東京23区板スレッド分割討議用

下記スレッドの分割議論用スレッドです。
>>要町・長崎・椎名町・千川付近 106
>>http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1154526637

管理人よりのお知らせ
　250レス程度まで話し合って、意見をまとめてください。
　会議室は管理管轄外のため、荒らしがあっても削除作業はできませんが、
　定期的に内容は確認します。
　ある程度まとまってきた所で、私からも意見を入れますので、
　最終的な判断をしましょう。

参考スレッド
　以前、「菊川、住吉スレッド」の分割議論をした時の議論スレです。
　参考にしてください。
　　東京23区板議論スレッド
　　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114012866

おつかれさまです。
スレ立てしてもらっといてなんだけどマターリできるなら分割しなくてもいいかなって思う。

私は駅名ごとに分割しておいた方が良いと思う。
この先たとえば要町・千川と長崎・椎名町の2つにしたとしても必ず要町・千川の分割問題や長崎・椎名町の分割問題で将来、同じ議論を繰り返す。
全部バラバラにしても必要な所をチェックすれば住む事。
得に、東長崎は駅名で単独で動いているのであえて椎名町をくっつけなくても、椎名町駅があるのだから単体で機能すると思う。
千早の住人だって端と端では利用駅だって行動範囲だって皆違うから好きにすれば良いんじゃア無いのかな？
ここらで将来を大きく見越して駅ごとに分割するのはいかがだろうか？

そんなに離れてる地域でもないしお互いに情報を知れるなら
分割しない方が良いのでは？

駅名で分割に賛成です。
自分の生活圏内のスレを利用すればいいと思う。
必要に応じて近隣のスレを見ればいい訳だし。
このまま継続してもまたいずれ同じ問題が出てくるよ。
前スレみたいな状態だったら誰が見てても不愉快だと思うんだけど。
この機会に一回スッパリ分割して住民が必要性を感じたところがくっつくなりすればいいと思う。

夏休みが終わるまで様子を見てみたらいかがでしょうか？
休みのころは暇な方が湧いてくるみたいなので。。。

スレ分割の議論と荒らし対策は別の問題ですよね。
駅別に分割しても荒らしが来れば荒れる。

私は今のままでも良いと思っています。むしろ分割する事で
荒らし報告や後継スレ立て依頼を（ボランティア的に）
している人材も分散しちゃうのではと心配になってしまう。

椎名町最寄りだけど希望としては駅名分割に賛成。
でも、今ってほとんど千川の話題が半分以上占めてない？
俺が知らん店とかの話ばかりなのでそう思うのだが。

自分も駅ごとの分割に賛成します。
４つの駅が一緒→自然と人が多いスレとなり→スレの流れが速くなる。
そのことで情報を上手く交換できてれば利点になるかもしれないけど
ただ変な内容を書く人が増えてると思う。
そうなると関係ない地区の人にはうんざりしてロムってばかりのことが
増えてると思う。

マターリするのが一番だけど、もし分割して椎名町スレが東長崎スレみたいにさかえてくれるなら嬉しいな
元気が無いのが夏休みだからなのか、千川要町に押されてるからなのか、人稲なのか様子見ですかね
話題が無い訳でも無いと思うのでやっぱり人稲でしょうかね…

>>7
おっしゃる通り、荒らしはどうやっても必ず発生するけど、やっぱり人の多い所話題の多い所に発生し易いと思います
人が多い事はいろんな性質の人が集まる事で、衝突があるし、スレ住民が感情的になるとき荒らしと同じようなものになると思うからです

そして、広域を統合するとボランティアの方が少なくても多地域をカバーできるけど、一カ所が荒れていると必ず他に影響出る短所もあると思います
煽り耐性が高い人ばかりではないでしょうから

だったら荒らしの影響を広げないために、分割も仕方ないかなと、消極的に思ったりもしています

もっとも話題の多い所に荒らしが発生し易いというのが間違いなら、今のままでいいんですけどね
この点も、夏休み終わってからどうなるかの様子見でしょうね

基本的にはマターリ出来れば分割しなくてもいいです

分割に賛成です。
自分は椎名町しか利用しないのですが、
千川や要町の話題ばかりで椎名町の話がほとんど出来ないのです。

分割方法としては、椎名町が独立すればOKなので
千川・要町も分けるかどうかはそちらの地元の方にお任せします。

落合南長崎スレも利用していますが
かなり進みが遅いながらも一応続いています。
椎名町は商店街もスーパーもあり落合南長崎よりにぎわっています。
街BBSはdat落ちする事もありませんし、
人が極端に減ることを、気にする必要はないと思います。

千川と要町も分割してほしいです。＠要町
スレの進みが多少遅くなるのは気にしません。
小竹や千川の店の話などはちょっとピンと来ない。
千早や西池袋がどこかに入るのはまだ理解できるのですが
結構人が多い地域なので「駅ごと」の分割が希望です。

ピットクルーとかいう自演カキコ業者に田代打ち込むらしい
時間は24：00だってさ

田代方ココ↓
http://unabomber1.fc2web.com/ohgothgeortoigorgt.html

目標は↓
http://www.pit-crew.co.jp/

集合場所↓
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134225/

「千川・千早・要町」でまとめてもらえると嬉しい。
千早に住んでいると千川〜要町までの要町通り沿いが生活圏なんですよ。
で、千早の名前を入れてくださいとこっそりお願いしてみたりする。

ところで現在のご近所さんってこんなとこだっけ？

東長崎スレッド36
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1153831918&LAST=50
【池袋はどうよ？54】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1150931669&LAST=50
�島棟ｬ竹向原はどしたん？？？PART18�島�
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1154304325&LAST=50
目白スレッド　Part42
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1154301952&LAST=50
〜板橋　大山商店街付近スレッドその22〜
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1149887756&LAST=50
【上中下西】落合ってどう？PART25【そして中井】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1151452906&LAST=50
＊豊島区高松＆板橋区南町.幸町.中丸町.熊野町 PART9＊
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1154036418&LAST=50
やぱーり江古田 Part34
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1153568365&LAST=50
♪♪♪落合南長崎駅周辺 ５♪♪♪
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1146147929&LAST=50

私は生活圏がまたがってるうんぬんの理由の人は
両方覗いてほしいというのが希望。
店がない、店がほしい（千川）、の話ばかりになりそうで嫌なのです。

>>15
（千川・要町方面の事情には詳しくないので
千川・要町の分割の事はおまかせしますが）
同意です。
「ちょうど生活圏がまたがってるので」
というのは一部の地域の人だけのメリットなので、
反対理由としてはどうなんだろうと思います。

一駅二駅しか利用しない人は
関係ない話題が続くと置いてけぼり状態を
ずっと我慢するわけで。

千早４町目です、いまのままで良いと思います、というか分割しないに一票。

生活圏が跨ってるので・・・とは、おっしゃるとおり個人の事情です。
でもここはそう言った個人の事情をそれぞれが出し合って話し合う場ではありませんか？
生活圏というのは街の構成から重なる人も多いと思っています。駅を使わない人もいます。
それに行政区画でみれば要町駅、千川駅はどちらも要町です。
駅毎に分割するのは街BBSの基本のようなので、選択肢としては否定しませんが
複数駅をフォローしていることで、より広域な情報を得られるメリットも捨てがたいと思います。
「自分の住んでいる街」がどのスレッドに入っているかは、実は帰属意識にかかわる問題で
「普段利用する駅スレに行けばいい」では割り切れないのが正直なところです。

確かに日頃使わない駅の話題ばかり（しかも不毛な！）繰り返されるのはつまらないかも知れないけれど、
それなら自分から自分の住む地域の話題を振ってみようかとは思いませんでしたか？
繰り返される荒らしに近い投稿も、削除依頼をかければ対応してもらえます。依頼してみましたか？
>>7でも言われていますが、荒らしや話題がないことを理由に分割しても
荒らしはどこかにやってくるし、見ているだけでは自分が参加したい話題は書き込まれません。

お住まいと、駅との間が生活圏となってらっしゃる方か多いと思いますので、
駅周辺と言う形で分割されるのは良いと思います。
話題も特定してきますし、スレの流れも緩やかになって来ますので情報交換が
タイムリーになると思います。
駅の話題ばかりしている所とか、商店街の話題ばかりしている所とか、地域性
が出て、それはそれで楽しいと思いますが。

このスレの住民は要町、千川が多いようですので
要町、千川にお住まいの方は統合されたままのほうがよいみたいですね。
椎名町だけでも分離していただきたいです。
はじめは過疎化するかもしれませんが
今まで書き込みしなかった人にも参加してもらえれば
徐々に格好がついてくるんじゃないかと思います。

>>18
＞「自分の住んでいる街」がどのスレッドに入っているかは、実は帰属意識にかかわる問題で
＞「普段利用する駅スレに行けばいい」では割り切れないのが正直なところです。
おっしゃりたい事がさっぱり理解できません。
街BBSがあなたにとってのフルサトなのでしょうか。

ちなみに、千川要町と椎名町が、同じくらいの書き込みであれば
入り乱れて話もできるかもしれませんが
椎名町の話題を振っても
他の話題に流されてしまうのが現状です。

>>21
理解できないのは仕方ありません。ただ「フルサト」という書き方に他意を感じます。
椎名町を単独でと思われるなら、それも一つの意見だと思います。

>>18
>それなら自分から自分の住む地域の話題を振ってみようかとは
>思いませんでしたか？

実は自分は他の話題も何度か振ってました。
それでも荒れてるときはかき消されてしまうのが、「人の多さ」の
マイナス点だと思いました。
「広域な情報を得られるメリット」がメリットとして活用されて無いから
こんなことになってると思います。
夏休みだからとか、情報交換の利点、という域をもう超えてきたと思います。
人が多いというのはこういう個人が特定されない場所では
あまりプラスに転らないような気がするのです。

「○○駅周辺」で駅ごとの分割がいいのではないでしょうか。
あとあと同じ事で議論を繰り返す可能性もなくなるので。
駅と駅をくっつけるメリットをあまり感じません。
（情報はそれぞれのスレを覗けば得られるのだし）

「帰属意識にかかわる問題」ってのは、凄い違和感。
それって結局「外様」だなんだってのに繋がるような気がする。
ネット上の「居場所」が欲しいというなら、自分でブログなりSNSなりやれば
良いことなんじゃないですかね？
とりあえず、ここまでの流れからすると椎名町が分離独立することと、
千川と要町は分割しないこと（千早を含むことを明記？）
といった感じでしょうかね。

「帰属意識にかかわる問題」とは「知っている街、私の街」というような主観的な
場所に対する愛着意識と理解しました。
これは自分が現実に買い物したり通行したりする生活圏を基準に生じると思うので、
要町通り沿いという駅分割に馴染まない生活圏をもつ千川要町では、駅分割が
違和感あるように捉えられるのだと思いました。

悪い方へひっくりかえせば外様だとかなんだとかに繋がるんでしょうが、それは椎名町住民
が千川要町住民のために話が出来ないと主張する事が、相手への非難のレベルに達するなら
同じようなもので、人のことは言えないのだと思います。
もちろん非難するつもりは毛頭ないものと理解しています。

帰属意識を考慮するのも合理的のような気がします。
いろんな千川要町住民の方に聞いてみないとわかりませんけれども。

「駅分割が自分の中で違和感があるのよ」
「椎名町の連中腹立つわぁ」
と普通におっしゃればよろしいのに。

回りくどい言い方をしているだけで
説得力のある理由は何一つ提示されてないじゃないですか。

自分にとって便利だからよ、という事を言い方を変えるだけでなく
端っこの住人を説得するだけの理由や
現状を解決する方法を述べていただきたい。

IPを見れば区別がつくと思っていたのですが私こと>>25は椎名町周辺住民で
>>2,10の発言者です。
持論は限定現状維持で、維持すべきかどうかの様子見中です。
ただ>>18さんの発言にわかる所もあり、こういうことなんじゃないかなと
気になる話題に参加させてもらった次第です。

>>26さんへ、議論を振れさせてしまったのなら申し訳ありません。
千川要町住民の方がもっと来ればわざわざ私が発言することも無いのですが。

>>7 ＠椎名町です。

議論を読んで、分割もありかなと意見が変りつつあります。
生活圏が複数の駅を含んでいるなら、自分に関連する複数の
スレを巡回すれば済みますものね。

椎名町住人としての私の不満は、スレ他地域の話題に
埋もれて地元の話題が成立しない事ですもん。

現状維持支持派
　　　↓
椎名町分離独立（東長崎とは別スレ）派

要町と千川も分割派、は自分しかいないのだろうか・・・・

私も、各駅周辺で分割する事に賛成ですよ。

駅周辺で分割したとします。
で、例えば千早２丁目辺りで遭遇したすごい出来事を投稿したい。
さて、どこに書けばいいんだろう？
僕なら、要町、千川、椎名町の３箇所に同じ投稿をします。

