東京23区板スレッド分割討議用(上北沢・八幡山・芦花公園専用)

以下スレッドの分割討議専用のスレッドです。
上北沢・八幡山・芦花公園　Part39
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161902046

【分割する意義】
・生活圏の違い（ほぼ行かない駅の話で分かりにくい・必要ない）
・地元密着で小さな話題も書き込みやすい

【分割しない意義】
・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
・話題が少ないから過疎化防止

たんばさん、ありがとうございます。
とりあえず、向こうで出た「分割する意義、しない意義」貼っておきます。

もう意見も出尽くした感もあるし、生活圏内は各自違うものだから、
私の生活圏はここからここだから、って主張は意味ないと思うんです。
だから、もう多数決でいいんじゃないでしょうか？どうかな？
どちら派も多数決で決まったら文句なしで。

※分割なしに1票

３分割を希望します。

理由：
・駅間は近いが、下り方面は行く機会が殆どない。
・他２駅は杉並区のバス「すぎ丸」でも行けない。
・環八の内外。
・まとめ読みする際、上北沢駅の情報を抜き出さないとならない。
・どの駅の話かわかり辛い事もある。

上記理由は全て「個人的」な感想です。

※分割反対に1票。

理由
・間違いなく過疎化すると思う。
・芦花はともかく、八幡山の情報は有益。
・芦花の話題が出てもスルーしている。気にならない。

３分割希望。

理由：
・上北沢住民と芦花公園住民との間で、お互い理解できない書き込みがあり、分かりづらい。
・今より地域密着型のスレにしたい。
・多少の過疎化はあるだろうが、今までの書き込みをみても、限界集落とまではいかないはず。
・むしろ、マイナーな話題が心置きなく語れる。
・他地域住民で、3駅のどこかだけに興味がある第3者から見ても、局地的な地域情報の入手が今より容易になる。
・例えば桜上水住民は、上北沢の情報だけが欲しい。分割されていると情報の把握が容易。

>>6
今まで出てなかった意見なので、>>2に追加しておきますね。

【分割する意義】
3駅のどこかだけに興味がある第3者から見た時、情報の入手が容易になる（ex桜上水住人）

３分割希望。
過疎化歓迎。
３分割されても３つのスレ読むかもしれないけど、
そういう選択肢があることが良いと思う。

管理人さんに質問です。
この議論で「過疎化」というキーワードがよく使われていますが、23区板に
おいては「過疎化」状態になった場合、スレごと削除されるなどのローカル
ルルールはあるのでしょうか。
どこかで「スレッド一覧の先頭から500番目以下に落ちたら削除」というよう
なコメントを見たような気がするのですが

管理人さんへの質問は質問スレにしてもらったほうがよいかも。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162338971

なんか人少ないね。
会社とか学校から接続していてホスト表示がまずい人が多いのかな。

自分は最初はどっちでもいいと思っていた中立派だったけど、
本スレの一連の流れや他の地域の分割論議を読んでいて、
今では断然、３分割したほうが合理的だし、発展性もあると思っている。

言いたいことは>>6さんが書いてくれているが、つけ加えると、
・単独スレのほうが、話の流れにまとまりが出やすい。
・いちいち芦花、八幡山、上北沢と明記しないで済む。

>>2さんが張ってくれた 【分割しない意義】については、どれも同意できない。
> ・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
　　一部の人に該当するだけ。生活圏が異なる人も大勢いる。
　　防犯情報は必要であると感じた人がコピペしてくれる可能性大。
> ・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
　　中間地点であった事柄をどこに書くかと迷うなら、
　　それは他の境（烏山・桜上水・高井戸・経堂など）にも言えること。
　　この３駅間だけを主張するのはおかしい。
> ・話題が少ないから過疎化防止
　　これは未知数。逆に先例として椎名町は独立して活気が出ている。

あと、複数スレを見るのが面倒だからという理由で反対する人がいるけど、
逆に自分が興味ないレスを読み飛ばすのに不便を感じている人もいる。
もう少し、個人的都合を排除したところの現状維持のメリットを挙げてくれないと、
たとえ、今回現状維持に票が集まったとしても、また分割案が浮上するはず。
まあ、せっかく別スレ用意してもらったのだから、お互いの妥協点が
見つかるといいなと思う。長文ごめんなさい。以降、短めにします。

>>8
> 過疎化歓迎。
そうそう。１年で１〜２スレ消化でもかまわないと思う。
適度にゆっくりしていたほうが、レスも埋もれにくい。
あと、過去レスも読みやすい。

過疎化する、
書き込みが少なくなる→書き込む人・読む人がだんだん減っていく、
って意味じゃないかな。
ここ誰か使ってるの？って雰囲気になることだと思う。
やってみないとわからないけど、今でさえ話題少ないのに、分けたところで
変わるのかな？って思っても不思議ではないし。

今だって決して流れ早いわけでもないから、読み飛ばしに支障はない、
って感じてる人もいるから、これも生活圏同様に議論しても結論がないと思う。

情報を書き込んだり、レスをつけていたのは、なにも直接の駅利用者だけ
じゃないだろうからね。人が集まるとレスも集まるという面は必ずある。
反面、分割派の人が言うように、分割で今まで参加しずらかった人が新たに
参加するということもある。このプラスマイナスはどうでしょうね。
これは、やってみないとわからない。

