**武蔵野市・三鷹市合併協議会会期延長編＊＊

前スレのレスがもうすぐ３００なので取り合えず立てときますね。

元住民で現在も住民票を武蔵野に置いています。

地方再編の流れの中で、現在の武蔵野市に拘っていく事には限界があります。
そうなると、合併のパートナーは三鷹しかないと思います。
それ以外に付け加えるのならば、調布や西東京、小金井などでしょうね。

ちなみに、路線バス料金は武蔵野・三鷹・調布・狛江が２３区と同じ２１０円均一。
タクシー料金は武蔵野・三鷹が２３区と同一の料金区分になっています。

＞１
前スレのリンク忘れているよ。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=986140368

保谷外していいから田無貰って♪

>>前スレ２９８　武蔵野市、三鷹市、調布市深大寺地区、小金井市梶野町・東町、
杉並区善福寺・松庵・久我山で１つの市になれば風土的・地勢的な一体感や形状は
抜群なんだけど如何せん実現不可能だよね。確かに武蔵野段丘と立川段丘の境目の
国分寺崖線（いわゆるハケと呼ばれるところ）の南北では風土が少し異なるよね。
北側の武蔵野段丘の方が大地がより豊かな感じがするというか・・。

旧神代村が三鷹市と合併しなかったのは風土的・形状的にも大変残念ですね。
三鷹の調布合併派も調布と言うよりは深大寺地区が欲しいんでしょう?!
でも現実を受け止めて武蔵野・三鷹で合併推進を図るべきだと思います。

とにかく武蔵野は単独でいけてます、三鷹はくっつくなら
調布や他の市とお願いします。

田無はずしていいから保谷もらって．．．
うーん、これもだめだ．．。武蔵野は武蔵野で！！

>>６、７
「三鷹美さんばっかり見てないで、少しはこっちを振り向いて・・・
武蔵野君、前からす・き・な・の。。」ｂｙ西東京子っう感じかな・・（笑

この合併スレは他の多摩地区の合併スレより中身が濃いよね。
行政、交通、歴史、風土などいろんな面から議論されてるし
あまり、けなし合いもなく理性的だよ。（脱線はあったようだけど）
私は大沢だけど賛成に１票入れときます。

>>8
違うよー。地元が武蔵野なの。武蔵野は武蔵野で単独でよし。
田無の人が「保谷はずしていいから田無もらって」
って言ってたからさ。田無は保谷以外とはくっつきようが
ないよ。もうくっついちゃったしね。

保谷はまじいらなかった・・・。評判は悪い。
”田無子は武蔵野夫にフラれてしまって、泣く泣くずさんな保谷男に政略結婚。
武蔵野夫は独身でバリバリだが、そろそろ三鷹美との結婚を考えてる。”

前スレ283＞大沢、新川地域の畑の多さが、思わぬ合併への弊害だと思うが・・・。

焼却場を受け入れてくれてる新川をもう少し大切にしないといけないと思う。
住宅建てようにも、焼却場はマイナスポイントにはたらくし、かといって我々三鷹
市民にはなくてはならないものだし。

>>9
私も大沢。生まれも大沢、今も大沢。
発展的に現在の市の枠組みが解消されて、新たな市になることを望みます。
それが隣市との合併でも結構。

やっぱり三鷹、武蔵野の合併は無理のようだ。もうやめた！

でもさー、他の合併スレと比べても
武蔵野市民と三鷹市民は雰囲気が似てて仲いいね
合併が無理でも仲良くやってこう！

武蔵野は単独でもやっていける魅力的な市であるけれど、三鷹も充分魅力ある市
である事は確かであると思う。それと１５さんが言うように他の合併スレと比べて
も質の高いスレだと思う。もし合併するのであれば武蔵野、三鷹がいいと思った。
あとは１５さんの言う通りです。

でも良く考えてみるとどうして昭和３０年代に２度の
合併チャンスがあったのにも関わらず不調に終わったんだろうね。
１度目に三鷹が１票差で否決したのはしょうがないとしても少なくとも
２度目に三鷹が先に合併を議決して話しを持ってきた際、
武蔵野が１度目の時の可決を覆して否決してしまったと言う話しは腹が立つよ。
当時の議員さんたちの度量の無さはホンとに残念に思うよ・・・。
失礼しました！失言だよね。謝ります。

そういえば、少し前に小金井市で土屋武蔵野市長、安田三鷹市長、
稲葉小金井市長、保谷西東京市長を迎えて市町村合併を考える
シンポジウムが青年会議所主催で行われてるはずだけど
どんな感じだったんでしょう？出席された方情報キボ〜ン。

>>１８
武蔵野、三鷹、小金井、西東京で「４市行政連絡会」なるものを
組織しているよね。この４市で図書館など公共施設の相互利用を
進めてるらしいけど合併はあり得るのかなァ？
オレはこの組み合わせでは無いとおもうんだけど。

外部の者からみても三鷹、武蔵野はいいコンビだと思うよ。
中央線をはさんで腹の探り合いやってないで「えい！結婚しちゃえ。」
てな感じで思い切ってみたら。
わが府中はどこがイイかしら・・･国分寺さんどう？

>>20
今はやりの、出来ちゃった結婚とか。
府中は道が広くていいね。
公道に堂々と置かれたゴミ缶にいつでもゴミ捨てられてうらやましい。

プラスチックが燃えないゴミで週１の回収だとかさばって大変。＞三鷹

府中と国分寺の組み合わせはいいかも。
お互いに歴史のあるとこだし、国分寺と府中は優等列車停車で行き来が激しいね
合併スレ立ち上げたら
でも調布と府中も捨てがたいね

調布と府中はライバル意識が強いからありえないと思われ。

武蔵野・三鷹・西東京は合うと思うが

小金井は小平・国分寺との組み合わせか
府中・国分寺との組み合わせの方が良いと思う。

>わが府中はどこがイイかしら
財政状況でしょう。平和島競艇のせいで先行きは楽観視できませんが、
国立や小金井と比べれば余裕があるのは明らかです。
だから小金井を救済合併しろなんて言われるんだよな。

それはそうと、市報で市長が「合併は全く考えていない」と
言いきってましたな。相手先は言ってませんでしたが。

いつのまにやら「小金井市、武蔵野市合併市民連合」なるスレが立っておった。
あの〜、三鷹市民さん武蔵野市の最愛の恋人は貴市であることは分かってくれてるよね!?
愛しているよ・・・三鷹美。

武蔵野・三鷹は昔から一対。合併するんだったらこの２市で
審議されて当たり前だと思うよ。今後は自治体の数を努力して
減らしていかなければならないので、この先進２市で率先して
模範的な合併のあり方を示すべきだ。

>26、>27
確かに武蔵野市がよそにとられるのは嫉妬します。
先進市による先進事例、そうですよね。

それって武蔵野市だけじゃないんですか？

さかんに三鷹市を武蔵野市にくっつけようとしないでね。三鷹市で賛成するのは、市役所が来ると思っている、三鷹南口方面の人だけ。

>30
三鷹市民全員にアンケートを取ってみて
三鷹南口の人だけが賛成してると分かったんでしょうか？
それだったら反論しません。
自治体を減らすことへのあなたの意見とその理由が聞きたいな。

自治体をただ減らすのはいかがかと思います。アメリカでも小さいCITYはいくらでもあります。
要は合併がそこにすむ人すべてにとって、なにがしかの「良かった」を与えられないと、意味がありません。
三鷹市はかって、財政健全の三鷹市がなぜ、不健全の武蔵野市と合併しなければならないのかと、大激論になり、その結果、当時の市長は、失敗の責任をとり、職を辞しました。
そのご、大所高所から三鷹市は合併を議決すると、今度は武蔵野市は市議の過半数が前回合併に賛成した人であったにもかかわらず、そして、三鷹市が先に議決して下さいと言っておきながら、三鷹市の議決を袖にしました。
そんな武蔵野市に誰が、信頼を寄せるものですか。三鷹市と合併したければ、武蔵野市が先に議決したら、三鷹市は協議を始めれば十分です。
清掃工場を持ってくることは構想はだめだ。

そうそう、武蔵野市の内、JR中央線の南側の地域（吉祥寺南町、御殿山、境南町）は行政の効率化の観点から、三鷹市で行政を行えば、無駄は省けますよね。

どうぞ、武蔵野市は西東京市でも小金井市とでも合併を協議されたら、いかがですか。

だいたい、似通った２市が、合併してうまくいった例がありますか？
もうじき静岡と清水が合併するそうですが、さいたま市、古くは、北九州市や上越市などよく検討してみてくださいね。

だいたい、似通った２市が、合併してうまくいった例がありますか？
もうじき静岡と清水が合併するそうですが、さいたま市、古くは、北九州市や上越市などよく検討してみてくださいね。

３２〜３６
非常に感情走った意見です。落ち着いてくださいよ。
昔の合併話だって１回目のときは武蔵野は賛成多数で可決していますが、
三鷹は１票差で否決しています。
２回目のとき武蔵野が否決してしまったのは、「１回目にあれだけ水面下で
合併可能なように下ごしらえをしたのに否決してしまって、何をいまさら唐突に」
という気持ちが強かったようです。どっちもどっちだと思います。
合併する・しないは別として、将来的な検討課題として論議を重ねていくことが
大切かと存じます。

[何をいまさら唐突に」とはどういうところから、判断されるのでしょう？
そのようなことは議事録にあります？
前回から１０年してなら、意見を変えるのも分からないことではありませんが、わずか２年ですよ。

付け加えさせていただくと、前のときは、三鷹も武蔵野も市役所の建物は狭くかつ老朽化していて、建て替えが必要でした。
でも現在は、三鷹も武蔵野も立派な建物です。とても今の経済状況で市役所を立て直す無駄など、出来るはずがありません。
だから、たとえ両市が合併しても、三鷹駅南側に新しい市役所など出来ませんよ。きっと。
私たち、ごまかされませんよ。

三鷹市南側に新しい市役所ができるかできないかが、そんなに問題なのかな・・・？
私は三鷹市民だけれど、そんなことはどうでもいいな。

それより、「nananana」さんが32で言っていたように「要は合併がそこにすむ人すべてに
とって、なにがしかの「良かった」を与えられないと、意味がありません。」の方が
大切でしょう。

もっとも私はすべての人が「良かったね」と思えるような合併なんて現実問題として
あり得ないと思ってはいますが、もし合併を推進するのだとしたら、できるだけそれに
近づけるような努力は必要でしょうね。

40>>
市名も武蔵野、市役所も現武蔵野市役所の合併でまとまると、思われますか？

41>>
　まとまるかまとまらないかは、私には分かりません。
　両市の総意を調査したわけでもないし、そのような立場にいるわけでも
ありませんから。

　私個人の意見ということで書かせてもらえるのなら、

『道路整備とか実質的なメリットが得られるという条件があるのなら
「市名武蔵野、市役所も武蔵野市役所のまま」でも別に構わない

と思っています。

合併しても現市庁舎は西東京市のように
しばらくはどちらも使うことになるでしょう
現三鷹市役所を本庁舎、現武蔵野市役所を分庁舎として
老朽化してから建替えを三鷹市内に持っていけばよいのでは？
人員もすぐに削減することは出来ないから
しばらくは非効率な面も合併を円滑に運ぶために目をつぶって
長い目で見ていくことが必要なのでは？

４３番のようなら、合併の意味がありません。nanananaさんのも極論かもね。
でも合併の本当の意義を議論しないで、ただ賛成、反対もいみがありません。

普通に考えるとnanananaさんが住んでいると思われる三鷹市のほうに
メリットが集中しているように感じます。
武蔵野市は道路、駅前開発、箱もの等の金のかかる事業の完成度は高く
また財政面でも余裕があります
対する三鷹市の金がかかる事業の完成度は低く
財政面は悪くはありませんが負債も多く良好とは言えません

>>44
何故意味がないの？
合併の意義の一つは行政のスリム化でしょう
合併したからといって、公務員の首をすぐに切るというわけにはいかない
長い目でみなければならないし、何もしなければ何も変わらない
単独でのスリム化には限界がある

行政のスリム化は、合併しなくてもやる気さえあれば出来ます。
成熟した二つの市の合併で成功している例をあげて教えてくださいませんか！

>>47
成功例も失敗例も知りません。
もし成功例がないのなら最初の成功例となればいい。
敢えて成功例を挙げるならそれぞれの村が合併して、今の武蔵野と三鷹が出来たことですかね
そもそも同じ条件で失敗した例はあるんですか？
あるんだったら何がどのように失敗したのか教えて下さい。

ぼくも知りたい。NO。４８以外の人で、どなたか丁寧にお願いします。

ぼくも知りたい。NO。４８以外の人で、どなたか丁寧にお願いします。

>>50
成功例も失敗例も知らずにデカイ口叩いてたのかよ！
じゃあ何がどう意味ないのか言ってみろよ
行政のスリム化は現状維持でどうやるのか教えてくれ

武蔵野．三鷹の杉並区編入で東京23区住民になるのがかっこいいなぁ。
もちろん電話も東京０３！

ちょっと脱線だけど、新局番「04」はなぜ千葉県柏市周辺?？
あんなイナカにとられちまってくやしかいか？だれか有力代議士でもいるんじゃないか？
ふざけんなｺﾞﾙｧ!!

