￥￥￥赤字再建団体・小金井市￥￥￥

小金井市の財政は危機的です

といっても実際に赤字再建団体にはならないだろうけど
危機的であることは確かですよね。

小金井の財政が悪いのは人件費が高いことが一番の原因らしい。
小金井の学校給食職員の平均年収は９３２．４万円なんだって。
ちょっと待て！これって一流レストランのシェフ並の待遇じゃないか！
そんなに給食うまくなかったぞ！

>>1,2
財政危機なんてのは現在ほとんど全ての自治体で起こっている現象です。
小金井市だけを問題にするのはどういう意図によるものですか？

>>3
↓武蔵野市や三鷹市の方が職員の賃金水準が高いんですけど？
http://www.mha.go.jp/iken/kyuyo.html

>>5
ラスパイレス指数の上位は富裕自治体がズラリ
でも数年前まではずっと小金井市が全国１位だったんだよね。
職員の新規採用抑制したり給料カットしてるのは評価出来るけど
それでも予算に占める人件費比率が多摩地区では群を抜いて高い

>>５
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rasupairesu.htm

http://www.din.or.jp/~syunnzi/file/plan.htm
これから小金井の財政も改善されるのかと思ったら
最大の山は退職者がピークに達する１０年後に訪れるんだね
１０年後までに高架化事業や二枚橋処理場建替などの大事業を控えてる
ただでさえ財政難なのにもっと酷くなりそう
このような財政状況で再開発や市役所建設は本当に出来るの？
あのボロイ図書館や公会堂の建替えなんか夢のまた夢なのかな（鬱）

お先真っ暗ですね・・・

まぁ市長さんが○○だから・・・
市民はかわいそうだよな。

＞8
小金井市民は裕福なのに小金井市が貧乏っていうのもかわいそうだな
職員の退職金のために税金払うのもバカらしいね

>>6
>ラスパイレス指数の上位は富裕自治体がズラリ
上記の文の言わんとしている所が何なのかよく分からないんですが、
もしかして富裕団体であれば職員給与が高くても構わないという
ことでしょうか？　それでしたら小金井市は1996年度までは地方
交付税の交付されない富裕団体でしたので、特に問題ないという
ことになりますね。その後ラス指数も下がりましたし（昨年度は
多摩27市中13位）。

>でも数年前まではずっと小金井市が全国１位だったんだよね。
ずっと1位ではなかったような気がするんですが、できましたら
情報のソースを教えてください。

>>7
なんかずいぶん古いデータですね。
それは人件費削減のために職務給を導入したためラス指数が
一時的に上昇して全国1位になった時のものでしょう。
その後は下がり続けてますが？

>>8
市長選で落選した挙句、運動員が公職選挙法違反で摘発された
落下傘候補・久保田さんのホームページですね。
彼はその後、山本譲司代議士の政策秘書になったんですが、
その山本さんも秘書給与詐欺事件でパクられて辞職して
しまいましたね。
ホームページも全然更新されないし、今はどこで何をしてるん
でしょうね。（笑

>あのボロイ図書館や公会堂の建替えなんか夢のまた夢なのかな（鬱）
市立中央図書館の建物は1975年に完成したものなんですが、
ボロイですか？
現物を見たことないんでしょ？
それともあなたの住んでる自治体では鉄筋コンクリート造の施設を
20年ごとに建て替えたりしてるんですか？
インターネット以外に情報源がない情報弱者さんですか？（笑

＞14
あなたこそ小金井図書館行ったことないでしょう（笑
あそこは歩くと床がギシギシいうんだよ
一階は座席が十個位しかない（笑
通路は狭くてすれ違うことが出来ない（笑
本棚がすぐ一杯になるから、少し本が古くなっただけなのに「ご自由にお持ち下さい」って配ってる（笑
新聞コーナーなんかもスペースがないから本棚の上に何種類も積み重ねている（笑
二階の資料コーナーのボロイ閲覧席はガタガタいうし、電灯のスイッチは最近お目にかかれない古いレア物だよ（笑
明日の休日にでもいってきて感想を教えて（笑

確かに図書館貧弱だけど、人口の規模から言って
著しくヘボとも思えない。
調布はいい図書館だけど人口２０万だし。
武蔵野や三鷹の事情は知らないけど国分寺も大きい図書館なさそうだし。

小金井はダメだダメだってウルサイな。
そんな事イチイチ指摘されなくても市民が一番分かってるんだよ。
それでも嫌いになれないんだ。

＞12
例えばね、お隣の富裕団体である武蔵野でいえばね、
0123とかムーバス開業とかセカンドハウス事業を打ち出したり、市民文化会館の自主企画を沢山やってたり
道路拡張に積極的だからそれに伴う買収交渉があるでしょう
ホームページ作成も小金井のように業者に丸投げせず各課員が作成している
市政センターも各駅にあるし、FM放送もしてるでしょう
富裕自治体はそれなりに高いサービスを提供しているの
小金井は質の高いサービス展開してもらってる？
そういう所と比べるなんて失礼なくらいだよ
あなたは満足しているの？

１２じゃないけど武蔵野は特別じゃねえ？
武蔵野並みの所なんてそんなに無いだろ。

＞16
あなたねぇ、引き籠もってばかりいちゃダメだよ
井の中の蛙だよ
三鷹や国分寺も小金井に比べられたら怒られちゃうよ
武蔵野に至っては分館にも負けてるよ
武蔵野の中央は調布といい勝負だよ
たまには外の空気吸ったほうがいいよ
いかに小金井が悲惨な状況か思い知らされて自殺したくなるから

＞13
小金井は予算に占める人件費比率が周辺自治体とくらべて異様に高いんだよ
それって他の予算が削られてるってことだよね

＞２０あんたの書き方も乱暴だね。普通の市民じゃなさそうだ。
なんでこんな事ぐらいで人を見下した書き込みされなきゃいけないのか分からん。
お前の馬鹿な文章には何か裏の意図を感じるな。

調布と立川の図書館が立派な事は知ってる。
国分寺は中央図書館というものが無いんじゃなかったっけ？
で、小金井で武蔵野や調布と同じ者を望むのは無理だ。仕方ない。

>>19
府中は結構レベル高いぞ！

荒れ始めたのは14の煽りからかな
みんな小金井を心配する気持ちは一緒なんだから、もっと大人になって話そう！

小金井図書館に行ってこよう！

小金井図書館に行ってこよう！

>>18
住民票の発行、義務教育、清掃、国保、消防、水道などの
基本的な業務さえやってくれれば十分だと私は思います。
武蔵野市のように独自の行政サービスが充実している自治体が好ま
しいと思うなら武蔵野市に住んで高い家賃、高い固定資産税を払えば
いいでしょう。自前の財源で独自の行政サービスを運営する分には
問題無いと思います。

>>21
職員の給与水準の話をしてるんじゃなかったんですか？

まあ下水道敷設など金のかかるインフラ整備をやってる所では建設費の
比率が高くなりますし、公共事業以外にまともな産業の無い田舎では
もちろん建設費の比率が高くなりますし、生活保護受給者や高齢者や
小中学生の多い所では扶助費の比率が高くなりますし、採算の取れない
美術館や文化センターなどの箱モノが充実している所では物件費や
維持補修費の比率が高くなりますし、採算の取れない外郭団体を作り
まくって市職員を大量に天下りさせてる所では補助費の比率が高く
なりますし、借金で首が回らなくなってる所では公債費の比率が高く
なりますが、そのいずれにも該当しない自治体では自ずと人件費の
比率が高くなりますね。

>>24
>みんな小金井を心配する気持ちは一緒なんだから、もっと大人になって話そう！
単に小金井市叩きをやりたいだけの人が一人まぎれこんでますよ。
その人物は変なスレッド（「小金井市と国分寺市の合併をススメよう！」
など）を立てて「小金井市は人件費が高い。議員を減らそう」という
主張を飽きもせず繰り返してます。何か小金井市の市議に恨みでも
あるんでしょうかねえ。

　小金井には恨みはないが、
南口のバス停と、連雀×小金井街道の不便さは恨んでる。

小金井の図書館ダメ？
小金井東町、梶野町地区の人は武蔵野市の西部図書館を利用しましょう！

>27
武蔵野も吉祥寺を除けば家賃はそこまでは変わらないですよ。
それに固定資産税の税率は変わらないです。
むしろ都市計画税の税率は小金井のほうが高かったりします。
府中や調布も行政サービスが充実してますよね。
仙川なんて、道路や駅前広場が整備されて、スタバが出来たりで雰囲気が一新してます。
調布や府中がうらやましい。

小金井はなんでここまで行政サービスに差をつけられてしまったんでしょう？
駅前をみても、同じように財政難と言われているような所より
心なしか、さびれてしまっているような気がします。

