＊＊武蔵野市・三鷹市合併協議会＊＊

武蔵野市と三鷹市は地形的にも
合併したほうがいいような気がします。
みなさんの意見をお願いします。

合併した場合、新市名で揉めるだろうな。
武蔵野、三鷹、どちらも由緒正しい市名だから両市とも譲らないだろう。

age

新市名は西東京市の南だから、南西東京市

両市の表玄関である三鷹駅が市境では
開発もやりづらいし、公共施設も建てづらいね

三鷹駅から、三鷹警察署までバスで15分位かかるけど、
武蔵野警察署までは歩いて5分位
これって何？

２５区に編入でいいんじゃない？
武蔵野区と三鷹区でどうよ？

吉祥寺は三鷹が嫌いです、と申しております。

最近は武蔵野と三鷹に大分差が付いてるな。
昔は三鷹も栄えてたらしいけど、今は昔・・・

と言うより、三鷹は昔のままだが、吉祥寺はゴミみたいな若者が溢れてきた。
栄えるにしても、もっと健全に栄えて欲しかったよ。
今じゃ、伊勢丹前や駅前のバカモノどもは、吉祥寺の恥部だ。メディアが
取り上げるとすぐ飛びつく馬鹿な若者ども、昔は落ち着いた街だったのだが。

三鷹駅南口は気付いたらマンションだらけになっていた。
開発のやり方に問題があったのでは。
道も狭いし、ちょっとした公園すらない。
三鷹南口を歩いてると息苦しく感じる。

武蔵野が区に編入されても、遜色ないだろう。
地価、住民の平均所得は大体10位辺りかな？
三鷹も何とか10位台にはなるだろう

じゃー、代わりにどこの区を市に格下げするか、
みんなで考えようぜ！

足立、葛飾、江戸川はレベル低すぎ。話にならない

＞１３
練馬区で決定

畑の広がる練馬区は武蔵野市にひれ伏してけろ、と思うが何か？

>>10
激！激同意！！
まぁ、渋谷まで出る勇気のない、
多摩奥地の若造なんだろうけど・・・

三鷹と合併する必要なんてないと思う。
市域がひろがってサービス悪くなるだけ。こじんまりしてるのがいい。
区編入なんてのは論外。都直轄になってもいいことないよ。
隣接してる杉並や練馬みても、道路の反対側なのに雰囲気ぜんぜん違うし…

>13　よく分からないけど、本来区より市の方が格上でしょ。
　　　23区は「特別区」として市並の扱いを受けているけど。
　　　一時期、世田谷を「市」に格上げする話があるって聞いたことあるよ。

　　　世田谷の件はデマかもしれないけど、市のほうが本来は格上では。

小金井村もらってくれ〜頼む

東八の南側は調布に編入希望。
調布と非常に入り組んでいるために、学区や街づくりの弊害、
行政区的に中央線系統であるため、不動産等業者も中央線系
業者の管轄になっているが、町自体は京王線志向であるなど、
齟齬が多すぎ。

たしかに東八以南は調布に編入したほうが効率的かな
中央線三駅が中心となりバランスがいい。
市内五駅（吉祥寺、武蔵境は重複）のうち四駅（西武武蔵境以外）
は多摩地区で乗降客がトップ10に入るという多摩東部地区の中心地
であるから更なる発展が期待される

杏林大学病院周辺は完全に中央線志向だよ。
つつじヶ丘にバスがつながれば変わるかもしれないけど。

KANKE- NAIKEDO SEISEKINO MENKOKUTEI NO RAMEN TABETEE FROM USA

保健所は武蔵野と三鷹が合併して、ゴミ処理リサイクルセンターは
三鷹と調布で運営していて、農協は三鷹と武蔵野と小金井とどこだっけ？

武蔵野市が三鷹と合併して得るメリットは何ですか？
武蔵野市が金持ち自治体、三鷹市が貧乏自治体で、
三鷹市民に吸い取られるだけのような気がするが
どうですか？

「どこに住んでるの？」「吉祥寺。住所は三鷹だけど・・・」
という会話がなくなる>>26

三鷹市民的には合併してほしい。
ただ、武蔵野市民の大半は反対でしょうな。
>>26に同意。

合併して欲しいか？俺としてはそんなことはして欲しくない。
合併したら丁度良い大きさの市が、中途半端に大きくなってしまい
どうも見苦し形の市になってしまう。三鷹市民にも反対者は多いだろうよ、
田無・保谷レベルとは違うんだし。

合併なんぞしなくていい。
今の武蔵野市が好きだし、市長もよくやってる。
メリットもないし、29の言ってる通り中途半端な大きさになる。
というか、三鷹市でかいし。

　合併の流れはとまらない....
府中市民的には広域ゾーニングで合併してほしい
■市町村合併に関する検討指針（概要）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G100.HTM
◇広域ゾーニング
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1H400.JPG
◇細分化ゾーニング
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1H600.JPG

広域ゾーニングでの合併は許さん!!市としてのまとまり蜑沂獅血o緯蜿Z民の意識等無視してる〜！武蔵野は単独でも充分やっていける実力のある市だし（財政力は全国でナンバー3だぞ。）、コンパクトにまとまっている。合併するとしたら三鷹市のみとでしょう。この２市でいっしょになっても全国的に見れば決して広くはない螂螟三鷹との合併は賛成で〜す!

市してのまとまり、過去の経緯苡Z民の意識等と入れたんだけど螂蛛B

三鷹市が貧乏自治体というのは間違ってるよ。地方交付税不交付自治体は全国で43、そのうち東京都内に9つあります。武蔵野芬O鷹苒r?

わかんねぇぞ！ボケども。半角・機種依存文字をいれんじゃねえやいっ！

ごめん、ごめんパソコン初心者なもんで。武蔵野芬O鷹苒r?

三鷹市は貧乏では決してないよ。武蔵野市の財政が群を抜いて良いだけ。
更に道路や公共施設、駅前開発等インフラ整備がすすんでいるから
市の財政以上に実感で差を感じてしまう。
三鷹は小金井や国立に比べたら相当良好だよ。
これからは自治体間の格差が増々広がっていくだろうね。

最近、三鷹市を散歩してみると気が付くのが都市計画道路の整備がだいぶ進んできているという印象。古い街道もいいけど新しい道路も走っていて気持ちがいいよね。武蔵野市民の立場から言うとこっちの方が財政力が上だから合併したら数字が落ちてしまうのは当たり前。でも将来的なことを考えると合併した方がよいと思う。風土的にも一体感を感じるし、かつて同じ牟礼野と呼ばれた大地の上に位置している。三鷹市民さん艪�ゆ思う？

また文字化けしたよ、最後のところ
どう思うだからね。

昔、中学の社会の自由研究か何かで三鷹市役所に資料もらいに行ったとき、
今まで三鷹は見えない部分に力を入れてきたけど、これからは見える部分に力を入れる
と言っていた。

新しい道は並木道になっていて確かにきれいだね。
都道だけでなく、弘済園通りとか原山に抜ける道とか。

頼むから連雀通りと人見街道を広くしてくれ。
バスとすれ違うと恐怖を感じる。

>>42

おれは平気だけどね（ｗ

40番さん、僕もその辺のことを言ってます。武蔵野市内なら境浄水場東端から五日市街道に抜ける25メーター道路がきれいだよ。まだ沿道にたくさん畑が残っていて建物も新しいのでいい感じです。畑を馬鹿にする人結構いるけど緑地や防災空間としても大変役立っていることをお忘れずに！吉祥寺と名のつく所でまとまった畑、屋敷林があるのは北町の北裏区画街路沿いだけ。ある程度の量
の畑は財産として未来に残していきたいね。連雀道りは16メーターで線引きされているからいずれ拡幅されるはず。ただ沿道に民家ギッシリだからいつのことになるやら。人見街道は東八以南は12メーター、以北は線引きされておらず拡幅予定ナシ・・東八と至近距離で平行してあるからね。都市計画図を見てみると地域の未来が見えてきておもしろいよ、興味ある方は各市役所でどうぞ。

　どの自治体も今はいいかもしれないけど、10年、20年後を考えると、
規模の利益を考えざるおえない状況になると思われる。
　もう、現在の「市」は狭いよ。

武蔵野市は合併するべきでない
道路、公共施設、駅前開発、下水道等巨額の投資を伴う事業の完成度は高い。
また土地開発公社等外郭団体を加えた負債も予算に占める割合が比較的少ない。
福祉や生涯学習等の水準も非常に高い。
このような良好な状態で合併するメリットが全く分からない。
もしあるとすれば何を得ることが出来るのか教えて欲しいものである。

　今は良いんでしょ。
ただ、行政サービスの統合によるリストラは今後必要になるよ。
企業とかでは既に行われていること。
確かに裕福な自治体には不公平感はあるけど、
財政が悪化してからじゃ手後れってコトにもなりかねないし。
東京都以外では、介護福祉とかを複数自治体共同で行ってるところもあるみたいだし。

武蔵野市よりも三鷹市のほうが財政悪化する可能性が高いでしょう。
これから整備の遅れている道路等の公共投資に金を注ぎ込まなければいけないので。
三鷹のほうが地方債依存度が高いし、景気に左右されやすい法人市民税比率も高い。

人口17万の三鷹市のほうが13万の武蔵野市よりも税収が少ないってのはちょっとヤバイ

>>49
人口ではなく、繁華街があるかないかの差では？

武蔵野市の税収は個人市民税と固定資産税がほとんど。
もちろん繁華街の存在は大きいけど、住民の所得が高いのと、地価が高いことがその理由。
吉祥寺の売り上げはそれ程直接武蔵野市の税収増に影響していない。

確かに46番さんが言うようにあらゆる面で武蔵野は水準が高い。が、これは今現在の話しであり
今後税収の伸びが期待できない以上、今の水準を維持していけるかは疑問符がつく。
今後10年、20年先のことを見据えて考えるべきである。そして、今のうちから辺りを見回しておく必要がある。
もちろん隣り合う市の中で武蔵野のベストパートナーは三鷹だということに誰もが気付くことでしょう。

確かに近隣市のなかでは比較的良好な状態で密接な関係先の三鷹は
仮に合併するのであれば最有力ではある

34番の続きです。全国で地方交付税不交付団体は43市あり、そのうち9市は都内にあります。
内訳は武蔵野、三鷹、調布、府中、小平、多摩、町田、立川、八王子の各市でこれらはみな
黒字経営ということです。上記以外の多摩地区の市町村はすべて赤字。

府中は金持ちそうだなぁ。イメージだと。
東芝、NEC、サントリー、競馬場、競艇場、刑務所・・・

実際は関係ない？

府中市は今までは、競艇場を単独で運営してた利益が豊かな財政を支えていました。
予算の数割を占めていた時期もあります。しかし不況に強いといわれたギャンブルでさえ
人気が低迷し、ついに赤字に転落の様相です。それを市の予算で補てんしなければならなくなった
いままで何千億円という恩恵を受けていたのに、赤字になったとたん
手を引くわけにはいかない。競艇関係の職に就いてる人も多いから。
ということで府中は一転デカい爆弾を抱えることになった。
ちなみに多摩川競艇と府中競馬の運営に府中市は参加していないのでその恩恵は少ない

地の利は武蔵野にあるな。

土屋さんは三鷹との合併ありと言っているが、安田さんは調布との合併ありと言っている。
吉尾さんはないと言っている。

北多摩北部は連合を作っているが南部は武蔵野、三鷹、府中、調布のプライドが高い
から・・・
私自身としては、武蔵野・三鷹、調布、西東京、小金井、狛江で合併して、南北の
路面電車を作ってほしい。なんであんなところにモノレールを作るんだ！ばか野郎！！！！
市名も中心も武蔵野でいいから

