小平の道路について語ろうYO!

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1多摩っこ
長文、ラップ、ポエム、何でもござれ
2多摩っこ:2013/05/16(木) 02:06:25 ID:FuKNn4Tw
YO! YO!
道路について語るぜYO!
3多摩っこ:2013/05/16(木) 02:08:35 ID:FuKNn4Tw
線路O-SUGI
渋滞O-SUGI
沈没したのはCHINKO-DAIRA!
4多摩っこ:2013/05/16(木) 10:52:00 ID:niu1gOdA
お店 少なSUGI
話題 少なSugi
でも道路について語ろうYO!
俺引っ越してきて半年も経ってないけど
3・2・8号府中所沢線について語ってYO!
5多摩っこ:2013/05/16(木) 11:07:21 ID:U42ShO3A
RIKUの 孤島!
信号!信号!また信号!
6多摩っこ:2013/05/16(木) 11:31:14 ID:dpQQMbsg
独演会は嫌だけど今回の市民投票における市長の見解
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/shihou/032/032151.html

> 「以下の理由により、市で住民投票を行うことは東京都の広域的な視点での道路整備事業に支障を来しかねないことから、本案は適当ではない。
> 『1 東京都が広域的な骨格幹線道路としての道路ネットワークの整備に責任を持って判断すべきものである』
> 府中所沢・鎌倉街道線全体計画の中の一部である小平市のみが本都市計画の見直しについて住民投票に付すのは適当ではない。
> 『2 東京都は多摩地域における都市計画道路の整備方針(第三次事業化計画)に基づき、着実な道路ネットワークの形成を目指している』
> 府中所沢線を整備することにより、道路ネットワークの形成が図られ、様々な整備効果が期待される中で、早期の整備が望まれている。
> その一部を担う小平市が東京都の全体計画の道路網整備に対して抜本的に言及することは適当ではない。
> 『3 法令に基づき手続が完了している』
> 法令に基づいた手続が完了している現状で、改めて計画の見直しの必要性を問うことは、適当ではない。
> 『4 投票結果に法的拘束力がない』
> 本都市計画に対して法的拘束力のない住民投票を、本事業の施行者ではない市が実施することは適当ではない。
> 市として今後取り組むべきことは、道路整備を含めた総体的な街づくりであり、利便性の向上である。
> このため、市としては沿道の土地利用、安全性の確保、自然や歴史景観の特性を生かした街並みの創出に向けて、
> 市民の利益を最大限に追求できるようにさまざまな取り組みを進めていく努力をするほか、引き続き東京都に対しては、
> 市を代表し、本事業実施に当たって地域住民の理解が得られるよう鋭意努力していく。」
7多摩っこ:2013/05/16(木) 11:36:52 ID:dpQQMbsg
東京都建設局のホームページにおける「小平3・3・8建築のメリット」
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/index5.html

> 交通の円滑化
>
> ●府中街道やそれと交差する周辺道路では、朝夕を中心に交通渋滞が発生しています。
> ●このような交通渋滞が発生する要因として、道路のネットワーク形成が十分でないために適正な交通分散が図られていないことや、
> 交通量に対して車線数が十分に確保されていないこと、くいちがい交差点となっていることなどが挙げられます。
> ●本区間の整備により、広域的なネットワークが形成されるとともに、本地域に用のない交通は、
> 安全で環境に配慮した道路である小平3・3・8に転換し、周辺道路の渋滞緩和が期待できます。

> 主な整備効果(地域の防災性や安全性の確保)
>
> ●地域の防災性や安全性の向上には、広幅員で沿道アクセスが可能な平面構造の道路が重要な役割を果たします。
> ●計画道路の整備により、小川町交差点周辺から、多摩広域基幹病院となる多摩総合医療センターまでの移動時間が約3分短縮され、
> 救急救命率の向上が期待できます。
> ●また、災害時には、広域避難場所である小平中央公園への安全な避難経路となり、支援物資などの輸送路としても機能します。
> ●更に、 広幅員の空間を確保することにより、延焼防止機能が強化されます。

「多摩総合医療センターまでの移動時間が約3分短縮される」というのが最大の売り
8多摩っこ:2013/05/16(木) 11:40:01 ID:dpQQMbsg
小平本スレでも書いたけど再掲「反対派中心人物達の言い分とその反論」