51>>
けんか口調はやめたほうがいいと思います。

51>>
確かに、「デカイ口叩いてたのかよ！」、「言ってみろよ」って言われたらもうみんなびびちゃうわね。
「意味ないね」言葉の暴力に負けないで下さい。

nanananaです！！元気ですよ。でも正直言って少し怖かったな。

iya-!　arigatou arigatou!
bikkuri bikkuri kowaino nannno kowai ne

でも、まともな方とは、たとえ意見が違っても、議論していきたいですね。

オヤオヤ、こんな所にまで学歴差別君が現われたみたいだ（笑）
煽りはこれ位にして君の住んでいる小金井に帰りたまえ（笑）
よっぽど武蔵野市への対抗心がお強いらしい（笑）

きょうの日経新聞１面トップ記事読んだ人どれ位いる？

58>>
「学歴差別君」とは、どういうことですか。
いいかげんにしてください。

意地で合併に否定的な人は目を凝らしてよく読むべし。<日経トップ記事
全国を３００自治体に再編じゃ、武蔵野・三鷹だけでは
収まりそうも無いかも。
意地だけで合併を否定してる人は、よく勉強した方が良いと思う。
時代の流れは自治体削減へ大きく傾いてきているよ。

かって国が推進した、農業政策、干拓政策、金融政策、製鋼政策そのどれもが、今日いろいろの問題を呼んでいる。
地方自治こそ、そこにすむ人が決めることで、国が明治初期のようにやるべき事由が今はないようです。

追い込まれて最後の悪あがき？>地方自治は、そこに住む人が決める〜
その部分だけ意見一致。ただ、貴方様のようにやみくもに、頭ごなしに
否定するだけの御意見では未来志向でないことは事実だ。
なにか一所懸命、自治体合併を否定しようとする努力が涙ぐましくさえ感じられる。
今日の各新聞を読めばわかるけど今後、自治体格差はますます広がっていくよ。
国も容認すると言うのだから。自治体再編・合併は２１世紀初頭の大命題に
なりそうな雲行きだね。時代の流れには逆らえない。
武蔵野・三鷹で先進的、モデル的な合併事例を全国に見せつけよう。

追い込まれてなんかいませんよ。
モデル的なとか、具体的でないご意見ではなく、こういうことをこうやって、というのなら、わかりますがね。

日経新聞を見て
・所得税の一部を個人住民税に
・地方消費税の拡大
・法人事業税への外形標準課税の導入
→以上の税財源の移譲が実現されるのなら
両市の財源は強固なものとなり、
更に富裕自治体になるから合併の必要性は薄まる
・合併が進まず人口が３０万に満たない自治体は
公共事業や社会保障、教育などの事業を担わせず、
都道府県の直轄に移す
→これは困る
３０万が基準であるならば合併しなければならない。
でも現実的には自治体の反対が予想され１０万以上になるんじゃない？

武蔵野市人口＝約１３万余、三鷹市人口＝約１７万５千。
合わせて取り合えず３０万には達するね。
>>http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/

まあ年に何回行くか分からない市庁舎なんてどこにあってもいいですけど。
より都会の武蔵野市の市役所近辺の土地を民間に売る方が経済上は得策な
気はしますが。
少なくとも２市合計の市長の数と議員の数が減るだけでもいいんじゃない
でしょうか。

>>33 武蔵野市の内、JR中央線の南側の地域（吉祥寺南町、御殿山、境南町）
は行政の効率化の観点から、三鷹市で行政を行えば、無駄は省けますよね。

いいとこくれてありがとうございます。

日経記事はこっちだね。
>>http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/20010530eimi188030.html.

じゃなくてこっちだ。
　http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/20010530eimi188030.html

>69 具体的な期限を設けて市町村を人口30万人以上の規模に再編する。

だって。三鷹市の16万人でも足りないじゃん。やっぱり一緒になりましょう。

age

全国の自治体を３２００余から３００に減らす！本当に出来るのかしら?
単純に各隣接自治体同士が１０〜１１合併しなければならないという事。
理想ではあるのだけど取り合えず当初の１０００を目指すべきだ。
それでも３〜４の自治体合併が必要。焦点は組み合わせ。
１＝武蔵野、三鷹、調布、(狛江）
２＝武蔵野、三鷹、小金井、(西東京）
３＝武蔵野、小金井、国分寺
４−三鷹、調布、府中・・・きりが無いね。
人口規模でみると武蔵野、三鷹のみでも３０万人はなんとかクリアできる。
もちろん三鷹、調布あるいは武蔵野、小金井でもクリアできる。
将来の道州制への移行大賛成！
経済財政諮問会議は最終調整で難航が予想されるようだが
政治的な妥協によって改革が弱まってしまうようではダメ。
小泉首相、竹中経済財政担当相頑張れ!!

あっ、ごめん。武蔵野、小金井だけでは３０万人はクリアできないや。

そうだよな・・・。自治体合併の最大の目的は地方分権、行財政のスリム化
にあるのだから、地域感情的なことのみにこだわる議論は前進にならないよな・・。
もちろん歴史的なことも加味しなきゃダメだけどね。
今後、静観していた行政側も真剣に合併を検討するようになるでしょうね。
政府主導の合併反対なんていうやつが出てくるだろうけど見当違いだ。
政府の方針が「均衡ある発展」から「自治体間競争の容認」になるようだから
地方交付税頼みだった自治体は相当の努力が必要になりそう。
武蔵野・三鷹は地方交付税不交付団体だけど公共事業・教育・社会保障などが
独自に出来るように合併して３０万都市を目指さなければなるまい。

「自治体合併の最大の目的は地方分権、行財政のスリム化」ですか。
確かにこれは今後五年から十年の市町村レベルの必須課題だと思います。
地域格差の解消等も狙いにはあるかと思いますが、
行政コストの大幅削減による余剰財源の活用こそが政府の最終的な目標だと思います。

こうなると市町村の思惑とは別に大きな力で各地での合併が進むのは間違いないようですね。
住民の意向と言うより、日本という国の国民の将来を睨んでの政財政界の思惑があると考えます。

この流れは一端、始まると怒濤のように進むと思います。
現実に、社会保障政策の基幹部門を市町村から国へ戻すなど、
粛々と地方分権化をその一要素として、下ごしらえは進んでいますよね。

これから市町村への課題は相当厳しい内容になると思います。
今の市町村職員の水準ではその達成は困難でしょうから、
結局国が音頭をとって進めることになるでしょうから、
市町村の合併については住民の意向云々というのは、
合併の意思決定過程においては下位の扱いになると感じます。

まぁ、三鷹とか武蔵野の道路がどうとか、市役所の場所がどうだとかなんていうのは
些末な物という扱いなってしまうように思います。

なんか合併が真実味を帯びてきそうな気配だね。
武蔵野、三鷹の行政や住民のレベルなら全国の
模範となるような合併ができるかもしれないと感じる。
やはりこの２市は率先して合併すべきでしょう。

政府がそこまで考えているんなら武蔵野三鷹と言わず、
都案の武蔵野　三鷹　調布　狛江　小金井　府中　国分寺　国立
の８市で合併してしまった方が手っ取り早くスリム化できるのでは？

>>77
そこまで拡大すると、かえって非効率になって全体に目が行き届かなくなってしまう
本来適性と言われている人口は10〜15万人でしょう
現状維持が一番だけど30万というハードルが設けられるならば
最低限度の三鷹、武蔵野のみで合併すべき

武蔵野の土屋市長は行政の効率化という面では合併の意味があるが、
行政サービスの点ではどうなのか、サービスが平準化することが
武蔵野市民にとってどうなのかを念頭に置き議論していきたいとの
ご意見を持っていらっしゃいます。決して否定的ではないと感じます。

前スレ２９０氏が言うように両市合併しても面積は２７．２３�uで
全国的に見れば６７０市中５９０位くらいで決して広くはないと思う。
今後、他市町村の合併が進み自治体が減れば順位はもっと落ちる。
もし地方でこの狭さだとやって行けないでしょうけど・・・。
地方の小規模自治体はこれから大変でしょうね、合併しないとやっていけない。
我々の市は東京都のほぼ真中に位置し、山や湖があるわけでもなく、
なだらかな傾斜の平坦地。
よって行政サービスも充分全市に行き渡るだろうし、目も行き届くと思います。
土屋市長さんのリーダーシップで合併を是非、実現させてください!!

こちらのスレのみなさん。「勃発！調布ＶＳ狛江」スレの４５，４６みたいな
意見もあるので、「お暇だったら来てよね〜」じゃなかった、
ちょっと立ち寄ってみて下せ〜。

早起きしたぞ〜！てゆうか目が覚めてしもーた。
なんか合併スレがまん延しはじめそうな気配だね。
政府の影響力はさすが強いね。さあ、もう一眠りしよっと！

30万人以下の自治体に権限の制限が加えられるというハードル以外
今回の地方税制改革案は合併の必要性を感じさせない
だって国から一定の財源が移譲されたら
三鷹市、特に武蔵野市は財政力が更に強くなるよ
地方交付税交付金に頼らない両市には合併は必要なし

>83

ホント、地方のくだらない土建のためにウチらが馬鹿をみるのはいい加減にしてほしいよね。

人口３０万人というハードルは大都市圏の自治体合併に重きを置いたもの、
と考えたいね。そうじゃなきゃ例えば武蔵野・三鷹のような財政良好自治体
同士の合併は進まないよ。我々だけがヌクヌクしてる訳には行かないでしょう？
地方の小都市はもっと大変な思いをすることになるんだよ。
それに公共事業、教育、社会保険などが独自に出来ないようでは困ります。
多少の痛みをともなっても合併すべきだよ。
改革の心意気に答える度量は武蔵野・三鷹両市民に備わっていると信じたいね。

人口３０万人というハードルは大都市圏の自治体合併に重きを置いたもの、
と考えたいね。そうじゃなきゃ例えば武蔵野・三鷹のような財政良好自治体
同士の合併は進まないよ。我々だけがヌクヌクしてる訳には行かないでしょう？
地方の小都市はもっと大変な思いをすることになるんだよ。
それに公共事業、教育、社会保険などが独自に出来ないようでは困ります。
多少の痛みをともなっても合併すべきだよ。
改革の心意気に答える度量は武蔵野・三鷹両市民に備わっていると信じたいね。

ごめんなさい！重複書き込みしてしまいましたです。

>>86
>我々だけがヌクヌクしている訳にはいかない
そんなことはないよ。
我々都市部の税金で地方の小さい自治体の税収を支えているといっても過言ではない。
どうしても都市部に金が集まってしまうから、ある程度地方に回るのは仕方がない。
それにしても、今までの地方はあまりにもヌクヌクし過ぎ。
利用率の低い地方の高速が次々に整備され、赤字を垂れ流す一方で
都市部の渋滞は一向に改善されないという状況を何とかするべき。
少なくとも、地方の手本となるべく合併をするというのはおかしいよ。

>>86
>我々だけがヌクヌクしている訳にはいかない
そんなことはないよ。
我々都市部の税金で地方の小さい自治体の税収を支えているといっても過言ではない。
どうしても都市部に金が集まってしまうから、ある程度地方に回るのは仕方がない。
それにしても、今までの地方はあまりにもヌクヌクし過ぎ。
利用率の低い地方の高速が次々に整備され、赤字を垂れ流す一方で
都市部の渋滞は一向に改善されないという状況を何とかするべき。
少なくとも、地方の手本となるべく合併をするというのはおかしいよ。