そう、過疎化については「やってみないとわからない」に尽きると思う。

>>3　
> だから、もう多数決でいいんじゃないでしょうか？どうかな？
> どちら派も多数決で決まったら文句なしで。

文句なしで、というのは同意だけど、いまから多数決を最終決断とするのはどうかな…。
IPホスト表示が出るとはいえ、やろうと思えばいくらでもホストを変えられるから。
自分の場合だと、家からでも４つ接続方法があるし、
ネットカフェ、フリースポット、あと友人に投票だけ頼むなどで軽く10票は入れられる。
じゃあ、代替案は？と言われれば迷うところだけど。

駅間の問題は、世田谷独自の事情で南北の交通網が弱いからね。
チトカラレベルの求心力は持たない駅をコアにすると、ポイントが
絞られる反面、駅との結びつきが弱いエリアがこぼれてくるかなと。
これも、現状で広くカバーするか、分けてポイントをひとつに集約
するか、どっちをとるかという問題だと思う。

世田谷独自の事情があるのね、それは知らなかった。
小出しで悪いけど、別スレの管理人さんの書込みで、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114012866&START=175&END=175
「たんば＠管理人です。
２３区板のスレッドは基本的に駅単位です。
ただし、単独駅にするとスレが過疎化すると言う理由から
２駅、３駅合同となっているスレもあります。
また、近くに駅が無い場合については単独スレもあり、です。」とある。

過疎化しなければ駅単位で、とも受取れるわけだけど、
過疎化についてはくどいようだけど、やってみないと分からない。
過疎化を反対の理由に挙げる皆さん、
分割してみて過疎ったら、再統合するのではダメなの？

　分割反対に一票です。

主な理由）
　1)現在のペースの発言数が特別多いとは思わない
　2)3駅共に十分徒歩圏内、その狭い範囲を複数分割しても各スレで話題がそこまで広がるとは思えない
　3)上記の1)、2)から、分割後の発言数減少によるスレの過疎化が心配


　試しに分割して…という意見も有りますが、分割後やはり再統合…とい
う話題が出て今回と同じように運営話ばかり→普通の発言数減少→スレを
見る人が減る…という悪循環になりそうに思うので、安易な分割には個人
的には反対です。運営話ばっかりしているスレは正直魅力を感じませんので。
　また、再統合を言い出す人が出ないほど過疎化が進むと、その駅の話題
が実質封印されるような状態になりかねないと思います。

再統合に関しても引き続き、こちらの会議室を使わせてもらうだろうし、
もう、本スレへの影響は心配ないと思いますよ。

> 　2)3駅共に十分徒歩圏内、その狭い範囲を複数分割しても各スレで話題がそこまで広がるとは思えない
今まで書込みを遠慮していた人たちが、書き込んでくれる可能性があるのに（他地域で実証済み）、
最初から決め付けるのは、もったいないと思いませんか？

実は私は、別のところでスレ分割を経験していますが、流れ的に、
一度分割したら、まず、再統合はしづらくなると感じました。
「試しに」といって結局そのままでは、なし崩しのように感じて、
後々まで納得できないままの人が多くなるかも。
今回どういう結論にいたるにせよ、まず、いいたいことは今の
うちに言って、たとえ少々遠回りでも、なるべく多くの人が納得
できる形になるよう願っています。

>>14
>>2です。
私は反対に入れたけど、正直もうどっちでもいいかな、って思い始めてます。
そこまで強いこだわりをもって反対してるわけじゃないから、
そう思うのかもしれないけど、そこまでして票入れる人いるのかな？
もちろん歩みよりが大切なのは分かるけど、円満解決はない気がするから
多い意見のほうでいいと思う。

でも>>19同様にスレ住人の意見を出し切るのも大事だと思うので、
結論を焦ってるわけではないです。

連投ｽﾏｿ

あと、今の状況は書き込みにくいって思ってる人ってそんなにいるのかな、
って素朴な疑問です。
現スレはリトナード効果でそうだったかもしれないけど、普段ってそんなに
話題なくないですか？十分マターリしたスレだと思ってから、そんな風に
感じてる人がいるなんて思ってなくて…

>>19
その別スレは、ダメだったら再統合するという前提で分割したのかな？
客観的に見て、再統合したほうがいい状況であるにもかかわらず、
流れに押されて戻せなかったというのなら、それは良くないなぁ。
その事例から勉強させてもらって、再統合する基準を曖昧にしなければ、
可能なのかとは思っているのだけど。

>>20
> そこまでして票入れる人いるのかな？
たいした労力いらないし、とくに票が競ってたら、いてもおかしくないと思う。
それにしても参加者が少なすぎるよね、もうちょっと参加者待ちで。