> ttp://gqjapan.jp/2013/02/12/kokubunkoichiro/
> 民主主義を面白くする──哲学者 國分功一郎(38歳)の主張
>
> こういうの読むと小平市民のなかにためらいも出てくるかもな
> しかし、彼の主張も「妄想」から生まれたようなもの
> 東京都はおろか道路を通そうとしてる国分寺市や府中市、東村山市、所沢市はどう思っているのか?
> そういう観点は全くない
> さらに今度の投票で都道建築反対派の主張が全部通ったら建築する見通しの
> 国分寺市や府中市、東村山市、所沢市は具体的にどうするのか?
> さらに硬直した産業やインフラなどはどのように活性化させるのか?
>
> そういう視点では全く何も語られていない
> 国分寺市での都道反対者や府中市、東村山市、所沢市の中で主張できる人はいるのか?
> 都道建築においては20年前に計画されていて実利性も計画図を見れば明らかなのに
> 「議会政治に対する反対意見」を実現させるために小平市をダシにつかっていないか?
> そういう懸念も周囲からわき上がってもおかしくない
> なぜなら「今回の投票は小平市で成立しても他の街では成立するか不明瞭」だからだ
> 逐一市民投票をすることによって「時間」を失い、タイミングを逃し、成功を失うならそれこそプロジェクトにおける失敗だ
>
> 彼のような人が都道建築反対を表明し、反対派の原動力になっているなら
> 「全く別のネットに潜むハイエナ」がどのように動くか分からない
>
> 「朝日の基地外投稿」という某匿名掲示板の有名スレがあるだろう?
> そこで晒されたら彼の「理論」よりまずさきに何をされるか…そのことを踏まえて名前を出した方が良かったな
> 彼の民主主義に陶酔する前に

リンク先には現小平市長の発言に逆行した思想を振りまいていると見る
9多摩っこ:2013/05/16(木) 11:43:55 ID:dpQQMbsg
小平本スレでも書いたけど再掲「反対派中心人物達の言い分とその反論その2」

> ttps://jumintohyo.wordpress.com/2013/01/10/どんぐりと民主主義-──都道3・2・8号線問/
> どんぐりと民主主義 ―都道3・2・8号線問題から考える(1)
>
> これは中沢新一氏のものである
>
> > 自民党政府になったら、公共事業という形で、他の計画も復活してきちゃうでしょう。
> >僕は、別に民主党のことをほめるつもりはないし、確かにいろいろと失政がありすぎたのですが、公共事業が減ったことは確かです。
> >無駄な公共事業が減ったことは確かなんです。
> >だけど、たとえば笹子トンネルでああいう事故が起こると、「やっぱり、公共事業をやらなきゃだめじゃないか」となる。
> >けれど、あれはメンテナンスの問題なんですよね。>ところが、自民党がやろうとしているのはたいてい新規の公共事業です。
>
> では、この論理の「穴」を紹介しよう
>   笹子トンネルをメンテナンスしている間、どの道を通ってインフラを確保するのか?
> 要するに「もしものための予備の道路」を考慮していないのだ
> 新東名がつくられた時私個人は「ああ、これから旧東名をメンテナンスして、その間に新東名を主流にするな」と読んだ
> 旧東名を本格的にメンテナンスするのに代替の道路がなければ決定的にインフラが凍結される
> その期間日本の産業は極端な話麻痺するだろう
> そうなったらどうする?
> そこまでの視野が全く入っていない論理だった
> 山の中を一直線にリニアモーターカーを走らせる計画だって、やりたいからやるんじゃないんだ
> リニアモーターカーが順調に走っている間に山陽新幹線とかを徹底的にメンテナンスするんだ
> 「自民党は道路の新規開発をしたがる」というが、「何年かかるか分からないメンテナンスをしている間の代替道路はどうなるか?」
> という問いかけには一切応じていない
>
> 彼も2ちゃんねるに晒されたらどのような扱いをうけるか想像するだけでゾッとする
> これも考慮に入れた上で一言「道路のメンテナンス中の代替道路はどうするのか」是非考えて頂きたかった