武蔵野、三鷹は小金井と合併してあげたら？
小金井って貧し過ぎて見てられないよ
なんであそこまで貧弱なの？

>56サンキュ　競艇赤字ですか。。。　競馬は客が周辺の飲み屋とかで落としていく金がデカそうですね。

>58
土屋、安田、吉尾各市長は本当にそう言ったの？
確かに三鷹市の中では合併するとしたら武蔵野市は最有力だが、
調布市の持つ自然環境との融合との考え方もあるらしい。
僕は武蔵野・三鷹合併論者だから安田市長が調布のみとの合併
を望んでいるとしたらショック！！安田さん、過去の経緯や日頃
の住民の交流などを考慮するとまず武蔵野を第一とすべきでしょう？

過去、武蔵野・三鷹の合併は2度流産しています。
1回目は昭和30年で武蔵野市議会は賛成多数で可決したが
三鷹市議会は1票差で否決。この時は新市名は「武蔵野」
新庁舎を三鷹駅南口付近（三鷹市内）に設置することが
あらかじめ決まっていたという。
2回目はその3年後で三鷹側が先に議会で可決して話しを持ってきたが
今度はなぜか武蔵野が否決してしまった。その後、合併話は1度も
議題に上っていない・・・

なんか地元の掲示板（インターネットのではないよ）で
武蔵野・三鷹・小金井・西東京の市長がパネラーになって
合併について語るシンポジウム（？）があると書いてあったんだけど
これはどんなもんでしょう？

>>61
58のは合併案発表後のコメントだね。

昭和30年の合併が破談になったのは、当初地勢的有利を確保するため三鷹が調布
込みを要求したのに対して、武蔵野が保谷・田無・（小金井）込みを提案して混
乱し結局２市合併案になった、三鷹側のしこりが造反を招いたと言われている。
（さいたま市の浦和・大宮対決に近い）
２回目は、強力な都からのアプローチがあり三鷹が動いたが、武蔵野がもうこり
ごりと思ったとの事情があったらしい。

三鷹側では、野崎より南（野崎・大沢・中原等）は調布合併派、北（下上連雀・
井口等）は武蔵野合併派の方が多いといわれている。しかし南側の調布合併メリ
ットが大という事情がある。だから安田さんの発言になったのでは
（まあ三鷹市深大寺の住民も喜ぶでしょう。本物の深大寺がくるんだから）
調布で喜ぶのは深大寺町くらいでしょう。だから吉尾さんは否定的なのでは

三鷹市民はほとんど中央線利用者でしょう。
中原、新川住民等の京王線利用者は圧倒的に少数派なのでは？
三鷹は調布よりも武蔵野と合併したほうがメリットは多い

三鷹市役所の敷地の一部が調布市ってのはなんなんだ！
三鷹市は地形悪すぎるから、南部と北部を分割して
すれぞれに合併。お互い幸せ！！

西杉並市age

>65 中央線>中原3丁目、新川2,3,6丁目

　　京王線>中原1,2,4丁目、新川1丁目

　　微妙>新川4,5丁目

バスの便とかによるしね、、、全体として五分五分かな？

>68
中原や新川で五分五分なら
全体では、やはりほとんど中央線だね。

う〜ん。通勤駅で合併市を選ぶ人は少ないと思うけど・・・
三鷹内部で合併論の盛り上がりはないね。
必要性がそもそもあるのか・・・

以前三鷹市のまちづくりヒアの報告書見たけど、大沢、中原あたりからは調布合併論
がでている。
でも武蔵野市に近い側からは武蔵野合併論はでていない。
切実なんだよね。調布市に近い側は取り残されたという思いがある。（迷惑施設も多いし）

転入者の気持ちはわからないけどね。
また武蔵野とはそれほどではないが、調布とは旧神代村との関係で入り組んでいる。
その分行政サービスの効率化できるわけで。

安田市長の発言は理解できる。

たしかに新川と中原については調布になったほうがいいかも。
でも三鷹と調布が合併したら、三鷹駅周辺は寂れるだろうな・・・
そして東八道路と京王線中心の街になるだろう。
三鷹の中央線以北の部分は忘れられる

三鷹市は本当に地形が悪すぎる
どの駅も市境にあるから、開発にしても『こうするんだ』という将来像がみえてこない
その点、武蔵野や調布は恵まれてると思う

今のままでは、三鷹は中途半端。はっきり言うと持ち前の財産みたいな個性が無いと思う。三鷹市は合併によって三鷹市そのものがメリットを得るという考え方ではなく、合併によって他市の発展に質っしてなお、それが三鷹在来の市民へのメリットになるようなビジョンを持って合併に挑むのが理性的であると思う。その意味では武蔵野市との合併が一番理想かな？

市と区がどっが偉い？とかいうスレがあったけど、都心を含む区が良さげなのは確か。
しかし、自治体という、団体自治と住民自治を行使する憲法上の権能は区にはない。
その意味では市の方が優れて独立性のある近代的意義をもつ団体。
区は特別区という東京都のぶら下がり的区域であって、憲法上の自治体ではないので、
そもそも市と同列には評価できません。これは最高裁判所の判例です。
最近、区は一番そのことで苦渋を嘗めているので市並になりたくて一生懸命です。
都も財政難を理由に区に独り立ちしてもらいたくて必死です。

補足。小金井と合併は論外。あまりにも三鷹・武蔵野の犠牲が大きい。。

武蔵野、三鷹、小金井の合併は、既に決まっているようなもの。
新市名「武蔵小金井市」

９市合併で政令指定都市になればいいじゃん。武蔵野区とか三鷹区とか小金井区
やら国立区やらいろんな区があるねって感じで。

武蔵野・三鷹・調布・西東京で合併しましょう。
小金井は財政状況が悪いのではずしましょう

東京都のホームページに検討案がありました。
３案あって、どれも武蔵野市と三鷹市は一緒になるみたいです。

問題の小金井市は府中市が引き取る模様…。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G203.HTM

武蔵野、三鷹で合併するとしたら新市名はどうするの？
45年前の時は、合併が成立したら新市名は「武蔵野市」、
新市役所を三鷹市内に設置することになっていたらしいけど・・
新市名募集中！！

市民として気になるのであげ。

小金井いらないです。

＞７６
思わずウケてしまった。
でも、ホントにそうなりそうな・・・（ﾜﾗ

小金井を合併するなら救済合併ですね。
でも誰も入れたくない。

小金井、電車から見える自転車置き場もサビだらけでひどいもんね。。。
どーしてそんなに財政悪くなっちゃったの？

>>69
>中原や新川で五分五分なら
>全体では、やはりほとんど中央線だね。

この現状自体が、行政区が調布と分かれてしまっていることの弊害の
象徴でしょう。
東八付近はともかく、新川中原の多くは京王が近いのに、行政区が
違うため急行停車駅との間の道路を整備して便利にしようとか、
バス路線を誘致しようとかいう発想が無い。
バスのために京王の駅前を自治体が整備するということも不可能だし、
京王駅前に三鷹市民用の駐輪場も作れないとかもあるしね。
(皆無ではないが)

俺は大沢。だから調布合併派。圧倒的に調布が便利。親戚も深大寺東町に多いし。
調布飛行場再開発のついでに合併しちゃえば

そりゃ吉祥寺・武蔵野住まいの方が格好良いけどさ。
知っている人だと調布の深大寺のそばの天文台近くですというと、「へぇ良いとこで
すね」と感心してくれるし。

それに調布駅前の無料駐輪場が良いね。便利・便利。
吉祥寺じゃ金取られるし。井の頭公園に止めたら撤去されていた・・・

最寄り駅かぁ。確かに三鷹は地の利が悪いねぇ。

>86 単純に中央線の駅の方がでかいし、本数多いし、何より東京駅に乗り入れているから
例え遠くても中央線に出る人が多いんじゃないの？
新川、中原なら、例え京王線でもバスになっちゃう人が多いだろうし。

あぼーん

>>87
そうだね、大沢・中原あたりに住んでる人は調布市と合併した方が良いと考える人が
多いんだろうね。でも、井の頭・牟礼・下連雀・上連雀あたりの人からは違った
意見が出てくると思うよ。三鷹は土地柄、意見が割れちゃうだろうね。
武蔵野、三鷹、調布の3市で合併というのはどうかな？（必然的に狛江市も入るでしょうね）
あまり広くなるのはどうかとも思うが三鷹にとってはベストなのでは？
鉄道では北部にJR中央線3駅を有し、南部には京王線9駅を有す。
公園は北東部に井の頭公園（約40万平米）、北部に武蔵野中央公園（10万平米）、
中央付近に神代公園（計画面積100万平米）、他に小金井公園（市内分13万平米）、
野川公園（同8万平米）武蔵野の森公園の一部が同一市内に含まれることになる。
南端には多摩川が横たい、天文台まである。大学はICU、成蹊、アジア、東京女子など。
商業地は住みたい街ナンバーワンに選ばれ老若男女問わず人気のの吉祥寺だ！
武蔵野の面影を色濃く残しながらも都市の活気・利便性も兼ね備えた三多摩最強都市出現！！（別スレのパクリ）
これでどうかしら？

武蔵野、三鷹地区をよく武三（ぶさん）地区と呼んでいるが。
武三市はかっこわるいよね。むさしってよめるし。

ぶさん・・・　あげ

やはり武蔵野、三鷹、小金井の三市でしょう。小金井の財政は長い目でみないと。
それと三鷹の南部は分市もやむを得ないでしょう。早く決めないと、小金井を立川に獲られて
立川が周辺市と合併して、政令指定市になってしまう。立川のいまの発展の勢いは、脅威であることを、認識しなければ、吉祥寺も寂れること必定。

文化圏から言うと小金井は違うと思う。
武蔵野三鷹でダメなら、現状のままの方が良いです。

武蔵野・三鷹・小金井・西東京の４市共同制作の公共施設マップ配布中。
４市の市民はそれぞれの市の公共施設を利用できる。
便利だからかっぱらうべし！

そういえば、５月の３・４・５日の東京国際スリーデーマーチも
広域で開催されるよね。
http://www.moonstar.co.jp/contents/worldmarch/event/main.html

確かに立川には国の研究機関も４つぐらいいてんするらしいし、ますます立川は発展し、
まもなく吉祥寺より集客力もたかめてしまう。新宿から名古屋の中央線で最大の街吉祥寺
は過去のものになってしまう。この際、３市の市長はすべて変えて、新しい人に検討してもらおう。

三鷹は、武蔵野or調布合併派が多い。（安田市長：調布合併発言）
武蔵野・三鷹・小金井or（西東京）＝武蔵野の主張は、昭和30年のときのように
三鷹内部で混乱がでてくる。

立川はそんなに気にすることないよ。町としての魅力がないもん

>>99
同感
立川は駅前のみ。単に電車が集っているから大型店があるだけ。
これから都心回帰の傾向や車でいける郊外型大型店が増えることを考えれば廃れる。

多摩で魅力ある市というと、武蔵野、三鷹、調布、府中くらいかな
（商店街は除く）
都心に近いし、緑も多いし、公共施設もまあまあ、住民サービスも悪くない

小金井はだめ。
公共施設は悪いし、住民サービスも良くない

吉祥寺は大丈夫！！とは言い切れないが、街の人たちは常に危機感を
持っているよ。（行政も含めてね）吉祥寺の個性を維持しながら
後発商業地域の追い上げにいかにして対処していくかを考えている。
具体的には吉祥寺駅南口の暫定駅前広場造成（約2000�u、都市計画決定済み）
や旧近鉄裏（6月14日には三越、大塚家具に生まれ変わってオープン予定！）の
再開発を市、住民、都市基盤整備公団、三菱総研などで鋭意検討中とのこと。
ハモニカ横丁も現在の市場的雰囲気を残しながらいかにして再開発するかを
考え中とのこと。南口駅広は暫定というのがミソで、将来的にはより大規模な
（ユザワヤビルや井の頭線駅舎も含めた）再編が行われるだろう。
がんばれ、我が吉祥寺！