が、どこか１箇所だけに出入りしてる人はともかく

・どこか１箇所（または２箇所）ラブだけど、敵対心で残りの２つ（１つ）にも出入りしている
・ただ単純に３箇所とも自分のテリトリーだから全部に出入りしている。

こうゆう人達の中から「同じ投稿をいろんなトコですんな」とか「そんなのココうじゃなくて○○でやれ」
みたいなことを言う人が出てくるから荒れる。
そうなると、千早の人たちが「じゃ千早板も」ってなって結局また同じ議論が．．．

「この話題は○○板が盛り上がってるから、みんなそっちへＧＯ」みたいになればベストなんでしょうね。

分割だけど共存派ってゆうのかな？

ダメ？

そんなことは石原慎太郎にいえよ。
お前らの、くそ民のために働いてるわけじゃないんだ！！！
そこのところよく考えろ！！！！

お前らを俺たんばはくそだと思っているので、
軽々しく意見してこないようにね。
そこんとこよろしく、
もうかきこむな、デブてかピザ

おまいら！ピザいつもどこで食ってる？

ピザ食いに行くか！ピザ！！！

>>31
てかねひどいんだよ。
有名人のリンク貼り付けただけですぐ消す。
それで「たんば」さんのなまえ語って書き込みしたらプロバイダ通報。
なんかせこいやつってかしっかり管理できないんだったらやめろって感じ、
あげくのはてにこないだは、ネットにつながる状況ではありませんでしたとよ。
言い訳ばっかりいっちょまえでｗ

たんばネタもピザネタもスレ違いだよ

俺は全駅にて分割するのに一票。

>>31
中間であった事柄をどこに書いたら良いか悩むのは町ではどこでも同じ事。
おっしゃる様に各駅分割以外に千早板も新たに作るのもありじゃないのかな？

たんばは包茎手術してから遅漏だからなあ
あまり期待しないほうがいいよ
何年後の話だよきっと

ごめんねじろ〜
喫茶店じろ〜

ふる！！

>>31
そこまで気にすることじゃないと思うのですが、
千早スレは作るかどうかはともかく、
可能かどうかたんばさんにお伺い立ててみますか

レアケースをあげて「こういうときどうすんの」的な議論はどうかな〜
別に、まちBBSは全国くまなく漏れなく網羅する義理は無い筈で。
で、>>31のケースで言えば、千早周辺のｽﾚのうち自分が日頃もっともアクティブに
参加してるｽﾚ１つにｶｷｺして様子を見る・・・が個人的にはよろしいかと思う。
実際、目白５丁目の火事のときもここｽﾚと目白ｽﾚと落合ｽﾚそれぞれに同時進行してたよね。

３つの駅を使う人は〜っていうのは、
自分もアクティブに使ってるスレに行くだろうなと思った。
３箇所に貼り付けるほど盛り上がりたい話題、って
そもそもあまり無いし。
あったとしても、内容がまともなら池袋スレでも時々あるけど
「それは要町スレのほうが詳しいよ」なんて誘導されて終わりじゃないかな。

千早スレが立つかどうかはともかく
選択肢の一つとして質問要望スレに質問してきました。

とりあえず椎名町の分離は決定してもよいと思うのですがどうでしょうか。
案が大きく「分割しない」「椎名町の独立」「駅分割」の三つにわけられるので
争点が「千早と要町の分割」に絞られれば話し合いも進めやすい気がします。

ちなみに東長崎・椎名町の融合という意見も出てましたが
東長崎スレの反応を見ているとムリそうです。
街BBSは一駅一スレが原則ですし、椎名町単独スレになるかと。

>>43
千川住民ですが賛成です。
千川と椎名町では生活圏が全く違いますから。

様子見と書いた者ですが、皆さんが良いというなら椎名町分割に賛成します。

たんばさんが参考に示してくれた菊川住吉スレが、分割に際し住民が対立し
現在もそれを引きずっているように見えたので限定現状維持としています。

だってそんな事態になる位なら正直言って分割しない方が良いし、
もし分割するとしても相手と共有できる価値観（ネット上ならマターリ）
に訴えられれば、あなたも分かってくれるでしょと主張でき、少しでも
荒れないようにできるかなと考えたからです。

今のところ椎名町と千川要町に対立は無いようなので、椎名町単独分割には賛成です。
夏休みの今でさえ、私が煽り気味の発言をしてさえ、なんとかなっているみたいなので。

分割反対。

異議や不満のある人は、あえてここで分割を主張したがるけど、
分割反対の人は、何もなかったかのように、
本スレで今までどおり語ってる人も多いと思う。
分割するとかしないとか騒ぐのは、
分割反対者にはエネルギーの無駄。

あ、でも、よく考えたら秋には引越しするからどうでもいいや。

分割反対というよりも、千川周辺の人は分割しても全然痛くないって事じゃないでしょうか。

本スレ内容から察するとこの３日位千川周辺の話でマターリしていますが、
これは千川が話題も参加人数も十分なキャパを持てているからだと思います。
素晴らしいじゃないですか。うらやましい限りですよ。

分割反対ってのは、椎名町の分離も含めて？
でも、椎名町住人で反対ってのは居ないんじゃない？
それこそ千早とかの中間地域の人が「いくつもｽﾚまわるの面倒」ってだけでしょ？
んなこと言やぁ俺だってここｽﾚと勤務先最寄駅ｽﾚの両方まわってるし。

>>46
今の所、椎名町住人の方で
椎名町分離に反対の方はいないように見受けます。
椎名町住人の意見は一致しているし
千川などとはまるで生活圏が違います。

今の所マターリと語っているのは
やはり千川などの方ばかりのようですし。
反対されるのは全てそちら側の都合のみかと思います。
分離してもしなくても、どうせ椎名町の話題はほとんど出ない事ですし
何の不都合があるのか、おっしゃって頂きたい。

>>49
千川住民ですがこちらも分割しても構いませんよ。
>>46さんは千川住民ではなく中間の千早辺りの住民なのでは？

「椎名町」「千川」「要町・千早」の地区分割を提案します。
椎名町、千川の分離独立には異議ありません。
利用駅が複数ある地区の住民はスレッド内でそれぞれの駅について対応。
通過する「駅」より住んでいる「まち」の方が馴染みやすい。

>>50　頭に血が上りがちな所をフォローありがとうございます。
突発的に反対意見は出てきそうですが
椎名町独立決定してよさそうですね。

----------
千早単独スレについて
たんばさんから>>43の回答を頂きました。
分割した場合、千早単独スレは不可、どちらかのスレに組み込む形で、との事です。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075

「椎名町」「千川」「要町・千早」で異議なしです。

「椎名町独立」に賛成です。
それ以外の件については、椎名町住人の自分にはわからんです。

ぼちぼち、本スレが埋まりそうなので、提案します。
「椎名町」と「千川・要町・千早（こちらは単独不可なので）」で
いかがでしょうか？千川が単独になっても、要町と千早がくっついた
ところで、きっと、この二つは一緒になると思います。地理的に。

この時点で結論を出すのは早すぎませんか。
たんばさんは２５０レス程度まで話し合って・・・と言われていることですし
そこまで行かないにしても、もう少し意見を聞いた方が良いと思います。
とりあえず本スレは継続で依頼して、
次本スレに分割案と議論スレをアナウンスしたらどうでしょう。
特にこの時期は帰省や旅行でスレを見られない人も多いのではないですか。

>53に異議無しです。
俺はあのスレに出て来る主だった店を利用していますが、
分割しても、ただチェックすれば済む事なので
将来を見据えて分割に賛成します。

>>56
ぶっちゃけとっとと分割したい、
せめて椎名町だけでも分離してしまいたいのですが
それが妥当でしょうか。
よければ次スレ依頼してきます。

スレッドのタイトル、ナンバリング、テンプレートなど
何も決まっていないので、暫定的にあと１スレだけ
現行のままとしませんか？

お盆休みでもあるし、次ｽﾚは今までどおりで立てたほうが良いかもですね。
ｽﾚﾀｲなど決まれば、次ｽﾚが終わるのを待つことなく椎名町だけでも先行して
立てるのもアリかなと思います。
ナンバーは１からでよろしいのでは？事実上、現行ｽﾚは千川ｽﾚだから、千川が
ナンバーを継承しても良いかもですね。

>>59 です。
今日いっぱい（23:59）待って異論が無ければ
現状のままで次スレ依頼します。よろしいですか？

>>61
よろしいです。
1にはこのスレへの誘導と
「前スレ・議論スレを読んだ上でご参加下さい」とか入れてください。

>>62

ＯＫです。後継スレの第１レスの内容に以下の５行を追加します。

現在、スレ分割を下記スレッドで議論中です。
東京23区板スレッド分割討議用
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155080596
関心のある方は分割討議用スレ、および、前スレでの議論内容を
ご確認の上ご参加ください。

>>59 , >>61 , >>63 です。
次スレ依頼しさせてもらいます。

要町・千早は無理あるので反対。
千早町4丁目の地図参照。要町3丁目もだが。

ちなみに、参加者に小学生くらいの子供さんがいらっしゃる方は少ないのかな？
現状の4駅ってもともと同じ学区(有楽町線がない頃から)で、交流が深いという印象があるので
そのままにしときたいんだが。

>>65
そうですね。
千早4丁目の最寄り駅は千川でしょうから。
千川駅のあるところが要町3丁目というのもややこしいですね。
個人的には「要町・千川・千早」でまとめてしまっていいと思います。

>>66
有楽町線ができて人の流れが変わったのでは？
それと同じ学区というのはどういう意味ですか？
自分は地方出身者なので詳しくありませんので。
現エリアには要小、千早小、長崎小、富士見台小と４つの小学校があると思います。

そもそも、分割が駅名なのか町名なのか曖昧なのではないでしょうか?
単に駅周辺と言うのであれば、椎名町、要町、千川で分ければ良いと思います。
千早の方は最寄り駅周辺に参加して頂ければ、敢えて千早をスレタイに加える
必要は無いと考えます。

椎名町の独立ってほぼ決定ですよね。
スレッドタイトル、ナンバリング、テンプレートを
決めていきませんか？

>>68
>>52 に、たんば氏の回答がありますが、
まちＢＢＳ東京23区版は１駅１スレが基本と
なっていますね。

独立はいいけど、東長崎みたいにそのまま単独ｽﾚ立てるの？
それなら別にかまわないと思うけど。

まちＢＢＳでも「〜丁目」まで地域をカバーしてるわけじゃないから
「椎名町駅周辺」「千川駅周辺」「要町駅周辺」って感じでいいんじゃないかな。
使用頻度の高い駅のスレを覗けば解決ってことで。

同感です。

>>51 の町名による分割に賛成。「椎名町」「千川・要町・千早」でもいい。　　
現在豊島区の地名の中でまちBで検索できないのは千早だけだ。
１駅１スレはあくまでも原則で、そうじゃないところもたくさんある。

>>65、68
同意。地名を入れると逆に混乱する。
丸正や千早高校周辺は要町・千早スレになるのか？
駅を軸にして問題ないだろ。2駅またがる場の話題なら
両スレ見るし、片方に書き込んでレス無ければ別スレ
でも聞けばいいじゃん（同時マルチでなければ）。

住人も自分の住所以外あの店は千早だったか千川
だったか要町だったかなんて意識してないんじゃない？

>>73
千早で検索して出てこなければ要町で検索すれば
いいかと。自分が住んでる町名が検索できなくても
不便ある？西池袋とか検索できないしｗ

自分も分割するのであれば駅分割が妥当だと思います。
千早をどうしても入れたいというなら「千川駅＋千早西の方」「要町駅＋千早東の方」とか。
「千川駅＋千早2〜4丁目」「要町駅＋千早1丁目」とか。

>>51案についてよくわからないのですが、
「きっちり町名で分けて、千川駅周辺のことでも要町内の事なら要町スレの方へ」という事でしょうか。
それとも「要町駅周辺＋千早全般」「千川駅周辺」なのでしょうか。

前者であれば、現状の東京板にはそぐわないし、かなり不自然です。
新しい人が千川スレのほうで千川駅周辺の話をしてスレ違いだｺﾞﾙｧ、といった事も起こるかと思います。
何度も出ていますが、一駅一スレが原則ですし。

俺、実際西池住人だけど椎名町が最寄りだから椎名町ｽﾚで全然違和感無いな〜
てか、そもそも椎名町って町名じゃないし。
つか、千早ってそんなに話題豊富なところなの？要は需要さえあれば、ｽﾚとして
成り立てば考慮されるかもだけど、単に「オラが町の名前が無いのはケシカラン」
てのはねぇ。

椎名町の分離・独立だけど

スレタイ：椎名町スレッド No,XX
開始時のスレッド通番：１

でどうでしょう？

>>71を尊重して
スレタイ：椎名町駅周辺

がよろしいのではないかと。椎名町は今は町名じゃないし。
通番はもちろん１からで桶。
１だけ前ｽﾚとして現行「要町・長崎・椎名町・千川付近」ｽﾚをリンク貼っていいと思う。