「主力道路をメンテナンスしている最中に代わりの道路が必要になったらどうするの?」
10多摩っこ:2013/05/16(木) 11:46:49 ID:dpQQMbsg
本スレに掲載されていた「高架化されたJR中央線で国分寺方面をまたぐ橋」
> 中央線を跨ぐ橋もだいぶ出来てきたよ
> http://imepic.jp/20130509/209220
>
> 因みに国分寺市内にJRの踏切は40年くらい前からないよ
11多摩っこ:2013/05/16(木) 11:50:23 ID:dpQQMbsg
本スレで掲示された住民投票の経費

> 366 名前: 多摩っこ [sage] 投稿日: 2013/05/10(金) 12:37:19 ID:ie/F/NEQ IP: cw43.razil.jp
>
>
> 住民投票の経費は3158万円だってよ
> 開票されてもしなくても何の拘束力もなく筋違いのこの投票
> 本当に子供のためとかいうなら、保育園とか子育て支援に使った方が断然いい
>
> 小平市民の血税がプロ市民によって、まさにプロパカンダに利用されたな
>
>
>
>
12多摩っこ:2013/05/16(木) 11:53:53 ID:dpQQMbsg
「自動車を運転できない人達」が電車(西武線)を利用するに当たっての注意

> 米サーベラス:西武5路線廃止問題 沿線4市長「存続を」 緊急意見表明 /東京
>
> 毎日新聞 2013年03月30日 地方版
>
>  西武ホールディングス(HD)の筆頭株主の米投資会社サーベラス・グループが西武側に対し、
不採算の国分寺線や多摩湖線など5路線の廃止を求めたとされる問題で、路線を市内に抱える4市長が29日、
東村山市内で緊急に記者会見を開き、路線は「沿線住民の生命線」として、存続を求める緊急意見表明10+件を発表した。
近くサーベラスや西武側に提出するという。
>
>  会見したのは、廃止路線と報じられた国分寺線、多摩湖線、山口線沿線の▽東村山市・渡部尚(わたなべたかし)
▽小平市・小林正則▽国分寺市・星野信夫▽東大和市・尾崎保夫−−の4市長。
>
>  サーベラス日本法人の鈴木喜輝(よしてる)社長は27日、記者団に「(5路線の廃止は)アイデアの一つとして示しただけで提案も要求もしていない」と述べたが、
4市は渡部市長の呼びかけで29日に「西武鉄道国分寺線・多摩湖線沿線連絡協議会」を設置。
路線存続を求めていくことを確認した。
>
>  会見で渡部市長は「アイデアとして示すこと自体が言語道断。不安感を与えるし、将来廃止されるかもしれないと思えば、沿線のまちのイメージや価値を引き下げかねない。
絶対容認できない」と話した。【千代崎聖史】
>
> 〔多摩版〕
13多摩っこ:2013/05/16(木) 11:57:48 ID:dpQQMbsg
小平市公式ホームページに載っている「小平3・3・8」以外の都市道路計画
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/images/img_21466_1_1.png.html (図形拡大版)
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/021466.html
14多摩っこ:2013/05/16(木) 12:11:12 ID:dpQQMbsg
15多摩っこ:2013/05/16(木) 12:28:48 ID:dpQQMbsg
>>4
渦中の話は過去本スレであげられたのリンク先を貼りました(嫌だったら妄想妄言の部分は飛ばしてリンク先だけ見てください)
他にも本スレを漁ってみたら見つかるかも知れません
ただ、小平3・3・8が終わっても>>13のようにまだまだ計画されている道路はたくさんあるので
本当に自然を守り、道路計画地区に住んでいる人達を守りたかったら

手つかずの部分に目をつけた方が反対派としては得策でしょう

「今回の3・3・8は賛成だけど他は…どーなるの?」という人も>>13を見れば危機感をおぼえます
明日は我が身、いつ追い立てられるか分かりません
建築状況に気を配りつつ、計画段階のうちに白紙にできるように行動するのが反対派の行動としてベストだと思います
今回のように直前になって住民投票などへこぎつけるのは大多数の市民にとってとても迷惑です

>>10のような現場撮影は建築業者との撮影許可の兼ね合いもあるので難しいですね
トラブルにならないようにフィールドワークをしましょう
16多摩っこ:2013/05/16(木) 13:21:35 ID:niu1gOdA
>>15
アリがトン。
リンク先のみ見たけど、なんとなく雰囲気は分かりました。