＞＞98
武蔵野市の三鷹市・小金井町・田無町・保谷町との2市3町合併案は
昭和30年当時、この5つの町で「武蔵野都市計画区域」を形成していたこと
が元になった武蔵野中心の考え方だった。当時の資料を見ると三鷹は神代村・
調布町・狛江町も含めた2市6町合併案を主張し、田無は保谷・久留米町と、
保谷は単独でも武蔵野と合併したいというように各市の思惑が絡んで結局、
武蔵野・三鷹の2市がいっしょにならないのはおかしいということでまとまり
この2市で合併が審議されたということです。
今現在、武蔵野市の内部では合併についての論議がほとんど無いのが実情で
武蔵野・三鷹・小金井・西東京で合併との主張も存在しません。
ただ合併するとしたら三鷹が最有力だろうという感じで、都市基盤・福祉・
教育・環境・財政力などある程度完成せれた自治体なので合併の必要性を
いまのところ感じていない住民が多いのではと感じます。
僕自身は武蔵野・三鷹合併派ですが・・・

三鷹側にも合併の気運は全くなし。しかし今後は分からない。

引退する三浦都議（無所属：旧民社系、三鷹選出）が武蔵境通り（天文台通りとは違う）
を30M拡張して、その上を専用バスかLRT（RLT？詳しくないもんで）を走らすという案
を出している。三鷹としてはどうしても実現したい案でしょう。
この協力先は調布。
（外環道路上の案もあるが、これは地元負担はさせないだろう（迷惑施設対策）だ
から合併というよりも共同して動けばよいレベル。
一方武蔵境通りは地元負担の問題とか、他の候補を蹴散らすための政治力問題がある）
それに三鷹としては調布飛行場跡開発もある。
調布との合併方針が三鷹では自然。

それに武蔵野では武蔵野に主導権を取られるのは明らかだからという事情もあって
三鷹は絶対に武蔵野とは合併しない。
まあ、商工会とか住民運動があれば別だけど。両者期待薄

訂正
＞これは地元負担はさせないだろう（迷惑施設対策）だ
＞から合併というよりも共同して動けばよいレベル。
これは地元負担はさせないだろう（迷惑施設対策）。またルートも決まっている。
合併というよりも共同して動けばよいレベル。

＞調布との合併方針が三鷹では自然。
三鷹では調布の合併が当然の流れ

＞まあ、商工会とか住民運動があれば別だけど。両者期待薄
商工会の運動とか・・・

僕が武蔵野三鷹の合併を望むのは、愛すべき井の頭公園が両市にまたがっている
ことが出発点となっています。北野に親戚が住んでるし、以前に三鷹市内に住んでた
こともあります。
両市に共通することも多い。風土・文化・保健所・税務署・選挙区・市外局番・
知的で高水準な住民？・ケーブルテレビなどなど。よく武蔵野三鷹地区というではあーりませんか。
感情的なことや主導権争いで合併を望まないとしたら、それは両市民にとって不幸な
ことだと思う。前にも書きましたが、個人的には武蔵野・三鷹・調布で合併もよい
のではと考えます。この種の問題でいちばん難しいのは、市長さんや市議会議員さん市職員の方々だよね。
当然リストラされるわけだから・・・でもそれが一番の目的でもある。

>>103　調布・保谷線（36ｍ幅）にＬＲＴの構想があるのは知っていますが調布の協力はもちろん
武蔵野・西東京の協力が不可欠なのでは？個人的にはいらないと思いますが・・・、なぜって
採算は取れるのでしょうか？道路開通後バスを走らせるだけで充分なのではと思うがどうでしょう？
形態は違うが地下鉄大江戸線も見込みより客足が伸びず大変苦労している。
ましてや地元負担なら慎重に検討しないとダメですね。作っちゃったはいいけど
採算取れませんでした！が多すぎるから。そのツケが市民にまわってくるのはご勘弁を・・・。

調布飛行場の再開発とはどういう計画なんでしょう？東京スタジアム・警察大学･外国語大学・
榊原記念病院・都立武蔵野の森公園・都営調布飛行場。これ以外に何か出来るんだったら
教えてください！

なぜ三鷹の都議が提案したかというと、離島（駅から遠い）問題があるからです。
三鷹には昭和30年代の京王井の頭線延長議論が示すようにずっとこの問題には悩んでいます。
一方武蔵野・西東京側は中央線−西武各線の距離が短い
同じ悩みをもっているのは調布
だから案は京王線−中央線の間だったと思いますけど・・・
（専用レーンで良いのではという案もあるそうですが、南北路線の柱と位置づけると
東八をみてわかるようにレーン確保は困難）
しかし武蔵境通りの問題は財政難から計画倒れになる恐れも・・・。
合併は打開策の１つになるわけです。

＞調布飛行場跡
未利用地は沢山あり最後の開発可能地域ですから色々検討していると思いますよ
今グランドとして使っているところが多いから市民の反発を受けるかもしれませんが

私個人はどちらでも良いんです。
ただ、市長・議員・職員には合併という意識がそもそも生まれにくいし
相手が武蔵野だとすると「武蔵野に埋没する」という心配を持っているのでは？と考えた
だけです。

専用レーンではなく、２階方式で車を排除する方式なら可能かも
目的達成にはLRTでなくても良いのですから

ひょっとしたら都営を考えているのかも

あの再開発って、結局どこにでもあるような町を
最終的にはつくってしまっているんだよね。
例えば三鷹駅南口とかはそういう例だった。
立川や吉祥寺にはならないとかいってたけど、結局どこにでもあるような駅前になった。
なんか前の駅前の雰囲気の方が今より全然勝てたように思えるな、多少不便であっても、
記憶には残る町並みでした。もう遅いけど。なんか味がないんだよね。
だから、再開発にはあまりいいイメージって持ってません。

両市を稲城市の飛び地にしてやっからくっか？

ぶっちゃけ、合併して住民にメリットってあるの？

例えば府中と小金井が合併して中央線が手に入ったからって
中央線が家のそばにくるわけじゃない、距離もかわんなんいし
そんなに合併したからってかわるもんじゃないと思うな

合併したらなにがどうかわるの？おしえてくれえええ

武蔵野、三鷹合併賛成、反対の投票をしよう。私は賛成。

私は合併自体を肯定する気はまったくありませんが、どうしても合併しなければいけない
状況でしたら武蔵野市となら賛成です。

土屋さんは自分の母校と市の中心部（市役所周辺）だけを
市の顔として開発し、それ以外の僻地を見捨ててきた。
…ので、限りなく三鷹市よりの武蔵野市民としては、
行政に顧みて欲しいので、合併賛成。

小金井が貧乏なのは、時代錯誤の一族政治をしてたから
じゃないのかなぁ…。市長以下みんな親戚っていう。

土屋正忠市長さんねー。僕はよくやっていると評価しているよ。指導力は抜群だし
国に対しても積極的に物申している。（特に介護保険のことなど。）それゆえ、
味方も多いが敵も沢山つくってしまうタイプだね。前回の選挙の時、5期20年は
長すぎると相手候補がしきりに批判してたけど、かなめはその人物像によるでしょう。
僕は少なくとももう1期やってもらいたいなと思ってるくらいです。
市役所周辺や母校（三小、三中、都立武蔵高のうちどこを指しているのかしら？）
だけを市の顔として開発してるうんぬんということは無いと思う。
例えば、武蔵境の方は道路にL字型側溝がない所があるけどそういったことを
いってるのかしら？開発とゆうより都市整備の問題。なにか気付いたことがあったら
積極的に市長に意見すべし。市のホームページの中に「市長への手紙」とゆうのが
あるから活用するといいよ。何日かたって返事がくるはずだよ。

俺も土屋市長の手腕は素晴らしいと思う
歴代市長にも言えるけど先見の明がある
ムーバスや0123など先進的な政策はマスコミや他の首長も高く評価しているみたいだし
福祉、環境、都市基盤どれをとっても他の自治体を大きく引き離してる
たしかに武蔵境を後回しにしてしまったが、今現在は巨額の投資をしている
あの農水省跡地にも図書館とか（床面積は北口スイングビル並み）が建つ予定だし
これから武蔵境も発展するでしょう
なにより、国分寺や小金井のようなバブルの被害が少なくて良かった

合併なら１００万の人口になるよう足算しなきゃ意味が無い！
政令指定都市なら権限が強くなって市民サービスが直でできるようにならから
市民の受ける恩恵が多いと思うけど。

大宮・浦和・与野が合併して「さいたま市」の誕生、そして人口約１０３万となり
近い将来の埼玉県初となる政令指定都市への移行おめでとうございます!
東京都の検討案の広域ゾーニング型では武蔵野・三鷹・調布・狛江・府中・小金井・
国分寺・国立の８市合併で人口１１０万越の政令指定都市移行可能な案を示している
けどどう思います？
僕はいきなり広域ゾーニングでの合併は相当無理があると思いますけど・・・。
さいたま市の場合３市ですったもんだやったあげく、なんとか合併しましたという
感じで政令指定都市を持たない埼玉県の意向が強く働いた住民不在・行政主導での
合併だったと聞くけど。
我が武蔵野･多摩地区は細分化ゾーニングで１２〜１３市に減らした上、広域ゾーニングでの合併は
後世の人の判断にまかせるのが良いと思います。

もし、武蔵野･三鷹で合併するとして市名でもめそうだな。
自分としては両市に共通するキーワードである「武蔵野」
がいいんじゃないかと思うけど。「三鷹」の名に愛着を
持っている人には申し訳ないけど・・

武蔵野の範囲は青梅あたりを頂点として北は荒川、
南は多摩川そして旧江戸湾に囲まれた扇状の台地を指すらしい。
何も武蔵野市だけが武蔵野ではないわけでして・・
よって新市名は「武蔵野市」でいくのが良いでしょう。
一種のブランド名となっているし（武蔵野の面影を残す・・なんてよく使われる）
放棄したら他に取られる可能性大。「三鷹」の名を駅名か町名として残して
くれる配慮が必要だよ武蔵野市君。

１１８に同意
そうだよな。武蔵野という名を市名として独占できるメリットは
計り知れないものがある。三鷹駅近辺を「武蔵野市三鷹」とする
のがベターなのでは？武蔵野市のまんなかに三鷹がある。これなら
三鷹市民の俺も納得。

このスレ武蔵野三鷹で合併に傾いてきてるけど
別の主張はないの??
国分寺小金井合併スレのなかで小金井市民から求愛されてるぞ〜
武蔵野市さん。もてるみたいだけど嫉妬には注意してね。

富山県には、人口１２５万の県に１００万政令市をめざした、富山高岡合併論がある。
この際三鷹さんは調布なの、武蔵野なのきあはっきりしてほしい。

三鷹駅が両市にまたがっているし、農協は三鷹・武蔵野・小金井・国分寺・小平
でいっしょになってJA東京むさしになった。三鷹武蔵野保健所、武蔵野三鷹衛生組合
小選挙区は三鷹、武蔵野、小金井。武蔵野三鷹ケーブルテレビ。調布と共同でやってるのは不燃ごみだけ。
LRTを通すために調布と合併なんてそれこそ行政主導でしょ。
やはり武蔵野と結婚するのが一番自然。だめなら吉祥寺井の頭牟礼で独立しようか？

武蔵野と合併するのはいいとして深大寺町だけは調布から割譲してもらいませう。

吉祥寺　井の頭　西久保　緑町　牟礼　御殿山　下連雀
これらの町で分離独立し新しい市を!!に1票。名前は
吉祥寺市か井の頭公園市。所得の高い人たちが多く住む超強力市だ。

>>123
農協、保健所、衛生組合、小選挙区
これも農協も含め行政関係でしょ。
ケーブルテレビも出資の過半は行政じゃなかったけ？
それを理由にした武蔵野合併も行政主導じゃん