>>21
> あと、今の状況は書き込みにくいって思ってる人ってそんなにいるのかな
多いと思う。他地域の討議スレを見て実感。たとえば、こういう感じ。
「私も住吉ネタいくつか書いてきたんですが、スルーされる事多くて書きづらいなって思ってたんですよ。
これが住吉単独スレでの出来事だったら別に気にしないんですが、
自分が書いた後に菊川ネタでどんどん流されてしまうと、書きづらく感じます。」

普段、そんなに話題がないと感じるのは、
小さな話題を出しにくい、というのもあるんじゃないかな。

分割なし派の人って、分割反対、っていうより現状維持でいい、
って思ってる人が多いような気がする。

何ていうか、
分割なし＝現状維持、だから当たり前なんだけど、
「反対」ってほどでもない…かんじかな？
今まで何の支障もなく楽しく使ってたのに、何でここにきて急に分割なの？
そんなに分割したかったの？ってちょっと驚いてるかんじ。

議論っていうか感想になってしまった…

>>22
というか、もしも分割するなら「ダメだったら再統合」なんてエクスキューズ付に
しないほうが、変に引きずらず良いと思うよ。
とりあえず分割してみるのが分割への近道、かつ一種のソフトランディングである
のはよ〜くわかりますが。再出発するならあいまい不安定な状態でなく、きっぱり
前向きに進める形の方が、今後も良いご近所関係を築きやすいかと。

>>18
　遠慮していた人が…というお話があるの認識はしています。ですが
私はその効果はそれほど無いんじゃないかなぁ…と思っていましたの
で私の意見としては2)のようにしました。
他の方も言っていましたが、そこまで書き込みにくい雰囲気とも思え
ないかなぁ…と思いまして。

>>22
＞普段、そんなに話題がないと感じるのは、
＞小さな話題を出しにくい、というのもあるんじゃないかな。

これは書き込みが少ない→活気がなく感じる→書き込まなくなる
の悪循環と同じことじゃないかな？
まちBBSだけに限らず、更新や書き込み頻度が低いサイトって段々見なく
なるから…分割によって活気が今より無くなるのが一番嫌かな。

あと、人に頼んだり、漫喫行ってまで票入れる人いるの？って思ったのは、
そこまでしてスレの分割するしない、に拘りもって考えてる人少ないのは？って感じる。
こっちに移動が少ないのもその証明じゃないかな。
もちろんホスト表示が嫌な人もいるだろうけど。
議論が別スレに移って、すっかり元に戻った感があるんだけど…

票については先延ばしでいいので、今どうこうってわけじゃないけど
ちょっと思ったので。

5です。
とりあえず、ココまで集計

【分割希望後、どうでも良くなった人】
　1名 2(=3,20,21,26)
【分割希望の人】
　4名 4,6,8,10(=11,14,16,18,22)
【分割反対の人】
　3名 5,17,27(=28)
【判定不明】
　7名 7,9,12,13(=15,19),23,24,25

番号は発言番号です。
()内は、IDが同じか、文面で判断して同じと判断できた人です。
これ見る限り、数名で議論してる感じだね。
こんなんで、分割したあともつのか？
更に数名の中で、上北と芦花に分かれる訳だよね？

>>29　さんの分析によりこのスレは分割しないことに決定しました!!
ということで今後本スレの分割議論は無駄です。

文句ある奴は今すぐここに書き込めってんだ。
新スレ(これ)できた途端みんな沈黙しやがって

分割には反対です。本スレであがった、うえまんこーえんスレに替えるのが一番丸く収まる
とおもいます。

分割に賛成します。過疎化するのが嫌な人は自分で話題を書き込めばいい。
正直、>>30-31　の書き込み見て、余計に分割してほしくなった。

私は分割反対。現状維持が一番よい。
新聞を読まなくなると、自分の興味があるものしか情報収集
しなくなってしまって、すぐ隣でおきている出来事さえ気が
つかなくなってしまう。こないだの包丁男徘徊の時だって、
以前あった集中豪雨での浸水のときだって、すぐ隣の地域で
そんな事が起こってたなんて思いもしなかった。
今のスレは、特に必要なくても自然とそれらを教えてくれる。
単独スレになれば、誰かが転載せんと誰も気がつかなくなる。
隣なのに。

2つないし3つのスレッドを見る手間なんて知れてるのでは。
「情報収集」って事なら分割した方がより整然として収集しやすいし。
生活圏によって知りたい情報・どうでもいい情報ってのがあるわけだし。

そう考えると分割しない派の理由は
「駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい」
「めんどくさい」
だけで充分のような気がする。

34さん
あなたの主張する分割しない派の理由には、全く同意できません。
これまでの反対派の意見を全く無視した自己中心的な意見ですよ。

分割反対って要は複数スレをチェックするのがめんどくさいってだけでしょ
ただのわがままでしかない

複数スレチェックは大した手間じゃない､と言うのなら､
他地域話題を読み飛ばすのも大した手間じゃない､と言える｡
複数チェックが面倒＝我侭ならば､読み飛ばしが面倒＝我侭と言える｡

