初めての方へ（過去ログ）

このまちBBS会議室の前身である地方板プロジェクト掲示板の過去ログです。
発言に先立ち、基礎的知識として御一読ください。
既出と言われないためにも。

http://www.batcave.net/recreation/travel/kantou/

本当はgeocitiesの方にアップする予定でしたが、昨夜からgeocitiesが不調で
復旧の日取りもはっきりしないためこちらに掲載しました。
（復旧しだいgeoでも見れるはずです）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/4912/
なお、関東板の過去ログはこちらにミラーサイトを設置しました。
http://ikebukuro.cool.ne.jp/kantou/

全部読むのが面倒という人のために、ダイジェストです、、、

現在の開設予定地域； 北海道　東北　関東　北陸甲信越　東海　近畿　中国　四国　九州　沖縄
これに加えて　東京　大阪　神奈川

各掲示板管理者への報酬に関して；保留、ということで、、、

明確な削除基準について；今のところ2ch削除ガイドライン準拠です。
参考：2ch削除ガイドライン　http://216.218.192.139/guide.txt　

その他
＊IP表示・非表示については、その板の管理人に任せる
＊代表管理人については、ひろゆきさんに指名をお願いする

間違いがありましたら、訂正ください。

現在のところ判明している管理者です、、、

北海道：Mako　 掃除婦さん　 インテ乗り
東北：東北板管理人 ニヒルさん
関東：ライ＠関東　 弦徳　 nabe＠Machibbs
東京：九耀の星　 るぱん　 のっぽさん
神奈川：神奈川管理見習
北陸甲信越：あんかべらい　 まう　 かみ
東海：東海管理人
大阪：大阪板管理人　　勝五　
近畿：ケンジロウ　Milktea
中国：中国地方管理局
四国：ほういち＠四国　 四国人　　　
九州：PAcall
沖縄：ばっぺいた
こちらも間違いがありましたら訂正してください。

＞ライさん
完璧ですね。ありがとうございます！
お疲れ様でした。。

>ライさん
お役に立てて良かったです。お疲れ様〜

で、後は何を話し合いましょうか？
代表管理人は、ひろゆきさんに指名して頂くで良いですよね。>管理人の皆様

ポイントは「ひろゆき氏に指名してもらう」ではなくて、
(1)暫定的に、先着順に指名　(2)その後の任命、罷免権をひろゆき氏が
保持する　だったと思います。

26日以降のログを持っている人お待ちしています。

地方情報掲示板サイトについて
124 名前： 照れ屋さん 投稿日： 2000/09/26(火) 09:54
代表管理人は、管理人同士の話し合いでってことだけど、
皆同じように、管理人になりたいって立候補してるわけで、
しかも、今まで話しもしたことない同士が、何の基準もなく
代表者を決めれるのでしょうか？

まさか、俺の方が、キミよりも、この地方にかける情熱が
あるとか宣言するの？？？

とりあえず、ひろゆき氏の方で、先着順ででも暫定的に
代表管理人を指名するしかないのではないでしょうか。
問題があれば見直しをすることで、任命権はひろゆき氏に
あるってことにするのが、よろしいのではないでしょうか？

一部の管理人が、管理者同士の話し合いの呼びかけを
拒否する戦術に出て、すべてが止まる状況も考えられる
訳だし。いかがでしょう？

一部分（128〜134）まで抜けていますが
「地域情報掲示板サイトについて」
1〜127
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/4912/chihou/1st.html
135〜141
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/4912/chihou/project.html
のログです。

本当は、管理人同士で話し合って決められれば良いと思うのですが、基準を
決めるのも難しいですし、話し合いそのものが難しい様なので、それならば
ひろゆきさんに指名して頂くのがよいのでは、というのが閉鎖直前までの話
でした。個人的には、先着順というのは、あまり良くないような気がします。
出来れば、発言内容などを見て決めていただければと、思うのですが、過去
ログすべてがある訳ではないので、ひろゆきさんにお任せしたいと思います。

「地方情報掲示板サイトについて」の128〜134までのログをお持ちの方、
お知らせ下さい。

>ライさん
>ＹＵＫＩさん
お疲れさま＆ありがとうございます。
自分の持っているログより、ＹＵＫＩさんのもっているログのほうが多かったです。

「暫定的に先着順に指名」が、候補者一名のみの場合は、最初の申請者を
無条件に指名している現状とも整合性がとれ、無用な疑義を生じさせない方法
だと考えます。

それに対して、「単なる先着順は責任の放棄だ」みたいなこと僕が言って、
結局、「決めるのはひろゆきさんだし」みたいないつもの結論に落ちついたんじゃ？
先着順なんていっても、真実はひろゆきにいさんにしかわからない〜〜

