★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】

>理解しなさい
突然、さしずですか、勘弁してください。

少し、コメントしますが、削除人が、こういう理由（GL1でとか）で削除した、という誤りを認めた段階で
次に具体的な削除の事例が、削除に相当する内容かどうか個別ケースについての判断になります。
一応、DeepEcoさんはそれなりの理由をすでに書いているかもしれませんが、議論が拡散しないように
反論を控えています。

というのも、この質問要望スレにおいても、前のほうを見ていただければ、おわかりかと思いますが
近畿雀さんと議論しました（>129で播風さんと書きましたが、近畿雀さんの間違いでした失礼しました）
が、文脈等理解できないとか、話が二転三転する展開になるので拡散しないように話をしています。
DeepEcoさんが議論しやすいように、すいませんが、180-146-117-221f1.hyg1.eonet.ne.jpさんは
この件については、それまでの間、待っていただけませんか、よろしくお願いします。

そういうわけなので、DeepEcoさん　>133 と　>141　について、同じことの返信ではなく、きちんと答えてください。
お願いします。

このような人はどこまで云っても納得しないよ。
答える義務が有る訳でも無いんだから無視すれば良いんじゃ無いでしょうか。
雄弁は銀、沈黙は金。

>>146
同意。
Deep Ecoさん、答えなくてもいいと思います。
キリがないですからね。

事実、自分は、>25 >26 で紆余曲折ながら、>26の要望を当初拒否していましたが　>69でわかりやすく説明し
>>73 で合意に達しています。　これでよりよい運営に役立つものと思います。

そういう事実があるにもかかわらず、人物否定とか勝手な想像はおやめください。

そこに書かれていないルールは沢山ありますよ。
例えば、野球、サッカーの審判が選手を退場処分とする時
この言葉を発すれば退場処分にするとか書かれてません。
退場処分にするなら書いとけよ、では無いと思います。
審判が侮辱を受けたと感じるだけで退場処分となります。
まちＢＢＳではガイドラインの主文により、
管理人が削除相当と判断するだけで削除できるものと理解します。

>149
は>140 の主張に対する、補足ですよね。すでに回答しているように
後回しにするので、まってほしいとお願いしています。
削除人である、DeepEcoさんが、個人情報というには誤りだったが
俺の削除人としての判断で削除した。ということを主張しだしたら、そのとき
にしっかりコメントさしあげます。

議論というのは、一方が一方の言い分をまったく聞かずに、一方の意見だけを
押し付けるものではありません。まず個人情報であるかないかについて明らかにしたうえで
話しませんか、あなたが言ってるのは、反論しても反論したことに回答もせず
今度はこれ、今度まこれ、と別の議題を挙げてきます。これは近畿雀さんが展開
した内容と同じです、議論に行きづまったら、さらに違う内容で話を持ち込めば
話は平行線のままです。　単に議論にまけたくない方法でしかありませんよ。
どうか建設的意見交換の場をじゃましないでいただけないでしょうか？

外野への返信はしないのじゃなかったの。
私はあなたに対して書いてるのでは無い。
貴方だけが返答を求める場でも無い。
一方的な誤解は迷惑です。
返信はしないで頂きたい。

ひとりごとに返信してしまったようですね。
それはすまなかった

以下に非常に似た話題がありました。

★　まちＢＢＳ運営　質問要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/38

38 名前：まちこさん[] 投稿日：2013/01/09(水) 15:13:04 ID:GjEc6y1g [ ntoska101216.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>37
私はあなたの削除方針に全く納得がいきませんね。
例えば、「○○で茶色のニット帽にサングラスとマスク姿の男を見た」
あなたはこれを個人情報に該当するとして削除したが、
個人情報保護法を始めとして、どの定義を用いても個人情報に該当するとは到底思えない。


結論
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/61
61 名前：SABERTIGER[] 投稿日：2013/01/13(日) 01:22:21 ID:/noVW3Gw [ MODERATOR ]
>>57 当事者でありながらなかなか出られず、すいません。

