みんなで「まちBBS」を見直してみよう【�U】

前スレ「祝３周年！　この機会に「まちBBS」を見直してみよう」
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
のパート２です

「まちBBS」のシステムのこと、運営のこと、板区分のことなどなど見直してみよう。
地方１さん、各板管理人さんもぜひご参加を。

＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜

＞前スレ299　zaq女史
294をここに書いたところでどうなるものでもないと思います。
個人に起因するようなことをここに提起したところで「ハイそうですか」
みんなで話し合うようなことではないので、自分で削除依頼を出すか、
引き続きスルーして下さいとしか言いようがないですが

あと自分が他の人にこうしたほうがいいと言っていることは、
自分から率先して実行して頂きたいと思います。

＞前スレ299　zaq女史
今までの経過から、貴方が変な色めがねで見られがちなのは残念ですが、
ライさんが指摘したように、
現在の結果の原因を自分の胸に手を当てて十分に考えてみる事の方が、
管理人に文句を言ったりコピペされた事の愚痴を言う事より優先してすべき事かと思います。

＜今夜のも以前のログに少々書き加えただけの以前のコピペだと思いましたから、
正直ウンザリと言う本音でした。＞
とありますが、これも単なる個人に起因する感想で、スレタイに合った問題提起にはならず
また「自分の正当化への再スタート」かと懸念すらされるのです。

こういった知ったかぶりの評論をする事も、厳密に言えば、ここのスレタイからは
スレ違いになるのでしょうが、
しいて言うなら、まちｂの自治を見直す為のカキコと見て下され・・。

前スレ＞２９８
＞また同じ原因で揉めだす始末。は意味不明。
でしょうね。でなければ、こうも同じ事を繰り返したりはしないでしょうから。
だから、「分かってなかった」と言ったわけです。

＞所詮板違いの管理人さんには
＞◆大阪板 削除依頼・要望・議論
＞このスレタイトルは「大阪板 削除依頼」スレのみどうぞ・・・なんでしょうね。
だからそのスレッドは「大阪板管理人叩き･口喧嘩」スレッドではないでしょう？

簡単に言ってしまえば、今の貴方がやっているのは
要望の提出でも議論でもないです。
貴方はそのつもりでも、今までの貴方の言動や、今実際に行っているレスからすれば
他の人にはそうは思われません、、、

だから、前スレであれだけ指摘したのですが。
もう一度、あのスレッドを読み返してください。

近況はこちらで。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186

都道府県別につくったほうがいいんじゃない

>>4への反論はないの？

なんで会議室って削除人に対して冷たい態度が多いんでしょうか
反感ではなく協力姿勢であって欲しいと思うのですが

良くも悪くも一言も二言ももの申したい連中が
集まるところだからな、こういうもんだろう

何にも言わないけれど、ルールを守り協力してる
多数の住人がいることも考えてみたらいいさ

＃＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜＃

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=144&END=145&NOFIRST=TRUE
大阪板のローカルルールって・・・
管理人のその時その時の気分次第で公示もなく変わっているとしか考えられません。
全てローカルの管理人の判断で運営が行われているのは理解していますが、
今回のは特にそう言う問題で片付けて宜しいものでしょうか？

ガイドライン「（７）板と趣旨が違うスレッド」が適用されスレストップ（この機能がないので削除が通例）
スレを残すのは「誘導専用」
過去のこのケースでは、誘導以外の投稿は削除でした。

管理の目が行き届かないから「誘導以外の投稿も削除せず」
目が行き届かない所では板違いスレへの削除対象投稿も削除しなかった。・・・それもアリかも？
全くスレの経緯を知らない（良い意味に勝手に解釈）住民さんが会議室にて質問しています。
目に留まった削除対象投稿を削除しないばかりでなく、
使うの（・∀・）ｲｲ!
何でこう言うコメントが出るのか・・・
↓これは、該当スレでの過去の管理人の警告メッセージ。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040465489&START=141&END=141&NOFIRST=TRUE

ちなみに私、当該スレコテハンさんと共に流浪の民しておりました、同じく大阪板の板違いスレの元住民です。あれが良くてこれがどうしてダメなの？的発想でもありません。ローカル管理人のあら捜しでもありません。
何故か元質問者が怒ってはるのが筋違いチャウかしら？と思ったから
「板違い」に関して、シッカリした管理組合の方々や自治マニア諸氏のコメントを見てみたいだけです。

＞10
自治マニア諸氏とか削除マニアとか呼ぶな
おら、やんた

自治マニアとか削除マニアとか検索マニアとか
○○マニアという表現がお好きみたいですね。このクレームマニアさん。

>自治マニア諸氏とか削除マニアとか呼ぶな
「厨房」と呼ぶらしいのですが、中学生では無いので「マニア」だそうです。
ソースは提示出来ませんが、大阪板、まち会議室で学び取った知識です。
>>11氏を特定したわけではありませんが何故そう言うところで反応するのか理解出来ない。
>おら、やんた
日本語ですか？まったく理解不可能です「ひら仮名」の羅列としか見えないです。

>>12氏
マニアの表現が好きか嫌いか？そう言うコメントはスレに副っているのでしょうか？
１０の質問はそのような「言葉」に関してではありません。

「マニアック」それなりに。「マニア」趣味が合えば。「オタ、オタク」多い感じ。

スルーしないでレスをすること自体が矛盾していますが、、、
＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜

えと、あの、前々からお話に出てるとは思うのですが、プロクシの
規制なんてのはどうなんですかね？

プロの串使いの奇声

大阪板の自治スレに投稿がコピペされるので最後は個人的報告が含まれていますが、
結構問題が多い板ごとの管理人判断による板運営に絡んで申し上げます。
>スレ違い、
>妄想、
>憶測、
>誹謗、
>中傷、
>板違いコピペ貼り付け、
>コテハン叩き、
>スレの趣旨と異なる発言
>ｅｔｃ．ｅｔｃ．混在です。
以上の多くの理由混在のレスの数々を一気にまとめて削除依頼のお伺いをたてたレスは
このような「※参照」揚げ足取りの投稿者の悪意としか思えない投稿により
全てスルーされていますが、

削除依頼が無くとも管理人判断で削除する。
そう言うのがルールにあります。
身勝手なスルーは許されない。

※ http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1087511642&START=59&END=59&NOFIRST=TRUE

過去にも地域スレの卑猥な投稿で、
個人を特定（地域スレ住民が読めば、住所氏名を記入したも同様）
管理人の対応が遅くスレがどんどん流れ、
皮肉をこめて「レス削除」取り下げをしました。（固定IP）

スレの番号を順に追えば目に入る投稿内容で、
削除基準の優先順位からみても削除せねばならない投稿内容を、
何故削除しないのか？当時も不思議に感じたものです。
今さらその例をここに示すことは
個人情報をサラシアゲになりますので示しませんが、
スルーもええかげんにしたら？と少々脳無し管理にが鼻についてきました。

アタマには来てないので誤解なき様。
全て自分のためだけのことじゃないタダのお節介に過ぎないから。

>スルーもええかげんにしたら？と少々脳無し管理にが鼻についてきました。

不適切発言＆入力ミスで訂正。

スルーも考えものですよ！と、
少々スキル無し管理人の管理振りが鼻についてきました。

いつまでZAQの総規制を続ける気じゃハゲ

ちっとは他の方法を考えろやボケ能なし　わからんかったらとっとと
辞任せえや　そこまで権力ｗが魅力的なんかアホンダラ

面白い。もうちょっと御願い。

test

ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？

【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１９【荒らし問題】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358

213 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:15:36 ID:/wfBBj2g

北畠ってZAQちゃうの？漏れZAQで書き込めないんだけど。
-------------------------------------------------
217 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:22:05 ID:yrFyhqKs

>>213
巻き添えにされたみたいですね。
解除しときます。
--------------------------------------------------
225 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:40:05 ID:2GbLHvwA

>>224
北畠氏→すでに書き込めている。
>>213→zaqでは書き込めない。
--------------------------------------------------
もうねぇー、頭に血が昇りきってグチャグチャにしてるんやから
キャップ外して名無しで書き込みしたらどうなの〜？
☆どう考えてもオカシイでしょ？
（１）２１３番は日頃はZAQでホスト規制中。
投稿の時刻からみたら職場からのアクセスで今回投稿を致しました。
（２）管理人が２１３氏に対してのコメントは、
巻き添えにされたみたいですね、解除します。

どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセスして投稿した２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？

（自宅のISP）ZAQのＩＰ等が分かる筈が無いじゃありませんか。
メールで依頼したと仮定。それならメールで返信している筈です。

掲示板にわざわざ書かせた「やらせ」ですか？
メールで交渉済みって感じは２１３氏の投稿内容からは臭って来ません。

この本当にチョッとした疑問に対して、
またまた論点のズレたレスをしているし、
わざわざキャップを使って自治スレに出向いて書く内容では無いと考えます。

会議室にどうして出ないのですか？

先月の大手ＩＳＰ一斉ホスト規制の時にも何のコメントも無く、
koko氏も会議室に「近畿板ホスト規制」の単独のスレ立て。
ホスト規制の重複スレを今の時期に乱立するのも
全く何も知らない住民さんじゃぁ〜あるまいし、
「荒らし行為」と言っても過言ではありません。

私は大阪板の自治スレはホスト規制随分前です。
大阪板の関連の「半助さんに質問する掲示板」に毎日参加していますが、
騒ぎになるといけないので、そのお仲間達をも騙した結果になりますが、
規制されたことはずぅ〜っと長く伏せていました。
串も使った直後に次々規制され殆んどＲＯＭすらしない状況でしたし、
あの状態の大阪板はROMって気分が悪くなるだけの
統制や規制の軍法会議の雰囲気。
これから先も規制と言う印籠をちらつかせるんでしょうね？
ネット人口って言うのは保育園児や幼稚園児じゃありませんよ。
小学生でも反発するんじゃないですか？
就任以来、の失敗談はkoko氏に当時苦情を言いました。
でも全く伝えている様子は無く、
突然の削除依頼スレでのzaq3d2e0b3e.zaq.ne.jp指定の削除依頼拒否発言など・・・
常識では考えられないと思いますが、今回の自治スレでの数々の発言。
煽り荒らしと思われるそのスレ住民と同じレベルに落ちてしまっているのは
やっぱりねっ！の印象です。

投稿内容を見ると分かると思うのですが？
（管理人同士では観点が違うんでしょうが・・・）

大阪板自治スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358

早速こちらへの投稿のレスリンクが貼られていましたので、（要観察スレ指定らしい）
間違い箇所の訂正をしておきます。

＞（１）２１３番は日頃はZAQでホスト規制中。
＞投稿の時刻からみたら職場からのアクセスで今回投稿を致しました。

（１）２１３番は日頃はZAQでホスト規制中。
ＩＰやＩＤから推察するとレンタルサーバーのアクセスで今回投稿を致しました。
---------------------------------------------------
227 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:35:01 ID:/wfBBj2g [ 221-251-37-55.platz.jp ]
213 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:15:36 ID:/wfBBj2g
260 名前： ◆USaAI9GK3Q 投稿日： 2004/07/06(火) 21:56:20 ID:/wfBBj2g [ 221-251-37-55.platz.jp ]
---------------------------------------------------

＞私は大阪板の自治スレはホスト規制随分前です。
私のホスト規制は、大阪板の自治スレに書いている北畠のホスト規制よりも随分前です。

Ｐ．Ｓ．
レンタルサーバーと言うのは何だか知らないのであくまで推測です。

何が言いたいの？要約してくれ。

これは風呂敷。

漏れ＝ジョージなん？

>何が言いたいの？要約してくれ。
ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？

>これは風呂敷。
意味不明

>漏れ＝ジョージなん？
さぁ〜？

＞大阪板の関連の「半助さんに質問する掲示板」

はぁ？

＞はぁ？
？

レスのリンクはこちらです。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE
削除対象（大阪ローカルルール、まちBBSガイドラインに抵触）ですので削除されると思いますのでレスのコピーを貼ります。


＞260 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/08(木) 20:34:11 ID:8SLtJDlQ
＞
＞>>253
＞> どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセス
＞> して投稿した２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？
＞
＞>>213
＞> そんな酷い書き込みしたかな？思いつくのが「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」位やけどｗ
＞【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１８【荒らし問題】
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1085652251&START=296&END=296&NOFIRST=TRUE
＞よりリモートホストを判別し解除しました。
＞こんな簡単なことがわからないなら、揚げ足とり業の引退をおすすめしたいですね。
＞
＞>>258
＞次は人種差別ですか？しかも国籍って。すごい逆差別ですね。
＞会議室は脅迫する人がいたりして怖いです。

（注）>>258
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=258&END=258&NOFIRST=TRUE
>>258投稿者がコピペしているスレ↓
大阪ローカルルール＆スレ立て申請制２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186

かつては大阪板削除依頼スレにて併用されていた「質問・議論」のスレです。
「削除に関する疑問、質問、意見などの投稿は、会議室にある上記スレへお願いします」と誘導先が変わりました。
削除人、管理人は、上記スレに目を通し、コメントをする立場だと思います。
「大阪板の自治スレ」内の発言は、怖くて会議室など行けない((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このように解釈してしまいますが？？？

会議室の削除依頼スレも管理人が立てたスレでは無いのでコメントは一切していないように思います。
（全部を確認していませんが、koko氏がまとめて削除報告なさっていたのが最近あったように思います。）
このような管理人としての冷静な判断を欠く発言を繰り返し、
尚且つ、疑問、質問、意見などの投稿にはコメントをする責務など無し！ともとれる
行動、発言、、、
管理者として適当だとは考えられません。
再度、ローカル板管理者の心得や職務内容を教える必要があるのでは？と思います。

「なり手がないから応募があれば全部採用している状態です」
koko氏からの説明です。
いくらなんでも・・・そりゃないでしょ！
応募者が居ないことが、ルールも知らない。守れない。とは無関係ですが、
すこし酷すぎだと思います。
今回の一件に限らず（就任直後か失敗つづき。それを指摘した人物を逆恨みしているフシがあります。）

あげあしとり業などhttp://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop検索に掛らず。
＃ちなみに私、みみずんさん検索マニアです。
「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」などはとっくに検索済み。
ＨＩＴせず！→「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」
5月17日（？）ＨＩＴ！「銚子海苔杉」

あんたおもろいｗじゃあ、話を余計にややこしく。


風呂敷＝プロクシ＝串

>どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセスして投稿した２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？

インターネット環境があれば何処からでも可能。管理画面に飛べたら良いだけ。

>（自宅のISP）ZAQのＩＰ等が分かる筈が無いじゃありませんか。
>メールで依頼したと仮定。それならメールで返信している筈です。

上に同じ。漏れはパス知らんｗ

自治スレ＃１９の213の投稿は221-251-37-55.platz.jp（現在規制中で串）
213でZAQと名乗ってるし、「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」の投稿は生でのZAQ。

で、これで何％ジョージ？ 疑惑は解けた？深まった？

＞２１
＞どうして、（職場と仮定）のZAQ以外のISPからアクセスして投稿した
＞２１３氏のホスト規制を解除出来るのですか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE
だ、そうです、、、
そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
貴方の脳内ルールですから、、、
（規制されたホストで書けないから、他のホストで解除依頼するというのは
充分あり得る話です）

逆に聞きたいのですが、「ホスト規制を解除した事で荒らしが起こった」なら
ジョ〜ジさんを批難するのも分かりますが、「ホスト規制を解除した」だけの事が
何故それほど問題なのでしょうか？
管理人として、規制対象ホストからの荒らしの可能性が薄いと判断したなら
解除する事に問題があるとは思えませんが、、、
（一時的に弾けばそれで済むケースもあるので）


なお、他にも気になった点を挙げると

＞この本当にチョッとした疑問に対して、
本当にちょっとした疑問ならこんな所にまで書きこまないでください。

＞ホスト規制の重複スレを今の時期に乱立するのも
＞全く何も知らない住民さんじゃぁ〜あるまいし、
＞「荒らし行為」と言っても過言ではありません。
自板の規制情報を板の上部からリンクしたスレッドで告知する事が
どうして荒らし行為になるのでしょうか？
あまりにもkokoさんに失礼な暴論です。
会議室を預かる立場としても、当該スレッドは他スレとの重複に当たらず
会議室の趣旨に沿ったものと思います。

＞私は大阪板の自治スレは（以下略
はっきり言ってしまいますが、特定人物（管理人）に対して
レス２１のように感情的な中傷を繰り返す、のみならずホスト規制を受けると
次々に串を変えて執拗に同様の投稿を繰り返す。
そのような板の利用法では、規制対象になるのも当然かと。

前スレッドのレス１９９から僕がホストzaqさんを相手に
話した事を読んでみてください。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
きっと貴方にとっても役に立つのではないでしょうか、、、

>そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
>貴方の脳内ルールですから、、、
そのようなことは言ってません。
どの言葉から、その言葉が出るのですか？

昨夜スレを見た限り、別ホストからの投稿は解りました。
（それは２１３が風呂敷と書いているプロキシ≒レンタルサーバー？での投稿）
何故ここに書いたのか、「チョッとした疑問」なら書かないで下さいとおっしゃるのは
ライ＠関東さんの思考回路はジョ〜ジなる新管理人と同じだと解りました。
複数ＩＳＰとの契約＝大阪板を荒らす目的とは笑っちゃう。
私は自分自身が荒らし行為をしているとは考えていません。
ホスト規制でどうしても投稿しておきたいのは
会議室の代行スレで依頼しました。その程度です。規制された原因すらわかりませんが、
それは単に管理人の判断だり、前スレの場合の件は別にして、その後荒らしと呼ばれる行為など皆無。
スレの連続投稿は規則の５分待機で連続投稿、文字数も規制範囲内。

管理人批判は削除対象では無い（その見返りはホスト規制と言う手段）これは過去ログより学び取り、知っております。
たまたま事故でｚａｑ（大阪ケーブル）が使えずＢフレッツを使ったので
質問にレスする内容を自治スレに投稿。
あまりにも個人叩きがめにあまり批判した。
他人を語彙の類似と言うだけで煽り投稿を繰り返す住民と仲良く煽っている管理人など
そのようなことが許される板なんでしょかねぇ〜？＜まちＢＢＳ

koko氏に関しては、近畿板独自のホスト規制スレを立てた。
これは多分に感情的な批判が混じっているのでライ＠さんが仰ることも若干はうなずける問題です。
近畿板関連ではそのようなスレを立てた時期ですが、、、
大阪板の大規模ホスト規制に関する一般住民さんらしき方々の投稿が
「ホスト規制スレ」に何件もありました。
詳しい内容まで答える必要は無いとは思いますが、一切コメント無し。
その問題を絡めて判断すると近畿板独自のスレ立ては
近畿板管理人＝大阪管理人なのですから、koko氏の姿勢は責められる原因になると思います。
（私の脳内ルール）