東小金井もそれなりに乗降客いるんだから、もっと栄えていてもいいんじゃないか？
東小金井にも市役所の出張所があって然るべきなんじゃないのか？
おまけに、道が狭くて車がウザイ！
小金井の図書館、あれはキテルね。俺も武蔵野の図書館の会員だよ（笑）
小金井との市境にもあるしね。でもあれは境の駅前に移転するらしいね。
駅前のグランドはなんとかならんのかな？
市が買収して、それをもとに区画整理するとか。

なんか市への不満のカキコになってきたな。
俺もあるぞ！
行政サービス悪くてもいいから、税金下げろ！

>>30
それは都道なので、慎太郎に文句を言ってください。

＞35
市道も整備されてないから、都道に交通量が集中する。
あのへんの都道は片側一車線だから、容量が小さい。
あと南北道路で機能しているのは新小金井街道だけ。
原因のひとつは市道の整備の遅れがあるでしょう。

ジャノメミシンの小金井工場の跡地にリース（９９年契約？）庁舎を建てるとか
言っていたけど、どうなったのでしょう。

蛇の目ミシンの土地は小金井市が確か10年位前に100億円で買って、
現在の評価額は20数億円にまで下がってるらしいよ。
その金利負担も相当な額らしい。今の小金井の財政難の理由のひとつに挙げられる。
でも、あれは誰も予測の出来なかったバブルのツケとも言える。
お隣の国分寺も同じ問題抱えてるしね。
結局あの蛇の目の土地は駅前の土地と等価交換して
そこに市役所を建てるらしい。
あれを責めるのは酷だけど、金利を含めて100億の損失だから、失政だろうね。
でもこうなったからには駅前に市役所建てるのは妥当でしょう。

前原交差点？の渋滞はひどいね。
たしかにあそこは都道だけど、
今は都道の道路拡張を市が受け持って、予算は都が持つってケースがあるから
小金井市がやってもいいんじゃない？
右折レーンをつくるだけで全然違うでしょう？

　やっと頭の悪い時差式信号を止めるらしい。

そう言えば武蔵小金井付近の中央線北側の事業予定地は買収出来たのかな？

国分寺・三鷹間は武蔵小金井北口を残すのみだそうです。

北口の風景が変わってきた。
だが南口の風景は変わらない。

５年前、武蔵小金井のマンションを買って、それ以来住んでいる。
学童保育の充実など、小金井は決して悪くはない。
小金井よりひどい自治体はたくさんある。
職員の給与のことをあげつらったようにいう輩は、何か、意図的なにおいが
する。給与を都並みに下げたとして、いったいどれだけが浮くというんだ。
財政困難の原因は、福祉施策の充実にあるわけで、充実したために困難にな
ったというのであれば、むしろ誇るべきだ。
ちなみに、私は、小金井市の職員とは全く関わりはないが、人件費うんぬん
を言って、しかも、全国トップなどとウソまでついて攻撃するのは、人倫に
もとる。
民主党には頑張ってほしい気持ちはあるのだが、人件費問題で、ウソまでつ
いて攻撃するような輩を一緒にしたのでは、みはなされるんじゃないかな。

予算に占める人件費が高いことは事実。
生首を切ることも出来ない。給料カットの効果が薄い事は確か。
でもこれからは退職金による支出が増え、高架化事業、焼却場建替でも支出が増え
その他の予算を削らざる得ない。市民への影響も多少は出るだろう。
その前に比較的給料水準の高い人件費をまず削ってからでないと納得できない。
人件費が高いのは職員平均年齢が高いのも理由。これは新規採用抑制で
退職者が集中する１０年後の最大の山を越えたら一気に解消する。
でもそれまでの１０年間は大変だと思う。
小金井財政の多くの問題は予算、税収が少ないことに行き着く。
個人市民税収入は高い水準だから、固定資産税、法人市民税を上げて
税収構造を変えないと解決しない。
>>４４
小金井が福祉に力を入れていないとは思わない。
でも財政を困難にさせる程の福祉施策はしていないでしょう。
小金井の福祉は周辺自治体と比べても普通じゃない？

小金井の福祉はそんなに充実してたか？
とにかく小金井の行政サービスのレベルが低いのは確かだ

武蔵小金井にインターネットカフェってあるの？
・・・ないよね。

武蔵小金井は駅から離れると結構おいしいラーメン屋がいっぱいあるけど、
駅前はどうなんですか？
東小金井はいくつかありますね。

今日のクローズアップ現代で自治体の破産が取り上げられてた。
小金井が取り上げられるのかと思って冷や冷やしてたけど
大阪市だけだった。
小金井が取り上げられる日は果たして来るのか？

↑
何度も特集されてるの見ました。
何年も前に。
小金井の危機はテレビで知りました。

小金井の行政にはやる気が感じられない
あのホームページは何の情報もなくてひどいけど業者に委託してるるらしいから納得
庁舎もほとんど自前ではなく、大部分がリース
図書館はまともなのが中央のみで、それさえも貧弱だから
東小金井地区の住民には武蔵野市の図書館を利用する人が多い
再開発も公団への委託で、計画の立案までも業者に委託している
その委託費用はこれまで10年位で数億円で、計画自体は一切実行されず
また新たに民間に計画立案を委託している
市の職員は高い給料に見合うだけの仕事をして下さい！
一体何をしているんだ！

民間に任せてよい仕事はおおいに任せて結構。
でもホームページ作成や再開発の計画立案を果たして全て民間に任せてしまって良いのか！
そんなことをしていて市民の声を反映させられるのか！
小金井のお役人は多摩ではダントツの給料をもらっている
また、人員削減も退職者の補充をしないだけなのでまだまだ人数が多い
あなたたちは、民間に委託したのはいいけど
それで浮いた労力をどこに使っているの？
税金ドロボーと言われないようにしっかり仕事しろ！

>>52
いや、小金井のお役人は全国トップレベルの給料をもらっているよ。
でも納税者への見返りは少ないね。

俺はいいたい！

給料ドロボー！！！

小金井の学童保育は、かなり充実しているよ。
各小学校ごとに、学童保育があるので、親としては安心だよ。
よくわからないのは、小金井が、人件費が高いというが、ラスパイレス
指数だと、今は、多摩地区のなかで、そんなに高い方ではないのではないか。
人件費のことをいう輩は、ちゃんとしたデータにもとづいていうのではなく
雰囲気とかイメージで言っている気がする。
しかし、民主党には頑張ってもらいたいとは思うのだが、小金井の民主党
は、人件費のことだけをあげつらって言う特質がある。ときには、データ
の都合のいいところだけとりだして語ったりする。
小金井の民主党は、労働者にしわ寄せをしようとする輩と同じではないか
と思ってしまう。

俺は共産も民主も支持してないよ（笑
ただ小金井に失望しているだけ
ちゃんとしたデータで職員一人当たりの給料は間違えなく全国でトップレベルだ
何とか指数ってのも今の世間一般感情からみればちょっとズレてないか？
今、世間様では年令とかに関係なく能力給になりつつある
東京都も一部に能力給を導入しようとしている
小金井の職員の年令が若干高いから高い給料もらってるのに、何とか指数は少し下がってる
そもそも年令が高い＝経験を評価られて給料が高いんだろう。
とにかく給料に見合った全国トップレベルの行政になって欲しいだけだ

＞54
学童保育もごくごく多摩では平均的だと思うぞ。ちゃんとデータに基ずいて（笑）
このへんだと、学童保育も含めた子育て関係は三鷹の評価が高いみたい。
そんなに評価する所あった？

訂正。職員一人当たりの平均給料のデータな全国ではなく、多摩地区
多摩地区では一人当たり一割近く高い。
全国では分からない。

やっぱり小金井の財政難は人件費が原因なんだね
税金払うのがバカらしい！

>>58
税金の無い北朝鮮に移住すればいいんじゃないですか。
あの国なら公務員の給料も安いですし。

>>59
をいをい！小金井と北朝鮮は同レベルなのか！？
多摩の市部では納税した見返りの少ないところだろうけど・・・

小金井は行政サービスの水準が低いんだから減税すべきだよね。
あともう一段の給料カット！

行政サービスは府中市に委託。
他は全て民間に委託して、全職員リストラ！
再開発とかの公共事業も全て中止で、現状維持。
大減税を実施！

>>62
小金井の財政状況ではとても減税は出来ないよ
再開発や公共施設を整備しようとしたら
増税は出来ないにせよ、未来へ莫大な借金を残すことになる
整備は必要だけど、まず人件費削減だよな