>>77-78
自分はどちらでもいいです。
ところで、千川・要町をどうするかの方が重要ですし
本スレの方で話すのはどうでしょうか？

本スレで意見がまとまらないようであれば、
千川･要町が落ち着くのを待って、
またこちらで話し合うのもアリですし。

本スレの雰囲気はどうでも良い。と、言った感じですね。
駅周辺で分割する場合、敢えて長崎は削って良いと思います。既存で東長崎が
ありますから。
この街は、山の手通りから西に北を頭に要町、千早、長崎、南長崎と、東西に
延びているので、ややこしい事になっているんですね。
更に長6辺りの人は江古田や小竹向原も関係するでしょうしね。

>>79

間違ってますよ。
２３区版の本スレで分離・分割論議をしない為に
会議室板にこのスレを立ててもらったんですから。

>>81
それもあるでしょうが
ホストが出るので自演がしにくく、
落ち着いて議論できるという事の方が大きいかと。

>>43で椎名町の独立を先に決めようと提案したのは
争点がブレがちになるのを防ぐためです。
ご希望であればここで話しても本スレで話してもかまいませんが
もう少し先になる椎名町のスレ立てについての話で
要町･千川の話の腰を折るのは妥当ではないと思います。

で、独立ｽﾚをたてるの？
それとも分割するの＞椎名町

椎名町の独立（単独のスレを立てる）に反対の人はいるの？

いないんじゃない？
つか、今の本ｽﾚが終わる頃まで待つこともなく、椎名町の独立は決まった時点で
単独ｽﾚ立てちゃっても良いんじゃないの？一時的にダブるけど、どうせ今の本ｽﾚは
事実上千川ｽﾚだし。

安易に「決まった時点で」って発言がされているけれど
「どうすれば決まった」かという定義が決まっていない
のが問題。

結論を求める場合、このスレで動議を出し、本スレに
アナウンスして、このスレまで来てもらって、１週間
程度と期間を区切って投票してもらうのはどうでしょう？

もちろん、このスレではＩＰが晒されることは
告知しなければいけませんが．．．
当選、過半数を超えたのが結論。

なんでそう「定義」だの「過半数」だの、ハードルをわざと高くするかな？
分割反対なら反対で、論理的に反対意見を言えばよろしいのでは？
人それぞれ好きな時にアクセスして好きな時に書く掲示板で、そんな厳密な
こと出来る筈もないでしょ。

その人は千川･要町の分割から話をそらしたいだけなんじゃないでしょうか。
さくさく話を進めていくのがいいと思うです。

>>87

>>86 です。
逆です。私は椎名町分割賛成なんですが、
決まりさえすれば２〜３日でスレ立て出来るのに
合意が取れず、動けなくてイライラしてます。

>>88

誰に対してのレスなのかアンカー付けて下さいな！
アンカーつけていないと自分の意見が正確に
解釈されない場合がありますよ。
（半角の「左大なり」を２つ＋相手のレス番号）

>>89
おはようございます。
少し落ち着かれた方が宜しいんじゃないでしょうか。
椎名町独立の流れになっているのはスレを読めば普通にわかると思います。

結論を急ぎたいのであれば、椎名町分だけ
たんばさんに話を通してみて下さい。
それでOKかと思います。

そういう発言は控えてほしいものだな。まるで自分は落ち着いているかのようだ。

それにしても、椎名町（および千川）が単独でスレ維持できるとは思わないが。
要町・・・それなりに話題はあるが光文社ビルのあたりまで池袋として語られる事が
多く話題が拡散しすぎ
東長崎・・・地下鉄開通前まで、ある意味一番栄えていただけあって、昔話になりが
ち
椎名町・・・東長崎に近いふいんきだが、目白を気取る勘違いが多く住人にまとまり
がない
千川・・・ライフと千川ネタしかなく詰まるとバタ屋ほか、差別発言が多くなる。

一番まったりしているが駅のない高級住宅街の千早は・・・光輝さんのみ？


何か早急にカタをつけたがってる御人がいるようだがスレ1からの住人としては
どうでもいい。半年位まったり意見交換してればそのうち結論がでるだろう。

まあ今までのスレ消費の勢いがちょっと他のスレより
異常に早いことも多かったし、椎名町とか確かに
どのくらい伸びるか微妙だけど、2chとちがってゆっくり
進行しても構わないだろう？池袋本町くらいのペース
で進むと思うよｗ

半年もやるこたあないだろう。こっちがあまり進まない
のは、正直今のままでも分割されればされたで構わ
ないと思っている人が大半なんじゃないかと思うが。

自分は長崎在住で正直どっちでも、に近いんだけど、
千川・椎名町も利用するので分割はしたほうが読み
やすい（尋ねやすい）かな、というレベル。

97現スレが荒れたりしなければとりあえず現スレの250
あたりで椎名町分離を告知して椎名町の新スレ
たててもらえばよかろ？

次スレ依頼までに千川要町分割と千早扱いが
解決しない場合、次スレタイトルから椎名町
（＆長崎）をはずして108に継続し、引き続き討議
すればよいのではないかと。

スマン、誤字脱字

【誤】
正直今のままでも分割されればされたで構わ
ないと思っている人が大半なんじゃないかと思うが。

【正】
正直今のままでもいいという人と、分割されれば
されたで構わないと思っている人が大半なんじゃ
ないかと思うが。

【誤】
97現スレが荒れたりしなければとりあえず現スレの250

【正】
>>89
現スレが荒れたりしなければとりあえず現スレの250

>>92に概ね賛成。
「現ｽﾚ250あたり」まで待つ必然性があるかは疑問だが、待てない程のことでも
ないので、まぁ、それで丸く収まるならそれでも良いでしょう。

椎名町住人としては
「このへんで・・・ってありあすか？」的な質問に
「椎名町なら○○があるよ」ってﾚｽしてもｽﾙｰされ、そのうち「このへん」とは
千川あたりを指すのだと判って寂しい思いをするなんてことが何度かあったんで・・・

おっと、こっちもタイプミス。
「このへんで・・・ってありあすか？」→「このへんで・・・ってありますか？」

本スレにフラっと立ち寄って、サラっと良い情報を書き込んでくれる人は
きっとこんな面倒臭い自治集会に参加していないわけで、それがちょっと鬱

>>89
なんでそんなにイライラするのですか？
もっと気長に考えましょうよ。

>>97
>もっと気長に考えましょうよ。
今の勢いと言うか、このタイミングと言うかこの機会を逃したらなし崩し的になって
現状の形でまた我慢を強いられるのは正直耐えられない。
今はほとんど千川スレだといってもいい状態「だし。　

長崎住民としては椎名町の分離がほぼきまってよかったと思う。
千川・要町は92の案でいいと思う。

私も>>92に同意です。
分割話の告知期間としてはそれくらい待てば十分だし
のんびり派と急ぎたい派の中間として妥当だと思う。

>>98
こういう事はそれなりに根気が必要ですよ。
「なし崩し的に現状維持」にさせたい人もいそうだけれど
こういう状態にまでなっては無理でしょうし
私も絶対そうはさせません。

>>91
椎名町も千川も十分単独でスレ維持できると思いますよ。
現スレが107まで行ってますが、3で割っても約36ですから。

＠椎名町住人

本スレでの椎名町蕎麦論議、千川勢が乱入してきて
安曇野無限ループに突入で強制終了されられた。
いつもの事とはいえウンザリする。もう少し
マッタリと地元の話、情報交換をしたいのに。

逆に千川住人に聞きたいんだが、椎名町と
同一のエリアであることのメリットってあるの？

俺も椎名町住人なので>>101の疑問に同意だが、今回は本当に安曇野が出るまでは良い感じだったのにな。
まぁこれで椎名町単独スレが成り立つ感触は得たと言えるんじゃないか？

普通に椎名町まで生活範囲だが。
ちなみに、中にうんざりしているのはこっちも同様だよ。

>>103

椎名町住人同士の会話にうんざりしたの？
でもさ、千川住人同士の（椎名町無視の）会話に
椎名町住人はその何倍もウンザリしているんだわ。
スレ分離してすっきりしようよ。

>>104
千川住民ですが分離に賛成ですよ。
反対しているのは中間に住んでいる住民だと思います。

>>103
生活範囲の話をしていたらきりがないですよ。
東長崎は単独スレになっているし椎名町が
単独でもいいんじゃないですか？

現在の本スレは、ちゃちゃを入れる人が必ず居て、それに飛びつく人が多い
もんだから、本来の流れが脱線してしまい、最悪の場合荒れるという流れが
非常に多いですね。
若い人が多いのか、愉快犯なのか、大人げない書き込みが目につきます。他
のスレもそれなりにはいますが、分割する事で、そういった事態を拡散し減らして
いければ良いと感じますね。

>106
＞若い人が多いのか、愉快犯なのか、大人げない書き込みが目につきます

同意です。
話題が合わなくて、殆どロムるしかない人も多いように思う。
年齢差なのか、愉快犯なのか、価値観なのか、一行レスのようなものも
幼すぎて笑えない。
そういう人たちは活発なスレのほうが盛り上がって楽しんだろうけど
３分割して地味なスレになることを願ってる人もかなりいると感じます。
話題が無いときなんて、無理に話題作ることもないのだし。

うーん、困ったちゃんたちは、携帯で自分の友達とメール交換
している感覚をそのまま持ち込んでいるのかなとも思う。
自分に都合の良い身内のルールがここでも成立すると
何の疑いも無く信じているんだろうな。

だから自分にとってちょっとでも不愉快だったり、理解できないと
完璧に排除しようとする。自分がルールなんだからね。

でも実際はガイドラインとかローカルルールが存在していて
それに基づいて板は運用されている。

この２つの間の差を埋めていかなきゃならないんだろうけど
それって板住人にウザがられても「板公式ルールに基づき
以下の処理を行ないました。レス削除ＸＸＸＸ、板削除ＸＸＸＸ」
って地道にするしかないんだろうねぇ。

と言うより、２ちゃんの感覚、もっと言えばVIPの感覚なんでは？

キャリアもプロバイダも完全従量制の時代からネットにいますが
ＶＩＰつうのはＡＤＳＬや携帯の定額制が導入された以降の話。

現在のネット住人はネチケットは知らないし、
自分の技術水準に応じて出来る範囲でＢＢＳ維持に
参加するのって現在では少数派になっている。

後継スレ依頼にしても、誰かがしてくれて、それが当たり前
って思っているふしがある。

この２〜３年、本スレの後継スレ依頼とかをタイミングが合えば
させてもらいましたが、椎名町独立後は椎名町以外のメンテナンスは
引退させてもらいます。千川・要町・千早の皆様。さよならです。

>>110
椎名町住民が千川住民を嫌っているのは良くわかりました。

↑よかった。
椎名町スレになったら私が依頼しようと思っていましたので、頼もしい限りです。
それでも応援いたします。

>>110
自分もかつて新スレ依頼や削除依頼を出していましたが
280を超えると急に増える雑談や、
ガイドラインも読まない削除批判に嫌気がさして引退しました。
「自分にさん付けのまちこさん」と名指しされたときはさすがに呆れました。
椎名町スレではまったり過ごせると良いですね。
椎名町が抜けた後のスレで、新スレを依頼する人がいなくなり
書き込む場所がなくなるのも彼らには良い薬だと思います。
それが不便だと思えば、自分で依頼する人が出てくるでしょう。

椎名町と千川の話題で話が進みがちですが、
要町も分割希望で進んでることをお忘れなく・・・。
新スレ依頼、削除依頼は、それぞれのスレにお任せで。
新スレ依頼する人すらいなくて落ちていくなら「それまで」ってことです。

専らネチケットの話に分割が絡められているようですが…
分離しても人が増えれば椎名町在住の２ちゃん感覚の人も出てくると思うので、
そこまでの期待はできないのではないかと思います。

むしろ分離は、現在の本スレのような状況でも、その話題の実際はどうなのかを
生活のなかで見に行けることが大きいと思います。
椎名町周辺に住んでると、なかなか千川の蕎麦屋に足を運ぼうとは思わないのが
実情で、現本スレは何か遠い所の話してるなという感想しか持てないので。

まぁそうだろうなぁ。千川側からだと、かなりずれるとはいえ池袋方面だから
行くことはあるが椎名町側からは普通行かない罠。
千早図書館くらいか？　目白の方が近いか。

椎名町はどう転ぼうと独立するだろうし
いいかげん千川・要町分割するかどうかの話に戻りましょう。
肝心の千川要町住人が少ないのかなあ・・・

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075
>>51で出ていた町名分割について、たんばさんより
問「それってアリなの？」
答「基本はナシだけど住人がちゃんと納得してるならアリ」との回答を頂きました。

ただ（駅を含まない）千川単独スレなんて地域が狭すぎて話題があるとも思えないし
町名分割するくらいなら分割しない方がまし。
駅分割する・分割しないの二つで考えていきませんか。

椎名町の住民は、話題が千川住民にインターセプトされることを
嫌って分割を熱望しているようですが、要町住民も同じなのですか？
町単位で分割すると、千川駅も要町のテリトリーなので、あまり状況は変わらないかも。
駅単位で分割すると、何処までが要町のテリトリーなのか混乱しそう。。。