結局何一つ結論なんて出てないと思いますよ。
みんな、自分では責任とりたくないみたいだし。

「単なる先着順は責任の放棄だ」って、誰の責任のこと？
自分たちで決めれないから、ひろゆき氏にお願いするんでしょ？

＞みんな、自分では責任とりたくないみたいだし。
そんなニュアンスじゃないんだけどな〜。

＞自分たちで決めれないから、ひろゆき氏にお願いするんでしょ？
まぁ、いってみればそうゆうことです。うぅ、すんませんです。
話を詰める努力は皆したんですよー。

＞みんな、自分では責任とりたくないみたいだし。
少なくとも僕には責任取るつもりあります。思いこみで人を判断しないでください。

＞「単なる先着順は責任の放棄だ」って、誰の責任のこと？
もちろん僕も含めた管理人候補の責任。
特に、単純に「賛成」しか口にしない人は猛省して欲しい。
そんな人がいるのかどうか知らんが。
＞自分たちで決めれないから、ひろゆき氏にお願いするんでしょ？
自分以外の誰かを推挙するにはそれなりの理由が必要だよ。
今のところ判断材料が足りないから、「ひろゆきさんによる先着順での任命」でいいのでは。
だいたいあなたの言う「自分たち」にはあなた自身も含まれてると思うのだが。

それに代表管理者って言われても、実際に何する人なのかイマイチはっきりしないんだよな。
その人にしか管理権渡す気がないのなら、他の人は「管理人」でもなんでもないってことだしね。

う〜ん、13、14のまちこさんが管理人さんかどうかで、発言の意味が
違うと思うのですが。どうなんでしょう？

先着順での任命が責任の放棄で、自分たちで決められないので
やっぱり全部ひろゆき氏にお任せしますってのが責任を果たす
ことなのでしょうか？

結局すべて今後も、最後はひろゆき氏にお任せという形に
するつもりなのでしょうか？

そもそも、必要なのは別の板の「管理人」同士の話し合いではなくて
それぞれの板の利用者の声を聞くことではないでしょうか？
（もちろん、板所有者のひろゆき氏の意向が最終決定になると
思いますが、ひろゆき氏の示すガイドラインでの内側の運営はできる
と思います。）

たとえれば、県知事が自分の地域の行政を、他県の県知事との
話し合いで決めるようなものでしょう。
必要なのは管理人同士の話し合いよりも、利用者として意見を
出し合い自板の管理の参考にすることではないですか？
その意味で、私は利用者の立場で発言をしています。

もちろんある程度の板間の整合性をとるための調整は必要だとは
思いますが、話の本筋ではありません。

各板の管理人談合による横並びで、各板の運営への批判を和らげることは
できるのと思いますが、話し合いが目指しているのはそういうことですか？

＞必要なのは管理人同士の話し合いよりも、利用者として意見を
＞出し合い自板の管理の参考にすることではないですか？
僕もそう思います。大勢の人にもっとこの板で意見を出して欲しいです。

>19のライさんに同意です。
地域の方々にもっと意見を述べて頂きたいと望んでいますが、
なかなか....という状態はおわかりでしょう。
ＩＰやＩＤ表示に抵抗があるのでしょうか？
もし表示に抵抗を感じる方が多いのなら、ＩＤのみの表示ではいかがでしょう。

関東板は、今も３地域同居ですし、管理人も７人と言う状態です。
そこで管理人それぞれが住人の方々に要望をと思っても、難しい
ですね。一応、各地域ごあいさつスレ建てたのですが…

７人も管理人がいると管理人ばかりが発言していては、住人の方々
の会話の妨げになってしまうかな、とも思ってしまいます。

基本的には各板の問題であって、多少の整合性を
とるための情報交換の場は必要でしょうが、決して必要なのは
管理人同士の話し合いによる横並びを形成するための場ではない
でしょう。
各板の運営状況を参考にすることはあっても、話し合いで決める
べきではないと考えます。あくまで責任は各板の住民に対して
持つものでしょう。