>>63
住民税や固定資産税や消費税その他の税率は国が決めてるものだから
自治体が勝手に減税することなんてできないんですよ。財政状況なんて
関係無いの。

あと再開発や公共施設の整備などといった投資的事業なんてのは普通
借金でやるものです。

じゃあ、小金井はほとんどの公共施設はこれから作らなきゃなんないから
ますます借金だらけになるんだね

固定資産税については多摩地域はみんな１．４％と税率はかわりませんが、
都市計画税は違ってます。
減税は可能です。小金井の都市計画税は一体どこに使われてるんでしょうか？
整備が進んでる武蔵野より高いってのも不思議です。


２３区内　0.3
八王子市　0.27
立川市　　0.24
武蔵野市　0.2
三鷹市　　0.22
青梅市　　0.25
府中市　　0.2
昭島市　　0.25
調布市　　0.25
町田市　　0.24
小金井市　0.25
小平市　　0.27
日野市　　0.25
東村山市　0.27
国分寺市　0.28
国立市　　0.28
田無市　　0.26（合併後、保谷にあわせる）
保谷市　　0.22 （あれ、０．２４でなかったかしら？）
福生市　　0.25
狛江市　　0.255
東大和市　0.26
清瀬市　　0.24
東久留米市0.27
武蔵村山市0.25
多摩市　　0.23
稲城市　　0.27
羽村市　　0.25
あきる野市0.27
瑞穂町　　0.27
日の出町　0.27
檜原村　　−
奥多摩町　−

小金井の借金の額は決して少なくないんでしょう？
何処に投資してそんな借金が出来たんだ？
更にこれから再開発で借金が増えると思うと鬱・・・
小金井！何やってんだ！！

>>65
ほとんどの公共施設って何？
あんたの住んでる田舎と違って鉄道も道路も下水道も既にあるんだよ。
何か近隣市と競合するような箱モノを作ればいいってことかな？
どうしても必要ならあんたが寄付金を出してくれや。

あと国や都から補助金が出る事業については市債で資金調達して後年度に
補助金で償還するんだよ。市の借金だから市が全額負担しなければならないと
いうもんじゃないのよ。

あんたの住んでる田舎町の立派な図書館で勉強して出直しておいで。

>>66
都市計画税というのは都市基盤整備のための目的税だから
基盤整備の進んでる所の方が安くなって当然なの。
その程度の知識も無いのに「減税は可能です」とかほざくなよ。

>>67
推測で物を言わずに図書館で調べて来い。

>62 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/05/16(水) 00:04 ID:5C9iL7Xs
>>63 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/05/16(水) 08:39 ID:5C9iL7Xs
ん、8時間以上繋ぎっ放しで自作自演ですか？
ご苦労なことで。

都市計画道路の整備率
府中　　　６５．８％
武蔵野市　５２．８％
調布　　　３４・２％
小金井　　３１・０％
三鷹　　　２８．３％
都市計画道路の税率は自治体の裁量で減税可能。
必ずしも都市基盤の整備率には比例していない。
小金井市内の市施工道路で完成したのは北大通り（実際は狭い）一本のみ。
何に使われて来たのかが不思議。
>>７０
小金井の地方債残高は多摩では多いほうですよ。
おまけに積立金はほぼ取り崩してしまったから。
これから市が１０年以内に投資するものとして、
武蔵小金井南口再開発、東小金井北口区画整理
市役所建替え、公会堂建替え、焼却場建替え、
中央線立体化分担金支払い、一部小学校の建替え・・・・・
１０年後に退職金支払いがピークに達するのに
本当に大丈夫なの？いよいよヤバイんじゃないの？と言いたくなるような
悲惨な状況。
とてもとても、減税とかいってられる状況ではない。
むしろ、プライドをすてて増税、公共施設利用料の値上げに踏み切るべき。
多摩では最も財政破綻に近い自治体の一つだろうね。

>>71は、常時接続を知らないと思われ・・・（藁

増税してもいいから、財政を健全化してくれ！

小金井はこれから大変だ。
交際費比率はどんどん上がっていくだろう。
東京じゃ下水道はあって当たり前だし
それ以外の整備はかなり遅れているね。
法人税もないから景気がよくなっても小金井の税収は好転しないかも。
小金井に明るい未来はなさそうだ・・・

別スレがあるみたいだけど
小金井市はどっかに合併してもらって
財政再建したほうがいいんじゃない？

どこも小金井市とだけは合併したがらないと思われ

これから小金井は大きい公共投資控えてるけど、
このままじゃ自力ではとてもやってけない。
何とか合併先探さないと。
弱者連合では意味ないから、府中や武蔵野と。
無理だよね・・・小金井にいいとこないもんね・・・

>>72
都市計画税は「都市計画道路の税率」ではありません。
したがって都市計画道路の整備率だけを取り上げて「必ずしも都市基盤の整備率
には比例していない」などと結論づける事はできません。
地方財政制度に関する基本的な知識を身につけてから発言してください。

>小金井の地方債残高は多摩では多いほうですよ。
どういう基準で「多い」と言ってるのか不明なので、説明してください。
情報の出所も明示してください。

>多摩では最も財政破綻に近い自治体の一つだろうね。
それはあなたの「願望」ではありませんか？

>>73
>>62 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/05/16(水) 00:04 ID:5C9iL7Xs
>>63 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/05/16(水) 08:39 ID:5C9iL7Xs
はどうみても自作自演による荒らしだろうが。
常時接続かどうかなんてのはどうでもいいの。

>>78
>これから小金井は大きい公共投資控えてるけど、
>このままじゃ自力ではとてもやってけない。
自力でできなくても必要な事業には国や都から補助金が出るんですよ。
地方財政制度に関する基本的な知識を身につけてから発言してください。

今月の市報に出てたけど、バランスシートも他の市と比べると良くないみたい。
市報をみても、新聞をみても財政が厳しいこと、
人件費が高いことは明らかなんじゃない？

>>８１
補助金が出るといっても、全部じゃないでしょう。
７２に書いた事業だけでも軽く１００億以上はは市の負担だろう。
都市計画道路税は書き間違え。すまん。
本気で都市基盤を整備したいのなら小金井は税率上げるべきだろう。
いちいち情報源挙げなくても小金井の財政難は周知の事実だよ。
>それはあなたの「願望」ではありませんか？
あまりに失礼だね。憶測でものを言わないでね。
人には情報源を示せとか言っといて自分のこと棚にあげないでね。
あなたは人の意見にケチつけてるだけけど、自分の意見は持ってないの？

歳入総額に占める負債（地方債−積立金）

小金井市　　６４，３％
武蔵野市　　２３，３％
府中　　　　４５，７％
国分寺　　　７２，８％
三鷹　　　　６１，４％
平成9年小金井に２４億あった積立金は現在１億無いので
更に数字は悪くなっている。

財政状況を見る指標として経常収支比率があります。
これは、市税や地方交付税など毎年入ってくるお金（経常的な収入）のうち
その使途が限定されずに使えるお金（経常一般財源）で、
人件費・扶助費・公債費・物件費など毎年決まって出ていくお金（経常経費）に充当した
一般財源を割返した数値のことをいいます。
(使途が決まっている特定財源や繰越金などの臨時的収入を除く）
　経常収支比率が９０％の場合、結果としてその年度に自由に使えるお金は
１０％となり、そのお金を新規事業や普通建設事業にまわすことになります。
従って、経常収支比率が低ければそれだけ様々な事業を行うことができることになります。

平成１０年　経常収支比率

小金井市　　１０６，５
武蔵野市　　８７，３
三鷹市　　　８９，０
国分寺市　　９９，１
国立　　　　９８，２
府中　　　　８９，４

う〜〜〜〜〜ん。。。困った
Ｏｈ〜人事！に電話して市役所職員を全部派遣で賄おう！

東小金井を利用している者としては財政難？を肌で感じます。
中央線で駅前に市役所の出張所がないのも珍しいですよね。
公共施設らしきものが見当たりません。
中央線で小金井市だけ時代に取り残されているような。
東小金井だけでなく、武蔵小金井もとても市の表玄関とは思えません。
関係ないかもしれませんが、電車から見ていて小金井市の部分だけ
側道の買収が遅れていて、足を引っ張っているように思えます。

武蔵小金井に住んるけど、
「それどこ」といわれるのがウザくて、
つい国分寺って答えてる。
同じような人、けっこういるんじゃない？

蛇の目跡地の北側に何か建設してるよね。
スポーツ施設って書いてあったけど
フィットネスクラブでも出来るの？

>>83
>本気で都市基盤を整備したいのなら小金井は税率上げるべきだろう。
そうですか。では頑張って消費税10％にしてくださいね。

>>84
>歳入総額に占める負債（地方債−積立金）

「平成10年度　市町村別決算状況調」（財団法人地方財務協会刊）によれば

　　　　　　　地方債現在高　　　　積立金現在高　　（うち財政調整基金）
小金井市　２４，４６５，３２０　　　３，８１４，５７９　　　　　　　　７０７　　　　　（単位　千円）
武蔵野市　３０，２９６，４８１　　１７，１３９，６７０　　５，３００，１１６
府中市 　　５３，５０６，２９９　　２４，７８５，０２２　　４，２５７，７５０
国分寺市　３４，３５５，８２９　　　８，５５６，５００　　　　６６８，８１５
三鷹市 　　５１，６１３，０５８　　　８，７０１，３４５　　１，５９６，５７８