千川千早要町の事情は解らないのですが、駅周辺というくくりに違和感あるなら
いっそのこと、千川駅３番４番出口と要町駅１番２番出口の間、要町通り上の中間地点
で分けたらどうでしょうか。

なんか変なこと言ってるかもしれませんが。

要町との分割は希望者待ち。
町名と駅名が一致していないから、混乱するから分割反対。
千川駅は要町3丁目にあるし。

>>118
上の方でも話が出てましたが、それぞれの町の人が利用する駅で判断すれば
良いと思います。複数利用しているのであれば、それぞれのスレに参加すれ
ば良いと思います。
もともと、スレタイの【要町・長崎・椎名町・千川付近】の定義が曖昧なの
でしょうがないと思います。駅だとすると長崎は町名になってしまいますし、
町名だとすると椎名町は当てはまらなくなってしまう訳です。

確かに椎名町駅の北と南には長崎１丁目と南長崎1丁目だよね。
やはりここは、すべての駅に分割と云う事が1番スマートなのでは無いかと思います。

原則論より、利用者の具体的な利害得失を聞きたい。
椎名町はよくわかった。

損得勘定なんて大げさ。
単純に要町駅スレ、千川駅スレに分ければ良いんでない？

話題に応じてスレを使い分け、通常は自宅最寄スレを利用する。
自宅最寄スレは何処かは利用者が判断すれば良いしね。
現状でも本スレと東長崎スレの境は曖昧でしょ。

それでいいです。
「自分はどっち？」という位置に住んでる人は
「使う駅」にすればいいし、複数の駅を使う人は複数のスレも
開くということでいいと思う。

駅で分けるのに賛成です。
話題にしても駅周辺が多いですし、住んでる周辺の話題って、住んでいる
場所が特定されやすいから、あまり積極的に情報交換も無い様に思います
から。

そろそろ煮詰まって、

・椎名町独立は確定
・長崎もスレタイから外す
・町名分割は混乱するので×

あたりまでは異論無しで、

・駅分割でOK

な雰囲気が大ですが、駅分割反対意見はどうでしょう？
「要町」だと町名と混乱するので反対というのも、
「要町駅周辺」とすれば分割OKでしょうかね？　>>120,123

本スレは学校ネタで消費しはじめてますのでｗ
そろそろ結論出してもいいのでは？と。

「マダマダ議論の余地あり」とした時点で、次スレ
が「要町駅〜千川駅付近Vol.108」になり、そのまま
駅分割無しという結論にもなりそうですが。

「椎名町駅付近　vol.1」「要町駅〜千川駅　vol.108」に賛成。
要町駅〜千川駅を更に分割するかどうかはスレの流れを見ながら検討でよいのでは。
要町・千川分割議論と椎名町駅スレの微修正はこの分割討議用スレを継続して利用すればいいし。

駅分割賛成です。
スレタイは「○○駅周辺」で。
このまま千川〜要町で継続しても、いずれまた
議論が再発しそう。

本スレが埋まりそうですが、椎名町だけ独立して
こっちのスレ消費するまでは
結論は待ってもいいんじゃないでしょうかね。

たんば＠管理人です。

椎名町分割で意見がまとまってきたようですね。
夏休みもそろそろ終わり、帰省していた方々も戻ってきているかと
思います。この辺りで椎名町は分割しても良いのではないかと
思います。

他２駅に関しては、意見がまとまっていないようですので
必要に応じて議論してください。

>>129
>>129
同意です。
椎名町はまとまりつつあるので先に分割決定でいいと思います。

要町〜千川で作ってもまだ同じ議論が起きる可能性がある点から
この２駅も「○○周辺」を押したいです。
人が多いし、これから増える可能性もあるので。

>>131に同意

また同じ議論を繰り返したく無い。
以前から何度も持ち上がっては消えていたが、
今回で少しは学習したと思う。
「○○駅周辺」に分割に賛成。

分割反対。
現状の話題参照。

椎名町の分離は決定事項としていいとおもう。
要町、千川の分離については実際に利用している人の意見が聞きたい。
「議論が起きる可能性」では分離の理由として弱いのでは？
本スレの要町通りに関する話題は久々に「まち」を感じさせるものだった。

マップルで調べると、要町と千川の一番近い出口って900ﾒｰﾄﾙ以下。
具体的に言うと、中間はコープと要小学校のあたり、このへんは微妙になる。
これで、横方向(西武線)の広がりがなくなると、もはや広域スレとは言えないと思う。

開通した有楽町線の中で13号線ではとばされるかもという仲間だし(←余計)。
「議論が起きる可能性」については、しばらく様子を見てからではどうか。

要町と千川分割に一票。
本スレのトンネルがいつできたとか別に興味ないから。
椎名町の分割理由がそのまま要町・千川分割理由にもあてはまるから。

とりあえず椎名町だけ分けてみて様子見に１票。
理由：1.スレッド数が急に増えると戸惑う。
　　　2.分割による参加人数の変化がまだ読めない。

本スレ２４７へ

トンネルに興味ないって書いたの俺だけど、あなたの言いたい事がわかりません。
どういうことですか？

大体、それに乗じての「それ」って何ですか？

まあまあ、私は本スレ247でないし、136さんのいうこともわかる
が、136の書き方だと分割希望理由との絡みがわかりにくかった
のだろう。

地域的に離れていて（要町に住んでいて千川の先の話は）
興味がないからという理由なら分割話につながるが、247さん
はトンネルというローカル昔話自体に興味がないと読んで
（蕎麦の怒りにからめて）カチンときたんだろ。

そゆ意味では247さんは本当は分割板で言うべき話とか書き
つつ（自分で書いてるとおり）蕎麦の話題は分割とは別問題
＝千川駅スレになっても起こりうるわけで。
（分割議論のきっかけにはなったけど）

あくまでもここは千川と要町を分割すべきかいなかを議論
する場にしてほしい。

ついでに・・・
133のように「現状の話題参照」とか書くのも分割反対の
理由になってない。

137の意見はわかる。
ただ、個人的には参加人数なんて減ってもいいんじゃない？
とは思うが。マターリ進行で続いているスレもいっぱいあるし。

蕎麦って本スレの「椎名町蕎麦屋から安曇野へ」のことですか？
だとしたらかなり関係ない気がしますが。
それと本スレ247さんは自分と意見違う人の事荒らし扱いしてるっぽかったし
かなりどうかと思う

東京２３区質問・要望スレッド　Part2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075

に、椎名町分離独立の具体的な質問をしました。回答を頂いたら
手続きをしたいと思っています。
以下の内容でスレ申請を行なう予定でいますがいかがですか？

通番ががvol.001となっているのは、専ブラ等でログ保存した場合
３桁数字固定だとvol.999まで番号通りに並ぶからですが

＜タイトル＞
椎名町駅付近 vol.001

＜テンプレート＞
このスレッドは西武池袋線椎名町駅を中心とする長崎１・２丁目、
南長崎１・２丁目、西池袋４丁目、目白５丁目、および、
その周辺をエリアとするスレッドです。

荒らしがあれば下記のスレで削除依頼を。
東京23区板　削除依頼＆要望スレ 21
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152227492
荒らしは華麗にスルーでおながいします。

【前スレッド】
要町・長崎・椎名町・千川付近 107
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155597490
【過去ログ一覧】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2309/1084703802/
【豊島区ちゃんねる】
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/2600/

住所入れるのは微妙かもしれませんが上記でよいと思います。
ついでに次スレ依頼も近いのですが、下記みたくなるのでしょう
か？（椎名町駅スレURLが決まってからでしょうが）

＜タイトル＞
要町駅〜千川町駅付近 vol.108

＜テンプレート＞
このスレッドは「要町・長崎・椎名町・千川付近」の継続
スレッドで、椎名町駅周辺は下記新スレに分割されました。

■椎名町駅付近 vol.001
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=XXXXXXX

このスレッドの分割も引き続き下記スレッドで議論中です。
東京23区板スレッド分割討議用
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155080596

荒らしがあれば下記のスレで削除依頼を。

■東京23区板　削除依頼＆要望スレ 21
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152227492
荒らしは華麗にスルーでおながいします。

【前スレッド】
■要町・長崎・椎名町・千川付近 107
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155597490
【過去ログ一覧】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2309/1084703802/
【豊島区ちゃんねる】
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/2600/

>>143
椎名町の分離独立には異論はありませんが、テンプレートにわざわざエリアを
特定する様な但し書きは、必要があるのでしょうか？
単に「椎名町駅を中心とする周辺住民の方の情報交換のスレッドです」で、良
いと思いますが。

>>145に賛成。異議無し

>>144に異議あり
要町、千川の分割はまだ討議中
そういうのは決まってから書かないと決定したような誤解を招く。
駅ごとに分割派の神経も逆なでしかねないので注意しましょうね。

>>143 です。

>>145
不評のようなのでコメント１段目を以下のように
修正しようと思うのですがいかがですか？

> このスレッドは、椎名町駅を中心とする地域の住民の方および
> 通勤・通学で利用されている方の情報交換のスレッドです。

住人主体過ぎるかなと思ったので通勤・通学利用者の
部分を加えてみました。

>>147
【前スレッド】じゃなくて、以下スレから独立しました、とかがいいんじゃないでしょうか。
voL.xxxという書き方もなんか変。なぜLだけ大文字？
Partxxxがいいです。

>>146

一応テンプレ内に引き続き分割議論中と断った
つもりだけど、異議ありのようなので、現スレの
継続スレは

[要町・長崎・椎名町・千川付近]

のままでよいということでしょうか？

そろそろ270を越えているので146さん後続スレ
依頼はお任せしました〜どぞよろしく

>>143です。

>>148
vol.001の”L”は小文字です。（ANSI、0x4cじゃなく0x6c）お確かめくださませ。
とは言ってもスレタイもテンプレートも１スレ目は仮という意識でいますので
申請までの期間や、申請後でも第２スレ申請までに決めていけばと思っています。

「前スレは．．．」の件ですが、私自身も迷っていた部分です。分離・独立したから
嘘ではないし、スレ立ちしたら２レス目以降に書いても良いかなと思っていました。

>>144,146
もうすぐ次スレを申請しなければいけないわけだし、スレタイから椎名町・長崎を
除くという事に関しては皆さん同意かな？

>>147
周辺住人と駅利用者を対象にしていると言う事で、よろしいと思います。
実は、最初は「椎名町駅を利用する周辺住民の…」と言う風に考えたんです。
しかし、改めて考えたら、駅周辺に住んでいるし、駅周辺の商店街も利用し
てはいるけど、駅は利用していない・・・と、言う方もいらっしゃると思い、
あのような文章にした次第です。

椎名町周辺住人ですが>>144〜>>147の流れに異議なし。ていうか素晴らしい！

>>143
事実上の千川スレで、前スレとは言えませんし。
【前スレ】ではなく、独立しましたにしてください。

>>153
それでも名目上は前スレに該当すると思うんで、一応入れておく方が
よろしいんじゃないでしょうか？椎名町の話題が皆無だったわけでも
ないのだし。

>>154
入れないとは言ってませんが。>>148
前スレじゃなくて「下記スレから独立しました」等にしてくれと言ってるんですが。

とりあえず、千川要町スレから分離した旨の記載は必要かと思います。
>>143では説明が全くありませんし。
ナンバーが1から始まるのに前スレというのも、これ如何に。

>>156
はいはい。じゃあ、あなたの理想のﾃﾝﾌﾟﾚをしっかり作って提示してね。

あ、もう現行スレも残り少ないのだし、>>156さんが理想のﾃﾝﾌﾟﾚを提示して、
それで異存が無ければそのまま>>156さんが申請する。
>>156さんが「なんで私が？」とおっしゃるなら、基本>>143のままで。
とにかく椎名町スレを誕生させることが先決でしょ。

>>143 です。

分離独立である以上、前スレがあるのは事実ですし
コメントの１段目を以下のように変えて対応できませんか？
皆さんのご意見を聞かせてください。

> このスレッドは、要町・長崎・椎名町・千川付近スレッドから
> 分離独立して誕生した椎名町駅を中心とする地域の住民の方および
> 通勤・通学で利用されている方の情報交換のスレッドです。

>>158
私が申請してよろしいんですね？
ぜひそうさせていただきたいんですが。

分割して番号や流れを受け継ぐのは千川・要町スレですし
あのスレを「前スレ」とする事にこだわる理由が私にはわかりません。
リンクを張る事には変わりないのですし。

>>143 です。

>>160 さんが申請するのは全然構わないのですが、具体的な申請内容を
まだ示されていない点、ちょっと不安です。

誰が申請しても良いんでしょ？
ただ、ある程度のコンセンサスは得ないと。
だから、今の段階ではちょっとﾏﾃというところ。

>>159
とりあえずはそれで結構です。
このスレにも限りがある事ですし。
お騒がせ致しました。

有楽町方面の話題ばかりを白けて眺めていた身としては
きっぱりすっきりくっきり分離して一から始めたい、というのと
久しぶりに来た住人にも分割した旨を説明するのが通常かと思います。