折角クッキー食わせてんだから､上北沢住人は名前欄にkamikitazawa､
八幡山住人はhachimanyama､蘆花公園住人はrokakouen､と入れて､
皆で専ブラを使い他地域をNG指定する｡
こうして擬似分割･擬似単独の状態でやってみるというのはどうだろうか？
各々個別に(←ここがミソ)　上＋八､八＋蘆､など何でもできる｡
期限を切り､住人が各々分割パターンを総当りし､意見を集計｡
お試し分割と言うならベストだと思うが｡それでも方向が定まらなかったら､
テンプレに専ブラ推奨の旨を入れ､そのまま専ブラ分割を続ければ良い｡
こういう事態になった以上､専ブラ使う位面倒だなんて言いっこなし｡
そんなこと言っていたら話は進まない｡
強行分割と言うのは｢菊川住吉｣や｢要町長崎椎名町千川｣を見ても分かるように
あくまでもなし崩しで､平和的で望ましい形でないのは明白だからな｡

9です。

「スレッド一覧の上から500番目以下に落ちた場合バックアップして削除」なる
記載を、新スレ申請スレにて発見しました。

現時点で500番目のスレは「23区内の図書館について語るスレ　４刷」
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1138054222
であり、最終カキコが10月30日とあるので、概ね2週間程度カキコが
ない場合、「過疎スレ」扱いになると言えるかもしれません。

もっとも実際にバックアップ&削除が行われているのかどうかはわかりませんが

削除対象の過疎スレについて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
継続していない単発スレ（※１）の場合、「スレッド一覧（※２）の
先頭から500番目以下に落ちたら削除」の対象としていますが、単発ス
レッド以外（※３）の場合は、書込みが少なくても削除対象に
はなりません。

※１）単発スレとは？
　　　以下リンクスレッドにリンクしたスレッドのうち
　　　島嶼部スレッドを除いたスレッド
　　　　23区全域×雑談系スレッドリンク集
　　　　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1078336316

※２）スレッド一覧は以下を参照してください
　　　http://tokyo.machi.to/tokyo/subback.html

※３）単発スレッド以外とは？
　　　単発スレを除くすべてのスレッド


スレの継続について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住民が不要と判断したか、後継依頼をしなかったために、消滅する
スレッドは極稀に存在します。
単発スレ以外のスレについては、後継依頼があれば必ずスレ立てを
します。（一部の単発スレは打ち切りもあります）
なお、後継スレが立たずスレッド不在の期間が長く続いても、過去
スレのＵＲＬが提示できれば、依頼により後継スレッドを立てます。

例）1年に１スレッドしか進まないスレッド
　http://tokyo.machibbs.net/thread/neri.htm#tagara
　後継依頼があるので、のんびりと継続しています。

例２）2年ぶりに復活したスレッド
　杉並区和田スレッド！３
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1160569542
　前スレッドが提示されたので、後継スレとして立てました。

分割と再統合について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いずれも当スレッドを議論の場としてご利用ください。
分割してから再統合したスレッドもあれば
３駅→１駅２駅→さらに２駅が分割の状況になったスレもあります。
どうするかは最終判断に至るまで住民の判断に委ねます。


分割・再統合の決定について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
多数決でも話合いでも、試しに分割でも良いですが、
当スレッドのＵＲＬと分割の理由を添えて、後継依頼スレッドへ
依頼してください。

後継スレッドの名前についても、住民方で討議して下さい。

よろしくお願いします。

>36
だから違うって！
めんどくさいなんて言ってない！
議論の内容良く読め。

>>5
別に個人的に思った事を述べただけなんですが、自己中心的ですか・・すいません。
「めんどくさいから」と、まとめられないこれまでにでた反対理由とはどれにあたるのでしょうか？

>>37
>複数スレチェックは大した手間じゃない､と言うのなら､
>他地域話題を読み飛ばすのも大した手間じゃない､と言える｡
>複数チェックが面倒＝我侭ならば､読み飛ばしが面倒＝我侭と言える｡

確かに一理あると思いますが、やはり効率や使い勝手から言ったら分割した方が良いのでは。
分けた方が理路整然とするだろうし。
クッキーに関しては幅広く地域住民が自由に書き込めるよう、これまで通りがいいかと。
専用ブラウザつかって・・とかより、住民による自治の方がまちBBSっぽいし地域性がでて良さそう。

>42
個人的な意見ですか？
分割反対派の意見を勝手に解釈してまとめたように思えますが。
ちなみに、42さんはどこの駅ですか？
私は上北沢ですが、上北沢の話題なんて滅多にないよ。

「めんどくさいから」と、まとめられないこれまでにでた反対理由を
下記に列挙します。

・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
・話題が少ないから過疎化防止
・芦花の話題が出てもスルーしている。気にならない。
　1)現在のペースの発言数が特別多いとは思わない
　2)3駅共に十分徒歩圏内、その狭い範囲を複数分割しても各スレで話題がそこまで広がるとは思えない
　3)上記の1)、2)から、分割後の発言数減少によるスレの過疎化が心配
・分割後の再統合は現実的に難しい。

勝手にまとめた・・ですかｗここはいろいろな意見を言う場では？
私が住んでいるのは桜上水です。実家は上北沢ですが。
これまで私が書き込んだ事を交え説明させていただくと、