となってるんですが、あんたの言ってる「積立金」とか「地方債残高」てのは何の事ですか？
もしかして
小金井市については「（地方債現在高−財政調整基金現在高）÷歳入総額」で
他の市については「（地方債現在高−全ての積立金現在高）÷歳入総額」で
地方債残高とやらを計算してませんか？
違う基準で求めた比率を比較してどうするつもりですか？

>財政状況を見る指標として経常収支比率があります。
出た。経常収支比率（笑）
一般的に財政力指数の高い都市部の自治体では経常収支比率が高くなりますよね。例えば
都道府県で経常収支比率が100％を超えてるのは東京都・大阪府・神奈川県・愛知県
ですね（平成12年度）。福岡県ももうすぐ100％の大台に乗りそうです。
その点、島根県や鳥取県などの田舎自治体は経常収支比率が低いので東京都みたいな
貧乏自治体と違って様々な建設事業を行うことができるんですよね。訳の分からない林道とか
多目的ダムとか干拓地とか使う人のいないホールとか作りまくっても財源は国から貰えるから
困らないんだなあ。島根県に住みたいでしょ？
建設事業が好きな人は田舎に移住した方がいいですよね。

　いくら数字や理屈を並べても、小金井市のインフラの貧弱さはかわらない...
まじなんとかしてくれ....

　駅前のアーケード作ったド阿呆出てこい。
屋根高すぎて、風の強い雨の日は役に立たない。
床はつるつるするし、補修もしないから雨漏りしまくり。
結局傘さして歩く。梅雨の季節は憂鬱な駅だヨな...バス停は遠いし。

いくら理屈を並べても小金井の都市基盤整備が遅れていることは事実
税金を納めてる恩恵を感じないんだよね。

>>93
じゃあ千代田区に引っ越せばいいんじゃないですか？

>>90
まぁ、そんな熱くならないで（笑）
あと決め付けないでね。言い方が悪かったけど実際、財政調整基金が底をついてるでしょ。
ちゃんとおっしゃる通りに計算してるから安心して。
平成9年一般会計計算
小金井市 （地方債240億−積立金42億）÷歳入総額308億
武蔵野市 （地方債295億−積立金170億）÷歳入総額535億
てな感じで
>>91
都や地方は全然条件が違うから、類似している多摩地区で比較してる。
だから、データを示すまでもなく小金井の財政難は周知の事実だよ。
あげ足取りでなく、小金井はこうすべきだって意見はないの？

>>95
>まぁ、そんな熱くならないで（笑）
捏造を指摘されたら笑ってごまかすように教育を受けましたか？
三鷹市についてはどのように計算しましたか？

あと市報によれば多摩地区における小金井市の類似団体は昭島市・国分寺市・東久留米市・
旧保谷市ですが、人口規模や産業構造の違う府中市や武蔵野市を持ち出してくるのは
どういう意図によるものですか？

>>96
あなたよっぽどの負けず嫌い（笑）
三鷹市は
（地方債504億−積立金90億）÷歳入総額675億で計算した。
俺は『多摩』では負債が多いほうだと言ったんだよ。
しかも隣接市の規模とは合わないから割合とかに変えて比較したんだよ
どう？自分の事だけ棚にあげてるみたいだけど満足した？
だからさぁ、いい加減に人のあげ足を取るんじゃなくて、
小金井がどうすれば財政が好転して、
どうすれば都市基盤が整備されると思うかとかの意見はないの？
何度も言わせないでね。

オマエラ痛すぎ。（藁

＞94
千代田区に住めるもんなら住んでます。
小金井に家を買ってからこの悲惨な状況に気付いたんです。
もう少し調べておくべきでした。
府中のほうが安かったのでそちらにしておくべきでした。

みんなで小金井市から引っ越して小金井市に危機感をもたせましょう(ﾜﾗ

>>100
ぜひ千代田区に引っ越してください。

>>97
あんたは >>67 で「小金井の借金の額は決して少なくないんでしょう？」と述べ、
>>72 では「小金井の地方債残高は多摩では多いほうですよ。」と述べているね。
ところが >>84 では「歳入総額に占める負債（地方債−積立金）」という別の概念を
持ち出して来た。これらをまとめると

地方債残高＝（地方債残高−積立金）÷歳入総額

という謎の式が出来あがる。

さらに、
>>84 では「平成9年小金井に２４億あった積立金は現在１億無いので」
>>95 では「小金井市 （地方債240億−積立金42億）÷歳入総額308億」
というように積立金が24億だったり42億だったりする。
あんたの言ってる事は甚だ信憑性が乏しいものと判断される。

＞102
あなたは小金井の財政は健全だと思っているんですか？
総合的にみて小金井の財政難は間違えないように思えますが・・・

お金もち府中と比べてみな。
何もかも貧相。
府中の整備の１０分の１でもできたら
東小金井は度田舎とバカにされない。

>103
このスレッドの最初の方でも言ったけど財政難なんてのは現在ほとんど全ての自治体
で起こっている現象です。小金井市だけを問題にするのはどういう意図によるもの
ですか？

>104
あんたは黙って府中に住んでなさい。

　住民から言わしてもらう。
小金井のインフラは貧弱。車やチャリンコで走ると、
府中との境界あたりから道が悪くなる。

財政だのなんだの難しいこと言っても、貧弱なもんは貧弱なんだよ。
いま市民が小金井を支えてるのは、「思い入れ」の為だけだ...
それも大事だけど、それだけじゃ、もたない。

>107
府中市の甲州街道沿いに引っ越してください。

　そして誰もいなくなった....

駅前がさびれてて箱モノは貧弱で道が細いのは財政難が原因でないとすれば
小金井市の怠慢以外のなにものでもないだろう
財政難が原因ならば早く解決して改善が必要だろう
他にも財政難な市はあるだろうけど、小金井に住んでる以上何とかしてもらわないと困る

隣接している武蔵野と府中のインフラが進んでいるだけに
余計に小金井の貧弱さを感じてしまう
地方とかに比べたらマシなんだろうけど

>>105
借金抱えた状況で、お隣の富裕市に合併話を無理矢理持ち寄って、
借金を肩代わりしてもらおうとする小金井市の卑屈なあり方に対する非難でしょう。

小金井はいつからこんなに差をつけられてしまったんだろうか・・・
下水道も早くから整備されてたし、長崎屋のような総合スーパー、明治屋もいち早く出店した
恐らくその当時は武蔵野や府中とも大差なかったはずだ
その後20年パッタリと時間が止まってしまったかのように進展がない
でも考えようによってはちょっと前まで肩を並べてたんだからすぐ追い付くよ
逆に駅前が整備されてないというのもこれからは有利とも言える
先例の失敗を反面教師にして、駅前広場を広くとって大駐車場を作るとか
とにかく前向きに考えて行こう！

>>112
合併とかほざいてるのはあんただろ？
２ちゃんねるの隔離板に帰りなさいね。

>>112
で、あんたはどこに住んでるんだ？

>>114
まぁ、落ち着け。みっともないぞ。

>>115
職場は武蔵野市内だが、住んでいるのは麹町です。
何区か知ってるでしょ？ほかに聞きたいことある？
で、あんたは？

>>116
じゃあ麹町に帰ってくれ。

>>116

>>20 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/05/19(土) 08:30 ID:sb2f9m6k
>
>へへへ。FZ400全盛の頃、RZ250で走ってました。夏休みは週2日は通ってましたね。
>折り返し点からあさひやまのまでの下りの原付は速かった。
麹町に住む人が原付に乗るとも思えないが。

>>118
おまえ国語力無いだろ？

>>119
RZ250って原付じゃないんですか？
国語力無くてすまんねえ。

ｵﾏｴﾗﾊｲﾀｲﾖ

●身近な環境について
交通安全　　　普通５３．１％　　悪い２８．６％　　良い１７％
道路の整備環境　　　普通４９．５％　　悪い３３．９％　　良い１５．２％
緑の豊かさ　　　良い７３％　　普通２２．９％　　悪い３．６％
買い物の便　　　　普通３９．４％　　　良い３７．１％　　悪い２３％
公共施設の便　　　普通４６．６％　　悪い３４．５％　　良い１２．９％
余暇を過ごす環境や施設　　　普通４７．１％　　悪い２５．４％　　良い２１．６％