最後に、まち会議室で質問すると長文な故板汚しになりかねないのでメールにて、
削除依頼、質問、要望。意見。を交換しました。
質問・議論スレにレスをして下さいとお願いしましたがメールの内容をもって回答とします。
このように言っておられました。
わたくし一個人の問題ではありませんので、私の質問に対するコメントの部分のみだけでも
掻い摘んだ形で大阪住民さんにコメントしなければならないことを何故なさらなかったのでしょうか？

一般住民さんからの不安、疑問、質問、イッパイ未処理で残っておりましたが・・・
たぶん現在も未処理で放置がたくさんあると思います。
意味不明の大阪板簡素化なども含めもっと会議室に出るのも管理人さんのお仕事ではないのでしょうか？

近畿板での管理人登録以外のＨＮの赤いキャップでの投稿は本当にそう言う管理人さんが居るのでしょうか？
オフザケで使ったとすれば、そのＨＮが投稿した内容と照らし合わせても
軽率過ぎだと思います。
伏字○○たぶん埋めるとすれば「部落」。
「誘導してからの削除」を依頼したのは私です。

前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=174&END=174&NOFIRST=TRUE
これはまちＢＢＳ管理人さん（大阪除く）ではライ＠関東さんのお名前しか存じ上げなかったのと、
前スレ１５０番辺りで書いた時に最後の疑問に関してのみメールでお答えした時の、
ご指導など冷静な公平な判断が出来る管理人さんだと思ったので
当時とても不満に感じていた大阪板の別館での出来事も含め評価を伺いました。

今回は、一管理人の立場ではなく、冒頭に書きました地方１氏の代理の立場のご意見を伺ったわけですが、
>>29がまちＢＢＳの回答と受けて取っておきます。

今回出ている大阪板削除依頼スレは会議室ではなく、
大阪板内に！と言うジョ〜ジと言う人物の発言は間もなく実行されると思いますが、
そう言う削除依頼スレにはホスト規制の者は投稿出来ない。
それを踏まえた上での発言だと思います。

そう言う板では参加していないホスト規制中の人物の話題はひと言たりとも出さない様、
徹底指導お願いしたいと思います。
私は代理投稿を他府県の協力者さんにお願いして来ましたが、
自治に関することは一切お願いはしておりません。

そう言うことが、代理投稿さんのホストをも規制しかねない、
公平なルール無視の管理人だからです。

>>30-31のような長文レスを繰り返して削除依頼スレやローカルルールスレの運営妨害を
続ける「zaqのオバハン」はれっきとした荒らしである。

それはジョ〜ジ氏も名言しているし、大阪板住民からの支持も多数。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=224&END=246&NOFIRST=TRUE

>>29
このスレのコピペを大阪板自治スレで見ました。

>はっきり言ってしまいますが、特定人物（管理人）に対して
>レス２１のように感情的な中傷を繰り返す、のみならず
>ホスト規制を受けると
>次々に串を変えて執拗に同様の投稿を繰り返す。
>そのような板の利用法では、規制対象になるのも当然かと。
ホスト規制後投稿した内容がそのようなものだったと言うのは確認を取った発言でしょうか？

自治スレを見る限り、わたしが投稿したと思われる投稿にはそのような物はなさそうですが？？？
レス削除された記憶もありません。

その記憶は、規制するなら規制する原因の投稿があるハズ。
投稿が削除されないのに何で（串を使ったのも含めて！）規制するの？
その当時の感想だけ覚えています。

※
私が大阪板の削除依頼スレに削除依頼を出す時は、
ローカルルール削除項目の「何番目に抵触」とか過去から手馴れているので、
イタズラに削除依頼をだしたりはせんわ。

この件には目を瞑っていたけれどもハッキリさせて頂けませんか？
たぶんこの5月23日は規制後の投稿だと思いますが・・・

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1085003076&START=103&END=103&NOFIRST=TRUE
自治スレ住民さんの質問に答えているのがこのレス
109 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/05/23(日) 09:44:29 ID:s.C2Yhgg

＞>>108
＞>>103
＞> 削除ガイドラインとローカルルールに沿って利用していただければ解決いたします。
＞と書いたので、そこから推測してください。

【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃２０【荒らし問題】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1089465974&START=71&END=71&NOFIRST=TRUE

>ところで荒らしさんは普段でも人に、
>「マヌケ、処置無し野郎、おまえ、チキン〜、臭い煽りウザイ、うるさいから引っ込んでろ」
>と誹謗中傷しまくってるんですか？

以上が大阪板の管理人発言です。

私が大阪板でレスを付けるとすれば、こう言うレスになります。（規制中ですし、そうじゃなくとも直接は絡みたくない赤いキャップ）
>>71
その人物は「ななしやねん」さんです。
コテハン「荒らし」さんではありませんので
レス番号でお書きになるのが宜しいのでは？
「マヌケ、処置無し野郎、おまえ、チキン〜」これらが荒らしさんと呼ばれる原因になった言葉ですか？
ならば河内方面、泉州弁の地域は地域スレなど言葉につまってしまいますでしょうね？

私もコテハンではありませんが「ZAQのオバハン」のフレーズを含むレスが蔓延しておりますので憂いております。
大阪板の自治スレと言うスレは殆んどの住民さんが
荒らしさんなんですね？
みなさんのＩＰを曝して差し上げれば如何でしょうか？
荒らしさんもよく自覚なさっておられることでしょうし・・・。
> まちＢＢＳは匿名掲示板ではないので
>くれぐれも
> 書き込み内容に責任を持って投稿してください。

是非ＩＰを曝して差し上げて下さいませ。
毎回 「ZAQのオバハン」「オバハン」と罵っている皆さま方。
ルール違反者に抗議する権利はないでしょう。

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=263&END=263&NOFIRST=TRUE
>コテハン的に使用している「zaq」（皆さまが呼ぶ「zaqのオバハン」←これは私もお気に入りです。）

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1075268564&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE
>【zaqのオバハン】← これは「いらないモノを投げ捨てる」スレで初めて見た印象があるけど、
>私はとってもお気に入りです。
>まち大阪板を知らない個人の某サイトの私のネット仲間の人も、
>その「zaqのオバハン」は私だと知っていました。

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1051052832&START=295&END=295&NOFIRST=TRUE
>会議室で「zaqのオバハン」の呼び方は止めて下さいねっ♪
>ネタスレで使って欲しいと思う"超お気に入り"プレミア付きの呼び名なの。

◎「ＡＡ専用ネタスレ」で使って欲しいと思う"超お気に入り"プレミア付きの呼び名なの。

自治スレのクソには呼ばれたかない。
皆さまが呼ぶ「zaqのオバハン」←これは私もお気に入りです。←ネタにマジレス？カコワルイね？＜ [ 221-251-37-55.platz.jp ]　

ほなっ！

う〜ん、、、レス３０からの流れを見る限り、ここで発言を繰り返している
zaq氏は僕が前スレで散々説教したzaq氏なのでしょうか？
だとしたら、何一つ反省していない、という事になるのですが、、、

＞３０
＞>そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは
＞>貴方の脳内ルールですから、、、
＞そのようなことは言ってません。
＞どの言葉から、その言葉が出るのですか？
「同一ホストからの解除要請しか受けつけない｣というルールでなければ、
「他ホストからの解除要請を受け入れた｣事が問題にならないからです。
もし他ホストからの要請でも構わないと貴方が考えるなら、
では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？

>>37 ライ＠関東さん
＞３０
＞>そもそも、同一ホストからの解除依頼しか受けつけない、なんてルールは

ホスト規制されている人物が、
掲示板上で解除を願い出る投稿も何度か見ています。
解除依頼がどのような手段であれ、
「私自身とは全く無関係の他人のこと」ですから、
その手段がメールであろうと、直接会って話し合いをしようと・・・
知ったこっちゃないわ〜と思うだけです。
どうしてこの引用のレスが付いたのか？？？
唖然とするだけ、どこをどう読めばそう言うレスになるのだろう？
「何だかわけの分からないレスが付けられた。」その事すら、
ＲＥＳ>>37を見て思い出した程のトンチンカンな出来事です。

＞>貴方の脳内ルールですから、、、

脳内ルールなんて何で言うんだろ？？？って言うか、
全くもってそこまで勘違いするのは、何か先入観が邪魔しているの？と、只今、初めて気が付いた。

まだ拘っておられるようですので、
繰り返すようですが、
＞そのようなことは言ってません。
＞どの言葉から、その言葉が出るのですか？
その言葉が何故出るのか？他人の思い込みって怖いなぁ〜！と言う感想です。

>>37のコメントは全く理解出来ませんからスルーすべきなのでしょうが、
【４】の質問が出ていますので、理解出来ないものの・・・
私なりの解釈で申し上げます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【１】「同一ホストからの解除要請しか受けつけない｣というルールでなければ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（１）私には無関係ですが、
まちＢＢＳにはその様なルールがあると言うことですね？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【２】「他ホストからの解除要請を受け入れた｣事が問題にならないからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（２）「ルールでなければ、」の言葉と繋がっているのでしょうか？日本語の解釈が出来ません。
「ルールがなければ」⇔「問題になるからです。」←「日本語」は、こう言うのなら理解出来ます。
とにかく私には無関係なことですから意味不明でも何の支障もありません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【３】もし他ホストからの要請でも構わないと貴方が考えるなら、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（３）わざわざその問題を私は考えたこともありませんので
＞「貴方が考えるなら、」
これも言われてもチンプンカンプンですが、
敢えてコメントするとすれば冒頭に書いた

>ホスト規制されている人物が、
>掲示板上で解除を願い出る投稿も何度か見ています。
>解除依頼がどのような手段であれ、

私には全く別世界の出来事ですから訊かれた場合はそう言うのしかコメント出来ません。
私自身は、『自分に掛った規制の解除を願い出ることなどありえない。』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【４】では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【４】では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

レス21番を少し簡潔にし、箇条書きにします。

・「まちＢＢＳ掲示板」の管理者に直訴します。
・大阪板の管理人ジョ〜ジの、暴走に「注意」、「警告」をして欲しい。
・大阪板の自治スレやその他のスレでの投稿内容を見ると分かると思います。
・同じ管理人同士ですし・・・
（常日頃から、「管理人に相応しくない発言多過ぎ」と思っている私のような立場の者）と、
　大阪板を任せた以上、あまり干渉出来ないと言う立場では、
　「同じ投稿内容を読んだとしても、」解釈は随分と違ってくるものだとは思いますが・・・


（大阪板自治スレ）
*プロキシを使って投稿番号「213」氏が自治スレに
現在規制されている旨の書き込みをした。
彼のプロバイダーはＺＡＱ（たぶん大阪ケーブルテレビと思われる。）

*管理人がレスを付けた。
「巻き添えにされたみたいですね。」
「解除しときます。」

*zaqのオバさんはヽ(~〜~　)ノ ハテ？と疑問を抱いた。
「何でzaqは規制中やのに[213]さんは投稿出来ているんやろ？」
「たぶん会社から投稿したんやろなぁ〜？」（この時点ではzaqのオバさんは、串は全面的に規制だと思い込んでいたのかも？）
「それにしても管理人のレスは不思議やなぁ〜？」
「213番の人は会社から投稿しているのに、何で"彼の自宅"のzaqのＩＰが分かるんやろ？」
「不思議やなぁ〜？」

*不思議やったからスレに書いてみた。
投稿のアト、213番の人って誰やろ？あぼ〜ん田中@石切　(^0_0^) さんやろか？
「せやせや・・・何を書いたんか、みみずんさんで『ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉』て書いたて言うてたし、今度ヒマな時にでも調べてみよ〜！」

*何故か「225」の書き込みがあった。
「あの人何か知らんけど、いっつもしょうもない事にはイチイチ返事書く人やなぁ〜」と思った。

＞３８〜４０
＞「213番の人は会社から投稿しているのに、何で"彼の自宅"のzaqのＩＰが分かるんやろ？」
要するに、ジョ〜ジさんが２１３さんの該当部分の規制を外せたのが
不思議だという事ですか。
、、、さて、それがどうして警告に結びつくのかは分かりませんが。
まずはそれを説明してください。

そもそも、別に２１３さんの自宅のＩＰなどわからなくても、規制状況によっては
どのzaq規制を外せばいいかなど容易に分かる事だと思いますが、、、
（要は特定の問題投稿者のＩＰを弾ければいいわけですから）

まぁ今回の場合、ジョ〜ジさんには当該ＩＰまで分かっていたようですが。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1087483358&START=260&END=260&NOFIRST=TRUE

で、何故これが管理人の暴走になるのですか？
ジョ〜ジさんが規制に関して、そして過去ログに関してよく理解している、という事を
示すだけだと思うのですが、、、

>>41
＞37 の質問
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【４】では＞２１は何を問題にしようとしているのでしょう？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２１は何を問題にしようとしているのかと言うと、
少し簡潔にし、箇条書きにしたＡ〜Ｄの４項目。

Ａ・「まちＢＢＳ掲示板」の管理者に直訴します。
Ｂ・大阪板の管理人ジョ〜ジの、暴走に「注意」、「警告」をして欲しい。
Ｃ・大阪板の自治スレやその他のスレでの投稿内容を見ると分かると思います。
Ｄ・同じ管理人同士ですし・・・
（常日頃から、「管理人に相応しくない発言多過ぎ」と思っている私のような立場の者）と、
　大阪板を任せた以上、あまり干渉出来ないと言う立場では、
　「同じ投稿内容を読んだとしても、」解釈は随分と違ってくるものだとは思いますが・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


先ず、頭に入れて頂きたいのは、【zaq3d2】の規制は大規模な一斉ホスト規制の時期とは無関係。
だから、本人は高見の見物的にZAQの規制問題を眺めていたので、
レスの応酬に若干勘違いがあります（先入観が邪魔したようです）
北畠と言う荒らしが規制をされた話題が本人の投稿その他で私は知っていた。
レス２１３番の投稿者の辺りに北畠の文字を見た。

印象だけで投稿したのが「大阪ローカルルール＆スレ立て申請制２ 」
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=265&END=265&NOFIRST=TRUE
その会議室のスレには北畠の巻き添えと書いているのは、北畠の巻き添えと思っていたから。
（少し逸れますが、
管理人が解除しときます〜と言う人物だから優良住民さんかと思えば
＞ま、アク禁喰らっても書き込む手段は幾らでもあるし、好きにせいやｗ
今、読み返してみると優良一般住民さんの言葉とは思えないですねぇ〜）

＞＞「213番の人は会社から投稿しているのに、何で"彼の自宅"のzaqのＩＰが分かるんやろ？」
＞要するに、ジョ〜ジさんが２１３さんの該当部分の規制を外せたのが
＞不思議だという事ですか。
当時思ったのはそうです。
それは後日管理人発言で「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」で解ったというのがありました。
私もその後みみずんさんで検索
「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」ＨＩＴせず。
「銚子海苔杉」ＨＩＴ。（半角カタカナは化けてしまうのでみみずんさんの検索では使用出来ないのかも？）


＞、、、さて、それがどうして警告に結びつくのかは分かりませんが。
＞まずはそれを説明してください。

「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」発言のホストが何故わかるのか？は脱線した別問題。
２１３発言に関して、整理してみただけ。それが「*」を使用してまとめた箇所。
それは警告に結びつく直接の問題では無い。
串投稿の人物の「ＩＳＰが何故分かるん？」は、
管理人もみみずんさんで検索すれば簡単だったと言うことまでは頭が働かなかった。
２２５で何で
（ａ）＞北畠→すでに書き込めている。
　　　　　こう言う訊いてもしていないことを何故書いているのか？
（ｂ）そのレスの後半

冒頭の主問題と少しだけ関連するのはこれ
＞225 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:40:05 ID:2GbLHvwA
＞>>224
＞北畠氏→すでに書き込めている。
＞>>213→zaqでは書き込めない。
＞
＞>>213さんの規制は北畠氏とは別件のzaq規制。
＞
後半のこの部分。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★不思議がらずに書き込む手段はあなたもいくつも持っているでしょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆暗に複数ＩＳＰの事を言っているのだと思うが関係ないでしょ！
掲示板上で個人のプライバシーに触れてもいいの？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★★削除依頼スレを荒らさないように。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆☆警告は自治スレではなく、会議室のローカルルール意見・議論のスレにどうぞお書き下さい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★★★このままでは大阪板も荒らされかねません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆☆☆自治スレなどを「荒らしているのは管理人である」印象が強いです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★★★★あなたのせいでDIONユーザーの皆さんに迷惑がかかりますよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆☆☆☆　脅し？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大阪の実態に目をつぶってしまうと言うことがハッキリわかりましたので、
もうこれ以上
「大阪板の苦情を申し出たことに絡んだ内容の」質問はしない下さい。

＞４３
＞２１は何を問題にしようとしているのかと言うと、
＞少し簡潔にし、箇条書きにしたＡ〜Ｄの４項目。
話を摩り替えないでください。
貴方が２１にて取り上げた主題は、例の２１３さんの規制解除に関してでしょう？
それを、今更になって大阪板の管理全体の問題の話にするのは、
悪質な論理の摩り替えです。
そもそも、大阪板の管理全体の話とするなら、貴方の話は
何ら具体的な根拠を示さない印象論であり、取り上げるに値しません。

そもそも、Ａ〜Ｄとありますが、４つとも同じ事を言っているじゃないですか？
要するに、ジョ〜ジさんに警告をしてほしい、と。
僕からの回答としては、レス４１にある通り、警告する理由がありません。

むしろ、こんな悪質な論理の摩り替えをしてまで
警告を強要する貴方に対して、僕は警告します。

＞「ｼﾞｮｰｼﾞ銚子海苔杉」発言のホストが何故わかるのか？は脱線した別問題。
＞２１３発言に関して、整理してみただけ。それが「*」を使用してまとめた箇所。
＞それは警告に結びつく直接の問題では無い。
レス２１で取り上げているのは、２１３さんの発言に関してでしょう？
それを今になって、直接の問題ではないとはどういう事ですか？

では「何に対して」警告してほしいというのでしょう？

>>45
思い込みもそこまで行くと今まで努力して築いてこられた信用や敬愛の念が崩れてしまいますよ。
（ちなみに私が存じ上げている男性がライ＠関東さんのファソさんのようですので・・・彼が可哀想）
＞話を摩り替えないでください。
＞貴方が２１にて取り上げた主題は、例の２１３さんの規制解除に関してでしょう？
以降はスルー致します。

＞46
一つ一つ45を見直してみましたか？

事情を知らない他府県の人物が口を挿む悪い例を紹介します。
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート26
55 名前： zaq 投稿日： 2004/03/14(日) 22:18:40 ID:aCbLFUVM [ zaq3d2e0acc.zaq.ne.jp ]