思うんだが武蔵野市は全然財政に余裕がないとおもうんだが。
老人福祉のものばっかりボンボン作って老人がばんばん
入ってきて市が年金を工面してるからないと思うんだが・・・（汗
武蔵野市のライフラインは吉祥寺しかない・・・（汗

あぼーん

>>90
それでも武蔵野市は全国でも有数の富裕自治体だよ
老人福祉もさりげなく金持ち優遇な所がいやらしい
吉祥寺の存在は大きいが、無くても他の市よりは豊かだっただろう

>> ８８，８９
地方の小さくて過疎に悩む自治体はこれまで、財源不足を地方交付税などで補い
何とかやってこれた。政府も「均衡ある発展」を旗印に地方交付税を
各自治体の基準財政需要額にあわせて配分してきたのです。
今回の経済財政諮問会議のような案が本当に実行されるとなると、
今まで単独でなんとかやってこれたような自治体は合併して規模を拡大し
財政に弾力性をつけないと生き残っていけなくなるでしょう。
「大変な思い」とはこれからのことです。競争原理を地方自治体にも導入し、
言い方は悪いが「国が面倒みてくれるから大丈夫」から「身を引き締めてがんばろう」
に意識改革をさせ、ダメなところは合併を余儀なくされる厳しい構造改革だと言えます。

振り返って都市部はどうでしょう。各自治体、面積は小さくても人口は
１０万人を超えるところはザラにあります。が、やはり合併を推進することによって
職員や議員・市長の数を減らし行政のスリム化を果たすことで生まれる
余剰財源を市民に還元することが可能になるのです。都市部における合併の
究極の目的がこれだと思います。武蔵野・三鷹は合併するための最高の条件が
整っていると感じますし、感情的なことやミエでそれが出来ないのなら
ばかげています。多少の痛みを伴うのは止むを得ません、メスを入れてでも
患部は取り除いておくべきと考えます。もちろん別の組み合わせでもそれが
市民の総意ならいいのです。

３０万人という基準は都市部でこそ有効な合併誘導策なので、政治的圧力に
負けず維持してもらいたいですね。逆に地方の過疎の自治体には高いハードル
かなとも思いますので地方の人口基準はもう少し下げてあげてもいいのでは？

>９０
それは超？認識不足ですぞ。人もうらやむ全国屈指の富裕自治体・・・

ここでは武蔵野市の人も合併歓迎の人も多いけど、現実には武蔵野市民は
現状が素晴らしすぎて合併反対派の人が多そうな印象もあります。
特に古くからの住民は。

武蔵野市が合併反対派に屈して振られたら調布もよろしくね(笑)＞三鷹さん

>>93
感情的な理由や見栄で合併するのも馬鹿げてます
きめ細かい行政サービスを行うには人口30万は多すぎる
現実的にも両市役所周辺は現状の行政サービスを維持するのは難しく
駅周辺に投資が集中するのは必然
合併しなければならない理由は見つからない

９３＝前スレの下連雀っこさんでしょう？
違ったらごめんなさいね。＞憶測は楽しい！

９６＝前スレの下連雀っこさんとの書き込み間違いです。失礼しました。

＞＞96
人口３０万人は多すぎる＆合併しなければならない理由は見つからない＞＞＞
本当にそう思っているんなら地方分権や自治体削減による効率化に対しての
認識が甘いなと感じてしまいます。

＞＞95
古くからの住民に反対が多い＞＞＞それはどこの自治体でも同じことだよ。
各自治体の前身の村々を開墾した人々の子孫は「おらが村」意識がことさら
強い傾向にあるよね。
今現在より未来を考えましょう！

>>99
行政の効率化や地方分権のために何故きめ細かい行政サービスを犠牲にしなければいけないの？
所得税の一部住民税への委譲や地方消費税の拡充など地方税制改革が実行されたら、
更に財政力が強くなるから、より一層行政サービスは質の高いものになるでしょう
30万というハードルもが設けられるのならば合併は必要だが
30万という数字は非現実的でもっと緩くなるでしょう
行政の効率化のために合併するというのは15万人規模の自治体には当てはまらない
財政面で国に頼ってるわけでもないし、今現在の行政サービスも質が高いから

＞１００
どうして３０万という数字が緩められると言えるの？
それにまさか緩めるにしても半分の１５万人では
政府の経済財政諮問会議の３０万という数字はなんだったのかと
誰でも疑問に感じると思うよ。少なくともオレはそう思ってしまう。
どんなに緩めても特例市の用件を満たす２０万でしょう。
都の細分化ゾーニングも基準は２０万だよ。
いろんなことから客観的に判断して三鷹、武蔵野をペアとしている。
誰がみてもうなずける組み合わせだ。
政府は３００自治体を目標にしている。現在自治体数は約３２００だから
１０以上の自治体同士が合併しないと達成できない。
１０００自治体でも３以上が合併しないとダメなのだ。
三鷹・武蔵野がいっしよになってもさほど広くはないし、全国的にみれば
充分コンパクトだよ。きめ細かい行政サービスができないと言い切れるかしら？
そこは行政の腕の見せどころ。最低限､両市は合併するべきと考えます。

＞101
一般的にきめ細かい行政サービスが行なえ、かつ効率性を加味して10〜15万が適性だと言われている
30万人という数字もまだまだ論議をした上での数字ではなく
マスコミにリークした情報に過ぎず、決定事項でも目標でも正式な案でもない
当然地方の人口が少ない自治体の反発は必死であるから
妥協して数字が減ることを折り込んで多めの数字を出したのでは？
1000自治体だったら、一自治体当りの平均人口12万人
当然既にこれより大きい自治体もあるわけだから
武蔵野・三鷹が合併を迫られるような人口ではない

>>１０２
東京都が合併指針を出してきたのはなぜかしら？

＞103
それは国（たしか自治省）が全国都道府県に作成を指示したからでしょう

都の細分化ゾーニングの基準が20万人といっても
無理矢理どこかと合併させると、どうしても20万人以上になってしまう
国からの作成指示があったから、あくまでも案として数パターン作ったんでしょう
現在ほとんどの都道府県は指示通り作成済み

三鷹市は旧神代村地域との合併を優先して、解決する必要があり、国が合併促進を打ち出したからといって、急いで武蔵野市との合併に結論を出すべきではないよ。

＞１０６
三鷹市の深大寺地区合併は武蔵野市合併より可能性は低いのではないかと
と思います、気持ちは分るけどね。あの辺りは地理的にみても三鷹市合併に賛成派
もいそうだし。

武蔵野市の吉祥寺地区と三鷹市の合併はどう？

＞１０６
その意見はあまりにも非現実的と自分でも思いませんか？
それだったら調布市全体と合併すべきでしょう。
調布市に東八道路以南の三鷹市大沢、中原、北野などを分割して
こっちに編入してくれと言われたらどう思う？
確かに武蔵野市、三鷹市、調布市深大寺地区で合併は風土や形の面では
最良だとは思いますけどね。
武蔵野市、三鷹市、調布市で合併で大「武蔵野市」が一番良いかな。

>>102

適正人口30万人説の根拠もよく分からないが、適正人口10〜15万説の根拠もよくわからない。
「一般に」と言われても。。。

合併のメリットについて語っています。
http://www.mha.go.jp/gapei/d2.html
まあ、真意は「地方の田舎村さん、少し自立してちょうだい」って感じでしょうか。

真面目に合併を考えるならこういう手もあるそうです。
http://www.mha.go.jp/gapei/gapei.html#teian
30万人の50分の1って6000人、有権者数だともっと少ない署名でいいんじゃん。
三鷹だけならその半分ちょいで済む。

たぶん人口が減ってこないと三鷹・武蔵野ともに切実な問題に感じないでしょうね。
高齢化が進めば武蔵野も三鷹・調布の若年人口が欲しくなるじゃないかな。

>>１０４，１０５
じゃあ、国が全国都道府県に合併指針を作らせたのは
なぜでしょう？

>>１０６
旧神代村の地域との合併を優先して、解決する必要があり>>
気持ちはわかるが（私も最北方面三鷹市民）調布市民の反発が大きくて当然。
それだったら三鷹市を東八道路で分割しろなんて言われかねない。
私は最北地域なので断然、武蔵野合併派なんですが・・・。
ぶっちゃけた話し上連雀１丁目だけでも武蔵野に編入して欲しいなァ。
私的には、１に武蔵野・三鷹、２に武蔵野・三鷹・調布、３に三鷹単独かな。

大学で地方自治習ったとき
人口１５万人が理想って教わったな。けど忘れた。
その後、合併が議論になる前から
有識者が雑誌や新聞でそう唱えてるのも目にした。
102さんも含めて誰か理由説明出来ませんか？

>>110
バブル崩壊による地価下落で２０km圏内に都心回帰の現象が見られるので
これからは微増で人口減はないでしょう
老齢人口もそんなには変わらないし、それを帳消にする税収を持っている
>>111
国が合併を促したいのは人口が小さく、財政状況の良くない自治体で
国の補助金を吸い取り、交付税でヌクヌクしているお荷物の自治体を
合併によって少しでも国の負担を軽くして自立させたいのでは？
数少ない交付金不交付団体で健全財政で人口もそこそこいて自立している
武蔵野、三鷹のような自治体はターゲットではないと思う
狙いの地方の自治体だけ合併指針を作らせたのでは反発が予想されるから
都市部も含めた全国に作らせたんだと思う
武蔵野、三鷹は合併しなくても国の負担は変わらない

>>110
「市町村の合併」についてはそんなに魅力を感じないものばかり。
既に隣接市との公共施設相互利用協定もあるし
市境の住民は他市の学校に行かせている人は既に沢山いる。
武蔵野市の出張所も10位あったのを駅前3駅に凝縮したので今更増やせない。
道路拡張についても両市は協定を結び効率的に行っている。
両市共財政事情が良いことから高度な住民サービスを実施している。

両市共財政事情が良いことから高度な住民サービスを実施している>>
その２市が隣り合っているのだから、なおさら合併してもおかしくはないでしょう。
条件が良いもの同士なのだから、全国的に見てもいい合併になると思いませんか？
両市の財政や住民サービスの格差が大き過ぎれば、私も反対しますが。
反対意見の人に聞きますが、人口基準がもしホントに３０万人に決まっても
反対しますか?全国を３００〜１０００自治体に再編するとして、この２市は
それぞれ単独のままでいいと考えますか？それはなぜですか？

ホントに人口基準が30万に決まって、しかも実現すると思いますか？
全国５００くらいの自治体に絞られても
人口１５万人前後の武蔵野、三鷹に合併は必要ないでしょう。
それを言ってしまうと議論にならないので質問します。
人口基準というお上からの強制以外に
両市、特に武蔵野市を納得させるだけの
合併メリットはあるんでしょうか？
保谷・田無まで地形は入り組んでないし、
三鷹市の地形は気の毒に思いますが
武蔵野市はそんなに合併の必要性を感じないのです。
もちろん合併するとしたら武蔵野市は三鷹市以外考えられませんが。

>>113
武蔵野市も平成17年をピークに人口減を予測してますけど。。。
しかも老齢人口比率が高まると。。。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/japanese/m_plan/hokokusyo/0-1.pdf
>>114
ホント、総務省の話だと両市とも現状で十分満足という感じですね。
やはり合併論議が嫌でも（？）現実味を帯びてくるのは人口減に転ずる４、５年先でしょうね。
人口が減って老齢比率が高まって現状のサービスを維持するには増税and/orリストラ（合併）
しかない。

今流行りの「都心回帰」は都心の社有地の処分→大型マンション建設というパターンで
いい例が品川の南側ですね。三鷹も都心じゃないけど下連雀あたりがそんな感じかな。
まあ若年層の人口増にどれだけ寄与するかは別ですが。
吉祥寺はそういう場所ほとんどないんじゃないかな。住宅地をマンションに立て替える
のでも大きいのは建てられないでしょ。

余計なことかもしれないけれど、合併を促進したい人は次のことをきちんと説明して欲しい。
�@合併したら「市議数を減らせる」というが、何も合併しなくとも条例で更なる削減が可能なのに、今何故しないの、出来ないの？
�A合併したら、今は出来ないが新市でなら、やれることは何か？
�B合併したら、デメリットは何か？