武蔵野と合併したい人には吉祥寺コンプレックスが感じられるのだか。
三鷹大好き。調布でも武蔵野でも合併反対に一票

>>１２６
私だって三鷹・井の頭を愛しています。でも吉祥寺も好きですし、同じ文化圏だ
という意識は確かにあると認めますよ。でもコンプレックスではない。
いま企業と同様に自治体にも行財政のスリム化が求められており、そういう中で
積極的な自治体合併を国や都、経済界からも求められています。
だから東京都もあのような合併シュミレーションみたいなものを提示してきたのです。
現状のままで行くのも良いのですが建設的に考えるとやはり合併を避けて通れない
時が来るのではないかと思われます。過去のいきさつなども考慮して隣接する市
を見回すとやはり武蔵野さんといっしょになるのが自然のような気がします。
LRT（路面電車みたいなもの）については、それを通すのに調布との合併が必要みたいな
意見があったのでそれに対して記したのです。
まっ、いろんな意見があって当然だよ。住民主体で議論をもっと深めていこう！

>126
地形的にも三鷹・武蔵野地区、調布・狛江のほうがスムースなんじゃい？
『民間』が作った地図を見ても。
既出だけど、全体的にバス便を見ても京王線よりも中央線に頼っている人が多いです。
それも三鷹駅だけでなく、武蔵野市内にある吉祥寺や武蔵境にも依存しています。

私は武蔵野であろうと調布であろうと合併に反対。
＞バス
バスは公営でない（補助はでているが）
合併で便利になるわけではない。（私：吉祥寺）
利用地は単なる経由地で一体感は感じない。むしろ新宿に感じるけど
＞コンプレックス
合併の話題で井の頭や吉祥寺があがるのは不思議だと思っただけ。
そんな地区を含んでも住民生活には関係ない。
そもそも合併で効率化が大きいのは、１〜２万程度の人口レベル
せいぜい１５万程度までといわれている。
全国的にみてそのレベルの市町村が少ないから旧自治省が旗を振った

三鷹市では合併効果は少ない。一部事務組合で対処できる。
三鷹側の武蔵野合併派は、０３化同様イメージ先行の気がする
＞歴史的経緯
武蔵野・三鷹合併は、第２次合併運動のとき、東京都が当時前人未踏（笑 市同士の
合併を画策したのがきっかけと親父がいっていた。それももう４０年以上の話
歴史的経緯をいうなら、野崎村・大沢村・中原村・北野村（三鷹合併前）
と神代村の連合があったという話がでてくる（・・・だからあんな辺鄙に市役所がある）

例えば三鷹駅なんかは構内が両市にまたがってることで非効率になっていると思う
玉川上水沿いの道路でいえば、三鷹市側は整備されてるけど武蔵野市側は整備されていない
そのせいであの道路を経由してバスを走らせば便利なのにそれが出来ない
武蔵野市にとってはあの道路を整備することのメリットはあまりないからだ
南口駅前広場予定地の一部も武蔵野市にかかっている
三鷹駅は両市の中心に位置する駅だから、ある程度の規模の図書館があってもよかったりするのに
市境であるが故に公共施設にも積極的な投資が出来ていないと思う

最終的には、合併することになるだろうね。て、いうか合併するしかないよ。
政府としては地方自治体を、現在の３分の１にしたいんでしょ？　だったら早めに合併した方がいいと思うよ。
両市とも財政状態は決して悪くないし。
他の自治体に勤務している友人が言ってたけど「これだけ条件の良い結婚（笑）はそうないと思うよっ」・・・て。
スケールメリットが、どこまであるかは俺も正直言って疑問だけど。

武蔵野側の玉川上水沿いの道路に関してはむらさき橋〜万助橋間はかなり昔から
出来ているが三鷹南口〜むらさき橋間はどういう構造にするか検討中らしい。（特に緑道の処理について）
ということは上水の両側でちがったデザインの道路ができるかもしれないということ。
三鷹側とデザインの統一について話し合っているのかは疑問です。
こういう事も市が違うことによる弊害のひとつでしょう。

余談ですが上記道路の万助橋〜明星学園間は玉川上水沿いでも屈指の雑木林が
ある場所なので道路計画を破棄して欲しいと思いますがどうでしょう？
今の都市計画道路網のほとんどが昭和３７年に戦前からの計画を全面的に
見直したもの。２１世紀を迎えた今、都市計画道路も新たな見直しが必要
ではないでしょうか？

>129
野崎村ほか３村と神代村の話しは初めて知りましたが三鷹村の誕生した
明治22年以前のことですよね。それこそ古すぎる話しでは？
武蔵野市の元になった吉祥寺村・西窪村・関前村・境村も合併以前は
現小金井市域の梶野村も加え合同戸長役場なるものを置いていたそうです。

調布飛行場のまたがる調布　府中　三鷹で合併はどうよ？
名前は調布飛行場市かFC東京市かヴェルディ東京１９６９市なんつってね・・
およびでない・・・こりゃまたどうも失礼致しました!!

>吉祥寺　井の頭　西久保　緑町　牟礼　御殿山　下連雀
>これらの町で分離独立し新しい市を!!に1票。名前は
>吉祥寺市か井の頭公園市。所得の高い人たちが多く住む超強力市だ。

これって本当に言えてると思う。百歩譲っても武蔵野三鷹だけで合併すべし。
だって率直に言って他地域とはレベルが違いすぎていて、話に無理があるじゃん。
だって他地域の貧しい人たちを不幸にしたくないもん。

>>91
>公園は北東部に井の頭公園（約40万平米）、北部に武蔵野中央公園（10万平米）、
>中央付近に神代公園（計画面積100万平米）、他に小金井公園（市内分13万平米）、
>野川公園（同8万平米）武蔵野の森公園の一部が同一市内に含まれることになる。

野川公園は40万平米っす。小金井市分もちょこっと含まれるけど。
井の頭公園より広いよん。
野川沿線と野川公園〜天文台〜神代公園がきれいな水と緑がとても豊富で、
「これこそ武蔵野」の良い雰囲気が一番ただよっているので、おれとしては
大「武蔵野」市ならこのあたりを入れて欲しいな。
もっとも本当は戦後〜最近作られた森も多いけど。

（いずれの市でも合併反対派）
政府は１０００自治体構想。つまり１自治体１５万人が前提なんです。

私は人見街道に近い方なんで、警察、市役所、図書館等便利だし（笑
まあ、社会的に見てこれ以上行政サービス充実を望むのはどうかという問題意識がある。
高齢化社会対策とか国民健康保険問題はあるけど、武蔵野・三鷹レベルでも対応困難。
ごみも武蔵野・三鷹レベルでは困難になってくるでしょうね。いずれも都道府県レベル
深刻な問題に対応できず、一般的サービスが効率的供給が可能なら今のままでと思いますよ

LRTが調布との合併で進むなら賛成ですけどね。今はちょっとしたことで陸の孤島になるから。
５月２日も天皇が神代植物園に来たので大変だった。

>> １３７
なにが何でも武蔵野との合併がイヤなようですね。グスン。「いずれの市でも合併反対派」なのに
LRT計画が進むなら調布との合併賛成とは一貫性が感じられませんですよ。単独市制論貫いていただきたい。
構想路線は大まかに調布駅〜三鷹駅〜保谷駅なので武蔵野市、西東京市も通るんですけどね〜。
（あくまで構想ですよ、みなさん！）武蔵野コンプレックスと鉄道神話にこだわり過ぎて（気に障ったらごめんなさい）
大切なことを見落とさないといいですね。
調布市民さんでLRTを敷くために是非三鷹市と合併をしたいという意見があれば
書き込んでください!!

LRTなんかいらないよ。
少ない投資でっていっても莫大な費用だよ。
たしかに鉄道空白地帯だけど、そんな需要ないよ。バスの利便性高めればそれで充分。
赤字になったら税金で補てんしなきゃなんないんだからやめてくれ！！！

西武多摩川線があるじゃないか。あの単線電車を江ノ電並の可愛さにすればもっと
乗客が増える。

＞武蔵野コンプレックス
武蔵野合併はイメージ先行で、むしろ武蔵野合併派に武蔵野コンプレックスがあると思っ
ています。
＞鉄道神話
武蔵野合併では中央線整備に目が向きＬＲＴの展望はなくなる。調布合併ありかなといっ
たのはアンチテーゼ。
調布に合併機運がないから安心して言っている（笑）
＞採算
LRTは時間2000〜15000人に適すると言われている。18時間営業で36000人以上は不可能ではないと思いますよ。三鷹−調布なら中央−京王乗り換えも期待できるし。
「平常時」はなにもない西武多摩川線武蔵境も22000人程度の乗降客はいますし。

多摩川線は路線の大部分が府中市内なので関係ないです。

>武蔵野合併では中央線整備に目が向きLRTの展望はなくなる。
武蔵野市は中央線の高架化に熱心だけど、LRTへの態度は冷淡ですもんね。
協議会の呼びかけに反対したんじゃなかったけ？
武蔵野の場合は南北鉄道は必要ないから、当然でしょうが。

LRTが仮に出来たとして果たして京王・中央線乗り換えの需要は見込めるのかな？
既に井の頭線が存在するし、多摩川線とて一応10分（170円？）で結んでるからね
LRTは時間かかるでしょう？値段も高くなりそうだし。
だったら多摩川線と京王線の接続部を改善したほうがいいよ。そんなに事業費はかからない。
乗り継ぎ客が見込めないとなると頼みの綱は学校や企業だろうけど、そんなにはない。
やっぱり莫大な投資を伴うLRTは採算とれないよ。
せめてバス専用道にとどめておいたほうがいい。

そう!!西武の白糸台駅と京王の武蔵野台駅は統合しなきゃダメ。
不便極まりないので何とかして欲しいよね。客の利便性を第一に考えて欲しい。
西武多摩川線はもっと客が増えるはず！

武蔵野市がLRTに積極的ではないのは多摩川線をもっと便利にと思ってるからでしょ。
調布市だって京王線の立体化のほうが大事でしょ。
そういえば東大和市の有志のみなさんが都に井の頭線の延長を陳情し採択された
と聞いたけど実現性はいかに??（がせネタならごめん。）

武蔵野三鷹ケーブルテレビのスタッフいませんか？今度一回、武蔵野三鷹の合併を
市民に質す特集番組を作成してみてはいかがでしょう。
特に両市民が共同参加でつくる手作り番組の「武蔵野三鷹市民テレビ」で取り上げる
とよいのでは？是非、お願いします！

もし三鷹・調布で合併しても新市名でもめそうだよね。調布は狛江も含めることを
要求し三鷹は２市でとのたまうでしょう。
深大寺市あたりが妥当かな。自治体合併って最後には新市名や役所の位置で折り合いが
つかずご破算になることが多いんだよね。同じ市になってしまえば関係ないよ、そんなこと。
主導権争いはやめて武蔵野・三鷹・小金井・調布の対等合併で大「武蔵野市」か北多摩市を形成すべし。

三鷹は住み易いよ。　合併反対。

調布も三鷹も由緒ある名だから
変な名前に変えてほしくないなー
だから合併してほしくない

武蔵野市はその点合併の時にできた市名
今でいう西東京市と同じコンセプト

demo 武蔵野っていい名前だよね。
捨てるにはもったいない。

調布とも合併反対ですよ。調布といったのはアンチテーゼ。
武蔵野市が「武蔵野」という名前を押さえたのはうまいと思うけど。（比べて「多摩市」は（笑）
武蔵野市はそもそも武蔵境通り拡張自体に冷淡な気がする。武蔵野市合併だと専用バスですら実
現できない可能性がある。（専用バスでも満足ですよ。でも第一希望を押すのは当然ですよね）
＞武蔵野市
多摩川線の駅は境だけで利害なし。武蔵野市が動かないのは中央−西武間の距離が短いためでしょう。
＞多摩川線と京王の接続
現在の白糸台駅の乗降客は5000人。（府中市統計表）一方調布北口のバス・自転車流入者は数万ある。
（大都市交通センサス）調布は多摩センター側への移動も確保できるし。
（井の頭線は明大前（ほぼ新宿・・・）で多摩内部の移動に使っている人は少ないでしょう。）
そしてLRTは高速運転ができ三鷹−調布15分が可能。コストも武蔵境通りの一部を使うので専用軌道の
多摩モノレールやゆりかもめとは全く違うし、採算ラインは低い
三鷹−調布LRTが多摩川線に負けるとは思わない。
それに駅の移動は地元（府中）の積極的活動と負担が必要。沿線の府中市民はほとんどが武蔵境利用を
変えるとは思えず１〜２万人増えてもその分通過するだけ。地元にメリットがないので無理でしょうね。
（京王武蔵野台は不便ですからね）