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1078586319&START=239&END=241&NOFIRST=TRUE
(http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1078586319.html)
うどんスレの「半助」「助半」のＨＮのコピペマニアよりも性質が悪いと感じる、
元祖半助のお友達と称する人物のうどんスレでの投稿は『荒らし』だと思う。

59 名前： ヤン ◆9Wo6IUPHIM 投稿日： 2004/03/15(月) 01:59:36 ID:ZuUuNvuk [ p61-113.tonotv.com ]

＞zaq女史
普通、保留＝スルーして下さいだと思うのですが（サッカーで言うノーホイッスル）
55の指摘されているところを前後も含め見てみましたが、削除するまでもないように思えますが、
ちょっと神経質過ぎはしませんか？
---------------------------------------------
この239〜241スレ潰し目的と思われる投稿者が
最終的には「うどん・蕎麦スレ」「お魚スレ」「海スレ」を潰す諸悪の根源コテハン北畠。
その煽り･叩きに反応する「名無し」さんも反応レスを書かなければスレごと消えてしまうことも無かったとは思います。
早い時期に忠告やお願いを再三したにもかかわらず、
手を打たなかった管理人の責任も重大ではないでしょうか？

そう言うところに大阪板住民では無い「自治マニア」が口を挿むのは間違い。だと自覚しているのだろうか？

おいおい！漏れをいつまでも晒すなよｗ

28の投稿で全て解るだろ？なんつーか妄想激し杉。
もう引き合いに出すなよｗライと遊びたいんなら漏れの事抜きなｗ

>>49
自意識過剰。反応し過ぎ。その時に不思議〜？と思っただけ。
管理人が一緒に書いてたその下の行何行かが問題のコメントやねん。

お気の毒様→＞ライと遊びたいんなら
ぜ〜んぜん！！
何だかそこらへんのおっちゃんと一緒で気が抜けたわ〜

＞48
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1081261369&START=96

やっぱり世の中いろんなお方がいらっしゃるんですね
いやー勉強になります

＞51
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1081261369&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE

ヤン ◆9Wo6IUPHIM オジサンとｚａｑ女史の脳内構造の根本的相違点
**********************************************
あんたこそ推測してるわよ！なんて突っ込みしない。
何でか？！
知らん人やから。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM オジサン自分一人で考えないでリアルで誰かと相談しながらやってよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヤン[ p61-113.tonotv.com ]の日常生活の独白

管理人の言動に対しある疑問が発生する
自治スレや管理人へのメールでその疑問をぶつける
回答がないか、満足する回答がない、と思う
自分なりに推測し、それに基づいてまた疑問をぶつける
回答がないか、満足する回答がない、と思う
また自分なりに推測し疑問をぶつける
　　：
　　：
　　：

推測がいつしか確信に変わっている
が、そのことに気づかない（気づけない）
**********************************************
ヤン ◆9Wo6IUPHIM オジサン趣味がおアリじゃないのネッ！
お気の毒〜ヽ(´ー｀)ノ

こうやって無闇かつ粘着に他者を煽り、敵を増やして行くのはzaqのオバハンの特徴。

＞４６
＞＞話を摩り替えないでください。
＞＞貴方が２１にて取り上げた主題は、例の２１３さんの規制解除に関してでしょう？
＞以降はスルー致します。
都合が悪くなるとスルーですか？
どうしてもスルーしたいなら、まずは思いこみでジョ〜ジさんに
難癖をつけた事に対してきちんと謝罪しなさい。

反省しないなら猿以下です。

＞４８
＞そう言うところに大阪板住民では無い「自治マニア」が口を挿むのは間違い。だと自覚しているのだろうか？
大阪板の事は大阪板の住人にしか分からない、と。
では何故貴方は関東板の管理人である僕に対して意見を求めたのですか？
矛盾ではありませんか？

＞５４
＞ヤン ◆9Wo6IUPHIM オジサン趣味がおアリじゃないのネッ！
＞お気の毒〜ヽ(´ー｀)ノ
議論につまると個人攻撃に走るのは、まさしく荒らしそのものですね。
貴方の言う「管理人批判」も、所詮この程度のレベルです。
こういうのは批判ではなく、中傷と言うんですよ。分かってますか？

ヤン ◆9Wo6IUPHIM オジサン　　板が荒れたのはオラのせいだと今頃反省猿なんだろうか？

21 名前： ｚａｑ ◆HEzaqv16cw 投稿日： 2004/07/08(木) 02:40:15 ID:ftB/qvoE [ zaq3d2e0a31.zaq.ne.jp ]


ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？

24 名前： zaq3d2e0a31.zaq.ne.jp 投稿日： 2004/07/08(木) 16:37:18 ID:xF09YTZo [ zaq3d2e0ad1.zaq.ne.jp ]

>何が言いたいの？要約してくれ。
ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？

レス21番を少し簡潔にし、箇条書きにします。

・「まちＢＢＳ掲示板」の管理者に直訴します。
・大阪板の管理人ジョ〜ジの、暴走に「注意」、「警告」をして欲しい。
・大阪板の自治スレやその他のスレでの投稿内容を見ると分かると思います。
・同じ管理人同士ですし・・・
（常日頃から、「管理人に相応しくない発言多過ぎ」と思っている私のような立場の者）と、
　大阪板を任せた以上、あまり干渉出来ないと言う立場では、
　「同じ投稿内容を読んだとしても、」解釈は随分と違ってくるものだとは思いますが・・・

２１は何を問題にしようとしているのかと言うと、
少し簡潔にし、箇条書きにしたＡ〜Ｄの４項目。

Ａ・「まちＢＢＳ掲示板」の管理者に直訴します。
Ｂ・大阪板の管理人ジョ〜ジの、暴走に「注意」、「警告」をして欲しい。
Ｃ・大阪板の自治スレやその他のスレでの投稿内容を見ると分かると思います。
Ｄ・同じ管理人同士ですし・・・
（常日頃から、「管理人に相応しくない発言多過ぎ」と思っている私のような立場の者）と、
　大阪板を任せた以上、あまり干渉出来ないと言う立場では、
　「同じ投稿内容を読んだとしても、」解釈は随分と違ってくるものだとは思いますが・・・

ライ＠関東さんが、地方１氏の代理人的立場の様にお見受け致しますので、
今の大阪板の自治スレでの管理人ジョ〜ジなる人物の、
暴走とも思える行動は管理人を管理する立場として
注意、警告はして頂けないものでしょうか？

＞５８
レス２１はそれで終わりじゃないでしょう？
「色眼鏡じゃないメガネ」というのは、レスの一部を改竄することを指すのですか？
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=21&END=21&NOFIRST=TRUE

議論において資料を改竄して自説を正当に見せかけるというのは
最も悪質な詭弁の手段のひとつです。
いや、詭弁というより、詐欺ですね。確信犯なのですから。

そもそも５８で取り出した部分だけがレス２１とするなら、
何の証拠も事実もなくただ警告をしてくれ、という事ですか？
そんな馬鹿な要望、相手にするわけないでしょう。

で、前日の質問の繰り返しなのですが、貴方は前スレで話をした
zaqのおばさんなのですか？
もし同一人物であるなら、今度こそネットから引退した方がいいと思うのですが。

＞58
でもここでは今のところ一人だがどのぐらい賛同者がいるんですかね
賛同者の方どうぞ
↓

order allow,deny
allow from all
deny from zaqｵﾊﾞﾊﾝ

これでおながいしまつ。

>>59
ご苦労さまです。お初にお目にかかります。

さて、私は大阪板の今は無き　海スレ　と言うところに間違いを指摘しただけなのに
何故この様な所に名前を晒されるのか納得はいきませんが。
削除しろ！とは言いませぬ。

一月の何日か東京の別宅で書き込みをする。
その他は大阪の本宅で書き込みをする。
お金持のお嬢様なんです。

でも、まともな知識は欠如。でも悪気は恐らく無い。
そんな珍しいお嬢様です。あとご自分の正義感は持ち合わされてるみたいです。

この書き込みにより、また私も絡まれるとは思いますけれど。
無視が一番です。

スレを汚しまして申し訳有りませんでした。

スルーが一番。

＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜


さすが見る目があった自分を褒めてあげておきます。＜ピエロのヤンおじさん

【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃２０【荒らし問題】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1089465974&LAST=50
100 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:12:43 ID:s2rbyxT6

>ルールを守らない行為をした時は自己責任。
>見つかれば実社会で制裁を加えられるように、
>ここでも削除されたりホスト規制をされてしまうのが制裁にあたるのでしょうね。

自分自身の投稿には制裁を加えないのね？

>（手ぬるいですが）
手緩ぅ〜過ぎるわねっ！

「意見」は削除し、「煽り」は放置。
そんな規則がまちＢＢＳのガイドラインに載ってるんやろか？

同じスレ内
レス番号＞110 ボルボ田中＠石切．アゲイン さんが仰ることは筋が通ってる。

>http://www.machi.to/saku.htm
　　　>　　　↑
>ジョ〜ジはこれをよく読んで理解出来てから赤を貰え。
>迷惑で鬱陶しいねん。　マジで。

http://kinki.machibbs.com/osaka/
[お知らせ ]
>☆　悪質な書き込みについては、リモートホストを公開する場合があります。

今までに、リモートホストを公開したのはかな〜り悪質な書き込みってことですか？
躊躇なくリモートホストを曝した＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪質な書き込みについては公開する場合があります。（＝公開しない場合もある）

何が悪質なの？言いたい放題、掲示板のトップページに書き込む権限を与えられているからと言っても好き放題書いたらアカン。
かなり悪質な投稿を繰り返しているジョ〜ジも曝すべきやね。
（会議室で自動的に印字されるのとは別もん）

言いたい放題、まちＢＢＳ会議室でホスト規制されていないからと言っても
好き放題書いたらアカン。

>悪質な書き込みについては公開する場合があります。（＝公開しない場合もある）

しかしながら、未だホストを公開されていない。

しかし、既に公開されたホストが現存する。

それらは以上の逆の流れで結論に達すると、
　「悪質な書き込み」を繰り返した。（もしくは単発投稿）の結論に至るわけなのですが、
どれだけの推し量れない程の悪質な書き込みを行ったのか？？それを質問しているのですが、理解出来ませんか？

「好き放題書いたらアカン。」ジョ〜ジ にシッカリ警告することやね

>>66
オウム病が流行しているのでしょうか？
それとも管理人組合のＭＬでお達しがありましたの？

>>60
賛同者の数を把握することが何か役立ちますか？

賛同者がゼロとでも思っている？

賛同者はこう言う所には出て来ないでしょうよ。

わたしが知り得るかぎり　うみせんやませんおりません

>>66
＞好き放題書いたらアカン。

それは自分自信への戒めの言葉ですか？「座右の銘」？

それとも特定した誰かへのレスですか？
会議室での発言（実際は文字による伝文＝投稿）はイツワリなど投稿する人物は居ないでしょうね？
個人的なことは、このスレでは　ご法度のようですが・・・
私の場合は、事実をありのまま伝えている伝文です。
事実を書いてはダメだと言うルールは有りません。

書きたいのなら管理人であれ遠慮せず書けばいいんじゃありませんか？
キャップ無しの頃には結構好き放題、書いておられましたのに・・・ネッ！

>>67->>70

連続カキコ非常に迷惑なんですが､1レスにまとめられませんか？
でも､そうすると長文になりそうだね｡
どちらにしてもルール違反｡何故かわかりますよね？
また､同様の内容で複数スレに書き込むのも､ルール違反とは言わないが
マナーに反します｡

>>71
ZAQ氏は人のことを言う前に己のことを・・・・

＞６２
ええと、すいませんどなたですか？
それと、つまり何が言いたいのでしょう？
zaqのおばさんとやらのレスをスルーしてほしい、と？

とりあえずレス２１に関する謝罪をされたら、後はスルーでもいいですが。

＞６４
＞自分自身の投稿には制裁を加えないのね？
第三者である僕も特にジョ〜ジさんに制裁とやらを加える理由がないですが。
そもそも、レス２１の理由が正当、とまだ言うつもりですか？
あんな感情論、誰も相手にしませんよ。

＞６５
＞今までに、リモートホストを公開したのはかな〜り悪質な書き込みってことですか？
板に注意書きとしてそう書かれているのでは？

＞何が悪質なの？
例えば長文の連続投稿とか。感情論による中傷とか。^^;
程度にもよるでしょうけど、一回注意を受けたのに相変わらず繰り返すのは
相当悪質と見てもいいんじゃないでしょうか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167

＞６９
＞賛同者の数を把握することが何か役立ちますか？
一人だけの意見は板の住人の総意に成り得ません。

＞賛同者はこう言う所には出て来ないでしょうよ。
少なくとも、あなたの意見に対する否定派は多数ここに出てきてるわけで。
でも貴方の意見に対する賛同者は出てこない。
それについてはどう思われますか？

＞７０
＞私の場合は、事実をありのまま伝えている伝文です。
「いつ」「どこで」「誰が」「どのような事を」書いたかまでは事実です。

それに対して、あなたがどう思ったか、というのは「事実」ではなく
あなたの個人的な意見（感情）に過ぎません。
もっとも、「事実」の欠片もないレスも多いですが、、、

＞事実を書いてはダメだと言うルールは有りません。
事実なら何を書いてもいい、なんてルールもありませんが、、、
世間的な常識の範囲内で判断してください。

＞書きたいのなら管理人であれ遠慮せず書けばいいんじゃありませんか？
＞キャップ無しの頃には結構好き放題、書いておられましたのに・・・ネッ！
心配しなくても、そのために僕がいますので^^;

＞69さんへ
69さんは、ホスト規制スレで私に「春夏？冬」の質問をされたzaqさんでしょうか？

だとしたら、私にも質問させて下さい。レス69の文末の
＜わたしが知り得る限り　うみせんやませんおりません＞ は
「海千山千 （うみせんやません）→品詞(名詞）世間の裏表に通じた老獪な輩をいう。」
から考えると、どうしても、此処の部分の意味が分かりません。

この文は「私の知る得る限り　海にも山にも誰一人居りません」
と仰りたかったのでしょうか？(私の勝手な想像ですが・）

私の知ってるzaqさんは物事をキチンと考察し、会議室に代理投稿スレを提案された、
直球勝負だけをする「大阪でうまれた女の方」なんですが・・・。

zaqさんが一杯いて、誰がどのzaqさんなのか、私には未だに区別が付きません(^^;)
コテハン＆トリップがあると、相互理解の為にも当方としては凄く助かるのですが・・・。

横レスですが…
　管理人同士や住民同士それに管理人と住民が議論する場合いつも気になる事が有ります。
私がずれているのかも知れませんが皆さん人に対して意見を言うときに高飛車過ぎませんか？
たとえそれが正論で有っても上から物を見るような態度では自分が誤っていると
気が付いていても人は反発する物ではないでしょうか？別にへりくだる必要は
無いかもしれませんが何かというとすぐ「辞めろ」「謝罪しろ」「荒らしだ」
だの人格攻撃などに意味が有るのでしょうか？

>>74 お節介厨 ◆s9EVJNR1r6 さん
23区代理投稿スレにお風呂屋さん情報の依頼者がおられました。
その依頼は済。なのですが、長いレス内容の谷間に未処理の依頼があり、その代理投稿処理を済ませたのが、
大阪板ホスト規制代理投稿スレの＞２の重要ルールのヒントになっています。
スルーの理由は色々とあるでしょうが、公平を規するのが目的の「依頼順に」です。
代理投稿者の精神的負担を軽減する目的が「ルールに照らし合わせて見送るなどの一筆」で次に進む。です。
＜わたしが知り得る限り「世間の裏表には疎い」ものの「ネット上では裏表みごととは言えないが、演じる老獪な輩が少なくない＞
私が知りうる範囲、私に近しい人物の面々に世間で言う悪い意味の"海千山千"は居りません。
ひらかなで書いたのは駄洒落のつもり。
どんな場合も（スキルのない稚拙なことであれ）少し何か楽しみを加えたネットライフをエンジョイしたいものです。
かちかちがちがちのアタマでは先入観や感情移入で見誤りガチ。
斜め読みの適度に流し〜適度に煽り〜 の荒らしと同じ。脳みそ柔軟にして真面目にレスしたいものです。
zaqさんが一杯いて問題同様、わたしもYahooBBさん大杉さんは困っちゃうぅ〜♪
oosakakita.ocnとかdionのユーザーさんに時たま変な人居てこまっちゃう〜！
「ホスト表示は要らないわねっ！」派です。

会議室には来ないであろう一部住民さんの代弁も込め
「住民さんに諮る事無くルールづくりの管理人(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」

>>75 トトロ さん
＞人に対して意見を言うときに
相手に合わせて変ってしまっちゃうってことではないでしょうか？
（他の方の場合がそうであると断言はしませんが、私の場合は日本は５季の秋で環境の変化に柔軟に対応しております。）

>>62さん
初レスおめでとうございます。

こう言うことは書いちゃダメなんじゃないですか？
こう言う勘違いが大阪板の荒れる元になっているのを未だ自覚なさっておられない？
私は優良名無しさんとは別人。某コテハンさんとも別人。何で大阪板を貴方を筆頭に、あなた方グループが荒らすのか理解出来ないです。

【コピペですが私が知りえた陰で囁かれる事実無根のウワサ】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
640 名前： うどんくうどん 投稿日： 2004/07/15(木) 23:54

あれまぁ。ここ何ヶ月か　膿すれ６なる所しか書かなかったのに・・
それも、規制が掛かって書き込みが出来なかったのに。
あと、忙しくてクラブにも来れなかったのに・・

ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928

なんでおばはんが吠える？己の自作自演と誹謗中傷が原因と考えないのかしら・・

ボケの大輪を咲かす術にかけてはマイスターですね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>78
だから、
他人に自覚を促す前にまず
おまえ自身が荒れるもとになってると自覚しろってば

トトロさんの、「意見をするときの態度」に付け加えるとするなら
手法ではないでしょうか？
どんなにまともな意見であろうとも、
連続投稿、コピペがその大半をしめるならば、
相手に、もしくはＲＯＭしている方たちにとって不快なものであると思います。
だから脱線してしまって、魚の骨で言うなら小骨、孫骨あたりの話になっちゃうんですよね。

>>79
だから会議室にも書いていると思うのですが、
大阪板の自治スレなんか投稿すらしなかった時期にも
お酒の肴じゃあるまいし、何で私の話題でスレを汚すの？

そう言うのは削除しなきゃならない内容でしょうがっ！
それを削除しないのは何で？

最終的には管理人自らそれらの邪推・推測・憶測による他の投稿者がさもZAQによるものだったと云わんばかりの発言をしていたことに関してまでも
アタシは責任は持てないわ。
＞荒れるもとになってると自覚しろってば
「スレが荒れる。板が荒れる。板が賑わう。やっぱり出て来ないと盛り上がらないわ」
色々なご意見を数多く耳にしておりますので「存じてはおります」
それを「自覚」と言うかどうかは知りません。
とにかく出ていないスレが荒れるのは荒れさせている投稿者を切り捨てれば済む問題。

