東京23区板議論スレッド

東京23区板内の議論用スレッドです。

菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50
スレッド分割方法についての議論用にお借りします。
>（A）　>125案
>・菊川、住吉総合スレ13 と 住吉新スレ1
>（B）　>184（177）案
>・菊川新スレ1 と 住吉新スレ1

菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50
スレッド分割方法についての議論用にお借りします。
>（A）　>125案
>・菊川、住吉総合スレ13 と 住吉新スレ1
>（B）　>184（177）案
>・菊川新スレ1 と 住吉新スレ1

ダブりすいません…

お疲れさまです。

で、とりあえず184案に賛成です。
125案は住吉住民にとって嫌がらせにしか思えません。

125案に賛成です。
住吉住人でもこのままがいい人と分離した方がいい人がいます（菊川住人からは特に単独スレを望む声は聞こえてこない様子）
私が1番嫌なのは荒しの思う壺になることです。
さんざん引っ掻き回されて喧嘩別れのようにさせられるのは腹立たしい限りです。

125案こそ喧嘩別れではないですか。
・自分が支持するスレにしか書かない
というような条件を含んでいながら今後も喧嘩が続かないとでも思っていますか？
184案なら菊川住民も住吉住民もお互いのスレに書くのは自由です。
菊川住民全員が菊川だけの話題を望んでいないのであれば菊川スレに好きな地域の
ネタを好きに書けばいいでしょう。
住吉の情報を仕入れたければ住吉のスレを見ればいいだけです。
荒らしの思う壺になって喧嘩別れにならないためにこそ125案には絶対反対です。

>>8
それは違いますよ。
スレの分離を望んでる人は実質ほとんどいないと言う事です。
１２５の案はそれを証明する為にベストな案に「・自分が支持するスレにしか書かない」という方策をとっているだけです。

>>9
本スレを見ていると分離賛成者はかなりいるようですが、何を根拠に殆どいないと言っているのでしょうか。

そんな根拠のない論にしたがって住吉在住者が半年も不便を強いられるのですか。
また、半年を経過しても住吉の看板は菊川のおまけとして使い続けますよと言う。

125案の賛成者の方（おそらく一人でしょう）は事あるごとにベストの案、とおっしゃいますが
菊川住民にとってベストでしかないのではないですか。
住吉をどうするかについて菊川の住民の方が口出しをするのも本来おかしいと思います。
本来住吉についてどうするか決めるのは住吉住民であり、住吉住民のためであるべきです。

私も住吉に住んでいる者ですが１８４さんの案に賛成です。分離を支持する人は
ほとんどいないと統合スレ支持の方はよく言っていますがそれは事実と違います。
少なくとも私も分離を支持して書いていましたが他に支持している方は多数いら
っしゃいます。これはベストな案と連呼するのと同じイメージ作戦です。
私は住吉、菊川スレッド初期の頃から住吉の情報を提供してきました。しかし、
昨年ぐらいから菊川の話などで流されたり話の腰を折られたりする事が多くなり
書くことはなくなりました。菊川、住吉スレは菊川住民にとってだけ住吉の情報
が「読みやすい」スレです。私のように住吉の情報を提供してきた者にとっては
「書きにくい」スレです。情報を受ける方、情報を提供する人、どちらにとって
使いやすくすべきでしょうか。ましてやその情報は住吉についてです。住吉住民
にとって使いやすい方を優先するのは当然ではないですか。そのため住吉と菊川
を分ける提案があってもさらに住吉住民が使いにくくなる１２５案を提案したの
は菊川と住吉を対立させるのが目的としか考えられません。
引っ掻き回して喧嘩別れにしようとしているのが誰なのかよく考えてみて欲しい
です。

>>11
住吉に一昨年越してきましたがその際はおそらく11さんの情報、私も参考にさせていただいたと思います。
お世話になりました。
最近住吉の情報が少ないと思っていましたが、11さんのような方が書かないせいもあるでしょうし、菊川住吉混合で読み飛ばしてしまった事もあるでしょう。
引越しで思い出しましたが試験中越してきたり新しくまちbbsを見にきた人にとって125案はどう目に映るでしょうか。
その方々も巻き込み、試験の名を借りた争いを続けるのですか？
11さんのおっしゃるとおり、引っ掻き回して喧嘩別れにしようとしているのが125案だと思います。

本スレにも書きましたが、同じく分離に一票＠毛利住民
分離希望してる人は荒らしだけじゃなくて、それなりに数居ると思う。

すみません、書き忘れましたが

>（B）　>184（177）案
>・菊川新スレ1 と 住吉新スレ1

の完全分離案を支持します。

完全分離となると、このままでいいという住吉住人の気持ちを無視する形になります。
それゆえ１２５さんが案を出したのですが、その後賛成意見は出たものの反対意見は１６４まで出てきませんでした。
その後、反対意見は出てくるもののＩＤが変わった人は２度と出てこないなど今一説得力がありませんでした。
現状維持がいいと言う住吉住人の受け皿が無い限り１２５案をくつがえせません。

>>14
結論としては全面的に同意。
俺は菊川住民で１からずぅ〜と読んできた。
確かにここ最近のスレではおにぎり屋とか、パリパリ餃子とか
菊川の話題が多かった。半蔵門線が通って菊川に行くことが
なくなった人や元々菊川に行く必要がない住吉の人にとっては
読みづらかったというのは気がつかなかった。
すいませんでした。

本スレではここまで125案が有力のように見えたのだが、やはり住吉のみ
2つのスレにというのは不自然だと思う。

それにどんな形でも統合スレが残ると永久に今までの平行線の議論が
続くと思います。

分離してもお互いにスレにおじゃましたりできるといいなと思います。

>15
それ言ったらいたちごっこだよ…。
現状維持となると、完全分離したい住吉住人の気持ちを無視する形になるよ。
私を含め、このスレだけでもすでに6・11・13と４人いるんだから。

私は住吉に通勤しているので、菊川は通りませんし、話されても分かりません。
だから完全分離賛成です。
統合派の人は、二つのスレを見るのがそんなにイヤなのかな？
過疎化するといっても、最近は菊川の情報ばかりで住吉の情報は
ほとんどない。スレは回ってても住吉に関しては過疎だよ。

>>17
やっぱり結構分離希望の人いますね。

私も住吉ネタいくつか書いてきたんですが、スルーされる事多くて書きづらいなって思ってたんですよ。
これが住吉単独スレでの出来事だったら別に気にしないんですが、自分が書いた後に菊川ネタでどんどん
流されてしまうと、書きづらく感じます。

ちなみに私が書いたのは、まんげつこーぼーのバレンタインのトリュフの話や、ソウル市場のキムチの話。

>>16
そうそう、お互いのスレをたまに覗いたりできる感じが理想的です。

分離派のかたも結構いることはわかりました。
それも含めて１２５案では不都合でしょうか？
今まで３日で１０スレもいかないような過疎スレですよ。
分離したもののお互いのスレが寂しくなるだけだと思うのですが。

そもそも本スレで出ていた「分割すると情報量が減るから分離に反対」という
指摘を受ける形で125が出てきたのではなかったのでしょうか？

その人たちの不安を払拭する形で、大幅にレスが減らないと思われる統一スレを残したまま
住吉の分離スレを作ってみる、過疎化せずうまく運営出来るのなら住吉・菊川に分けても
たぶん大丈夫という判断材料になるから125案が支持されたと考えています

住吉単独スレを立てるのはいわば試金石、それをせずに完全分離をしようというなら
そもそもの分離するかしないかから話し合いをやり直さなければならないのではないのでは
分離志向の人は、まず最初に自分達が独立スレでうまくいくことを証明した上で完全分離を目指しては？

>>18
あなたでしたか。
確かにレスはしませんでしたが、ソウル市場の話は知らなかったこともあり
役に立ちました。

>>15
元々は俺も現状維持派でした。
しかし、現状維持でパート11中頃〜現在までの分離論議で埋められる
状態が続いているので変化はまぬがれ得ないと思いました。

するとどこかの意見が妥協しないと解決には至らないと思います。
125案にしても2駅分離にしても2つのスレを見ることになるのは変わりは
ないわけですが、125案だと、菊川住民である俺からすると何故住吉だけ？
と思いますし、住吉の方でもどちらに書けばいいのかわからないとう意見も
少なからずあると思いますよ。

>>21
菊川側からは特に反対意見が聞こえて来なかったのがひとつ。
もし仮に「菊川」「菊川・住吉」「住吉」の３つのスレを作った場合結果が見えてるのがひとつ。
住吉住人の方は各々支持するスレに書けばいいだけの話です。
もし完全に分離した後、やっぱり元に戻して欲しいとは言い難いと思います。

>>20
>そもそも本スレで出ていた「分割すると情報量が減るから分離に反対」という

>>17さんも書いてますが、既に本スレは住吉ネタは過疎です。
自分が>>18に書いた通り書きづらいし、常に菊川、住吉のクロストークより
別スレであった方が書き込みやすいです。


>住吉の分離スレを作ってみる、過疎化せずうまく運営出来るのなら

統一スレに住吉、単独スレ住吉と二つ住吉がある上で過疎化せずに
運営しろって言うのは分離賛成派にとって不公平ではないでしょうか？
新たに引っ越して来た方や、どちらに書いていいかわからない人達の
事はどうしたらよいでしょうか？


>>22
>菊川側からは特に反対意見が聞こえて来なかったのがひとつ。

本スレでも散々既出ですが、菊川に住んでいる方は住吉駅を半蔵門線で
利用する機会が多いので反対意見は出なくて当たり前ではないでしょうか？

>>16
ありがとうございます、そう言って頂けると書いた甲斐があります。
ソウル市場のキムチは本当に美味しいので、ファンなんです。

本スレ12で一度、125案に一票投じた住吉住人です。
125が出てきた経緯を完全に理解していませんで
とりあえず早く住吉独立スレが欲しい、という意味で賛成していました。
そういう意味で新参者の軽い票ですが、２駅完全分離の137案賛成に訂正します。
用途別に分かれていた方が情報が探しやすいのと、住吉スレが２つあって
マルチポストすることになってもなあ…と思うからです。
>>22
もし新スレ２つがあんまりにも閑古鳥だったら、次次スレでまたご一緒に、というのではだめですか？
21さんにとって、住吉菊川スレが分かれてしまうのに抵抗がある理由はどんなことでしょう。
（もしくは、他の125案支持の方でも）
>>23 「クロストーク」同意です。

>>23
>統一スレに住吉、単独スレ住吉と二つ住吉がある上で過疎化せずに
運営しろって言うのは分離賛成派にとって不公平ではないでしょうか？

現状維持派の住吉住人の意思が無視されています。
１２５案は両派の意見をベストではないかもしれませんがベターな状態で試そうとしています。

>新たに引っ越して来た方や、どちらに書いていいかわからない人達の事はどうしたらよいでしょうか？

両スレのテンプレに書きます。

13さん、まんげつ工房はこのスレで知り、何度か通いました。
シフォンとブリュレ、最高でした。

統合スレで住吉の事書いたら「住吉は単独スレあるんだからそっち池」とか
誘導ばっかになるんじゃないですか。
それに住吉スレ独立→住人移動すれば今まで以上に統合スレは菊川の話題
が多くなるんじゃないですか？結局今だって菊川の話の方が多いんだし、
住吉の話してもスルーされるんじゃないですか？

それだったら、最初から二つに完全分離したほうがもめないんじゃ？
と私は思います。

125案は分離賛成派・統合派どちらも使いやすいように思いましたが、
なぜ住吉だけ？という反対意見が多いようです。
かといって住吉スレ・菊川スレの二つにわけると分離反対派から反対意見がでる…
このままではいたちごっこではないでしょうか？
と、思って前スレで単独二つと統合の三つという案をだしてみたのですが、
今日のところはスルーなんですね、とちょっと淋しかったり…。
（気が早いでしょうか＾＾；）

>>27　前スレ241さん
>>22でも出ていますが、３スレ立ては過疎化するだろうなと思います。
あと運営側の理解を得るのが難しいのではないかと。
（住民の意見対立をスレ乱立で吸収する形になるので）

>>25
>現状維持派の住吉住人の意思が無視されています。

不公平じゃないですか？という、問いについて回答頂いてませんが…。
どうして不公平じゃないのでしょうか？

それから、現状維持派の住吉住人の声が聞こえてこないのですが、25さんは
住吉の方なのでしょうか？菊川の方ですか？
他にも、住吉駅近辺に住んでいてどうしても現状の統一スレがいい！って方が
いらっしゃったら、そういう声も聞きたいです。
ちなみに私は13でも書いた通り、毛利に住んでいる住吉住人です。

それから、住吉と菊川の間に住んでいる方にとっては現状スレッドはとても
都合が良いというのも散々既出でご存知ですよね。

私は本スレ222さんの下記の発言に尽きるな〜と思っています。

222 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/04/20(水) 16:36:47 ID:itWV8GIA

私は森下と菊川の間に住んでるが別に森下菊川スレなんて身勝手なスレは望まない。
両方のスレ覗けばいいだけだし。
もともとここは菊川と住吉の間に住んでる人間のお都合スレ、最初から無理があった。
後々トラブルが生じるのはある程度予想出来たことでわ？


この状況だと、125案では単独スレを過疎化せず運営するのは
やっぱり不公平だし難しいと思います。

>>26の17さん
バレンタインとかクリスマスとかイベント毎にも特別なケーキが
あったりして、見逃せません！

ぶっちゃけ会議室に移って良かったです…。
この流れだと本スレだったらホストでないから、分離賛成派の自作自演とか
言われそうだし(汗

>>27　前スレ241さん
お疲れ様です。
色々考えて下さってありがとうございます。
やっぱり3スレは>>28さんの意見に同意です。

>>17
統合スレで住吉のことを書いても、統合スレにいる方は両方の情報を必要としている人（だとおもう）
だから、誘導ばかりというのはないような気もします。
住吉スレだけ作って住人移動したら…確かに菊川の人は統合しかいる場所ないから、
単独がよい菊川の人もまじって菊川人だらけになるかもですね。
（と、なると菊川だけも作ったほうが？とか　また思ってみちゃうわけですけど…）
スルーされる云々は…わからないですけれど。

>それだったら、最初から二つに完全分離したほうがもめないんじゃ？
たしかにそうかもしれませんね…。
でも統合派の方は納得されないような気がします…

>>23
>本スレでも散々既出ですが、菊川に住んでいる方は住吉駅を半蔵門線で
>利用する機会が多いので反対意見は出なくて当たり前ではないでしょうか？
私は菊川に住んでいますが、住吉駅は通過するのみで全く利用しません。
情報が書いてあってもなるほど〜と思うだけで特に無駄とは思わなかったために
反対しませんでした。
（場所もわからないのでレスも返しづらく、結果スルーになっていたかも…。
…場所等わかる住吉の方のレスって、スルーされたという方にはなかったんでしょうか？）
だからなんだといわれそうですが…ちょっと気になったので…

最後は分離カンケイなかった…しかも連続でごめんなさい。

>>29
>不公平じゃないですか？という、問いについて回答頂いてませんが…。どうして不公平じゃないのでしょうか？

特に答えなかったのは、確かに不公平だからです。
どちらにとっても不公平という意味にとっていただければと思います。

私自身は住吉です。境目に近いですね。
と○や　なんかよく行きます。
主に自転車を使って森下・菊川・錦糸町などが行動範囲です。
私自身のスタンスとしては折角ここまで仲良くやってきたのに分けてしまうのは勿体無いという気持ちが大きいです。

今までROMってましたが、初めて書き込みます。
私は住吉住人の現状維持派です。

分離派、現状維持派の意見を両方くむ試験をするのであれば、
上の方で提案があった通り菊川単独、住吉単独、統一スレの三つのスレで試験をするのが
ベターなのではないでしょうか。
菊川の住人が現状維持派が多くて統一スレも結局菊川だらけになってしまう、
というのであれば、住吉の情報が欲しい人は住吉単独に行くだろうし、
そうなれば必然的に分離ということになります。
住吉の情報も欲しくて統一スレを希望する人が多ければ統一スレにも住吉情報が出、
統一のままのスレも進んで行くのではないでしょうか。
三つのスレで試験をやっていくうちに自然と分離、統一の結果が
見えてくると思いますがいかがでしょうか。

しばらくスレを見ていなかったんですが無事議論スレッド立ったんですね。

元スレ184の案にその後指摘いただいた点等盛り込んでいませんでしたので

次レスに修正したものを載せます。

あと、トリップというものもあまりよく知らないんですが今回つけてみました。

次回からは問題なければ省略するかもしれません。

【江東区】住吉！！！【半蔵門線＆都営新宿線】その１
　
スレッドの主旨または想定地区・地域
都営新宿線、半蔵門線の住吉駅を利用している方、近辺にお住まいの方の
語らいの場。錦糸町、西大島、扇橋、菊川方面からの書き込みも想定。
美味しいお店、季節の出来事、地域の情報交換。

１に入れるコメント
・菊川・住吉スレッドは試験的に独立スレッドとなりました。
　好調であればこのまま完全分離します。
・荒らしはスルー、マターリ仲良く！
・質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。
・スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう♪
・280を踏んだ人が後継スレ申請してください。
（新スレ誘導のため、300は絶対踏まないで下さい）

※試験運用の為、スレッド消費に半年以上かかった場合はは菊川スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。

スレ前身
菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50


【墨田区】菊川！！！【都営新宿線】その１
　
スレッドの主旨または想定地区・地域
都営新宿線の菊川駅を利用している方、近辺にお住まいの方の
語らいの場。森下、緑、白河、住吉方面からの書き込みも想定。
美味しいお店、季節の出来事、地域の情報交換。

１に入れるコメント
・菊川・住吉スレッドは試験的に独立スレッドとなりました。
　好調であればこのまま完全分離します。
・荒らしはスルー、マターリ仲良く！
・質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。
・スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう♪
・280を踏んだ人が後継スレ申請してください。
（新スレ誘導のため、300は絶対踏まないで下さい）

※試験運用の為、スレッド消費に半年以上かかった場合はは住吉スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。

スレ前身
菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50

試験運用でスレッド消費に半年以上かかった部分について両スレとも修正してみました。

問題になりそうな点ありましたらご指摘下さい。

あと一つ。

この案は住吉在住で統合スレ賛成の方の意見を無視している、ということでしたが

この案ではそういう方の意見も無視しておりません。

菊川、住吉スレとして統合スレを残したい方は菊川スレに書いて住吉スレには

書かなければいい。

そうすれば125案を実施した場合と同じ結果になるはずです。

揉め事を後に引き摺らないように、また新規に参加される方が戸惑わないように

これは不文律としてスレ説明などには表記しない方がいいでしょう。

>>28さん、29さん
なるほど…運営側の理解については特に考えていませんでした…そうかもしれませんね。
できるだけいたちごっこを避けられれば…と思ってのみいたもので…
でも、もしもご賛同いただける方がいたら、提案してみるだけ、っていうのはだめかなぁ、なんて…