補足
パーソントリップ調査とかみると南北交通は１〜２万程度
鉄道では少ないが、LRTでは十分な量

東京全般から判断すると多摩川線と京王線の交差地に駅をつける意味は弱い。
武蔵野線と京王線の交差地に駅を作った方がよい

LRTは夢物語でしょ。吉祥寺と調布は多摩の私鉄の駅では２番目と３番目の乗降客
がある駅だし、両駅とも結節点として魅力的ではあるけど

＞150
あなががいう武蔵境通りは多分調布・保谷線（武3・3・6号）のことだと思うけど
武蔵野市内の部分は真っ先に数十年前から市施工で着手している
都施工の部分が去年完成して、武蔵野市のみが唯一、市内全線完成して武蔵野は道路拡張にはかなり積極的なのでは？
武蔵野市内は22mで完成してるから今さらLRTは厳しいでしょう
三鷹駅への接続は電車庫の利用が考えられるけどLRTのために買収が必要だし
三鷹駅構内に余裕がないから金かかりそう
調布は地下化した跡地が利用出来るけど調布・保谷線に一部18m幅の部分があるから問題だね

西武多摩川線の白糸台は不便だから乗り換え駅としては認知されてないかなねぇ。
武蔵境も一応調布よりも乗降客の多い駅だよね。
調布・三鷹間のバスをみてもそんなに需要があるとは思えない
LRTとはいえ相当な費用がかかると思うけど。調布・保谷線だけじゃ済まないからね。
バス専用道で充分なとこだと思うけど。
そのほうが吉祥寺や武蔵境や保谷方面へも運行できて需要が見込めそう。
そもそもバスでなくLRTにするメリットはそんなにあるの？一般車の平均速度も下がりそうだし。

西武多摩川線の白糸台は不便だから乗り換え駅としては認知されてないかなねぇ。
武蔵境も一応調布よりも乗降客の多い駅だよね。
調布・三鷹間のバスをみてもそんなに需要があるとは思えない
LRTとはいえ相当な費用がかかると思うけど。調布・保谷線だけじゃ済まないからね。
バス専用道で充分なとこだと思うけど。
そのほうが吉祥寺や武蔵境や保谷方面へも運行できて需要が見込めそう。
そもそもバスでなくLRTにするメリットはそんなにあるの？一般車の平均速度も下がりそうだし。

多摩川線の接続部は白糸台と武蔵野台の直線道路を200m位作るだけで大分違うのでは？

多摩川線の接続部は白糸台と武蔵野台の直線道路を200m位作るだけで大分違うのでは？

＞夢物語
そうですね。本題からはずれたところで熱くなっちゃいました。
そうなると武蔵野市の合併はどっちでもいいや。

>>153
失礼しました。武蔵野市の武蔵境通りの部分は事実誤認でした。
他市のことを十分な理解なし発言してはいけませんね。
>>155
三鷹＞武蔵境、調布＞＞＞＞＞武蔵野台ですが
立ち読みした本にLRTは日４〜５万でも採算があうとあってそれくらいなら可能。
加えてバス及び一般車に強い不信があるのでLRTを熱望してます。
先述のとおり一般車を排除した専用バスでもオーケーですし、実利的かもしれない
ですけどね。

武蔵境は11万５千（西武線−JR乗り換え込み）、調布は10万５千くらいですね

＞152
府中市の構想には武蔵野線と京王線の交差部の改善計画はないみたい
地上が既に市街化してるし構造的に無理があるのかな？
市の計画には東西線を多摩川線に乗り入れるなどの無謀なものもあったりする
多摩川線を延長させて南武線に接続させて新駅を作るという案については
けっこう詳細な設計もある計画書が府中中央図書館に置いてあったよ
あと多摩川線と京王線の接続部を改善して、バス路線も改善して東側の交通拠点にする計画もあった

＞152
多摩には小田急町田や西武国分寺や京王吉祥寺といった大きな駅があるけど
そういった中で調布は三番目に乗降客の多い駅なの？

http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/tet/tet01_4.html
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/tet/tet01_1.html
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/tet/tet01_3.html
http://www.odakyu-co.com/
（会社案内の各駅乗降人員）
http://www.keio.co.jp/company/gaiyou/index.htm

これをみると１町田、２吉祥寺、３国分寺、４調布だね
町田は別格として、吉祥寺・国分寺は中央線接続というアドバンテージがある
ことを考慮すると調布は頑張っているね。

京王は鉄道事業の概要

＞163
多摩はJRが強いよね。JRを入れると調布の順位は一気に10位以下に転落する。

>>165
そうですね。町田、吉祥寺、国分寺を１つと数えると10位
でも調布から600Ｍしか離れていない布田を含めると多摩で６位。
600Mは中央線や西武多摩湖線等では考えれない距離。（なお、吉祥寺と公園駅も600M）
実際、特急・純特で調布まで来て布田に戻る奴ばかりだし

おっと本筋の合併ネタとは離れている

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
おっと７位だ

＞166
かなり強引な意見ですね（笑）隣駅の乗降客まで調布に含めてしまうとは・・・

>168
その強引な意見を以てしても
１町田
２吉祥寺
３国分寺
４立川
５八王子
６三鷹
７武蔵境
８調布＋西調布
だよ

＞169
そういうつっこみがあると想像してました
全部は言い過ぎでしたね。８割くらいかな（笑。それでも境を越える
調布駅東口と布田駅は布田は西側に改札があるので実際は500Ｍ強。
バスでいうと境（南口）と次の境南２丁目が改札から計算すると400Ｍ、
境−日赤は600Ｍを越える。
新宿−布田190円、新宿−調布230円で１万人分はこれを浮かすために、調布行バス
を布田で降りてる人。布田どまりのバスはない。駐輪場も調布にはあるけど
（東にはあったかな？）調布の本当の力を判断するには含めた方が適切
＞170
境−三鷹並の距離がある西調布は入れてないすよ。
JRのデータからは境11万人。他社線乗り換え分はきっちりＪＲの乗降客に計上されます。
調布＋布田は12万人

調布＋布田は生のまま足した数。１万としても超える。

他社乗換え分はＪＲ武蔵境下車＋西武多摩川線乗車という計算になります。
同社内乗り換えは当然カウントできませんが。
不可能とお思いでしょうが、定期の計算は可能、乗車券も清算するのでわかる。
キセル分は落ちるでしょうが・・・

武蔵境は西武線も2万人以上いるでしょう。
西武線の乗り換え客のほとんどは定期客で西武線は改札が自動化されていない
バス便をみても系統数、乗降客共やや武蔵境のほうが多い
また自転車乗り入れ台数も武蔵境のほうが多い

すみません。
計算してみたら、布田の上り客は約9000人だった。この８割が調布回避組と
計算すると7200人だった。それでもわずかに境は上回りそう。
まあ調布駅を利用してる人なら気持ちはわかってもらえるかな。
＞173
改札の自動化は関係ないのです。
定期券発券はシステム化されてます。
ＪＲが発券すればデータ上は××―武蔵境で収入となるので判ります。
西武でもシステム化されていて、それを配賦するのでわかります。
ＪＲ―西武の定期客は把握でき、当然ＪＲにしてみれば下車したので
その分計上されます。
※西武のような自動化されていない場合普通の乗車券はちょっと難しいのですが、
清算切符をもとに情報を流している（差金で処理する）のではなかったでしょうか？
そうすると判りますし、先と同じその分は乗降客に入ります
※の部分は自信がないのですが・・・

自動化されていない駅の場合、発券分をもとに計算していると記憶してます。
だいたい発券分の何割かは流動調査をしているので大体わかると聞いたことが
あります。

西部多摩川線にも武蔵境で降りる人も大分いるでしょう。
武蔵境自体も三鷹（特快停車駅）の回避組とも言える。

失礼しました。御指摘のとおり多摩川線単独分を忘れていた・・・
これが９千程度。こうなると境がわずかに多いかな。
参照「都市交通年報（Ｈ１１）」
＞三鷹回避
私のと回避の意味が違うようで・・・。
布田と調布は営業距離は600ｍ、駅から見えます。
三鷹−武蔵境はバス停がかなりあるし、歩くと20分はかかりそう。
布田と調布はバス停１つだけ。歩いても６分くらい。
回避を問題にしたのは距離的に近いから。

布田を通るバスは全て調布行き（OR経由）という点や布田―調布は歩いていく人が
多いという点からです。（調布駅東口と布田は500Ｍ強）

ここを見る限り、三鷹・武蔵野に調布を含めての合併は困難ですね。
武蔵野市は横河のサッカーチームを支援していると聞きましたが、サッカーなら
三鷹と調布は東京FC支援ですしね。大変だ。
>>166
布田がいらないという意見なら同意しますが布田算入はどうでしょう
ただ乗降客の問題は難しいですね。
武蔵境のような中央線から多摩川線の他社線接続は京王線から相模原線の同社内接続
と同様に通過にすぎないと考えて計算すると、若干武蔵境の方が多いですね。
他社接続がある分倍河原と多麿センターの２駅について合算したものを調整した計算
しないとわかりませんが、調布はなんとか10位かな。

調布は京王線と相模原線という２方面にいける優位な位置にある。LRTをつなげてほし
いな。（単なる希望）

＞178
調布と武蔵境は数字的には良く似ている
駅の乗降客、バスの乗降客、自転車の乗り入れ台数（ここまでは若干武蔵境の方が多い）
商業床面積・売り上げ（若干調布が多い）、他線との分岐点（これのみ輸送人員、質とも大差で調布が上）
武蔵境通り沿いはターミナル駅が何故か連なってる
調布、三鷹（武蔵境？）、田無、ひばりケ丘これらをLRT若しくはバス専用道で結ぶ価値はあると思う
サッカーは問題ないと思う
不振のFC東京はJ2落ちさえ噂されてしまってる（そんなことはないと思う）が
それでも横河FCはJFLだから土俵が違うから問題ナシ

なぜかここも多摩川線ネタでもりあがってますね。

今の輸送人員からいって多摩川線は廃止してその軌道跡にバスを走らせた方が効率
的じゃないのかな？それなら武蔵野台も府中本町も経由できるし。

>>181
素人がわけわからん事言ってんなよ。通勤の時間帯や競艇開催日に利用してみろよ。

多摩川線といえども各駅の乗降客の合計は五万位だからバスに置き換えたら20系統以上に相当するでしょう
単線分の幅しかないから数分置きにバス走らすには非効率で人件費が高くつく
しかもバスに切り替えたら時間が倍以上かかる
一応大正時代からの歴史ある路線だからね。
かつては多摩ニュータウンに乗り入れる計画があったり
東小金井駅が悪名高いグリーンベルト計画によって開設されなかったら
もう少し存在価値が高まってたのかな

１６０〜１８２すべて削除だね。武蔵野三鷹合併スレだぜ。「多摩地区の駅、乗降客スレ」
でも立ててそっちでやってくれよ。出て行け!!