　＞905は個人情報に該当しないという認識でよろしいですね？
　＞個人情報に当たらないが誤認して削除した、と。

　個人情報ではありませんが、削除痕について余計な詮索などで
　蒸し返さないために関連スレとして処理しました。

まず、個人情報保護法下であることを否定していないことも注目するべきことです。

>>133>>141
私は削除ガイドラインという掲示板のルールをもとに判断しております。
この返答を変える意思はございません。

また削除ガイドラインと日本国憲法との整合性についてご説明する立場でもございません。
他の2つのスレッドでも質問なさっていますがそちらで何らかの返答があると思いますのでお待ち下さい。

それからこのスレッドは掲示板のルールを守りスレッドの趣旨を理解した上でならばどなたでも利用できます。
ご自身の都合で他の方の発言を止めるような行動は謹んで下さい。
お願いいたします。

>154
誤解があったようなので、それだけ回答します。

>それからこのスレッドは掲示板のルールを守りスレッドの趣旨を理解した上でならばどなたでも利用できます。
>ご自身の都合で他の方の発言を止めるような行動は謹んで下さい。

これにこころあたりがあるのは、>150 >145
のことかと思います。　>150は自分への意見でないのを勘違いした発言です。自由に意見を書くことが
よいので、形だけですが、謝罪させていただきました。

それから、　>145についてもそうです。明らかに自分にさしずする書き込みの反論です。
あくまでもこの件についてというのは、自分にからんでほしくないという意味です。

言論の自由があっても、人と人が議論しているところに割り込んで、さしずするのはやめてくれ
というのはなにもおかしくない話かと思います。

>123
まず、河内弁で人を非難することはやめてくれませんか。全国の方が参加される場所なので
基本的マナーだと思いますが違うでしょうか？

>『基本』
>（まちBBS）ネットと無縁の地域住民さんを巻き込んだ投稿は「個人情報露出」という削除理由で削除します。
あなたは、ガイドライン以上の権威者かなにかなんですか？

ここに基本　とか書き込めば新たなルールになるという、しくみなのでしょうか？

>自分がその立場になったこと考えてみたら削除で当たり前やと気がつきそなもんやけど
削除部分に関しては、貴殿と同意ですよ。
自分が、個人情報で削除の部分について、削除すべきではない　とは言ってませんよ。
もしそうでないというならソースを示していただけますか？

すいません。誤爆です

「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッドより

個人情報の定義が示されました。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/88

【魅力溢れる】神戸市中央区　Part52【港町】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1376142219/

近畿板　削除依頼スレッド　Part62
>>786
で削除された者です。
少し間があいてしまったのですが、一括削除には少々疑問があり要望を出させて頂きます。

今回の当方の一連の長文投稿は、当該スレ>>158に書いた状況が何度も繰り返されている原因を批判したものです。
これらが削除依頼スレにおいては、
　・スレ住民に対する誹謗中傷
　・スレッドの内容に反する荒らし行為
　・議論とはかけ離れた不快な内容
と削除対象にされているのですが、

◆まず、「スレ住人に対する誹謗中傷」ではありません。
そもそもが「そろそろ話題を変えましょう」という何でもない指摘に対して、
以前から執拗に攻撃的なレスを繰り返し、「誹謗中傷」する一部の人々のマナー違反を批判しているのであって、
批判された当人には不快な指摘であるため誹謗中傷と決めつけているだけの話です。
↓続く

◆また「議論とはかけ離れた」「板と趣旨が違うスレッド・発言 」かどうかですが、
他のどこでもない、当該スレにおいて実際に繰り返されるマナー違反を批判しているのです。
これを場違いと一蹴され、結局「何が問題であったのか」の記録が一切当該スレ上に残らなければ、
現状にあるように、その後の雨だれ式のスレによって、こちらの批判は「単なる若者の我が儘」に論点がすり替えられ、
一部の人々のマナー違反に対する問題提起が、ただの「荒し」に解体されてしまいます。
これでは「同じ問題を永遠に繰り返していろ、問題点を糺明するな、解決しようとする奴は荒しだ」
と言っているのと同じ事ではありませんか？