●将来の街の姿　（２項目選択）
１・高齢者や子供、障害者が安心して暮らせる福祉と健康の充実した街　　５０．４％
２・緑豊かな自然環境と共生した街づくり　　４４．２％
３・生活環境が整備された利便性の高い街　　２６．８％
４・落ち着きある環境の良い街　　２０．４％
５・環境問題に積極的に取り組む地球環境にやさしい街　　１４．５％
６・教育・文化環境に恵まれた文化の香り高い街　　１３．６％
７・商店街が元気で活気ある街　　１１．２％
８・地震、火災等災害に強い街　　１０．８％

●重点を置くべき都市基盤　（２項目選択）
１・高齢者、障害者等が安心して外出できる街づくりを推進する　　５０．９％
２・安全で歩きやすい買い物道路など魅力ある商店街づくり　　４１．０％　　
３・駅前をその地区にふさわしい都市空間として整備する　　３１．７％
４・道路や公園などまちの基盤となるものを整備する　　２６．５％
５・野川等の整備や平野林の保全等自然環境の整備保全に努める　　２２．４％
６・地域の特性を生かした魅力ある景観づくりを進める　　１９．７％

この結果を見てあなたはどう思いますか？？？

・公共施設整備に不満あり
・道路拡張を積極的にするべき（歩道設置）
・駅前再開発を積極的に進めるべき（必ずしも大型店は望んでいない）
・高級住宅街スレに出てた成城の公園のように「ハケ」を生かす
これには関係ないが、今の財政状況ではこれを達成するのは難しい
速やかな財政再建、税収構造改善をするべき

やっぱり全ては財政難に行き着くみたいだね。
１０２さんとかはかなりの知識があるみたいだけど
口論していた相手が言うように意見を言ってない。
１０２さんの意見を求む！

武蔵小金井と武蔵境はなんとなく似てない？とよく言われる
名前もさることながら、雰囲気とか。
最近は武蔵境に勢いがあって、やや劣勢かな。
武蔵小金井って昔はもっと格が上だったよな？
国分寺や三鷹ともいい勝負だったような・・
でも市場の評価はまだ武蔵境より武蔵小金井のほうが高いぞ。
都心から遠いにもかかわらず、住宅・商業共に地価は武蔵小金井のほうが高い。
どうした、小金井、元気をだせ！
連続立体化で勢いに乗って武蔵境を引き離して、かつての栄光を取り戻してくれ！！

>>122
こんな調査、いつ、誰を対象に何人ぐらいの人に実施したの？
市民だけど知らないっす。

>>126
一年位前に小金井市がやった調査だそうだ
調査件数は1675件
方法は知らないが多分電話か郵送だろう
新聞にも出てたよ
「市民は公共施設の便に不満」ってタイトルで
どこの自治体でもこういった調査はやってて、結果は市報や図書館で公表されてる

武蔵小金井の大型店は厳しいみたいだ。
最低ではないが西友の売り上げは都内でも有数の悪さだそうだ
外部テナント入れたりして頑張ってるけど思うように客が入らないらしい
長崎屋も同じ状態だけど、改装効果が出るかにかかってるね。
東急ストアはそこそこの売り上げがあるそうだ
西友はやばいよ
あのビルが自社ビルじゃないから再開発に乗じて逃げかねない
長崎屋は自社ビルだけど、本体がやばいからね
来年もちゃんと西友と長崎屋は残ってるのかな？

そんなわかりきったことを調査する前にやることはたくさんあると思います。
もちろんそれはそれで必要なことなんですけどね。

市役所とかに行くとひまそーにしている職員さんの多いこと・・・。
とくに1Fなんてカウンターの中の方が人数が多くてひしめいていますよね。
上のフロアに行くと、一人一台のノートパソコンはF社の○M○です。
ほんとーにみんながみんな使いこなせているかは甚だ疑問ですが。

4色刷りの町別ごみカレンダーつくったり（しかも毎年刷り直し！）、
ホームページ制作を業者に○投げしたり・・・
業者との癒着は歴然って感じでしょうか。

昔のボロボロ庁舎ならいざ知らず、
何よりもあの贅沢そうな今のリース庁舎が気にいりません。
市民の税金は一体どこに消えちゃうのって感じです。

昨日のNHKで横浜や杉並の公共団体が取り組む街おこしの話が紹介されていましたが、
小金井市もうだうだと9時〜5時している職員を養うだけでなくて、
もっと真剣に市民のこと考えてほしいと思います。

　やめとけよ、引っ越せとかいわれるぞ。

駅前の開発をやると聞いてはや１０数年・・・
それから全く変化がみられない・・・
いったいいつになったら出来るんだ・・・

小金井は自力で財政再建可能なの？
出来るとしたらどうすれば？

あげるのだ

ラスパイレス指数 人件費比率 人件費(千円）
ｓ６１ １１２．０ ３６．５％ 7,104,370
ｓ６２ １１１．３ ３５．８％ 7,425,302
ｓ６３ １１０．８ ３１．９％ 7,547,591
平１ １１０．０ ３２．４％ 8,213,219
平２ １１０．０ ３１．５％ 8,633,130
平３ １１０．０ ３０．５％ 9,473,596
平４ １０８．９ ２７．４％ 9,617,114
平５ １０９．１ ３０．４％ 9,844,696
平６ １０７．８ ３１．６％ 10,026,045
平７ １０７．３ ３３．８％ 10,390,746
平８ １０７．５ ３３．３％ 10,325,937
平９ １０５．７ ３３．４％ 10,294,581

努力しているのは分かるけど、
税収・予算共年々落ち込んでいる以上、もうちょっと人件費を抑えてほしいな。

見にくくなってスマソ
別に煽りとかじゃないから。
ただ、やっぱり人件費は抑制しないといけないと思う。

連雀通りと緑中央通りも北大通り並みに整備されたら便利になるなァ。

といっても実際人が住んでる所だから
素人が道ひろげろとは言いにくい。

高架化されたら小金井街道の流れも良くなるし渋滞がかなりなくなるんじゃない？
それにしても緑中央通りの拡張は南側が終わったのに北側は始まる気配がないな。
あのままじゃ全然意味ないよ。
東大通りにしたって中途半端で中断している
市に長期的なビジョンはないのか？

武蔵小金井の駅舎の設計はどうなってるんだろう？
JRは規則かなんかで余分な、豪華過ぎる分については負担出来ないらしい
だから市が特別に依頼や要望をしない限り殺風景などこにでもあるような
駅舎になってしまうそうだ
だから国立や武蔵境は市や市民が積極的に動いて
国立はあのシンボルの三角屋根を出来るかぎり移築等で残す方向で
武蔵境は緑を積極的に取り入れたもので計画しているらしい
また税金をJRに寄付することも不可能なため、武蔵境はそのプラス分のための資金を民間から募っているそうだ
小金井は動きがみられない
ヤバイぞ！

車だけでなく、歩行者にとっても拡張は望まれる。。。

小金井より悲惨な所はいくらでもあるのに
隣のせいで目立っちゃうね
どれもこれも悪政のお陰だよ
稲葉市長になったら変化があるかと思ったけど
その気配は見られないね
せっかく高架化工事が始まるんだからそれに合わせて
駅前を最優先に整備して欲しい
そのつもりなんだろうけど行き詰まってるようにしか見えない

だってー、元はクリーニング屋兼コインランドリー屋の親父さんだよ。
そんな簡単に変わる訳ないじゃん。

うるさい！　だまれ！

　小金井は府中と合併するんだ！

　　俺がそう決めたんだ！
　　　
　　　　　　　　　　　ｂｙ　石原

　イヤだ。

　　　　　　　　by　ノグーチ

何とかしろ！
稲葉市長！
小金井の評価が低いぞ！

財政はどこも厳しいだろうねえ。法人税収が不景気で落ち込んでるから。

>>145
小金井は法人税収入が少ないからそんなに影響ないんじゃない？
逆に景気に左右されにくい税収構造だよ

>>146
それもそうか。ってことはよけいだめじゃん(藁

市会議員の数を半減して、はじめて、小金井の設備投資が出来るようになるさ。

地方交付税削減らしいけど、財政難？の小金井には影響はあるの？

地方交付税削減らしいけど、財政難？の小金井には影響はあるの？

地方交付税削減はそこまで影響はないよ
小金井は交付団体に平成9年から転落してしまったけど
その額は予算の数パーセント
だけど、このまま小金井財政が悪化したらその影響は大きくなる
しばらくは府中とか武蔵野との格差は埋まらないけど
国立や国分寺は小金井と似たような状況だよ