>>182
旧多摩墓地前駅付近の朝日町に実家があるので学生時代ラッシュ時に使っていた。
ラッシュ時なら新川から吉祥寺までのバスの方がしんどい。
開催日には専用バスをだせば良いしラッシュは増発すれば良い。

>>１８４
で、あなたの意見は？

>>１８５
多摩川線といえども輸送人員は
調布や府中や武蔵小金井や武蔵境のバス便の合計より多いんだよ
そんなバス一系統レベルと一緒に出来ないよ

多摩川線の利用者はほとんど武蔵境にでるので２万強がベース。
その他の駅間移動はほとんどない。（唯一接続可能性がある白糸台でも５千人）
とすると輸送人員は３万人程度
武蔵境−狛江の境91系統は１万人だから、バス３系統分にすぎない

多摩川線って多摩川の砂利を運ぶための路線だったはず。旅客化は戦後じゃないの

鉄道が好きなのは分かったからそろそろ退出を。
鉄道ファンには非常識が多い言われるぞ！

新川〜吉祥寺は１系統じゃないよ。何系統分も集ってくる。
ラッシュ時は１〜２分おきにくる。

退出しま〜す。でも三鷹の悩みは南北交通じゃないの？
雨の日の混雑はかなしくなりませんか？どちらにお住まいですか？

>１９１
吉祥寺です
あなたは？

>１９１
吉祥寺です
あなたは？

>>１９１
わしは三鷹市吉祥寺じゃよ。市町村合併の意義について君の意見を述べよ。

俺は合併反対だよ
今の武蔵野で充分満足。
もし今の状態で合併したら得をするのは三鷹で
武蔵野は明らかに損をする。

はっきりいって、鉄道の話しで盛り上がる方が非常識だろうが。
出ていかなくても良いが、いい加減うんざり気味だよ。

>>186
こういう一言が荒れる元凶なんだよ、少し控えろよ。

武蔵野も三鷹も鉄道と共に歴史を歩み、今現在も鉄道駅中心の街づくりやってんだし
鉄道で話が盛り上がるのは仕方ないんじゃない？
駅の話抜きじゃ合併話なんか出来ないよ

>>１９７
武蔵野も三鷹も明治２２年、甲武鉄道（現JR中央線）が開通してから都市化が始まった。
鉄道が果たした役割は大変大きい。それは分かるが１５０あたりから駅や鉄道の乗降客の
話題に傾きすぎだね。修正、修正。

>>１４８
武蔵野という言葉が出てくる一番古い書物は「万葉集」。
「武蔵野は月の沈むべき山もなし。草より出でて草へと沈む」
こんな感じで記述されているらしい。
武蔵野市が誕生したのは明治２２年に吉祥寺・西窪・関前・境の四つの村が
合併したとき「村名はどうすんべー？ここは武蔵野だから武蔵野村にすんべ〜。」
という感じだったとか（笑　　武蔵野の地名が全国的に知られるようになったの
は明治２５年に国木田独歩の「武蔵野」が出版されてから。それ以前に武蔵野村と
名づけたのは賢明だったよね。
三鷹の地名が誕生したのも明治２２年。牟礼村、下連雀村など１０の村が
合併して一つの村になったとき三鷹村と名づけられた。
当時の入間領など「三つの領にまたがる御鷹場」から三鷹となったらしい。
調布は・・・調べときまーす。

あげ

調布は奈良時代の租庸調の調で良質の布を大量に納めたという事実からとった。
神代は深大寺の「深大」（じんだい）からですかね？
その前から神話関係の話しがあったのかな？

小金井は井戸と関係しているのかな？保谷は保谷さんから？、田無は？

1)小金井は「黄金に値する豊富な水がでる」黄金井説が有力。
前原町あたりが金井原と呼ばれ、これに小がついたという説もある。
(2)保谷は1558年に原野を開拓した保谷出雲守直政（ら６名）から説が有力。
(3)田無は田ができず畑ばかりなので田無という説が有力。その他「田成し」
租税の収奪が激しく穀類までもっていかれたので「種なし」という説もある。
いずれも由緒ある名前らしい。

それにしても「武蔵野」と「多摩」ではイメージが全く違う。
多摩南部で合併して「多摩」ナンバーでなく「武蔵野」ナンバーをつくろう！
調布と三鷹の接するあたりには車検場つくれる場所ありそう。

>>201
賛成！！
武蔵野ナンバーがあったらいいね。
東八沿いは国有地ばっかだから、いけるんじゃない？

>>２０１
僕も賛成。国土交通省扇千景大臣さん、外環の迷惑施設対策ということで設置ヨロシク。
このあたりは多摩ではあるんだけど武蔵野地区といった方がよりふさわしい。　

１９８さんが言うように三鷹という地名は明治２２年にできたもの。まだ１１２年ほどの　
歴史で意外に新しいのですね。三つの領にまたがる御鷹場>>三つの領とは入間領・野方領・
世田谷領だったと記憶していますが違ったかな？御鷹場とは徳川将軍殿が鷹を使った狩りを
楽しんだ場所。その休憩所御殿が置かれたのが武蔵野市の御殿山だ。
井の頭の地名の起こりは徳川三代将軍家光公が井戸の王様という意味で「いのかしら」と池の淵の
こぶしの木に落書きしたのが由来とされる。

武蔵野ナンバー賛成

都は立川、八王子、多摩センターに金つっこみすぎ。
正常化のためには大武蔵野市をつくり多摩の中心とならないと

>都は立川、八王子、多摩センターに金つっこみすぎ。
>正常化のためには大武蔵野市をつくり多摩の中心とならないと

しかし、地勢的な意味からは、多摩の中心を立川に置くというのがむしろ理性的ではないかな？
そもそも三鷹・武蔵野は多摩の文化圏からは都心よりにはずれた境界域であるから、
開発において、多摩的個性をもたせるのが難しいかと思われる。

三鷹・武蔵野というとつい「多摩の…」と語られるが、多摩という概念が当てはまらない地域だと感じます。

>>２０５
同感。武蔵野市でみると吉祥寺あたりは２３区の住宅地の延長という感じがするが
三鷹をすぎて関前・境まで来ると畑や緑が目に見えて増え多摩的性格を帯びてくる。
そういう意味では武蔵野・三鷹あたりは２３区と多摩の中間的性格のまちである。
それが魅力になっている。武蔵野三鷹は損得ではなく同質性という意味においても
合併してしかるべきだと思いませんか？

ここらで、関係する市長さんの登場を大勢の人が待っていますよ。

もし市職員の方がいたら土屋市長、安田市長にまちBBSの存在を
教えて上げてください！すでに書き込んでたりして・・（笑
下連雀っこさん、あなたひょっとして!?

>207,208
http://www.city.musashino.tokyo.jp/japanese/mayor/opinion.html
ここでお願いしてみれば？

209　さんのアドレスにメールをいれました。もちろん指名、住所は無記名で。

わしが、市長だという、勇気ある市長さんじゃなかったの？残念

>>２１１
２０９のアドレスは武蔵野市の公式ホームページの中にあるやつでしょ？
２０９番さんが「こんなのがあるよ。」って教えてくれたわけ。
そんなの分かってるって？失礼致しました。でもほんとに２０９さんって
尊敬する土屋市長さんですか？または市の関係者さん？

くだらないことはさて置き、市長に対する意見・要望にきちんと答えることを
前提としているのは素晴らしいですね。さすがは武蔵野市長！応援してます。

合併したところで住民以外からのリアクションはないだろうな

三鷹・武蔵野は合併しないまでも、
もっと協力したほうがいいような。
吉祥寺と武蔵境のの住民サービス施設は武蔵野、
三鷹駅前は三鷹担当で整備して、
どちらの施設も量市民が平等に使えるようにする。
今でも少しはやってるけど、もっとね。

武蔵野・三鷹は本当に住みよいね。
自然も程よく残って、
交通、買い物はとても便利。
現状に満足してて不満がないから、
合併が盛り上がらないのかな？

中央線と京王線の間にムーバスの三鷹版として急行バスをとおしてくれ。

>>２１６
ムーバスのようなコミニティーバスは趣旨がちがうために
既存のバス路線と重なる所にはなかなか走らせられない。
三鷹は市域が大きいから結局三鷹シティバスのように運賃が高くなる。
何より、普通と急行の差は殆ど無いと思う。
道も狭いからバスがバスを追い抜く場面はそうない。
採算面からも、途中下車や途中乗車がないということは
普通以上の乗車率がないと厳しい。
三鷹・調布間のバスが遅くなる理由は途中にバス停があることより
慢性化した渋滞でしょう。
これは鉄道の立体化で大分解消されると思う
三鷹通りは武蔵境方面の開かずの踏み切りを避けて交通量が集中してて、
鶴川街道は立体化は相当先だけどあの踏み切りについては暫定的に
都が立体化させるらしいからこれも期待できそう。
武蔵境通りの拡張とかでバス専用道が出来たら格段に速くなると思う。

>>216
武蔵境<->東京スタジアムなら日曜にたまに出てるぞ。

２０年間まあまあの実績をあげてこられた人も、後継者を育てていないということか。

土屋市長も行く行くは代議士にという野心はあったはず。
それなりの実績もあげてきたし、評価もある。
不幸だったのは、菅さんと同じ選挙区だということですかね。

>>220
でも、思い切ってでれば、僕は応援する。

本日配布された市議会報によると、市長は”市民には合併議論はほとんど無い”と述べている。
この認識はちょっとおかしいのではないか。このスレを見てない証拠。

僕も見ました。４人ほどの議員さんが市町村合併について質問したみたいだね。
ある議員さんが武蔵野・三鷹・小金井の３市合併はどうかと質していたのに対し
市長は「御意見として承る。今後よく研究したい。」と答えている。
市長は市民レベルでの議論の盛り上がりを期待しているようだ。

>>２１０
「市長への手紙」にメール送ったんだよね？だったら見てくれるはず・・・
ここはいっちょ、住民発議制度で行政を動かしましょうか？

問題は三鷹市側かな。相手がまるっきりソッポを向くなら、困ってしまう。

三鷹市の住人みんなが、武蔵野市と合併したら武蔵野に埋没してしまうという意識
を持っているとしたらこの合併は難しい。でも武蔵野あっての三鷹、三鷹あっての
武蔵野です。今はライバル関係でもいっしょになったら、より素晴らしい自治体に
なるであろうと僕は信じます。
「武蔵野市」という名は罪ですね。違う名称だったらもっと簡単に事が運ぶかもしれませんよね。

武蔵野、三鷹合併賛成age

吉祥寺市で良いよ！

吉祥寺は武蔵野市ではなく23区だと思ってる人もいる位。
吉祥寺を市の中心部として前面に打ち出したら、引いちゃう人も多いんじゃない？
吉祥寺市はかっこ悪いし、武蔵野市内の駅を合併市名にしたら
ますます武蔵野に引き込まれるイメージになって三鷹の反発は大きくなるのでは？
個人的には市名は武蔵野、市役所は三鷹に持っていけばいいと思う。
どちらも合併しなくても余裕でやってけるとこだから、難しいだろうね。

三鷹も武蔵野もともに、もともとあった地名ではない。明治の村合併のとき、村々の協議がまとまらなっかたら、それぞれの最大の村名をつけるということで、
できた地名。だから武蔵野は吉祥寺、西窪、関前、境のものではない。だから、？？。

なんでもいいけど、ひらがな自治体名だけはやめてね。よろしく。
吉祥寺市ならぬジョージ市とか（ひどすぎ。しかもひらがなじゃない。）

昭和３０年は武蔵野が可決して、三鷹が１票さで否決。
３３年は三鷹が可決して、武蔵野が否決。
今度は、三鷹が否決するだろう。

武蔵野市役所周辺の緑の多い雰囲気は良い！

三鷹も反対側のバス停周辺とかを公園っぽくしたり、建物に飾りをつけたりして
落ち着いた感じにしようとがんばっているけど、やっぱり差は大きい。

昔は保谷も小金井も武蔵野に振られたからね。それを見てきた三鷹は慎重さ。”見たか”とね。
決して三鷹と武蔵野は市民同士の仲が悪いわけじゃない。
さて、合併したら、何がどうなるの？