>>143 です。意見もまとまってきたようですね。本スレも
終了しそうですし本日２３時５０分頃まで待って異論が無ければ
スレ申請しようと思うのですがいかがですか？

３００を踏まれてしまった場合以下のスレに誘導書き込みを行ないます。
豊島区　総合雑談スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123656711
東長崎スレッド37
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1156173092

＜スレタイ＞
椎名町駅付近 vol.001

＜テンプレ最終案＞
このスレッドは、要町・長崎・椎名町・千川付近スレッドから
分離独立して誕生した椎名町駅を中心とする地域の住民の方および
通勤・通学で利用されている方の情報交換のスレッドです。

荒らしがあれば下記のスレで削除依頼を。
東京23区板　削除依頼＆要望スレ 21
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152227492
荒らしは華麗にスルーでおながいします。

【前スレッド】
要町・長崎・椎名町・千川付近 107
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155597490
【過去ログ一覧】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2309/1084703802/
【豊島区ちゃんねる】
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/2600/

>>164
異議なし

>>143 , >>164 です。

昨日告知しましたが、スレ立て依頼を行ないます。

椎名町駅周辺スレ、スレ立てを完了し、周辺スレへの
ご挨拶も完了いたしました。皆様のご協力に感謝いたします。

要町の新スレはたたないの？

要町・千川の新スレ立ってますよ。
要町・千川付近 108
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1157367972

そもそも今回の分割討議の発端は何？

椎名町はこれでクリア。
要町駅付近と千川付近を分けるか否かを討議する感じですね。

私は>>131の理由から、分割に賛成派です。

>>170
本スレvol.106 で分割論議が盛り上がり、同１９２スレ目で
23区管理人のたんば氏が分割論議スレを立ち上げてくれたのが
発端。あとは過去ログを追いかけてくださいな。

さて、千川駅と要町駅に分割はいかがいたしますか？
以前と変わらず私は後々を考えて分割に賛成ですが・・

過去ログを見ると選択肢は以下の３つかな？

１．現状のまま
２．分割する（駅周辺単位で２分割）
３．分割する（住居表示単位で３分割）

いずれに決定しても、その後はスレタイを決め無きゃいけないし、
分割する場合はどこが本スレを引き継ぐかも決めなきゃいけない。

私は、駅周辺単位で要町が分離独立するに１票。

>>174
>私は、駅周辺単位で要町が分離独立するに１票。

私もそれに１票。

３.の住居表示単位だと、「ややこしい」という人が出てきて
分割後も議論になりかねないので
駅周辺で分割し、次は要町が独立Vol.1からスタートしていくのがいいかと。

私も駅周辺単位で要町が分離独立するに一票。
話題になる商店はだいたい駅周辺にあるからこの方がいいと思う。

しばらくこっちに来ていなかったのだが、現状の様子見にしたいという理由で分割反対。
現在、分割を必要とする状況にはないと私は思う。
また、先頃のように要町交差点から要町通りに沿った話題の展開があったり、
また、現在のコープの話のように分割するとどこにいくべきなのかわからない話が多いと感じる。

分割はスレの現状に即していないと私は思う。

>>177
別に分割してた場合コープの事とかはどちらに書かれても
マルチさえしなければ構わないと思います。
両方必要ならば両方を見ればいいし、
必要無い人は片方だけを見ればいいだけの事だと思いますがいかがでしょうか？。

>>177
ここで「現状の様子見」してるとこのまま流れてしまうと思います。

「現在」分割する状況に無いとしても
今までの長い流れや、これからの長い目で見ていくと
あの時分割していれば・・・のようになるのは懲り懲りなので
決定的な理由でもなければ分割がいいと思うのですが。
今のところ、分割賛成のほうが多そうですし。

ここでの人数で見ると正しくないと思う。
ここには「分割」に賛成成反対なりの「積極的意見」を言う人のみが書いているから。

要町・千川スレの1-10の有為だの反応は混乱してたり、分割したんだっけと言う
発言が見られることから、ここでの議論はあちらに必ずしも反映されていない。

>>180
それを言い出したら収集つくわけないだろうが。
本スレ閲覧者全員に投票でも強制しろと？

結局積極意見言う人が考えなきゃ今のまま
だし、何度か本スレで告知されているんだから、
「分割したんだっけ」という人はどっちでもいい
人とみなさなきゃこのスレの意味がない。
選挙と同じだろ。

というか、ここまでの書き込みを見るとほとんど
180さん以外に反対はいないと思われるがどうか。

分割反対者は現在不利なので、理由含めて
意見表明しておけ、でないと分割されて後悔する
ことになるぞと、180さんが本スレで誘導してはどうか。

とりあえず本スレ１０８が終わるまでに分割するかしないか決めようぜ。

たんばしねたんばしね

本当に分割したくない人がいるなら本スレで混乱してるどころじゃないと思う。
（前からここで会議してるのは告げてるのだから）

>>182
そうしましょう。

分割反対に１票。理由は分割するにはエリアが狭すぎる。大谷口みたいになりそうだ。
あ、分割するんなら千川と大谷口を併合するのも有りかも・・・と今思っちゃった。
将来のことはその時また考えればいいと思う。

>>181
これは選挙とは違います。人数が多いからというのではなく、
「話し合って結論を出してください」と言われています。

私は分割のメリットが見えず、デメリットがある(極端に細分化される)ため
と考えて反対しています。

賛成されている方の中には「将来もめ事が起きる可能性があるから分割を」と
おっしゃっている方がいますが、私には「将来もめ事が起きる可能性」と「分割」の
因果関係は薄いと思われます。
なぜなら、現状において、すでに本スレは要町通り沿いの狭い地域になっているためです。
また、「駅ごとの分割が筋だ」という方については、現状であるメリットの方が
筋よりも優先すると考えています。

分割を主張される方は、もっとわかりやすいメリットを示していただけないでしょうか。

元々長崎村の中心地で、戦前から駅があり商店街や地域の
コミュニティがあった椎名町の独立は仕方ない。

けれど1983年６月に有楽町線の池袋〜営団成増（現在の地下鉄成増）が
開通してから人口が増えた要町駅〜千川駅は今だに地域のコアな
エリアが形成されていないから問題なのだと思う。

>>186
要町だけでもかなりの人が電車から下車していく、
千川もそう。
これから１３号線が出来たらもっと増えると思う。
そして少なからずこの２つの駅のカラーは少し違う（店の多さなど）
その上で、「極端に細分化されることのデメリット」のことのほうが
私には思いつきません。

＞「将来もめ事が起きる可能性」と「分割」の
＞因果関係は薄いと思われます。

これも、今回椎名町が分割してみて非常に大きいと思いました。
さらに細分化されたらもっと良くなるなと思いました。

>>186
186さんは「極端に細分化される」こと自体がデメリットと考えておられるようですが、
細分化されることの何がデメリットなのか理解できません。
分割されても、両方の話題に乗りたい人は両方覗けばいいだけですし。
境界問題については、要町・千川スレに限ったことではなく、駅分割を原則とする
23区板のすべてのスレについて言えること。
むしろ「ここでの議論はあちらに必ずしも反映されていない」と言ってみたり
「これは選挙とは違います。人数が多いからというのではなく、
『話し合って結論を出してください』と言われています」と言ってみたり、
なにか、反対のための反対（時間稼ぎによる廃案狙い？）をしているように見受けられます。

181さんが「選挙と同じ」と書いたのは、「投票の多寡で決定がなされる」という
意味ではなく、「積極的に意思表示しなかった者は最終決定に自分の意思を反映
させることが全くできない」という意味では？

>>186
＞現状において、すでに本スレは要町通り沿いの狭い地域になっているため

と、ありますが、本スレは要町1、２、３丁目スレで千早は無視と云う事ですか？
それとも、千早は椎名町駅付近とお考えですか？

それぞれの駅利用者がそれぞれの話題を出せばいいし、
多少のオーバーラップはどこでも存在しております。

スレの進み具合は以前と違って、ここ最近目まぐるしいものがあります。
細分化が必要な時期が来たのでは無いでしょうかと正直常々感じておりました。
荒れはまあどこにでもありますが、細分化によって多少は押さえられる可能性もあります。

千川駅付近だけ、要町駅付近になったからと言ってそれぞれを見たい人は見ればいいし
あまり利用しない所があるならば必要な時だけ見ればいいと思います。

たとえば向原1、2丁目の人は池袋3丁目や西池5丁目はちと遠いし
逆の場合もあります事でしょう。

以上の事柄等もメリットの一つでは無いでしょうか？

都区内の住宅街だと、自分の利用する駅や駅前の商店街から徒歩１０分以内
というのが生活圏かなと思う。分離独立した椎名町スレを見てもらえば
わかるけれどスレ範囲が生活圏と一致したせいか物凄い勢いで書き込みが
増えている。

まちＢＢＳで複数の生活圏を１つのスレ範囲に押し込めるのはよした方がいいよ。
生活圏間の対立を招くし、地元のスレだという意識も生まれないもん。

要町駅最寄住人と千川駅最寄住人が生活圏を共有しているなら別だけど
そうは思えないし．．．。駅単位で分割するのがBetter。

心配なのは２つ。

１つは千川駅周辺住人が他地域の住人から切り捨てられるという被害者意識を
持つこと。切捨てじゃなく地元意識を持てるエリアで分かれるだけ。エリアの
際に住んでいるのなら複数スレを読めば済む事。

もう１つは、東長崎、椎名町、千川、要町の４駅のどこからも遠い千早２丁目
住人のこと。これに関して私の中に答えは無いです。

椎名町スレに活気ありますよね。
椎名町が独立して活気があるのは、スレ発足も手伝ってはいますが、地域が
限定された事により、参加されている方が情報交換しやすくなり、また話題
が地域に密着しているいる為。だと、思っています。

私は、東長崎、江古田、千川、小竹向原の何処へ出るにも徒歩10分強と言う
便利な様で不便なところに在住しており、各商店街も利用していますが、ス
レが一緒だったらと思った事はありません。各スレそれぞれに住人の個性が
あり、情報が限定しているので、情報交換がしやすく読んでいても楽しいで
す。

要町、千川を利用している人の数を考えれば、独立する事により更に活気を
増す思っていますので、分離に一票と言う事で、よろしくお願いします。

>>189
>>181さんが「選挙と同じ」と書いたのは・・・
説明足らずですみません。その通りです。

192さんが書かれたように椎名町も分割前は「過疎化→DAT
落ち」といわれてたのに盛り上がっているのは、これまでRead
Onlyだった人が書き込みやすくなることもあることを示してると。

>>186
>「将来もめ事が起きる可能性」と「分割」の因果関係は薄い

私もこれには同意で、直接の因果関係は薄いと思います。
ただ、椎名町の蕎麦屋ネタ振りが千川の蕎麦屋ネタでかき
消されたしまったりしたのと同様、分割されれば千川スレが
荒れても要町スレは独自進行できるというメリット、つまり、
もめ事が他の書き込みの邪魔になる範囲が駅単位になる
ことこそ、分割のメリットではないかと。

別に千川だけではなく、過去には椎名町南天ネタなどで
荒れたりしましたが、多くの人がA駅周辺のネタで荒れてる
時にB駅のネタを投入してもまともにレスが来ないと思えば
あきらめてしまう、そうしたことが少なくなれば荒れも早く収まる
だろうというメリットから分割賛成です。

>>186

> 現状において、すでに本スレは要町通り沿いの狭い地域になっているためです。

それって（旧スレ地域）−（椎名町スレ地域）＝（新スレ地域）って考えてる？
「スレ地域がまずありき」って発想は間違ってませんか？　陣地じゃないんだしねぇ。

本スレ（Vol.108）中に決めたいですね。
分割賛成のほうが具体的な利点が出てると思います。

１．新スレタイ決定
２．新テンプレート決定
３．スレ立て依頼から実際のスレ立てまでのラグ

って手順を考えると本スレ（vol.108）の２５０レス前までに
結論出さないといけないと思う。

じゃあ余裕を持って２００で結論だそうぜ！

もっと活発に議論しないとこのままじゃ分割賛成派の優勢のまま可決されちゃうよ。
反対派意見ないの？

本スレは千川・要町共存ムードでまったり進んでるのに、ここに来ると分離しかありえないような雰囲気。
この温度差がどこからくるのかよくわかりません。
椎名町分割の時は椎名町周辺に住む人たちが本当に必要としていることが理解できましたが、
千川・要町の分割は、「どこの住民が」「なぜこんなに強く要望しているのか」が伝わってこない。
２３区BBSが原則１駅１スレなのは駅を中心に経済圏が広がっている地区には当てはまっても、
要町通りを中心に縦に伸びているこの地区には馴染まないと思います。
「両方覗けばいい」「両方覗かなくてはいけない」のは分割に無理があるからではないですか？

千川・要町エリアには千川、要町、千早の３地区が含まれます。
原則通り駅毎に分割すると現在他地区に入ってる高松や大谷口との再編も考慮すべきではありませんか？
それについての議論は一切無しですか？