それでも「地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します」を厳密に適用なさるなら、
他にも該当するレスは現状ではいくらでもあるのですから、
それら一切に対してこちらが機械的に削除を要請すれば、全て対応して下さるということでしょうか？

◆>>40において雑談スレへ誘導されましたが、>>42であえて最後に思うことを述べさせて頂いたのは、
批判している人の目にとまらなくては批判にならないこともありますし、
スレ住民全員の目にふれるところで誰かへの不満、不快を一度表明した限りは、
同じ全員の目にふれる場所において、その根拠や、どのような対応を望んでいるのかを説明しないのは不誠実であると考えるからです。
それこそ本当にただ人を不快にする誹謗中傷スレで終わってしまいますので。
↓続く

◆従って、当方への反応への反応などは確かにスレ住民を不快にするだけのものでしょうから削除に異存はありませんが、
>>158は、
「同じ板の住民の中にどんな不満があり、何を問題にしているのか」
を完結にまとめたものですので、これだけでも復活させて頂けないでしょうか？
そしてその旨、管理人さんから、当該スレにて告知して頂きたいのです。

これは今後また同じやりとりが発生した時に、誰かが、やはり一から現状を説明し、問題点を指摘し、お互いに居心地のいい場所になるよう配慮を呼びかける、という労力を少しでも軽減出来たらとの願いからですので、
何かしら反応があっても、それに対して私が以降レスを返すことはありません。
ご再考願えませんでしょうか 。

>スレ住民全員の目にふれるところで誰かへの不満、不快を一度表明した限りは、
>同じ全員の目にふれる場所において、その根拠や、どのような対応を望んでいるのかを
>説明しないのは不誠実であると考えるからです。

その通りです。横から失礼します。
ですが、ここの管理人は不誠実ですから、それを望むのも難しいと思います。
というのも、関東の管理人のノブさんですが、
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
において、自分で、質問を投げかけておいて、間違いを指定されてとんずらしています。
不誠実というのはこういうことを言うと思います。

さらに西明石スレでは、削除依頼もなく、削除人が独自判断で削除、削除報告一切なし
という状況にもなっています。
削除されたのは地域にあるチェーン店での悪評判や悪口というより、そこで受けた
被害です。それを黙って削除されています。　たぶんこの　>132にそって削除しているものと思われますが、
黙って消したりするもの不誠実だし、店の評判についてよいものだけしかだめ　というのは
明らかにおかしいと思っています。

なので、貴殿の希望は高望みではないかと横からで失礼ですが、そう思います。

>>159-161
該当スレの>>40にて、誘導させていただいたにもかかわらず
延々、同種の投稿をしているため、関連している投稿を含めて
削除いたしました。

そもそも、まちBBSは街の情報を交換する場ですので
マナー批判する時点ですでに、趣旨違いです。
スレッド巡回時に、内容にもよりますが
多少の趣旨違いは流すこともあります。

同じ問題が繰り返されることもまちBBSでは
よくあることですし、問題が起きれば
その都度、対応すればいいことだと思います。

該当スレは、現在、通常の投稿が続いております。
そこへ、貴方の投稿を復活させることは
寝た子を起こすことにもなりかねませんので
貴方の申し出は、お断りいたします。
悪しからず、ご了承願います。

>>162　なるほど…。

>>163　なるほど。
>そもそも、まちBBSは街の情報を交換する場ですので
>マナー批判する時点ですでに、趣旨違いです。

◆では以下
>>140　>>144　>>147　>>148　>>150　>>206　>>249　>>250　>>348　>>405
の削除もお願いします。
これ自体「主旨違い」である上に、
当該スレを継続して読んでいる住人にとっては、これらはけして「単独で存在している発言・一般的な呼びかけ」などというものではなく、
既に削除対象と管理人の裁定が出ているに話題に対して、なおも執拗に行われている「関連投稿」であることが明らかなものです。
元のやりとりが全て削除された後に、相手側の批判の論点をすり変え、このすり替えた論点だけをスレ住人に印象付かせよう意図して現在も継続的に行われている「関連投稿」です。