＞あくまで責任は各板の住民に対して持つものでしょう。
あ、あ、もちろんそうです。
「管理人候補の板に対する責任」の放棄というつもりだったのですが
書き方が悪かったですね、、、
偉そうな事言うようだけど、少なくとも各管理人候補には自分なりに
考えて行動して欲しいです。後で後悔することの少ないように。

ちなみに既に管理権が渡されている中国板では独自の運営がされています。
必ずしも横並びということはないですよ、たぶん、、、

住人の方からの要望などがあれば、管理人としては出来る限り答えたいと
思います。ただ、能力以上に無理をしてご迷惑がかかってもいけませんし
他の住人さんとの意見調整も必要だと思います。

もし、22さんがご自分の地域の管理人さんに、何かご要望などあるようで
したら、地域の掲示板で管理人さんに言ってみてはどうでしょうか？

ライさんありがとうございますー。
ばたばたしてしまってすいません。。。
きちんと指名しますです。。

お忙しいでしょうけれど、よろしくお願いします。

結局ユーザーがまだあまり流れていない段階で、かつこちらもどうなるかはっきり
しない状態だと議論が進まないような気がするのですが。それでもこちらの板の
ほうが、話はすすみやすいです。向こう（関東板）だとユーザーの流れを寸断する
ような気がしたので、発言を最小限にしていました。

ユーザーが増えると自治色が強くなってくると思うので、わたしは２ｃｈからの
リンクも復活してほしいです。

あとお聞きしたいのですが、原則的に地域掲示板自体は他に宣伝してもらったり
管理者が外部に迷惑のかからないレベルでのPRはしてもいいのでしょうか？

上のは私の書き込みです。

＞地方1さん
宿題が山積みですねー。
がんばってください！としか言いようがない。。

住人さんの声はとても大事なのでいろいろ聞かせてもらいたいです。
とはいえ、今はまだ準備段階なのでここでの議論も大変重要なんですよー。
実際ご指摘にあったとおり、答えのでない議論をして最終的な判断を
ひろゆきさんに任せる、、ってパターンになってるかもしれないけど
それでもそこで出た意見は取り入れてもらってるし、各管理者さんの考え方
みたいなものを把握していくことも出来るし、ゆっくりでも段階的には
進んでいってるので無意味な話し合いをしている訳ではありません。
各板のローカルルールも全体のガイドラインができなければ
手をつけられませんし、決して自分の地方をおざなりにしてるんじゃないんです。
＞結局すべて今後も、最後はひろゆき氏にお任せという形に
＞するつもりなのでしょうか？
いたしかたないことだと思います。
ただし、あくまでも最後は、、、ということです。
何もせずになんでもかんでもお任せで済ます気はありませんです。

うわ。。長すぎましたねー。すいません（＾＾；

いやぁ、、なぜか妙に多忙な毎日で泣きそうです、、、
いろいろすんません。

泣いてください。

泣くのはやりますから、まちBBSの方お願いします。(T_T)

お待ちしております、、、涙をふいて。。。

test

過去ログ読ましてもらいました。それで質問なのですが、
管理者募集に付いては結局どうなったのでしょうか？
まだ募集中なのでしょうか？
できる事なら近畿板の管理人などやってみたいと思ったのですが、、

地方１さん忙しそうなので、わざわざメール送るのもナンなので
ココに書きこませてもらいました。

＞地方１さん
まあ、あせらずぼちぼちいきましょうよ。

四国板より転載
結局、地方１さんも、決めることは出来なかったということでしょうか。
何も進展はなく、これからどうなるのでしょう。
確か、管理人募集は８月末でした。今は10月です。

---------------

6 名前： 腐 投稿日： 2000/10/11(水) 13:30 ID:DxMEOQgw [ KCHcd-02p49.ppp.odn.ad.jp ]

んでＩＰ表示どうなんの？


7 名前： 四国人 投稿日： 2000/10/11(水) 21:17 ID:PuVwUCSA [ e140200.ppp.asahi-net.or.jp ]

>腐
＞んでＩＰ表示どうなんの？

ひろゆき氏の対応待ち状態です。

ひろゆき氏からの連絡を、もじりあーにの絵の様に首を長〜〜くして
ただひたすら待ち続けています。

お忙しいとは思いますが、どうかよろしくお願いします＞ひろゆきさま


8 名前： test 投稿日： 2000/10/13(金) 03:53 ID:ZkXR1fgU [ proxy01.kitanet.co.jp ]

test


9 名前： 地方１ 投稿日： 2000/10/13(金) 03:54 ID:ZkXR1fgU [ proxy01.kitanet.co.jp ]