コピペ荒らしのスレ潰し、ブラクラ貼り付けの荒れでは無いので厄介な問題ではなく
管理人が荒らしの仲間入りをするのを止めるのも解決策の一つでしょうね。
（一番簡単な問題だわね？）

堺市中百舌鳥を語ろう　Part３
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1088309631
44には大阪板で最も厳しい削除理由のＡＡはそのまんま放置だし、
28の発言をキッカケにして延々と続く井戸端会議。
最終が108番まで中抜けはあっても見苦しい。
情報としてよりもこの際どんどん私怨も何でもありな地域住民スレの凄いところですねぇ〜！
生活基盤でもあった場所に近いだけに
同じ市民として恥ずかしい限り。

そう言う地域スレの管理は管理者には無理。
スレ立て申請人に責任を持たせるなど
考えなきゃならない問題は色々あるんじゃないですか？

これは、バカバカしい例ですがねっ！
責任を科せられたらスレ立て依頼が減る（スレを大事に使う風潮が根付く）

スレ住民からの削除依頼とまったく無関係者からの削除依頼の発生率を統計とってみるまでもなく
断然後者が多いのでは？
重要削除依頼すら目を通さない管理人には何を言ってもムダだからこれは大阪板の問題としてではなく
まちｂ全体の問題として考えなきゃならないのではないでしょうか？
近隣住民による井戸端会議が＝地域情報とは言いきれませんものね。

>>81>>82
IDがDQNっぽ

間違ったｽﾏｿ
「が」でなくて「も」だった。

ま、どっちでもいい訳だが（ｗ

>>83
惜しい！かすった!!と思った。残念だけど又の機会を待つ事にする

>>84
IDなんて人頼み機械頼り。
世の中って不思議なものです。
＃半助　DQNの出来損ない　（大阪板の人にしか知られていないのでイマイチなんだけど）
したらば[８桁]なら （DoQ.q1Sw）何につけても中途半端なヤツ＝半助

>>79
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1089385828&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE

どこの＞２１だったか分からないけど、あまりにもシツコイからあまりにもつまらないイチャもんつけてるところだけ
恥ですよ〜！と教えてあげようと思ってスタートした途端にエラー画面。

最終的にエラーの理由が解ったのが冒頭のレスのリンクURLの内容です。
バカバカしくって・・・
イチャもんごときにレスするのんも止めました。あほらしいていかんわ。

なんか怖いなぁ　　関西方面のお方　　いろんな意味で・・・

＞69 ◆HEzaqv16cwさんへ
回りの方が、ID:o.yxdD0Qがドキュソとか云ってたけど。
私にはナンバー「69」にピクっと脳内反応が・・・。

了解！了解！「春夏？冬」を考え杉で、「飽き飽き」と翻訳してくれたんで、
確認した迄です。

やっぱ、「うみセンやまセンおりまセン」のセン繋がりの駄洒落でしたか・。
私もそうだろうと思っていました。

処で、トトロさんが、貴女？が提案された代理投稿スレに賛同されてるようですよ。

「重要削除依頼すら目を通さない管理人には何を言ってもムダだからこれは大阪板の問題としてではなく
まちｂ全体の問題として考えなきゃならないのではないでしょうか？」と迄言い切るなら、
こんな私の提案はどうですか？

�@トトロさんのような管理人さんに協力して貰い、まちｂ会議室のトップに「全板代理投稿スレ」を
　立ち上げる。
�A地方１さんに言上し、まちｂ専用又は優先プロバ会社を立ち上げる。
（又は、今ある「まちｂプロキシサービス」の強化をすれば、
善良？な住民さんの巻き添え規制はかなり緩和されると思うけど。

鯖負荷を考えて３００レス終了スレの削除を行うと言うトップ画面のお知らせ。
会議室にライ＠さんが発言をURL貼り付けにしてたのが
エラーで見れなかった。

それは今の「自治スレPart20」の前スレの「自治スレPart19」が早速消されていて、
自治スレは全部消されてた。（みみずんさんでは見れる）

平野区の個人情報を削除せんまま残ってたのがあるから、
念のために消えてるか確認するのに大阪市平野区のスレを見た。
平野スレも、喜連瓜破スレも＞１に書いてる「前スレ」をクリックしたら
次々と過去スレを見ることが出来た。
不思議〜？と思って、またまた念の為に「海」でｇｏｏの黄色に変るマーカーで検索。
そしたら南海だとか、海南だとかの「海」しかマークされず。
「海スレ」はPart１〜Part6まで見事に消されていた。

再度、念のため「<・)))><<」でｇｏｏのマーカー使って検索。

ＨＩＴせず。

最悪な私怨による鯖負荷にこじつけたスレ抹消作業だと思った。
公平さ冷静さを何処かに置き忘れてきたか？
元々培われていないのでしょうかねぇ〜？

＞89さんがzaqのドナタか分かりませんが

争いや、糾弾の結果がどんなものか、TVでみたイラクが全てでは・・・。
(この際、「イラクに行った事も無い癖に」などと絡まないように<(_ _)>）

本当にまちｂの「より良い改善？」を望んでの行動なら、取り敢えず
身近な方に理解して貰う事が第１ッ歩でしかないのでは・・。

「女子体操で、開脚倒立は見るに耐えない！」
（翻訳のヒント）
開脚倒立＝天と地を勘違いした開き直り。

座右の銘捻りなし
「権限の行使は権限を権限としか理解出来ない者に与えるものでは無い」

＞争いや、糾弾の結果がどんなものか、TVでみたイラクが全てでは・・・。
http://www.city.sakai.osaka.jp/arekore/person/person2.html
ああ弟よ、君を泣く、君死にたまふことなかれ
末に生まれし君なれば親のなさけは勝りしも､
親は刃をにぎらせて人を殺せと教へしや、
人を殺して死ねよとて２４までをそだてしや｡

＃与謝野晶子の生家跡の路面電車の横にお蕎麦屋さんがあります。
ちくま(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです
これも大阪戦争のキッカケなのがイトおかし（茶道が盛んで和菓子屋も多いです）

＞このスレッドでレスを繰り返すzaq氏へ
御存知でしょうか？　会議室と言うのはまちＢＢＳの中でも特殊な板でして、
全国さまざまなＩＰの利用者が集まるというのに、その１日のアクセスは
わずか１０００前後です。（地域板は約１００００から２００００）
当然、このアクセス数はindexのものであり、各スレッドごとのアクセスは
更にわずかなものとなります。

そして、ほとんどのＩＳＰの場合、接続ごとにＩＰが与えられるため、
同一のＩＰが与えられたまったくの他人が、偶然この会議室の
同じスレッドにアクセスする可能性は非常に低いものと考えられます。

さて、このスレッドのレスを見てみますと、、、
76 名前： 69 ◆HEzaqv16cw 投稿日： 2004/07/20(火) 05:40:46 ID:SNL3QpQA [ zaq3d2e0a14.zaq.ne.jp ]
77 名前： 69 ◆HEzaqv16cw 投稿日： 2004/07/20(火) 05:47:02 ID:SNL3QpQA [ zaq3d2e0a14.zaq.ne.jp ]
78 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/20(火) 07:53:29 ID:SNL3QpQA [ zaq3d2e0a14.zaq.ne.jp ]
81 名前： ZAQは固定ＩＰじゃないから変っていますが７８です 投稿日： 2004/07/20(火) 14:44:20 ID:o.yxdD0Q [ zaq3d2e0adb.zaq.ne.jp ]
82 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/20(火) 15:07:47 ID:o.yxdD0Q [ zaq3d2e0adb.zaq.ne.jp ]
85 名前： ID:o.yxdD0Q ◆o.DoQ.q1Sw 投稿日： 2004/07/20(火) 16:28:34 ID:LogKovOE [ zaq3d2e0b57.zaq.ne.jp ]
86 名前： 皆さまに大阪板ねるとん・カップリングパーティのオススメ！ 投稿日： 2004/07/20(火) 17:27:02 ID:LogKovOE [ zaq3d2e0b57.zaq.ne.jp ]
89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/20(火) 21:02:20 ID:LogKovOE [ zaq3d2e0b57.zaq.ne.jp ]
91 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/20(火) 22:20:57 ID:LogKovOE [ zaq3d2e0b57.zaq.ne.jp ]
92 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/20(火) 22:39:12 ID:LogKovOE [ zaq3d2e0b57.zaq.ne.jp ]

以上のレスは、７６〜７８まで同一ＩＰ、８１は自己申告により７８と同一、
８１、８２は同一ＩＰ、８５はＩＤの自己申告により８２と同一、
そして８５から９２まで同一ＩＰです。

つまり、全て同一人物によるレスである可能性が限りなく高い、と
判断せざるを得ません。
また、レスの内容も個人的な内容あるいは管理人批判と、類似しています。

まちＢＢＳには連続投稿は削除、という削除規定があります。
今回は警告のみにて終わりますが、今後あまりにも目に余るようなら
会議室全体に渡り、同規定を適用しての削除、程度によっては
アクセス規制も有り得ます。

まちＢＢＳのスレッドは貴方だけの物ではありません。
御自身のレスをもう一度御覧になって、今後書きこむ前に
よく推敲される事をお薦めします。

この"一管理人からの忌憚無き発言"は、ライ＠関東氏への非難とも受けとも言えるのではありませんか？
まちＢＢＳから抜け出して、独立したローカルのスレとして運営して行くおつもりなのかも？

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1089465974&START=188&END=188&NOFIRST=TRUE
>あのように会議室の大阪関連のスレはほぼ壊滅状態ですので必要な2スレは大阪板に移行します。

＞９４
ぶっちゃけ、僕もそうするよう勧めましたから。

そもそも、誰のせいでそうなったと思ってるんですか？
所構わず攻撃的な長文を連続投稿する、悪質な利用者がいるからでしょう？
大阪板ではそういう利用者が投稿できないようになっているようなので
重要な運営スレッドは大阪板内にあった方が現状ではいいでしょうね。

なお、会議室では引き続き自由な投稿のできる環境を残してますので。
もちろん、大阪板関連も残します。
貴方の大阪板に対する自称「批判」に対しては、そこに投稿したらいいでしょう。
これからも僕がしばらく論破＆説教して差し上げますので。

>>95 ライ＠関東氏
あなたのような人物には論破は無理。
説教垂れるのはお坊さんのお仕事。生半可な知識や経験ではそれは無理でしょうネッ！
（まずはメガネやさんで度の合ったメガネを買って下さい。老眼でしょう？レスを通して・・・字がマトモに読めていないのが不憫。）

みんなで「まちBBS」を見直してみよう【�U】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=95&END=95&NOFIRST=TRUE
＞大阪板ではそういう利用者が投稿できないようになっているようなので
＞重要な運営スレッドは大阪板内にあった方が現状ではいいでしょうね。
良いか悪いか大阪板住民さんの総意ではありませんし、此処の受け止め方であり、私には無関係です。
＞大阪板に対する自称「批判」
レスはまともに読んで、ゆがめた報道はなさらないで下さい。
大阪板に対する「批判」と言うより、新米管理人はあぼ〜ん希望。koko氏の捨てハンキャップはダメじゃないの？（これは地方１氏からまだ回答がないので結果報告は後刻となっている。その２点が今覚えている「大阪板」の問題点）
＞ぶっちゃけ
って何かしらないですが・・・
ぶっちゃけご飯は鶏の卵を白いご飯に生で掛けたものらしいです。
掲示板では通用する国語も必要です（特に全国区の場合）

＞97　ぶっちゃけについて

ＴＢＳ「ぶっちゃけ！ナインティナイン」
関西テレビ「ぶっちゃけ！生タマゴン」

・「ぶっちゃけ」を広めたのはキムタク、だがそれ以前から使う人は使っていた
・「ぶっちゃけ」と「ぶっかけ」を混同しないように
・ＴＶアニメ「プリキュア」でも「ぶっちゃけ有り得ない」と使う

今時の言葉、Web検索でもして自分で調べて下さい
どうせURL載せても見ないだろうし

というよりも、
なぜ、96と97をわけて書くのかが分からない。

削除依頼し消えたと思って安心しても
場合によってはスレごとみみずんサ−バ−に取りこまれ
書きこみが残る場合があると言う問題点が発生しました。
スレがDAT落ちした場合その件については追跡困難です。
抜本的な改善策を講じてもらいたいと思います。

東海掲示板内で殺人依頼のスレが出て
東海掲示板については削除されたらしいが
そのスレがみみずんサ−バ−に取りこまれ
現在に至っても削除されず放置状態！！！

「まちBBSとみみずんサ−バ−」の運用上の問題もしくは
システム上の問題ではないかと厳しく
東海管理人に質問・抗議・改善依頼するも完全無視！！！

東海板　削除依頼・要望・議論スレッド ２０
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088907723

つい先ほど東海板で当方が問題にしている
「殺人依頼のスレ」見てきました
今もって削除されていません。
「殺人依頼のスレ」以外の別件で指摘している
部落差別問題の発言に関しても
削除されておりません。

当然東海掲示板の管理人からは回答を得てません。
再調査を依頼してるのですが返事が一切無いので
お手上げ状態です。

管理人が再調査してくれない場合
どうしたらよいのでしょうか？

>>98 ヤン氏
＞・「」と「ぶっかけ」を混同しないように

私は生卵のご飯は「卵かけて食べる」と表現。
何故か「ぶっちゃけご飯」と名称で呼ばれているローカルに只今生息中
「ぶっかけ」は今流行りの讃岐うどんから派生した流行語じゃないのかしら？？？
讃岐のシンプルな醤油ぶっかけは四半世紀前から知っております。（高松の知り合いが多いからがその理由）

>>101
みみずんさんに直接削除依頼を出せば済む問題でしょ？
管理人の手を煩わせることでも無いと思います。
まちＢＢＳに限っては、本板での削除が基本となっていますが、
dat落ちや過去ログ倉庫が無くて、確認出来ないログであろうと、
みみずんさんの判断で、削除対象とあらば削除して下さいます。

みみずんさんも管理をお一人でなさっておられるご様子ですが、
親切な人物で色々お世話になっています。

＞100
東海削除スレでは、通りすがりＢの名でカキコした者です

みみずんへの削除依頼は誰でも出来ます
まちＢＢＳ管理人の手を煩わせないで、ご自分で依頼をなさって下さい
本気で消そうと思うのなら個人情報云々で駄々を捏ねず、自ら動く筈です

みみずんのことはまちＢＢＳの管理には関係有りません、それをご理解下さい


＞102
いや、ライさんが発言した意味についてだけ考えてくれないかな、と

98の「・」印は、ある２ちゃんのスレッドから引用させて頂きました

あとResを無理に返してるんであればいりませんよ
私はなくても当然と思ってますので

ISP通報か何かのために管理人が削除を保留したまま放置し
スレが下がって圧縮に巻き込まれてしまうというケースも考えられるんじゃね？

よく「証拠保全のため削除保留します」とか書かれてるけど
ログはローカルに落として問題発言は削除し
ISP通報にはメールにログファイルを添付してもらうようにできないのかな。
まあ、ログファイルになると先方は読みづらいだろうけど。

あぁ、最近はISPが連絡窓口としてメールフォームを使うところが増えてるから
ファイルを添付できないのかな…

goo 辞書

ぶっちゃけ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D6%A4%C3%A4%C1%A4%E3%A4%B1&kind=jn
ぶっかけ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D6%A4%C3%A4%AB%A4%B1&kind=jn

>>96
>あなたのような人物には論破は無理。

いや、散々論破されてるじゃん（ｗ

>新米管理人はあぼ〜ん希望

それこそ住民の総意取って来い。

ところで、「６月２３日にはdionは使用できる状況になかった」って嘘、
思っきりバレてるけど釈明はないの？嘘を積み重ねてだんだん取り返しが
つかなくなる。ドツボですな。

＞９６
＞あなたのような人物には論破は無理。
では。まず、このレスの２１が正当であると証明してみてください。
できなければ、それが「論破された」という事です。

あと、納得されたらkokoさんへの謝罪も忘れずに行うように。

＞９７
＞大阪板に対する「批判」と言うより、新米管理人はあぼ〜ん希望。
却下。そうする理由がありません。

＞koko氏の捨てハンキャップはダメじゃないの？
ダメである理由が分かりません。
キャップ自体は、インフォメーションに書いてあるように、
コテハンに対して発行する事も各管理人の裁量で可能です。

＞＞ぶっちゃけ
＞って何かしらないですが・・・
Σ(゜Д゜；

＞掲示板では通用する国語も必要です（特に全国区の場合）
まったく同感ですね。ちなみに、上記の文もちょっとおかしいですよ。
せめて「国語」という単語を｢国語力｣に直した方がいい。
まぁそれでも文の入れ子構造が解消できてないので、
分かりにくいのに変わりはないですが。
(｢掲示板では通用する」という風に見えてしまうのが最大の問題)

日本語って難しいですね。勉強してください。
せめてもう少しＴＶや雑誌を見た方がいいです、貴方の場合。

＞１００
＞削除依頼し消えたと思って安心しても
＞場合によってはスレごとみみずんサ−バ−に取りこまれ
＞書きこみが残る場合があると言う問題点が発生しました。
＞スレがDAT落ちした場合その件については追跡困難です。
＞抜本的な改善策を講じてもらいたいと思います。
正直、これは相手方の問題なので、こちらでは対応が難しいのですね、、、
みすずんさんの所だけでなく、googleやWebArchiveもありますので、、、

まちＢＢＳ外の他サーバのキャッシュについては、そのサーバの管理者に
お問い合わせくださいとしか、、、

＞１０１
＞管理人が再調査してくれない場合
＞どうしたらよいのでしょうか？
まずは当該スレッドのＵＲＬと質問内容を添えて、会議室までどうぞ。

＞１０５
＞ISP通報にはメールにログファイルを添付してもらうようにできないのかな。
理論的にはその通りなんですが、何故か証拠確認のため
板に残す事を要求するＩＳＰもありました、、、
もっとも、ほとんどの場合は言われているような方法で対応してくれますが。
管理人間でその辺の情報を共有できればいいんですけどね。