しかし、三鷹と武蔵野の合併のためのこのスレはレベル高いの〜。
保谷と田無のそれ、つまり西東京市のスレの荒れ方は
百姓の田んぼのけなし合いのような体たらく…。

私の小さかった頃の親父たちは、"三鷹に行く”などの言い方はしなかった。”これから、新川に行く”、
”大沢にひとっ走り”とか。それだけ、三鷹と武蔵野は一体だった。

今ふと考えた。
吉祥寺が西へ西へ発達してきゃ
吉祥寺圏が三鷹駅とと吉祥寺駅になる。
何が言いたいのかっつうと
アメ横の上野-御徒町、銀座の有楽町-新橋みたいになればと。

忘れちゃいけないのは武蔵野・三鷹はあくまで緑豊かな住宅都市であり続けることだ。
駅周辺の商業化は止むを得ないと思うが、駅から１０分ほど歩けば閑静な住宅地だという
基本を今後とも維持していかなきゃダメ。吉祥寺東急裏も最近いろんなショップが出来て
人気があるようだがあまり虫食い的に商業化しないように一定の歯止めが必要。
逆に再開発が必要と思われるのが旧近鉄裏。都市計画上商業地域なのに道路が狭いため
６００％という容積率が有効活用されずに結果、小規模ビルが多く風俗店がはびこる
こととなった。行政・住民とも再開発を真剣に検討しているらしい。

　武蔵野と三鷹ではそれはもちろん違いもあるけど、東京全体で見た場合にこんな似たもの同士というのもそうそうないでしょう。
　前に出てきた「お互いにこんな条件のいい結婚はない」とはまさに言い得て妙。
　個人的な立場からすると、調布市とくっつけば本物の深大寺が手に入るという点では嬉しいけれど、冷静に見れば武蔵野市との合併が妥当かつ効果的。
　これは武蔵野市民にとっても同じこと。

　もうひとつ付け加えると、両者合併のメリットは「弱い部分をお互いに補える」という点だと考えます。
　個人的意見としては名前は「武蔵野市」で結構です。吉祥寺市はあまりセンスないかも・・・。
　三鷹市民にとっては、JR「三鷹駅」が残っていれば充分と考えますが？
　この際、「吸収のような格好での合併はイヤだ」とか度量の小さいことをいうのはやめましょうや、三鷹市民のみなさま。
　武蔵野、三鷹両者が仲良く幸せになる方がいいでしょう。
　お互いにメリットあるとはいっても、現三鷹市民が享受するメリットの方が若干大きいわけですから。

again

hage

mage

あげまん

今日からこの合併協議会に小金井市も加わります！
積極的なご意見をお願いします。JR中央線の高架化を起爆剤に
今まで遅れていた都市基盤整備もだいぶ進むと思われます。
小金井市も加えておいた方が将来的には得策なのでは？

まずは武蔵野・三鷹の合併が大前提。地勢的には小金井もいっしょになるのに
異存はないが、やはりある程度財政を独力で建て直してくれないと積極的に
合併しましょうとは言えないでしょう。
小金井は個人市民税に限ってみると武蔵野、国分寺、三鷹についで多摩地区第四位だよ。
富裕層が多いんだからもっと行政を突っつかないと・・・頑張ってください。

小金井市の参入希望と言うことですが、
破産寸前という状況が是正されない限りは、
三鷹・武蔵野両市の市民の大反対を受けると思います。

小金井市は
まず、単独で自市の財政問題を立て直すだけの実績を積んでからでないと
合併を提言するべき状況にはない、と思います。

小金井を入れるのは武蔵野市側の発想でしょう。三鷹にはそういう発想はない。
（多くの三鷹市民が合併に関心がないという点を置いておくとして。）
武蔵野側が地勢的な問題を主張すれば、三鷹側からは調布を入れろという意見が必ず
でてくる。（日経新聞：安田三鷹市長は調布との合併なら考えられるとコメント）
小金井をいれる提案は合併自体が崩壊する可能性があるので不適切。

武蔵野・三鷹が合併したら中央線３駅と東八を中心に
開発、箱ものが進むんだろうね。
でもこれは自然なことだと思う。
人口、資本が集中しているんだから。

もし三鷹が本当に調布と合併をするとして、そのメリットがあるのか。三鷹は京王線のそばまで確かに市域が広がっているが、京王線の駅は無い。合併後の市の投資はすべて調布に行ってしまう。いまでも三鷹駅周辺にもっと投資をすべきなのに。さらには、財政が窮屈と思われる、狛江をもかかえることになる。三鷹市の発展にならない。ここは、昔、小金井の一部と連合村役場を構成していた小金井を含めた３市で最終的にすばらしい市民のための市を作るべきだと思う。

しかし順番を考えると、まず三鷹と武蔵野だろう。三鷹市民が望むなら、市役所も市名も三鷹市民が決めてよいとすら思うが。

>>２４７
その通りです。あくまで三鷹・武蔵野のみの合併がベスト。合併に関心のない
市民にどうしたら興味をもってもらえるのか。例えば、両市の市報の一面に
ドーンと市町村合併の意義を提示し住民討議を促すとか・・・。
住民主導といっても行政からも問題提起してもらわないとね。興味のない人が
ほとんどだろうから、興味を持ってもらうことが先決だよね。
市長、市議会議員、市の職員さんたちは積極的に合併を推進する立場じゃないだろうし、
どうしても保身意識が働くのはやむを得ない。
でも市町村合併の一番の目的は行財政の効率化・人員削減である。
一般企業もいま一所懸命うみを出している。自治体も例外ではないことを理解して頂きたいです。

安田市長の調布との合併なら考えられる発言>>どうして武蔵野との合併に消極的なのか教えてください！
まさか吸収合併的イメージになるなんて理由ではないですよね？武蔵野と結婚した方が財政的にも地勢的にも
合併効果絶大と思いますが。武蔵野さんも三鷹のみとの合併を考えて頂きたいですね。
このお見合いをつつがなくまとめるためにね！

狛江市はむずかしいよね。調布市としか接していないからね。
狛江の選択肢は三つ。
１．調布のみと合併。　２．調布、三鷹、武蔵野などと合併。　３．都県境を変更し
川崎市に編入し川崎市狛江区になる。いちばん可能性が高いのはもちろん調布との合併。

ちなみに現行の制度では、２３区と隣接する市の合併または、それらの区域の一部を含む
新しい区や市を再編成することは出来ないこととなっています。
よって狛江市民の望む世田谷区編入はムリだそうです。意外なんですが、川崎市への編入は
合併する前に都県境を先に変更しておけば可能だということです。
ということは東京都町田市と神奈川県相模原市の合併も両市が本気ならOKっうことだよね！

>252
つうことは例えば杉並区、武蔵野市、三鷹市での合併はハナから無理ってこと？
ちょっとだけ期待していただけに残念でがす・・
まっ、ひとつお利口さんになりましたです。ありがとさん！

>>２５３　なにっ？杉並・武蔵野・三鷹の合併なる名案？(迷案！)を
画策してる人がいたとは大胆なヤツめ。
２３区の合併指針はまだ都でも作成されてないようだけど、
杉並区は中野区と合併とのお告げになりそうな感じがする。

杉並と武蔵野はイメージ的にもよく似てると思う。
住宅地価や所得水準なんかはほぼ一緒だし。
むしろ都市基盤整備なんかは武蔵野のほうが進んでるから
人口は杉並が多いけど対等の合併が出来そう。

>２５５
杉並区の中でも善福寺や久我山、大宮・和田掘公園あたりは閑静でいいところだよね。
でも、阿佐ヶ谷や高円寺まで行っちゃうと住宅建てこみ過ぎ、車多すぎで
あまりいいイメージじゃないんだけど・・どうかな？環七や環八沿道もあまり
好きにはなれない。実際問題として２３区と市の合併は不可能ということだよ。

区が市になれない現状況では合併は難しいと思います。

｢区｣は、「市」と同列には扱えないです。
似ていてるように見えても統治上、本質が全然違うのです。
階層的に見れば市と都は広域かどうかという点でことなるだけで、
対等な自治体です。

ところが、
区は憲法上の自治体ではないので、区長なんかも本来は公選の必要がなかったりする。
最高裁の判例を調べると分かるのだけど、「都」の配下にある特別区に過ぎないのよ。
強いて言えば、都の一機関に過ぎないと言うニュアンスです。

だから区は自主課税もできないでしょ。便宜上いわゆる自治体の真似事をしてはいるけど、
都が事務所を各区に置いて課税事務を取り仕切っていたりします。
つい先日までゴミすら区ではやってなかったんだもん。区は「市」並になろうという努力はしてますが、
都から自立したくないという意見もあります。パラサイトな地域とも言えます。

例えば英語表記でも都と区はもめてます。
都はwardとすべきという見解に対し
区は見栄からcityなんていう表記にこだわっているところもあるようです。

都区制度は改革が必要という議論が良く区議会などでも取り上げられるのは
区が自主的になにかやろうとしても、区が都のお手盛りで運営されている背景から
ことごとく財政的な問題などで成立しないという事情を背景にしています。

というわけで、区は市と合併する前に市程度にはなってもらわなきゃ、無理かと思います。

三鷹市って都市基盤の整備がかなり遅れてない？

あぼーん

街づくりも重要だけど、街づくりは必ずしも市だけの問題ではないし（鉄道の
高架化や道路の拡張、新設で都や国が関係してくることも多いし）市民にとっ
て表の問題だから取り組みもしやすい。
でも、本当は市のレベルで一番重要なのは、教育もあるけど、ゴミや下水その
他の、市がやらざるを得ない裏の汚れ仕事ではないかと思ったり。
街づくりは遅れても許されるけど、ゴミや下水は決して「出来ませんでした」
で許される仕事ではない。
その割に、関係施設を作ろうとすると地元の反対が非常に強いのでとても困難。
行政のパワーをとても要求される。
三鷹市はそういう部分で調布市と連携することが多いので、行政としては
調布志向ってのもあるのではない？

はじめて投稿します。最近、三鷹と不燃ごみに続き可燃ごみを処理するための
一部事務組合を組織しましたが、三鷹は武蔵野ともごみ処理をやっている。
ごみ処理などの汚れ仕事をいっしょにやってるからという理由で合併を望む
という発想は調布市民にはないと感じます。
調布はこれから京王線の地下化や駅周辺の再開発に力を入れなければなりませんが
三鷹市と合併することにより京王線周辺の基盤整備が強力に推進されるのならば
合併賛成です。ただ新市名を三鷹市とするなんてことなら到底受け入れられない。
調布は三鷹以上に古く由緒ある名前です。百歩譲って深大寺市でしょう。
もし武蔵野市もいっしょになるなら武蔵野市でいいと思います。
「武蔵野」とは本来もっと広い範囲をさす言葉で現武蔵野市のみが武蔵野という
わけではないのですから。
でも地勢的に調布を中心に考えるならば狛江にも加わってもらわないとね。

武蔵野　三鷹　調布　狛江の４市合併で手を打ちましょう!!