自分は千早２丁目の住人で>>191さんの最後の心配事を
「関係する全部のスレをみればいい」だけで切捨てられるのは嫌です。

>>199さん
私は長崎2丁目住民です。千早2町目とも近いです。
今は椎名町スレに参加していますが要町、千川スレも見ていますよ。
椎名町スレでも町名は明記していありません。
長崎にお住まいの方でも要町や千川のスレほうを利用している方もいるかと思います。
また南長崎にお住まいの方でも目白や東長崎のスレほうを利用している方もいると思います。
要は必要なときに見たいスレを利用すればいいんじゃないかということです。
千早町はちょうど真ん中にある町ですからどこに属してよいのか悩む気持ちもわかります。
ちょうど昨日からお祭りで、椎名町のスレで神社の様子もご覧になったと思います。
要町、千川駅でスレが分離されれば高松や大谷口の住民の方の参加もあると思います。
椎名町スレは分離を提案したときには予想できないほど活発な書き込みがあります。
今まで参加していなかった方でもエリアが狭まって参加しやすくなたのではと思います。
要町、千川でも同じように活発なスレになってもらいたいと思います。
町名にこだわるのではなく生活圏のスレに参加して、
自分が必要な話題は関連するスレに投稿するという使い方をすれば有意義な場になると思いますが。
いち椎名町スレ住民の分離してみての感想です。

俺は最初は分割反対派だった。（今までうまくいってたんだからいいじゃんって思ってた。）
しかし、その後賛成派になった。（俺千川の事わかんないから。）
そして、今現在どっちでもいい気がしてる。
分割されたら要町しかみないだろう。
でも、スレでオムライスさくらの事知ったからわざわざ千川まで食べに行ったけど、
これから千川に何かいい店ができても情報が入らないんだなと思うとちょっと悲しい。
けど別にどっちでもいいや。

旧スレ地域で一番何も無いのが千川駅周辺地域でしょ。
まともな本屋が１件も無く、商店街らしきものもない。
椎名町のクーデター、スピンアウトで一番ショックを
受けたのは千川駅周辺のスレ住人じゃないかな。

椎名町が独立したらｄａｔ落ちだと発言した人もいたけれど
駅周辺地域で分割したらｄａｔ落ちの可能性が一番高いのは
千川地区でしょ。（まちＢＢＳではｄａｔ落ちはないけど）

ねえ千川の人、どうしたいの？［ここが一番重要］

千川駅周辺地域で１スレとなり落合・南長崎スレの様に
「のんびり、ゆっくり、まったり」とスレ進行すれば良いじゃん。

本スレに、「スレ分割しそう」って書いてあったので、一応書き込みに
来ました。千川寄りの千早住民です。
椎名町のクーデターとも思わないし、ショックとも思わないけれど、
>>199と同様で、
「両方覗けばいい」「両方覗かなくてはいけない」のは分割に無理があるから
と言う理由で、分割に意義を唱え、書き込みです。
椎名町は、活発になって、良かったなぁと思うし、椎名町のことよく
知らないけれど、ことあるごとに、「この人、椎名町のこと聞いているのに、
なんで千川や要町ネタで返すんだろうな？」と思うこともあったので、
これはこれで終了でいいんでは？椎名町スレにまでやってきて、書き込むなら
アク禁にするなり、スルーするなり、夢の島扱いで。

逆に、千川の人どうしたい？って聞かれても、要町と一緒でいいです、
って感じでしょ？今のスレの流れから行っても。
なんだか、独立した椎名町の人が、まったり進行している継続ナンバーを
歩み続けているスレに、どうしても何か言いたげな雰囲気がこのスレに
感じるのですが。

両方覗くのは無理があるという反対理由についてだけど、
そういう両方覗くような場所に住んでる人も街ＢＢＳには
少なくないのでは・・（それでも普通にやってますよね）。
電車に乗るときはどっちかの駅を使ってるわけでしょうし。

うちもメインは要町だけど、おそらく分割したら千川も池袋も、
見ますよ。

「両方覗けばいい」「両方覗かなくてはいけない」のは分割に無理があるから
と言う理由で、分割に意義を唱え、書き込みです。

分割に無理があるわけじゃないと思う。
だって俺は逆に椎名町と池袋のスレを「覗かなくてはいけない」けど、
千川のスレは「覗かなくていい」からね。

あと思うんだけど、要町と千川はつながってるみたいな事かかれてるけど、
ただ要町通りが道としてつながってるだけで、商業圏はつながってないと思う。

>>203

> 「両方覗けばいい」「両方覗かなくてはいけない」
> 【という両極端な意見が出る】のは
> 分割に無理があるから（【】部分投稿者加筆）

ってあるけどさ、両方覗くことの負担増はどれぐらいあるんだろ。
（個人差もあるんだろうけどね）
自分が面倒臭くなるから分割はイヤっていうの理由になるんだろうか？

分割反対！
わけもなしにスレを増やす必要はない！

「わけもなしに…」って、訳は皆さん説明していると思うが・・・

�@両方覗くのが嫌だ、って理由はすごく個人的、
�A要町通りでつながってるから、って理由については、
　そのことでの利点はあまりないと感じてます。
　実際、あのスレで今まで展開されてきたことは、
　「ライフ」「○○小学校」などなどであって、
　むしろその流れで荒れたりする。
　あまり関係ない駅の人はその最中眺めてるしかなかった。
　（今になって要町通りの真ん中あたりの店を引っ張り出して来ても
　　もう遅いというか）。

やはり長い目で見ていくと、駅周辺での分割に強く１票希望しますね。
多少荒れても自分の活用してる駅ならまだ納得が行きますし。

「どこに住んでいる人が」「どういう理由で」分割を支持しているかについては？
実際に現スレを利用している人がどうしたいかが重要なのでは。
要町１丁目や千早１丁目に住む人が蕎麦やオムライスの話題がウンザリだとか
千川や要町３丁目に住む人がサンデーサンでもサンデーズサンでもどうでもいいとか
そう言う発言が多く出ているなら分離分割も仕方ないと思いますが。
しかし将来「荒れるかもしない」「住人が増えるかも知れない」という可能性で、
あるいは１駅１スレの原則論で、今の時点分割する必要はないのではないかということです。
両方覗くのが面倒くさいのではなく、スレが分離するのが不便だというのは理由になりませんか。
利便性は個人的な理由として切り捨てられることですか？
言いたかったのは>>201に書かれていたことです。
今になって要町通りの真ん中あたりの引っ張り出してきてももう遅いとありますが
それがスレ住人の一つの意思表示とは受け取れませんか？

>>200さんのアドバイスはとても参考になりました。

なんかまた本スレに？？な人が来てますよ。

自分に関係ない話題はただ眺めてるしかなかった。
って意見があるけど、スレが分裂すればその確率がちょっとは減るんじゃない？

>>210
スレが分離するとどうして不便なの？両方見るのが面倒くさい以外の理由ってあるの？

ここ最近の本スレの流れを見ていると、荒れる地域が千川駅中心になっている
ようです。要町は食、店の話題に関して結構情報交換が盛んなのに、千川では
割と荒れる原因になっています。美味い、不味いのネタを嫌い、ひいては店の
誹謗・中傷に発展する事が少なくない。
その影響か、その手の話題はしにくくなっています。
これに関して、要町駅周辺の住人の方々は、どう感じているのでしょうか？
椎名町では、これに耐えきれず独立の運びとなりました。
私は、要町駅周辺は、そんなに明るくないので、正直話題にはついて行けま
せんが、子供をフラワー公園に連れて行く時、たまに要町か椎名町を利用す
る時があります。ですので、独立したとしても要町のスレにも参加するつも
りです。

>>210
＞「どこに住んでいる人が」「どういう理由で」分割を支持しているかについては？

私は結構発言してる者ですが、要町使用です。
理由は、
単独のスレになれば、かえって話題に出来る範囲も広がる
だろうということと、狭いほど街に愛着心が生まれるという事、
今までのVol.1からの流れを見てきて、地域を広くしても上手く
活用出来て来なかったこと（無駄な一行レスなどでスレが埋まる）。
などです。
例えば要町駅周辺ならば、山手通りを越えたあたりも話題は広げ
られるけれど、今までの状況ではためらうしレスも付きにくいと思う。

あと、212さんの内容によるところも大きい。
スレが分割しても荒れるときは荒れるでしょうが、行かない場所の話題で
荒れるのを見てるのはもういいです。

分割論議とは別に、本スレの荒らし対策せにゃならんか。
荒れる原因となっているスレ住人って
意外と少人数だと思うんだけどね。

>>214
そのですね。
どうも千川周辺の話題で起きる事が多いんですが、前にも女性同士で気楽に
ブランチ出来る店とか、初デートで連れて行ける居酒屋を教えて欲しい。と
言う話題が上がったと思いますが、必ずそう言う時って、予算を書けとか、
自分でぐぐれとか、この地域に無いとか、突っかかる人がいますよね。
そういう人をスルーして、ちゃんと教える人も居るんですが、どうしても噛
み付きたくなってしまう…つまり、釣られちゃう人も居るんですよね。
逆に釣られる人って、地元に愛着心のある人だと思うんですね。
分割する事によって、そう言った荒らしが拡散し、少なくなってくれれば嬉
しいし、ある地域に偏っているのなら、他地域の人が巻き込まれる事が無く
なる訳で、後は、各々のスレで荒らし対策をすれば良いと思うのですが。
如何でしょう。

釣られる人と地域への愛着は関係が薄いと思う。
どっちかというと耐性の有無で決まると思う。

今回はうまくスルーできそうですな。

本スレ１５０までいったよ。
２００くらいまでに結論ださないと次スレに反映できないよ。

反対意見のほうが少ないのに、いろいろな方面に疑問を投げかけてくるので
それに答えてると話が進まない感じがある・・・。
私は要町に住んでる分割希望者なので、分割派のほうが多いなら
次スレ分割して欲しい。
理由はもう出尽くしてます。以上です。

これでまとまったって事でいいの？

分割には反対だけど、後はたんばさんの判断にお任せします。

分割反対論の人が、感情レベル以上の分割反対理由を出せないし
駅単位での分割で良いんじゃないかな。

スレのエリアは椎名町の分離・独立の際と同様に、地域住人・
地域への通勤者のここが最寄駅という、地元意識を優先すれば
良いと思う。

決まればスレタイとかテンプレートを決めたり、諸手続きを
するだけですね。

議論はまぁここまでで出尽くしたには賛成します。
分割自体には反対。理由は既出のため省略します(蒸し返しになるから)。
あとはたんば氏の判断に任せて良いと思います。

以下は余談。
>>221
議論の方向が強引と思います。
この場合、分割もそのままも強い論理的な理由は見あたりません。
どちらもが感情的な理由であり、相手が納得するように論ずべきです。
>>221さんの書き方は余計な反発を招くだけと思います。

>>222
>どちらもが感情的な理由

そう？
分割賛成派の意見にも感情的な部分は（主に荒れることに辟易して）
あるけど、賛成派は分割メリットを明示し、反対派に意見を出してもら
うように促し、なおかつ反対派の意見にも反論しているけど、反対の人
は感情的なデメリット（不便・細分化しすぎ）のみで、賛成派のあげた
メリットに対してあまり論理的な反論をしてないような気がするが。

おおざっぱに意見を集約すると

【賛成派】
・分割で場所を限定した濃い話題ができ、これまで書き込んだ
　ことのない人も書き込むようになるかもしれない
　（椎名町の分割後が好例）
・いずれまた分割議論になるから今やっておいたほうがいい
・荒れると他の地域の話題も流されたり書き込みを躊躇する事
　があったが、荒れる規模が小さくなればメリットではないか
　（利用しない地域の話題での荒らしは不快で利用を遠ざける）
・利用駅周辺になり地元意識・愛着がでれば、荒らしが出ても
　納得・スルーし沈静化も早いのでは？

【反対派】
・本スレがそのまま進行しているので現状維持でいいという人が多い
　ということではないか
・要町通りという狭い地域に限定され、商圏も分離していないので
　これ以上分割しなくてもよい・細分化されすぎる
・分割されて両方覗くのは不便・負担であり、分割に無理があるから
・千早2丁目あたりの分割ライン上の住民がどっちに書き込めばいいか
　迷う・置き去りにされる

こう見ていくと、後のずれは「要町〜千川駅まで１つの生活エリアと考えて
いる」人か、それとも「利用駅単位で割り切って考えている」人か、
という感覚的な問題になるのだけど。
だからこそ原則論＝駅単位の分割がすっきりするとは思うんだが。

本スレにコモディ・イイダの話題が出ていた。
住居表示の千川在住者にとっては地元の話題でも
千川駅最寄の要町３、千早４住人にとっては
遠いし、要町駅最寄の要町１住人では「はぁ？」でしょ。