YO!
17多摩っこ:2013/05/16(木) 15:43:06 ID:dpQQMbsg
朝日新聞夕刊早速届く
一面に建築予定写真、社会面に雑木林の写真
印象操作臭くて嫌だ

一面の建築予定写真に玉川上水より南が色づけで薄く「建築中」と書かれていた
玉川上水より南の部分はおおよそ国分寺市であろう
これが本当に作業されているのか国分寺市がはっきり明言していないのに新聞で明記してあるのも
明らかに危機意識を煽る記事

社会面はやれツイートが1万件越えたとかそういうのばっかり
賛成派や無関心派の主張は全然書かれない
「住民投票するのが肝心」のような話しぶりも

 市民が迷惑する・手間がかかるから止めて欲しい

と言いたい
新聞沙汰にまでして本当に恥ずかしい思いをしている
18多摩っこ:2013/05/16(木) 16:25:05 ID:FuKNn4Tw
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1352681224/241

YO!YO!
俺たちプロ市民じゃないYO!
YO!YO!
ただのラッパーだYO!
YO!YO!
意味不明なスレ削除依頼するんじゃないYO!
19多摩っこ:2013/05/16(木) 16:49:16 ID:FuKNn4Tw
踏切邪魔SUGI 線路多SUGI
多摩湖線邪魔SUGI 国分寺線線邪魔SUGI
グローリアス♪ サーベラス♪
踏切永Q 踏切永Q 小平から渋滞なくならないYO!
20多摩っこ:2013/05/16(木) 16:55:33 ID:FuKNn4Tw
多摩湖線廃止でSPEED UP!
国分寺線廃止でSPEED UP!
渋滞解消間違いないZ
小平の道路仕上げは廃線工事で完璧だZ
21多摩っこ:2013/05/16(木) 17:37:31 ID:h10IpjLA
>>18-20
馬鹿丸出しだYO!www
22多摩っこ:2013/05/16(木) 18:03:03 ID:dpQQMbsg
スレ立てした人のリモホと削除依頼した人のリモホの共通点があるんだけど…
ヒント:dy.bbexcite.jp
23多摩っこ:2013/05/16(木) 19:42:59 ID:FuKNn4Tw
俺らは小平道路を語るんだZ
多摩道路スレなんかにゃ行かないZ
削除依頼する奴らは暇ZIN!暇ZIN!
ZIN!ZIN!暇ZIN!ZIN!ZIN!
24多摩っこ:2013/05/16(木) 20:19:30 ID:FuKNn4Tw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000023-mai-soci
東京都内で初となる住民の直接請求に基づく住民投票が16日、小平市で告示された。

Yahoo! JAPAN
トップに掲載キタZ
25多摩っこ:2013/05/16(木) 21:17:44 ID:3hPbicYA
んで、小平民のおいらはどうすりゃいいんだ?スルー推奨?
26多摩っこ:2013/05/16(木) 22:11:53 ID:dpQQMbsg
>>25
それが難しい 今日の朝日新聞夕刊(15面)では
1996 新潟県巻町       88.29%
96 沖縄県          59.53%
97 岐阜県小嵩町      87.50%
97 沖縄県名護市      82.45%
2000 徳島市          54.99%
01 新潟県刈羽村      88.14%
06 山口県岩国市      58.68%
10 長野県佐久市      54.87%
13 山口県山陽小野田市  45.53% ←これだけ開票されていない

市民投票に成功した例を意図的に取り上げ、「市民投票が成立した自治体は全て反対運動が成功している」
という既成事実を記事にしている
これの反例が見当たらない(他の新聞やWeb新聞やまとめサイトで見てみたいくらいだ)
いくら2013年だけ不成立になっても結果が見えていない反例が一つしか無いかのごとく報道している朝日だけがソースだと
スルーする人が少ないんじゃないか?と
27多摩っこ:2013/05/16(木) 22:26:56 ID:dpQQMbsg
今日の朝日新聞夕刊1面の写真はよく見てみたら
  建設中の水色の表示は道路の拡張工事をしている現場が写っているんじゃないか?
という状態だった
もし市民投票で建築が阻止されたら国分寺市まで建築できてその先はプッツリ
なんてことが本当に起きるかも知れない