>（住民の意見対立をスレ乱立で吸収する形になるので）
うーむ…そうですね…
なんだか永遠にいたちごっこが続くような錯覚に陥りまして…

>>32さん
ご賛同ありがとうございます。
他にもご意見ある方いると思うので、また色々考えてみたいと思っています。

せっかく今まで仲良くやってきた（と私は思っている）ので、
お互いに禍根無く結論出したいですね〜(><)

一つアイディア。

スレを分けても駅が別。区が別。きちんとしたルールに乗っ取って両スレ立つわけですから仲良くない、反発していると言うわけではありません。

途中で分離したわけではありませんが菊川・住吉スレと森下スレの仲が悪いわけではありません。

そこで菊川スレと住吉スレは兄弟スレとして必ず2に相手のスレも表記するのはどうでしょう。

新しく来た方にもわかりやすく、便利だと思います。

あ、禍根云々は、分離したら仲が悪い、統合したら仲がいい、という意味ではなく、
分離するしないで随分板が荒れた感じになってしまったり、
話がもつれてしまったようだったので、
結論はどうあれ、お互いに納得した形にしたいですね、という意味でした。
一応･･･つけたしでした。

>>38
そうですね、スレ別れたとしてもそんな風にできたらいいかも…？
以前、住吉の方には菊川が近所という意識が薄れている、という意見もあったので
ちょっと不安もありますが…

やっと今日からこちらで議論が始まったわけだから、自分の意見だけ主張をして
性急に結論を出そうとしてもあまり意味はないでしょう。
本スレで「2週間くらいは議論しろ」という意見があって場所を会議室に移した訳だから、連休明け
あたりまでお互いの言い分をマターリ受け入れながら妥協策を模索したらいい。ですよね、177さん。
・スレ分離そのものに反対する人
・過疎化が嫌だから統一スレは残して欲しい人
・自分の居住地域以外のレスは見たくないという人
・公平な分離こそが重要だと考える人
色々な人の意見を汲み上げながら案を集約していけばいいんじゃない？意見が近い人も多いようだし。

ちなみに125案、184案どちらも試験運用とうたっているのだから順番に試してみても悪くないのですよ。
125案を試してみて、住吉単独で全く伸びないのであれば流石に需要はないのでしょうが、統一スレの
書き込みも勘案してある程度のレス数が見込めそうなら、次のスレで184案の分離案をやってみる。
上手くいけば分離、上手くいかなければ統一スレに戻る。ルールを決めて２つとも試して見るのもアリ。
27さんの3スレ分離も、管理人さんの了解が得られれば試す価値はあるし。争いよりまず妥協でしょう。

そうですねぇ、考えだしたらなんか勢いついちゃいまして；
まったり流れをみてみるようにします。
（おやすみなさい、皆様！）

皆さんお疲れ様です、今日はもう遅いので寝ます。
ここの会議室に移って、荒らしも出ないしホストも出て本当の意味で
話し合いができてよかったと思います。

40さんの言うとおり、ゆっくり結論が出ればいいなぁと思いました。
それに本スレより雰囲気もよくて自分の意見が言えてよかったですし、
それに対するレスも納得がいくもので安心しました。
それではおやすみなさい。

>>40
ありがとうございますｍ(_ _)ｍ
熱くなった頭が冷めたようです＾＾；
みなさんの意見を待ちながらゆっくり考えていきましょう。
おやすみなさい。

元スレ１７７さんの修正案の３４、いいですね。
これなら不公平もなく、住吉の話もしやすくなりそうです。

菊川住民だけどやっぱり菊川、住吉統合のスレッドは無理があったんだと思ってるよ。
菊川、住吉、統合の３スレッドも統合スレの必要がそんなにあるなら別だけど最終手段としてありかと思うけど今まで続いたから、だけじゃ説得力がないし。
俺も住吉にはちょくちょく行ってお世話になっているけど統合スレにするほどでもないし住吉単独スレを覗かせてもらえれば充分です。

ROMでしたが初めてレスする菊川住民です。
125案そのままではたとえ試験的だとして明らかにスレ同士仲が悪いのがみえみえなので反対です。
125案のそもそもの目的が、分離に同意する人が少ないはずだから単独スレを与えて試してみよう
というものであったのならこのスレを見る限りもう結果は出ているのではないでしょうか。
もう少ししたら177さんの案を詰めることに論点を絞ったほうがいたちごっこにならずいいと
思います。

125案そのままではたとえ試験的だとして、は
125案そのままではたとえ試験的だとしても、の打ち間違いです。

元々荒し対策という意味合いがあったと思います。
実際に分離を希望する人が多いようなので、スレタイ・テンプレ等見直しが必要かもしれません。

>48
言うことがどんどん変わっていきますね。
このスレを通してみているとあなたの方が荒しにも見えますよ。
随分一人で書かれているようですがトリップかレス番号を付けてくれませんか。

４８さん、どうして１２５案が荒し対策になるのかさっぱりわかりません。
分離に賛成している人の事を荒しとみなしていたと言う事ですか？
ならば分離に賛成している方に謝罪して１２５案を取り下げるべきではないですか。

　
だからもう少し冷静になって、今までの経緯や今出ている意見をまとめてから
きちんとした議論に入ったらどうですか？

相手を荒し扱いしたり誹謗中傷しても何も得られないことは前スレで経験済みでしょう。
熱くなって相手の意見を叩かない、よく相手の話を聞く、それが出来なければ荒しと大差なし。

>>49
ホストが出てるので特にレス番もトリップも付けませんでした。
私の意見は大体出しましたので以後はROMります。
歩み寄りを見せたつもりでしたが、大変失礼いたしましたm（＿ ＿）m

>52
別にＲＯＭに徹することはないと思いますよ
気になることがあったら普通に書き込んでください
私も分離するなら125の方が合理的だと思っていますが
現状では詰問、避難の口調でつるし上げられそうなので
何日かして議論が穏やかになってから書こうと思ってます
せめて自由に意見がいえる環境だけは大切にしたいですね

>>53
お気になさらず、ご自身の意見をどうぞ述べて下さい。
その為の会議室ですし！

125案が合理的という事ですが、53さんはどうして合理的と思うのでしょうか？
ちなみに53さんは20さんですか？

試験的であるなしにかかわらず、一方で住吉単独、一方で統合って住吉の人が
喧嘩して飛び出していったように見える。
菊川単独もあるべきで、現状維持派は両スレを見ることでいいのではないでしょうか？

森下スレも覗いてるが、自分は住吉には行かない
菊川住人なんで森下菊川スレを立ててほしい！！



っておかしいだろ。
過疎化しようとどうしようと、単独スレでしょう。

>>52

元スレの247は ID:gs/ZatTs を見る限り52さんのレスに間違いないと思いますが何の目的でこういうレスをされたのかROMする前にご説明いただけませんか。
※yournet.ne.jpは私が使っているプロバイダーです。

菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753

247 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/04/22(金) 01:25:38 ID:gs/ZatTs

一応張っておきますね。
ttp://www.yournet.ne.jp/

>>57
丁度寝ようとしてたところでした。
一応今回のホストからプロバイダーをすべて調べさせてもらいました。
その中に怪しげなプロバイダーがあったため注意を喚起する意味で張っておきました。
ご気分を害されたようなら謝罪いたします。

>>58
こそこそと随分怪しいことをしてますね・・・。
何故元スレに？
このスレとIDが別になると思っていたんでしょうか？

遅レスになりますがあなたが15でおっしゃっていた事へのレスです。

>完全分離となると、このままでいいという住吉住人の気持ちを無視する形になります。
→元スレ177さんの改正案は無視した形になりません。

>それゆえ１２５さんが案を出したのですが、その後賛成意見は出たものの反対意見は１６４まで出てきませんでした。
→125さんがまとめる前に88さんが案として出しており、125までに反対意見は多数出ています。

>その後、反対意見は出てくるもののＩＤが変わった人は２度と出てこないなど今一説得力がありませんでした。
→58のような行為をする方が言える事じゃないと思いますが。
　それに常時接続でIDが変わらない方でないと説得力のある意見は言えないんでしょうか？
　常時接続でも接続が切断してIPアドレスを取り直したりしたらIDは変わります。
　それになにより日が変わればIDは変わります。
　あなたも元スレで表記されないホストは変わらないもののIDは毎日変わっていたはず。
　あなたは元スレでレス番号を書いたりトリップを付けたりしていたんですか？
　58を見るかぎりそんな事はしていなさそうですよね。

>現状維持がいいと言う住吉住人の受け皿が無い限り１２５案をくつがえせません。
→先に書いた通り。受け皿はあるので覆せました。

あと言いたい事は言ったと引っ込む前に49さんや50さんの質問にも答えたほうがいいと思いますよ。
今日も元スレに何か書いているでしょうから今日は答えられないかもしれませんが。

>>59
う〜ん、こういう場合どうすればいいのかな。
皆さんスレ違いになってきたかもしれないので先に謝っておきます。

４９さんには答えてますね。
５０さんは自分で考えてくださいね、あんまり難しくないと思いますよ。

>このスレとIDが別になると思っていたんでしょうか？
まちＢＢＳですからＩＤは一緒ですよ。

>あなたは元スレでレス番号を書いたりトリップを付けたりしていたんですか？
いいえ。
こんなとこかな。大変失礼しましたｍ（＿ ＿）ｍＲＯＭに戻ります。

本スレがびっくりするほどマターリしてますね。

このスレたって五日なので結論出すのは性急だと分かっていますが、
もし本スレが300いったら、次スレはどうするんでしょうか？
このスレで結論が出るまでスレたてストップでしょうか？
暫定で統合スレ13が立つのでしょうか？
今まで新スレ申請したこともなく、仕組みがよく分からないのですが、
例えばここにいる統合派や独立派の人が勝手にスレ申請できるのですか？

馬鹿な質問スミマセン…。

>>61

スレ立て申請は誰でもできるので、その時のタイミングとか流れで
統一スレ申請か、分離してそれぞれ単独スレ申請になるのではないでしょうか？

こちらで議論するきっかけになったのも元スレ177の案が出てから2週間は議論しろという
発言からなんだから>34の案から最低でも2週間は議論は続けなけりゃ片手落ちじゃん
次スレは時期的に統合スレにせざるを得ないだろ
次スレのテンプレに会議室で分離議論やってることをことを加えときゃええ

>>60
50さんの質問にもちゃんと答えなさいよ。

>>このスレとIDが別になると思っていたんでしょうか？
>まちＢＢＳですからＩＤは一緒ですよ。
なら何故あちらに書いたのかな？
書いて初めて気づいたんでしょ。
で、もうROMします、と・・・わかりやすいね。

>>あなたは元スレでレス番号を書いたりトリップを付けたりしていたんですか？
>いいえ。
ならあなたもこのスレの15で言っているIDが変わる説得力のない人だったと言うことですね。
何故人にばかりIDを変えるなだの怪しいプロバイダーだの難癖をつけるんでしょうか？

>>61
ひとまず継続スレでいいんじゃないでしょうか？
怪しい人も焙り出されたようだしここで真面目に検討すればいいかと。

>>63
元スレ177さんは2週間議論しろと言う意見の言いだしっぺじゃないと思いますよ。
確かそれより前に分離案が出た時それぐらい議論しろと誰かが言っていたはず。
それを引用しただけでしょう。
次スレテンプレについては同意です。

>6
お、落ち着いて…
お気持ちはわかりますが、もうひと呼吸入れてから優しめの言葉で書いていただけないですか。
マイナーなプロバだからと言って主観で怪しいと判断するのもいただけないですが、
7さんのIPをわざわざまた元スレに書いている人も出る始末ですし、
今は53さんの言う通り、完全分離派の方が我を忘れてしまってる感じがします。（自分含め）
※あと>63さんに対するコメントは読み違いかな、と思います。

>>48で出ている「荒らし対策」が気になって
元スレをさかのぼって読んでみましたが、
最初は菊川vs住吉の話題が平等に対立気味だったようですね。
分離派が荒らしというより、菊川の駅の話題がスレ違いだ、住吉の和菓子屋が遠い、とか
自分の利用地域でない所の話題にケチをつける人がちらほら。

125案が、お試しとは言えどうしても気が進まないのは、
やはり6さんが>8で、また>46さんが書かれている繰り返しになりますが
住吉住人が分断されて、テスト運用の間もぎくしゃくするのが
想像できるからです。喧嘩別れするのが嫌なのは、7さんと全く同意なのですが。

元スレの流れが今少し早いので、次は統合スレ、というのには賛成です。

>65
ひとりでも冷静な人が増えるのは結構なことです
現状は議論に勝ちたい、スレ分離を自分の思い通りにしたいという欲だけで書いている人大杉
「住吉住人が分断されるのはいや」といいながら125案派や分裂反対派を叩いてスレ住民を
分裂させてるのでは本末転倒もいいところ
互いに妥協できる部分で譲歩しあわなけりゃ、意地の張り合いになるだけだわな
それが出来なきゃ本スレで「むこーでずっとやっててくれって感じ」といわれ全員が議論厨扱いされるだけ

>>66
人に文句を言うだけで具体的に譲歩案や今出ている案への意見を言わなきゃ
荒らしと一緒ですよ。
強い口調の意見が出ているようですが125案を推している方が非常識な事を
しているのだから仕方ないでしょう。
それに125案自体分離賛成派を隔離しようと言う攻撃的な案ですから抵抗が
強いのも当然です。
試験的に分離を実施する177さんの案が争いも生まず、妥当なのではないか
と思います。

今度は私が「荒しと一緒だ」といわれているようですが
>>65＝4、あなたの冷静な目で見てどう思われますかな？
正直、これでは議論を出来る環境にすらなってないと思いますがね
>>53が吊るし上げられそうで今はとても書けないというのも当然だわな

>>66さん

私は65＝4さんではありませんが、分離賛成派、反対派抜きにしてあなたにはあまり
いい印象がもてません。
何故ならあなたは周りを静めよう色々おっしゃってはいますが、上から見下ろした口調で、
冷静になれとは言いつつもその言葉の裏に、分離賛成派へのあおりを交えています。
もし本当に冷静に考えて欲しいと思うのならば、

>現状は議論に勝ちたい、スレ分離を自分の思い通りにしたいという欲だけで書いている人大杉

こんな書き方をしない方が良いのではないでしょうか。
これはあおりにとられても仕方無いと思います。

例えば；
両者共、もう少し冷静にゆっくり考えてみましょうよ。
もう少し時間をかけて分離反対派の意見も聞いてみませんか？
分離賛成派の意見が随分目立ちますが、結果を急ぎすぎていませんか？

等、柔らかな口調で言うだけでも全然印象が違うと思いますよ。

それから
>それが出来なきゃ本スレで「むこーでずっとやっててくれって感じ」といわれ全員が議論厨扱いされるだけ
これもどうでしょう。
6さんの口調は確かに熱くなっていて荒っぽいですが（失礼）、曲がった事は言ってないと思います。
なので荒らし？厨房とは言えないんじゃないでしょうか。
それに会議室の雰囲気も決して悪くはないと思います。
悪く感じているのは、分離賛成派の意見が多いからですか？

>>58さんが槍玉にあげられるのは、私も同情できません。
何故なら177さんのISPを勝手に本スレに晒したり、最初から分離派を荒らしと決めつけた上
で125案は元々荒らし対策だった発言等、冷静ではないそれなりの困った行動を取っているからです。

それ以外の方の意見は皆さん紳士的にやり取りされているじゃないですか。
むしろ「むこーでずっとやっててくれって感じ」と発言した人が荒らしだなと私は思いスルー
しましたよ。

もう一点
ROMされている>>53さんに質問なんですが>>53さんと>>20さんはIPは違いますが同じインフォウェブの
ダイヤルアップの方ですよね、同一人物ではないのでしょうか？

どうして私がこの事にこだわっているのかと言うと

私が>>23で>>20さん（ntceast030178.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp）へ質問したところ
回答され、その後もやり取りを続けたのが25＝31＝58(YahooBB219198244086.bbtec.net )さんなのです。

疑りだしたらキリがないのもわかっていますが、20さんへの質問に対してあたかも自分が質問されたかの
ように25＝31＝58さん答えていたので不思議に思いました。
もしかして20さんは25＝31＝58さんと同一人物なのですか？
普通だったら「私は20ではないのですが、こうこうこうしたらどうでしょう？」とか一文つけないかな？
と、思ったんですが。

その辺どうなんでしょうか？
>>53さん or >>20さん or >>25＝31＝58さん

攻撃的な口調に感じさせてしまっていたら申し訳ありません。
気になったもので質問させて頂いているだけです。
会議室の空気が悪くなる！つるし上げだ！と思う方も居るかもしれませんが、逆にこういう疑いは
晴らした方がすっきりするのではないでしょうか？
その為にホストの出る会議室にわざわざ移ったのですし。

それはさておき、そろそろ新スレですね。
統一スレで申請という形になりそうですね。

>>69
はじめに申しておきますが、今書き込んでるホスト以外で書き込みはしておりません。
>>52は私ですから>>53さんと同じだと自作自演と疑われてるようですが違いますよ。

>普通だったら「私は20ではないのですが、こうこうこうしたらどうでしょう？」とか一文つけないかな？
ホストが違いますので別人だとわかると思います。

私はいいのですが、私と間違われた人達は憤慨してると思うので謝罪しておいてくださいね＾＾；
あとついでに>>59=>>6さんにも。
>今日も元スレに何か書いているでしょうから今日は答えられないかもしれませんが。
これも書いておりません。
自粛していますので、本スレには一切書いていませんです。

あと>>50さんはあれ以降レスがないようですので自己解決したと思ってよろしいでしょうか？
もし何かありましたらメールください。
これ以降は皆さんの迷惑になりますので私に何かありましたらメールいただけますか？
フリーメール載せておきますんでよろしくお願いします。

>>70=25＝31＝58(YahooBB219198244086.bbtec.net )さん
大変失礼致しました、申し訳ありませんでした。
それから素早い回答有難うございました。

>ホストが違いますので別人だとわかると思います。
複数ISPを契約している場合やモバイルから書き込みも可能ですので、69に書いた通り
流れから不思議に思っておりました。

不快感を感じさせてしまった事を改めて謝罪致します。
大変申し訳ありませんでした。

53さん、20さんへも同じく大変申し訳ありませんでした。
無礼をお許し下さい。

ですが、こうしてスッキリしたので聞けて良かったです。
他にも同じように思っていらっしゃる方も居たかと思いますので、やはり質問してご回答
頂き、良かったと思っています！