>>107
>釈明はないの？
釈明を求められてるのでしょうか？
釈明するようなことは書いていないでしょ？
６月だったとは思うが何日にDIONの接続設定をしたのかまでは記憶にないので、
シッカリ言い切っていないでしょ？
レス内容をシッカリ読みましょう。解り易く書いておりますよ？
思い込みが強すぎると内容までも歪んで解釈ですか？お気の毒です。
DIONの契約から接続までは随分期間があります。使っても使わなくても使用料は同じですが、一つのモデム＆１台のパソコンに
２つのISPの設定をするのはヤヤ厄介な問題が生じるので延び延びになっていたのを接続設定をしたのは、
大阪板の複数プロバイダー規制の何日かアトのこと。
だからDIONも規制だったのならば私のせいでは無いと言うことは言えるわね？
もしも一斉規制の時にもDIONが規制されていなくて・・・
私が投稿をするやいなや規制が掛かったのなら
私を規制する目的だったと言うことも言えなくは無い。
ところであなたは管理人さんですか？

＞嘘を積み重ねてだんだん取り返しがつかなくなる。
＞釈明のしようがなくなりダンマリを決め込む

まさに大阪の管理人と同じで、ご自分のことをおっしゃっておられる様に感じます。

>>108
レスをさせてまたまた連続投稿で削除ですか？？？
その回数が複数回になれば規制ですか？
何事もご随意に！

レスは思い込みであっちのレス、こっちのレスをくっ付けたのが間違った解釈の原因。
素直にレスのひとつひとつに目をとおしましょうネッ！
これは今年の夏休み期間中のライ＠ショウボウ僕ちやんに与えられた「夏の友＝夏休みの宿題」でつ


＞キャップ自体は、インフォメーションに書いてあるように、
＞コテハンに対して発行する事も各管理人の裁量で可能です。

捨（棄）てハンを「コテハン」とはネット上では言わないでしょう。
サブハンドルすらキャップが許可されるとは考えられません。
棄てハンにキャップを付けている行為に関して只今地方１氏に問い合わせ中。
返信は届くまで催促したりは致しませんので、
ご用でお急ぎの方々はご自分でも地方１氏にメールでお問い合わせなさればよいことです。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=54&END=54&NOFIRST=TRUE
＞DION使ったり、OCN使ったり、串使ったり、ZAQ使ったり、忙しそうですね。

これについては一切触れておられないようですが----
実際どうなん？

cla163.nctv.co.jp:80
今は使えない串のようです

>>110
確かに‘嘘をついた’と言う表現は違うかもしれません
しかし、

koko ジョ〜ジの解任を要求する
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375
これのレス50番

＞＃これは６月23日の時点では
（中略）
＞DIONは契約はしていたものの接続設定はしていなかったと思いますのでDIONは無論
＞使えない状態だったと思います。
＞個人板の投稿IPを調べないと正確な日付までは解りませんから言い切れませんが・・・
＞その時点では、ネット接続するとしたらZAQとOCNのみ。）

この文章は、貴方にとって
「私は6月23日の時点ではDIONを使っていたかどうかは、はっきりとはわからないと
書いている。しかも、解り易く。」
という意味なのですか？
もしそうなら、それでも‘解り易く書いた’と言うなら、それは貴方だけの‘思い込み’でしょう。
だとしたら貴方はとても【思い込みが激しい人】ですね。

貴方が【思い込みが激しい人】と感じている相手は皆、
【自分（つまり貴方）自身が、きっとそうだと激しく思い込んでいる】のですよ、きっと。

＞きっと。
思い込みの代名詞だと思う。

自分自身で思い込みが激しいかどうかなんて判定したこともないし、
対象はなにを以って比較するのですか？
個人的には会議室や大阪板にカキコする人物程は思い込みは激しく無いと思っていますわよ？

（１）必死なんて書く人物もいますが、「必死」は思い込みだと思いますし・・・
（２）「思い込みが酷い人物」などと判断するほど気にとめなくてもイイのじゃありませんか？
　　　　そう言う観測をするなら投稿内容をジックリと読む時間に充てて下さいませ。
（３)ＯＣＮであろうが、ＤＩＯＮであろうが、クリックする作業は同じだから
　　　その時に意識的にＩＳＰを選んでいるわけじゃないですしね♪
　　　意識的の選ぶとすれば、ＤＩＯＮを選んだつもりが接続エラーが出ちゃった時に
　　　「何でアカンねんやろ？ＯＣＮやったらいけるんやろか？」← こう言うのは意識的って言うんでしょ？
結構相手したくない人物にもレスするって言うのは時間の無駄なんです。
ついでに貼っておきますねっ♪例のkokoさんへのメールのコピペ。それの方が【興味がおアリだと思う】からネッ♪

必死に見えて必死じゃないのも少しは【分かるんじゃないかしら〜と思う。】随分放置しているでしょ？ネットだけが生活じゃないので忘れがち〜。
どちらがいいですか？と答を求めた途端に大阪板がホスト規制になりましたから、
・・・だから返信は無かったけど「会議室」に「貼って下さい」と言う【意思表示だと思った】ので会議室に貼って行くつもりだったけど順延だわね？

koko氏宛て
2004年5月27日 1:13
件名　真面目にやれない管理人は居ないほうがいいです
-------------------------------------------
kokoさんのメールのことなど取り上げている煽りに交じって
管理人のキャップをつけたバカ男が好き放題書いてる自治スレ。
今までのメール貼ります。
会議室でもかまいませんが、どちらがいいでしょうか？

削除依頼は受け付けないの理由も明白にされておりません。

ローカルルールスレもスルー。
管理人のスレ>>1の文言に偽りアリってことも問題です。
議論・要望はローカルルール、スレ立て申請のスレでしたよね？
誘導のみでコメントしないの困る趣旨のコメントを投稿しておりましたので、
読んでいないわけでは無いと思います。

誠意の無い対応に対しては、真実を多少なりとも
真面目に大阪板のことを考えている住民さんが、
今後も居心地よく住める板にしておくためにも
今の管理人では自由な発言も出来ないことが予測されますので・・・

尚警察の件も朱書きのＨＮも同じく煽り連中に交じって書いておりますので、
クリニックの問題から全て貼らせて頂きます。

以上！

＞自分自身で思い込みが激しいかどうかなんて判定したこともないし、
＞対象はなにを以って比較するのですか？
としておきながら
＞個人的には（中略）思い込みは激しく無いと思っていますわよ？
などと書けるあたりがすでに思い込みが激しいすね。

>>113に対する意見ができてないようですが？
もうちょっと深くじっくり時間をかけて理解できるまでよく読むことを勧めます。
貴方自身がよく他の人に対して言っているように。

>>110
＞＃これは６月23日の時点では
（中略）
＞DIONは契約はしていたものの接続設定はしていなかったと思いますのでDIONは無論
＞使えない状態だったと思います。

「無論」使えない状態だったのに使っていた。これが嘘じゃないなら健忘症かな？
て言うか、管理人を叩くために古いレスを探し出してくるその労力を以ってすれば、
自分のレスなんて難なく探し出せると思うが。複数のＩＳＰから複数のスレに投稿
しまくってるから自分でも訳がわからなくなってるのかな。

＞２つのISPの設定をするのはヤヤ厄介な問題が生じるので延び延びになっていたのを接続設定をしたのは

「ＯＣＮは必要ないから解約しようとずぅ〜〜〜〜〜っと思ってい」たのに、
結局解約しないままわざわざ厄介な問題が生じる方を選んだのか？
こりゃ自作自演が疑われるのもムリないね。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=54&END=54&NOFIRST=TRUE
＞DION使ったり、OCN使ったり、串使ったり、ZAQ使ったり、忙しそうですね。

これは相変わらずスルーですね〜
パズルのようですが、ＨＮを書き間違えていない限り
全て同一人物であることは確実だから
スルーせざるを得ないんでしょうね〜

>>114
＞（３)ＯＣＮであろうが、ＤＩＯＮであろうが、クリックする作業は同じだから
＞　　　その時に意識的にＩＳＰを選んでいるわけじゃないですしね♪

あら？以前「夕方の６時と晩の９時なら繋ぎ換えててても当然やろに（原文ママ）」
なんて言ってたのに。「繋ぎ換えててても当然（原文ママ）」なのであればそれなりの
理由があるはずでは？即ちそれは意識的なのでは？

＞１１０
＞レスをさせてまたまた連続投稿で削除ですか？？？
＞その回数が複数回になれば規制ですか？
警告しても分からない人には実力行使するまでです。
至極当然の事ですが。
日本語が読めるならここまで同じ事繰り返さないはずですが。

＞レスは思い込みであっちのレス、こっちのレスをくっ付けたのが
＞間違った解釈の原因。
いいえ、貴方の日本語能力の低さが原因です。
解説して差し上げていると思うのですが。読んでも理解出来ませんか？
猿じゃないんだから、理解してください。

＞素直にレスのひとつひとつに目をとおしましょうネッ！
まったく同感です。
ところで、素直にレスに目を通した貴方なのに、何一つ具体的な反論がないですが
論破された、という事でいいのでしょうか？
だったら、猿みたいな言い訳でなく、誠意のある謝罪の言葉を聞きたいのですが。

＞捨（棄）てハンを「コテハン」とはネット上では言わないでしょう。
＞サブハンドルすらキャップが許可されるとは考えられません。
ステハン、コテハンというのは結果論ですから。
貴方みたいに、最初はコテハンのつもりでも
形勢不利になると捨てハンになる人もいるので。
ねぇ、本みりんさん？

ついでに言えば、サブハンドルだろうが何だろうが、キャップは発行できます。
それは管理人の裁量のうちですので。

あと、
＞DIONは契約はしていたものの接続設定はしていなかったと思いますのでDIONは無論
＞使えない状態だったと思います。
と言いながらDIONを使っていたという虚偽についても、
大阪板住人の皆さんと大阪板の両管理人に謝罪するように。

管理人の言うことでないと聞く耳持たない、というようだから、
僕が言って差し上げます。

ちょっと質問させてください
どうしてそんなにどこの回線から書き込んでいるのかということが
問題なんでしょうか

>>119
>日本語が読めるならここまで
世の中の不条理が許せない性格と、ご都合主義（まぁ〜立場上仕方なく・・・は理解出来ますが）の人間との差なのだと思います。
私の場合は、日本語が読めるから、日々新たに生じる問題点を提議しているだけです。

>＞レスは思い込みであっちのレス、こっちのレスをくっ付けたのが
>＞間違った解釈の原因。
>いいえ、貴方の日本語能力の低さが原因です。
レスからの印象。
「もしかしたら勘違いしてるんちゃうやろか？」
思い込みで間違った解釈をしているのはライ＠関東さん（そして、その他のまちこさん）のことなんですが、私自身の弁解だとでも思っているんやろか？・・・どう解釈するのか意味不明なレスだわね？

>何一つ具体的な反論がないですが
反論する以前の問題でしょ？
勘違いが基礎になったコメントしか出しておられないのですから。
幼少期に於いて、ロンパールームでお勉強をシッカリやっときゃ人格形成も少しはまともになったのではなかろうか？
・・・って言うのはロンパールームが例えに即した年代と仮定の揶揄です。
私なんてみどり先生の頃には充分大人でしたから全く関係ございません。
【個人に起因することはダメだったのに復活学習能力欠如の表れかしら？】等と、感じながらも仕方なく続けますが・・・

>貴方みたいに、最初はコテハンのつもりでも
>形勢不利になると捨てハンになる人もいるので。
>ねぇ、本みりんさん？
本当にこれが「管理人」を代表（のつもりなんでしょ？そして地方１氏の代理のおつもりなんでしょ？）したコメントなんだろうか？？？

全く個人的なことですが、「まちＢＢＳ」では私は「名無し」です四国で「お遍路さん」だったこともありますし、匿名掲示板ですらコテを使うほどの有名人志願者でもありませんし、どちらかと言えば馴れ合いなどの元になるコテハンは必要無いと考えております。
地域スレでも名無しでした（いちおう過去形）。
コテなんて無意味な情報交換の場ですからねっ！
形勢不利も何も・・・
今回「本みりん」と言うことで会議室でそのハンドルで読んだ人物がおられますか？
形勢不利っていうか・・・管理人資質を疑われているライ＠関東さん。少し投稿内容は記録として残るものですので、
オフィシャルな場合の発言は推敲に推敲を重ねて投稿することをご忠告申し上げます。

ＨＮの件ですが、「本みりん」と言うのは2002年8月に誕生したコテハン「半助」＝大阪板の荒らし（管理人の見解は紆余曲折。荒らしでは無いと言うのもいましたし、類似ＨＮでも削除の管理人もいましたし・・・ホンモノさんはいつの間にか居なくなりました）の誘導先として立てられた個人板で冗談の流れで付けて頂いたハンドルです。
大阪板でもその板との関係で「本みりん」が定着したスレもありましたが、
無意味に本みりんの乱用はしていませんスナワチそれは本みりんが私自身の中ではコテハンでは無いからです。
@@@@@@@_honmirin＠hotmail.com　←このメアドはkokoさんへのメール送信に使っていますが、プロバイダーメアドを使う相手じゃないからです。
荒れた大阪板で頻繁に出されていた（もしくは自らも出した）ＨＮ（名無しも同じレベル）のほうが申し上げるメールの内容に即しているのでそれを使用しただけ。他にもイッパイハンドル持ってます。それらのＨＮのメアドも過去から使ってます。
プロバイダーのメアドには私自身がコテハンだと思うハンドルをニックネームメアドで作っています。
コテハンって言うのはそう言うようなＨＮの由来とか・・・
想い入れとか色々と絡むもんだとネット上の本名のような扱いにしてますので
そもそもが、見解の相違ですね？
だからこう言うことも平気で答えるわけですね？
↓
>ついでに言えば、サブハンドルだろうが何だろうが、キャップは発行できます。
>それは管理人の裁量のうちですので。

koko氏の会議室でのコメント「幽霊管理人を管理人組合云々」これも上記回答の絡みで最終報告が無いわけですね？

koko氏は"しまぎ"じゃないのは明白。
ジョ〜ジ＝1を晒すで姿を消した「のーばでぃー」の棄てハンもありうる。「ぐっど・ふぁーざー」かもしれない「しまぎ」の捨てハンかもしれない・・・
なかなかオシャレ〜♪

>>122
日本語が「読める」んですね、「理解できる」のではなくて。
だから、今までの122さんの書き込みがああなるわけだ。

一言
「判りにくい日本語の羅列」は意味がありません。

それではまたＲＯＭ専に戻ります、失礼。

>>ＨＮの件ですが、「本みりん」と言うのは2002年8月に誕生したコテハン「半助」＝大阪板の荒らし
（管理人の見解は紆余曲折。荒らしでは無いと言うのもいましたし、類似ＨＮでも削除の管理人もいましたし・・・
　ホンモノさんはいつの間にか居なくなりました）の誘導先として立てられた個人板で
　冗談の流れで付けて頂いたハンドルです。

つまり、「本みりん」というＨＮだったと。
まわりくどい説明で、煙に巻こうとしてもそうはいきませんよ。。

＞１２１
早い話が、複数のＩＳＰを使い分けることによって連続投稿、
及び自作自演疑惑を逃れる目的なのではないか、と思われているわけで。

複数ＩＳＰを使い分けて投稿を続ければ、一見連続投稿に見えないように
偽装する事も可能ですからね、、、
投稿内容が特徴的なので、あまり効果がなかったようですが。

>122
「本みりん」さんは会議室でもよく登場されてますよ？
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%96%7B%82%DD%82%E8%82%F1&submit=Search%21&max=10&result=normal&sort=score&idxname=machitawara

この「本みりん」さんのトリップは
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=93&END=93&NOFIRST=TRUE
ここに出てくるzaqさんですよね？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=54&END=54&NOFIRST=TRUE

余談ですが、これには驚きました。５４ですか・・・
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=81&END=81&NOFIRST=TRUE

＞１２２
＞私の場合は、日本語が読めるから、日々新たに生じる問題点を提議しているだけです。
そういうのは「思いつき」っていうんですよ。
思いつきを、良く考えもせず垂れ流すのは馬鹿の証拠です。
その結果、こうして矛盾を抱えてのたうち回る羽目になる。
もう少し、レスをする事に誠実になってください。

＞レスからの印象。
＞「もしかしたら勘違いしてるんちゃうやろか？」
印象ではなく、論理でレスしてください。貴方に求められているのはそれです。
勘違いというなら、何について勘違いなのか説明してみせてください。

貴方が長文の連続投稿をしている事実、
複数ＩＳＰを使い分けていた（そしてそれを否定していた）事実、
他人の私信を無断で転載する事実、
荒らし用の捨てハンを使いながら捨てハンを批判する事実、
自治を試みる管理人に対して「横暴」呼ばわりする悪質な態度、
的外れな管理人批判、そしてそれを論破された事を無視する態度、

全て、この会議室のみで明らかになった問題点です。
これに大阪板、近畿板の事を含めれば、いったいどれだけの問題があり、
どれだけ住人に迷惑かけたと思ってるんですか？
誠意があるなら、これらに対してきちんと謝罪して見せてください。
この期に及んで猿のような言い訳を繰り返すなら、やはり貴方は
ただの荒らし野郎、という事です。

＞コテなんて無意味な情報交換の場ですからねっ！
じゃあ何故「本みりん」、「ZAQのおばさん」なるコテハンを名乗ったのですか？
明らかな矛盾でしょう？　また思いつきで言い訳ですか？
もうそんな手は通用しませんよ。ここは貴方の脳内天国ではありません。

＞今回「本みりん」と言うことで会議室でそのハンドルで読んだ人物がおられますか？
と言いながら、同じレス中で
＞無意味に本みりんの乱用はしていません
つまり「本みりん」でありながらそれを隠したかった、と。
そういうのを捨てハンと言うんですよ。しかも荒らし用の捨てハン、最悪ですね。
しかし本当に「本みりん」だったとは、ね。

＞koko氏の会議室でのコメント「幽霊管理人を管理人組合云々」これも上記回答の絡みで
＞最終報告が無いわけですね？
結論が出てないものに最終報告が出るわけないでしょ、、、阿呆ですか？

>>125
そう言う次元の低い内容を書いている人間にはコメントしても無駄でしょ？

ISPが何社であろうと、それは個人的な問題。

インターネットが「まちBBS」のためにあるのですか？？？

世の中のこの情報社会のこれから先に必要なのは「Ｂフレッツ光」なんでしょ？
話になんないから誰か話の判る人がくるまでスルー。

>>126
使ってないとか使ってるとかも問題なの？
どんどん話がそれてしまって終焉が無いですね？
個人に起因するのは止めにすれば如何ですか？
結構疲れてきました。つまらない繰り返しだから。
リンク1行目はみみずんさんのＨＩＴ数。それってあまり意味なしでしょ？
「うどん・蕎麦」「自治スレ」そう言う大阪板にちなんだ話題は"本みりん"じゃないの？
うどんスレの常連さんが名付けの親さんらしいです。
だからうどん・蕎麦スレ絡みでの問題が多い大阪板なら出てくるのは当たり前のこと。
大阪以外の人物ならコテも名無しも関係無いんじゃありませんか？今回のここの話題にも無関係だと思いますが？？？
私はその常連さんとは直接スレ内で接触した記憶はありません。
レスを誰にしているのか読めるようにしなきゃ〜！
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=92&END=93&NOFIRST=TRUE
レス内容に即した時に「本みりん」を使用していると思いますが・・・？
基本的にはそのような用い方をしていましたからね。
koko氏には本みりんのメールアドレスで送付
ある時にkoko氏が冒頭「本みりんさん」で返信してきたので
本みりんを使った。
ただそれだけのことよ。
＞ここに出てくるzaqさんですよね？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=1&END=2
そのスレ立て１は私です。

＞余談ですが、これには驚きました。５４ですか・・・
別に今さら驚くことでは無いと思いますが・・・？
大阪板でも鶏頭、住吉区 ４４歳、などがしょっちゅう言っておりましたし。
だからＺＡＱのオバハンとかも出ているんだし・・・
年齢なんて数年前から公開されてますわよ？40代の頃にはそう言うところには出入りしませんでしたから残念だわね？
40代も50代になる・・・自然の法則。早く60になって年金がほすぃ〜！
補足しておくと、そのリンクは４月でしょ？
お誕生日が来たから55です。今年も何か事件があったような・・・
長崎雲仙大火砕流の日がお誕生日です。

(　-＿-)
（ 　 人）黙祷

このレスで、「ID:JuXC395.」が「zaqのオバハン＝本みりん」であるとほぼ断定出来る。
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1070869853&START=167&END=167&NOFIRST=TRUE

それを踏まえた上で以下のログを読もう。
【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１０【荒らし問題】
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1073907360.html

レス112から登場するオバハンは、粘着なコテハン叩きや誹謗中傷レス、悪質なコピペ等の
荒らし行為を繰り返しているのがわかる。

特に注目すべきはレス156かな。こんな事言ってる。
「優良名無しと名無しと本みりんの３人演じて書き込みするのも私の勝手。」

探せばこんなのいくらでも出てくるよ。

>>129
3時間のあいだに、元気でたようで。

>>131さん
初心を忘れず！がポリシー。
殆んどいっつも元気ですよ。「お達者」とか言われる日が近そうネッ？

中国の癒のプリンさんですか？とか無関係なＨＮだすのが悪い癖かも？

中国は「福山vs岡山」以来かな

>>128
何が言いたいのか全然分かりません。
>>125は>>121に対して複数ＩＳＰを使ってこういうことをする困ったチャンもいるという話をしているだけ。
それに対して反応しているって事は嵐をしていると自覚はあるということではないですか?