・生活圏が重なっている（日常生活の範囲・防犯情報）
＞分割しても、自分の住んでいるところや知りたい駅のスレッドを見ればよい
＞つまり、見たい人・知りたい人に必要な情報はこれまでどおり得られるわけで、
「複数スレ見るのはちょっと大変」「めんどくさい」といった意味合いでしか理由として成立しない。


・駅間が狭く各駅の範囲が分けにくい
＞そうですね、住所（丁目）での区切りをつけるにしても分けづらく、真っ当な理由だと思います。

・話題が少ないから過疎化防止
＞過疎化が嫌なら自分で話題をふればいい。現状ローカルすぎて自駅ネタを書き込めない人が居ることを理解すべき。

・芦花の話題が出てもスルーしている。気にならない。
＞じゃあ芦花の話題が無くなっても気にならないはず。理由として不十分。

・分割後の再統合は現実的に難しい。
＞そもそも再統合する必要が出てくるとは思えない。何度も言うが過疎化が嫌なら自分で話題をふればいい。

以上、個人的な見解を1意見として述べさせてもらってるだけです。

>5
とまぁ、こういった理由で>>32および>>34を書き込ませていただきました。

めんどくさいって表現がアレなのかもしれませんが、それも充分な理由だと思いますよ。

そもそも話題をふるだけネタがないと言うこと。
ローカルすぎて自駅ネタを書き込めないっていうのは、例えばどんなネタなの？
今の3駅の状態でふってみれば？
　＞・芦花（他の駅）の話題が出てもスルーしている。気にならない。
というのは、ローカルネタをだしても気にしないからどうぞっていうことだよ。
44の「他の駅の話題が無くなっても気にならないはず。」というのは的外れです。

過疎化が嫌なら自分で話題をふればいいといってますが、貴方にも義務があるんですよ。
むしろ、分割したがっているひとにその義務が大きいと思いますが、大丈夫ですか？

※大体議論してる人が少なすぎるよね。

ちなみに、
「勝手にまとめた・・ですかｗここはいろいろな意見を言う場では？」
に関してですが、「反対派の意見」を「個人的な意見」でまとめたことに
対する反論です。
いろいろな意見を言うのはもちろん結構ですが、反対派の意見を間違って
解釈して欲しくないと思ったので忠告したまでです。

めんどくさいって思う人は多いのかな？
それなら、その意見も尊重した方がいいのかもしれないね。
45で十分な理由と認めてくれてるみたいなので。
※十分な理由というのは、わがままな理由ではなく、正当な理由という
　意味で言ってくれてるんだよね>45さん
　解釈違った？

ところで、めんどくさいって思ってる人がここで議論してると思えないな。

分割賛成派の私も個人的な意見をｗ

そもそも、まちBBSは一駅毎のスレが原則の様な気がしますが違うのでしょうか？
仮に一駅毎が原則だとしたら、例外をする充分な理由が必要だと思います。
駅間の距離については、都内地下鉄網の発達している場所なら徒歩圏に多数の駅が
存在しますが、その地域でも駅毎のスレの方が多い気がしますがどうでしょう。

過疎化について、他のスレは余り詳しくないのですが個人的に神宮前と青山は良く見ます。
ですが、両方とも殆ど過疎化してますｗ
もちろん行政区は違いますが、両方とも徒歩圏ですし文化的にも近いものがあると思ってます。

それから、まちBBSは300レスまでですから３駅で分けると
各100レスはいかにも少ない気がします。と言う事で３分割を希望しますｗ

私は、まちBBSは一駅毎のスレが原則では無いような気がします。
また、都内地下鉄の駅と比較するには、だいぶ利用者層が違うと思います。

49さんは、神宮前などの一駅毎のスレが過疎化しているとおっしゃっていますが、
それでも、過疎化する分割のほうがいいと言うことなんでしょうか？

300レスを三分割して100レスとおっしゃっていますが、上北沢は100もいかないですよね。
少ないレスなら分割すべきというお考えですか？

>>50
>私は、まちBBSは一駅毎のスレが原則では無いような気がします。
私の認識が違っていたんですね。
原則が複数駅合併なら、今まで通りで構いません。
原則を曲げるほどの理由は見当たらないので。

>都内地下鉄の駅と比較するには、だいぶ利用者層が違うと思います。
「駅が近いから一緒でよい」と言う意見の反対意見として、
駅が近い場所でも一緒でない所があると反論したまでです。
利用者層など他の要因を入れると主観が入る為、単純に駅近でも分割されていない
スレが有ると言ったまでです。

>過疎化する分割のほうがいいと言うことなんでしょうか？
いいえ、過疎化を心配する声がありますが、例え過疎化しても立派に存在しているスレも
あるから、それはそれで良いのではと言う意味です。

>上北沢は100もいかないですよね。少ないレスなら分割すべきというお考えですか？
仰るとおり100以下、現状なら50以下くらいですかね？
細かい数字は別として300の中から50を一々抽出し読むより、
1スレを消化するのに時間が掛かったとしても一気に300必要な情報を獲るほうが、
少なくとも私にとっては良いと思ったから書きました。

