたい、もてたいじゃもてないよ。

前に出ていましたが、私は東京出身です。
思春期に関西で育ちこうしたら人気が出るんだとわかり実につけました。
それは面白いことを言う。
そのおかげで良くも悪くも話し上手になりました。
話せると相手が安心する。
そういった意味で寄りかかりやすいのかな？
もち、はったりも必要！だけど墓穴を掘らないもの。
あとは気質はあるね。
やっぱり、関西の女の子がいい感じ。

私見ですいません。ただ、時代が変わったことが大きい。
謙虚よりも、がつがつしたほうがいい時代。
しつれいしました。

マジ話。
東京の女は便利がええ。アホやからすぐ股開くねん。
便器代わりにちょどええわ。やったら直ぐ捨てる。出会いサイトで
一番楽に引っかかるのは東京の女。なんであんな簡単に引っかかるんやろ。
ゴキブリホイホイにつかまるゴキブリと一緒。

前求婚されたけど断ったで。マジで。
理由？
東京の女が生むガキはキチガイになるやろ。コンクリ事件の犯人みたいに。

ここは東京にコンプレックスある田舎ものの集まりか．．（ｗ

>>279
あまり、意味のないことは控えたほうがいい。

気がついたら言ったことが恥ずかしいことになる。

>>278

＞謙虚よりも、がつがつしたほうがいい時代。

勝手に決めるな。根拠を説明できるか？

関東の人って大阪弁しゃべる女の子好きな子多いの？？
今まで会った関東の人達は皆「大阪かぁ〜大阪弁かわいいよねー」って絶対言う。
私は女が大阪弁喋るのは少し下品なような気がして・・
少し標準語しゃべろうと努力してみるねんけど、ついつい関西のイントネーションに
なってしまいます・・。
どこ行っても大阪弁は絶対抜けないなぁーー
ちょっと標準語でかわいらしくしゃべってみたいなーーーって時々思います。

>>283
>関東の人って大阪弁しゃべる女の子好きな子多いの？？

ほぼ男に限った話かと。
男の関西弁がイイというやつは ほぼ女に限られる。

とりあえず新大阪（東京）駅に着いた時に
エスカレーターで右に立つか左に立つかで迷う（ｗ

微妙にスレ違いなのでｽﾏｿ

なんでこんな堕スレがいつまでも残ってて、
削除されないの？

私はアンチ大阪。大阪出身の人となんてつき合いたくなーい。

>283
いやー関西弁はいいですよー。

京都弁も、もっとよし。

　　国民の10分の1を占める東京人は徒党を組んで日本を操ろうとする！
　　特にその9割を占める上京人は野蛮で世間知らず！

関西塵のメンタリティってチョン鮮塵のそれと変わらないンだなぁ…
まちＢＢＳ大阪板みてると、ほんと実感させられるよ。

>>288
そんなもんかなぁー・・
でもそう言ってもらえると素直にうれしい！
けど嫌いな人はすっごい嫌いなんやろねー関西弁・・
両方しゃべれたら一番いいのになー・・
私は東京も好きやからたまにこの板のぞいてます。。

神戸女23歳です。4月から東京転勤になりました。
今更標準語しゃべり出すのは絶対ムリって分かってるので
地でいくつもりです。

余談ですが、大阪で東京の男はモテない　とかって良く言いますが、
私はむしろ東京の男のしゃべり方が好きです。

>今更標準語しゃべり出すのは絶対ムリ

よく聞く話だが素朴に疑問。
なんで関西の人だけ自分で「無理」って言うんだろう。

>>293
え？どういうことですか？

関西の人は（男も女も）面白いから好き。
遊んでても退屈しない。

次スレはお断りいたします。

わかってることは
１．東京の男は関西ではモテナイ傾向にある
２．関西の男は東京でモテル傾向にある。（俺も結構女喰わしてもらったし、「関西の男ってかっこいい人多いよね」とか「お姉ちゃんに関西人は遊び人が多い（ようはモテルという意味）」とかよく言われた。
３．東京の男のじゃべりは、内容がなくつまらない。話のふくらまし方、想像力、創造力、会話にワンクッション置く、会話テクニックなどに欠ける。

関東人はバカが多い。（定説）

関東人の意見として
よく関西人は関東人（関東）にコンプがあって、結果関西人が関東を批判するという意見。
これは関東人特有の大嘘である。関東人が優位に立ちたい為の大嘘である。コンプなど理由にならない。
コンプなら無視するはずである。
むしろ批判は関東から関西へ行われる事が多い。部落ネタなどほとんど関東人からの発言である。
また、あらゆるスレでケンカを売る第一発言は関東側である。
あらゆる板で、関西批判スレは最初に関東人によって立てられる。

関東人は自分を美化し安全な位置に置くのが得意で、実はやってる事は田舎批判及び
関西批判である。

原因
関東人特有の他人をバカにする差別意識が根源にある。それは突き詰めると関東人の
悲惨なルーツに問題がある。

以上

関東人はバカが多い。（定説）

関東人の意見として
よく関西人は関東人（関東）にコンプレックスがあって、結果関西人が関東を批判するという意見。
これは関東人特有の大嘘である。関東人が優位に立ちたい為の大嘘である。コンプなど理由にならない。
コンプレックスなら無視するはずである。東京が東北人、北関東人、埼玉人などを批判しても、あまり反論が
ない。これは、そう思っているところがあるからだろう。
しかし、関西になるとむしろ批判は、関東から関西へ行われる事が多い。部落ネタなどほとんど関東人からの発言である。
また、あらゆるスレでケンカを売る第一発言は関東側である。
あらゆる板で、関西批判スレは最初に関東人によって立てられる。

関東人は自分を美化し安全な位置に置くのが得意で、実はやってる事は田舎批判及び
関西批判である。

原因
関東人特有の他人をバカにする差別意識が根源にある。それは突き詰めると関東人の
悲惨なルーツに問題がある。

以上

関西人＝韓国人