あ、、IPを表示するかいなかは管理者さんにイメ手もらおうかと、、
でも、管理者さんをどうやって決めるかというのが、、、


10 名前： l国人 投稿日： 2000/10/13(金) 08:52 ID:MgEVwGak [ f077093.ppp.asahi-net.or.jp ]

四国板の中では、とっくに結論出ているようですが。
メールは読んでいただけてるのでしょうか？＞ひろゆきさま
そろそろ、１ヶ月が経とうとしています、どうぞよろしくお願いします。


11 名前： まちこさん 投稿日： 2000/10/13(金) 12:00 ID:ZkXR1fgU [ proxy01.kitanet.co.jp ]

ら、、、らじゃーです。。

四国板より転載
結局、地方１さんも、決めることは出来なかったということでしょうか。
何も進展はなく、これからどうなるのでしょう。
確か、管理人募集は８月末でした。今は10月です。

---------------

6 名前： 腐 投稿日： 2000/10/11(水) 13:30 ID:DxMEOQgw [ KCHcd-02p49.ppp.odn.ad.jp ]

んでＩＰ表示どうなんの？


7 名前： 四国人 投稿日： 2000/10/11(水) 21:17 ID:PuVwUCSA [ e140200.ppp.asahi-net.or.jp ]

>腐
＞んでＩＰ表示どうなんの？

ひろゆき氏の対応待ち状態です。

ひろゆき氏からの連絡を、もじりあーにの絵の様に首を長〜〜くして
ただひたすら待ち続けています。

お忙しいとは思いますが、どうかよろしくお願いします＞ひろゆきさま


8 名前： test 投稿日： 2000/10/13(金) 03:53 ID:ZkXR1fgU [ proxy01.kitanet.co.jp ]

test


9 名前： 地方１ 投稿日： 2000/10/13(金) 03:54 ID:ZkXR1fgU [ proxy01.kitanet.co.jp ]

あ、、IPを表示するかいなかは管理者さんにイメ手もらおうかと、、
でも、管理者さんをどうやって決めるかというのが、、、


10 名前： l国人 投稿日： 2000/10/13(金) 08:52 ID:MgEVwGak [ f077093.ppp.asahi-net.or.jp ]

四国板の中では、とっくに結論出ているようですが。
メールは読んでいただけてるのでしょうか？＞ひろゆきさま
そろそろ、１ヶ月が経とうとしています、どうぞよろしくお願いします。


11 名前： まちこさん 投稿日： 2000/10/13(金) 12:00 ID:ZkXR1fgU [ proxy01.kitanet.co.jp ]

ら、、、らじゃーです。。

２重投稿すみませんです。

書き込みテスト。
ちなみにこのIDってなんですか？

ひろゆきさん特製まちBBS用ミレニアムバージョンのIDです(^^)

自動生成される数字です。。まぁきにせずに、、＞ID

あ、、かぶった。。

結局の所どうなのでしょう（汗）
過去ログにあるアドレスに、メール送っても宜しいんでしょうか？

ううぅ、何故に放置でしょうか（；；）

tes

test

あ、、、すいません。。
現状では、ちょっと多忙まくりでお返事おくれちゃってます。。
＞３６さん

>>49
レス有難うございます。
＞現状では、ちょっと多忙まくりでお返事おくれちゃってます。。
そうですか。とりあえず後日メール出させてもらいます。
お時間のある時にでも読んでください。
今度は返信せかしませんので（＾＾；

＞36さん
私の記憶と認識に間違いが無ければ、管理人の募集は終わっていますし
追加募集もしていないと思うのですが…
私がレスする事迷ったのですが、これを読まれた方が、まだ募集
しているのかと思われるかな、と思ったものですから。
それとも常時募集なのでしょうか＞地方１さん

上げ

削除人さんという形にしようかなぁと、、
ただ、最初にメールをもらったかたがあまりアクティブじゃなかったりすることも
あるわけで、、

お返事ありがとうございます。＞地方１さん
そうですね。どうしちゃったんでしょう…？

＞ただ、最初にメールをもらったかたがあまりアクティブじゃなかったりする
　こともあるわけで、、

このあたりの事を地方１さんが心配して、代表管理人がまだ決められない
＝まちBBSのテスト板が出来て、1ヶ月になるというのに、まだ正式デビュー
出来ない理由のひとつのような気がします。
プロジェクト板がサーバダウンして、話が途絶えてしまったりのトラブルは
あったし、地方１さんの多忙もあるかもしれませんが、お忙しい地方１さん
でさえ、毎日1〜2回は会議室の要望などの処理をして下さっているのに、
どうしちゃったんでしょう？
このままでは、困りますよね＞住人の皆さん、管理人の皆さん