◆以下は論点のすり替え云々ではありませんが「関連投稿」です。
>>212　>>213　>>214

◆以下は「主旨違い投稿」です。
>>401　>>407　>>436　>>467
中央区板の当方のレス>>158（同じくマナー批判レス）一つだけを残して欲しいという要求も、
>マナー批判する時点ですでに、趣旨違いです誹謗中傷です。
との理由で却下されるのですから、これらだけが対処されない理由もないと考えます。

>寝た子を起こすことにもなりかねませんので
>貴方の申し出は、お断りいたします。
関連投稿がこれだけ存在している状態を通常「子供が寝た」とは表現しません。
話題が蒸し返されないのは、一方の継続する「削除に該当する違反行為」に一方がひたすら我慢を重ねて発言を控えているからに他なりません。
仮に当方の依頼が実施され「寝た子が起きた」ように見えたとしても、それこそ「関連・主旨違い投稿」ですから、削除なされば済むのではないでしょうか？
当方はまちＢＢＳのガイドラインに敬意を払い、このように対応を改めているのです。
管理者にも相応に、ガイドラインに沿った公正な判断を期待します。

削除

>>164-165
該当スレは、現在は通常に見受けられます。
それでは、削除依頼をよろしくお願いします。

上記は私が書いた投稿です。
気づくのが遅れました。

上記で判るのかな

>>167
>該当スレは、現在は通常に見受けられます。

ですから、そのように見えるのは
>話題が蒸し返されないのは、一方の継続する「削除に該当する違反行為」に一方がひたすら我慢を重ねて発言を控えているからに他なりません。
と>>165で指摘しているのですね。
管理人さんご自身が中央区スレにおいて「関連スレは削除する」と宣告されておられる通りに、削除され残されているものがまだありますので、削除してくださいとお願いしているだけなんですよ。

>それでは、削除依頼をよろしくお願いします。
意味が取れないのですが、削除依頼スレに>>161の内容をもう一度投稿すればよろしいのですか？

また>>168〜>>170は当方に関連のあるレスでしょうか？
管理側とのやりとりは経験不足でどうも勝手が分からないようです。すみません。

>>171
>削除され残されているものがまだありますので
そういうことでしたら、改めて削除依頼スレにて
投稿をお願いします。

>>168-170の投稿は貴方には関係ありません。

【☆★【今日の山科区・その65】★☆ 】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1375536214/

上記スレですが例の殺人事件について「被疑者死亡のまま書類送検」という結果となりましたので
この件についてこれ以上過度に話題となることもあまりないものと考えられます
したがいましてもうそろそろ凍結解除されてもよろしいかとおもいます
よろしくお願いします

>>173
山科区スレは8月いっぱい、スレスト予定でしたので
解除いたしました。
ご不便、ご迷惑をおかけいたしました。

下記内容ですが
-----ここから----------------------
近畿板　削除依頼スレッド　Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/841

-----ここまで----------------------
実際、「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2 でノブさんにトンズラされた
あと、議論したことからわかったことですが、
1) バンバン削除する　--> まちBBSは安全
2) 削除しない　　　　--> まちBBSは訴えられるリスクがある（刑事罰もありうる）

という結論に達しています。
削除するな、とごてるやつ（私かもしれませんが）そういうのはほっといてもいいけど
削除してくれ　というのはほっとくと問題ですよ。

「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
の86です

＞当掲示板は投稿者のホスト名を開示しているので、投稿の責任追及は
＞該当プロバイダを相手取ってください。

＞原告が運営管理体制を問うたとしても、判断は裁判所です。

という回答が既にでておりますね

あなたの脳内で「わかった」という結論が正当であると主張するなら
管轄の地裁で仮処分申請でも本訴でもされたらいかがでしょう

>>177
>あなたの脳内で「わかった」という結論が正当であると主張するなら
>管轄の地裁で仮処分申請でも本訴でもされたらいかがでしょう
そこまで世話はやいてられないですね。悪いけどね。
別の自分の主張が正しかろうが間違っていようが、私自身は何も困りませんけどね。
だからわざわざ証明する必要も感じません。
私の主張が間違っていればまちBBSも困ることもないのでなにも心配することも
ないでしょうね。