>>117
20km圏にある武蔵野市は吉祥寺だけじゃないからね。
畑や未利用地のある武蔵境地区もある。
20km圏内はバブルの頃サラリーマンの平均年収１０数年分必要だったのが
崩壊後の現在は６年以内で買える。値ごろ感が出てきたんでしょう。
仮に人口減になったとして４、５年後に一気に減る訳ではない。
今まで下水道、学校建設、道路整備、公共施設といったインフラ整備に
莫大な資金を注ぎ込んできたが、既に完成に近づいてきている。
従って浮いたカネを老人福祉や子育て支援に回すことが出来る。
人口が減る＝増税にはならないのでは？
武蔵野市も人件費削減のために現在人員削減を実施している。

>>119　
無借金でインフラ整備をしてきた、また維持費がかからないのらばおっしゃる通りです。

http://www.city.musashino.tokyo.jp/japanese/balance/

>>120
資料を見る限り財政が良好であることが分かります。
また財源の８割が自己負担というのも脅威的な数字です。
交際費、人件費、交際費等を合わせた義務的経費も比較的良好です。
今年度の投資的経費は約80億円。段々これが福祉に回っていくでしょう。
公債費、維持補修はもちろんかかりますが合併したらどう変わるんですか？
この点については三鷹市にやや問題があり
合併した場合武蔵野市の財政は若干悪化すると思われますが。

なんかこんなのもあるけど。。。
http://home7.highway.ne.jp/sakurai/land1.html

>>122
これは選挙でのネガティブキャンペーンでしょう。
結局、桜井さんは選挙に敗れてしまいましたが。
武蔵野市の財政は良好ということは周知の事実です。
これが全て正しいかどうかは分かりませんが現職議員の反論です。
http://www.jade.dti.ne.jp/~tmkz007/k-r2.html

>>122
こんなのもありました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~tmkz007/k-13.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/loc-17.html
桜井さんの言ってることに正しいこともありますが
当時バブル経済で誰もが先行きを予想出来なかった時代。
土地開発公社問題は多くの自治体に共通した課題。

●人口当たり職員数を最小にする人口規模を（職員数からみた）最適都市規模とすれば
人口３２〜３３万人が適正。
●人口当たり依存財源を最小とする人口規模を最適都市規模とすれば
人口１６〜２６万人が適正。
●人口当たり基準財政標準額を最小にするという意味での最適都市規模は
２７万８０００人
●財政力指数を最大にするという意味での最適都市規模は
３１万７０００人
◎つまり財政の観点からみた最適都市規模はおおむね３０万人弱であり
５０万人以下では合併効果はおおむねプラスだがそれを超えるとマイナスがみられ
１００万人を越えるとマイナスになる
●行政サービス水準については人口２０万人程度までは都市規模と共に急速に向上し
人口２０〜３０万人程度以降は緩やかに向上し人口100万人を超えるとその向上はごく僅かに。
●財政の費用面と便益面を結合して、行政サービス水準／人口当たり歳出総額の比率の観点から
最適都市規模を考察すると人口２３万９０００人である。

大学での資料にはこう書いてあります。
つまりこの資料をみる限りでは武蔵野市と三鷹市は合併したほうが効率的ではあります。

ただ武蔵野・三鷹は財政事情が良く、現状に満足出来る状況であるから
個人的には合併しなくてもいいと思う。

>>122
武蔵野市が破綻の危機だったら殆どの自治体は破綻してます。
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2001_01.html

合併賛成の人は、ぜひ「１１８」に回答してあげて下さい。私も関心があります。

東京都はこう申しております。
http://www.koho.metro.tokyo.jp/bn/kiji/2001/05/gattpei/gattpei.htm

>>121
資料を見る限り財政が良好>>行政のバランスシート共通の問題ですが、固定資産の額がまゆつばもの。
本来なら目減りしていくはずだし。土地開発公社問題のような見えない負債も入ってないし。

維持補修>例えば市役所の数を減らせば減らせるのでは？
公債費>リストラで浮いた経費では早く返す。

カウントされない資産で重要なのは行政ノウハウじゃないでしょうか。
この開発費もかなりのものですよ。この共有化はかなり意義があると思うのだが。

当時バブル経済で誰もが先行きを予想出来なかった時代>>当時高校生だった私でも
投機的価格上昇の後の地価の下落は予想つきましたけど。。。

>>125
わざわざありがとうございます。
ただ、やはりこれでは学説紹介でその根拠の説明になっていない。。。

>>127
だから国はくっつけたがっているのでは？

>>128
分かりやすい例でいえば2DKのマンション２つ買うよりも4LDKのマンション１つ買う
方が普通はお得だということでしょうか。企業合併を見るでもなく、スケールメリット
を理解できないのが理解できない。

ちなみに行政サービスは三鷹の方が上だという分析もありますね。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/353sa-bisu.htm

そろそろ投票して決着させましょうよ。。。

財政力は武蔵野、行政サービスは三鷹。
互いの良い面を認め合い合併して、ＮＥＷ「武蔵野市」を築こう！

自画自賛。このスレは他の合併スレを圧倒している。
さすが武蔵野・三鷹市民は建設的で質が高くていらっしゃる。
議論がさらに上のランクに達していると思う。

私が書いた118>
余計なことかもしれないけれど、合併を促進したい人は次のことをきちんと説明して欲しい。
�@合併したら「市議数を減らせる」というが、何も合併しなくとも条例で更なる削減が可能なのに、今何故しないの、出来ないの？
�A合併したら、今は出来ないが新市でなら、やれることは何か？
�B合併したら、デメリットは何か？
に結局どなたも具体的な回答をくださらなかった。合併は口先だけのこと？

>>130
バランスシートには当然土地開発公社等の外郭団体の負債も含まれたものです。
土地や固定資産についても当然減価を加味したものです。
また武蔵野市には１７０億円の積立金もあります。
>投機的価格上昇後の後の地価の下落は予想つきましたけど
あなたは天才です。あなたが銀行の頭取だったら不良債権はほとんど無かったでしょう
土地開発公社＝悪ではないのです。
例えば、吉祥寺北口広場用地は公社が購入しましたが
公社がなく正式に議会の承認を得て市が購入していたら買収は遅れ
100億円の損失が出ていたでしょう。バブルの頃は有効だったんです。
125については過去の合併例から算出したものですが詳細は長くなってしまうので。
127については合併することによって長期的に交付金が減るのが狙いでしょう。
地方交付税非交付団体である両市は国に利益はなく国の狙いは明らかに地方。
合併したほうが経費が数パーセント減るのは間違いない。
但し、住民にとってそれが利益になるかは別問題。
子育て支援の三鷹市、高齢者福祉の武蔵野市と言われますが
行政サービスは武蔵野市が上回ってるでしょう。
ソフト面は努力次第としてハード面で比較すると
都市計画道路整備率は武蔵野市の52.8％に対して三鷹市は28.3％
また図書館、体育館、グランド、ホール、等の公共施設にも大きな差が見られる。
整備率が高いことは財産とも言える。莫大な費用と労力をかけているから。
財政面で差があり満足度の高い武蔵野市を説得するにはそれを上回るメリットが必要。
三鷹市は財政も決して悪くないし、行政の透明度、情報公開の面で優れています。
でも行政サービスについては武蔵野市に遅れをとっているように思えます。

>>134
武蔵野市の固定資産はどんどん減っていくわけですね。
それにしても土地開発公社等の土地が時価評価で資産としてカウントされてるって
本当？

>>あなたは天才です。
天才じゃなくてもバブルの異常性に気づいて危機を回避した地方銀行や企業はいく
らでもありますよ。バブルなんて歴史的にも世界中いくらでも先行事例があるんで
すから。もっともバブルがいつはじけるかを予測するのは難しいですがね。これが
できたら大金持ちになれる。

>>地方交付税非交付団体である両市は国に利益はなく国の狙いは明らかに地方。

これは同感。

>>135
土地開発公社の用地購入費である負債をバランスシートに含んでいるのだから
土地を資産として時価で組み入れるのはごく自然なことでしょう
かなりの評価損が計上されてます
バブル崩壊後の現在公社の存在意義は薄れて来ています。
迅速に買収を進めるための役割は多少ありますが
ただあの時代は135さんの言う通り、いつ地価の高騰が終わるのか分からなかった
早く土地を押さえておかなければ、更に高騰してしまう
そういう時代だった
土地購入で失敗して財政危機に陥った自治体が数多くある中で
武蔵野市は被害が少なく、まだまだ健全

>>135
武蔵野市は今年度80億円投資してるように
公園用地、道路用地を買収したり、最近商工会館がオープンしましたが
減価以上に投資をしているので、正味資産は年々増え続けています

私の祖父は多摩地区某市の市議、助役を務めていました。（武蔵野､三鷹ではない）
前に自治体合併のことを聞くと「そんなもん､市議会議員が反対するに決まっている」
と言っていたっけなァ。市議会議員の人はやはり失職を恐れるのかな？

武蔵野市条例議員定数＝３０名（法定定数３６名、人口約１３万）
三鷹市条例議員定数＝２８名（同上４０名、人口約１７万）
両市合計＝５８名。
人口３０万以上４０万未満の自治体の法定定数＝４８名。
５８−４８＝１０!!　
よって合併により最低１０名分の議員定数の削減が実現する。
武蔵野・三鷹それぞれ単独のまま、合計で１０名以上の削減は可能なのでしょうか？

参考までに人口同規模の中野区は法定定数４８名のところ４４名。
人口３２万の品川区は４２名まで削減しています。
人口５２万の八王子市は法定定数５２名のところ、４０名で議会運営している。
議員定数削減の面では、それぞれ単独で取り組むよりは合併した方が
効果的であることは間違いないでしょう。

＞１３９
調布市の条例議員定数は３０名だ。（法定議員定数は４０名。）
武蔵野、三鷹、調布合計で８８名の大所帯っす。
３市合計の人口は約５０万人だから法定議員定数は５２〜５６名。
(５０万人を超えるか超えないかで違ってくる）
３市だと３２〜３６名削減可能だということか・・・これは大きいね。
３市合併でいきませう。




























































































































































































































































































































































































































































































だから３市合併だと３２〜３６名削減できるよね！
これはデカいぞ・・・。

変なふううううううううううううううううううううに入力しちゃった、すんまへん。

議員一人当りの年収が一千万として30人減らして3億円の削減に・・・
これによって得る利益よりも
失う代償のほうが大きいような気がするが・・・

>>137　なーんだ、公共投資はまだまだ続くんじゃん。
>>139,140　三市合併賛成。

>>１４１
どんな書き込みしてんの？他人の私が見ても赤面です・・（笑

一般のごく普通の住民からしてみると、議員定数の削減は
最も目に見えてわかり易い合併効果の一つだと思いますよ。

144の続き>>　もう少し広い範囲で合併すればもっと削減できるよね。
武蔵野＆三鷹＆小金井＆調布＆狛江くらいでどうでしょう？
でも、さすがに行政サービスの質の低下は避けられないだろうから
武蔵野＆三鷹２市合併だけで許してあげましょう。
現状で満足していますが議員定数のこと聞かされちゃうとね。。。
そういう私は武蔵野市民でございます。

１４４＆１４５です。関係ないんですが大阪の池田市の事件は惨すぎる・・・
未来ある子供達があんな目に会うなんて、いきどおりを感じる。
市の関係者の人たちがこれを見てるかはわかりませんが、
学校の地域開放も良いのですが侵入者対策を早急に講じて欲しい。

亡くなられた子供達のご冥福をお祈りいたします。

議員削減のための合併なんてバカげてる
そんなもの合併しなくても可能だよ
合併して議員削減か合併せずにそのまま議員削減かだったら
後者でしょう
どっちにしても議員は失職になってしまうから反対するだろうが
合併運動するくらいなら議員削減運動したほうがいいんじゃない？

武蔵野市地域情報システムなるものがありました。
開設準備中ですが期待大です！
http://www1.chiikijyohou.jp/

議員削減のための合併なんてバカげてる＞合併を考える上での
大きな要因の一つではあると思うよ。１３９氏が言う通り
三鷹、武蔵野合併で１０人以上の削減が出来るのは事実だよ。
住民の総意が合併に傾いてきても、議員さんが保身のためだけに
反対するとしたらどうなのかなと思ってしまうよ。
自治体合併は、国全体のことも考慮し、いろんな視点で論議されるべきでしょう