お互い待っているだけでは、進みませんね。どうしたら良いでしょうか？

待っているだけでは進みませんが、どうしたらいいのか、、、。
だからアクティブではないと思われているのかなぁ、、、。

生きてますよ

どもどもすいません。
とりあえず、削除ツールだけ稼働させて、
みなさんの現状の行動範囲とか把握できるようにしようかと、、

＞地方１さん
宜しくおねがいします。

＞弦徳さん
よかったー生きていたんですね。なんちゃって…

＞まうさん
とにかく、地方１さんや地域の住人の方に認めてもらえるよう
管理人の仕事をするしかないと思います。
赤キャップを頂いた以上、もう候補ではないのですから。

＞地方1さん
削除ツールを稼動させるならガイドラインがないと
複数管理人の地方は動きにくいと思います。
プロジェクトの過去ログを全部読む住人さんも
めったにいないでしょうし、方向性をわかってもらう為にも
早いうちに必要だと思うんですけど、、、

やっぱりいろいろお仕事が出てきますね。

ガイドラインは必要ですね。
ライさんに作っていただいた過去ログまで読んでもらえたらいいんですが。

うぅ、、今日も帰ってきたのが朝でした（；；）
さておき、ガイドラインもつくるっていってたのに、
遅れまくってしまってすいません（；；）

のんびり行きましょう

でも　動く時はガンガン行きましょう

地方１さん、ほんとうにお忙しいですね。
頑張って下さい。（これしか言えないです）

ガイドラインならこれがあるじゃない。
http://216.218.192.139/guide.txt

まず権限持たせてみるのもいいと思う。
それぞれ管理人候補は以前の地方板に対して思うところがあっただろうし。
それを踏まえてどう動くのか見てみたい。

<h1>ようこそ！　まちBBSへ</h>
☆まちBBSは<a href=（略）wordsclick>wordsclick</a>仕様になっています。
　あなたが書きこんだ文章中の言葉に自動でリンクが張られます。
　それが<a href=（略）wordsclick>wordsclick</a>です。
　クリックしてみれば、新しい発見があるかもしれません。
★他地域への誹謗中傷はお互いにやめましょう。
☆、、、以下機能追加ごとに解説。
<div align=right>管理人：管理太郎

なにはともあれ、wordsclickの解説は掲示しておいた方がいいと思う。
初めての訪問者の為に。

注意書きというか、そろそろまちBBS独自のレファレンスを作ってもいいんじゃないでしょうか？
まだ仕様が固まっていないから難しいかもしれないけど、
いつまでも「JBBS掲示板の使い方」で代用するのは悲しい。
僕はあまり文章上手くないから、ほんとは他の人に書いてほしいんだけど、、、
上にいんちきなタグつきの注意書き案を出しておいたので、
誰か才能ある人が適当にいじってください、、、

とりあえず、ルールをおしらせを掲げてみましたー。

おしらせを掲げて、、、ですね、、、はぁ、

お知らせ、見ましたー　　　大丈夫ですか？＞地方１さん

はぁ、、仕事がたまりに溜まって、まだ終わりません。。（；；）

毎日ハードスケジュールで大変ですね。
地方１さんにしか出来ないお仕事なんだから、ガンバ!!

頑張れとしか言えない自分がもどかしい。。。

ここは？

ココア

まあ、息抜きにココアでも飲んで、お仕事、お仕事！！！

ごめんなさ〜い、geoの方、アカウント削除されちゃいました。
旧関東板の過去ログはこっち使ってください。
http://ikebukuro.cool.ne.jp/kantou/

１番のリンクはまだ生きてます。

消滅寸前？なのでａｇｅ！

まちBBSと2chて別々のものなんでしょうか？
どんな関係なんですか？

78と79の間に1年が過ぎてる、、、

＞80さん
別物です。主宰者は同一人物です。
http://www.2ch.net/guide/map.html#moreover
↑によると「提携掲示板」ですね。

>>81
ありがとう！