よく地方自治体は３割自治っていわれてるけど
小金井は６割自治。
そんなに問題はないと思うな

小金井市の財政は健全だよ
なんていっても住んでる住民が高所得だから大丈夫だ

そーだよね。
他市町村に比べればものすごく健全だと思うんだけど、
どうして他市町村よりもこんなに騒いでいるのだろう？
そういえば1と2は同一人物だね。
探せば他にもあるのかな？

小金井市民だから思うところはあるけどさ、
財政問題に関してはさほどではないと思うが。
どうして？

>>154
1と2は学歴がどうのこうのと騒いでた基地外だろう
なんでも財政難の原因は市の高卒職員のせいだとか（笑）

小金井の財政は本当に健全なの？
前スレみる限り健全にほど遠いような気がするが・・・

歳入のうち、60%が市税でまかなえるんだもん。
これって、他市にとっては夢のような自治体では？
多摩近辺は恵まれているから、
三鷹・武蔵野と比較しちゃうんだろうけど…
借金だってたった25億円(^^ゞ
機会があったら他市を調べておくね。

小金井市民のうち、かなりの人が
選挙違反バリバリのポスターにだまされていない？

>>158
これのこと？これみると一見悪そうに見えてしまう
http://www.din.or.jp/~syunnzi/file/plan.htm

>>158
>借金だってたった２５億円
２５０億円の間違いでは？
小金井は予算が小さいし
インフラ整備が進んでないから
「夢のような自治体」からかけ離れてるよ
住んでて不自由だし、他市が羨ましい

>>158,160
市報によれば市債の現債高は 278億3826万7千円（平成13年3月31日現在）です。
ちなみに市民一人当たり25万9644円。前年同期比で2.9％減。

ああ、そうだ桁を間違えていた。
みんな、ゴメン。
でも府中市は530億円だし、国分寺市だって344億円でしょ？

市町村のランキングもあるんだね。
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2001_01.html

まだ良く調べていないけど、
市の予算が小さいのがネックになっているのかな？

古いデータしかないなぁ…
土浦市（人口13万人）との比較はどお？
地方債残高405億円（一人あたり30万円）。
ただし1997年だ^^;

なーに慌てること無いじゃん。なにも。みんな！

＞163
そんな田舎比較されてしまう小金井市って・・・
地域の特性ってのがあるからねぇ。
小金井市は地価が高くて住民の所得層も高い。
周りを見回すとどこもかしこも開発が進み小金井だけが時代に取り残されてしまっている
図書館やホールのような最低水準の施設まで他の市に頼りがちの小金井市民
なのに立派に借金を拵えている小金井市って・・・

確かに比較は不適当だった。
165の指摘はそのとおりだよね…
ただ、一部の人が声高に言うのには、
何かしら政治的悪意があると感じられるので、
どうしても騙されたくないと思っているのです。
実際、地方財政破綻だなんて、
多分、どこの自治体に行っても当たっていることでしょ？
小金井市はそのなかでもかなり見通しがあかるいほうではないかと。

小金井市の見通しは明るいんだ。
良かった。。。

○主党や○民の党（だっけ？）はそうは言わないと思うけどね。
なんか小金井市議会よりも体力を消耗する議会はないそうで…
夜中まで平気で審議するらしいから。
あ、これは大昔の朝日の記事（大久保時代？）のものだから、
現在はどうか知らないです(^^ゞ

＞１６８
ホームページを検索したんだけど○主党や○民の党のものしかなかった。
http://www.din.or.jp/~syunnzi/file/plan.htm
を見る限り見通しが明るいようには見えないんですが
やっぱり○主党や○民の党が偽ってるんですか？
どれを見ても財政が悪いといってて見通しが明るいとするものはありませんでした。
見通しが明るいという理由を教えて下さい。
不安になって来ました・・・

>169
数字に偽りはないでしょう。
だけどね〜、これで小金井市が潰れるかっていうと、
恐怖心をあおっているだけだと思うんだにゃ。
もう来年にでも潰れるのが確実（！）な自治体がたくさんあって、
そのくせまだまだ生き残っているんだから…
小金井市の崩壊なんて、来ないと思いません？
しかも他の自治体は全会派一致とか、
誰々に逆らえないとか、
全党相乗りとか、そういうのが当たり前なんだけど、
小金井はそうじゃないから。
とりあえず市議会はまっとうに機能している。
土建関係だって、もう建設してしまって後戻りができない物件があるわけでなし。
そんなところ(^^ゞ

>>170
サンクス！
危機的ではないみたいですね。
ただ、見通しは・・・

赤字が一般財源の20%を超えたら赤字再建団体になるっていうけど、
これって一体どの数字を見ればいいのでしょう？
一般会計の歳入と、そのうちの市債の比率でいいんでしょうか？
小金井なら歳入296億円のうち市債11億円ってことになるけど(4%弱)。

あ、都道府県の場合20％超で、市町村の場合5％超だっけ？

議会だけは別でしょ。
日の出処理場を使いながら、代替案もなしに「日の出処理場けしからん」と決議し
ちゃうんだもん。
管理者の土屋さん（武蔵野市長）と日の出町長が大激怒して、「けしからんという
なら使うな」と言ったら、議長が飛んでいった。修正決議もおおもめになった。
代替案もなしに決議したらどうなるかわかりそうなもんだけどな。

１〜２年前の話し

そうですか…
議会は単に紛糾しているだけなのかな？
決議したのはどの党でしょうか？
（ちょっと資料が手元にないので^^;）
燃えないゴミが日の出を使っているんだっけ？
ゴミ問題は代替案が考えつかないです。
都外に出すわけにいかないし。

小金井の財政が厳しいと言う人に質問？『思い切って、議員定数を半減して、財政再建の範とする』ことに賛成、反対？

24人だよね、今。
給与がどれくらいか忘れたけど、
年間1000万円として（そんなになかったと思うけど^^;）
1000万円×12人＝1.2億円かぁ…

>>178
小金井の財政状況だったら年間1.2億円だろうと貴重な財源
すぐにでも削減したほうがいい
議員とはいえ、退職金も支払われるし、福利厚生・社会保険関係費を含めれば
一千万は超えるでしょう
10年後が小金井の財政の最大の危機になるだろうから
それに備えるためには今から厳しい人員・経費削減をするべき
カルロス・ゴーンのようなコストカッターに市長になってもらいたい

一番要らないのは給食調理員とか学校用務員とかの高卒・高齢職員でしょ。
高卒に年間900万も払う必要はありません。
自動車メーカーなんかでも真っ先に削られるのは期間従業員とかの高卒職種。

要らないって…
ジオン公国ぢゃないんだから…

発想がギレン・ザビの演説と共通しているって意味ね。
わかりにくくてスマン。

>>180
お前、頭おかしいだろ？
事件だけは起こすな！

>>180
お前、頭おかしいだろ？
事件だけは起こすな！

age

あげ

age

age

所得税の一部が市民税化されたら小金井市の税収増になって
財政事情は改善されるだろう

あげ

昨年越して来たのですが、
ここのマンションの提供公園は、管理会社が清掃していたんですが、市から清掃要員の
人件費は出ているので、清掃しないでくれと言って来たそうです。
でも、ぜんぜん清掃に来ないので、管理会社から派遣されている方が、
隠れるようにして、清掃しています。
な〜んかおかしいよね、この街。
転入時の、市役所の職員の対応もそうなんだけど、
全部がそうとは言えないまでも、なんか体質がおかしいと思います。
転勤等による自治体経験暦９回の経験から。

age

小金井に中学以来３０年ほど住んでいるものです。まず何故こんな
財政状況になったか簡略に説明しますと
１）２０年ほど前までの革新市政のときに市職員を倍増させた
２）多摩地区のローカルルールで職員は数年前まで年齢給だった
ことが主な理由です。
詳しく言うと１）のとき小金井の職員には革マル等のセクトが入り込み、
企業に入り込んで労働争議をして倒産してしまったので倒産しない
自治体に入り込む全国のモデルケースとしていたと聞いています。
１０年前には市長が市役所内で脚払いをくったり市議会に職員が乱入
する等の事件があったほどです。また数年前、自分の関係する団体が
補助金を不正受給していることが発覚して辞めた佐野議員は１）の
当時、司法試験を受けながら中学の夜警をしていましたがどさくさで
公務員試験も受けずに職員になれたほどのでたらめ市政でした。
一番悪質なのは土木課で１０年ほど前までは６時にスイッチを入れて
帰宅し再度出勤する事で早出残業を毎日もらっていた等の事件もあり
ました。たしか公明党の大賀元議員がこのことで裁判をしたはずです。
今の稲葉市長は千葉のかたですが、このような状況に憤り、何の地縁
血縁もない中、泡沫候補と言われながら、給食・ゴミ収集の民営化等
を訴えて市議になった方で、保守革新の中でも数少ないまともな政治
家と認識しています。
２）についてはトンデモナイ話ですが、部長も平もゴミのおじさんも
年齢が同じなら同一賃金という共産国家も顔負けの制度です。数年前
に改善されましたが、今までの給与水準を下げるわけにもいかず、逆
に一時的には部長職等の給与が上がる為、総額は増えます。多摩は今
もこの制度のところが多いようです。
　そんなわけで小金井市政が再建されるには１）で雇用された職員が
辞めることが必要であと１０年はかかるでしょう。