椎名町が分離･独立したけど、それでもまだ現行スレ範囲は
広すぎ。要町駅周辺地域が分離・独立するのは仕方ないと
思う。

それと千川地区が１つの生活圏ではないと感じる事がある。
千川駅中心、住居表示「千川」を中心の両者がいて、
微妙にズレがあるよね。

ライフ,タネキン,ビッグ築地,丸正,いさみや,ビックエー,コモディイイダ

本スレでこれだけスーパーでてたけど、俺いさみやしか行かないわ。
ライフとタネキン（現つるかめ）は場所わかるけど、後はどこにあるかもわからん。
ちなみに要町周辺に住んでます。
分割反対派はこれでも範囲が狭いから分割反対っていうのかな？
それとも俺の行動範囲が狭いだけか？

>>225
スーパー、全部行きますよ。（自分も要町だから、メインはいさみやだけど）
家族持ちだと要町付近のお店では、家庭用品、子供服なんかが
ほとんど入手できないので。
いつだったか、自分が植木鉢を売ってる場所の質問をしたとき、
スレ範囲ぎりぎりだった大谷口の100円均一とか、色々教えていただいて
とても助かりました。
そんな訳で、分割反対派だけど、もし分割されても「要町に無し！」の
一言で終わらせず、少々スレ範囲外でも教えて欲しいな・・・

>>226
>そんな訳で、分割反対派だけど、もし分割されても「要町に無し！」の
>一言で終わらせず、少々スレ範囲外でも教えて欲しいな・・・

分割されてもスレで扱う地域はぶれて当然だと思うし境界線があるわけでは
ない。たとえば要町スレができても質問に対して「千川の何処にあった気が
する」と教えてくれる人がスレ住人にいればよいわけで。それは隣に住んでる
知人に聞くのと同じ。後はそのスレに行って聞けばよい。
逆に自分がそう書き込めばきっと他の人も「要町に無し！」ではすまさない・・・
と思いたいｗ いや、いるだろうけどスルーすればよいわけで。

それこそ良スレになるかどうかは参加者次第。GIVE&TAKEこそコミュニティの
基本だから、それができないスレは過疎るだけだろう。

自分は長崎在住。だからすでにスレタイから外された時点で外野といわれれば
そうだけど、行動範囲は広い方で、過去に千早に住んでたし、知人は椎名町
にいるし、池袋までしょっちゅういくので近隣スレでもわかる範囲で積極的に書き
込んでいる。
ただ、分割された方がピンポイントで書き込めるので分割には賛成側。
学校や勤務先、買い物先や行動範囲まで含め、スレは必ずしもその駅周辺
住人だけで形成されているわけではないので。

みんな荒れる千川に関わりたくないのね

あーあ、それ書いちゃったんだ。
今まで必死にぼやかして書いていた私の努力は何だったの？
でも本音だよな。

千川よりの千早住人だけど・・・。
そうだよね。だから、みんな分割したがっているんだもんね。
絶対単独スレになったら、荒らしで荒むよ。少ないかもしれんが、廚が
椎名町をスビンアウトし、要町も蚊帳の外、長崎もすれ違いと暴れだした日には。
228と229の言う通りかもね。
じゃ、千川、廃止すりゃいいんじゃ？語るほどの話題がそもそもなかった地域とも
言えるのかな？

次スレ「要町・椎名町・長崎付近」の方がよかったんじゃないの？

で・・・要町住人の方が同意なら、分割やむなし。
これを、千川住人が、要町にぶら下がっていると取られても、仕方ないけどね。
ただ、荒らしているのは、ごく一部で、そんな輩はここの真摯なみなさんのご意見は
見ないってことも追加。

自分も要町駅近くに住んでるけど、やはりスーパーはいさみやで
月１くらいでライフあたりに行くぐらい。
イイダ、ビッグ築地は数年前に１度行ったきり。
丸正、ビッグエー、→知らない。

どっちかというと池袋方面に出る（東武地下スーパーなど）

で結論は？

やはり分割みたいですね。

結論が出た割にはその後の動きがないんですが、誰がどういう手続きをふんで
要町の新スレができるの？

>>234
椎名町の分離の際に手続き等させていただきましたが、
要町の分離でもよろしければ今回も協力させてもらいます。

千川の新スレは．．．誰かやってくださいませ。

こらこら。「結論は出てない」だろう。
たんば氏に預けるという、両方の意見は出ているが。

たんば氏に預けるって言ったあと、いつまでたってもたんば氏の書き込みがないじゃない。
はやくしないと本スレ終わっちゃうよ。

管理人の判断の結果、分割しないんだったら納得するけど、
遅延プレイは勘弁な！

>>236
そういう事を言ってるとこのまま流れてしまうよ。

たんばさんに後は預けて・・・なんて悠長なことを言ってても
決めてくれる確証はないし、
そろそろ反対派が納得してくれないとこのまま延々とここでやることになる。

とりあえず、ここでの発言から分割賛成か、反対かを票数にして数えてみました。
私が「千川、要町」について、わかりやすく意見を表明してくれたレスのみ数えたので、
俺の意見入ってねーよ！、あるいは、間違ってるぞ！などご指摘有るかもしれませんが、
ご親切な方がいたら訂正して下さいませ。
以下、半角数字はレス番号です。()でくくられている番号は、同じIPアドレスの方のレスです。
１IPアドレスにつき、一票と数えました。

分割賛成、３１票
(3,37,57,132,173,178,190,233)、5、8、(9,12,15)、(19,30,68,126,192)、
23、29、51、53、75、100、114、124、125、129、131、(136,176)、171、174、
175、179、188、189、191、(193,223,227)、200、201、209、218、221、224

分割反対、１３票
4、7、14、17、(55,203)、67、(133,135,177,186,222)、185、199、207、
210、220、226

２３９の書き込みのとおりだよ。
とりあえず分割賛成派の方が多いのは事実だよね？
まだ納得してない反対派の人、手〜あげて！

分割に納得はしていないが、たんば氏に預けた＞漏れ
ここで数での論理を出してくるなら、議論に戻ることになるから避けたいんだが。
つか、賛成の人はたんば氏に預ける来はないのか？

だから預けたいからそのたんば氏を連れてきてよ。
たんば氏に預けるって言ってから五日間、顔出さないじゃん。
別にたんば氏が悪いって言ってるわけじゃなくて、他の方法で結論ださないと
このまま流れちゃうって事。

もし、反対派が数での論理がいやっていうんだったら、他の結論出す方法考えてよ。
遅延プレイは勘弁な。

＞つか、賛成の人はたんば氏に預ける来はないのか？

最後は結論を出してくれるという話まで付いてるの？
（付いてないでそんな事を言うのは無責任）

スレの総意が出来て、運営サイドも了解して分割の可否が決まります。

東京２３区質問・要望スレッド　Part2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075

の２３８レス目でたんば氏に裁定依頼が行なわれていますが、
その日時は　2006/09/21(木) 12:29:07　ですので
まだ２４時間経過していません。

あい、誰も呼ばないので私がお昼休みにたんばさん召還メッセージを書きました。
これまでの議論の経緯を読んでいただき判断してもらいましょう。

で、本スレも230越えてるし、分割決定した場合のテンプレ考えておきましょう。

管理人判断で「議論継続」「分割なし」となった場合は普通の後継スレ依頼で
いいでしょうから、反対派の人が後継スレ立て依頼よろすく。

椎名町フォーマットを採用し、要町・千川それぞれ同じフォーマットで以下の通り
でどうかと。経緯とかウザイか？

＜スレタイ＞
要町駅付近 vol.001／千川駅付近 vol.001

＜テンプレ＞
こちらは要町駅／千川駅を中心とする地域の情報交換スレッドです。

「要町・長崎・椎名町・千川付近」スレッドは
→「椎名町駅付近」と「要町・千川付近スレッド」の２スレッドに分割
→「椎名町駅付近」「要町駅付近」「千川駅付近」の３スレッドに分割
されました。

【前スレッド】
要町・千川付近 108
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1157367972
椎名町駅付近 vol.001
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1157215307

【その前スレッド】
要町・長崎・椎名町・千川付近 107
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155597490

荒らしはスルー＆下記のスレで削除依頼を。
【東京23区板　削除依頼＆要望スレ 21】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152227492

>>240,247 ご苦労様です。

>>管理人よりのお知らせ
>>　250レス程度まで話し合って、意見をまとめてください。
>>　会議室は管理管轄外のため、荒らしがあっても削除作業はできませんが、
>>　定期的に内容は確認します。
>>　ある程度まとまってきた所で、私からも意見を入れますので、
>>　最終的な判断をしましょう。

と>>1にあります。
このスレももうすぐ２５０だから、そろそろたんばさん降臨では？

そろそろ本スレが・・・とあるけど、本スレの進行状況とここでの結論を急ぐのは関係ないでしょう。
間に合わなければ継続スレにして、最後のスレで分割後の誘導をすればいい。
自分は一貫して反対派だけれど、たんばさんの裁定が分割ならそれでも仕方ないと思っている。
だけどお互いに歩み寄れないまま時間切れ、喧嘩別れみたいに分割するのはどうだろう。
前に質問した「大谷口」「高松」との統合についても、案内すればいいとしか言われていないし。
新しい問題を提起して結論を長引かせるつもりではないし、
これ以上話し合っても意見が一致するとは思えないけれど、仮に分割することが決まれば、
１００以上続いたスレが消滅するんだから、せめて幕引き位はきちんとして欲しいと思う。

細かい説明はあとでしますが、
話がまとまっているようなので、分割で進めましょう
また、夜にちゃんとアナウンス入れます

>>248
だけどお互いに歩み寄れないまま時間切れ、喧嘩別れみたいに分割するのはどうだろう。

分割討議が始まってから一ヶ月半もたってるんだよ。
さすがにそろそろ結論が出ないと逆にこのままずっと討議が続くだろ。
議論なんてよっぽどの事がないとお互いが納得できることなんてないんじゃない。
結果は分割するかしないかのどっちかだから、どちらか決定すれば必ず決定に不満な人はでてくるよ。

>>250
だから、それがわかっているから双方とも議論をやめて預けにしたんだと思うよ。
どっちの結論になっても恨みっこなし、で。
スマートだろ？

>>251
確かに。納得。

たんば＠管理人です、分割討議お疲れ様でした。

状況整理です。
>>223　賛成派、反対派の意見
>>240　賛成反対の票数
管理人としての率直な意見としては、分割したいと言う意見があり
なおかつ議論スレができた時点でスレッド分割は確実に行われると
思っていました。
ただし、３駅が１＋２になるのか、３駅が１＋１＋１になるのかが
判断できませんでしたので皆さんに判断を委ねました。

朝に簡単にアナウンスしましたが、以下に分割の判断について
記述します。

・分割議論スレッドに意見を書かない方について
　分割議論スレの存在について要町・千川付近スレにアナウンス済みな
　事から、反対意見無しまたは分割の流れを信認しているとみなします。

・分割の可否
　７割が賛成である事、分割スレッドに意見を書かない方の事、管理
　人の意見の三点からスレッドを分割する方針で進めて下さい。

・後継スレッド名について
　旧スレッドからの連番にするか、椎名町のように仕切りなおして
　１からにするかはお任せします。
　後継依頼スレッドにて依頼した通りにスレ立てします。
　地域担当はスロウライダーさんですので、依頼の際に分割する
　事になったから…と一言入れて下さると分かり易いかと思います。

・旧スレッドについて
　３駅合同だった107までは過去ログ倉庫にバックアップ済みです。
　新スレッドに貼る、旧スレリンクは以下をご利用ください。

　　要町・千川付近 108
　　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1157367972
　　過去ログ倉庫
　　http://tokyo.machibbs.net/thread/tosm.htm#kanamecho


以上、よろしくお願いします。

>>247 さんの案をしか提案されていない状況ですがどうします？
個人的には全面的に同意です。

あと千川地域がスレ番をリセットせずに旧スレを引き継ぎたいのであれば
個人的には無問題です。

みなさん、お疲れ様です。
賛成派も反対派もこれからも仲良くやっていきましょう！！

>>254
うーん、東長崎についてひとことふれてあげたいところかな。

そもそも東長崎って椎名町を分割したとき一緒に長崎スレに分割（譲渡）したの？
そこんところがあいまいなまま、名前だけ消えた気がする。
気のせいかな？

>>257
本スレの旧スレタイは「要町・長崎・椎名町・千川付近」で、
「長崎」は入っていたけど、「東長崎」入ってないよ。

それ以前に東長崎スレは椎名町の分離前からあるもの。

>>258 です。補足説明します。

東長崎スレは数年前から存在していました。コアな地域は長崎４〜６丁目、南長崎４〜６丁目。

椎名町スレが独立しましたが、ここのコアな地域は長崎１〜３丁目、南長崎１〜３丁目、
西池袋４丁目、目白５丁目。

というわけで椎名町が独立した時点で（本スレから見ると）上記の２スレのエリアは
スレ地域外になり、千早１〜４丁目が新たな境界エリアになったというのが現状でしょう。
（ちなみに旧住居表示の椎名町全体は椎名町スレと東長崎すれのエリア内に含まれています）