原則１駅１スレまで（１駅に２スレはない）なだけなので
２駅、３駅合同でもかまいません。
住民方の使いやすいようになさってください。

分割反対です。
上北沢と八幡山の駅間距離は京王線の中で最短です。このことからもこのエリア
は一つの生活圏として１スレッドで扱うのは妥当ではないでしょうか。

5の人文章が挑発的だけど、もうちょっと落ち着いて議論したら？
過疎化がいやなら書き込めばって言ってるじゃんその人。義務とかもちだして意味わからないよ。
で、私も分割賛成に一票。

もし過疎化してもそれはそれで自然だと思います。
盛り上がる時は盛り上がるでしょうし、
見るのも見ないのも書き込むのも書き込まないのも自由で。
DAT落ちするほど過疎するとは思えないです。

>>53
ひとつの生活圏はあなたにとっての生活圏では？
烏山で蘆花のみ情報知りたい人もいれば、桜上水で上北のみ知りたい人も居ると思います。
一駅一スレになったら自分の生活圏・興味ある駅のところだけ見てはどうでしょうか。

もうちょっと反対派の人から、
分割の利点も考慮した発言が出るかと期待してたんだけどね、
「今までなにも問題がない」って意識が強いのか、
あまりにも視野が狭いんじゃない？
それに>>43とか>>53の生活圏うんぬんの書込みが繰り返されるのを見て、
この人たち本当に人の話を読んでるのか？と正直、絶句したよ…。
>>30-31 なんかは、脱力感を誘う高等戦術にも思えてきたしw
なんかもう虚しい、というか、書いてもしょうがないんじゃないか、って気になるよ。

自分は日頃、書込むことはめったになくて、
書込みを遠慮するって実感はなかったから、>>22に他スレのコピペしたんだけど、
今は書込みにくい、って気持ちがよく分かるなぁ。
合併スレだと、大半の人にはどうせ読み飛ばされるのだから、
そう思うと、書く気失せるよ、ほんとに。まぁ、大ネタだったら別だけどね。

それと、他の人へのレスでも、よっぽど誰もレスしない場合だけ、書いてる。
なんか参加意識に欠けるんだよね、他の人任せというか。
でも、単独スレだったら書込み頻度は上がると思う。
他の人が言っていた、スレに愛着が沸くってことなんだと思うんだけど。
これはあくまで自分の場合。

5さん、自分も上北沢住人なんだけど、
なんか上北沢はアクティブユーザー多いみたいだし、
過疎らない下手な自信が出てきたよ。仲良くやろうよ、単独スレでｗ

たんばさん、お世話になります。
いろいろ書込みありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

みなさん
>>52とのことですので、>>16の書込みはなかったことにしてください。
混乱させてごめんなさい。

遅レスになってしまったけど、
>>25
あなたの示唆してくれていることとは、ずれてる気がするけど、
ネット上での議論の難しさが身にしみてきたので、
きっぱりさせるのが、今はいいと思ってる。仮分割案は引っ込めるよ。

>>26
上に書いたとおり、自分は書込みにくいなぁ。
平和なスレだとは思っているけど。

>>27
活気がないと書き込む気がしない、というのはどのスレでもたしかにあるよね。
ただ、上とダブっちゃうけど、それとは別に小ネタを書きにくいと感じる人はそこそこいると思ってる。
分割によって活気が今より無くなるかどうかは、やはり分からないと思うな。

>>37
個人的には専ブラ使用だし、データを元にしたほうが話しやすいから、試してみたい気はするけど、
全員に徹底してもらうのは、かなり難しそうだよね。意見をコロコロ変えて申し訳ないんだけど、
このスレの流れを読んでいて、公平な方向にというのは幻想に過ぎないと思ってる。
それと、菊川・住吉は分割うまくいってるように見えるけど、違うのかな。
千川は荒しがいたり、後継スレ依頼する人がいなくてスムーズとは言えない雰囲気はあるけど。

少々熱くなってしまいました。
今後は冷静になるよう、努力します。

>>54
過疎化を心配するのは、私自身発信するネタに乏しいと実感しているからです。
「過疎化がいやなら書き込めば」っていいますが、ネタが豊富にあるなら最初
から分割反対してないですよ。
「義務」は、ちょっと言い過ぎかもしれませんが、過疎化を心配してる反対派
の心配を払拭するには、賛成派が率先して書き込むことが重要なことだと思いますよ。

>>56
分割の利点は、、、　何かあるかな。
少し話題の方向性は変わるかもしれないね。
ちなみに、今はアクティブに発言してますが、普段はほとんどROM状態です。

最近は、リトナード効果で小ネタは書き込みにくいかもしれないけど、そのうち
3駅でも過疎化状態(^^;に戻るんじゃなかな。
しばらく、現状で様子見てみませんか。

※芦花と八幡山の人は発言してるのかな？

概ね分割賛成の方も反対の方もメリット・デメリットを述べた上で、
個人の意見を表明しているようですが、
5さんは
>「分割の利点は、、、　何かあるかな。」との事ですので、
残念ながらお互いのメリットを理解しようとされない方とは議論になりませんね。