>>143
武蔵野市が施工する道路は80％近く完成しているし
駅前広場も吉祥寺南口以外ほぼ完成
図書館、ホールなどの公共施設も三地区に配置している
武蔵野市のインフラ整備は完成に近付きつつある
一方、三鷹市は遅れをとっているから当分の間インフラ整備に足を引っ張られるでしょう
三鷹市は未来に先延ばししてきた投資が多すぎる
ところで三鷹市のバランスシートは公表されてるんでしょうか？
三鷹市のほうが負債も多く、積立金が少なく、市有財産が少ないので不安なのですが

国全体のことも考慮と言われても
国に頼っている訳でも、他に迷惑かけてる訳でもないからねぇ。。。
>いろんな視点で論議されるべきでしょう
これには同意！
市民の利益、未来を大きな視野で議論するべきですね。

http://www.chiikijyohou.jp/
↑このドメイン、よく取れたよね。＞武蔵野市

>>１４３
武蔵野、三鷹のみでの合併では反対なのかい？
>>１５２
武蔵野地域情報システム・・・これはイイよね！
準備中みたいだけど、いつ御開店なのかなァ？

武蔵野市が吉祥寺南口と三越裏！の再開発を検討中ってホント？
確かに南口は駅前広場がなくバス交通も乗車を井の頭通りで
降車をユザワヤと道幅の狭いパークロードでさばいている。
パークロードは危険だし、井の頭通りは渋滞するし・・
前から駅前広場は必要だと思ってたんだけど、是非実現して欲しい。
私は三鷹市民ですが吉祥寺駅を利用しているので期待してます。
合併は賛成です。

武蔵野側の合併反対論者にはもっと長期的に物事を考えて欲しいな。
三鷹市のインフラ整備や財政の中身の問題を指摘する人がいるようだけど
三鷹の都市計画道路の整備はここ数年かなり進んできているし、
三鷹駅南口の再開発も第２段階に入っているよ。
実現性はともかくＪＲ京葉線の大深度地下による三鷹駅までの延長
なんて構想もある。工場跡地も質の良いマンションや公園に変わってきている。
私は散歩好きなので武蔵野三鷹をよく歩いて見てまわっていますが
住宅街には緑が多いし、適度に畑が残っているし、都立公園は井の頭･小金井・
武蔵野中央・野川・武蔵野の森公園など豊富。
２３区的なところと多摩的なところが両方あって素晴らしく住みやすい街
だと自負していますし、一生離れるつもりはありません。
吉祥寺商業にとっても同一市内に井の頭、牟礼、下連雀、新川などの
後背地を持つことはプラスに作用するのではないか？
私は絶対合併派です。
武蔵野は良く言えばコンパクトでよくまとまっていると言えるが
が悪く言うと狭小に過ぎる。将来的なことも考えると三鷹市と合併しておいて
損はないのではと感じますね。
武蔵野の反対派には短期的な損得にとらわれず、もっと長期的な視点で
合併を考えて欲しいですね。これから全国で自治体合併が進んでいくでしょう。
もし三鷹・調布で先合併してしまうよな事があると武蔵野市はあとで
後悔することになるのではありませんか？
本当に政府が人口３０万を基準にするならば合併せざるを得なくなるでしょう。
＞＞ある武蔵野土着民より

＞１５５
確かに最近三鷹市の道路整備は進んできていますよね。
吉祥寺通りの狐久保より南も用地買収が進んでいるようだし
三鷹通り、天文台通り、三鷹南口〜万助橋間などの拡幅や
道路の新設など・・都市計画道路は武蔵野市より急ピッチで
建設されているような気がする。
道路の整備率の差は縮まってきているのではないでしょうか。

＞１５４
武蔵野市では武蔵境の整備に目鼻がついてきたので再び
吉祥寺への投資が強まるみたい。南口は近いうちに約２０００�uの
暫定駅前広場ができるし、暫定というだけあって将来はもっと
広い範囲で再開発をして駅前再編を視野に入れているみたいだよ。
三越裏は東西、南北各２本の区画道路を認定済みで市、開発公社、
都市基盤整備公団、地区住民で再開発を検討中だと耳にしました。

>>156
三鷹通り、天文台通り、吉祥寺通りの狐久保より南は東京都が施工です。
三鷹南口〜万助橋間は三鷹市ですが三鷹市担当の道路はかなり遅れています。
井の頭や新川といった東部が特に遅れています
武蔵野市担当は残すところ三鷹南口〜万助橋間と井の頭公園駅〜法政一高くらいです
もう区画道路整備に重点を移しています

三鷹市はこれからしないといけない投資が多すぎる
三鷹駅南口もまだまだだし三鷹台の駅前広場もこれから
都市計画道路未着工も沢山残ってる
図書館もこれから
井口にはスポーツセンターの建設
南口の東急ストア付近の大規模再開発
よく武蔵野市に主導権を握られるという人がいるけど実際は逆なのでは？
人口が多くて面積が広くてインフラ整備が遅れている三鷹市にばかり行政の目が向いてしまい
比較的整備の進んでいる武蔵野市には駅前以外目が向けられなくなる可能性がある
三鷹市のバランスシートを見てみたい
長期的には合併は必要だね

三鷹市と合併したらムーバスがなくなってしまいそうで恐い
三鷹市にはもっと交通が不便な所がたくさんあるからそちらに重点が移りそう
武蔵野市の交通不便地域は三鷹市に比べればかわいいもの
ムーバスが黒字といってもバス購入費とかを入れると赤字だから大丈夫かな？
それにしても三鷹シティバスは失敗だね
値段が高いし本数が少ないから客が乗ってない
空気を運んでいるから大赤字でしょう
三鷹市役所経由にこだわらず、採算や利便性面も考えないとダメなんじゃない？
事前に綿密な調査をしたのかな？

>>158
三鷹市のバランスシートどうぞ。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/budget.html

個人的には連雀通りと人見街道に自転車通れる歩道作ってほしい。

まあ、ここで書いても政策には一切反映されないので楽しくやりましょうよ。
駄目？

じゃぁ、三鷹市の公共投資が一段落ついたら合併しましょう。
嫌？

三鷹駅より吉祥寺駅が近い三鷹市民なんですが、確かに吉祥寺駅周辺は広いのに
自転車で買い物できないので、井の頭公園駅の三鷹市営無料駐輪場+電車だったり
する。それより東八の方が最近は買い物使ってたりしますが。吉祥寺も安泰じゃ
ないよね。渋谷化してきてゴチャゴチャしてるし、歩きまわらないといけないの
で買い物疲れる。

>>162
井の頭公園＋電車はもったいないよ
井の頭公園内の丸井の近くに停めればいいじゃん
あそこじゃダメなの？
他にも東急やロンロン、市営駐輪場は沢山あるし
休日は富士銀行とかの駐車場も自転車用に無料解放されてるよ
井の頭公園で自転車おいて電車乗る人そんなにいるの？

東八は自転車じゃぁ不便だろう
車だったら便利だが
ほとんどが車利用者だからバス便もほとんどないんだよね
あるのもホームセンター、家電、ファミレスばかり
自転車、徒歩、バスで来ている人はそんなにいない
カルフールとかが出来ればいいね

>>163
>>井の頭公園内の丸井の近くに停めればいいじゃん
通勤でとめて大丈夫？大丈夫ならとめようかな。
違法ならやだけど。でもあそこちょっと見苦しくない？

>>他にも東急やロンロン、市営駐輪場は沢山あるし
前有料駐輪場にとめようとしたらいっぱいだったので、それから行ってない。。。
井の頭線の駅からも遠いし。。。

>>休日は富士銀行とかの駐車場も自転車用に無料解放されてるよ
今度使ってみまーす。

>>井の頭公園で自転車おいて電車乗る人そんなにいるの？
結構とめてる人多いですよ。撤去される駅前に違法駐輪しないでちょっと歩けば
無料の市営駐輪場があるのに。。。あの小さい駅が好きですね。でも急行停まる吉
祥寺が使えれば確かにもっと便利。一応、井の頭線全線定期です。

>>163
>>東八は自転車じゃぁ不便だろう
あ、東八出るときはバイク使ってまーす。
深夜営業のお店が多いので便利。
でも休日は車であまり買い物したくないよね。

東八にある深夜営業ってドキュソの巣窟ドンキとスーパーセイフーでしょう
絶対に自宅の近くに出来て欲しくないし吉祥寺にもいらない
東八に魅力的な店はそんなにないよ
ガーデニングにJマートは使えるけど

>>160
ほんと、連雀通り、人見街道もうちょっと広げて欲しい、西に進めばすすむほど
さびれてくるし、ちょっと危ない。

遅かれ早かれ両市合併は協議されそうだね。
オレは武蔵野市だけど親戚が三鷹市にいるんだ。

吉祥寺駅南口の再開発が始まるようだけど、三鷹駅北口もヨロシク。
１２ｍ〜１６ｍ幅の補助幹線道路の用地買収の進み具合はどうなの？
東急ストアも建て替えが必要なようだけど・・・。
警察署も建て替えられるようだから三鷹駅北口もゆっくりペースで
変わっていきそうだね。

三鷹北口の補助幹線道路の買収率は50％を超えたと聞いています
白木屋の前の畑も商業地であることを理由に生産緑地の申請が却下されているのでいずれビルが建つでしょう
さくらと住友も支店が統合され、いずれかのビルは建て替えられます
補助幹線道路が整備されたら、景色も様変わりするでしょう

合併賛成！

三鷹北口の農地はどうして今でもあるのかな？
おそらく地主さんが畑を愛していらっしゃるのでしょうね！
僕も都市内農地はまちに緑や潤いを与えると言う点で重要だと考えます。
だから、吉祥寺北町や関前、境のまとまった農地は未来に残していきたい。
ただし、三鷹北口のあそこは駅前と言う特殊性ゆえ開発すべきだと思います。
敷地が大きいので２０階程度の高層ビルを建てたっぷりとした公開緑地や
公園とすべきだと思うがどうでしょう？
新市役所ここにしたらどう？市役所にしては敷地が小さいか・・。

>>171
白木屋前の農地は生産緑地でないため、宅地並みの課税をされている筈だけど
他の不動産収入とかで穴埋めしてるのかな？
補助幹線道路に加えて市民文化会館ね細い道をせめて幅員10mに拡幅して欲しいですね

＞１７１
っうーか、文化会館通りは１０ｍ幅で線引きされてるんでしょ？
でも井の頭通りまでみたいだから五日市街道まで線引きすべきだよね。
まちづくり的には・・

>>173
文化会館通りはちゃんと10mで線引されてるの？
ロータリーに接してる部分はビルが建ってて幅が狭いけど

＞１７４
線引きされてるのは確か。ロータリー〜八丁通り間もいずれ拡幅されるでしょう。
あの古い茶色のビルの建て替えは必要になるだろうけど、どうすんだろうね？

>>175
線引きされてるとしたら、白木屋側は建物がぎっしりだから
農地側を拡幅するんじゃない？
どうせなら登喜和書店や村越ビルを含めた農地を再開発して
三軒茶屋のキャロットタワーのように表玄関にふさわしい
業務ビル＋東急ストア＋ショッピングセンターを作って欲しい
村越ビルは新しい10階建てのビルだけど
武蔵野市だったら買収して再開発するだけの力がある
武蔵境南口の高木ビル（8階建て）を公園のために買収するみたいだし

村越ビルってあの果物屋ビルのことなの？東よりの住民なもんで・・
ぼくも当然農地側を拡幅するんだろうなとは思うけど。
ただ、茶色いビルと果物屋ビルとの間が１０ｍないような・・・
果物屋ビルが建つ以前から線引きはされていたと記憶しているので
茶色いビル側にも引っ掛けているのかな？と思ったわけです。

そういえば、三鷹北口駅前広場は市内で一番古い駅広なんだけど
まだ１００％完成してないよね。
駅の階段下りてきて左側の立ち食いそば屋がある部分。
あれはどうすんのでしょうか？

三鷹駅南口広場も端っこの方が武蔵野市に掛かっている。
協定で武蔵野市も事業費の一部を負担するらしいよ。
１つの市ならそんな面倒なことしないで済むのに・・・非効率ですよ。

明日いよいよ吉祥寺三越、大塚家具がＡＭ１０：３０オープンします！
三越裏再開発の起爆剤になると良いですね。

吉祥寺に東急ハンズ、ヨドバシカメラがあれば鬼に金棒なんだけどなァ・・・

>>179
ハンズはロフトがあるからいいとして、
ヨドバシは是非とも欲しいね。
ラオックスは値段が安くないし、品揃えも物足りない。
吉祥寺大通りの突き当たりの立地はいいのに駐車場ななってるから
あの辺りに出来ないかな？

>>160
せっかく三鷹市のバランスシートはっておいたのに、分析は？

それにしても武蔵野と三鷹はなんだかんだと仲悪いね。

>>１８１
別に仲が悪いわけじゃないと思うよ。
お互いにけん制し合ってるだけ。
ほんとに合併するとしたらこの２市になるでしょう。
これに調布や狛江、あるいは小金井あたりが加わる可能性もあるが・・
まァ合併するまではお互いの良いところ、悪いところを
冷静に、感情的に？書き込んでいきましょう!!