これを本当と思うかどうかは朝日新聞夕刊を直視するか国分寺市に直接問い合わせるしかない
東村山市がもし工事中で挟み撃ちにあったら本当に「いろんな意味でヤバイ」

しかも記事にちょこっと
「小林政則市長は反対意見を付けたが、3月の市議会で修正、可決された。」と表記
また
「市は都や国に投票結果を伝える義務があるが、都は結果に拘束されない。」ときちんと表記

こんな記事じゃ
誰も「市民投票やっても意味がない」というところまで読み取ることはできない
これじゃ賛成派や無関心派の意見が反映されないのと同じ
いくら朝日でもこれじゃ酷い
28多摩っこ:2013/05/17(金) 06:12:09 ID:GUq6Zmkw
朝日夕刊の写真見たけど、中央公園の緑と一体になってるせいか
削られる緑地って意外と少ないのね、という印象。
公園横の林にだけ着目すれば8割減なんだろうけど
公園含めて考えたら東側がちょっと削られるだけにしか見えなかった。
公園も雑木林も養蚕関係の跡地らしいけど、公園と雑木林に分かれてるのは
公園を作った時点で道路用地になることを見越してたんだろうね。
「緑地が8割減る」ってのは経緯を考えると印象操作に近いものを感じる。
29多摩っこ:2013/05/17(金) 07:00:56 ID:lIpPHA6A
反対派は明確に反対と打ち出さず「住民参加しての道路計画見直し」と言ってるけど、結果としては中止か永久凍結になるよね?
30多摩っこ:2013/05/17(金) 09:05:48 ID:oMgaIIfA
>>29
それを道路でやっちゃだめだ、他の市とつながっているから
市民団体が提示した投票用件が「住民参加で道路計画を見直す」か「見直す必要がない」
という項目にしたのも言葉の罠で投票所で有権者を惑わすためだ
国分寺方面の道路が工事中であるにも関わらず小平市方面は全く手つかずの状態にするのにマイナスイメージを持たせないため
そして渋滞緩和の道路をつくるのに否定的な感情を呼び起こすためにああいう紛らわしい選択肢にしている

もし普通に「道路建設に賛成」か「反対」という選択肢なら「賛成」というほうがイメージが明るい
31多摩っこ:2013/05/17(金) 09:10:46 ID:oMgaIIfA
ttp://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201305160091.html
朝日新聞のWeb新聞
ほんのごく一部しか出さない
32多摩っこ:2013/05/17(金) 09:21:20 ID:oMgaIIfA
今回の道路建築に「賛成」なら「見直す必要がない」を選ぶ必要があります 騙されないようにしてください
これを「宇宙刑事ギャバンの主題歌」に例えてみました

男なんだろ? 「くずぐずするなよ」
胸のエンジンに 火をつけろ
あれはここだぜ 「ひと足お先」
「光の速さで あしたへダッシュさ」
若さ 若さってなんだ 「ふりむかないことさ」
愛ってなんだ 「ためらわないことさ」
ギャバン! あばよ涙
ギャバン! よろしく勇気
宇宙刑事 ギャバン!

ttp://j-lyric.net/artist/a04bc64/l006901.html
カッコ付けの部分をもとにすると否定的な投票も勇気を持って選択することができます
33多摩っこ:2013/05/17(金) 09:34:00 ID:oMgaIIfA
某カリスマ英語講師のキャッチフレーズ
「(道路建築を)いつやるの? いまでしょ!」
34多摩っこ:2013/05/17(金) 14:42:36 ID:oMgaIIfA
全く別の掲示板では「投票に行くな」と言っているけど、お年寄りや障害者も少なくない小平市で通じる手法かどうか…
それに道路建築反対派の組織票と浮動層だけで住民投票の50パーセントを超えたらアウトだよね
国分寺はもう作業中なのは朝日新聞の写真でもあきらかなのにね