>>175
>削除してくれ　というのはほっとくと問題ですよ。
お気遣いありがとうございます。放置しているわけではないので、
生温かく見守っていただければ幸いです。

バンバン削除すれば安全だからといって、削除しまくったら
なんのための掲示板？ということになりますので・・・

その線引きがどこであるのか、まずは依頼者さんの意図を確認中。

>>177
まぁまぁ、いきなり「法的に」とか「本訴」とかは穏やかでは
ありませんよねぇ。言われた方は身構えちゃいますから。

ときどき疑問に思うんですよ。
まちびって、そもそも日本国の法律がすべて適用されるのか？
っていうことに。

そんな基本的なところからわかってないわけでして、
法律を振りかざされると困っちゃうんですよね・・・

>>179
こっちにも書きましたが
雑談スレッド＠近畿板パート７
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/330

法律の話は
わかったつもりの私の意見でしかありませんが
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/140
ここ以降読めばわかるかもしれない。

ただ、プロバイダー責任制限法に基づけば、
管理人「あんたの書き込みは、法的に問題らしいから消していいか？」
と掲示板に告知
その後、返事がない、または「ええよ」　という返信があれば　削除　すればよい。
と思います。

私が
【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part18
の393で行った投稿が削除されました。

ごく簡潔なアンカーコメント。
コメントを補強するための引用文
引用元を明示するurl

で構成する短い文章でした。私にはガイドラインの何れに抵触するのか判然としません。
どのあたりがガイドラインに反するのかご教示いただけると幸いです、
向後の投稿の参考にしたいと思いますので。

>>181
「コピー＆ペースト」として対応しました。
構成内容の上段と下段に留めて下さい。
よろしくお願いします。

ただし大規模災害時などのそれに関わる情報はこの限りではありません。

☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/5

>>182
了解しました、以後コピペと看做されないよう留意して発言しようかなと思います。
有難う御座いました。

個人名を出してしまいました。
特定される範囲です。
レスを削除してもらうことはできるのでしょうか？

失礼します。
ここでお聞きする内容か判りませんが、まちBBS京都府舞鶴市に書き込みしたいのですか、
昨年末よりホスト規制中ばかりで書けません。
特に引っ掛かる内容を書きこんだ記憶はないのですが。。。

>>185
巻き込まれ規制かと思われます。
現時点で、解除は時期尚早なので
申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。

管理人様へ
☆☆☆ 神戸市垂水区スレッド Part43 ★★★
昨年12月16日よりスレッドストップです。
解除をお願い致します。

>>186
ご回答ありがとうございます。

しばらく待ってみます。

>>187
今、しばらくお待ちください。

ご回答ありがとうございます。
宜しくお願い致します。

ホスト規制すんなゴミ

こっちもか
なにがあったの？？

>>186
私も巻き添え規制なのでしょうか？？
2月の途中から書き込めなくなっています
他にau-net.ne.jpで書き込み出来ている人もいますので一定範囲の巻き添えだと思いますが、どこかで告知はおこわなれたのでしょうか？
該当スレッドがあれば教えてください

au-net.ne.jpは下2桁以外は固定なので比較的範囲を絞りやすかったように思うのですが、もし規制範囲に改善が可能でしたらお願いします

>>193
お待たせして、すみません。
あえて、告知はしておりませんが
近畿板では複数のau-netを規制しております。
範囲をできるだけ絞って規制していますが、複数のため
そのいずれかに、巻き込まれていると思われます。

今のところ、解除の予定はございませんので
ご了承ください。