>>132
＞無関係なＨＮだすのが悪い癖かも？
もっともっと悪い癖があることに早く気付きましょう。

それは貴方自身が
【他人のレスを色メガネで読み、勝手な思い込みで多くの人に迷惑をかけている】
ということ。

ライと一緒で言われて治る病気じゃないさ

今度はこちらに来られますた

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1081261369

もう放っておこう。
俺もこいつをとてもかわいそうなヤツと思い、ついレスをしてしまったが、
どうも、「自分に対しレスしてくる人は皆、自分に反感を持っている」という
激しい思い込みがどうしても抜けないようだ。

件の管理人への質問に対して返事が無いことを何度も何度もしつこく
書いているところを見ると、やはり、

無 視 さ れ る の が 一 番 こ た え る

ようだし。
ま、荒らしなんてどいつもそんなもんさね。

残念なことにライがやめないと思うぞ

>>138＝思い込みが酷い中年

　構 わ れ る ん が 一 番 イ ヤ

まちこさんガンバレ！ｗ

あぼーん

「意味のない長レスを書く」ってのも付け加えといて

地方１には((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1051052832&START=259&END=260&NOFIRST=TRUE

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今、中国板で風俗関係のスレッドの存続について議論されていますが、
他板では風俗関係のスレッドの存在について、どのように考えているのでしょうか？
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1084362148&START=130&NOFIRST=TRUE

ある住民さんにより、東海板では禁止となっているのがわかりましたが、
それ以外の板では禁止では無いようです。
よくよく考えてみると、これは中国板だけの問題ではない様に思えてきましたので、
ここで他板の管理人さんを初め、皆さんのご意見をお聞かせ願えればと思います。

削除FAWに規定はないから各板での話し合い次第

個人的には、画像や違法行為ではない情報交換の範囲ならば
大人が大人の遊びをする分、子供っぽい煽りあいなんかより
ずっと無害。

子供やクリーンな掲示板を望む方は、不特定の人間が書き込み可能な
掲示板はそもそも向かないだろう。

ＦＡＷ・・・・(･A ･;)

＞削除FAWに規定はないから

【７．板と趣旨が違うスレッド・発言】にある
『あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い』これを誘発している？
というのがそもそもの発端のような気がします。
にしても、これとて『削除する場合があります』程度なのだから、これを理由に
子供も見ているからと『スレ立て禁止にしろ』いうのは、暴論ですよね。

ＦＡＷ・・・・Σ(･A ･;)

風俗板は別にあるんだし、そっちに纏めれば良いんじゃないのか？
pink鯖は「２１歳以上のみ」という条件付きであるし、まちBBSの場合はそういう年齢制限はない。
なんらかの苦情が出た場合、それなりの対処せざるを得ないと言うことを、スレッドを立てたヤツは考えてるのかな？

外部サイトが存在することを理由にすると同じ理屈で、
子供向けの会員用サイトが別にある、ということも出来たり。

学校スレのようにサーバー負担と対象スレ数の多さから
移転を御願いするのとちょっと違うと思う。

ところで「何らかの苦情」と「それなりの対処」って具体的には何？

＞１５０
関東板の場合は、黙認状態ですねぇ、、、
風俗店における具体的なサービスの内容の描写とかで、明らかに１８禁な表現が
あったりする場合、削除ガイドラインの７項によって削除したりもしますが。

個人的に、あまり積極的にやってほしい話題ではないですが、、、
大人な住人の方によるそういうニーズがあるのは事実みたいですし、
現状のスレッド数程度なら、それほど迷惑というほどでもないので。
ただ、女性や子供も見ている掲示板なので、レスの内容については
皆さんがそれぞれの良識の範囲内で考えて投稿してほしいと思いますです。

ちなみに余談ですが、関東板の過去ログ置き場におけるリンク元検索ワードで
ぶっちぎり１位なのが「ラブホテル」です、、、^^;

>>156
「○○歳以下は入室禁止」と看板掲げておくことによって、該当者の入室等を禁止することが出来る（建前だが）
入室などを制限することにより、責任の所在を明確にさせることが出来る。（禁止事項を守らなかった方が悪いと言うこと）

>>157
需要があってもスレ禁止話題は多々あるよ。
竹島とか日の丸とか。

>>158
＞「○○歳以下は入室禁止」と看板掲げておく

まちBBSというサイト全体あるいは各板に対して？
だとしたらそれはありえない（地方１として）のではないか。
スレッドのタイトルに加えるのか？
この場合は、責任の所在を明確にさせることが出来るほどの拘束力（？）は持たないのではないか。
（単なる管理側の責任逃れでしかない）

>>159
レス番辿って欲しかったのですが・・・。
別に、板の話をしたのではなく、お店などでの喩えとして言ったまでです。

だいたい、スレッド毎に年齢制限なんて出来る訳もないし、新スレや継続スレが出来た場合
わざわざそんな一文を加えるなど、得策でも何でもない。
（拘束力を持たないと言う意味では同意見だし）

なので、個人的には「板毎」にそういう一文を付け加えればいいなと思う。

あぼーん

＞１５９
＞需要があってもスレ禁止話題は多々あるよ。
＞竹島とか日の丸とか。
まちＢＢＳは地域掲示板なので、、、そういう需要は
他の掲示板で満たしてください。

あくまでこの場合、「地域の店舗の話題」の範囲内なのでスルーしているわけで。
ただ風俗の話がしたいだけなら、それはまちＢＢＳの守備範囲外の話題じゃないかなぁ。

＞１６０
＞なので、個人的には「板毎」にそういう一文を付け加えればいいなと思う。
まちＢＢＳの利用には別に年齢制限なんて必要ありませんよ、、、
そういう目的の掲示板ではないつもりなので、、、

スレッドに警告を加えたとしても、それを理由に１８禁投稿を認めるってのは
ぶっちゃけありえないと思いますです、、、
削除ガイドラインとして「露骨な性的描写など」は禁止なわけですから、、、

>>162
ローカルでしか通用しない話題を一部だけ切り取って
何処の地域の話題かも提示せずにレスしている>>159の説明不足なのですが
竹島スレ削除うんぬんというのは中国板でのことです。
ご存知でしょうが竹島は島根県です。地元には竹島返還運動もあり
結構活発に活動しており立て看板などもあり十二分に地域の話題なのです。
だが色々と荒れるので削除となりました。
日の丸スレについても世羅高校校長自殺以降の一連の地元広島でのゴタゴタに
ついての論議スレなのですが、あまりに熱くなるので禁止スレとなりました。
どちらも地元に密着した話題のスレだったことを一応説明させていただいておきます。
また現在、中国板で話題になっているのは違法性風俗について語るのはいかがなものか
ということなのでソープの部屋の入り口に扉があるような合法地域の話題ではないことも
付記しておきます。

竹島は無人島なので地域スレとしての竹島単独スレは無理でしょうね。
領土問題について語ればそれは地域の情報交換とはいえないでしょうね。
禁止も何もないと思いますが？
日の丸についても、事件そのものは事件スレで語ればよいし、
日の丸・君が代の問題そのものは地域の情報交換とはいえないでしょう。

>>164
だからその後地域で色々とあったのですよ。制度の変更やら
慣習の見直しやら地域に色々と絡む話がね。
中国板独自の過去ログ倉庫に最初期の日の丸スレが残っているから
読まれては？日の丸スレは板違いで禁止になったわけではないし。

>>162
許可地域外とか違法サービスなど、違法な営業であることが明らかな店について情報交換している、という場合はどうですか？
違法店舗でもそれはそれで、違法店舗の情報という地域の情報の範囲？

s

違法か合法かその地域ごとでしかわからないんじゃないの

中国板福山なんて完全に非合法風俗と認識した上でのスレですからねえ・

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1084291279&LAST=50
201 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/08/25(水) 16:40:05 ID:2bGHGBik

828って書き込みをよく見るかけるけど、８２８ってなに？
どこまでオッケーなの？料金は？


202 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/08/25(水) 21:40:43 ID:2xd2cbjA

>>197
ＣＣガールの系列はヤバイってこと？
どのお店が系列店になるのか知ってたら教えてくださーい！


203 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/08/26(木) 21:59:40 ID:wDzLYoCk

>>201　828＝ぱつや＝一発屋＝置屋（売春宿）のことです。
料金は1万円から1万6千円位、時間は40分から60分位、このリーズナブルさから
福山は風俗では『西の横綱』と言われてます。但し全て非合法店の為、
摘発時に店内にいたら警察に拘束されます。身元引受人がいないと帰れないよ。

折角、会議室にも飛び火しているみたいだからｗ

【質問】
>>169がコピペしているような内容が書き込まれるような風俗スレが存在するＢＢＳは
犯罪幇助に問われるＢＢＳですか？

＞１６５
領土問題や国旗国家に関する問題は、例え地域の特殊性を割り引いても
地域情報とは言えないような気もしますが、、、
それは、例えば関東板で米軍基地の是非について語るようなものではないでしょうか。

もちろん、最終的な判断は当該地域の管理人さんが考えることですけど。

＞１６６
＞許可地域外とか違法サービスなど、違法な営業であることが
＞明らかな店について情報交換している、という場合はどうですか？
１６２でも書いたとおり、僕は「具体的なサービスの内容」とかについて
触れているレスは場合によって削除しますよ^^;
要するに、ディープな風俗の話がしたいなら、他でお願いしますという事です。

＞171
166は『違法営業店の情報』を書き込むことはどう思うか、と聞いているのでは？
169にあるとおり、福山市は条例により禁止されているので、全て違法店だそうです。
このスレッド（169のスレッド）そのものが違法な情報の交換になる。
そしてこのようなスレッドが存在しているまちBBSは、犯罪幇助に問われるだろうか？と
170は尋ねているので、これにもご意見ください。

意見手かお墨付きが欲しそう

>>172
私、ライ氏に答えてもらえなくてもいいですよ（答えるなと言っているわけではない）
その辺に詳しい方ならどなたでも。。。

私の感覚としては、その程度でＢＢＳが犯罪幇助に問われるとは思いませんがｗ

道徳の問題、違法合法の問題か、、、

サイト上で違法店舗を話題にすることが問題とされることはない

まちBBSのトップページを見ると、携帯用のメニューページが存在しないことに気づきます。
各板には携帯版へのリンクはありますが、それを１つにしたメニューページは存在しないのです。
一方、携帯でまちBBSを使う方のほとんどは、
携帯用2chメニュー（http://i.2ch.net/）からアクセスされる方が多いと思います。
しかし、2chの携帯に関する規定路線で、i.2ch.netはいずれ廃止される事になっており、
新形式（http://c.2ch.net/）に移行することになっています。
しかも、c.2ch.netは2ch専用ということも明言されているため、
まちBBS／PINKちゃんねるはすでに切り離されています。
PINKちゃんねるは独自にhttp://i.bbspink.com/を設置、
いずれはc.2ch.netと同形式のシステムを導入するプランもあるようです。
ですが、まちBBSではそういった動きも見られず、
c.2ch.netからも切り離され、リンクもされていないままです。
i.2ch.netが正式に廃止されたら、携帯からのアクセスに支障をきたす恐れもあります。
そこで、c.2ch.netのシステムを導入は今後の課題としておくとしても、
まちBBSの携帯用メニューページを設置することはできないのでしょうか？
検討していただければ嬉しいのですが。

今の管理体制では難しいと思いますが
全板共通の個人情報削除スレを作ってください。
個人情報が3日も4日も放置されたままだと都合が悪いです。

大阪板の削除依頼スレと要望・議論スレを会議室から引越しさせたんは間違いやねぇ〜！

私怨だけで削除しまくるのは止め頂かないと、情報が正しく伝わらない。

まるでマスコミの偏向報道を見ているようで笑っちゃう（比較するのは間違いでした。消すのん面倒。）

間違いだらけの新人の頃に言われたことを未だに根にもってるなんて・・・
反省もしないで学習能力にも随分と劣る人に管理人なんて務まるんやろか？？？
ライ＠僕ちゃんも、
ヤッカイなのは大阪板でこそこそ〜っとやってくれって考えちゃうんかしら〜？？？
物は言い様。もっともらしいことを書いてたけど本音ってそんなところでしょ？
ライ＠関東のコメントにレスをしないでスルーしているのは、
勘違いや読解力欠如を指摘してまで自己保身を謀りたいとは考えていないからです。
ひと言で言うと・・・【みんなで「まちBBS」を見直してみよう【�U】 】

＃勘違いの多い管理人の教育をするところからやりなおさないとダメねっ！

＞１７２
＞169にあるとおり、福山市は条例により禁止されているので、全て違法店だそうです。
ええと、福山市は風俗店全面禁止なのでしょうか、、、？
だとしたら、確かにスレッド自体が違法情報の交換になりますが、、、

仮にスレッド上で違法サービスの情報について語られているレスがあるなら、
当該レスのみをどうするか考えればいいわけで、、、
明らかな違法内容なら、僕だったら板違いで削除しますけど。

＞１７７
とりあえず仮設でつくってみました、、、^^;
http://kanto.machibbs.net/index_i.html

＞１７８
全板共通の削除依頼スレッドを作っても、各地方板の削除は
各地方板ごとの管理人でなければできないため、
結局それぞれ削除依頼スレッドで依頼するのと同じ事になるかと、、、
かえって、窓口が分かれると対応が遅れかねませんです、、、

＞１７９
やぁ匿名希望の本みりんさん、久しぶりです（笑
それにしても、今度はasahi-netですか。このスレッドで
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375
ocnとzaqを使い分けているのは「仕方なく」「付き合いで」などと、
必死になって言い訳していたのに、またもや違うISPを使い分けですか。
今度はどう言い訳するつもりですか？
まぁつまり、あのスレッドで言っていたことは嘘八百だったという事ですね。

あと、勘違いしているようだけど、大阪板なら目が届かないと思っているなら
大きな間違いです。
まぁ、猿でも「連続投稿しない」という事くらいは学習したって事ですか？
でもレスの内容がそれでは人間に進歩したとは言いがたいですけどね。

あとこれは細かい事だけど、、、IPとIPアドレスの違いって分かってます？
IP知っている貴方に質問ですが、現在のIP通信の標準となるversionは
いくつだか答えられますか？ww　IP齧ってるなら常識ですよ。
あと１０進数の１０は１６進数でいくつだか答えられますか？www

人間、日々勉強です。猿じゃないんだから。

あぼーん

あぼーん

＞181　の　┏　〜　┛　部分
> 必ずホストアドレスも一緒にコピペが印象的です。
いいこととは思っていませんが、まちビで禁止等迷惑行為の情報としては
出して致し方ないと考えています
東北削除スレではデータを残す為にも積極的に行っています（過失の場合は除く）
会議室削除スレではもっと慎重にしているつもりです
串の場合は自分を偽っている（一種のナリ）と解釈してますので悪質行為と思っています

> こう言うのは、もっと以前に投稿をしておくべきだったと、
会議室の共通スレに来られる場合は興味を持ちますが
（ちょくちょく某個人板に寄らせてもらっているのもその延長）
それ以外は基本的に興味がありません
　リンク先一応読みました、ホスト表示をお願いしているようですが
憶測に基づく非難が多く、失礼ながらお願いしている人の態度には見えません

>本来そうあるのが望ましいのが、そうは為らない歴史がある。
では歴史に習いどちらかが敗北するまでとことんやると言うことですか

＞181　の　┏　〜　┛　以外の部分
179を書いた理由に私をどうのこうのという部分は別に関係ないと思いますが・・・
それと179は私に直接関係ないと認識しております


＞182
だから連続投稿だから・・・

今年は西暦を１６進数では、７Ｄ４年
次期IPのバージョンは６（一部ではもう使われている

＞１８１、１８２
何度も言ってるけど、連続投稿は即削除しますよ。
また猿に逆戻りですか？

あと、いちおう念を押すけど、連続投稿ならいくら書いてもいいって
意味じゃないです。
文章を書く前に、推敲って言葉の意味を勉強してください。

レスを返しているヤンさんには申し訳ないと思いますが、、、

あ、間違えた、、、

＞連続投稿ならいくら書いてもいいって
連続投稿でなければいくら書いても、ですね、、、
僕も推敲が足りなかったようで^^;

>>185 ライ＠関東可愛い僕ちやん
＞１７９は
純粋にみんなで「まちBBS」を見直してみよう【�U】
管理人教育をやらなきゃダメって提案。
だから残して下さっているのですか？

それにしては煽りレスをお付けあそばしましたのは久し振りで懐かしい郷愁の想いだったのでしょうか・・・
そのようなレス１８０番が無ければ＞１８１を投稿はしないですし、＞１８２も此方には投稿しなかったですよ♪

この串の規制をしないで生かせているってことは反論を期待していますか？
とりあえず何時間かのあいだだけでも生かせて頂いていたことは御礼申し上げます。

規制が掛かったから契約をしている別ＩＳＰ接続で投稿するなど姑息なことは致しません。
あくまでも規制を受けたzaqユーザーとしての意見を書く場合は、
ＺＡＱ回線を使って投稿すべき時には投稿を致します。
ヤン氏の中にある串＝悪の概念は一個人のご意見です。あまり強調はなさらないほうがよろしいかと思います。
洩れ串も串です。近畿板でもかつて騒動がありましたし、私は呆れちゃうだけでしたわ〜。

今日初めてこのスレ見たけど、ライさんも少し煽り言葉が多いですね。
相手を逆上させるだけではないすかね?