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2077/1181034937/100

> 100 :名無しさん@小平:2013/05/17(金) 00:45:42
> 道路賛成の方々は絶対に投票へ行かないで下さい。
>
> 反対派だけでは投票率が低く終わるだけですが、賛成派が加わることによって
> 50%超えの用件を満たし、尚かつ反対派が多数派になる危険性が万が一にも
> 考えられます。もちろん住民投票は積極的に参加するべきですが、市長選挙の
> 様な現状をみるに少数参加のそのまた少数の意見が通ってしまう事を考えれば、
> 組織票でない賛成派は「投票に行かない」こともリアルな行動となります。

その後、これレスに「長いから産業で」と言われてるんだよね 俺はそういうの嫌いだけど
35多摩っこ:2013/05/17(金) 14:50:49 ID:8j/TYdNw
新聞見て >>28 と同じこと思った
まるで自然を大破壊するような論調の記事だが
地図とか見ると殆ど住宅地で林はごく一部だし
結局は立ち退きしたくないだけなんじゃないかと
36多摩っこ:2013/05/17(金) 14:56:02 ID:oMgaIIfA
>>35
公園は壊滅しないわけだし、府中や国分寺の皆さんにも通って頂いて交流の場にしてもらうのが必要だと
そのためには今回の道路計画は決して先延ばしにしてはいけないです

けど、それを実現させるために「投票ボイコット」か「見直す必要がないへ投票」か分からないのが市民投票の魔力
少なくとも朝日では市民投票にあがった事案はことごとく成功して見直し〜事業凍結へと結びつくわけです
37多摩っこ:2013/05/17(金) 15:01:03 ID:oMgaIIfA
>>35
ちなみに朝日の記事では伐採される雑木林は「0.5ヘクタール」と書かれていました
玉川上水の自然環境も加味して道路建築反対派は動いているようですね
0.5ヘクタールって小平市全体の自然環境にどのくらい影響がでるの?プロ市民に逆に聞きたいです
38多摩っこ:2013/05/17(金) 15:48:09 ID:xW2aHY4A
ここの雑木林=元々蚕糸研究所跡地であり植樹したものも多い(読売)
玉川上水=そもそも人間が作ったもの
それを自然破壊といわれても私は違和感を感じる
いまの渋滞による排ガスの方がよっぽど住民には公害だ
39多摩っこ:2013/05/17(金) 16:04:31 ID:oMgaIIfA
>>38
情報乙
これが周知されれば「道路計画を見直さない」という選択ができそうかな?
あとは渋滞による排ガス抑制効果が今度の道路計画でどうなるかによる
すごいもの見つけたね…サンクス
40多摩っこ:2013/05/17(金) 16:09:14 ID:oMgaIIfA
>>38
オンラインにもあった
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20130516-OYT8T01557.htm
これで雑木林の実態が明らかになり道路建築に賛成のひとには大きな躍進になる
41多摩っこ:2013/05/17(金) 17:23:35 ID:wx1nhYzw
>>30
この道路が通過する他の自治体の住民にも投票権を認めるべきだと思うね。
少なくとも隣接する東村山と国分寺の住民の意見は聞くべき。
もちろん費用は小平市持ちでね。
42多摩っこ:2013/05/17(金) 17:39:46 ID:4D+ovS2A
>>30
東村山市民あたりは、住民投票やってないで小平市民は、立ち退かないで居座ってて
何十年も話を止めてるやつを説得しろと思ってるだろ。
43多摩っこ:2013/05/17(金) 18:57:37 ID:oMgaIIfA
>>41
市民投票を市に実現させた人がどこかにいるはずだから、その人が全額負担してくれると非常に楽だけど
そうもいかないのが世の中
市民投票自体反対な人の市民税の中からも出ているんですけどね…>市民投票の経費

> 少なくとも隣接する東村山と国分寺の住民の意見は聞くべき。
> もちろん費用は小平市持ちでね。
だから市民投票なんて「道路で」やるんじゃないよって思う次第
44多摩っこ:2013/05/17(金) 19:03:57 ID:oMgaIIfA
>>42
小平市民の実務能力を問われる痛い発言です
本気で小平市民の性格を問われそうで嫌です
今度の道路が開通した暁には国分寺市と府中市の皆さんが積極的に小平市民と交流して
意識改革させる方向へ持って行って欲しいです
小平市の中だけで閉鎖された「何か」があるからこういう恥ずかしい結果になってしまったとしか…面目ありません
45多摩っこ:2013/05/17(金) 20:20:01 ID:oMgaIIfA
今回の件を皮切りに>>32-33が遊びで出回ってくれると面白いけれどね
「小平を活性化させたいための歌・キャッチフレーズ」
「隣町と隣接しているにもかかわらず駄々をこねて市民投票までこぎ着けた一部の人間に対する何か」
として(どローカルだからだめか)