とりあえず、>>56　と同意見で分離賛成でつ。
次の次あたりから暫定分離ですかね

地域住民じゃないけど近いのでスレを覗いている者です。

統一スレ＋住吉スレというのは全くナンセンス。
両駅間の住人の都合にしか思えません。
住吉の情報が欲しくて来た人はどっちを見ればいいかわからないし、書き込むのだって情報分散かマルチポストになってしまいます。
現状維持か単独スレ２つにするべきだと思いますが、両方納得行く形で収まるかどうか…
個人的には完全分離してみて不都合があれば戻せばいいと思います。

端から端までだと距離がありすぎるという意見がありましたが、そんなこと言ったら大島は３駅で１スレで十分成り立っているので、統一でもうまくいかないことはないと思ってますが。

>端から端までだと距離がありすぎるという意見がありましたが、そんなこと言ったら大島は３駅で１スレで十分成り立っているので、統一でもうまくいかないことはないと思ってますが。

だったら統一スレでいいですよ。もともとスレを分離したいという人が熱心に提議するから議論してるのであって
スレ存立の合理性のために分離するわけじゃないですかtら。あちらのスレの経緯もきちんと確認した方がいいですよ。

スレ存立の合理性ってどういうことなのかわかりにくいですね。
もう少し落ち着いて書かれた方がいいんじゃないでしょうか。
スレを分離したい方も分離した方が合理的で使いやすいと思うから
提案しているのでしょうし合理的でないとは思いませんが。
とりあえず分離賛成です。

分離決定でいいのかな？もう２週間反応ないみたいだけど。

結論が出ないまま誰も議論をしなくなった。
結局現状維持なんじゃないの？

このスレに書き込まれている数だけで判断したら、分離賛成の方が多いですよね。
2週間の間に、分離反対の意見ももっと出るかと思ったんですが。
いずれにしても全員納得のいく結果を出すのは無理だと思います。

統一派（125案）、分離賛成派両方の意見を汲んでいる、元スレ177さんの>34　>36　の案に私も一票。

ですね。
私も177さんの案でいいと思います。
77さんは66=68さんなのかな？
ちょっと論旨に飛躍がありますね。
事実を捻じ曲げているし。

元スレでの話し合いを含めとおして読んでみました。
結論として分離は仕方ないのではないでしょうか。

少なくともこのスレを見る限りは分離圧倒優勢ですね。
分離反対の人はここの来ない事で無言の抵抗をしているようにも思える。
（子供じみた抵抗ですが）
発言している分離反対の方も元スレで怪しい行動を繰り返したり
煽っているだけですから無視していいでしょう。

何より元スレ177さんの案はよく考えられていますし
現状の問題点も解決するアイディアがいろいろ盛り込まれていて
秀逸です。

ひとまず次スレから分離でしょう。

私も分離賛成です。

私は菊川住民で元々は反対派(統一維持派)でした。

しかし、分離論議以降、本スレでも｢ぱぱすのとなりに赤札堂なんてあったっけ？｣
とか菊川と書かずにコンビニの話が出た場合、｢どこの？｣というレスがついたり
するのを見るにつけ、統一スレで不便に思っている住吉の方もいるんだと実感し、
分離やむなしと考えるに至りました。

個人的には両地域の情報が見たいので、２つのスレを見ることにする予定です。
統一スレ維持と仰ってる方も、現状よりも２つのスレを見たほうが情報が
整理されててわかりやすくなっていいかも知れませんよ。

いかがでしょうか？

>>81
もっともなご意見だと思います。
結論は出ていますね。

<79
違います。自分は週に1~2回しかネットに繋がないので
今まで書き込んだことはないです。
意見の違う相手を強く批判するような議論の進行そのものに
違和感を感じて書きました。53や65で指摘されているような
反対意見を書きにくい環境が改善されてないから、意見が出なく
なったのではないですか。
79さんに聞きますが事実を捻じ曲げているとはどんな意味ですか。
わざと嘘をついているという非難ですか。言葉が不適切すぎませんか。
こんな形で相手の意見を上から押えつけるような状況がずっと続いていては
議論とはいえないと思います。納得できる返答お願いします。

書き忘れましたが83は77です。
ついでなので80さんにも。
分離反対の人は〜煽っているだけですから無視していいでしょう。

この発言も反対派の人に失礼ではないですか。相手を叩く書き込みは
出来るだけ避けるべきだと思いますけどどうでしょうか。
一応いっておきますが自分は分離については一応賛成派の方です。
ただし現状はあまり議論になってないし、分離賛成派のマナーが悪すぎる
ように感じたので、65さんを見習って賛成派の立場で発言したのです。
本当は肝心の分離議論の件で意見をいおうと来たのですが、相変わらず
相手の非難が多いので、こちらの問題を先に提議させてもらいました。
回答をお願いします。

77=83=84さん、
あなたには67で66=68さんにお伝えした事と同じ内容をお伝えします。
66さんは被害者意識たっぷりに荒らし呼ばわりされたと大騒ぎしましたがあなたがしている事も同じです。
同じ口調で同じ主張、同じドメインなのだったら同一人物かな？と思われても仕方がないでしょう。
あなたの主張は人への批判はけしからん、のようですがあなたご自身の主張が人への批判のみでは説得力に欠けますよ。
結論が出ていない、現状はあまり議論になってない、というあなたの主張が事実に反しているのは79さんに同意です。
書きにくい環境になっている、というのにも同意しかねますね。
相手の非難が多いので、こちらの問題を先に提議させてもらいました。回答をお願いします。と話題をそらすのは後にしてあなたご自身が分離に賛成する理由を書いてはどうですか。

これだけ分離賛成の案が多くて自分も分離賛成なのになんで77の結論が出るのか謎だ罠。
77であなたが言ったとおり議論がされていないと思うのなら77で分離議論をすればいいのに。
議論は充分されてますがね。
マッチポンプで荒らそうとしても無理ですよ。

お二人の意見はわかりました。では自分がもし「あなた達の論旨に飛躍がある。
事実を捻じ曲げている。」といったたらどうですか？問題がないと思ったら
この返答で納得してください。不当だと思ったら83の意見に賛成してください。
ここでの：議論に本当にこのような相手を叩くような書き込みが必要ですか。
自分は83、84で書いたとおり79、80さんの返答を待った上で、肝心の
分離議論の方をぜひ議論したいと思います。79、80さん、待ってます。
あと85さん、ドメインというのがよくわかりませんがIDの後ろのやつですか。
同一人物がどうこうという文句は全然いってないので、何を怒っているのか
わからないし、また事実に反するではなく捻じ曲げるですがそれにも同意ですか。
議論する上でお互いに書きやすい環境を大切にするのは基本と思います。

87さんは何がしたいの？
場の雰囲気が荒れるからそういう事すんのやめたら？
事実に反する事を言ったって自覚してるんなら尚更。

もう結論は出ちゃってるからスレ埋めのつもり？

>88
さすがにそれはおかしいですよ。意見があるという人がいるのだから普通に聞けばいいんじゃないかな
もう結論は出ちゃってるからと決め付けてるけど、相手の意見を聞く必要はないと決定する権利はないですよね
そもそも揉めてるのも>79さんが不用意なことをいうから。>私は分離決定でいいと思うけど７７さんは
なぜ現状維持だと思うの？と普通に聞けばいいのに。この件はさっさと謝っちゃって分離の議論をした方がいいですよ
次スレを立てるまでまだずいぶんとあるんだから。わたしは結論が出てるとは思ってません。

>>87
もし７９さんの返答がなかったらどうします？あまり細かいことにこだわらないで自分の意見を書くほうがいいと思いますよ
事実を捻じ曲げている、はググっても失礼な意味しか出てこないんですから、それをいった人もそれをかばっている人も
もしかしたらこれ以上触れられたくないから強硬に非難して論点をはぐらかそうとしてるのではないかしら
意見を出してくれればわたしはレスしますから、変に誹謗してる人は無視してどうぞ書いてみてください。

>>89
ですね。勝手に結論が出たことにされていてちょっとビックリｗ
私もROMるだけになってしまって全く書かなくなったけど、定期的に見ている人は多いはず。
一部の人だけで決めてしまうのは、少しだけ待ってください。あせらずに。
次スレの話のわけだから、89さんのおっしゃるように次スレ立てがリミットでいいのではないでしょうか。
まずは77さんの意見待ち、その上でよりよい妥協案を探る。議論の要諦は争いより妥協ですよ。
>>88
>事実に反する事を言ったって自覚してるんなら尚更。
これは読み違いでは？87さんのコメントは多分そういう意味ではないでしょう。

>>89さん
ありがとうございます。79さんの返答がないようなので意見を書くことにします。
あと今まで繋いでから急いで書いたようなケースもあり読みにくい文章でした。
番号のつけ方も間違っていたようです。お詫びします。Janeを導入しまして
スレの読み書きがしやすくなりましたし、今後はきちんと推敲したあと投稿するようにします。

>>88さん。90さんの指摘通り、読み違いです。85さんがわざと表現を変えたのか、うっかり間違えた
のか確認しようと思ったのです。文が読みにくかったらごめんなさい。

>>79さん、>>80さん。返答は引き続き待ってます。

まず各案について自分が感じていることです。

分離反対の人の過疎化が嫌だというのは理解できる。
ただしここまで分離希望が多いのだから、過疎化に配慮することで分離そのものは受け入れて欲しい。
125案は反対派の過疎問題への配慮はいいと思う。
ただ分け方が不自然とか住吉が追い出されているイメージだという反対意見も理解できる。
177案はスレを分離する案としては一番素直。
ただし過疎化の問題で分離反対派の人が125案より反発するのも理解できる。

自分も分離には賛成ですが、スレが寂れてしまっては元も子もないので、
177案を元に過疎化などに配慮して少し修正するのがいいと思っています。

まず>>34の
「スレッド消費に半年以上かかった場合は」を「消費に4ヶ月以上かかった場合」に修正します。
以前にスレの平均速度が1日5スレ程度という数字があったと思います。
これで計算すれば各スレとも1日2.5として120日。消費に4ヶ月以上かかるようならば
分離したことにより以前より過疎化したわけだから、分離は失敗と判断して元に戻す。
もし過疎化してしまったら嫌だという人も、試験運用の案として受け入れてくれやすいと思います。

同じく>>34で「スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう♪」とありますが
>>36に「統合スレを残したい方は菊川スレに書いて住吉スレには書かなければいい。」
とあるので、菊川スレでは住吉の話題を継続してもスレ違いではないということを明示する。

同じく注釈で
※試験運用の為、スレッド消費に半年以上かかった場合はは菊川スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。とあって、

統一スレに戻って欲しいが、スレタイは「住吉・菊川」の順番を望んでいる人は、住吉スレが
先に消化されることを望む訳だから、住吉スレに菊川の話題を書くことは出来ないのか。
住吉スレでも菊川の話題はすれ違いでないと認定してもいいのではないか。などです。


実は>>34の「好調であればこのまま完全分離します。」の内容も今のうちに少し決めといたほうが
今後もめなくていいと思ってますが、議論が散漫になるので今回の投稿では触れないでおきます。

>>93
おおむね同意。あと1日5スレ程度→5レス程度が正解な
4ヶ月程度なら妥当か
下の条件の方は、互いの地域の話題ならスレ違いではないと
決めてしまえばいいかも

>>93
とてもわかりやすい意見だろうと思います。私は賛成です。
もしも気にされていた誹謗中傷レスのようなものが出てきたら、皆でたしなめますから余り神経質にならずに。
やはりきちんと議論を深めながらより良い案を模索していくことが大切ですね。

19で3日で10レスも行かないと言う数字も出ていますね。
こちらの方が分離問題でヒートする前のスレ実績と一致しているようです。
この半分として6日で10レス、300レス消費まで180日＝半年でよいと思います。

>92-93
８９で書いた意見を受け入れてもらえたみたいで感謝します
わたしは期限四ヶ月と菊川スレへの明示は賛成ですけど、住吉スレのほうは不要じゃないかなと思いますね
この案だと今の統一スレが二つできちゃうことになりません？強い希望があればこだわりませんけど。

>>96
前にあっちのスレで一日平均の数字が出たときにちょっと計算してみましたけれど５レスくらいで合ってましたよ
３日で１０レスってどっから出た数字なんでしょうね？根拠がわかるといいんですけれども。

>>96、>>97
店の確認で過去ログ検索したので、ついでにパート10以降をチェックしてみました。

10　1月24日〜3月2日　平均　約7.9レス
*11　3月6日〜4月3日　平均　約5.2レス
*12　4月21日〜5月1日　平均　約5.2レス
13　　現行スレ

パート9というのが、昨秋2ヶ月くらい鯖が死んでいた時期のスレなのでそれ以降の確認です。
* 印が付いている11と12が分離議論のために速くなっているので、その部分は除外してます。
（パート11は議論が本格化した152以降を、パート12は議論スレに移行する243までを除外）
平均すると1日約6.5レスくらいが正解なようですね。だとすると消化期間は約3ヶ月が適当？

>>98
んん、11,12の計算間違えてませんか？
それはそうと意図的にパート8以前のスレを隠して話して意味ないでしょう。
パート10の中を見ると菊川と住吉対立の構図でスレが早く進んだようです。
それと菊川と住吉が一緒になっている間はそれどこ？みたいなレスも含んでいて
それが分離することで少なくなるはずですから単純に同じレス数が付かないと駄目、
というのはいかがなものか。
パート8以前のスレも集計して検討してもらえるといいと思いますが。

あとパート9で2ヶ月鯖が死んでいた、というのも怪しいですね。
どこからどこのことをおっしゃっているのでしょうか？
スレを見る限り止まっていてもせいぜい数日のようですが。
パート9は9/6〜1/24で約4.5ヶ月。平均一日2.2レスぐらい。
3日で10レスよりさらに少ない。
やはりそれ以前のスレも検証する必要がありますね。

>>99、>>100
>んん、11,12の計算間違えてませんか？
計算方法は明示してありますので、間違いがあったら指摘してください。

それはそうと
>意図的にパート8以前のスレを隠して話して
>あとパート9で2ヶ月鯖が死んでいた、というのも怪しいですね。
この表現は非常に失礼ではないでしょうか。

77さんが指摘した通り、相手に対して悪意を含んだレスがかなり多いように思いますので確認しますが
「意図的に隠して話して」というのは出さなければいけないものをわざと隠したという意味ですよね？
「怪しい」というのは嘘をついといると疑っているということですよね？とすれば非礼ではないですか？
私はパート10以降を計算対象とした理由をきちんと明示してあります。
>パート9というのが、昨秋2ヶ月くらい鯖が死んでいた時期のスレなのでそれ以降の確認です。
この算出基準が不満ならば、理由を示した上で自分でデータを出せばいいだけです。
なぜ相手が隠蔽や嘘をついたかのようにも見える言い回しをするのか、きちんとした釈明をしてください。

皆様ご意見ありがとうございます。特に>>98さん、細かい計算ありがとうございました。
自分も大雑把な計算をして、平均5レスを越えていたのでその数字で投稿してしまいました。
ちゃんとしたデータをもとに3ヶ月の方がいいという意見が多ければ考慮します。
>>101さん。そうそう、そうなんですよ！
普通に書けばいいのに、なんでわざわざこういう書き方するのかなと。
我々は同じ地域に住み、同じスレに書き込む住人同士であって敵じゃないし、向こうの
菊川住吉スレの雰囲気もいいと思うのに、こちらは敵意に溢れた投稿が多いと思うのです。
冷静な議論のためにも、相手を叩かない、相手の意見を十分に尊重した投稿が大切ですね。

>>98さん計算お疲れ様でした。
パート9以前の方も私の方で計算してみました。

パート1,2,3はすでに削除されています。
日数計算してみたので間違いないと思います。

パート４
2002/11/19〜2003/04/02
スレ消費まで134日（19週間と1日）
一日あたり2.23レス

パート5
2003/04/02〜2003/09/08（新スレ立った以降のtest書き込みは加えず）
スレ消費まで159日（22週間と5日）
一日あたり1.82レス

パート6
2003/09/08〜2004/02/17
スレ消費まで162日（23週間と1日）
一日あたり1.85レス

パート7
2004/02/17〜2004/05/21
スレ消費まで94日（13週間と3日）
一日あたり3.19レス

パート8
2004/05/24〜2004/09/05
スレ消費まで103日（14週間と5日）
一日あたり2.91レス

パート9
2004/09/06〜2005/01/21
スレ消費まで139日（19週間と6日）
一日あたり2.15レス

パート4〜パート9合計平均
2002/11/19〜2005/01/21
6つのスレを消費するまで794日（113週間と3日）
一日あたり2.26レス


ざっと流し読みしてみたんですがスレ分離議論とまで行かずとも、どうして菊川と住吉は
統一スレなのか？分離はしないのか？という話は9以前でも何度か出ていたようです。

>>98さん
>パート9というのが、昨秋2ヶ月くらい鯖が死んでいた
との事ですが、特に二ヶ月レスが止まっていた様子はないんですが、
二ヶ月止まっていたというソースがあると有難いです。

>平均すると1日約6.5レスくらいが正解なようですね。だとすると消化期間は約3ヶ月が適当？
統一スレで一日6.5レス計算でいくとスレが分離した場合レス数もも2分割されるわけですから、
それぞれのスレッドの書き込みが単純に考えて1/2になるとして、3ヶ月ではなく倍の6ヶ月に
なるのではないでしょうか？

過疎になるのが嫌だという意見もわかりますが、分離した上で現状と同数レスを予想した
消費想定はちょっと無理があると思います。

半年だと長すぎるという事でしたら、せめて5ヶ月ぐらいでもいいんじゃないかと思うのですが、
どうでしょうか？

>>103
自己レスです。

思いっきり計算間違いしてました(^^;
>>平均すると1日約6.5レスくらいが正解なようですね。だとすると消化期間は約3ヶ月が適当？
>統一スレで一日6.5レス計算でいくとスレが分離した場合レス数もも2分割されるわけですから、
>それぞれのスレッドの書き込みが単純に考えて1/2になるとして、3ヶ月ではなく倍の6ヶ月に
>なるのではないでしょうか？

この部分訂正させて下さい。
一日6.5レスの場合だと、300消費まで1.5ヶ月なので、>>98さんの言うとおり分離した場合
3ヶ月消費の計算で間違いないです。
失礼しました。

ただ、現行統一スレって一ヵ月半で消費はしてないですし、パート9以前だと
もっと時間がかかっているのでその辺はもう少し吟味してもよいのではないでしょうか？

連続投稿ですみません、全部まとめて書けばよかったですね(汗)

パート4〜パート12合計平均
2002/11/19〜2005/05/1
9つのスレを消費するまで894日（127週間と5日）
一日あたり 3.02レス

スレ分離議論でレスが加速している部分を含んでも上記の結果となります。
一日あたり3レス平均で間違いなさそうなすがどうでしょう？
ご意見宜しくお願い致します。

>>105
×→間違いなさそうなすがどうでしょう？
○→間違いなさそうなんですがどうでしょう？

ほんと何度もすみません(涙)