都市基盤といえば、そのひとつが中央線だけど、吉祥寺、三鷹、武蔵境の利用者って
三鷹市民と武蔵野市民が1:1くらいなんだろうな。

三鷹、武蔵野やはり一緒になって、不自然ではない。

＞263
そんな感じはするね
駅前の整備は駐輪場とかロータリーとか金がかかるけど
武蔵野だけでは負担は大きくて不公平感があるかもかも。
もっとも順調に進んでるみたいだけど

やっぱり駅があるのは大きい
駅には建物が集まって地価も高くなり固定資産税が多くなる
地価が高いから金持ちが集まって個人市民市民税が多くなる
商業、法人が集まって法人税が多くなる
武蔵野市はわずか12万人、面積11平方キロしかないところに
二つ半の大きな駅を抱えてれば、富裕自治体になるのは当たり前
その点三鷹は完全に抱えてる駅がないのが痛い
調布は数は多いけど小粒の駅しかない
小金井はいいもの持ってるけど行政が良くないから開発が進まない
やはり三鷹と武蔵野で中央線三駅に集中して投資するべき
吉祥寺も限界に来てる

三鷹はちょっとズレてたら武蔵村山のように鉄道のない市になってたかも
今でも中途半端に持ってるもんだから
三鷹駅、三鷹台、井の頭公園駅へ積極的に投資出来ないんだろうな

調布、狛江とは一緒になれないよ。

>>２６６
三鷹市は昔から鉄道を欲しがっている。東八道路の下に地下鉄を走らせたいらしい
が同じ沿線自治体の杉並、小金井、府中、調布ではそんな話し盛り上がっていない。
調布保谷線へのLRT設置も三鷹市主導の話しらしいし・・・。
実現性はどうなのかしら？
武蔵野と合併することでより強力に推進できるようになるのでは？

地元は武蔵野市、今は西東京市民です。
保谷と田無の合併は田舎同士だし、そんなに思い入れも
ないからどうでもよかったけど、武蔵野市は三鷹なんかと
くっついて欲しくありません。
武蔵野はそこらへんの区よりかっこいい市だと思うし、
わざわざ田舎の市とくっつけるなんて嫌です。

>>２６９
田舎とかいう言い方はやめようよ。多摩は東京都なんだから。
ののしり合いを誘うような意見は慎むべき、友好的・建設的
にいきましょう！

東八道路に地下鉄が走ったら素晴らしいけど、、、
三鷹台から井の頭線分岐なら、ほぼ三鷹単独事業でも可能か（完全妄想）

>調布保谷線へのLRT設置も三鷹市主導の話しらしいし・・・。
調布田無線のこと？調布田無線は、南北方向道路では一番三鷹市内部分が
短いから、三鷹主導では無理そう。

>２７１
NO!　調布保谷線です。三鷹市内は野崎〜山中〜塚〜武蔵野市との境〜境浄水場東端を
通る３６メーター幅の道路のことです。
JR中央線と京王線の距離は三鷹市付近でいちばん遠くなるからね。
調布・府中・小金井・国立にとっては東八地下鉄は無くてもいいものでも、三鷹に
とっては是非欲しいものなんだろね。
三鷹市関連で実現性の高いのはJR京葉線（千葉みなと〜東京）の延長（東京〜新宿〜三鷹）でしょう。
運輸政策審議会の中で去年答申されたものだ。残念なのは東京〜三鷹間で時速１６０ｋｍでの
運転を目的としているので途中駅は新宿のみで地下４０ｍ以下で私有権が及ばず用地買収なしで済む
大深度地下で構想されおり三鷹で中央線快速と接続するらしい。
ただし試算では５０００億円以上の事業費が見込まれＪＲ東日本は消極的らしい。
実現するかな??

>>272
まぁ、現調布・田無線（主要地方道12号）と都市計画道調布・保谷線は三鷹市部分は一緒なんじゃない？
完全な三鷹市部分は２帰路足らずだから三鷹市単独では無理そうだね
三鷹〜新宿〜東京の京葉線延長は三鷹駅の重要性が増していい事だと思う
実現したらそれぞれどの位で結ばれるんだろう？
三鷹は地の利が悪すぎるよ
北側は三鷹駅構内が武蔵野との市境で
中央部は市役所の敷地の一部が調布市だし
南側はもうちょっとで京王線だけどあと僅かで手に出来ない
西の西武多摩川線も同様
東の井の頭線も完全に持てない
全くひどい形だよ！

東八地下鉄でメリットが大きいのは三鷹位で市境なるから積極的に誘致するとこはなさそう
何より沿道の人口、施設が少ないから採算が合わない
中央線〜武蔵境通り〜調布は乗り換え需要を含めれば実現性は高いね
三鷹方向は電車庫を利用して、調布方向は京王線の地下化された後の地上部を使えばいいから
費用がそんなにはかからない
実現するとしても30年はかかるだろうけどね

武蔵野市はいい形をしてるね
吉祥寺地区、三鷹（中央）地区、武蔵境地区にうまく分かれてて
それぞれの中心地である駅に集中投資すればいいんだから
また駅から離れた所も忘れずに市役所周辺に公共施設を集中させている
どの地区も満足出来て不公平感がない
対する三鷹市は中心地が定まらずに市民全体が満足させられる整備計画が立てられない
そういう意味からも三鷹はいずれかの市と合併したほうがいい

三鷹は武蔵野との合併がベスト
中央線三駅はお互いの多くの市民が利用している所だから
その三駅を中心地として整備すればいい
吉祥寺駅、三鷹駅は周辺市を含めた武蔵野地区の中心地だし
一番小さい武蔵境でさえ、並の市の中心駅の規模
ただ武蔵野市にとっての合併メリットが見つからない・・・

だからこそ武蔵野市と結婚するべきなんだ。三鷹市民の中には
武蔵野市に吸収されるという意識がある人がいるようだけど
まったくの対等合併だよ。武蔵野という特殊な名前だから
引き込まれるイメージになるのかな？
でも三鷹市民さんは武蔵野と合併することにより生ずる
デメリットよりメリットの方を大事に考えて欲しいです。
武蔵野市にとっても合併するとしたら三鷹以外には考えられないのですよ。

武蔵野との合併によるデメリットとは新市名が「三鷹市」とはならず
「武蔵野市」になる可能性が大きいことぐらいだとは思います。
土着民にとってはつらいことですね。
でもメリットの方がたくさんあると思われるので合併自体には賛成します。
条件は三鷹駅付近を「？？市三鷹」とし三鷹の名を子孫に伝えていくこと。

この前まで狛江に住んでました。前は世田谷に入れてほしいと思いましたが、
三鷹まで入るならそれもいいですね。
鉄道はこの際、三鷹〜調布〜狛江（または成城）〜二子玉川までつなげてく
れると品川・羽田までのアクセスがだいぶ楽になって需要もそれなりにある
のではないでしょうか？もちろん大井町線直通です。中央・京王・小田急の
混雑地獄緩和に是非。名称は地下鉄野川線か？

武蔵野は単独でやってけるから
合併は三鷹、調布、狛江でやればいいよ
将来武蔵野は後悔するかもしれないけど、それでいい

武蔵野市抜きで三鷹と調布ってのは、狛江が入ってこざるを得ない。
地勢的に調布が中心になってしまうので、三鷹が納得しなさそう。

世田谷区が独立して市になれば、狛江は世田谷市につく目もあるけど、
そしたら調布も世田谷につくかも（ｗ

三鷹の人は「三鷹はこのまま現状維持」派の人っていませんね、、、
武蔵野市の人は現状維持が本音だろうけど。

三鷹の土着の人は未だ農家が多いから、地域ごとの村意識が異常に強い。
同様に武蔵野の場合は、地の利もあって現状維持では身が持たない。
そこに心意気の違いが大きく感じる。

同じ三鷹でも、万助さんの土地がどれだけ人手に渡った事か・・・。
大沢、新川地域の畑の多さが、思わぬ合併への弊害だと思うが・・・。
過日の選挙でも、買収騒ぎが出たのはこの地域だ。

三鷹市民さんの武蔵野との合併否定派は「吸収合併的イメージ」のほかに
どんな理由があるのでしょう？教えて下さいませ。

>２７９　　調布駅〜三鷹駅〜保谷駅で構想されてるのはLRTだよ。
LRTとは低床式路面電車のことでライトレールトランジットを略したもの。
環状方向の鉄道は環八の下を走るエイトライナーより外環の地下を利用した
外環ライナーにして欲しいな。

武蔵野市民の合併否定派は合併の意義は行政の効率化にあることを
肝に命ずべきだ。多少サービスの質が落ちようともね。
今は良くても今後税収の伸びは期待できない。
国や経済界からも自治体の数を減らすことを求められている。
そのうち三鷹といっしょになっておいて良かったと思う時がくるよ。
武蔵野・三鷹合併大賛成！！

一番理想的な自治体の人口って15万人位じゃなかったっけ？
来年度予算からは地方交付税が削減されて自治体間の格差はどんどん広がるみたいだけど
武蔵野、三鷹は財政力指数が上位の部類で、全国でも数少ない不交付団体だよ
三鷹、武蔵野は勝ち組でそれぞれ単独でもやってけるし
今の規模でやっていったほうが隅々まで行き届いた行政サービスを提供出来る
むしろ合併を迫られているのは財政力指数が１を切るような財政難な自治体のはず
地方交付税交付金が削られるから、厳しい財政がより一層苦しくなる
ということで合併反対！

大音響
7:00-8:40
17:30-19:00

人口３０万人以上の市をひとり立ちできる「市」とみなして、ある程度の分権制を考えているふしがあります。

武蔵野市10.73ｋ�uで全国671市中659位。三鷹市16.5ｋ�uで640位。
両方合わせて27.23ｋ�uで590位の規模だ。全国的に見れば充分コンパクトと言える。
財政力指数だって武蔵野＝1.5、三鷹＝1.2で（最近はもう少し数値は下がっている）
両市とも健全財政と言えるが将来は不透明だよ。身近な例では所沢市が1を下回り
地方交付税交付団体に転落している。健全財政同士の自治体が合併しても
ちっともおかしくはないよ。行政サービスだって当初はもたついても次第に
行き届くようになるでしょう。東京都の合併指針の細分化ゾーニングでは
武蔵野・三鷹をペアとし、最も合併効果のあるうちの一つだとしている。
するかしないかは別にして今後の選択肢に両市合併を加える必要はあると思う。

両市の市議会議員や市職員の人たちはどう考えてるのか知りたいな。

両市の学校教育の実情ってどう？
違いある？

283> 同感、あの選挙の時には嫌気が差したよ。
新川・三鷹の行政サービスが低いのは、これが原因だと思う。
市役所行きのバスも実験までやったのに、結局実現してないし。図書館も無いし。
このへんの閉鎖的な雰囲気はなんなんだろう。
武蔵野市と合併して開放的になってほしいけど、逆に村外れみたいになりそうで
こわい。

中原のあたりは昔は飛び地があったということだけど，どのように整理されたのでしょうか？
三鷹の昔の写真を集めた本に飛び地のことが書かれていたような．

井の頭公園駅でもらった広報三鷹最新号（号外）によると三鷹の将来人口は平成16〜19年を
ピークに減少に転ずるとの予測を載せてました。

切手不要のアンケート葉書までついてましたよ。

武蔵野市の人口予測はどんなもんなんでしょう？

>>295
切手不要のアンケートは武蔵野市もかなり前からやってます
結果は地域によってばらつきがあって、大まかにまとめると
吉祥寺地区は1位高齢者対策、2位廃棄物対策、3位行財政対策の推進
中央地区は吉祥寺地区に同じ
武蔵境地区は1位高齢者対策、2位駅周辺の整備・再開発、、3位廃棄物対策でした
武蔵野市の人口は長期計画で微減傾向を予想してましたが
地価の下落、都心回帰傾向によって微増に転じる可能性もありますが
そんなに変化は無いでしょう。市としても現状維持を望んでいるようです。

武蔵野市、三鷹市、調布市深大寺地区、杉並区善福寺・久我山、小金井市梶野町で
新しい市を編成すると良いでしょう。調布市は国分寺崖線の南北で雰囲気が違う。
（同じ武蔵野台地でも国分寺崖線より北は武蔵野段丘、南は立川段丘。）

>>298
確かに魅力的だと思う、でも調布が深大寺地区を渡さないと思う、調布から深大寺
地区が無くなったら調布の魅力は半減してしまうだろうから。合併するのならやはり
武蔵野市、三鷹市なのでは？

新スレです。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=990804458