東急ハンズは一時期進出のうわさがあったよね。
御殿山の郵便局とツクモ電機の入ったビル。
あそこの角にあったお店が相続が発生した関係で（最近、靴屋になったとこ）
再開発に加わらなかったので東急ハンズはあきらめたらしい。
今後吉祥寺に大型店が出てくるとしたら、三越裏再開発地域かハモニカ横丁
が再開発された場合でしょう。でもハモニカ横丁は残して欲しいなァ・・

>ほんとに合併するとしたらこの２市になるでしょう。

そうなんだけど、合併するかどうかが問題じゃない？
別に今困っているわけでないし、合併機運が盛り上がってもいないし。
将来、地方への行政権限移譲が進み、人口13万では権限が得られなくて
困るor効率が悪いという事態にならない限り、合併機運が盛り上がる
理由が無いと思う。

もちろん建前では合併による行政効率化が見込めるならアリだけど、
そうは言っても財務状況が悪くならないと、必須項目にあがってこな
いものだし、、、
財務面ウンヌンではなく、やはり市民から三鷹駅や玉川上水や井の頭
公園など境界部の効率的一体的な整備をしてほしいとか、住民サイド
から盛り上がってこないと進まないんじゃないですかね。

今年２月中旬に武蔵野三鷹ケーブルテレビで
両市の議員３０人が集まって公開討論会録画が
行われたらしいんだけど見た人いるかしら？
合併の話題も出たらしいよ。

ある議員さんは、「行政の効率化の面では合併も考えられるが
お上からの強制での合併は民主的ではない。
住民の合併機運の盛り上がりを待ってからでも遅くはない」
という発言があったそうな。

国の経済財政諮問会議で自治体の基礎的な人口を
３０万人に設定されることが本決まりになったら
行政も積極的に合併を進めざるを得ないでしょう。
議員さんは大義名分では「行政効率化のために合併あり」
と言ってもいざ合併となると反対してしまう人が多いのは
歴史が証明していると思う。議員さんの立場はわかるが・・・
真っ先にリストラされるのだから。
でも武蔵野、三鷹、調布の合併で（人口５０万）１市分の４０名近くを
削減できるなんて考えちゃうますよねェ。

きのう友達に誘われて成蹊学園のけやき並木から武蔵野市役所、武蔵野中央公園
グリーンパーク遊歩道、武蔵境駅まで歩いてみました。

成蹊学園から市役所にかけては緑の多い成熟した住宅街で素晴らしいと感じました。
市役所・総合体育館周辺も桜並木などきれいに整備されていて良かったです。
ゴミ焼却場（クリーンセンターというらしい）が隣接してあるのには驚きましたです。
中央公園から遊歩道周辺にかけては大なり、小なり畑が残っておりのどかな感じで
関前公園みたいな親水公園もありこれも良いなと思いました。境浄水場もバカでかいけど
周囲の緑の豊富さがグーでした。玉川上水から武蔵境駅にかけても都道が整備されており
（一部工事中のようですが）沿道の建物も低く抑えられていて良いです。
武蔵境駅は古いようですが中央線高架化と北口広場が完成すればより見栄えが
よくなるでしょう。

武蔵野市というと吉祥寺のイメージしかなかったのですが多様性に富んだ市で
大変恵まれていると言うのが実感です。
みなさんお互いの市をどれくらい知っているのでしょうか？
実際に歩いてみないとその市のことは理解できないと思います。
車でと通り過ぎるだけでは見えないことが沢山あると感じましたです。

僕の心のふるさと井の頭公園が両市にまたがっているのは勘弁してくれ〜
だから合併しましょうよ。ダメ？

>>１８７氏に同意
ぼくは吉祥寺南町在住なんだけど
ウォーキングもかねて井の頭公園駅から玉川上水経由で三鷹台駅まで
歩くこと多いけどこの辺も畑、お屋敷、玉川上水緑道など緑も豊富で
良いところだよ。
両市市民によるタウンウオッチウォーキングなんて企画するといいんじゃない？

小金井市も仲間に入れてください！！（切実・・・
中央線の高架化で武蔵野市との一体感がより増すだろうし
将来も考えれば武蔵野にとっても悪い話しではないのでは？
小選挙区合併ということで・・・武蔵野・三鷹市民さんどう？

文句無く、大賛成です！！！

合併は武蔵野・三鷹・調布で決まりですね。
なお、小選挙区は２０００年国勢調査から判断すると、三鷹・調布、狛江・世田谷
（世田谷分区で２）になるでしょう。
調布＋狛江では少なすぎるし、調布＋府中２市でも格差２倍超になる可能性が
あるのでね。
他はパターンがいくつか考えられるので確定できないっす。

誰かのレスに旧梶野村は吉祥寺村、西窪村、関前村、境村と
合同村役場を置いていたと書かれてたよ。
なんで武蔵野市側に加わらなかったのかな〜。
詳しい人いたら教えて下さーい。

梶野町・東町だけでも武蔵野市に編入きぼ〜ん。
梶野町住民より愛を込めて。。

武蔵野は杉並と調整する可能性が大ですね。

>>193
杉並と調整する可能性大って・・
吉祥寺東町、南町が杉並に移るわけがないので
善福寺、西荻北、松庵、久我山などが武蔵野市に
編入される可能性があるっていうことかしらん？？

私たちは経済財政諮問会議の成り行きを
固唾を飲んで見守っております。ｂｙ武蔵野、三鷹市議会議員一同

なんつって！！

＞１９５
武蔵野三鷹合併スレッドがこれだけ伸びているようでありますから、
皆様の御期待にお答えできるよう頑張らねばと心新たにしております。
特に人口３０万人というラインの維持には注力する所存でございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ竹中経済財政担当相

ごめん、ふざけ過ぎですね・・・

>>194　杉並区と調整ってのは衆院小選挙区制のことでしょ。

ありえないけど区部移管は反対。練馬ナンバーに移管されそうだし。

>>189

小金井市はいらない。
赤字再建団体らしいし。
それに全然親近感ないぞ。

三鷹市民

>１８９
小金井市が入ってもいいと思う。武蔵野、三鷹、小金井、で
新「武蔵野市」をつくろう。
ただし小金井の合併は１０年後に。財政の再建をしっかりやって欲しい。
それからでも遅くはない。

武蔵野市の緑覆率が
増加したって市報の一面に書いてあった。
地道な努力が実を結んだみたいだ。

武蔵野市では昭和５４年当時の緑被率３０％の回復を
目指しているようです。いまは２４％だっけ？
三鷹市の緑被率はどれくらいなの？小金井市、調布市はどう？
小金井、調布市は公園の比率が大きいから緑被率も高いのでは。

>201
武蔵野市内には都市計画決定されている境公園というのがあるよ。
広さは６万６千�uで総合公園としてはさほど広くはないけどね。
場所は関前５丁目の玉川上水、千川上水煮挟まれたところ。
昭和１６年旧内務省告示と書かれていて、いままで事業決定されていない・・・
でも都市計画上生きているし、緑を増やす観点からいずれ公園化されるでしょう。
５０年後位かしら・・・

>>２０２
その計画知ってる・・
個人的には玉川・千川上水の分かれ目に位置しているので
水を意識した公園にして欲しい。武蔵野市には里山や湿地帯がないので
市内最大のビオトープ（生き物の棲む場所と言う意味）として整備して欲しいなァ。

♥

やはり、合併は長い目で見ると、小金井も含めることですね。

>>205
武蔵野市民はどう思ってるんだろうか？

武蔵野市民です。個人的には武蔵野・三鷹・小金井で合併が良いと考えます。
ただ、まず三鷹との合併が大前提です。合併自体に消極的な武蔵野市民も
仮に合併するとしたら三鷹しか考えられないとの認識が強いようです。

ただ、地勢的な面では小金井も含めることによって中央線５駅を同一市内に
有するのは大変魅力的だと思います。小金井は緑も多いしハケもあるし、
環境的な面では優れていると感じます。問題はやはり財政だよね。
小金井は武蔵野と比べると都市基盤、福祉、財政など行政サービスに遅れをとっている
のは事実だと思います。
こちらから見ると合併すると金がみな小金井側に流れてしまうのではないか
という心配があるのは確かだと思います。が、長期的に考えれば合併すべきかなと・・
中央線高架化を起爆剤にどれ位都市基盤整備が進むか
注目していますので頑張って下さい。

地政学的にみて、武蔵野と三鷹では、自然界の中で開発されすぎていることがうまくいかないる理由になりうるだろうと思います。
また、武蔵野と三鷹では、市民に潤いを提供する、かっての井の頭公園のような場所を、新たに提供できないことです。そういういみでは、
未だ、豊富な自然が残る小金井は、多少の財政上の問題があろうとも、それはたいした問題ではないでしょう。
コg種意思が立川市に取られないように、三鷹との合併がおわってからなどという、悠長なことでは、いけません。

>>２０８
財政状態の格差が合併するには一番の障害だよ〜。
小金井市が立川市に吸収合併されることはないような気がするけど・・・
小金井市民さんは合併するとしたらどこが一番希望なのかな？

>>208
>地政学的にみて
>うまくいかないる
>かつての井の頭公園
？？？？？
小金井市内 に新たに井の頭公園のような公園を作れる場所はありましたっけ？
小金井市は統計上は公園面積が多いことは認めます
でもあるのは市境ばかりで、たまたま小金井市の行政区域内にあるだけで
緑が豊富という実感はありません
都立公園ばかりで市立公園が少なく、中心部にないせいでしょうか？
中には多磨霊園のように、とても遊んだり、くつろいだり出来ないような広大な場所も
統計上は公園になっていたりしてますから

>>209
立川も財政事情は良くないから、小金井を吸収する余裕なんかないよ

これまでの経過から
１．各市単独市制
２．武蔵野、三鷹
３・武蔵野、三鷹、調布、（狛江）
４．武蔵野、三鷹、小金井
５．三鷹、調布、（狛江）
どれが良いでしょ？

小金井市は武蔵野・三鷹よりも国分寺・府中のほうが関係が深いです
よって小金井市は国分寺か府中と合併します
小金井市と三鷹市なんかは日頃から縁がないです

>>212
暇だったら投票して
http://www.egroups.co.jp/surveys/mitaka-musashino?id=10091523

今日の某Ｙ新聞に武蔵小金井駅南口の再開発のメドが立ったとの
記事が出ていましたが、市庁舎の建設について小金井市民は
どう考えているの？都市基盤整備公団の関係する再開発になるらしいね。
再開発地区に建てるのか、旧ジャノメミシン跡地に建てるのか・・・

http://www2.ocn.ne.jp/~tarai/hitorigoto/2001-4/4-2.html

＞２１６　その４市で合併は難しいでしようね。
財政力全国屈指、先進的施策の武蔵野市と
財政力では武蔵野に及ばないが開かれた市制全国ＮＯ．１と評価される
三鷹市の２市のみで合併すべきである。(合併するとしたらのはなし）
土屋市長にはもう少し市長に留まって欲しいけど吉祥寺周辺再開発と
２市合併に目鼻をつけてもらって、石原都知事の次を狙って欲しい。応援してます。

無理じゃ、無理じゃ

武蔵野市地域情報センターは
一向に変化がありませんね・・・

>>225
今朝の某A新聞には小金井市議会で
武蔵小金井再開発反対決議案が賛成多数で可決されたって書かれてましたよ。
まだ手付かずなのに５年後に完成は無理なのでは？