>>103
98です。丁寧な計算、お疲れ様です。傾向が非常にはっきり出て面白いと思いました。
まとめますと
パート4〜6は平均2レス前後
パート7〜9は平均3レス前後(パート9は私の指摘した期間を除外すると約3レス)
パート10〜12は平均5レス以上>>98
ということで、スレを重ねるごとに確実に増えているということです。

これらはもちろんネット人口、スレ人口の増大が原因で、今後も増えるのは論をまたないでしょう。
13さんも、>>100の人も今年になってからまちBBSに来るようになったのでしょうね。
そうでなければ去年のあの状態をご存じないわけがありませんから。
そういう方々がどんどん増えた結果、現在のレス数になっているわけですから、2年も3年も前の
ネット環境を含めるのはやはり不適切だと思います。(ネット事情を承知した方ならわかりますよね)

過疎化が嫌だという意見の方も、現行のスレッドに比べて過疎化するのが嫌といっているわけで、
パート4や5の頃のレス数と比べているわけではないでしょう。最近のレス数が基本だと思います。

>>102
>冷静な議論のためにも、相手を叩かない、相手の意見を十分に尊重した投稿が大切ですね。
全くです。13さんのようにごく普通にレスしていただければいいのに、そうじゃない人が多すぎます。

ネットの書き込みも波があると思うよ。
今は単純に増えてるけど今後もずっと増え続けるとは限らないし。
去年からの平均ぐらいで決めたらどう？
もし今がピークだとしてそれより少しでも減ったらまた統合じゃおかしいしね。

もう少し素直に見た方がいい
インターネット人口が増え続けているのは>>107のいう通りの事実
本スレの書き込みが増え続けているのも>>103>>98の計算通り事実
今がピークの可能性は限りなく低く、今後も数年は増え続ける
本当に両者に公平にやるのなら、微増を前提とした予測値が公平
ただしそれでは可哀想というのなら、現状を基準値にすればいい
今年の頭あたりからの平均値でいいだろう
あるいは去年の12月に新鯖に変わってからの数字あたりか

分割して均等にレスが分かれるとは限らないのだから両方に今の半分を期待するのも無理があるんじゃないですか。
過疎を気にするのも結構ですが1日1レスあれば過疎スレとは言えないと思います。
今何レスあるかはあくまでも参考として妥当な線を探す方がいいですよ。

>>110
過疎スレ問題じゃなく、現実に1日5レスくらいある今より過疎化するのが
嫌という対策のための議論
過疎を気にするのは大変結構だし、今のレス数を参考にして妥当な線を
考慮したのが3〜4ヶ月あたりか。あくまでも現実的な数字

>均等にレスが分かれるとは限らないのだから
あなたが菊川と住吉の話題に分けた、更に詳細な数字を提供してくれたら
皆がそれを元に議論できる。現状では>>103>>98を元に議論しているのみ

現スレパート12は今46日経過で190まで進んでますから一日あたり4.2レスですね。
分割したらその半分で2.1レス。
300÷2.1で142日＝4ヶ月と20日程度です。
3〜4ヶ月はちょっと短いですね。
現在より1レスでも少なかったら再統合というのはおかしいですから
やはり半年が妥当ではないでしょうか？

>107さん
私が菊川・住吉スレを覗くようになったのは、パート7ぐらいからだったと思います。
なのでもちろん去年の秋もアクセスしてましたよ。
ただ去年の秋は子供が生まれてすぐで忙しく、一週間に一度見るか見ないかだったのでその間
に繋がらない時期があったかどうかは知りませんでした。

それから先に分離した「新宿線・大江戸線　森下　その９」 と、
「【江東区】清澄　白河　三好　平野」の方を覗いてみてちょっと計算してみました。

「新宿線・大江戸線　森下　その９」
2005/02/10〜2005/06/14現在206レス
125日（17週間と6日）経過、一日あたり1.64レス

「【江東区】清澄　白河　三好　平野」
2005/02/10〜2005/06/14現在202レス
125日（17週間と6日）経過、一日あたり1.61レス

この流れだとスレッド消費までほぼ半年かかるかと思われます。
一日あたりのレス数で計算すると少なく感じますが、過疎化してるようには見えませんでしたし
うまく軌道にのっているという印象です。

菊川・住吉スレッドも同じように分離後まったりとしたスレッドになるとすればスレッド消費まで
半年は決して長いとは思えないのですがいかがでしょうか？

>>111
住吉と菊川別の数字が出たら面白いでしょうね。でもざっと見たら明確に分けられるネタは
思ったより少なかったみたいです。私は面倒すぎてギブアップｗです。

>>112
現在のスレッド(パート13)は、私も77さんの意見を拝見した後に真っ先に計算をしてみました。
でも1日ごとに平均が変わるんですよね、当たり前なんですが。
だから>>98では現行スレを抜いたんです。確定値が出る＝スレが終了するまで待ったら遅すぎる。
現行スレを含めた計算方法で、いい案があるならパート11〜13あたりの平均値でもいいと思います。

あと現行スレより1レスでも少なければ再統合がおかしいとのことですが、現在より明らかに少ない
半年という数値(1日平均約 1.6レス)を基準にするのもおかしいですよね。
レスが順調に増え続けているのだから期間は3ヶ月どころか2ヶ月半でいい、と言い出す人がいたら
やはり抵抗ありますでしょ。あくまでも今の状況を反映した数字が妥当な落としどころかと。


>>113
お隣の前スレ(統一スレ)は2004年9月30日〜2005年2月10日で300レス。1日平均2.3くらい？
分割後はその半分のレス数よりもずいぶん増えてますね。やはりネット人口が増えているんでしょうね。
こちらのスレも分割後に増加が期待できるということだと思います。
前スレまでの消費期間から割り出すのが、一番現実に合っているし公平だと思いますがいかがでしょう。

ついでに。
>>112＝YahooBB219004145011.bbtec.net＝>>99、>>100ですよね。
>>101に答えてください。
意識していないかもしれませんが、言われた方はどんなに不愉快に感じるか分かりますか。
きちんとした納得のできる返答を待ってます。

確かにネット人口が増えてるというのはよく理解できます。

でも、菊川・住吉スレッドってそんなに消費の早いスレッドでしたでしょうか？
パート9の時鯖が死んでいたという事は私も確認できないのでしょうがないですが
それを除外し、パート10〜13までの分離議論を抜いて平均して6.5レスと考えるやり方
だと、スレッド消費が1.5ヶ月っていう結論になってるんですよね？

それって既にパート29までいってる錦糸町スレッドと同じ消費スピードという計算
になりますが、なんだかあまり実感が沸きません・・・。

率直な気持ちを書きますが、分離論争が始まったばかりの一ヵ月半前には
「1日3レス程度のスレッドなのに分けたら過疎スレになる！」という理由で反対が
多かったはずです。
しかしいざこうして分離議論が進んでいくと「これだけネット人口が増えたのだから
統一スレッドなら1.5ヶ月消費計算でいこう！分離後は3ヶ月を目安にしよう」
って言うのは矛盾してるような気がしてなりません。

パート10〜13間の飛躍的なレスの伸びからネット人口の増加という話になりました
が、2005/01/24〜現在までの間にネット人口の増加だけでそれだけレス数が極端に
伸びるとは言えないのではないでしょうか。

インターネット人口の増加がもっとも多かったのは2000年頃のようです。
参照：http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6210.html
現在も増えているのは間違いありませんが、ここ半年で突然増えるものではないと思います。

レスが増えたのはネット人口の増加もありますが、興味のある書き込みが左右するのも
事実ではないでしょうか？
たとえばパート7だけ前後のスレッドに比べてレスが一日あたり少し多いのですが、パート7
で小松橋通りの騒音の話題が出ていて、それに多数の方がレスをしていました。

また
>お隣の前スレ(統一スレ)は2004年9月30日〜2005年2月10日で300レス。1日平均2.3くらい？

との事ですが、同じ時期の菊川・住吉スレッドは
>パート9
>>2004/09/06〜2005/01/21
>スレ消費まで139日（19週間と6日）
>一日あたり2.15レス

と、ほぼ同じぐらいのスピードです。
現状の分離した森下スレッドと白河スレッドを足した数だと一日あたり3.2レスです。
増えているのは間違いありませんが、菊川・住吉スレッドの6.5の半分です。
森下・白河より、菊川・住吉界隈だけインターネット人口が増えたというよりも、
興味のある内容が多かったのでレスが伸びたという事ではないでしょうか？

そういう背景も踏まえると、スレッド消費にはスレッド住民の興味のある内容によって多少
波があると考えてもいいのでは？と私も思います。

現状のレススピードと、書き込みに興味のある無いの波も考えて、今後も統一スレでは一日6.5レス、
1.5ヶ月消費という数字はやはり現実味を感じません。
半年は長すぎるという事であれば、せめて分離後は4ヶ月半〜5ヶ月消費が妥当かな？
と思うのですがどうでしょうか？

それにしても数字を調べたり計算するのはとても労力を使います。
98さんもすごく疲れたと思います。本当にお疲れ様です。
私も正直かなり疲れました（涙）
おやすみなさい。

>>116
＞半年は長すぎるという事であれば、せめて分離後は4ヶ月半〜5ヶ月消費が妥当かな？

なんか随分と一所懸命になって数字を値切ろうとしてるように見えるが…
今年に入ってからの本スレの平均は1日5レス以上ある
それを元に算出した数字を何とか否定しようと躍起になってるのでは？

もっとシンプルに、普通に「今の平均レス数」でやればいい
あれこれ理屈をつけるより、一番素直な「今の数字」に従う
それが誰の目から見ても普通のやり方
なぜ普通じゃないやり方で必死に期間を延ばそうとするのかよく解らない

最近朝が忙しくて投稿できませんのでこっそり昼休みに。皆様ご意見ありがとうございます。
特に>>103＝13さん、計算ありがとうございます。98さんとあわせて大変参考になりました。

期間については、やはり短縮するのが妥当と思います。最初は半年といっていた方々が
今では5ヶ月、4ヶ月半という風になっているのも、出てきた数字を意識してだと思います。
どの程度の数字にするか妥当な線で決着すればいいですね。手前味噌ですが4ヶ月で（笑
>>93では他に、菊川スレでは住吉の話題を継続してもスレ違いではないということを明示
という提案もしましたが、これは元々177さんの案でもあり、反対もなかったし良いですか。
その下の、住吉スレでも菊川の話題を、は>>97さんの意見ももっともなので取り下げますか？
試案の方法でさえここまで揉めるのですから、他の細かい点も少し話し合っておかないと
また揉めそうです。平行して確認していったほうがいいような気がします。

>>115
わたしも>>79-80さんや、他にも失礼なことをいった人に釈明を求めたいのですが
知らん振りですね。正直腹立たしいし、議論に参加する資格は無いように思います。

はじめまして。
77さんが提案したレス数の根拠の部分は菊川駅がなくなるとか特別な理由で盛り上がって
いたようですからサンプリングに不適だと思います。
普通にスレが流れていた去年の年初から今年の年初の平均値を取るのが妥当だと思います。
だって二つに分かれた上去年の同時期と同じくらいそれぞれでレスがあっても分離は失敗、
統合しなくてはいけないほど過疎であると言うのは納得いきません。
過疎というの過ぎたる疎、前より減る事が過疎ではありません。
書き込み量が少なすぎる状態が過疎です。
住吉と菊川が対立していて（もしくは荒らされていて）レスが多い時を基準にしてそれより
少なければ過疎。では乱暴だと思います。
以上、普通に考えた普通の意見でした。

>114
現スレを基準にすれば4ヶ月と20日のペース。
それよりも少ないところに基準を置くのがおかしいとの事ですが
私はそうは思いません。
去年はもっと少なかったのだし年初のペースより落ちている。

次スレの話をしてるんだから、基本にするのはまず今のスレや前のスレ

それくらいは理解できると思う。自分であれこれ理由をつけてこのスレは駄目
あのスレも入れるな、と互いにやっていたら適切なスレなど無くなってしまう
パート14の基準を決めるならパート13や12を参考にするのが「普通」

●違った考えを持ったスレ住民同士が、一定のルールの下に話し合うのなら
　 今出ているデータに基づくのが一番重要
自分の恣意的な考えは抑えて、最近のスレの平均値で決るのが一番公平

>107
|13さんのようにごく普通にレスしていただければいいのに、そうじゃない人が多すぎます。
議論中すみません
個人的なことだし書くのをためらいましだがやはり書きます
私は53を書いたものですが13氏に対して非常に強い憤りを
感じていました。理由は>69や>71を見ればわかると思います
私が見たときは既に謝罪後だったので不快ながら我慢しました
しかし平然と相手を自作自演扱いするような人物です
普通にレスしているかのような表現は取り消して欲しいです
>>13さん
あなたはまったく罪悪感を感じてないかもしれませんが
あなたのレスで非常に不愉快な思いをし、もう書かなくなった
人間がいることを絶対に忘れないでください
自身の書いた内容は今後もずっと残ることを忘れないでください
謝罪すればいいというものではないのです

>>121
同意。
毎日ここを見る人ばかりじゃないからわかり易いのにしてくれ。
スレ分けるのなら2つに。期間を決めるなら前スレの速度で。
あれこれ理屈をつけるより誰にでもわかり易いのでいい。

>>118
そうですね。四ヶ月は落としどころとしては最適かもしれません。3ヶ月を引っ込めてもいいですよ。
このまま期間の決着が付かずに、次スレも暫定統一スレではしゃれになりませんからね。
他の提案は異論も少なく、了承されたと考えていいと思います。他の細かい点もお聞かせください。

>>122
その節はお気の毒様です・・・
文章を取り消せというなら取り消しますので、、当事者のお二人で話し合いをしてください・・・

>>123
私はここをまた最近よく見るようになったので、あまり見なかった時期を忘れておりました。
思い出させてくださってありがとうございます。そうですね、普段見ないスレ住民の方にもわかりやすく。
出来るかぎりシンプルな意見を心掛けます。もう確定した前スレの平均でいいかもしれませんね。

議論も収まってきたようですね
やはり常識的にも今のスレに準拠する形で決めるのが当たり前でしょうかね
あっちのスレも２００を超えたし、そろそろまとめに入らないと１２４さんのいうように大変になりますから
妥協しながら決定版を作ったらいいと思います。

分割に失敗して過疎化が進行したら再統合するんですか？
だったら最初から失敗したと思って現状維持で使えば良いと思います。

今回の騒動の根底にあるのは、住人同士の思いやりの無さが原因なんでしょ？
だったら素直に「不仲」を理由に分割を申請すれば良いと思います。
数字遊びに没頭している現状は「木を見て森を見ず」と言ったところでしょうか。

分割に「失敗」したら戻すのは当然。失敗のままにしておく方がおかしい
現状維持＝分割せずでも構わないという意見は前スレでも多かった
しかし分割したいという人の意見も無視できないから分割議論になった

分割の理由は不仲ではない>>38
駅別の情報が得られた方が自分は利用しやすいという意見があるから
逆に分割反対の理由は過疎化が進んでしまうと嫌だから
その両者の妥協点は、過疎化しなければ分割スレのまま、
過疎化すれば統一スレに戻す、以外には見出せなかっただけ
数字遊びに見えた>>126は木も森も見てなかったのではないか？
あるいはもっと素晴らしい妙案があるのかな？

失敗するわけないでしょう。

分割したい人は統合逃れを目的に
無駄にレスを増やすことなんて簡単なんだし。

菊川、住吉のインターネット人口がこれからも増えていくのが前提なのであれば
分割失敗かどうかは１スレで判断しなくてもいいと思います。
分割した直後一時的にレスが減ったとしてもじきに増えていって今よりレスが
増えるのは明らかですから。
あとどうしても今と比べて減ったかどうか調べたいのであれば分離後の両スレの
合計レス数で比較してはどうですか？
現スレの住吉、菊川それぞれのレス数を調査するのも面倒ですし、両スレのレス
数合計が600を越えるまでの期間を今と比べればいいでしょう。
128さんのおっしゃるのもわかりますが無駄でなく有意義なレスでスレが伸びれば
いいですね。
あと118さんの住吉スレで菊川ネタ禁止案は承服しかねます。
125案と同じく不自然な形になりますのでいい手だとは思えません。
元スレ177さんの原案と同じでかまわないと思いますよ。

>>129
1スレでなく複数スレで判断するなら事前に何スレか決めておかないと荒れる
分離後の両スレ合計で比較するのは悪い案ではない
ただ菊川スレは盛況、住吉スレは閑古鳥だが合計レス数は問題ない、では
住吉スレ住人としては困る。その時のスレ住民の意思を尊重して欲しい

118の禁止案とあるが、元々118は両スレに両地区の話題を認めるべき
と書いた本人のはず>>93。むしろ177案>>34>>36の方が125案を実施
したのと同じになる用に修正しているように見える。どちらに賛成なのか
住吉、菊川スレとも両地区の話題はスレ違いではなく、相手スレへの
誘導もしないと明示する形でいいということか。それだと今の統一スレと
変わらず、相手地区の話題がウザイという希望に答えられないが

>>128
分割を維持したいから積極的にレスする、話題を振るのなら構わない
あげとか保守とかまちBBSで不要なレスを何回もやるようなら荒しとして
通報すればいい。過疎スレでわざとらしくなくレスを増やすのは実は大変

>>130
では分離直後のスレは経過措置としてその次のスレで判断、ということにしましょうか。
片方だけ閑古鳥、については閑古鳥の基準が難しいですね。
現スレの半分のペースでは問題があるでしょうし当初の１スレ消化６ヶ月がいいところでしょうね。

相手地区の話題がどれだけウザイかは程度にもよるのでは。
現在のように全員が１スレに詰め込まれている状態と、２スレに分かれたときに
ちょっとお隣の話題が出るのとではウザさ加減が違うと思いますよ。
よその地区に関する話題は一切禁止！などというスレもめずらしいと思いますし
常識の範疇で判断し、長く続くようなら誘導すればよいと思います。
これについては菊川、住吉両スレ共通の扱いで。

>131
>長く続くようなら誘導すればよいと思います。

>>36を読む限り、どんなに長く続いても誘導はしない、としか読めませんけれど・・・
>統合スレを残したい方は菊川スレに書いて住吉スレには書かなければいい。
>そうすれば125案を実施した場合と同じ結果になるはずです。

これは住吉の話を住吉スレでなく菊川スレに書いていい、どれだけ住吉の話題を続けてもＯＫという意味ですね
対して住吉スレについては特に触れられていないので、住吉限定なのかなとわたしは理解していたんですけれど。
だから>97のような意見を書いたし、多分１１８（７７）さんも１３０さんも、そのような解釈で話のやり取りを
してくださったんだと思います。だからこそ
>今の統一スレと変わらず、相手地区の話題がウザイという希望に答えられないが。になるんだと思いますが
誘導してしまうのでは１７７さんの案と異なるし、原案の重要な部分を変えてしまうのなら１７７案でなく
１３１さんの案として再提案をしてもらわないと困りますが。