な訳でスレタイから長崎や椎名町が消えたのは自然な事。

じゃあ>>247でいいんじゃないかな。
新スレ楽しみだね☆

>>247
同意です。ただ、千川スレは荒れそうな気もするんで、
連番を引き継ぐなら、要町の方が妥当ではないかと
思います。要町スレって、要町駅周辺ってことでしょ？
従来のスレで、荒れなさそうな折衷案で。

>>247に異議なしです。
連番も引き継がなくていいと思いますよ。

>>261
やめよう。両方とも引き継がない方がないと思う。

本スレも２６０レスを超えています。
２４日の正午まで待って異論が無ければ>>247 さんの案で
継続スレ申請します。（スレ通番は両スレともリセット）

よろしいですか？

>>264
いいと思います。よろしくお願いします。

どうもです。
自分でテンプレ案書いたものへの修正でなんですが、たんば氏の連絡に
あった過去スレ倉庫URLを入れた方が良いと思いまして

【その前スレッド】
要町・長崎・椎名町・千川付近 107
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155597490

という部分を

【過去ログ倉庫】
　　http://tokyo.machibbs.net/thread/tosm.htm#kanamecho

にしていただいた方がよいかと。
スレ通番リセットは異議なしです。

本スレが分割を受けて（痛い書き込み含め）急速に消費されてますが、
明日出かけてしまうので、自分が依頼すべきところすみませんが、継続
スレ依頼お願いします　>>264様

>>247 , >>266

>>264です。テンプレート修正の件了解しました。
良い週末をお過ごしくださいませ。

私も落ちます。正午前に復活の予定です。

>>264 です。

要町駅付近 vol.001／千川駅付近 vol.001 の
両スレのスレ立て依頼を完了しました。

これほど議論や意見が別れてしまうとまとめ難いのではありませんか。
で、シンプルに要・千早・千川のくくりにしておいて段階、様子を見て
再考と言うのはいかがでしょうか。
どちらにしろ、たんばさんありがとうございます。

>>269
どういうこと？もう分割は決定したのに、また分割を再考しろって事？

椎名町のときは分割直後に住人が分担して
近隣スレに挨拶文をカキコしていたが
要町や千川はやらないの？

さて、無事分割された訳ですが、分割されてからあーだ、こーだ言っている
人たちはなんなんでしょうね。
折角、ここに討議する場をが与えられていた筈なのに。
とっちでもいいと言いつつ、結論が出てしまうと大騒ぎと言った所でしょう
か？

>>272
無視していいと思います。
学校でも会社でもいますよね。
議論中は一言もしゃべらないのに、決まってから「でもさぁ」と言い出す人。

同じく。スルーしていいですよ。要町スレで、「向こう（千川のことね）は
そば屋の話で盛り上がる」とか、「千川駅付近」って言うスレタイにまで、
ちゃちゃを入れたい人がいるみたいだし。千川スレも、まだ様子見だけど、
なんだかごちゃごちゃ言ってきてる、半端な人間もいる。
「これって、どっち？」もうざ。

ご挨拶文の入れ方をよく知らないので、椎名町スレを参考に探してみます。

>>268様

遅ればせながらスレ立てお疲れ様でした。
新スレも早々にたって良かったです。
両スレとも良スレになりますように。
一応東長崎スレには下記の告知いれました。他にも告知
よろしくです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
近隣スレということで、「要町・千川付近」スレが以下の2スレに分割され
ましたというご連絡です。

【要町駅付近 vol.001】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1159094927
【千川駅付近 vol.001】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1159094988

【前スレッド】
要町・千川付近 108
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1157367972

小竹のスレに告知入れました。

千川スレは本当はなくてもよかったのでは？該当地域は、かなり狭くなりましたし。
結局、要町と椎名町の荒らし対策のために恥さらしただけでしょ。
元々、昼間の住人が少ないのと、アクティブな人はいない-スレ立ての件といい、
今回の議論、近隣スレへのご挨拶も含め-のと、話題があれば乗っかる程度で
椎名町の話でも要町の端の話でも「わからん！」とは声を上げる住民では
ないのです。そば屋の店名でNG規制でもかからない限り（苦笑）、書き捨ての
オンパレードで誰もちょろっと聞いてみようかな？っていう雰囲気にもならない
のかも。
でも、「なんで分割するんだよ！」と前スレでかろうじて声を上げた人の中には
別に自分の知らない話でも、「行ったことない」で片付けないよっていう気持ちも
わかろうよ。ここに来るほどの理由ではないんだけど・・・「それはあなたの都合」とか
「感情論」とか言われるしね。
まぁ、再統合はご迷惑被るらしいので・・・と千川スレに書かれたら、「両方覗きま〜す」
とか「良スレになりますように」とは言えないね。

>>276
正直言って、何をいいたいのかわからないっす。
俺だけ？

>>277

組織論的に無難な落とし所として「要町・千川スレ」が２分割されたけれど
「千川スレっていらないじゃん」って言いたいんじゃないの？

>>277
安心しろ、俺もわからん。

千川自体が「要町」だし、
東長崎や椎名町とは沿線が違うんだから、
要町と千川は分離する必要なかったんじゃないか？

もともと、それぞれ単独でスレが盛り上がるほどではないんだし。

>>280
沿線が一緒っていうんなら、千川と小竹向原を合併してもいいって事だよね。
千川が要町っていうのは、住所がそういう名前ってだけで、商業圏は分離していると思う。

椎名町と違って、独立と言う形の分割では無いので、盛り上がりは期待出来
ないでしょうが、落ち着いたスレッドになってくる様な気がします。
千川周辺の情報交換がしやすくなったのですから、有意義な書き込みが増え
ればいいと感じます。

>>281
残念ながら千川と小竹は区が違う。要と千川は分離すべきではなかったよ。

駅ごとに分割断行したんですね。
こんなに地域を細分化して結果、アチコチのスレに書き込む人多く“夢の島”
を増やすような気もします。
勿論そう言う荒らしは分割関係ないといわれるかもしれませんが。
なんにしろこれほど小さなエリア割りってヘン！横暴と思える。

今頃になって分割反対の意見が出るのか不思議ですよ。
街スレにもここが明示されていたのに分割された途端に反対の意見を書くのはどうかと思いますよ。
なぜ積極的に反対意見を書かなかったのか疑問に感じます。
結果が出てからあーだこーだ言うのは卑怯だとおもいますが。

>>東京23区板スレッド分割討議用
>>　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155080596
>>再統合したいと言うのであれば、上記スレッドは残しますので
>>賛成・反対の意見は上記スレッドにてお願いします。

>>スレッド分割についてのご意見がある方は、まちBBS会議室のスレに移動してください。
>>意見を言うスレッドが用意されているのに、地域スレで議論を続けるのは
>>スレ違いの荒らし行為として対処します。

たんばさんから意見があればここに書くように言われたからですよ。
「今頃になって・・・」と言われますが、分割してみなければわからなかった事もあるでしょうし、
あの議論の状況では最後は引くしかなかった反対派の気持ちも未だに燻っている。
そこへたんばさんから「再統合」の可能性もあると示唆されたのですから、
こんどこそ、と言う気持ちでここに書き込む人が増えてもおかしくないでしょう。
どうやったって不満は出るのだから、ガス抜きの意味でもこのスレを残すのは得策ですね。
このスレで足りなければ継続スレの申請を出しても良いと思います。

>>286
禿同。

たんばがこっちでやっている、とリンクも貼られていたから来たんだよ。
別にこれで終わり、っていうのなら今のままでも仕方ないけどけどね。
だが、今の状態は違和感がある。

>>281
区が違うというのと、あそこは山越えるだろ（ｗ
俺は向原に住んでいるが、
小竹・千川の距離感と千川・要町の距離感は、
違うと思う。
千川−要町間は、平坦で大きな通りで陸続きだし
明確な境目はないと思うがな。

平坦？要町から千川ってちょっと登らない？

ごめんなさい。いろいろ書いては消し、消しては書きしていたら意味が
わからなくなってしまいましたね。すいません。
私のスタンスは、本当は>>284さん、>>286さんや>>287さんとほぼ同じなんです。
分割したのにとおっしゃる通りですが、でも自分の文章力ではどうにもならず、
支離滅裂になってしまいました。前にはとりあえず、参加して何か言わなきゃと思って。
203とかに書きました。

ちなみに、>>288は揚げ足取りだと思う。ちょっと登るって・・・。（苦笑）
どうしても、統合はいやならそう書けば良いのに。

こうやって書き込む人がいても、相変わらず「バカきこみ」が多くて呆れますねぇ。
無視して、次に進むより数撃ってくるところが頭に来ますけどね。

>>289
けんかうってんの？

>>289
統合って簡単に書いているけれど、分割以上に大変だぞ。
分割の場合スレッド内での話し合いでケリガつくけど
両方のスレッドの利害が一致し、統合に合意しなきゃいけないんだから。

Ａ男：「Ｂ子サンが好きだ。」
Ｂ子：「私も好きよ。」
ってなればいいけど２３区全域でスレッドに所属していない
地域なんて無いから

千早男：「高松子サンが好きだ。」
高松子：「ごめんなさい。私付き合っている人がいます。板橋男サンです。」
ってなることが多いんじゃないか？

まだ需要がありそうなので、
後継スレッドを立てておきます
　東京23区板スレッド分割統合討議(要町＆千川近辺専用）
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1159402435

＞管理人殿

23区板ローカルルールの
「東京２３区板は原則１駅１スレッドとさせていただきます。
　重複スレッドは統合する方向にてお願いします。」
という条項の表現の見直しをお願いできないでしょうか？

この表現では「１駅多重スレッドのみが原則に照らして問題ありで、
多駅１スレッドはまったく問題なし」の姿勢なのか、「原則１駅１スレッドであり、
多駅１スレッドも望ましくない」姿勢なのか、はっきりしません。

この点から、市町村・住所表記によるスレ分割が多数を占める地域から転入してきた
人たちが駅分割方式になじめずにワーキャー騒いでいるんだと思います。

この際どちらの姿勢なのか、生活圏・商圏等に関する考え方も含めて
詳らかに表現すべきではないでしょうか。

>>293
そうね。

たしかに、「１駅１スレッド」が絶対条件ならあきらめるしかない。
しかし、生活圏とか考慮する余地があるなら、
このスレの議論は意味がある。

要町スレって、北は高松、南は椎名町、東は池袋、西は言うまでもなく千川スレになるので、
事実上千早町１丁目２丁目の半ば、要町１丁目、２丁目の半ばと
微妙に祥雲寺あたりのまでのｽﾚになってしまったわけだが。

本当にこんな状態を望んでいたのかなと思うわけよ＞要町スレ住民

いま、改めて地図を見返してみると、要町の３丁目の西端に千川駅が、
要町１丁目の東端に要町駅がある。厳密には山の手通りの東側の
出口２つが西池袋５丁目と池袋３丁目になるが。
すべて同じ町内の話。
千早町もそれと平行に南側に1から４丁目があるわけで。

やりたかったのは蕎麦屋書き込みで荒らす奴を封じたかっただけと
ちがうのかなぁ。
目的と手段が食い違っている気がする。

>>296

＞この点から、市町村・住所表記によるスレ分割が多数を占める地域から転入してきた
田舎者が駅分割方式になじめずにワーキャー騒いでいるんだと思います。

まちＢＢＳの２３区板では「駅があればそこが生活圏や商圏の中心」という暗黙の前提が
あると思うんだけどどう？　実際、椎名町は駅中心の生活圏や商圏が存在している。

でもその前提が千川〜要町でも成立するなら「千川駅って住居表示は要町」というような
発言はないのかなとも思う。駅中心のコミュニティがまだ形成されていないんだな。
（特に千川）

駅が出来て東長崎は９１年、椎名町は８２年、かたや千川と要町は３０年ちょっと。
５０年の差がある。それに加えて千川〜要町は何も無いから要町通りや有楽町線が
作られた地域。

だからスレを統合しろとか分割したままでいいとか言うつもりは無いけど、
ローカルルールに絡めての議論は意味無いとおもうよ。

現状を見れば分割失敗はハッキリしていると思う。元に戻さねぇか？

こんな所でちまちまゴタクを並べて勝手に決めたことが「意見を書いて
おられない方については、分割を信認していたとみなしております。」
なんていう管理者発言になること自体、問題。安部政権の狙いややり方
とダブって恐ろしいものを感じる。

衰退しているスレに書いてもマルチポストだの「ここへ書け」だの言わ
れると思うので、一度だけ書く。
変化が無ければ俺にとってのココの存在意義は無くなったと思い、他へ
移ろうと思う。

なんとかこれ以上ネットの非民主化は止めたいのだが、、、

>>299
失敗したとは思わんが。
別にどっちのスレも普通の会話が続いてるじゃん。

あと管理人のやり方も全然問題ないと思う。
意見を書いてない人は厳密にいうと分割してもしなくてもどっちでもいいって事でしょ。
意見を書いてない人に分割反対派はいただろうけど、
それ以上に分割賛成派もいただろう。
だいいちネットは書き込まない人より書き込む人のためにあるんじゃん。