まあまあ

＞１８６
＞だから残して下さっているのですか？

何て言ったらいいのかな、、、

例えば、猿がある特定の悪戯する度に電気ショックを与えると、猿は次第に
その悪戯はしないようになっていきます。
このように、悪戯と罰を関連付ける事によって、何をしてはいけないのかを
猿でも学習することが出来ます。
これは、ペットの躾などでも良くやられている事ですが。

この時大事なのが、「何がいけない事なのか」を猿にはっきりと理解させる事です。
それがわからないと、なかなか躾が上手くいきません。
場合によっては、被害妄想に落ち入ることもあるようです。
ですから、躾は目的を持って一つ一つ行うことが望ましいでしょう。

、、、まぁ、つまり、そういう事です。
まずは連続投稿をしない、という事から学習しましょうね。

>>187
これまでの経緯をご存じない方ですかね？
ライ＠関東は随分辛抱強く本みりんを躾けようとしているよ。

ライ＠関東さんは本みりんさんは猿だとおもっていらっしゃる
猿でも痛いのはいやですよきっと
ライさんのお書きになった文を読んで
なんだか涙が出てきました
なぜ言葉で説明しないんですか？
動物だから人間じゃあないからですか？
とても残念です　　　　　さよなら

>>190
このスレでしか経緯は知りませんが。
ライさんは大変真面目な方だと推察します。しかしペットの躾も最近は褒めて伸ばす、
方法が主流になりつつあることも御承知ください(あくまで例えですよ)。
件のおばさんの主張(らしきもの)に何一つ賛同する者ではありません。

あぼーん

あぼーん

誰か194を要約して下さい、何が言いたいのか分かりません
コピペも沢山ちりばめられいて、コピペとそうでない部分を区別できず
更に拍車をかけてます

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>198
貴女が荒らすからでしょ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091529600&START=107&END=112&NOFIRST=TRUE

あぼーん

あぼーん

言うならば大阪板のスレ整理も原因は>>200
必死になって何とか管理人に文句を付けているが
こういう奴がいなければスレの整理も少なくて済むのにな
何とかして駆除してもらいたい。このゴキブリ

彼女の場合、議論に参加したり自分から議題を持ちかけたりすることは
議論することによって妥協点を探し、お互いが納得のいく結論を導き出そうと
することが目的なのではなくて、
反論してくる相手に対し、ただ単に自分の意見によって相手を説き伏せること
それが彼女が議論する目的なので、双方の言い分を聞いて双方が納得できる
結論を出そうとしている場では、彼女に何か言っても無駄なだけ。
無視しときゃいいよ。

この人は大阪板に昨日の夜から
要望スレとか自治スレにずっと書き込み続けてるのね
で、朝も昼もこうやって粘着し続けているでしょ？
この人は鬱病か精神病の一種なのかもって思うね。
夜中に一人でさあ...凄い目つきでパソコンに向かってるんだよ
かわいそうなゴキブリだよ

>>203

起 ←　×
承 ←　×
転 ←　×
結 ←　○

無視が一番心地（・∀・）ｲｲ!。

＞この時大事なのが、「何がいけない事なのか」を猿にはっきりと理解させる事です。
＞それがわからないと、なかなか躾が上手くいきません。
＞場合によっては、被害妄想に落ち入ることもあるようです。
＞ですから、躾は目的を持って一つ一つ行うことが望ましいでしょう。

他の管理人が半年我慢した末にキレタ時の言葉使いを「許さない」と半日で逆ギレして
罵詈雑言を浴びせた管理猿が書いていい事じゃないなw
自分で猿以下だと認めてるってことなのか？w

他人が半年でキレタのは許さないけど、「僕も人間ですから（猿以下ですからじゃなかったような）
半日我慢すればキレてもいいです」と他人と自分の扱いに差がある点を指摘されても
「わかる人だけわかるからいいもん」と言って逃亡したんだよね
「わかる人」なんてほとんどいないからこのざまなんじゃないの？

ライも自分の恥ずかしい発言がログ流れしちゃって、ｲﾀｲのを忘れちゃったか？
ばくちゃんの電気ムチに脅えて、また逃げ回る必要があるんじゃないの？

>>204
このスレを読めばわかるかも
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1084116782.html

http://www.machibbs.com/i.html
アップしてみました。

>>203
＞自分の意見によって相手を説き伏せることそれが彼女が議論する目的

その割には説き伏せた場面を見たことないですけどね。
昔からあれだけ大量に管理側に意見してるのに、彼女への賛同者を見たことがない。

>>20に8は触れないのですか？寂しがると思います

あぼーん

ああ・・・・確認画面でて焦ってしまった・・・

＞１９１
＞なぜ言葉で説明しないんですか？
散々説明したんですけどね、、、
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928

しかも、僕は同じ人物相手に同じ事を、もっと大昔に説明してるんですが。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167

僕も人には言葉を尽くして説明すれば通じるものだと思ってるのですが
（だから掲示板の管理人なんてやってるんですが）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167&START=283&END=283FIRST=TRUE
一度は反省したような言葉を言いながら、懲りもせず、なお同じ事を繰り返す人も
世の中にはいるのだという事ですね。
いったいこういう人に通じる言葉があるのでしょうか？

＞１９２
＞しかしペットの躾も最近は褒めて伸ばす、
＞方法が主流になりつつあることも御承知ください(あくまで例えですよ)。
最初は比較的やんわりと注意していたのですが、、、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
どうもそれは間違いだったみたいなので^^;

＞２０６
ごめん、誰？^^;
話している内容からすると、多分これの事かな。リンクぐらい張ろうよ。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444

匿名掲示板で「誰？」ってのもスゴイなあ

しかもお手伝いさんが半年我慢してキレた方を貼って
自分が半日でキレた方は知らない振りってのもスゴイ
匿名掲示板で誰か聞いてるような間抜けのワザとは思えない

＞２１４
＞匿名掲示板で「誰？」ってのもスゴイなあ

そもそもコテハン名乗っておいて「匿名掲示板で〜」てのが
矛盾してますし、、、第一、
＞ライも自分の恥ずかしい発言がログ流れしちゃって、ｲﾀｲのを忘れちゃったか？
＞ばくちゃんの電気ムチに脅えて、また逃げ回る必要があるんじゃないの？
こんなこと書いてるから「誰？」と聞いたんですが。
直前に自分の書いた内容も忘れて、よくそんな事言えますね、、、

＞自分が半日でキレた方は知らない振りってのもスゴイ
だからそんなのあるなら、リンクを張ろうよ。これか？（笑
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1030546899

>>215
きみ最近、本性見えてきたね。ｗｗ

なんかイタチごっこが、続いてるなｗ

北海道板から沖縄板までのまちＢＢＳ利用者が見てる会議室の
「みんなでまちＢＢＳを見直してみよう」というタイトルのスレッドで
わけのわからないことやってる赤文字の「ライ＠関東」さんの行為は
スレッドの主旨と異なるカキコで削除の対象なんじゃないですか？
権利の乱用も含めて「acca.tokyo.ocn.ne.jp」をアク禁にするのも
まちＢＢＳを良くするひとつの案かと・・・。

なんかここ　みんな痛い感じがする・・・

みんなで「まちBBS」を見直してみよう【�U】
次回パート３を立てる人へ・・・

＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜
　　　　　↑
　　これは守られないから無しにしましょう。

ローマ数字【�U】【�V】や丸付き数字【�B】【�C】は、
環境で化けちゃうんじゃなかったかしら？止めましょう。


http://www.machibbs.com/i.html
アップされてもROM専用で書き込みはproxy規制で大規模ホスト規制中と出るんじゃ或る意味無意味かと？？？
docomoからの投稿
管理者メニューから覗いてみた「ホストアドレス」と、変換してみた「リモートアドレス」
proxy206.docomo.ne.jp　Address: 210.136.161.134
proxy209.docomo.ne.jp　Address: 210.136.161.137 　
proxy212.docomo.ne.jp　Address: 210.136.161.162
proxy213.docomo.ne.jp　Address: 210.136.161.163
proxy220.docomo.ne.jp　Address: 210.136.161.170
これを見た素人判断ですが、規制は全部じゃなくて一部の荒らしへの規制だけでも大丈夫なんじゃないですか？

あへあへスレ建てて荒らしてる厨のプロパに
通報とかしないのかな？

>>220
zaqのオバハンさえ規制すれば取り敢えず大阪板と会議室は平和。

迷惑なmoperaユーザーのインターネット
--------[１]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1050666055&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE
--------[２]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=103&END=103&NOFIRST=TRUE
--------[３]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=172&END=172&NOFIRST=TRUE
--------[４]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=175&END=175&NOFIRST=TRUE
--------[５]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1027261269&START=155&END=155&NOFIRST=TRUE
--------[６]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=190&END=190&NOFIRST=TRUE
--------[７]--------------
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=222&END=222&NOFIRST=TRUE
----------------------
[１]〜[６]通報済み。回答は未だ無い。

規制なんて無いんじゃないの？と思うのですが、
大阪板ではZAQユーザーアクセス規制中の情報を流す私じゃないZAQユーザーの会議室での投稿。
最近そう言う書き込みを２〜３度拝見致しましたが、
それはその人物が固定ＩＰカツ大阪板から永久追放された人物なのでしょうか？？？
この頃、私はカヤの外。ＡＡコピペ貼り付けマニアの元祖ニセモノ魚類さんがガンバっていた時期だったようなオボロゲな記憶。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1058593484&START=130&END=130&NOFIRST=TRUE

>>223はzaqのオバハンでしょ？
>>223の--------[１]-------------のコピペもコピペ元もzaqのオバハンでしょ？
[２]〜[６]が削除されず、zaqのオバハンの書き込みが削除されてるという事実が
誰が荒らしであるかを如実に物語っている。

＞２１６
最近？　僕は最初からこんな感じなんですが、、、^^;

＞２１８
もともとは管理人批判から始まっているので、それに応えることは
板違いにはあたらないかと。そもそも僕はレスを返しているだけなので。

悪質な投稿者に対する対策は、掲示板における難題のひとつです。
それを「わけがわからない」というのは、認識不足かと。

＞２２０
＞アップされてもROM専用で書き込みはproxy規制で大規模ホスト規制中と出るんじゃ或る意味無意味かと？？？
板によっては書けるはずですよ、、、例えば会議室とか。
docomoは潜在ユーザ数も多いですし、書けた方が便利に決まってるのですが
荒らし投稿が多くて多くて、、、

荒らしだと思って見るから荒らしなんで、
荒らしと思わなければ荒らしなんか存在しない

これは正論なんだが、が
「どう見ても荒らし」を覆すものではないわな。
荒らしだと思わせる振る舞いは、自己責任を逃れられないばかりか
連帯責任で他者を巻き込むわ。

「ライ氏が荒らしさんを突っつくから荒れる」のも物の見方の一つで
「荒らしがライ氏に構うからライうじが長文をレスする」のもまた視点で

評価という物はどんな場合でも受け手中心です。
自分で決める物じゃあない。


ところで
「言うだけ言いますがあとは適当にどうぞ」＋どうしようもないものには対応してそれ以外は放任
の反対って
「みなさん私の言うことに従いなさい。（以下指示無し）」＋どうしようもないものは放置するのにそれ以外は独断
ですかね？

>>225

>板によっては書けるはずですよ、、、例えば会議室とか。

このスレッドの場合「ＰＲＯＸＹ規制中」と出ますが？docomoも一部のユーザーのみ規制かけてますか？

>>224 [ t539099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp: Address: 220.159.39.99]
＞>>223の--------[１]-------------のコピペもコピペ元もzaqのオバハンでしょ？

＞近畿板ローカルルール
＞264 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/06(金) 07:32:32 ID:9gYxdcQE [ t569024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

シッカリ読まずにレスすることは止しましょう。
レスをするならレス内容の上１〜２行程度には目を通しましょうネッ♪

自分の投稿を迷惑なモペラ代々木だとプロバイダーに通報するわけない。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/1079/1091848280/95
[１]コピペのモペラの削除依頼を出した時点でコピペを削除しておきゃその後のモペラ代々木も現れなかったかもしれない。
・・・・そう言う投稿を極最近、私は会議室に投稿をした。
それを僕ちやんは削除した。
まるでそれは、、、犯した過去の失敗を隠蔽してしまいたいと言っている様で見ていて憐れで笑っちゃったわ〜
あっはは---（*＾＾*）小鼓 ←（これはパクリ。将鼓の北畠風当て字らしい・・・（^、^）ｵﾎﾎ．．．）

--------[１]--------------
投稿日： 2004/08/06(金) 07:32:32
Address: 220.159.69.24
--------[２]--------------
投稿日： 2004/08/11(水) 08:17:18
Address: 220.210.84.34
--------[３]--------------
投稿日： 2004/08/22(日) 15:18:07
Address: 220.210.95.207
--------[４]--------------
投稿日： 2004/08/24(火) 00:54:26
Address: 220.210.71.210
--------[５]--------------
投稿日： 2004/09/04(土) 23:15:28
Address: 220.210.53.14
--------[６]--------------
投稿日： 2004/09/07(火) 01:33:08
Address: 220.159.8.138
--------[７]--------------
投稿日： 2004/09/11(土) 01:00:24 ID:lzRhb/.2 [ t124086.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
Address: 220.210.124.86
--------[８]--------------
投稿日： 2004/09/11(土) 12:02:46 ID:75/qQFW2 [ t539099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
Address: 220.159.39.99

>>228
>シッカリ読まずにレスすることは止しましょう。
>自分の投稿を迷惑なモペラ代々木だとプロバイダーに通報するわけない。

しっかり読んでるよ。ジサクジエンはお前さんの十八番じゃないか、何を今更ｗ

＞228
ここは、自分を批判する者を排除するようなスレッドではありません
今度はこのネタも続くのですか？いい加減にして下さい

> ＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜
やっぱり有効なんじゃないですかね

>>230
＞＞228
＞ここは、自分を批判する者を排除するようなスレッドではありません

個人的なことだと決めて感想を書いているのはヤン氏なんじゃないですか？
コピペをしていた会議室にあるスレッド「近畿板」レスの削除依頼はまぎれも無くコピペ。
それを削除をしていたのならば・・・その後に続く会議室での無意味なモペラ代々木の投稿は
無かったであろう・・・と推測ですが、管理人の対応の拙さを指摘しています。
（根拠となる元の投稿、コピペの投稿の本文のコピペじゃなくレスのリンクを貼り付けて投稿済み＆削除され済み。）

＞＞　個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います　＜＜
個人的感情がベースになったレスは止めましょう。＜ヤン氏

一般的な荒らしにたいする対処とzaqに対する対処は別
zaqおばさんが一人いなくなれば多くの問題が片付きます
おばさんは書き込み自体を止めるべき
内容は問題じゃあない。
zaqおばさんであることが問題
消えろ

＞231
特定IPホストに対する削除や要望はここではなくて
会議室削除依頼スレでやるべきでしょう

要するにこの人は、

自分ならこうしていた⇒そうしないから悪い方に向かった⇒だから私はこうしろと言っただろ？⇒
まったくこの管理人は、ダメダメだな⇒おまえは管理人に向いてないからやめてしまえ！

と言っているだけですな。
要するに主観的。
要するに独善的。
要するに自己中。

何を言ってもムダなことにいいかげん（ｒｙ

>>233
実につまらん感情がみえみえのResponseの流れが一部。

見直さないとダメな管理体制にも目をむけましょう。と言う提言。

既に削除された削除依頼をもう一度出してどうなるの？
削除依頼は大事なスレ。
そのスレに於いてつまらんヤン自治厨女史？の相手はゴメンこうむります。

自分はまちＢＢＳが良くなるように頑張っていると信じている。
そのために自分を犠牲にしていると信じている。
悪役を望んでやっていると信じている。

>そのスレに於いてつまらんヤン自治厨女史？の相手はゴメンこうむります。

だそうです。よかったねー！ヤン女史。相手しなくて済むねー！
でも多分ぬか喜び。｢私は別格｣のオバハンはこれからも貴女に絡み続けることでしょう。
彼女は｢嘘吐き｣｢ジサクジエン｣｢前言翻し｣の常習犯ですからｗ

ちょっと待って下さい。ヤンさんって♀だったんですか？
私も未だ確認はしていないので断言出来ませんが、それは初耳でした。

235さんが私の知ってる方なら95％♀だと私は思っています。
掲示板って、性別不明が大杉。
私はアラーの神に誓って、♂です。

このままやり合っていたら、会議室の管理人「ライ＠関東さん」が出てきて
最終的には会議室も串全面規制になるのがみえみえでしょう。
結果としては、串を使って迄も楽しいカキコしたい方が誰かの「自爆テロ」の巻き添えになるだけですよ。

＞２２７
＞このスレッドの場合「ＰＲＯＸＹ規制中」と出ますが？docomoも一部のユーザーのみ規制かけてますか？
どうやらホスト規制のほうじゃなくて、proxy判定に引っ掛かっちゃうようですねぇ、、、
どうしたもんでしょ、、、とりあえず外してみますか、、、

＞２３１
連続投稿をしなくなっただけ学習したと思っていいんですかね？

でもまだまだ貴方が学習するべきことはありますよ。
今度は２２３のような個人中傷をしない、という事を勉強してください。
（これは対管理人においても同じ事です）

そもそも貴方がそのように書かれてしまうのは、今までの蓄積によるものです。
＞２１３でも述べましたが、貴方は今まで自分の信用を失うような事ばかりしてきました。
のみならず、大阪板や近畿板、そして会議室の住人にも多大なる迷惑をかけています。