随分返事が遅れましたが101さん、

>「意図的に隠して話して」というのは出さなければいけないものをわざと隠したという意味ですよね？
>「怪しい」というのは嘘をついといると疑っているということですよね？とすれば非礼ではないですか？
>私はパート10以降を計算対象とした理由をきちんと明示してあります。
>>パート9というのが、昨秋2ヶ月くらい鯖が死んでいた時期のスレなのでそれ以降の確認です。

まずパート9で鯖が2ヶ月死んでいたと言う件、「怪しい」と言ったのはその事実が怪しい、という意味です。
嘘をついたと言われるのは被害妄想です。
また、パート9で鯖が死んでいたとしてもそれ以前を計算対象外とする根拠がないですよね。
そういう意味で「意図的に隠した」とお伝えしたまでです。
なんにせよ非礼ではないかという前にあなたは90でこんなことを書いていますね。

>ですね。勝手に結論が出たことにされていてちょっとビックリｗ

72で
>とりあえず、>>56　と同意見で分離賛成でつ。
>次の次あたりから暫定分離ですかね

という意見が出てほぼ方向性もまとまってから一ヶ月以上もたってその言い草はそれまで話していた方々に
非礼ではないのでしょうか。よって101さん、あなたに人を非礼呼ばわりする資格はないと思います。

また、議論は終わったか？という点について77〜82までいろんな方がレスをしているのにもかかわらず
なぜかあなたは他の方の意見は無視し、77さんだけ持ち上げて意見を聞いていますね。
自分の支持する案だけ持ち上げて他を無視する方に議論する資格はないと思います。

納得のいく釈明をいただくか、さもなくばこの場を立ち去って下さい。

>>133
やっと返答が来ましたね。待ってましたよ。
ただしまず最初に言いますが、ここは議論スレであって相手を誹謗するような発言は相応しくないこと、
興奮せず冷静に論を交わすことが求められていることを忘れないでください。
>>64-65で、65さんに落ち着いてといわれている御本人のようですから、今後の議論では冷静に
お願いします。
「さもなくばこの場を立ち去って下さい」こんな文言がこのスレには相応しくないのはわかりますか。


では上から。「意図的に隠した」の意味は「私が何らかの意図を持って、本来出すべき8以前を
わざと隠した」ということですね。念のために確認しますが、私はあの集計をする仕事でも役目でもなく
あくまでボランティアとしてデータを提供したのです。パート9まで遡ったところ例の全く繋がらなかった
時期のスレであることがわかったので、9以前のものは集計しなかった、それだけです。理由も明示しました。
それを「意図的に隠した」というのはやはり非礼でしょう。どんな意図をもって隠したというのか答えてください。
パート8以前のデータがないのが不満なら自分で計算すればいいだけで、私に文句をいうのは変でしょう？

たとえば>>103さんがパート9以前を集計してくださいましたが、パート1〜3が入っていません。
削除されたスレでも、みみずんキャッシュなどを利用すれば見られるのは周知の通り。これに対して
パート1〜3を「意図的に隠した」などといったら失礼とは思いませんか？外した理由も削除済みだと
明示してあり、私は純粋に3〜9の集計に感謝しましたが、あなたは意図的に隠したと非難しますか？

鯖の件についても、要するに私が言ったことが信用出来ないということですよね。
あの時期にアクセスした人なら絶対に知らないわけが無い、あれだけ有名な事実なのだから
特に解説もしませんでしたが、知らないのなら普通に聞けばいいだけ。「怪しい」などと相手の発言に
けちをつける必要は無い。事実が怪しいとは私が言っていることが事実と違うのでは、と疑うのと同義。

その後にある>>90での発言について非礼だということですが、何度読み直しても指摘されている意味が
わかりません。私は89さんにレスをしているのですよ。どのように非礼なのかもう少しわかりやすく
書いていただけますか？

>また、議論は終わったか？という点について77〜82までいろんな方がレスをしているのにもかかわらず
>なぜかあなたは他の方の意見は無視し、77さんだけ持ち上げて意見を聞いていますね。
これも意味がわかりません。何度もいいますが私は>>90で「88さんと89さん」にレスをして、89さんが
>意見があるという人がいるのだから普通に聞けばいいんじゃないかな、とおっしゃっているから
そうですね、意見ぐらい聞いたらいいですね。と相槌を打ったまで。77さんにレスしてるのではないし、
77〜82までの他の方にレスしているわけでもない。何がどう問題なのか>>90をもう一度読み直して
わかりやすく指摘してもらえますか。

なお次のレスでは「さもなくばこの場を立ち去って下さい。」などという言葉は使わないようにしてください。

>>131
130で少し勘違いしていたようで大変申し訳ない
1スレで判断しなくてもというのは、それぞれの2スレ目や3スレ目経過時点で
判断するべきだという主張と受け取ってしまっていた
そういう意味ではなく住吉、菊川の両スレ総合して判断しろという意味だね
失礼しました。事前に何スレか決めておかないとの部分は取り消させて欲しい
その上で両スレの合算で600レス突破した期間での判断は賛成

また誤解してると困るから確認させて欲しいが、例えばスレ立て4ヶ月以内に
菊川スレが400、住吉スレが200で合計600レスいっていれば一応条件クリア、
但し6ヶ月以内に住吉スレが300行かなければ菊川スレに合流を認めるという
ような意味ですね。

>>132
自分も菊川スレでは住吉の話題はOK、住吉スレでは菊川の話題は本来はNGで、
スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう♪の対象になるのだと思っていた
だから今の統一スレがいい人は菊川スレ、ジョイシーやおにぎり屋の話題が
ウザイといっていた人は住吉スレと使い分けるのだろうと想像していた
両スレでどちらの話も出来るのは個人的には歓迎だが、菊川の話題が嫌だと
いう人が多ければやはり自粛の方向か

元スレ177さんの案を元に、今まで議論していただいた部分を加えてテンプレ案に加筆して
見ました。そろそろ次スレの時期を考えてまとめていかないと間に合いませんね。

【江東区】住吉！！！【半蔵門線＆都営新宿線】その１
・菊川・住吉スレッドは試験的に独立スレッドとなりました。
・荒らしはスルー、マターリ仲良く！
・質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。
・スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう♪
・280を踏んだ人が後継スレ申請してください。
（新スレ誘導のため、300は絶対踏まないで下さい）

※試験運用の為、スレッド消費に4ヶ月以上かかった場合は菊川スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。

スレ前身
菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50


【墨田区】菊川！！！【都営新宿線】その１
・菊川・住吉スレッドは試験的に独立スレッドとなりました。
・荒らしはスルー、マターリ仲良く！
・質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。
・スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう。なお当スレは前身の統合スレの後継として
　菊川・住吉両地区の話題を扱います。住吉の話題もスレ違いではないのでご注意下さい。
・280を踏んだ人が後継スレ申請してください。
（新スレ誘導のため、300は絶対踏まないで下さい）

※試験運用の為、スレッド消費に4ヶ月以上かかった場合は住吉スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。

スレ前身
菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50


現在>>129さんから合計600レスで判断をする案と、住吉スレでの菊川の話題の件が出ています。
こちらも賛成の方が多いようならテンプレ案に加えていけばいいのではないかと思います。

>>136

131へのレス、正しくご理解いただけているようで嬉しいです。
いくつかの案をごちゃっと書いてしまった為混乱させてしまいましたね。
申し訳ありません。

>>137

136さんが解説してくださったように、両レス計が600に達する以外に
各スレ単独で１スレ消費に６ヶ月という条件もあります。
それと結果分離でOKとなった場合菊川スレで扱うのは菊川の話題のみとなる事も
明記して下さい。
また、賛成の方が多いならとおっしゃらずに77さんのご意見もお聞かせ下さい。

131さんの案いいですね。
あと次スレで急いで結論を出さなくてもいいと思いますが。

菊川スレで住吉ネタを可と明記するのはどうかと思いますが。
菊川住民の立場から住吉について少しぐらい語ってもスレ違いとは言えないはず。
それに反対する方は自己の責任において菊川スレに書くべきでしょう。
177さんの案でもそうなっていたはずですが・・・。
いつのまにか自分の意見で置き換えるのはどうかと思います。

>140
１７７さんの>36案では明確に>統合スレを残したい人は菊川スレに書き、住吉スレには書かないとなってますよ
菊川住民ではなく住吉住民でも、統合スレ派の人は菊川スレを利用するということですね。
１７７さんと７７さんが違うのは>不文律として表記しない方がいいか>明示するか、だけです
新規に参加する方が戸惑わないようにとの考えなら、むしろ明記しておかないと却って戸惑います
議論スレで決まったことは、スレの人たち全員にきちんと知らせる、間違った誘導などで混乱が起こらないようにする、
その意味からも表記すべきだと思います。

138さんの案に付いては、少数派かもしれませんが反対です。以前に>128、>130さんたちが触れていましたが
過疎スレでレスを増やすのは難しいかもしれませんが、過疎じゃないスレで増やすのは簡単だろうと思うからです。

>>140
菊川スレでの住吉ネタ可は、このスレの最初の方で提案され反対も出なかった
ので問題はないはず。自分も暗黙の了解よりは明記した方がいいと思う
むしろ住吉スレでの菊川ネタの扱いについてコンセンサスが欲しい
現状だと普通に隣の地域のネタとして、続いたらやんわり菊川スレへ誘導か

>>141
確かに過疎化してなければレスを増やすのは簡単。それは認める
同じお隣スレッドでも千石･千田〜スレと西大島〜スレを比べればどちらがレスを
増やしやすいかは一目瞭然。ただそこまで細かく心配することもないのでは？
住吉スレも6ヶ月以内の消費期限が付いているし

ちょっとくどい言い回しがありますが131での案をテンプレに加えてみました。
また、280レスで次スレ申請、次スレが立つまで時間がかかりますので１スレは280レスとしました。

【江東区】住吉！！！【半蔵門線＆都営新宿線】その１
・菊川・住吉スレッドは試験的に独立スレッドとなりました。
・荒らしはスルー、マターリ仲良く！
・質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。
・スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう♪
・280を踏んだ人が後継スレ申請してください。
（新スレ誘導のため、300は絶対踏まないで下さい）

※下記条件で試験運用を実施中です。
菊川スレと合わせて560レスまで4ヶ月以上かかった場合、もしくはどちらかの
スレが280レスまで6ヶ月以上かかった場合分離は失敗とみなし、菊川スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。

スレ前身
菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50


【墨田区】菊川！！！【都営新宿線】その１
・菊川・住吉スレッドは試験的に独立スレッドとなりました。
・荒らしはスルー、マターリ仲良く！
・質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。
・スレ違いが続いたら優しく誘導しましょう。
　なお当スレ限定で菊川・住吉分離に反対の方の住吉ネタが許可されています。
　菊川・住吉スレの分離に問題がないと思う方は住吉ネタを住吉スレにレスされるようご注意下さい。
・280を踏んだ人が後継スレ申請してください。
（新スレ誘導のため、300は絶対踏まないで下さい）

※下記条件で試験運用を実施中です。
住吉スレと合わせて560レスまで4ヶ月以上かかった場合、もしくはどちらかの
スレが280レスまで6ヶ月以上かかった場合分離は失敗とみなし、住吉スレと統合します。
その際、スレタイにはスレッド消費に時間がかからなかった方を先に表記します。
また、分離が成功した後は菊川スレでの住吉ネタはスレ違いとみなします。

スレ前身
菊川、住吉！！！パート12
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112888753&LAST=50

いいですね〜。
これなら次スレで実施しても問題なさそうです。

>>143
さまざまな観点から疑問、反対があります。
まず2スレ合算については、議論する元になった「過疎」についての視点が抜け落ちていないでしょうか。
合算対象となる相手方のスレがどれだけ賑わっていても、自分のスレが寂れていては意味がありません。
ひとつのスレを消費する期限が6ヶ月では77さんが提案する前の期間と同じで、議論の結果4ヶ月あたりが
妥当と決まった状況も反映されておらず、過疎化は嫌という希望が、寂れている方のスレでは適いません。

次にテンプレの文言について。ご本人も「ちょっとくどい言い回しがありますが」とおっしゃっているように
スレの1にテンプレとして入れるには、いささかこなれていないと思います。（すいません・・・）
ここで議論をした人なら意味はすぐ通じますが、ここに来なかった住民の方には判りにくいものに思います。
誰にでも判り易くが命のテンプレは、他の方からも意見を募集するなどしてもっと練った方がいいのでは。

提案していただいてからの議論した期間も短すぎます。>>129からまだ一週間ほどです。今まで案が出てから
最低でも二週間程度は議論しましょうというスタンスでやってきました。私も意見を書かせていただくのは
今回が初めてですし、まだ議論も尽くされていないと思います。

たとえば判定基準の数字を変えるのなら、期間もそれに合わせて変えるのが普通ですね。今まで300レスで
4ヶ月という議論をしていたわけですから、280レスなら112日、3ヶ月と3週間ほどになります。また合算するなら
それぞれのスレが同時にスレ立て時期にかかる可能性は非常に低いわけですから560にする理由はありません。
普通に合計600レスに到達した時点の判断で問題ないはずです、等々。


こういった議論を積み重ねて、最終的に合意が得られた案を作ってきたわけですから、現時点でこのスレでの
承認までには、まだまだ至らないと思われます。ただ次スレを立てる時期が近付いていますので、この案は
継続審議としたらどうでしょうか。幸いスレ立て前に決めておかなければいけない部分は含まれていません。
次の試用スレには77さんの>>137のテンプレを使い、>>143さんの提案はもう少し議論した上で、決定したら
両スレに報告するわけです。どうせ次々スレは「試験的」ではなく確定した正式分離スレか、元の統合スレの
どちらかになるのですからテンプレの再作成は必要。過渡的なスレなので臨機応変に対処しましょう。

>>145
時間がないから廃案というのなら反対するが、継続審議なら構わない
280、560の部分については自分も異論があるし、全く議論されてない案を
盛り込んであるのはさすがに問題。もう少し詰めるという意見に賛成
>>137のテンプレに最終案について議論中であることを加えておけばいい

過疎なのかどうかは菊川、住吉ネタが現在どれくらいの割合で書かれているのかが
キーポイントのようですのでパート１３の住吉ネタの個数を数えてみました。
4/30から6/29、ほぼ2ヶ月間で70個。
263レスのうち70個ですので全体の約１／４が住吉ネタです。
このペースで考えれば住吉スレが300消費するのには
8.5ヶ月ほどかかりそうです。
スレの合否については１３７の４ヶ月、１４３の６ヶ月でも短すぎる
ようですので再審議が必要ですね。
また、１３７案でｇｏする１４５さんの提案は再考が必要だと思います。
仮にとは言え１に１３７を書くとその後は最新レス５０で見ると１しか
目に触れないことになりますので１に書く内容は慎重に考えるべきです。
１４３案は単にアイディアを盛り込んで書かれただけでこれでｇｏする
というおつもりではないと思うのですが・・・１４５さんがなぜ１４３
さんに大して攻撃的に（思えるほど）反対意見をぶつけるのかわかりません。
また荒れ気味になってきたようですのでご忠告まで。

>>147
数えられたのですか！本当にお疲れ様です。私はすぐにギブアップしたのでとにかく感服します。
新しい数字が提出されたので再審議するべきだという意見は賛成はしますが・・・、次スレどうします？
恐らく数日で280、スレ立て依頼になると思いますが議論継続中としてまた統一スレで立てるのでしょうか？

見切り発車でも、そろそろ試験的な分離スレにしたらいいと思ったので急いで議論をまとめていたのですが。
テンプレも皆さんの合意が得られた「テンプレ完全版」が出来るまで、分離スレが立てられないのでは不便と
思ったのですが、やはり合意まで議論を続けるべきでしょうか？
もし議論を継続すべきだという意見が多いようならば、私はそれでも構いません。いくらでも再考します。

あと
> １４５さんがなぜ１４３さんに大して攻撃的に（思えるほど）反対意見をぶつけるのかわかりません。
> また荒れ気味になってきたようですのでご忠告まで。
どこら辺でしょうか？いい雰囲気で議論を続けるには重要なことだと思いますのでぜひともご指摘ください。
私の見解を次レスに書いておきますので、どこが問題か指摘をお願いします。

（本題とは関係ありませんので147さん以外の方は読み飛ばしてください。）
読み直していただければわかりますが、私が「反対意見」を書いているのは一番上の合算の件だけです。
こちらは個人的意見として、理由も書いて反対しましたが特に問題はありませんね？
私は反対です、という自分の意見を書いただけですから。

それ以降はむしろ賛成か疑問点です。2番目は143さんがご自分で書いていることに同意した上で、より伝わり
易い表現が出てくればいいと考えています。3番目は今までの議論で、発案から一定期間は議論をするという
了解事項に沿って、次スレまでには多分時間が足りないと書きました。ある程度の期間、議論をして意見を
集約すればいいだけで、その過程を経れば問題なしです。その下は読んでいただければ判りますが単なる疑問。
初めて提案された内容なので、日数も比例して減らさない理由、合算時も280×2にする理由などの質問ですね。
143さんの説明を伺った後で賛成･反対の意見交換になると思います。次スレまで時間がないとの前提で書いて
いますので、不満点があるかもしれません。不備な部分がありましたらどうぞ分かりやすくご指導ください。

> １４３案は単にアイディアを盛り込んで書かれただけでこれでｇｏするというおつもりではないと思うのですが
とのことですが、144さんが「次スレで実施できる」という意見を述べておられるように、次スレのテンプレ案と
考えるのが自然でしょう。次々スレはテンプレの再作成が必要ですから次の試験運用スレ以外に使えませんし
単なるアイディアならテンプレ形式にする必要もありません。131で提案して、皆さんの賛同を得られた場合には
次スレはこのテンプレートでどうでしょうという提案なのだと思いますが・・・

おやおや、143のテンプレ案が物議を醸しているようですね。
ごちゃごちゃ案を練っているより現物を作って見るほうが議論しやすいかと思って
テンプレの形を取っているだけですので147さんがおっしゃる通りすぐさまこれで
次スレに行こうと言っているわけではありません。

>>145
過疎については147さんの調査値が参考になりますね。
ひとつのスレの消費期限を6ヶ月にしたのは感覚的に住吉スレの進行がどう考えても
4ヶ月よりは遅いと思っていたからです。今まで4ヶ月でという案が審議されていた間
特に反論をしていませんでしたが、これはせっかく皆さん一生懸命考えているのだから
水を差しては悪いと思い妥協していたためです。
また、過疎化は嫌という方を擁護する案を強く押されていますが多少過疎化しても
分離した方がいいと言う方も自分含めておりますのでそれも考慮の上妥協案を決めて
いただきたいと思います。
私の希望を言わせていただければ１スレ消費期限は１０ヶ月が妥当だと思います。
１日１レスでいいのではないでしょうか。