蘆花住人ですが、ココ読んでると蘆花住人は書きこみにくいですよ？
「蘆花イラネ」って言われてるとね。。。
だからといってウチの商店街弱いし。。。これだ！！って言う売り込みないし。

53です。

「生活圏」という言葉を不用意に用いたため誤解を招いたようで申し訳ありませんでした。
私の発言の本意は「自分自身の行動領域が上北沢と八幡山にまたがっている」ということではなく、
上北沢と八幡山の駅間距離は京王線の中で最短であるということから各々の駅がカバーしている
範囲は比較的狭いと考えられ、両方を合わて一エリアと扱うのはそう不合理ではないのではないか
という意味でした。
もちろんこれも既に出た意見の繰り返しであることも承知していますが、単に「分割反対」と発言
するだけでなくその理由も述べるべきと考えて書かせていただきました。

>>59
「分割の利点は、、、　何かあるかな。」の直後に、
「少し話題の方向性は変わるかもしれないね。」
というメリットを述べさせていただいてます。
もう一つ、「単独スレだとステータスが上がったような気がする。」というのは
を追加します。

>>62
>「少し話題の方向性は変わるかもしれないね。」というメリットを述べさせていただいてます。
話の方向性は変わるほうが良いって何で判るの？
変わらないほうが良い場合は皆無なの？

しかもさ、「少し」、「かもしれない」って貴方は普通に「メリット」の話をする時に、
そんなもったいぶった言い方するの？
それって、ほとんど無いよって言っているんじゃないのｗ

>「単独スレだとステータスが上がったような気がする。」
取って付けた様な理由ですね、多くのスレが一駅な状態において
「ステータス」ですか？？？

図らずも議論にならないことは再確認されましたがｗ

議論中止しますか？

私は芦花公園在住ですが、どう考えても、２駅ならともかく、３駅まとめてってのは無理があると思うなぁ。
あれだけ地味な富士見ヶ丘や高井戸だって単独でやってんだから、一度分割してみればいいよ。

分割に賛成です。
芦花公園駅周辺の話題なら参加書込みも食指が動きますが
町の様子も知らない「上北沢」まで遠い話題で盛りあがられたら掲示板を見るのがイヤになります。
テメーラ上北沢だけで盛りあがれよ、と思います。
ま、現実的には上北沢の話題はそれほど多くないですけどね。
●提案としては、285越えた現スレは「とりあえず継続して」
三駅共通の話題に限った書込みのみという監視下に置かれて継続する。
三駅の各単独スレを試験的に作り、300までの様子をみて、
伸びないようなら合同スレの制限を外して全話題書き込み可能にすればよい。
管理人がしっかり管理さえしていれば、僕たちは書込むだけで余計な心配をしなくてすむ。

蘆花住人が他にも書きこみしているので安心しました。
もうここまで言われてると私も分割されても特に問題ないと思います。
上北沢には自転車で犬の病院まで行ってたこともあり、商店街も利用してたので最初は反対でした。
あと、防犯の面でもね。
でも、各それぞれをお気に入りにして見ることは最初に設定してしまえば苦じゃないし。
三つに分けられても不便じゃないと思ってなってます。
めんどくさいとかで反対してるわけじゃないんですよ？
事実烏山のページも見つけてはお気に入りに入れてるくらいですから。
書きこみがなくなって消えてしまうことが怖かったんです。。。
蘆花はそれくらい商店街に話題がなさそうですから。。。
八幡山でリトナードが話題になってソレを読むのがとても楽しかったです。
実際行ってみて凄いなとか、ワクワクしたのも楽しかったです。
蘆花にもそんなワクワクがあるといいなっておもってます。
でも、出きる建物はマンションばかりで･･･
酒屋後にできる「ひものや」楽しみです。
分割されたら北烏山の住民も一緒に話ができるといいな。

他駅利用者の書き込みが多いから肩身が狭いと卑屈になってみたり､
他駅周辺情報ばかりで盛り上がっていると僻んでみたり､
どこかがどこかに居候している訳じゃないし､全く対等ですよ？
大して広くも無い範囲に駅が三つあるというだけ､
自分に便利な駅を利用しているだけの話｡

(すみません､うっかり途中でEnter押してしまいました)

従って何を遠慮することなく堂々と書き込みましょうよ｡
地域性の大小は関係有りません｡先ずは書き込む事が大事なのですから｡
盛り上がる､上がらない､レスの付く付かないは､内容は元より､
相手次第な側面が大きいので､それで腐っていては始まりません｡
本質は､分割した場合と現状との利便合理を問うている訳で､
上記のような個人的気分感情の都合を反映しましょうと言う話ではない筈です｡
ですから､そのような都合を持ち出すのはもう止しませんか？

芦花で分割反対の人はいないのでしょうか？
いないなら芦花だけ独立という選択肢もあるのでは？
60さん、66さんも分割賛成みたいだけど、芦花だけ独立なら問題なしですよね？