　それと最近越された方はご存じないでしょうが、将来的には
「小金井には中央線快速は止まらなくなる」のです。というのは、いま
高架事業をしておりますが、後にはその線路を総武線が通り、快速は地
下に潜る予定になっています。この件についてはＪＲが数年前に説明会
を開いています。地下と言っても高深度なので駅は作れませんから武蔵
境から武蔵小金井までは素通りの予定です。そんなわけで市長の姿勢に
は賛同しますが、駅前に多目的高層ビルを建てるというのには反対です。

１９３です
小金井市の場合、市民の５０％が１０年で入れ替わるので、市議選の直前に
引っ越してきた市民の党の某女性議員や、交通違反の罰金も払わず、家賃も
滞納するような民主党議員が甘言を言うとトップ当選します。かといって保
守にもこれと言った人材がいません。市議は半減しても良いくらいだと思い
ます。
小金井市には本当の意味の市民団体が必要です。前回、市職員の給与引き下
げを要求した団体がありましたが、残念ながら力不足で挫折してました。193
で書いた様なことを公開すればもう少し市民の理解が深まったのではないか
と思います。

稲葉市長は市議時代、佐野議員の疑惑を調査する委員会の委員長だったのに、
真相究明を妨害した人ですよ。
中央線の複々線化は計画だけでＪＲはのりきではありません。

都市基盤整備公団は事業見直しの方針だそうです
赤字見込みの事業は撤退だそうなので
武蔵小金井南口の再開発は暗雲が漂ってきました
中央線高架化に合わせた再開発の完成は最初から無理がありましたが
これで決定的に御破算ですね
小金井市はやり方が悪い上に運もないですよね

>>193
なるほど、それは初めて聞きました。
前市長は、調べれば調べるほど、ひどいなぁ〜と思うのです。
それに比べ、稲葉市長はなんか今時珍しい、
ものすごく真っ当な政治家だな〜と思っています。
あ、私は市長とは利害関係の全くない人間です。

それにしても住んでいて思うのは、
○民の党と○主党の悪辣さ。
特に○民の党のあの女性なんて、
ポスター読んでも、街頭演説聞いても、
こりゃ〜ずいぶんひどいなぁ、と思うのに、
当選しちゃうんだもんな。
しかも第1党！
ものすごくびっくりしました。
小金井市民は、みんな鑑識眼ないのかい？

稲葉市長は前市長の後継者として当選しているだけど。

>>193
署名活動を受けて提出された市職員の給与引き下げ条例に
賛成したのは民主党議員だけでそのほかの議員や市長は反対しました。

話は変わりますが、明治のとき、武蔵野村が出来たとき、それまで連合村役所に参加していた、梶野など２村は何故、武蔵野村に参加しなかったのかしら、詳しい方、教えてくれませんか。

>>197
稲葉市長のどの辺りが素晴らしいんですか？
就任してから、これといって良い施策を行なっているようには思えないのですが・・・
あなた自身に鑑識眼が欠けているような・・・

１９３です。
佐野元議員は中学の同級生が（昔家庭教師をしてもらってた関係で）後援会
役員をしていました。ＮＨＫの不払いの会の世話人もやっていますね。
本当に酷い人なんで同級生にも辞めるようにいったのですが・・
この人はもともと早稲田出の司法試験崩れですが、最初は左翼で右転したん
です。悪いものは悪いんで稲葉氏もきちっとして欲しかったのですが、
市議会の構成上難しかったのでしょう。当時与野党は半々でしたから。
元はと言えばこんな議員を選んでしまった市民にも責任はありますが、責任
の追求はきっちりやるべきでしたね。

１９３です
職員報酬に関しては、他市と比べ特に高いわけでもないので、市が沢山
雇いすぎた為に報酬を下げると言うわけにはいかないでしょう。それは
ある意味スタンドプレーでありエゴです。
今後の見通しとしては職能別の給与になり一般的な給与体系に近づいて
いくと思われます。
なお、市長は報酬の一部を自分の意志で受け取っていないと聞いていま
す。クリーンな人という意味からは今までと違うと思います。
施策に関しては今の限られた予算では誰がやっても直ぐに大きな改革は
出来ないと思いますが、市民からの声がファックスで市長に直接届くよ
うにする等、開かれた市政にする態度は評価できると思います。

>>203
雇いすぎたとかじゃなくて、人件費の総額が大きすぎるから
それを減らすのは当然だ
人件費の総額を減らすためには、人員カット、給料削減の二つしかない
既に残業や各種手当ては切り詰めてるから
来たる10年後に退職金支払いのピークを迎えるにあたって
首に出来ない以上、給料カットしか残されていない
市民の声を聞くなんて周りを見渡せばどこでもやってるよ
やるのが遅すぎ！
それ位で感激するなんて・・・

>>201
新たな箱モノを作っていない、
他市と比べて借金が莫大に増加したという兆候がない。
そんだけ(-_-;)
ま〜、他の市長さんにヒドイのが揃っているってだけかも…
あ、他の市長っていっても、多摩の他市とは比べたことないです。
はい。

>>201
私はホント、数字しか知らないから^^;
人となりとか、どういう施策をしたかとか、
そういうことは存じないです。
是非ともいろいろ教えてください。
繰り返しますが、
稲葉の関係者ぢゃないです。
むしろ稲葉の反対者とご近所付き合いがある程度。

>>205
>新しい箱モノを作っていない
聞こえはいいね。実際は作れないだけなんだけど
あと前市長（稲葉市長を後継に指名した）は市庁舎用地で
金利を含めて100億の損失を生み出しました
>>206
それでは数字で稲葉市長の評価してみて下さい

１９３です　
この議論の中の方達には少なくとも共産党の言うような「職員を減らすな
議員定数も減らすな」なんて脳天気な考えを持つ人はいないですね。
給食を民間に移管すると安全性が失われるなんて民間業者が怒りますよね。
親方日の丸の公務員ほど民間は甘くないです。
さて、首切りは難しいとのコンセンサスは出来たようです.次は職員給与を
下げれるかと言う話ですが、議会の議決だけで職員が納得いくとは思いませ
ん。引き下げのためには前述の市民団体がやったような誓願が有権者の過半
数を占めるくらいに盛り上がらないと難しいと思います。
　その為には１９３で書いたような経過を市民に明らかにし市民がこぞって
賛成するような形を取らないと無理ではないかと思うわけです。
　なぜか市議会の全ての政党がこのことをあえて明らかにしようとはしない
ですね。まあ１９３の１）は革新がやったこと２）は戦後に保守がやったこ
とですから。しかし当時の議員さんはすべていないはずだし遅まきながらこ
のへんで過去の総括をすべきだと思います。
　現状では、「この程度の市民、この程度の政治」と言うところでしょう。
保守革新ともまともな議員は三分の一程度だと思います。

話は変わりますが、明治のとき、武蔵野村が出来たとき、それまで連合村役所に参加していた、梶野など２村は何故、武蔵野村に参加しなかったのかしら、詳しい方、教えてくれませんか。

話は変わりますが、明治のとき、武蔵野村が出来たとき、それまで連合村役所に参加していた、梶野など２村は何故、武蔵野村に参加しなかったのかしら、詳しい方、教えてくれませんか。

age

>>205
ひどい市長さん
西東○市の　保谷高○氏（w
ひどい市名でもある（鬱

age

稲葉市長がなにやってくれた？
具体的政策がききたいもんだ。
前市長の後を継いだだけ？高すぎる家賃の庁舎になぜいるの？
選挙前になるとわいてくる自民党応援演説はききたくないなー。

>>214
稲葉市長と議会が武蔵小金井再開発で対立してるみたいですね
小金井市はそんなことやってる場合じゃないのに・・・

age

ところで都議選のほうはどうなんでしょう？
元民主のＦＪさんは市長選で座間から落下傘候補連れてきたは良いが
選挙違反してつかまり挙げ句の果てに秘書給与誤魔化して懲役になった
某候補の秘書をやってみそをつけたトンデモナイ人だったし。
ＦＪさん本人は市から都への陳情を取り次がない様だし。