また、テンプレの文言につきましても勿論皆さんのご意見を取り入れて練る事を
目的に書いております。ダメ出しは結構ですがダメと言う以上は145さんの言葉で
こうしたらと言う案を上げていただけないといつまでたっても決まらないのでは
ないと思います。
これを元にどうでしょう、練りましょうと上げたつもりが突然初めて書かれる145さんに
こんなので決めようなんてとんでもない、今まで話してきたのだからと投げ捨てられた
形になり大変悲しく思っております。今まで話してきた案というのも143のテンプレの
わずか4日前に書かれたばかりなのですが・・・。

とりあえずさまざまな観点から疑問、反対との事ですが誤解されている原因は
143のテンプレで決定して次スレですぐ使おうと思われているところでしょう。
145さんがおっしゃるとおりまだ議論も尽くされていないのですから次スレも継続して
統合スレでよいのではないでしょうか。
145さんが143のテンプレについて議論し尽くされていないと断言されているのと同様に
私も137のテンプレについて議論し尽くされたとは思っていません。
それで143のテンプレをたたき台に上げたわけですから。

>>147-150
議論の立脚点が違えば噛み合わないのは当然。少し冷静に読み返したらどうか
我々は今まで次スレを分離スレとして立てるつもりで議論してきたのだから
その立場では>>145の意見は当然。自分も>>146で賛成した
そうではなく次スレも現状の統一スレで立て、議論を続けるべきという立場なら
タイムリミットという制約がなくなるのだから、今までの進行通り>>143案に
ついての議論を継続すればいいだけ。前提が違う者同士で争っても不毛

それより次スレも統一スレで立てるべきだと、いまごろ提案するのが非常に問題
本スレは現在272。明日か明後日くらいに280のスレ立て依頼期限が来てしまう
意見がまとまらなかったらどうするか、次スレ立てないのか。>>147>>150両氏は
今日からでも早急に論陣を張って、まだ議論継続すべしという論調で、このスレ
での意見のとりまとめをやるべき。賛成が集まらなければ仕方ないが諦めるべき
自分の意見としては、突然そのような案を出されても賛成できない
今までの前提通り、次は試験的な分離スレとして立てるべきだと考える

えー、まだ議論するんですか、もう十分だと思うんですけど。
あちらのスレはさっきわたしが書いたので２７４ですよ。もしかしたら明日には・・・
１５０さんは何が不満なの？自分の意見が取り入れられないというなら不満なのはわかりますけど、意見は継続して審議なんでしょ
審議して採用されれば１５０さんの意見で行くわけだから、構わないと思うんですが、テンプレも絶対に自分の案じゃ
なきゃ駄目なんでしょうか。７７さんのテンプレで立てて、１５０さんの意見で賛成されたのを追加するで十分ですよ。

分離する事に非常に期待して来て見たら・・・
現状で試験分離を急いてらっしゃる方々はクリアするには
高すぎるハードルにした案で試験をさせて、何とか試験分離
を失敗させたようという魂胆が見え見えですね。

私はいつもH"からスレを覗いてるんですが、統一スレは自分
の住んでる街とは無関係の話題が多くてげんなりです。
間に住んでる人の都合スレのせいで、無駄なパケ代がかかって
見るのが辛い携帯・PHSユーザーも居る事をお忘れなく。

まあご都合スレの住民からしてみれば、他人の都合や
環境なんてどうでもいいんでしょうね。

>>151
そうですね。
まあ137案自体テンプレとして投稿されたのが6月24日。
本スレも957まで伸びていた時点ですから全員一致で賛成でなければ
もともと通らない時期に書かれています。
137案にも賛否両論あろうし反応を見て全く問題がなければ採用と
するつもりだったのでしょうからその後私の案の他にもいろいろ
問題が指摘されている案で次スレを立てるのは問題でしょう。

ここからは皆さんに。
そもそも1として137案を表記し、その他のアイディアについて継続審議
するとおっしゃられても137案に対する指摘や143案の内容について
これほど軽んじられている現状を見る限り信用できません。

今頃・・・とおっしゃられますがこのスレが開始して2週間議論して
一ヶ月間異論もほとんどなかった案をひっくり返して議論しているわけ
ですから次スレ分離に固執する必要もないと思います。

次スレは統合スレとして議論を継続すべきです。

>>154氏
時期は正確に。77案は>>93で提案され、消費期間や相手地区のレスの
議論をしたものを>>137でテンプレにまとめたもの。議論期間1ヶ月
故に自分は議論期間として77案は問題なしと判断した
問題が指摘されてる案で立てるのは問題、というなら何故その時点で
次スレのことを考えて議論継続を主張しなかったのか。131の発案時点で
いってくれれば他の人もあわてずに済む。>>138でもテンプレの訂正が
明記されればその案でいいといっているように見える

問題がテンプレだけなら、相手が信用できないなど子供みたいなことを
いわず、ここできちんと条件を明記して真剣な議論の確約をさせればいい

今頃・・・とあるが>>151後半をもう一度読み直していただきたい
今日にでもスレ立て依頼が必要な状況で、スレの意見が全くまとまって
いないのが大問題。原因は議論継続案の提出時期があまりに遅かったから
また自分の意見を述べるだけでなく、反対してる人を説得して賛成の人を
増やさなければ意味がない

もし本日中に280レスを超えた場合はどうするつもりか確認させて欲しい
●反対意見があるのに無視して統一スレを立てるのか
●賛否両論で依頼が出来ないから次スレを立てず住民に待ってもらうのか
●あきらめて便宜的なテンプレ案で試用分離スレを立てるのか

こういう問題が起こってしまっている現状が大問題と指摘している

とりあえず統一スレを立てて議論継続でいいんじゃないですか？
住吉スレのレス数もわかった事だし
どちらのテンプレも審議が必要でしょう。
反対意見がでているのはどちらも同じ。
次スレをリミットと言うのも考えてみれば変な話ですよね。
次スレ立てまでに決まるように頑張りましょう程度に捉えていたのですが違うんですか？
何にせよまとまらなかったらどうするか案がでたのがこんなにぎりぎりですから
前例にのっとって統合継続が自然ですよね。

>>155
いやいや・・・議論継続案とおっしゃいますが議論がまとまらなければ
議論継続がまず大前提じゃないですか？
156さんもおっしゃっていますが次スレがたつまでリミットという提案については
私も同じくそこまで話してまとまらなければ継続なのだろうな・・・と思っていましたよ。
レスが200になるまで、レス開始から1ヶ月経過まで、議論のリミットはいろいろ考えられますが
それを次スレ立つころまでにまとめましょう・・・という意見でしょう？
まとまらなければ分離も中止！とも議論も中止！などとはどこにも提案されていないはず。
ましてや反対意見も多数出ており、明らかに現スレのレス率と異なるハードルを設けた案を
1に掲げて分離を先行させるなどもっての他だと思います。

今後の方針について3案あげていらっしゃいますが最後の案は
●反対意見を押し切って分離成立に圧倒的に不利なテンプレ案で試用分離スレを立てる
とも言い換えられます。早く議論を終わらせたいお気持ちはわかりますが、
ご自分が推す案だけ口当たりのいい言葉で書くのはどうかと思います。

あと仮案を１に掲げる事については１４７さんのご意見と同様最新レス50で１が目に
とまる点、また結果を出しながらその基準を決めるのは順序が逆であるということ。
両面から見て問題があります。前者については１４７さんのその発言について他の
方はまるでスルーしていますがなぜでしょうか？充分納得のいく理由ですよね。

そもそもパート１２の途中で議論ではじまり、パート１３の終わりで議論を
終わりにしなければいけない理由がわかりません。
両スレの半分を基準とする案がまるっきりピントはずれであったために
もめているわけですから１ヶ月議論していたとしても意味はないですよね。
次スレは統合スレとして継続し、議論を仕切りなおすべきだと思います。

とりあえず感情的であると誤解されてもなんですから前レスの信用云々に
ついては取り下げます。
試験分離前に議論すべきことが山積みの今、安易に試験分離して議論を
すすめにくい環境にする必要はありませんので信用するしないに拘らない
問題です。

>>152
152さんが議論が十分、私や137案への反対意見への扱いがそれで十分、と
あなたが思っていらっしゃるのはわかりました。
しかし私や反対意見を言っているほかの方も十分だと思っていないから
意見を言っています。
十分だと思うのであれば根拠のある理由を示して十分だとおっしゃってください。
自分と異なる意見にそういう形で蓋をするのはどうかと思います。
大変不愉快ですのでご一考下さい。

あと280レスで次スレ、というのは分離後のスレルールですよね。
前スレも含め今までは300は踏まないように残し、299レスがされてから
次スレを申請しています。
既に280レスが書かれており、280レスを超えたらと焦っていらっしゃい
ましたがまだわずかですが時間が残されているようです。

>>157
●反対意見を押し切って〜これはこのいいかたで構わない。どちらの案も
相手の意見と相容れない排他的な内容であり、どちらかの意見を優先する
のは不公平。しかし次スレは立てなければいけない。だからこそ議論をして
決めなければいけない事柄なのに、その議論する時間が無くなってから
提案されても困る、と申し上げている。せめて>>138で出してくれれば・・・
因みにこの意見、自分は昨日の21:00に初めて見た。一日も経っていない
短期間に小数の意見だけで勝手に決めるのはいくらなんでも不適切

次スレのリミットについては、貴殿が157のように思っていたのは構わない
ただし他の人が次スレ立てが期限だと思うのも当然問題ない
どちらが正しいかではない。ただしスレを「次」などで検索してみて欲しい
今までのほとんどの意見が次スレまでに決めることを想定していたはず
それと違う意見はもっと早くに、議論ができる時期に出して欲しいのだ

反対があるから議論継続が大前提もいいが、次スレもその次も終了間際に
異論が出たら、同じように統合継続して永久に議論を続けるのだろうか
分離反対派の人が異論を出せば事実上スレの分離は不可能になってしまう
そこまで極端でなくても、前提通り何スレも議論し続ける覚悟があるかどうか

●現実に280まで来てしまった現在、どうするのか。統一スレの依頼を強行
すれば分離派は非難するだろうし、分離スレの申請では議論継続派は納得
しないだろう。お互いに強引なスレ立ては絶対すべきでない
次は統一スレで、分離スレでと主張しあうのではなく、最低限の妥協が必要
その意味から提案者の>>147>>150両氏は論陣を張って意見を取りまとめて
欲しいといったのだが。自説の主張だけでは意見はまとまりませんよ

>>159
失礼、先ほど取得してリロードしてなかった
上にも書いたとおり強行は絶対に良くない、ただしスレ立て人さんは
最近多忙なせいかスレ立てが遅い。できるだけ早く議論をまとめて
申請するべき。自説の主張だけでなく、妥協できそうな案の模索を！

>>158
１５２です。不愉快でしたらごめんなさい
ただ意味を取り違えてます。１５０さんの意見は今後も継続して審議するんでしょ。自分と異なる意見に蓋をするんじゃなくて
スレ立てを先にして、テンプレはそのことを書いて、１５０さんの意見が採用されたら最終的にこうなりましたと報告するんじゃないんですか？
だとしたら実質的に問題ないんじゃないのと聞いたんですけど。どうしてもテンプレもご自分の案じゃなければ駄目でしょうか
わたしはかちゅ〜しゃなのでテンプレなんて最初の１回しか見ません。ＩＥの人も前回見たところからじゃないでしょうか
テンプレにそこまでこだわる意味がわからないんですが、そこまで大切な譲れない部分なのでしょうか。そういう意味なんですけど

まだやってるのか。
菊川住吉スレはあんた方だけのものではない。
今日中に決められないなら勝手に立てさせてもらう。
スレ立てまで支障をきたすならもう議論しなくて結構。
とにかく早く決めてくれ。

>>163
本当にすみません。私もいい案が思いつかないし、他の方の意見も伺いたいのでROMっていましたが
やはりいい案はないようです。議論していた人間の一人として心からお詫びします。

結論出たのかと思って覗きに来ましたが、まだ出てないんですね。
議論に参加していない自分としては、どんな結果になっても従うつもりですが、
全員が納得する答えというのは難しいですね。

今のところ本スレがずーーーっと菊川の話ばかりなので、早く分離スレを
建てていただきたい。これが正直な感想だったりします。

>>159
>既に280レスが書かれており、280レスを超えたらと焦っていらっしゃい
>ましたがまだわずかですが時間が残されているようです。

その残された時間で何らかの努力をしてくれると期待し>>160-161を書いたが
実らなかった。結局何をいいたかったのか。わずかに残された時間、せめて
意見が違う者が少しでも妥協できるような議論が必要ではなかったのか
この2日、何の返答もなかったことを非常に強く強く遺憾に思う

>>163>>165
大変申し訳なく思う。次スレ間際で、突然新提案をされては動きようがない
何らかの妙案もないし、提案をした人はレスしなくなるし、といって自分の
意見だけでスレを立てるわけに行かない。書き込まず新スレを待っている方
本当にすみません。次スレ申請してくれた方、本当に申し訳ない
ここはもはや議論スレとして成立してない。情けない話だが

>>166
次スレを立てるまでに終らせたいのは山々ですがテンプレートを作った７７さんも
10日レスしてらっしゃいませんしね。
私からの問いかけにもお答えいただきたかったんですが。
そもそも早期に議論を終結させたいからといって私にだけ妥協を強いるのは
公平性に欠けると思います。
ご自分の思い通りにならないからと行って議論スレとして成立していないと
ご判断なさるのは早計ではないでしょうか。
引き続き検討を続けましょう。

>>167
次スレも立てられず、スレ住民に迷惑を強いるような人たちに
議論などしてもらわなくて結構。
したいのなら本スレとは一切関係なくやってくれ。
「自分の思い通り」にしてるのはスレ住民の迷惑を一切考えない
あんたたち全員。もうスレに関わらないでくれ。非常に迷惑！

何が検討だ？
お前等の都合にあわせてるうちに埋められてるぞ。
ある意味お前らが一番の阻害要因。

>>167
もう少しきちんと読んでくれていると思っていただけに残念だ
自分が発言したのは
●スレ立てギリギリで継続という新提案をされても困る(77案は新提案ではない)
●どうしてもこの時期になってしまったのなら、とにかく急いでスレの意見を
　取りまとめる努力を積極的にして欲しい　>>151>>155>>160>>161>>166
以上2点。決して自分の意見だけを通そうとしているわけではないし、意見が
まとまればこちらが妥協をしてもいいと考えていた
とにかく本スレに迷惑を掛けぬよう、議論スレの意見を早急にまとめて次スレを
立てるべきと何度も主張したはず。わずかに残された時間、何の努力もせずに
300まで行ってしまったのは間違いなく我々の責任。それを感じていないのか

>>168-169
本当にすまない。全面的にあなた方が正しい

奇妙な流れになってますねえ。
>>168
えらく憤慨してらっしゃる様子ですがこのスレでの議論が何か本スレに
悪影響を及ぼしているとでも？
後継スレ申請も遅延なく行ってらっしゃるようですし何ら問題はないと思いますが。
このスレの都合に合わせて・・・とおっしゃいますが具体的に何を合わせていますか？
何に対しての阻害なのかとても疑問です。

>>169
何の阻害要因でしょうか？
明らかに分離成立に不利な条件で決めようとしているのを阻害しているのですから
分離反対派の方から見れば阻害要因かもしれませんね。
しかしそれを非難される理由はないと思いますが。

>>170
いえいえ、170さんもよく読んで下さい。
継続という案は新提案ではありません。
77さんが提唱した次スレまでをリミットとして、という案はまとまらなかった
場合の流れに言及していなかったわけですからまとまらなければ継続というのが
それまでの案として継承されます。
また、300までスレが伸びる間に決定しないことで何の責任が発生するのでしょうか？
本スレへの迷惑とは具体的になんですか。
決まってもいない案で分離スレを立てて混乱を誘う事こそ迷惑に他なりませんよ。

東京23区板すべてに適用できるスレッド分割/統合の基準を議論して
それを運営側に認めさせた後に個別スレッドの審査をすればいいのに。
その基準を満たした分割案なら、過疎化云々は関係ないでしょ。

そうなると話が大きくなりますし今ここで話されている菊川、住吉だけの
問題じゃなくなってきますからね。まあそういう流れになってもよいとは
思いますが、それであれば管理側で音頭を取るべきですよね。
それよりりむさんが下記のような発言なさってますけど気が抜けてしまいました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1115040991/689

結局分離するつもりなんてなくてずっとここで話させようと言う意図がありあり・・・。
管理人なんですから議論を辞めさせる権限など無いなどと逃げずにりむさん個人でなく
管理全体としての方針を示していただきたいところです。
スレ数が増えて管理が面倒なのもわかりますが墨田区と江東区の統合スレなんてやっぱり
おかしいと思うんですけどねえ・・・。

あと江東区千石･千田･扇橋に住吉が移るというのでもいいと思うんですけどね。
森下・清澄白川の分離もそういう流れでしたし。
菊川とくっついているよりずっとマシだと思いますよ。

たんば＠管理人です。

２３区板のスレッドは基本的に駅単位です。
ただし、単独駅にするとスレが過疎化すると言う理由から
２駅、３駅合同となっているスレもあります。
また、近くに駅が無い場合については単独スレもあり、です。

菊川と住吉（住吉と菊川）については、分離するにせよ、
統合するにせよ、依頼があれば余程の事が無い限りは
依頼通りに立てると思います。
（余程の事…スレタイトルで削除ガイドラインに抵触等）

それから別の区が同一のスレになっているのはおかしいとの
意見ですが、地域によっては３区合同となっているスレも
ありますので、このまま統合したままであっても、不自然では
無いと思います

参考までに、以下のようなスレが存在します。
↓区が別で、複数駅合同のスレ
★☆★中野新橋・中野富士見町・方南町★☆★其の39
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119368069

↓３区域合同のスレ
〜西新宿・渋谷区本町・中野区本町　Part21〜
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119343639


最終的に決定するのは、スレを使う住民方ですので、
管理側としては、依頼待ちとさせて頂きます。

りむさんも同様のお考えということでよろしいですか？
りむさん自身のレスをよろしくお願い致します。

あぼーん

ただ、まず、現在ここで議論してる人がほんの数人なんですよね。
残りの大多数の住人さんは今まで通り平和にスレを利用してくださっています。
こうやって10以上もこのスレを仲良く育んできてくださった両住人さん達にまずは敬意を表したい。
合同スレってけっこう維持難しいんですよ。みんなが歩み寄りや思いやりの気持ちを持っていないと
なかなか成立しない。例えば「赤札堂で〜」じゃなくてちゃんと「菊川の赤札堂で」って書くとか、
住吉ネタがスルーされていたら別の住吉住人さんがレス入れるとか、ちょっとした気遣い。
そういう心がどんどん失われていって、揉め事や不平不満の延長線上で分離案に発展した事は
少し残念に感じますね。