うーん。。。
蘆花だけ分割というより、上北沢が独り立ちしたいように読めるんですが？

５さんは上北沢住人なんですね？
「蘆花イラネ」って書いたひとかしら？
そちらが八幡山の情報必要って思ってるのと同じに
蘆花住人だって必要に思ってると思うんですけど･･･？

上北住人で、分割反対派す。
蘆花の情報も不要とは思っていません。

これまでの議論では、上北の意見が多く、蘆花は分割賛成の人がいないのかな？
と思ったので、聞いてみたまでです。

>>67
「めんどくさい」ってのはそうまとめられてもしかたないような理由ばかりに見えたので、
あえてそう書き込みました。不快に思われた方すいません。
「手間惜しまず各スレ見れば同じ事」「分割しても出来る事」とまとめられない別の意見が欲しかっただけです。
また、「めんどくさいから」と「過疎」「範囲分け」をまとめて「めんどくさい」とは表現してません。
＞めんどくさいとかで反対してるわけじゃないんですよ？
＞事実烏山のページも見つけてはお気に入りに入れてるくらいですから。

>>68-69
そういったある種控えめな人が居るというのは事実。
環境改善によって書き込めるようになるのならそれで良いのでは。
ただ、賛成派の最大の理由がそれという事ではないのでそこは誤解なきよう。＞反対派諸氏

>>5さん
＞これまでの議論では、上北の（反対）意見が多く、
＞蘆花は分割賛成（ではなく分割反対）の人がいないのかな？

>74
訂正サンクス

蘆花の意見（一人は烏山住人と書かれてますが）が二人ばかり出たところで

＞60さん、66さんも分割賛成みたいだけど、芦花だけ独立なら問題なしですよね？

と、言われたのに少々引っかかってつっかかってしまっただけです。。。
過剰な反応してしまったので反省してます。ごめんなさい。

そもそも最初に分割と言い出した人はここに書きこみしてるのでしょうか？
その人はどこの住民なんでしょうか？

とりあえず私は最初「反対派」でした。
ここ読んでるうちに色々な扱い方（専用ブラウザ使用や各スレ登録）があるという意見に同意したまでです。

･･･ここが出来たことによって本スレはまったり進行してるようです。
もういいんじゃないですか？いままでのままで。

八幡山在住＠分割賛成です

>>76
ローカルルールに書かれてるのでこの件に関する書き込みはないけどさー
だからといってここが出来たからまったり進行してるとは言い過ぎじゃないかな。
ここは討議用のスレッドであって隔離用ではないわけじゃん？
どうでもよくなるのは自由だけど、ころころ変わる個人的な意見こそどうでもいいよー
あ、私も言いすぎかもしれませんね・・・

以下別件
これから書き込む人は前半のログをちゃんと読んで、それぞれの理由を理解してからにしようね。
同じやりとりを繰り返さないように。

蘆花公園+八幡山
と
上北沢＋桜上水
は選択肢になりませんか？

桜上水を巻き込むには、桜上水スレ住人と検討しなければいけないですね。

芦花公園って地域的に烏山なんだから千歳烏山に入れてもらうのが良いのでは？
千歳烏山と芦花公園は一括りにして考えちゃうけど他のリアル住人は違うのかな？
千歳烏山住人と検討しなくちゃいけないけど千歳烏山+芦花公園と八幡山+上北沢が自然な感じがする。

本スレがPart41に移行しますた

上北沢・八幡山・芦花公園　Part41
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1167550694

「どこに在住である」もしくは「どこについての話である」
という事を明記して書き込んでください」

知ってか知らずか相変わらず何処の駅の話か判らないレス多数。

分割賛成派と反対派の意見を言い合っただけで何も進展していない。
現状何処の駅の話か明記しない状態なので、早急に３駅分離してください。

ちゃんとどこの駅についてか書いてあると思うが。
現状維持で良いよ。分割不要。
このスレだって12/14を最後に議論は終わってんじゃん。
何で蒸し返すかな。

>>83
以下本スレのレスの番号
11「すぎ」について・・・何処の駅の話か明記されていません。
18-25「オオゼキ、京王ストア」について・・・何処の駅の話か明記されてません。
35,57「スシロー」について・・・について・・・何処の駅の話か明記されてません。
60-61「サミット跡地、セイジョー等」について・・・何処の駅の話か明記されてません。
74「らーめん　いち」について・・・何処の駅の話か明記されてません。

>>83
>>ちゃんとどこの駅についてか書いてあると思うが。
上記本スレのレス番号の何処に「どこの駅」と書いてあるのでしょうか？
>>83はエスパーなの？


確かに大きい（有名）な店や病院などは一々「場所」を明記せずとも判る人も居るだろうが、
在住者以外、または在住間も無い人にとっては何処の話か全く判りません。
だから、45の様に「どの辺りにあるの？」と聞かれる事も多い。

本スレの話かよ。紛らわしい。
もう誰もこの板見てないんだからさ、分割あきらめれば？

久しぶりに見ましたが本スレは既にPart42に突入していますねえ

上北沢・八幡山・芦花公園　Part42
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1171729029