>>192
>誰かのレスに旧梶野村は吉祥寺村、西窪村、関前村、境村と
>合同村役場を置いていたと書かれてたよ
本当？？確かに梶小金井市野町５丁目、東町３．４丁目、緑町１丁目は
飛び地だったって聞いたことあるけど。。。
それより実現の可能性が高かったのは保谷新町でしょう
明治４０年代に東京府北多摩群長の勧告で審議されて
武蔵野側は地形的理由で賛成したのに保谷が反対したらしい。
今は新町住民に武蔵野市願望が強いけど武蔵野市にその気がないね。

>>武蔵野市長、三鷹市長、小金井市長、西東京市長が４市合併の可能性について語る

>>武蔵野側は地形的理由で賛成したのに保谷が反対したらしい。

よし、保谷を埼玉に返してあげましょう（w
って既出だ。

優良住宅地として、知名度や雰囲気も抜群な武蔵野・三鷹両市地域が
思いっきりドキュソ（２ちゃん用語）扱いされる唯一の世界。んー。

２ちゃんねる　運輸・交通板
★武蔵野・三鷹＝武三特別区＝ドキュソタクシー★
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=991741635

武蔵野と見たかが合併しても、両市民にいいことは何も無い。市議が減るのなら、いまでも条例で減らせるのに、誰もやらない。だから武蔵野市では、人口が多い三鷹市より、はるかに多い仕儀がいる。それも市長に媚を振る市議が多いから是正できないのだとか

>>224
財政的に余裕があるからでしょう
一応、法定数よりは少ないらしいし

>>２２４　　参考までに
例えば武蔵野、三鷹、調布で合併するとして人口５０万人となります。
３市合計の議員の数は８８名です。
人口５０万人規模の自治体の法定議員定数は５２名です。
よって８８−５２＝３６　
この３市で合併すれば最低で３６名の削減が出来るわけです。

八王子市は人口５２万人ですが法定議員定数５２名に
対して条例議員定数は４０名です。仮に八王子市並みに４０名に定数削減が出来れば
さらに１２名上乗せで４８名の削減が可能ということ。

議員定数に関して言えば各市単独で減らすより合併した方が
断然効果的であると言えます。

>>226
議員を減らせというけど、そんなに議員の存在は無駄なのか？
もし無駄なら単独で減らせばいい
何故、合併＝議員削減になるの？
合併がそんな理由なら反対だ

>>227
ただ「合併すればこんだけ議員数を減らせますよ」と事実を示しただけで
なにも議員定数削減のためだけに合併しましょうと言っているわけではないんですよ。
私は武蔵野三鷹に郷土愛を感じているので出来れば合併して１つの市になって欲しいな
と昔から思っていました。祖父が武蔵野に居を構え（大正１０年ごろ）親父と私は
武蔵野生まれで親戚が三鷹にいるんです。
祖父は市政（町政か・・）に関わりのある人物でした。
私は武蔵野三鷹合併派ですが底流にあるのは郷土愛だとご理解くださいませ。

>228
武蔵野三鷹に対する郷土愛か・・・いいっすねぇ。泣けますねぇ・・。
こういう人がたくさんいると合併できるんでしょうね。

>>223
毎日、仕事で車を運転してんだけど
タクシーは確かにうざいなァ。マナーのない運ちゃんが多いよね。
ちょっと手を上げたり、軽く会釈したりが出来ない奴が多すぎ。

>>229
タクシーがウザイのは
客を捜すためにノロノロ走って
わざと交差点で停車するように、あえて信号にひっかかる
交差点内だろうと狭い道だろうと客がいたら拾って渋滞を起こす
これだけならまだ許せるが
一旦客が乗ったら他の車を煽る煽る
自分勝手なんだよね
全員ではないけどほとんどが

郷土愛があるのは素晴らしいと思う。
でも合併の理由にはなってないような気がする。

皆さんもお気ずきのとおり、都議選でどの候補も合併問題を避けてますね。なさけないの〜〜お。この中からしか選べないとはね。

このまま住民投票とかをやったら、反対が上回るだろうね
まずは下地を作らないと
討論会をやったり、自治体もメリットとデメリットを示したりして
合併問題はいずれ避けて通れないものだから
議論して全市民の総意として合併されないんだったら仕方がない
武蔵野市情報センターだっけ？あれ使えそうだね

合併の是非に対する思いは人それぞれ。
財政力、福祉、医療、環境、緑、地勢、日常の住民行動範囲、
交通、歴史、郷土愛、議員定数、政府の動きへの対応など等
いろんな側面から議論されて良いと思う。

都議選、誰に投票しようかなァ・・この人！ていう候補者はいないなァ・・・

武蔵野地域情報システムでしょ、あれはホントに使えそうだね。
当然、市長さんや職員さんたちが目を通すんだろうからね。
今から楽しみでがす。いつから使えるようになるんですかねぇ？
おっ、菅　直人が応援にきてるみたいだ！じゃーねー。

菅さんもいいかげん、自分の女性問題をはっきり出来ないようなら、総理は無理だってね。

＞２２７
議員削減のためだけの合併はＮＯ！！だが
合併を考える上でのたたき台の一つではあると思うよ。
http://www.homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/giinnnetto2-1.htm

スマン、リンク張ったつもりなんだけど（汗
なぜかしらん？？

今度は大丈夫！
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/giinnnetto2-1.htm

23区を走る多摩ナンバーのタクシー⇒自動的に武蔵野三鷹⇒マナー･接客最悪
という状態を打破するため、合併ついでに練馬ナンバーに移管希望。
遥か田舎国立の陸運局より隣接だし区部のの練馬のほうがいいってのも。

タクシーのみなら練馬ナンバー移管ＯＫだよ。
えっ、一般車？ダメ、ダメよ。

今、MXテレビで選挙速報してる人の髭がすごい。

今日会社でなにげなく「日経ビジネス」という雑誌をみていたら
郵政民営化の特集で桜堤郵便局長が勤務中に自宅の畑で農作業をしている様子が
デカデカと写真付きで特集を組まれてました
真面目な雑誌なのにフォーカスをみたいな記事でした
記事では桜堤郵便局は客でごったがえしてるのに
勤務中に農作業するのはケシカラン（当たり前だよね）という内容
容疑者の清水局長は、写真に写ってるのは親戚だと言い張ってますが
近所に聞き込んだところ、本人に間違いないとの事
清水局長の家は小金井公園に面しているそうです
この清水局長は全国一万八千を超える郵便局の頂点に君臨する
全国特定特定郵便局長会（全特）会長66歳で
彼の地位は自民党最大の支援団体トップとして強大なる影響力を持ち
「影の総理」とも呼ばれ勲三等を約束された男と記事では紹介されている
自民党総裁選挙で騒がれてたあの特定郵便局のドンだよ
こんな奴が武蔵境にいるとは許せん！
小泉首相！郵政民営化してくれ！

武蔵野市、三鷹市に西東京市保谷新町地区・小金井市梶野町、東町地区・
調布市深大寺、野水地区・杉並区善福寺、松庵、久我山地区・練馬区立野町
を加え合併すると良いかと思います。
上記地区で新「武蔵野市」に編入きぼ〜んの方、マジでいませんか？

>２３９
多摩では八王子市が議員報酬１番高いんだね。
市議会報の予算が武蔵野は約１３００万で三鷹は空白になってる。
武蔵村山は約３０００万と突出してお金かけてるんだね。（７ページ参照）

>>239
ＮＯ.５の特別委員会の武蔵村山市のところに温泉活用とあるけど
そんな特別委員会があるなんて!!温泉、いつ湧いたのかしら？

これおもしろいよ。ご参考に！
http://www.mars.dti.ne.jp/~awa/KICHIJOJI/OTHERS/ZATSU1/zatsu1.html

他スレで調布基地跡地のまたがる調布・府中・三鷹に
武蔵野を加えての４市合併はどう？と、あったけど
この案はどうねん？？

>>２４７
他地区の人はどう思うか知らないけど、やはり吉祥寺＆井の頭地区は
完全に一体感を感じますよね！

武蔵野市地域情報システムはまだ開設準備中みたいだね・・・
武蔵野、三鷹合併をまちＢＢＳの中で論議していても
かごの中の鳥みたいなものだ。
上記システムを使って市の人たちや住民を巻きこんだ議論に
発展させないといけないね。
合併するかしないかは別にして今後の自治体のあり方を
市の職員も交えて勉強していく必要があると思います。

合併に関係ないけど、どうして井の頭公園って
池の周辺部が三鷹市で、御殿山地区が武蔵野市に属しているの？
旧吉祥寺村と牟礼村の関係からなんでしょうか？
弁財天が三鷹市でその横の梅林と売店は武蔵野市なんだって。
井の頭公園君は合併を望んでいるらしい！？

武蔵野　三鷹の合併は賛成ですが、その際　三鷹市という名前を残したいですな。
この地域は政令都市以上のハイレベルな生活ができます。市役所など現在のもの
そのまま使えばいいではないか。

新市名は難しいですよね。「三鷹市」の名を残したいとの気持ちは
良く理解できます。でもどちらかの市名に統一するとしたら
やはり｢武蔵野市」の方がいいような気がします。放棄してしまうと
他の市に取られかねない名前です。（例えば埼玉の朝霞、志木、新座、和光の４市
が合併を考えているようですが、ここが武蔵野市を名乗ってもおかしくはないわけです）
武蔵野は本来もっと広い範囲を指す地名ですし、たまたま現在の
武蔵野市（武蔵野村）が明治２２年に成立した際、いち早く名付けただけ
のことで当時は現三鷹市も「武蔵野」を候補にしていたとの資料があります。
「武蔵野」を市名として独占できるのは大変なメリットだと考えますが
どうでしょうか？
「三鷹」・・これもいい響きのする名前ですよね。
「野方・世田谷・府中の三領にまたがる御鷹場」から「三鷹」と名付けられた
との説が最有力だそうです。
新市名は「武蔵野市」、三鷹市内に新市役所を設け「三鷹」の名は駅名として
あるいは三鷹駅近辺を「武蔵野市三鷹」としてで残す配慮が必要だと思います。
個人的には新庁舎用地は上連雀１丁目のまとまった生産緑地地区が適地ではと思いますが
でもどちらかの市役所に統一するのがいちばん現実的かな。

武蔵野三鷹市＞武鷹野市でどうよ！（ぷっ

井の頭市っていう案はがいしゅつですか？

井の頭市とするなら井の頭公園市のほうがいいような。。
井の頭だと吉祥寺井の頭地区の住人は抵抗ないかもしれないけど
境・井口・大沢方面の人は抵抗を感じませんか？
やっぱり２５３さんが言うように両市共通の代名詞の武蔵野がいいかな。
仮に井の頭市と名付けて、その後小金井と国分寺が合併して武蔵野市を
名乗ったとしたら大ジェラシーを感じてしまいそうでコワイっす。

三鷹市とジブリ美術館を結ぶコミュミ二ティーバスが出来て
１０分２００円で結ぶそうですが、２００円は高くないですか？
あの短い距離は武蔵野市のムーバスより好条件なのに
何故２００円になってしまうのか不思議です。
これでは１分置き、２１０円で結ぶ吉祥寺のほうが便利です。
三鷹駅発のバスを２００円にしなければ採算が合わないほど利用客がいないなら
吉祥寺発のバスをジブリ美術館前まで１００円になるように
補助金を出したほうが安上がりで利用客にとっては有難いです。
そこまでして三鷹駅に来館者を誘導してもそのまま電車に乗って帰るだけで
三鷹駅で買い物して帰るとは思えない。吉祥寺なら有り得るが。
早く合併して、こうした非効率・無駄を解消して欲しい。

ジブリ美術館へのバスも行きは玉川上水沿いの
武蔵野市内を走ると聞きました。
三鷹南口駅前広場も武蔵野市が少し事業費を負担するそうだし。
ムーバスも三鷹市内を一部走るし､三鷹シティバスも武蔵境駅に乗り入れている。
やはり僕も非効率だと思います。これだけ両市は密接な間柄なのに・・
合併を否定する人たちの気持ちもわからなくはありませんが
財政的なことや行政サービスの違いが理由？
いやいやそんなことは些細なことでしょう。
１００年の大計にたって物事を考えるべきでしょう。

三鷹南口駅前広場の武蔵野市負担は
広場予定地にほんの少し御殿山２丁目が入ってるから。
三鷹駅付近は合併効果が大きいと思う。
それ以外は・・・

三鷹南口駅広が武蔵野市に少しかかっている事は知っています。
今後まちづくりは吉祥寺井の頭牟礼下連雀地区、三鷹西久保上連雀地区、
武蔵境井口深大寺地区、関前緑町八幡町地区、野崎大沢地区、北野新川中原地区
のように分けて進めると良いと思います。