でも、確かに初スレが立って5年、周囲を取り巻く環境も変わりましたし、
住吉駅の将来的な発展の可能性も考えると、各々単独スレの価値はあるとは思います。
過去ログ読み返すと既にPart1の時点で分離案出てるし…w


あー、管理側の意見じゃなくて住人としての感想になっちゃいました。すみません。
管理側的な事はたんばさんが書いてくれた通りで特筆すべき事はないです。

スレ数が増えて管理が面倒…とかは別にないですよ。
住民の多い地域なので過疎化の心配も特にしていませんし。
(むしろ回転が早くて頻繁にスレ立て申請来る方がめんどくさw)

今読み返したら寝不足の文章は支離滅裂ですねーw

まあ結論というかまちＢＢＳの理念としては、
スレは管理者のものではなく住人さん達のものなので
『住人さんみんなが納得の出来る結論を出して欲しい』という事。
その上でスレ立て申請依頼が来ればこちらはその通りに立てるだけです。

って私最初からそう言ってますよね？
今さら「方針を〜」とか言われても。
現時点では議論に参加していない住人さんの方が圧倒的に多いので
そちらに迷惑がかからない事を一番に考えているだけです。

とりあえず次回は分離してみましょうよ。
そもそも複合スレって都合のいい人の勝手で立てられてるわけですから。
ココの基本理念は駅単位なのを無視されてるし。

>りむさん　お疲れ様です。いつもスレ立てありがとうございます

<現在ここで議論してる人がほんの数人
っていうのは、確かに結果的にそうなのですが…（10人くらいですかね？）
ここ、管理側にとっても、単なる分離派の隔離スレなんですか？
本スレでも最近そんな扱いを受けてて誘導した者としてはボミョーな気持ちです。

（>173さんが「方針を」と言われたのも、「戻ってこられると困る」発言に、
　管理側の現状維持の意思があるように感じられたからだと思います）

そもそもここで結論がまとまらないせいだというのはわかっております。
ていうか、私はお試し分離でまとまりかけているとばかり思ってました。
あとはテンプレだけ決まれば分かれられる、もうちょっとの我慢だ、と思っていましたが
時間がかかりすぎたのでしょうかね。

うおっとリロードし忘れ！
>>180　同意です〜。

暫定分離スレで話がまとまりかけてても反対する人がカキコして
堂々巡りっていうパターンにはもう飽きた

ちょっとレスする暇がないです、ごめんなさい。
結論から言うと、沈静化してから結論を出そうと思い、放置してました。
議論が白熱してるうちはみんな頭に血が上ってますしね。
また数日後に時間とりますので、なんかある人は書いといてください。

拾ってきました。
菊川、住吉！！！！！！！！！！！
http://mimizun.com:81/log/machi/tokyo/986870249.html
菊川、住吉！！！パート２
http://mimizun.com:81/log/machi/tokyo/1021529754.html
パート３はないみたいです。すみません。

要は、 りむ氏の自己満スレってことですね。

りむさん、森下白河は分離したのに、菊川住吉を分離しないのはなぜですか？

どこをどう読むとそうなるんでしょうね。私は分離させないとは一言も言ってませんよ。
森下と清澄は元々別スレだったですし、再分離に際して住人さんの反対はほとんどなかったです。

りむ様、

どうでもいいですが一番頭に血が上っているのはりむさんじゃないでしょうか。
どうしてそうけんか腰なのか理解に苦しみます。

元々双方の主張するメリットがまるで反対の方向性なのですからみんなが納得
する内容でまとめる事自体無理があるのにそれでもりむさんの意見を尊重して
ここで話し合っていたら下記のような扱いをされては最初からそう言っている
と言われても何をされたいのか？疑問に感じるわけです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1115040991/689

ここで話をしているのが数名（？）とおっしゃいますが本スレでは
私を荒らし扱いして喜んでいるようなスレの方向性に興味がない方々です。
なんでも私が菊川住民なのに分離推進しているのがおかしいとか・・・。
174の最後の一文だけ抜き出してコピペして菊川住民でないかのように
言いまわっていますがこれもりむさんがパート１２の最初でおっしゃった事を
真に受けて荒らしに仕立て上げようとしているのでしょう。

>ただし、荒らし的書き込みの多い側が管理人に不利に働く事はご承知おきの上で議論してくださいねー。

こういう議論に参加していない大多数の方を尊重し、ここで議論している方々を
貶めた発言をなさっているのであれば結果的に分離議論不成立に加担している
ようなものであり、沈静化してから結論を出そうというより混乱を助長している
だけだと思います。

たんば様、

りむ様はスレ立てなど尽力いただいており、管理人としての業務を果たして
いらっしゃると思いますが上記のような事態を考慮すると該当地域に住まわない
第三者による客観的な管理が必要なのではないかと思います。
このままではりむ様も私情と公務の板ばさみでつらい思いをされているのでは
ないかと心が痛みます。
ご一考下さい。

りむさん、基本に戻ってスレを分離しましょうよ。
何も問題はないはずですよ。
複合を重宝してるのは両区にまたがった生活してる人だけですよ。

>>184
>結論から言うと、沈静化してから結論を出そうと思い、放置してました。
>議論が白熱してるうちはみんな頭に血が上ってますしね。

こんなのはただの言い訳ですよね。
面倒臭いから分離できないように下らない論争をさせて放置するなど
管理人としての責務をまっとうしていません。
りむさんが私情で合同スレを続けようと言う意思がありありとわかります。
合同スレが難しいとわかっているのであれば何故両地域住民に難しい道を歩ませようとしているのですか？
前スレを見てもらうとわかる通り前半で住吉の話題で盛り上がり、後半では菊川の話題で盛り上がっている。
その間盛り上がっていない地域の話題はまったく出ていません。
おそらく盛り上がっているのに水を差しては悪いとレスする方が遠慮しているのでしょう。
これが正しい合同スレのあり方と思いますか？
すべて合同スレと言う歪んだ形に押し込められている現在のあり方に問題があるのだと思います。
はっきり言って前提となる分離のルールもなくただ話し合うだけで答えが出るのでしたら
国家レベルの独立運動も戦争もないですよ。
こんなことは中学生でも知っています。
沈静化とおっしゃっていますが具体的にどうなれば沈静化したとお考えなのでしょうか？
173さんや181さんがおっしゃるとおり、沈静化するまで放置とは口ばかりで議論を長引かせて
分離派のやる気をなくさせ、合同スレのまま現状維しようというのがりむ様のお考えで
あるように映ります。
188さんがおっしゃるとおり今のりむ様には管理人としての客観性に欠けています。
誰でも愛着のある物の前には目が曇るのかもしれませんがお考えを改めていただき大人の
対処をお願いしたい所です。

本スレの方も数名しか書いてないように見えますけどねw
188さんにちょっかい出して荒らしてるのは変な分離案で強攻
しようとして失敗した人が逆恨みしてやってるんでしょう。
気にしないのが一番かと。

>>188
俺も菊川住人だけど分離には賛成だよ

私は菊川と森下を生活範囲としてますが、
一度も森下菊川複合スレを望んだ事はありません。
森下の話題は森下スレを覗きますし、菊川も同じです。
ルールを無視して勝手な都合でスレを複合にして話題が分散希薄になるより、
単独スレの身近な地域話題の方が誰もが親しみやすく書き込みやすいと思う。

何を言っても無駄なんでしょうが。

たんば＠管理人です。

りむさんの住民としての感想はさておき、
管理側としての意見は　>>175 の通りです。

２３区板管理方針としては、
依頼があれば立てるだけですよ、
　管理人が勝手な判断でスレ立てを決定ではなく
　住民方の依頼⇒管理人が代行で立てる
という流れを想定しています。
従いまして、まずは依頼ください。

>>194
りむ氏には何の権限もないわけですね？

>>195
どういう意図で書いたのかは分からないので答えようもないのですが、
りむさんは管理人権限を持っています。
ただし、私もりむさんも書いている事ですが、まちＢＢＳはあくまで
住民が主役です。特別な場合（管理人が該当地域の住民だったり、
一地区に縛られないスレなど）を除き、管理人が自分勝手にスレ
立てはしない方針です。

従いまして、まずは依頼下さいと言っている訳です。

>>196
わかりました。

たんば様、

つまりこの場合りむ様が該当地域の住民であるため基本ルールに反する菊川、住吉合同スレを管理人である
りむ様が自分勝手にスレ立てする（たんば様の原文まま）と言うことで理解してよろしいでしょうか？
また、現在懸念しているのは菊川、住吉単独スレで依頼して各スレ立つと同時に
現行合同スレも同じく依頼をして結果話題が分散してしまう事です。
管理人様の方針として依頼されるままにスレは立てるという方針と、各駅原則１スレ（以下）という方針、
どちらを優先されるご予定なのでしょうか。
ご回答よろしくお願いします。

なんでここでりむ氏に矛先がいってしまってるんだろう？
わけわかんない。

>>199
188に書いたとおりです。
わけわからなければよく読んでコメントしてくださいね。

>>199
マジレスすると自分の意見を押し通すことしか考えてないから。
管理人も本スレの住民も、自分の意見を認めない者はみんな悪、
自分だけが絶対に正しいと思い込んでいる。
なぜ他の人間が呆れているのか、全く理解できてないと思われ。
>>188とこれを読み比べて自分の納得した方を取るべし。

皆様とはいいませんが、もう少し冷静にされたらいかがでしょうか。
自分の意見を反対されると、猛烈に相手を批判、その相手もまた批判　ばかりな気がします。
これではまとまりようがないのではないのでしょうか。
スレ内容としては
・分離・統合継続　のメリット云々
・分離する場合のテンプレ試案とその改善案
・自分の意見に反対した人の発言への追求・批判
・荒らし云々
後半二つ（特に最後のひとつ）はカーーっとなるのもわかりますが、
それだけでスレが埋まってしまうこともあって、
一体何がしたいんだ、と他の人からは思われるのではありませんか？

管理人さんまで登場されましたが・・・私が読んだ限りでは、
「基本的に各駅原則スレだが、他にも複数駅統合スレもあるし、あくまでも原則は原則なので、
住人の意見がまとまって依頼さえあれば一駅ずつのスレでも統合スレでも立てます」
ということかと思いましたがいかがでしょうか。

どういう結果になっても、やってみるまでは不安要素はつきないのではないですか？
覗いても覗いても同じような堂々巡り…
みんなの意見をみんなが思うとおりに通すことなんてできないと、私は思うのですが。

不在により返事が遅れて申し訳ありません。
返事が遅れている間に >>202 さんがまとめてくださったようですね
>>202 さん、ありがとうございます。

ま、とりあえず、スレが今より寂れて来たら試しに分離してみましょうよ。
その方がスレが盛り上がるかもしれないということは否定出来ないし。

寂れるまで待つ必要はないのでは？
取りあえず次スレで分離してみましょう。

賛成！

時間取れなくてすみません。
>>202さんまとめていただきありがとうございます。

私も分離に賛成！

なんか、ここは分離派のガス抜き場にされてるような気が。

いや、はっきり言ってしまうと「分離派」が出てきたもうその時点で
合同スレの存続は難しいのではないかと思っています。
住人同士の不和が分離案の原因である以上、
このまま合同スレを継続しても諍いの絶えないスレが続く可能性が高い。

しかし、そういった現実を現状維持派の住人さん達に受け入れてもらう
為にはやはり時間を必要とします。古参の住人さんからしてみたら、
｢急に現れた荒らしまがいの人にスレの平和を脅かされてる｣訳ですから…。
私が出来るだけ結論を後延ばしにしているのはそういう理由です。

あと、過去のスレの流れを読んだ限りでは、
「議論に参加しない人＝継続派」ではなく（全員とはいいませんが）、
「議論に参加しない人＝揉め事のないスレを望んでる人」だと私は捉えてます。

>>210
まったく同意です。

勝手にまとめをして申し訳ありませんでした。

りむさんに概ね同意です。
スレに愛着を持っていた方ほど、今までのスレからの変化に不安は持つと思いますが、
ここまできてしまうと、今までどおりというのは難しいように思います。

私はまた平和なスレに戻れるなら　どちらでも賛成派です。

>>210
りむさん、正直言っておっしゃる事には異論があります。

>住人同士の不和が分離案の原因である以上、

これについては不和ではなくスレの使いやすさを考えて分離を提案している
わけですがそこから発生した不和が理由とするのはどういうおつもりでしょうか。
釈明をお願いします。

>｢急に現れた荒らしまがいの人にスレの平和を脅かされてる｣訳ですから…。
>私が出来るだけ結論を後延ばしにしているのはそういう理由です。

古参の住人の方がそう捉えるのは問題はないのでしょうか。
また、言葉の使い方には気をつけてください。

>あと、過去のスレの流れを読んだ限りでは、
>「議論に参加しない人＝継続派」ではなく（全員とはいいませんが）、
>「議論に参加しない人＝揉め事のないスレを望んでる人」だと私は捉えてます。

本スレではこちらにはこない事を推奨した上、ここで議論している人を
中傷する人であふれているように私には見えますが、それでも揉め事の
ないスレを望んでいる人が大部分といえますか？
逆にこちらに来て議論の邪魔をすることで継続を通そうとしている方も
いるのではありませんか？

198での質問にたんば様から回答はありませんがりむ様からもご回答願います。

最後にりむ様には個人的にご意見と管理人としてのご意見を明確に分けて
表記し、ご自分の立場をご理解してレスしていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

213さんは　そのことを伺ってどうされるおつもりなのでしょうか。
ご指摘の点は私も「言い方が少し穏やかではないな」とは思いましたが…
そこまで悪意あるように受け取らなくてもよいのでは、と私は思います。
私が「概ね」「同意」したのはそれ故です。
私の解釈と意見は202,212のとおりです。

せっかくならどうしたら継続派の方も分離派の方も納得できる解決ができるか、
という方向に話は進まないものでしょうか。
今までの感じでは途中から荒らしだとか、言い方がどうだから釈明しろとか、
そんな話題で話が止まってしまっているように思います。

とりあえず次スレでは分離で申請するって決まったんだから多少寄り道してもいいでしょう。
２１３さんは本スレで荒らし呼ばわりされたからりむさんの荒らしまがい発言にも
敏感に反応してしまうのでは。
聞いてどうしようというのではなく聞くことでりむさんに行き過ぎた発言に気づいて
もらうのが目的でしょう。
りむさんもそういうところ考えて発言すればいいのに。
悪意があるととられてもしょうがない発言ですよ。

>>215
>とりあえず次スレでは分離で申請するって決まったんだから
誰がどういう風に決めたん？
150あたりからYahooBB219198142223.bbtec.net が分離スレ
立てるなといい出して議論が止まってしまったままじゃん。
次を分離スレで立てるんなら今のスレをそうすりゃよかったのに。

>>213
ボランティアでやってくれてる人にそこまで不満があるんだったら
自分でサイトや掲示板立ち上げたらいいと思うが。
世話してくれている人たちに、自分の思い通りにしてくれないのは
不愉快だと文句だけいってるように見える。
俺はたんばさんやりむさんの方が遥に公平な発言してると思うよ。

行き過ぎた発言があったと指摘される点はお詫びしますが、
私も言葉を選んだり文章を推敲したりしている程の時間を
使う事が出来ないので、多少はご容赦頂けると助かります。
基本的には中立の立場で発言しているつもりです。
あまり深読みされて悪意的に捉えられてもこちらも困ります。


しかし、>>213氏は過去にも今現在も本スレに参加した事がなく
議論にのみ参加している人なので、そういう人を中心にスレの方向性が
論じられ進められていくのは、正直疑問に感じるところもあります。

こういう事書くとまた「ROM住人は住人として認めないのか!?」とか
批判されちゃいそうですが、じゃあ全員がROM住人さんだったら?
誰も書き込まない、淋しい過疎スレになってしまいますよね。
やはり今までスレに参加し、スレを利用し活性化させ盛り上げてきてくれた
住人さんこそが、まちＢＢＳにとって管理人にとって大事な存在です。
管理人としてだからこそ、そちらを重視するのが当然の感情ではないでしょうか。

それで出た結論が>>179だった訳なのですが･･･。

別に単独スレって立てられるんですか？

>>215
おっしゃる通りです。
ご理解ありがとうございます。

>>217
りむさん、深読みしたつもりはありませんし深読みしなくても悪意が取れる発言です。
推敲する時間がないため行き過ぎた発言を詫びているのかそう取る方が悪いと揶揄しているのかどちらでしょうか。

過去には参加していましたが現在は本スレの雰囲気が悪いのでレスしていないだけです。
スレを利用し活性化させ盛り上げたという事であれば私も該当します。
議論だけが目的と勘違いしていらっしゃったのであれば認識をお改め下さい。

>>215
そのことは承知しております。敏感になるのはしょうがないかな、とは私も思います…
219さんは様々な出来事が重なったこともあり、
（本来の意図がどうあれ）りむさんの発言が不愉快だったので謝って欲しいということですよね。

兎にも角にも、
　誤解や不快感を生まないように、書き方に今後一層気をつける
ということではいけないのでしょうか…？

次スレが分離で決定？しているのなら、テンプレも143あたりので決定ってことでしょうかね〜。
分離で決定という意見については219さんはいかがでしょうか？（たしか止めていませんでしたっけ？

りむさんが議論の参加者のホスト名を調べて意味不明な探偵ごっこをしていますが
私は会議室はホスト名が出るので、サブのプロバイダからカキコしてます。
本スレはホスト名が出ないのでメインのプロバイダや会社からもカキコしてます。
本スレに参加(カキコ)してない人(ホスト名)が議論に参加していることを
疑問視しているというりむさんの発言は本当に不愉快です。
今回のように管理者権限を悪用して探偵ごっこをする時間があるなら
言葉を選んだり文章を推敲する時間に充てたほうがいいんじゃないですかね。

そんなにホスト名が出るのが嫌なの？
水増ししてただけじゃん
自分の思い通りにならない苛立ちを書き散らさないでください。

りむさんへの苦言ですのでp29a817.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさんはどうでもいいです。

不特定多数の方が覗く掲示板で個人への苦言を書き連ねられても…って私は思いますがいかがですか。
222さんは221さんへの苦言を書かれたのでは？

ところで本スレの当初の目的（でしたよね？）の分離云々については・・？

このスレは、>>2 のために使用していると認識していました。
回答は一切不要（と言うか、反応しないで頂きたい）ですが、
>>213 さんは、分離・統合の和解策を探すために議論をなさって
いるのですか、それとも議論のための議論を行いたいのでしょうか

他の議論をなさっている全ての方々に大しても同様にお願いしますが、
スレッドの行く末についてのスレを立てたのであれば、そのように
ご使用ください。

なお、>>198 に対しての私の回答は、>>202 さんがまとめていた内容
そのものであり、他に特筆すべき事はありません。

りむさんは、まちＢＢＳの管理人としては非常に優秀だけど
今回の議論に関して公私混同（というか反対前提）の言動が目立つので
反省を促したいと思います。まあこれはどうでもいいことですが（ｗ