そんな貴方が何を言ったところで、過去を知っている人間にとっては
マトモに受け取る事が困難です。厳しいようですが、まずはこの現実を受け入れてください。
今の貴方には、他人を批判する資格がありません。

そして貴方の投稿における極めて特徴的な点として、必ずといっていいほど
文中において中傷的表現を行っていることです。
特に、自身の意見が否定された時や、論旨の展開に詰まった時、
そして自身が批判された時ほどそれが顕著です。

例えば＞２３５においては議論の相手に対して「つまらんヤン自治厨女史？」、
＞２３１においては「管理人の対応の拙さ」「無意味なモペラ代々木の投稿」などなど。
どちらも、貴方の主観によって相手を扱き下ろそうとする意図が見えます。

＞２２３、＞２２８、＞２３１のようなレスは、個人中傷に該当します。
今後はそのようなレスに関しても削除しますので。

「貴方の主観によって相手を扱き下ろそうとする意図」って自分のことだろ

次スレは「ライ＠関東と愉快な仲間達」でお願いします。
とりあえず、このスレを読んで、まちＢＢＳが良くなる兆しが感じられませんので。

管理人さんは、板管理＆削除作業上、
ルールに基づきジャッジする立場にあるとは考えられないのだろうか。
ライさんが「売られた喧嘩を買ってるのでアラシと同罪」と思い込んでる方は、
自分がライさんに喧嘩を売ってると自認している証拠では。

そりゃ、ライさんもロボットではないから相手によっては
言葉尻がキツイ時もあるんでしょうが。

地球上で自分が一番偉く、あらゆる管理や権力に対して敵愾心を持ち、
管理人のあらゆるミスを指摘し、やり玉に挙げ、罵り合う事が、
まちｂの発展と信じ込んでいるのも自由ですが、その議論が不快なもので無ければ、
他の住人も支持するでしょう。

不快な言葉による中傷合戦を非難する住人を「愉快な仲間」と括る事自体が
自分は「仲間でない不愉快な方々」であると証明してますな。

自分も「まちｂについて管理人と議論をするスレ」はあっても良いと思う一人です。
次スレは
「このままで良いのかまちBBS」【ガチンコ】管理人VS住人【中傷厳禁】
が適当では。

>>242
ライと他のほとんどの管理人と比べてみたら、おもしろいよ

ライさんの他の管理人さんと違う点は、相手によって言葉を使い分け、煽りやライさんを
名指しで糾弾しようと試みる住人さんには、乱暴な言葉遣いや猿以下などの表現をする事でしょうか。
相手が通常の方の場合は通常のレスを返しているように見受けられます。

もし、ライさんが相手構わずライさんの主観によって相手を扱き下ろそうとする意図によって、
乱暴な言葉やルール違反のカキコをしているなら、管理組合の組織上それなりの処置があるのでは・。

管理組合全体に対して信頼出来ず、反発や糾弾を繰り返している方々がいるとしたら、
いつまで経っても議論は平行線であり、最後はマツリになるだけです。

真にまちｂの改善を望むなら、管理人側の不手際やミスだけを抽出し、
あたかも人間として重大な欠陥があるかのような人格非難迄する事は「何だかなぁ！」です。
遠野のヤンさんは「個人に起因することはスレ違いとなりますのでご遠慮願います」
と指摘しているのだと思います。

現在の状態は一部の管理人さんと住人さんとの私怨？から始まり、脊髄反射の繰り返しによる
「売り言葉に買い言葉」的カキコで冷静な議論とは見えません。

まちBBS上で今一番問題なのは、アラシによるカキコで善良な住人が巻き添え規制になる事しか
ない筈と思うのだが、アラシが管理人の人格攻撃をしホスト規制や削除権限を糾弾しているように
しか見えないのは、自分が愉快な仲間だからでしょうか。

長文ご容赦。

私情や私見がさも正論の如く書き過ぎではないでしょうか？

>相手によって言葉を使い分け、
>煽りやライさんを名指しで糾弾しようと試みる住人さんには、
>乱暴な言葉遣いや
>猿以下などの表現をする事でしょうか。

以上の引用は「猿以下」と呼ばれる私には、
見に覚えの無いライ＠関東氏に対する煽り＆糾弾以前にそのような称号を賜りましたが？？？

>遠野のヤンさんは
の件・・・

反省をして頂きたいと思うのは、東北板には詳しいかも？
事情の分からない板に口出しは・・・（ry

↑通じない(文意が分からない)。国語勉強して欲しい。

じゃあ次スレは「ライ＠関東と不愉快な仲間達」でもＯＫです。

>>244
なぜ、他の管理人は違うのかはわかる？

レスアンカー付け忘れました。

>>244 愉快な仲間A ◆s9EVJNR1r6 （東北人ことヘラ氏）へのレスです。

＞＞　個人に起因するスレ違いじゃない内容です　＜＜

>>248さんへ
わからないので、少し考えてみますWA。

>>249さんへ
貴方がどなたかは確認して居りませんが、わざわざご丁寧なるご紹介をして頂いて、
誠に感謝申し上げます。

＜遠野のヤンさんの件＞
「反省をして頂きたいと思うのは、東北板には詳しいかも？
事情の分からない板に口出しは・・・（ry」とカキコされてありますが、
貴方のカキコを要約すれば、『東北板には詳しいかも知れないヤンさんに事情も分からない
余所の板には口出ししないで欲しい』と言う事でOKでしょうか？

ホスト規制されていない住人さんが、他の板に書き込む事も出来るのがまちｂでは・？
その板で受け入れて貰うには、その板のマナー等を学習する時間も必要だとは思いますけど。

ヤンさんが今迄ROMだけしていて、我慢出来なくなって初めてカキコした時、いきなり
一方の味方をしたようなカキコをしたとすれば、非難された方が不愉快なのは当然です。
同じように、ライさんはいきなり貴方に「猿以下」の称号を贈呈したのでしょうかね。

貴方が串を利用して迄頑張る事で「まちｂ」が改善されると多くの住人の方が思うなら、
貴方への支持表明も高まる筈です。
それとも自爆テロを覚悟でまちｂ改善を画策されているのなら、
巻き添えの恐れのある一般住民はどうしたらいいのでしょうかね。
（もっとも現在は串カキコのようなので、串全面規制で済むでしょうが）

>>250氏
＞カキコを要約すれば、
＞『東北板には詳しいかも知れないヤンさんに
＞事情も分からない余所の板には口出ししないで欲しい』
＞と言う事

全く個人に起因する問題ですので、ヤン氏宛てには個人板で申し上げてあります。
その投稿を探し出すのはヤヤ困難かも？と思う程のカキコ量の個人板です。

＞でOKでしょうか？
・・・ｏｋ！と言うか、そう願いたいと思います。
まちＢＢＳの何処の地域に投稿しようと勿論自由でしょうね。
但し、個人的をターゲットにした問題以外は！です。

>>245>>249>>251 sv.trq.jp＝zaqのオバハンと愉快な仲間Aさんのカキコを両方
読んで、zaqのオバハンのカキコ内容に賛同する人がいるとは到底思えないが、
それでもなお自分のカキコが愉快な仲間Aさんへの反論になっていると思っている
フシがあるところがオバハンのイタイ所以。

ここもドコモが使えるみたいやし〜
串の無い時にゃ使えるヤン

IP晒したから規制はこのアトすぐ？

検索できる様にしてほしい。

携帯から見てるけど「次」が無いから見たいのに見られないし捜せないのは漏れのだけ？

移転前のﾌﾞｯｸﾏｰｸから行くと「板がない。。。」と表示されるし正直困ってます。

ezweb.ne.jpも規制外してもらえませんかねえ・・・。

そろそろZAQおばさんは根本的に追放する方法考えたほうが良いんじゃない？
大阪板の要望スレひどいよ。もう粘着とか必死とか言うレベルじゃない。
本人も一度医者に見てもらった方がいいかも。
今日も朝からと昼からと。どうせ全部削除されるのに何でそこまでやるかね？
狂っているとしか思えない

あぼーん

・・・あ〜あ、やってもたね

中学生の頃、朝礼のときお喋りしてると、先生に怒られた。
そんな時「なんで僕だけ怒られる？みんな話してるぞ」と言うと
「オマエが一番目立ったからだ」と余計しかられた。

これって不公平？

>>259さんって「不公平」とかそう言う青い言葉が頭から離れない年代は
　　まだまだ修行せなアカンことイッパイ。
　　人に訊かんと自分で考えて結論だせば？

車を運転していて、自分が先頭で走っている時、レーダー取締りにあった。
こんな時たいていは自分だけが停止させられる。
同じ速度で走っていたはずの、後ろの車はお咎めなし。
そんな時「なんで僕だけ？後ろの車もスピード違反だろ」と言うと、
「あなたがスピード違反をしたことに変わりはないでしょう」と言われた。

これって理不尽？

>>259さん
スレの流れを変える為のカキコ？それとも、誤爆？
無理矢理スレタイにこじつけるとすれば、
同じアラシでも一番目立った方だけが悪者になるけど、不公平じゃないか？
と聞きたい訳？

それでは、その疑問に答えてみる。
最初先生に怒られた段階で「済みません」の一言で全てが終わってた事。
自分が悪い事をしてると自覚しているのに、発覚後に謝りもせず、無理矢理自分を正当化するか、
自己保身の為に他人を巻き込むから、余計怒られる事になる。

自分も昔、駐車違反で切符を切られた時「あの車は何故見逃すんですか？」と聞いて
「余計な事言わなくとも良い」と言われた事がある。
今、振り返ると「自分の罪を反省し心を入れ替えて市民として,K察に協力したいんです。」
とでも言えば良かったなぁ・・と。
懲りない面々は公平を求めてはいけないの鴨。

もう一つの答え、只単に「運が悪かったね！」

>>261さんって「理不尽」とかそう言う枯れた言葉が頭から離れない年代は
　　まだまだ修行せなアカンことイッパイ。
　　人に訊かんと自分で考えて結論だせば？

　歩道を歩いててネズミ捕りの長い配線が邪魔やった
　　お年寄りはそんなコードすらつまづくねんし
そんな時「チョッと！この線どないかならんの？危ないヤン」と言うと、
「あっ！すみません。すぐに片付けます」と言うとった。

これって？ 言われる前に気ぃ〜つけて車道を這わすんが当然やと思わへん？

＞２４５
＞見に覚えの無いライ＠関東氏に対する煽り＆糾弾以前にそのような称号を賜りましたが？？？
僕が何て言ったか覚えてますか？　「反省できないなら猿以下」です。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
で、このスレッドで貴方が言った事、その後の貴方の振る舞いをもう一度思い返してください。

自分が猿だと納得できないなら、せめて反省した証をみせたらどうですか？
このスレッドを見る限り、貴方はまだまだ猿です。

＞２５５
はいな、ezwebもとりあえず外してみました〜

＞２６３
＞これって？ 言われる前に気ぃ〜つけて車道を這わすんが当然やと思わへん？
上の例でも分かる事ですが、貴方の批判はそもそも「お年寄りはそんなコードすらつまづく」などの
自己の主観的な仮定に基づいて導き出そうとする詭弁的論法ばかりです。
（健康なお年寄りにとって失礼な決め付けですしね）
それが客観的にも説得力を持てればいいのですが、ほとんどの場合ただのいちゃもん、あるいは
被害妄想による陰謀論に過ぎません。
特に、貴方の場合、道を這わせてあるコードにまで「私にとってとにかく邪魔、気に入らない」と
いちゃもんつけるようなケースばかりですので、、、
そんなクレームでも、客商売なら対応してくれるでしょうけど
議論やコミュニケーションの場においては通用しませんよ。

実際、管理人批判としてzaqのオバサンが挙げる例のうさん臭さについては
当のこのスレで指摘している事ですが、、、

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>264ライ＠関東さん
245＜sv.trq.jp＞さんが私の知ってるあのzaqさんなら
「見に覚えの無いライ＠関東氏に対する煽り＆糾弾以前にそのような称号を賜りましたが？？？」
は完全に嘘と言う事になりますね。
ライさんが根気よく相手をして、半分は理解した時期もあった筈。
以前の事は忘れてしまうのだろうか、不思議でならない。


3月末でこのスレも一時落ち着いたのに、あの方が何故、6月なって又、
このスレに復帰したのか理由が分からない・・。
本板が規制になりカキコする所が無くなったからなのか・。
結局、結果は前回と同じに・・・。誠に残念な事で・・・。

自分も此処では、東北人・ニーニーロク・お節介厨・愉快な仲間などHNを使い分けて
来ましたが、今後は「ヘラトリップ付き」一本で行きます。
（私は固定IPなので、コテハンの意味も余りないでしょうけど）

>>269
>あの方が何故、6月なって又、このスレに復帰したのか理由が分からない・・。

きっかけの一つはこれだと思います。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1083546653&START=164&END=164&NOFIRST=TRUE
管理体制を批判しておきながら、一方で執拗なコテ叩きをしていた事が発覚。
この後管理人氏から荒らし認定を受けてホスト規制されたわけです。
（現在はホスト規制はなく、書き込み即削除）

ここって面白いですねー！生ＩＰで書くとポートスキャンとか来まくりです〜う。
bbtec.netとか、bbtec.netとかbbtec.netとか、、、皆さん暇なんですねー。

>>260>>263
なるほどー、修行が足りませんかぁ。精進しますよ！
ところで、
自分の知り合いに、『インターネットの何たるか』なんてまるで理解できていないのに、
『掲示板の書き込み方』とか、『掲示板の管理者たるもの』とかについて、
掲示板の中の人に非難や批判を延々と繰り返しているひとがいるのですが、
こんなひとをどう思われますか？

携帯からだとスレが上の10しか見れない。

>>270さん
情報有難うございます。
該当スレをROMして前後関係が理解出来ました。

介護室じゃなかった！会議室は規制しないのがライさんの方針のようなので、
ここはOKでも、規則違反なら即削除という現況なので、レス番号がやたら飛んでる訳か・・。

串の次は、携帯カキコと進化するんだろうか・・・。
規則に則った超連続イレーザーと言う戦略もあるし。

掲示板の性格上、完全清掃は不可能だし、暫く静養して、普通のカキコに戻って
みんなと楽しくやって欲しいとマジで期待してます。

あぼーん

ケータイから書き込めないようになりますたか？

＞２７１
別に掲示板管理者の批判をするのだったら最低でも１６進数くらい理解しろ、とは言いませんが
理解できないものを「理解している」と嘘をつくのは人としてどうかと思いますねぇ、、、^^;;

猿だったら嘘をつこうが、あへあへ鳴こうが気になりませんが（ｗ

＞２７２
こればかりはスクリプトの仕様なので、、、

＞２７５
会議室は書きこめるようになったと思いますが？？

>>276
暫く静養して、普通のカキコに戻って
みんなと楽しくやって欲しいとマジで期待してます。

>>276
猿は掲示板で他人に迷惑をかけない。
猿に失礼だと思う。

まちＢＢＳにあってエキサイティングなスレですね。

自分に反論した奴は、全て荒らしと考える糞ガキが横行してるこのご時世
ご苦労様です。

あぼーん

あぼーん

nande

>>281
>何でこんなの消されるの？忌憚なく現状を述べていますが!!!!!!!

君が荒らしだから削除された。それだけ。
荒らしの目から見た歪められた｢現状｣などお笑い種。私怨で管理人叩いてるだけじゃん。

おちけつ

あぼーん

「猿は掲示板で他人に迷惑をかけない。猿に失礼だと思う。」
意味深で実に奥が深いカキコですWA。

現実にチョットした猿が掲示板に「○△×：・￥/*-」なんてカキコしたら、
大歓迎で、削除なんかしたら、管理人さんはお灸を据えられるかも。

そわそわせず、シッカリと「ケツを落ち着けて」、理屈や感情だけでなく、
ウィットも含めながら楽しく行きましょ・。

「同病相憐れむ」ですWA。

>>285
負け犬の遠吠え

既に>>281も削除されちゃってるしねｗ

現管理人のkoko氏がデビューする前に金太氏っていうスレ立て人がいた。
この金太氏は職務熱心な人で、あろうことかオバハンにも丁寧にレスを
返していた。オバハン有頂天。金太氏がお気に入りになったわけ。

その金太氏がいなくなって現れたkoko氏は就任早々「スレ立ては楽です」
って言ったんだよね。オバハンはこの発言を金太氏への冒涜だと勝手に
思い込んで粘着なkoko氏叩きが今日に至ってるってわけ。

ジョ〜ジ氏は就任当初からオバハンのいちゃもんに対しても毅然と対応
していた。オバハンはそれが気に入らないだけ。

今度はこんなのどうでしょう

＞＞　個人（コテハン）叩きは何の問題解決にもなりません　＜＜
＞＞　議論は意義ある方向で進めましょう　　　　　　　　　＜＜

個人に起因する問題も多々あるようなので・・・

あぼーん

「あれ〜〜〜っ？そう言えば最近見んなぁ〜？どないしたん？辞めたんかいなー！」
「へっ？それ誰？・・・あっ！そぉ〜ゆうたらそんなんおったなぁ〜！」
「凸凹さん、最近お姿をお見受け致しませんが？」
『えぇ〜チョッと本職のお仕事がお忙しいようですが、もうすぐ復帰なさいます』

こんな書き込みどこにあった？
ソースを示さなければ作り話と言われても仕方ないですね。

あぼーん

>>288
その前は勝五ね。ライにも最初はすり寄ってた。
自分と意見の合わない管理人は一方的に悪い管理人と認定して叩く。
ライがあれだけ一所懸命わからせようと力を尽くしても理解しようとしなかったこと
を考えると、今の管理人の｢荒らし書き込みは削除｣という方針は正しいし有効だと思
うね。

>>289
賛成。相手が管理人であれコテハンであれ名無しであれ、私怨による個人叩きは何の
問題解決にもならない。根拠を明確にした批判と私怨による叩きは区別されるべき。

あぼーん

>>293
＞ライにも最初はすり寄ってた。

そうだったね。なんせこんなこと言ってたぐらいだからね。
↓
＞いつもご指名で申し訳ありません（ファソですｗ）
＞そして毎回ご丁寧なレスをありがとうございます（*＾ー＾*）

キモい顔文字使って尻尾振ってたんだね（ｗ

あぼーん

あぼーん

次スレです、300になったら移動しましょう

みんなで「まちBBS」を見直してみよう【３】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1095662491

>>295
新人管理人が出てくると必ずすり寄る
→電波撒き散らしてその新人管理人に窘められると掌返して叩きはじめる
→その管理人が消えると｢××管理人は良かった｣をネタに現役管理人を叩く
→最初に戻る。

この繰り返し。

>>298
乙です。

とりあえず、管理人が全く訪れない中国板をなんとかしてください。
というわけで、300ですか。