>>260
武蔵野市は武蔵境駅前再開発に追われ、
次に吉祥寺南口、三越裏再開発が控えてるのに
三鷹市内に持っていく余分な資金、労力はないと思われ

同様に三鷹市も武蔵野市内の駅前開発に持っていく
余分な資金、労力はないと思われ

単純に三鷹、武蔵野の年間予算を合わせれば
約１.１００億円以上になり弾力性がつきます。
これだけの予算を新市は組めるのだからその中で
うまく予算配分すれば各駅前再開発も計画どおり
取り組めると思います。
新庁舎はムダなので新築などせずに協議して
現三鷹市役所か武蔵野市役所のどちらかに決めれば良い。

今日の武蔵野市報に武蔵野三鷹ケーブルテレビの
両市市民でつくる「むさしのみたか市民テレビ局」が紹介されてたよ。
１月の開局番組「私たちのまち〜吉祥寺・大沢・井の頭公園〜」は
ＮＨＫのＢＳ１列島スペシャルで特集されたとあるけど私も見ましたです。
日本初の市民手作りのテレビ局だそうで企画制作もボランティアで行うそうです。
７月からは「わがまちジャーナル」という番組でまちの話題・この人を紹介・
私の散歩道の構成で定例番組として放送を開始するそうです。

ボランティアの番組制作局員・事務局員を募集してるそうです。
まちの話題で是非合併についても取り上げていただきましょう！

再開発、再開発って三鷹駅周辺が第２の吉祥寺駅周辺を目指すのはナンセンスだと思う。
ビジネス街とか差別化をはからないといかんと思う。

バスの乗り継ぎをしやすいようになんとか行政指導してもらえないものだろうか？
特に違う会社の乗り継ぎは割引がないので、非常に高くついて困る。

>>265
三鷹駅北口はその方向で武蔵野市がとっくに開発してるよ。
南口に比べて北口の方が閑散としてるけど
業務ビル、企業は北口がずっと多いよ。
また白木屋本社北側に区画道路を整備して、その沿道を業務ビル化に誘導させてる。
武蔵野市の方針は、商業地域には共同住宅ではなく業務・商業機能に絞るもの。
商業地域は住環境の規制が甘いので住宅には適してなく
税収的にも商業・業務のほうがより多く見込めるかららしい。
武蔵野市内はその方針に沿って着々と整備されてる。
三鷹市側の南口は共同住宅だらけで乱開発に近いものがある。

三鷹の森ジブリ美術館の開館楽しみだよね。でもちょっと思いは複雑・・・
なぜって武蔵野・三鷹は昔から兄弟でもあり、またライバルでもあるから。
この美術館誘致に関しては正直やられたっ！ていう感じです。
でも運営する(株）ムゼオ・ダルテ・ジブリはちゃっかり武蔵境のスイングビルにあったりして・・

吉祥寺井の頭近辺は漫画家やアニメーション作家が数多く住むまちで
いまや世界的な宮崎駿さんのスタジオジブリも数年前まで吉祥寺に存在していました。
今は手狭になったとかで小金井市内に引っ越してしまいましたが・・・（残念！
アニメ声優の登竜門といわれる青二塾も吉祥寺にあります。
吉祥寺もここ数年アニメ・漫画のまちで売り出しているし、幸い三鷹駅と
吉祥寺駅から等距離みたいなのでお互いに合併するまでは切磋琢磨してがんばりませう！！

でも「三鷹の森」じゃなくて「井の頭の森」にして欲しかったなァ。

>>２６８
うんじゃーバランスを取るためスタジオジブリ本体を
吉祥寺に呼び戻すしかない。武蔵野市さん広めの市有地を斡旋してあげて下さい。
カムバーック　トゥ　吉祥寺！ナウシカ＆トトロ!!（藁

＞２６８
この美術館は「三鷹市立アニメーション美術館」なので
戦略上、「三鷹の森〜」と名付けるのは当然だと思う。
吉祥寺商人の闘争心に火を点けちゃったかな？こわ〜っ

>256
かのエヴァンゲリオンでは「旧東京市三鷹区」となってましたね。
地方の人間は吉祥寺＜＞武蔵野市＝武蔵野線のイメージが強いんでは？

>>271
武蔵野線自体､地方の人はよくわからないと思われ・・
吉祥寺が武蔵野市だということも知らない人が多いでしょう。

>>105
三鷹が八王子よりも多いのは意外だった。
武蔵野市内で1位と4位と6位を持っているなんてスゴイ！
一番小さな武蔵境が6位だったとは。
武蔵境もスゴイね。

>>105
三鷹が八王子よりも多いのは意外だった。
武蔵野市内で1位と4位と6位を持っているなんてスゴイ！
一番小さな武蔵境が6位だったとは。
武蔵境もスゴイね。

>>105
三鷹が八王子よりも多いのは意外だった。
武蔵野市内で1位と4位と6位を持っているなんてスゴイ！
一番小さな武蔵境が6位だったとは。
武蔵境もスゴイね。

273〜275
105に対するレスになってないような・・・？？
牟礼野市ってどう？
武蔵野の中でも武蔵野市から狛江市にかけては牟礼野と呼ばれる
単なる野原だったらしいよ。三鷹市牟礼はそこからきている。

吉祥寺井の頭地区にアニメ関連産業は確かに多い。
でもいちばん多いのは杉並区だってよ。その次が練馬区。
武蔵野は数の上では３番手。
水を指すようだけど・・・スマン。

>>277
杉並区と練馬区は武蔵野市の３〜５倍の面積で人口はもっと差があって
更にその一部の吉祥寺地区だからその比較に無理がある。
同じ杉並で西武沿線と京王沿線では全然違うし
練馬でも西武沿線と東武沿線も違う。
荻窪地区とか新宿線地区とかで比較してみたほうがいいよ。
それでも吉祥寺のほうが少ないかもしれないけど。

＞２６８
ほんとにスタジオジブリって吉祥寺にあったんだね！知らなかった・・
ガイナックスが中町にあるのは知ってたけどね。
＞http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/ghibli/st_ghi.htm

＞２７６
牟礼野市・・この辺りがかつて牟礼野と呼ばれてたのは市ってたから
個人的には悪くないと思うよ。
でもそれだったらやっぱ武蔵野市としたほうがお利口さんでしょ？

美術館といえば吉祥寺ＦＦ市民ホールを改造してミニ美術館を
つくるらしい。でも、ジブリ美術館ほどの話題性はないね・・
三鷹南口のコラルの上に市立の美術ギャラリーがあるようだけど
常設展示はなにがあるの？

アニメオタクが集まるのは嫌だなぁ。
三鷹市はなんであんな私企業に贅沢な場所を提供するのでしょうか？
全然興味がない人にはまったく理解できません。

それから、牟礼ってこの辺のひとじゃないと普通は読めないみたいよ。

自治体合併は時代の趨勢。２市で合併を協議するより
都案の広域ゾーニングで合併して政令指定都市になって
各市がそのまま行政区になるほうが賛同を得やすいかも？

>>282
２市合併と政令指定都市になる場合の差を良く知らないのですが、
政令指定都市になるとどんなことが可能になるのでしょう？

東京都行政はあまりにも巨大すぎるし視点が都内中心になるだろうし、
政令指定都市として、地元中心の行政の方がよさそうだとは思うの
ですが。

>283
政令指定都市とは？
これをみていっしょに勉強しよう！！
＞http://www.lifecity.ne.jp/talkviewtown/newsnet/arosa_mode/page1.html

＞２８４
それあまり参考にならない気がするのはオレだけでしょうか？？

>>283　
政令指定都市とは？＞http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pa2/sdj/seirei.htm
ぼくは三鷹、武蔵野２市合併のほうが良いと思うが・・・

>>286
ボクちゃんはそう思うかもしれないが、俺は現状維持でいいと思うぞ

>>287
なんで現状維持がいいのかしらん？具体的な理由は？

武蔵野・三鷹が合併する上での問題点って何だろう？誰か教えてくれ〜。
感情的理由は却下ね。

＞２８９
問題点？この２市の場合武蔵野側の財政力と三鷹側の自尊心が最大のネック。
だから両市とも現状維持派が今のところは多いと思われる。
両市ともお互いを最良のパートナーと認め合いながらもライバルとも見なしている。
はっきり言ってそれ以外には合併を否定する理由は見当たらないでしょ。
両市全市民が「むさしのみたか市民テレビ局」のように協力して
良いまちづくりができるといいね。
そのうちに合併する時が来るでしょうよ。

>290　オレもそう思うね。建設的に考えられるひとは合併派。
保守的なひとは現状維持派。後向きなひとは合併否定派。

行政の効率化による義務的経費の削減が主な目的なら
もっと広域で合併したほうがいいんじゃない？
政令指定都市にでもなって武蔵野区や三鷹区等で残せばいい。
俺は現状で十分満足してるから、合併には反対だけどね。
合併によるメリットよりもデメリットの方が大きそう。

多少のデメリットがあっても将来を見据えて＝合併肯定派
現状で充分満足＝現状維持派
名前が武蔵野市になるのはイヤだ＝合併否定派
むさしのみたか市でどうよ。
行政区には独自の行政権はないけど覚悟はできていますかな？

むりやり広い範囲で合併して政令指定都市を目指す必要なし。
ましてや各自治体の名称を残すために政令市になって行政区を置くなんて論外やねん。
今しばらくは現状を維持して本当に合併した方が良いと判断される状況になったら
最低限の武蔵野三鷹だけで合併すると良い。

>>280
常設展示はないです。
日本全国を巡回するタイプの企画展が多いです。
東京の自治体が経営する美術館・ギャラリーとしては、
現代美術の作品展が多いのが、特徴的です。

＞２９５情報ありがとうございます。
武蔵野市もかなり前から美術館を構想していた。
武蔵境の建て替え中の公団桜堤団地と古瀬公園の敷地
を利用して中規模の庭園美術館をつくるとしていた。
そこに野田九甫など市に寄贈された絵画を展示する予定だったらしい。
なぜか突然の方針転換で吉祥寺のＦＦビル内にミニ美術館をつくることになった。
行政は市報などでどういう理由で急に予定を変更したのか明らかにすべきだと思う。
武蔵野は行政の透明性の点では三鷹に負けているね。
たぶん集客性の問題とジブリ美術館の影響かなと思うんだけど・・？（憶測

>>296
武蔵野市には美術館構想委員会みたいのがあって
古瀬公園の敷地は狭すぎて美術館作ると庭園を潰すしかないから方針転換したって
市報か市議会報に書いてあったよ。
武蔵境の農水省跡地に美術館を作るようなことも遠回しに書いてあった。
FFビルに展示室を作ったのは新築した商工会館に市民ホールが出来て
FFビル内のホールが必要なくなったのと
寄贈品が沢山あって展示する場所がないからミニ美術館を作ったらしい。
ちゃんと市報とかで経緯は公表されてるよ。

＞２９７
そうですか。それは大変失礼おば致しました。市報や市議会報にはちゃんと
目を通しているつもりなのですが・・・（汗　　武蔵野市さん、ごめんなさい。
　
でも３年前に三鷹市さんが「開かれた市政全国ＮＯ．１」に選ばれたのも事実なので
先進自治体の武蔵野市さんも他市の良いところはどんどん見習って欲しいと思います。
美術館、歴史資料館、郷土館、科学館などは共同でやってもよいのでは？
両市とも今後長期計画に合併の検討を明記すべきだと思いますが如何なもんでしょうか。
政府や経済界も自治体を削減することを求めているのですから、もっと市民の議論
を喚起するような積極性が欲しいでしうね。する、しないは最終的には住民の判断ですから。

レスが伸びなくなったところで武蔵野市三鷹市合併協議会は
取り合えず解散を致します。本気で合併を提起したい行動力のある方は
住民発議制度を利用するなどしてみてはいかがでしょうか？
武蔵野市情報システムが利用可能になったら、その中で
提起してみるのも良いでしょう。

近い将来、両市が合併することを祈って乾杯!!
これにて解散します！
参加してくれたみなさん、ありがとう。
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

あれっ、もう閉店ですかい？
それじゃあ武蔵野市地域情報システム屋にハシゴしよう！
そこで武蔵野三鷹合併論を語り合おうぜ、みんな!!