本題。もはやスレ住人の総意による賛成（反対）はありえませんので
「駅単位にスレッドを分割」するという基本案を管理人が受理しないのであれば
投票期間を定めて住人の多数決をとるしか無いと考えます。

いつまでもうっとおしいからここに隔離しておくとか
本スレに無いホスト名だから投票権が無いなんて言わないでくださいね（ｗ

まぁ、とりあえず暫定分離してダメそうならまた合併すれば
いいだけのことじゃん。次スレはそれで申請しよう

匿名で投票なんて論外でしょw

森下白河スレから分離した白河が駅のない地域と合併スレになったのはわかるが
それぞれ駅のある菊川と住吉が合併スレなのはやっぱり理解出来ない
白河みたく分離して駅のない近辺の地域と合併しては？

こういう意見も荒らしになっちゃうのでしょうか？

取り消します、やっぱり単独利用駅表示スレでいきましょう。

以前も書き込みましたが、ここまで話が大きくなって、
今までどおりというのも難しいのではないでしょうか。
不安はあるとは思うのですが…。
というわけで…227さんがおっしゃるように　次は暫定的に分離してみる、
でいいのでは、と私は思います。

途中途切れ途切れでしたが、
議論の最終的な流れとしては　そんな感じ…でしょうか。
本スレももう210過ぎてますね〜。

本スレ今良いムードですけれどねぇ。

>>232
それは一応ここに議論スレッドがあるからと思われ。
でもいつまでも本スレとこことで平行しているのもどうかと思うし、
ここなくなれば合併スレまた議論盛んになると思うよ。
私は227案に賛成します。

>>233
なるほど。
227案は妥当ですね。私も賛成。

同意！同意！

つまり、本スレで言葉の端々に地域エゴ的な事を匂わせなければ
普通に進行できるという事でしょう。
分離は反対です。

>>236
やっぱり菊川〜住吉エリアで便利だから分離反対ですか？
仮に菊川、住吉単独スレだとしたら両方見るのおっくうですか？

スレを駅単位に分けるという極めて単純な話だから、地域エゴ云々は関係ないのだよ。
つーことで次スレから分割して、しばらくの間は両スレの>>1で相互リンクするということでいきましょう。

では次スレのテンプレでも作りましょうか。

現スレの１から

※現在スレ分離の話し合いがされています。過去ログを読んだ上で
下記スレで議論して下さい。当スレでの分離議論は避けて下さい。
東京23区板議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114012866

これを外して住吉スレでは菊川を住吉に置き換えるだけでいいと思いますがいかが？

>239
同意。

同意できませんね。
３年で10スレ程度しか進まない所をわざわざ分離する必要ないよ。

皆さん方、過去ログはちゃんと読んでますか？
今までの議論をきちんと踏まえた上で、分離議論を続けるのが筋じゃないでしょうか？
また1から同じことをやるのは不毛すぎると思いますよ。せめて>>1〜>>150あたりまでは読み直すべきでしょ

あと議論が尽くされてないから次スレは分離するなという意見で、今のスレが統合のままになってしまったのだから
スレを立てる時期に同じ意見が出てきたらどうするのでしょうか
前例に倣って統合スレを立てて議論継続だといつまで経っても分離スレは立たないと思いますが

>>239 同意。

>>239
良いと思います。まぁまたいつでも統合はできるし。

>>239
同意！、そして乙！

同意とか乙とか言ってる人、本当に過去ログ読んでないのか。
最初から議論をやり直そうというのなら、まず本スレで今までの
議論は全て白紙に戻して最初からやり直す告知くらいしたら。

特に疑問なのは>>239。あなたの意見は>>143ではなかったか？
こちらは放置して新提案？今までの自分の発言は全部撤回？
よくわからん。

俺は>>242に同意＆最初から議論しなおすならスレ分離反対。

堂々巡りはもういいよ

1からずっと読んでいた上での同意。

>>247
ですから「また1から同じことをやるのは不毛すぎると思いますよ」といったんですが…
最初から議論しなおす＝堂々巡りでしょ。今までの経緯を踏まえて省けるところを省くのか
1からやり直すのか。堂々巡りを避けるためにもちゃんと決めたらいかが？
過去の議論なんか無視して1からやり直すけど堂々巡りはもういい、では矛盾してるでしょ

>>248
ということは1からずっと読んだ上で分離反対と主張する人と、また賛成･反対の議論を1から
始めるんでしょうか。それが不毛じゃないかという意見なんですが…

何故駅単位に分けなければならないのかがそもそも変。
町単位でスレ乱立されると困るから出来た管理側のルールを当てはめる必要は無い。

>>227＝1からやり直す、ってことになるのはどうしてです？
いや、私ももう次新スレに間に合うようにここを終わらせられたら美しい、と思って
227に同意しかけてたんです。（もともと分離派だってこともありますが）
>>202さんのまとめを借りると、
1・分離・統合継続　のメリット云々
2・分離する場合のテンプレ試案とその改善案
の1についてはまだ総意が固まってないよ、ってことですか？
＃本スレにここのネタを戻さないでくださるとうれしいです

分離して森下スレ、白河スレみたいに平和になりましょ♪

本スレを分離ネタであそこまで荒らす奴らって、荒らしとしか思えん

管理側のルールは関係ありますか？この議論が出るまで統合でやってきて管理人側からは特に何も言われてなかったのでは。
一部の人側からやはり不便だとか様々な意見がでて今回の騒動になったと私は認識しています。

何度も言いますが、様々な立場・意見の方がいますから全員が満足する結果にはならないと思います。
できるだけ歩み寄るための　当議論板だと思っていましたが、違うのでしょうか？

個人的にはここまで大騒ぎになって、元通りはやはり難しいと思います。
少しやり方をかえてやってみて、様子をみてはいかがでしょうか？
（今回でいうなら、分離してみる・だめそうなら戻す、です）

同じことの繰り返しで…一体いつまで繰り返せば終わるのでしょうか？
37で反省したものの…あの時の感覚は間違ってなかった…いたちごっこですね。

歩み寄るってどこがでしょうか？
分離を前提としてウダウダやっているだけじゃないの？
この話題さえなければ普通に進行できるのに何の不都合が？
議論するためにスレ覗きに来るわけじゃないんで
普通の利用者はココ来ないんですよ。

>>255
あなたには議論しない自由があります。

もう４ヶ月も前から本スレにリンク貼ってあるんだし
議論に参加しない人は、議論の結果にも文句を言わないでください。
ということです。

誰が普通の利用者か？
そんなことはどうでもいいのです。

結局ココで何を言っても何も始まらないことに気付いた
単純なガス抜き場なのである

今更このスレ無効だと騒いだり、本スレを移転ネタで荒らしたりしてもなぁ

現状維持派
1.分かれると不便になる
2.分かれると閑散スレとなる
分離派
1.菊川(住吉)に行かないから情報いらない
2.話題が菊川(住吉)の事になった時、住吉(菊川)の話題が出しにくい

という意見にまとめられると思うが、双方とも1番は多少エゴが入っていると思われる。

しかし、そもそも分離という意見が出てきた時点で現状維持は無理な話だと思う。
現状維持派には、分離派がおとなしく黙ってれば平和なスレになるのだからと
いう意見が根底にあるのではないかと思われる。
スレが閑散するかどうかはやってみていないので仮定に過ぎない。
分離派は閑散した場合には戻すことを前提として暫定として分けようと妥協案を
提示して、テンプレ案も作った。
本スレでもそうだが、分離推進＝議論になっていない　ということなのか？

私は暫定分離案ですすめてもいいのではないかと思う。
それから管理人も含めて探偵ごっこは止めて欲しい。

>分離派は閑散した場合には戻すことを前提として暫定として分けようと妥協案を
>提示して、テンプレ案も作った。

そのテンプレでは駄目だといって今の本スレを分離スレで立てることに強硬に反対したのが
自称分離派のYahooBB219198142223.bbtec.netではないのか？
要するに「自分の思い通りに分離したい、それ以外の分離案は反対」ではエゴ丸出しすぎ
分離賛成派はまず「分離」を勝ち取るため、それ以外の条件はかなりの譲歩をするべき
反対派にスレ分離という大幅な譲歩を求めながら自分達は譲歩しない、では纏まらない

>現状維持派には、分離派がおとなしく黙ってれば平和なスレになるのだからと
>いう意見が根底にあるのではないかと思われる。

実際そのとおりになっていますよ。現状なら分離する必要ない。
全く無理な話ではない。平和を乱しているのは分離派でしょう。

理想とするスレの形は一人一人違うのだから、自分の理想を他の人に押し付けようと思っても無理ではないのかしら
自分の意見を強硬に主張するだけでなく、他の人の意見もきちんと聞いて取り入れる。自分の意見を半分受け入れてもらったら
他の人の意見も半分受け入れる。そうやって妥協していかなければ、食い違う意見をまとめるのは無理だと思いますよ
分離案を強く主張している人は、そういった他の意見を持つ人との妥協をおざなりにしすぎているのでは？

>>262
立場が逆(複合じゃなく分離)であっても同じ展開になってるかも？
あ、でもデフォが駅単位だから可能性は低いかな？

まぁ、どうせ全員の同意なんてありえない訳だしあとは
管理人の裁定にまかせたらどうよ。
おおかた暫定分離ということで同意しかけてても、反対派は
本スレまで荒らして大騒ぎするし、きりがない。

とりあえずお昼に　>>239　のテンプレ案を元に次スレ申請しときました。

>>265
後継申請スレッドを見てきて呆れました。あれでは指摘されてるように荒らし以外の何者でもありませんね
スレでの合意も得ずこっそりと申請して、バレた後で>>265のような事後報告でごまかす。はっきり言って卑怯だと思います
これでは反対派の人が怒るのも当然だし、わたしも今までは賛成してきましたが考えを改めたいと思います
たとえスレ分離に賛成でも、アンフェアな行動は決して取らない。そういう態度を忘れてしまったら人間のクズですよ
２６５さん、まず議論をしている人全員に謝罪した上で申請を取り消すべき。それをしなければ、あなたは荒らしです

>>266
>わたしも今までは賛成してきましたが考えを改めたいと思います
うそはよくない。あなた最初から反対派じゃん

現状維持派の方は統合継続のメリットについて建設的な意見をお願いします。

荒らしとか平和を乱しているとかそんなんはもういいですから！

合意なんぞ出来ちゃいないだろう。
分離派の正体見えたな。

>>267
どこが嘘でしょうか？わたしは前スレの終わりのときに分離スレを立てるのに賛成してますよ>>152、>>162
あのときに次スレの分離に反対していたのは>>154、>>157さん一人ですよ。きちんと読み返してくださいね
ただあのときも反対があるなら強引に分離スレを立てるのはやるべきでないと思ったし、今回のはもってのほかでしょ
反対する人がいるのに、強引なスレ立て依頼をするのを２６７さんはどう思ってるんでしょうか？
わたしに対する変な中傷ではなく、２６５さんの非常識な行動についての是非を聞きたいものですが

>>268
建設的な意見を求めるのは賛成ですが、まず過去ログを読んだらどうかしら。なぜ議論が停滞するか判ると思いますが
それと話し合いなど無視した強引な分離スレ依頼はどう思います？
あのような行為こそ議論において最も非難されるべき背信行為と思いますけど、分離できるなら見て見ぬ振りですか？

以前の、明らかに越えられないレスノルマの
暫定分離テンプレに賛成してた人達は、みんな分離反対派。
ノルマが達成されずテスト分離を失敗させよう
って言う魂胆が見え見えだった。
だから本気で分離を望んでいる人達はあのテンプレに反対していた。

切実に分離を望んでいる人がほとんどなのに、最初からずっと
分離派は荒し扱いか…。
ほんとPHSや携帯厨の事も考えてくれよ。

とりあえず、分離スレと複合スレでやってみれば？

>>271さん、そのようなレスが余計に話をこじらせるだけとまだわからないのでしょうか
>分離派は荒し扱いか。と嘆いているくせに>暫定分離テンプレに賛成してた人達は、みんな分離反対派
と意見が違う相手に対しては頭からの決め付け。これで自分たちのことを考えてくれとは自己中すぎです。

我々は前スレの速度で期限を決めればいいという案に賛成しただけで、今までの速度が無理なノルマなら
なぜスレはそんな速度で進んできたのか？普通の人間には理解できない不可思議な主張です。

>切実に分離を望んでいる人がほとんどなのに
ではその「ほとんど」の人は、今回の合意も得ずに勝手な申請をしたのはどう思いますか
もはや議論スレの意味すらなくしてしまう行動も自分にとって都合さえ良ければスルーでしょうか
そのようなお手盛りを一切排して、間違いはきちんと指摘できなければ信用を得るのは無理です。

>>272
案にまとめて提示してみてはいかがでしょう。大勢の賛成が得られるかもしれません。

本スレ299なのですが…………

反対意見の方を非難しあっているだけでは
話し合いになってないと言われても　反論できないように思いますがいかがですか？

>>272
分離スレと複合の３つでという案は27で一度（再度？）提案しました。
一応、その後の流れについてご参照いただければと思います。

議論スレがあるのにも関わらず、わざわざ本スレでも議論するってどういうことよ！？
自分としては分離はどっちでも良かったけど、もういい加減うざいよ！！！
いつまでもグチグチダラダラやって本スレにも迷惑かけるなら、さっさと分離してくれ！！
反対・賛成するのは勝手だが、関係ない人達までまきこんで不愉快にさせるなよ！！！

後継のスレ立ててください。スレ無いのはつれない（なんちゃって）

>>271
まったく呆れ果てたものですね。自分の分離案以外は全部分離反対派ですかｗ
俺様の意見を飲め、俺様の意見以外は全て認めない、俺様のみが分離賛成派etc
断言しますが、あなたのような自分勝手な俺様主義で合意が出来る可能性はゼロですよ。まさに議論スレの「ガン」ですね

>>275
同意します。わたしも２６２で同じようなことを書いているのですが。ただ自分の意見以外は一切認めない、他者との妥協など
する必要がないと考える人が強硬に自説のみを主張し、勝手に分離スレを申請するようでは反対する人が怒るのも当然でしょう
まず立場の違いを超えてルール違反は認めないこと、互いに譲歩しあうことを明示してきちんと話し合うことが必要でしょうね
そのような環境は望めないものでしょうかね･･･

ふと思ったのですが…
ひとつ提案があったとして、どういう状況になったら「全員が」同意したということになるのでしょうか？
どのくらい待って反論がなかったら〜　とか　そういうことでしょうか？
まず　その辺がわからないと　いつまでも何も決まらないようになるような…

それがりむさんの策略なのです。

話がまとまる＝分離でやってるからまとまるわけがない。

さて、新スレはいつ、どんな形でお目見えになるんでしょうか？
私は心から分離スレを期待してます。

たんば＠管理人です。

スレッドを立てました。

住吉！！！パート15
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1124939009
菊川！！！パート15
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1124938968

分離派を擁護する訳ではなく、かといって現状維持派を肯定
するものでもありません。

現在分かっている事実があり、分離した場合に予想されるものが
あります。
・議論スレを立て300近く議論しても結論が出なかった（事実）
・現状（合併）スレは廃れていない（事実）
　現状維持に不満がある人もいる（事実）
・分離した場合のスレッド過疎化の可能性がある（予想）
　活性化するかもしれない（予想）

予想はあくまで予想であり、実際にどうなるかはやってみないと
分かりません。

以上を考慮して、試験的に分離スレを立てました。
まずは使ってみてください。
１スレッドそれぞれに使い切った後、分離状況（事実）と合併して
いた時の状況（事実）を合わせて、再合併すべきかどうか検討
ください。

>>283
ご英断ありがとうございました。

管理人さんありがとうございました。お手数おかけします。
とりあえず…がんばって本スレを盛り上げて行きたいと思います。

>>283
仮に菊川スレが順調に行って住吉スレが寂れてきても
また複合されてしまうのでしょうか？

そういう場合は菊川以外の住吉周辺の地域で複合して欲しく思います。

>>286
そんな事にはならない。
分離派が必死でスレ回転させるから。
つーかもうそんな新提案いらね。終わらせろ。

本スレ、それぞれ地域ネタで活気が戻ったような気がします。

嘘のように平和になってきましたね。
今まで論争してた人って本当に菊川、住吉住人だったのだろうか？

不思議な考え方されますね。
議論に決着が付いたのだから平和になって当たり前でしょう。
菊川、住吉住民でない人が火を付けて楽しんでいたのだったら
まだまだくすぶっててもおかしくありませんが。

一人問題だったのはmyuserの人だね。
こちらに書いてる時からうさんくさかったけどw

>>289
分離するまでずっと荒れていた、分離して静かになった
＝荒していたのは分離を強硬に主張していた人間ということ

本スレの住人じゃない人が何とか分離させようとしていたのは
管理人さんの証言からも明らか>>217
結局荒しが自分の思い通りになったのでおとなしくなったということ

>>291
胡散臭いのは管理人さん認定のYahooの人だろｗ
本スレ等のリモホを把握した上での判断だから非常に信憑性が高いし
管理人という特別の立場の人がここまで書く理由を考えてみなｗ

などと声を荒らたげる292もとてもうさんくさいわけでw

本スレもココも平和になったのは本来の姿になったということでわ？
本スレの伸びも良いようだし。

>>294
同感。

教訓としては分離したけりゃ荒らせ…だな。

>>283
たんばさんにいくつか質問があります。

1スレッド使い切った後に検討しろ、
とありますがそこでも結論が出ない場合はどうするのでしょうか。
住人の話し合いで結論が出なかった(事実)が、
管理人の判断で試験的に分離をさせた訳ですから
その時も結論が出なければ管理人が判断する訳ですよね？

分離派も維持派も肯定しないのなら
とりあえず元に戻すという理解でいいのですか？

また1スレッド使い切った後ということですが、
>>287さんの指摘するように分離を固定したい人たちは1スレだけ自作自演で書き込んで
「過疎化しなかった」という実績を作ることが可能です。

住吉住人としては2スレ目以降は過疎化では困るのです。
今後スレが明らかに過疎化した場合分離を命じたたんばさんは、
きちんとフォローしてくれるのでしょうか？

住民の話し合いで分離したわけではない特殊なケースなので
最後まで責任を持って欲しいのですが。

>>297
住吉が過疎化で困るからまた菊川と複合ですか？
「自作自演で過疎化しなかった」とかも
かなりネガティブでは？

>>293
俺のどこが胡散臭いのかスレを検索して是非指摘してもらいたい。
管理人さんがあそこまで書くということは、
YahooBB219198142223.bbtec.netは殆ど黒だってことだよ。
それを必死にかばう理由でもあるのかね？自演でないのならｗ

穏便にいきたいね。