自民はたよりなさげだし

共産党は論外だし

帯に短し襷に長しって感じがします。

＞２１４
別にリース庁舎の家賃は高くないようですよ。
市民の会のプロパガンダに騙されている人も多いようですが。
１００万というのは大嘘で、５０万強という話です。
１００万というのは自己所有でもかかる経費を含んだ金額です。
また市庁舎用地取得費にも嘘があります。取得費に金利分を含む
なんて経理法はどこにもありませんよね。
本当の市民団体を作ってこういった似非市民団体の議員をリコー
ルすべきだと思います。佐野と良い、小金井市民は甘言に騙され
安いですね。毛針にひっかかるのもいい加減にして欲しい物です。

そう言えば、某党が都知事にハイエナと言われていましたが、
小金井でも同様です。ある党の女性議員が長年手がけてきた懸案
が議会で可決された翌日、某党の機関誌に我が党の手柄と書いて
あって思わず卒倒しそうになったと聞きました。

>>218
別に民〇党も共〇党も支持してないけど、市民も利用される程バカじゃないよ
総額で年間4億近く払ってるのは間違いないし
一日50万強としても、新しい庁舎が出来るであろうまでの20年間で支払いは40億円近くに上り、
これだけあれば新しい庁舎を丸々建てることが出来た
市役所用地にしても経理法はそうかもしれないが
すぐに建てないのだったら、今買えば40億円で買うことが出来て
その間金利を払う必要もなかったから、市民感情的には100億の損失だよ

>>218
自分が反市民の会のプロパガンダに引っ掛かってんじゃん（笑）
毛針に引っ掛かるのもいい加減にして欲しいものです（笑）
オレはどの党も信用してないからね

>219
自己矛盾に気がつきません？
２０年間４０億返済して返せる借入金はいくらでしょう？金利は計算
しないのですか？
用地購入の方だけ金利入れるんですか？
それと、リース庁舎を借りた時期と今では建物の建築費も違いますよ
あの時期は建築費高かったはずです。それも計算に入れての話ですか。
リース庁舎は当初、大多数の賛成で議案が通った物ですよね。その後
蛇の目が傾いて当時唯一のまとまった土地が手に入った。今の地下低
迷なんて不動産屋でも予測できなかったものを市の責任にするのもど
うかと思いますよ。体育館の土地さえなくて都立公園に建ててたんだ
からまとまった土地が駅周辺にあれば取得するのは当然でしょう。
５０万を１００万と言われて黙っている。５０万が高いか安いかが問
題でしょう。その議論は誰もしていない。高いんだったら理由づけし
て更新時に値下げ交渉するべきですよね。市議選で公約にした党があ
りましたか？
内訳も言わず１００万と騒ぎ立て引っ越したばかりの家にもポスターが
貼られる、その党から何人も当選する。
だから市民が毛針に釣られてると言ってるんですよ。
＞２１０
反市民の会ってあるんですか（笑）あったら話を聞きたいんで連絡
先教えてください。そこが一番信用できるかもしれないから。

あ〜都議選で入れる候補がいないよ〜(T_T)

>222
同感です。

>>219
何でそんなにムキになるの？
あなたが「高くない」とすることへの反論だったのに
銀行で住宅ローンを組む訳ではないから年利何パーセントかでしょう
建設予定の小金井市役所とほぼ同じ床面積の武蔵境北口のスィングビルは
約30億だったから不可能な数字ではないでしょう
別に「丸々買える」といったのは、高いと言いたかっただけ
更新時に値下げ交渉しなかった責任は行政な長である小金井市長だろう？
そんなことまで議会の決議が必要なの？
40億が高くないとか、経理法がどうのとかいいうのにムカツイただけ
政党なんてどうでもいい

リース庁舎（第二庁舎）の分だけで40億円は高いだろう
それだけあればリース庁舎は余裕で建てられる
そういう意味で高すぎ！

＞219
要するに、224で仰有るような争点が市議選等で問われるならともかく
１００万という金額だけ一人歩きしてしまった。
その主な責任は市民の会にありまたそれを放置した他党にもあると言うこと
です。また、もっと市当局が情報公開を進めてこのようなプロパガンダが
相手にされない土壌を作るべきだとも思います。３人で４年勤められたら
１億数千万も税金が無駄遣いされるんですから、市民は怒るべきです。　
スイングホールは３０億ですか。ただリース庁舎と１０年ほど時期が違いま
すし、あの当時土地から買うとなるとそれだけではすまなかったはずです。
問題は平米あたりの賃料がどうなのかという話です。ただしリース庁舎の場合
建ててある物を借りたのではなく、リース庁舎のために建ててもらったという
ことも考えてあげないと地主としては二階に上げてはしごをはずされたことに
なりますね。
しかし市当局の「リース庁舎からも税金取れて賃貸料が還元されている」とい
う理屈もどうかと思いますね。リース庁舎じゃなくても税金ははいるんだから。

age

age

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便乗age

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1本ageとく？

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>>1

隣の国分寺市に吸収合併されたら

　郵便の誤配達が増えそうな気がする
　電車の誤乗も
(新宿には小金井(@栃木県)行きも、武蔵小金井行きも来る）

>>235
郵便屋さんはプロだから間違うことはないでしょう（笑
小金井市内に「小金井」が入る町名はないし。

>>210
遅レスでスマン。
まったくの私見なのですが、武蔵野、小金井村成立当時は甲武鉄道の停車場が境に
出来ました。境村はこの近辺の村々の中で一番裕福だったということです。
「嫁にやるなら境へやれ」とまで言われていたそうです。
また、当時は東の村の方が発展するという意識が根強かったと聞きます。
都心に近いほうがという意味です。
つまり、梶野村が武蔵野村に参加すると一番西端になるわけです。
武蔵野村成立と同時に停車場も誘致に成功した境への対抗心的なものと
西端になってしまうと武蔵野村の中では発展に取り残されるという不安から
小金井村成立に鞍替えしたのではないかと思っています。
こんなんでどうでしょう？⇒再度断っとくけどまったくの私見ですよ！！

すべて駅前の地主が退かないせい

age

本当に　小金井って最低。　市民も最低なせいだね。
小金井住民やめて幸せ。

>>240
祝！高卒馬鹿がいなくなってくれたから小金井も多少は良くなるだろう

>>241
240みたいのがいなくなれば
小金井は住みよい街になるよ

ムサコ北口の大地主は早く立ち退け！。
農産物の無人販売は偽善的な気がするぞ。

小金井最高！
学歴差別の何が悪い？

スタジオジブリは税収に貢献してそう

ムサコサイコー！

ムサコ★サイコー★武藏小金井！

ヒガコ★サイコー★東小金井！

このスレは上げなくていいです。
続くようでしたら、削除申請します。
★小金井市スレPart�V★
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1003500700

あっそう

小金井のどこが財政難なの？
住んでてなんの不便も感じないよ

小金井市の財政も改善されてきているみたいですね

東村山市よりましだと思う

稲葉も所詮大久保のコネクション継いだだけだな

ラスパイレス指数も小金井市よりも
武蔵野市のほうが高くなったから
立場は逆転したYＯ！

ＭＵ−バスも良いし、三鷹シティーバスは本当に便利。
小金井は？　　あんな所みんな歩いてればいいんだよ。

コミュニティーバスの運転は、緑町から運行を考えているらしい…

ソース

http://homepage2.nifty.com/sekineyuzi/sinbun/sk825.html

コミュニティーバスの運転は…　緑町から運行を考えているらしい…

ソース
http://homepage2.nifty.com/sekineyuzi/sinbun/sk825.html

ごめんなさい
二重カキコしてしまいました。

小金井でコミュニティーバスは成功するかな？
バスの不便地帯である東小金井南口なんかは駅前まで入れない状態。
小金井は道路が狭すぎてミニバスも通れない所ばかり。

来年度の予算案に、コミュニティーバス導入検討のために、二千万だかかけるらしい。読売新聞の多摩版にでてた！

age

＞260
区画整理はどうなった？

土井家具には４７歳セクハラ変態不倫親父がいるって
そんなところで新婚家具は買えないよ！
幸せになれず離婚するらしい

今日の日経新聞に小金井市の特集組んでたよ。
「29年ぶりに人件費比率が30％を割ったけど、まだ都内の市では最高水準」だってさ。
「97年には職員の退職金を支払えずに退職債を起こす異常事態になった」で締め括ってた。
「小金井市は人件費の割合が高いことで知られ」って書いてあったから
このスレッドの内容は大体正しいんだろうね。

財源のパイが小さいってのもあるんでしょ？
間違ってたらごめんなさい。

>>265
退職金が払えなかったとは・・・

ムサコ★サイコー★武藏小金井！パート５
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1019656635

相変わらず市のホームページのレベルが低い！