20年間何やっていたんだか…50年間何やっていたんだか…
議会政治が密閉された民主主義で駄目なんて小平市民の大半が思っているわけないだろう
裁判員裁判みたいに「自分らで民主主義政治をやれ」なんていうのは自分らの経済活動が成り立たないから
議会政治にしたんだろう
そりゃ「人を見る目がなかった」扱いされるのは嫌だけど
20年前に「30年前の道路計画がまだ確立していない」って判明したら、
現代のアラフォーは10代20代だから>>32を歌って道路計画に一押しすれば良かったのさ 無理させてでもさ
そうすれば国分寺市に対してメンツが立つ、いや先手を打てたはずから貸しまでつくれるんじゃないの?

悔しいねぇそういう所
46多摩っこ:2013/05/17(金) 21:08:23 ID:oMgaIIfA
毎日、産経、東京、経済の三社は目新しいメリットが見つからなかった…
読売のあの1ページだけでネットのソースにするにはあまりにも情報量が少なすぎる
47多摩っこ:2013/05/18(土) 01:09:19 ID:BSz4uQ1A
住民投票w
こんなもんやったって道路出来るし
アホ左翼の売名以外の何物でもねえわw
48多摩っこ:2013/05/18(土) 01:23:16 ID:1ip21Cmw
とはいえ、失敗しても堪えないのが市民グループクオリティ
正直市民投票にかかった3158万円を市民グループで全額弁償して欲しい
3158万円は市民税から引き出されたもので、住民投票を行いたくない人の市民税からも出ているからだ

今度の市民投票で「見直さなくても良い」という結論に達したら市民一人一人が負担のかからない方向性で
こういうことを主張できないものか?
そうじゃないと道路一つつくるのに余計な経費がかかる

しかも今度の道路は国分寺市はすでに着工をはじめている
そのことを市民グループが途中で認識していれば住民投票に至る前に断念することもあったはずだ

3158万円、小平市の宣伝にしてはあまりにも高い金額だ
テレビ、ラジオの露出もあり「恥をばらまいていて恥ずかしい」
49多摩っこ:2013/05/18(土) 04:18:15 ID:lr3T0ANQ
住民投票が無効になったら、反対派が横暴な小平市長と騒ぐだろう
それだと小平市のイメージは悪くなるばかり

開票して、賛成多数なら黙って消滅だろうし
反対多数なら矛先は東京都にスライドする。

一番有効なのは賛成派の人が住民投票に行けば、スムーズに道路建設させてくれるんじゃないの?
他市にも賛成多数ですってアピール出来るし
投票は行くべきだと思う。
50多摩っこ:2013/05/18(土) 08:43:10 ID:1ip21Cmw
小林市長は初めから「市民投票に法的拘束力はない」と成功しても道路建築が即凍結できるとは言っていない
反対派は時間稼ぎで「結局好景気のこの時期に建築できなかった」という結果にしたいだけ
問題は朝日新聞で「市民投票にあがった事業はほとんど凍結している」と報じていることなんだよね >>26参照
だからこの件だけで「小林市長の市政が悪い」ってリコールしても問題が大きくなるだけ

道路建築賛成の人の中には「市民投票をボイコットして投票率を50パーセント以下にしないと組織票で反対派が勝つ」
という意見があること
この意見のおかげで道路建築賛成の人は「投票する」「しない」をひとつに絞り込めなくて困っている

みんながみんな>>49さんみたいに「投票、賛成打って出る」と一致しないから道路建築賛成の意志を出したくても出せないんだな
ただその発言で少し悩みが解けてきたかな
51多摩っこ:2013/05/18(土) 08:51:04 ID:1ip21Cmw
今朝の重要な言葉

> 一番有効なのは賛成派の人が住民投票に行けば、スムーズに道路建設させてくれるんじゃないの?
> 他市にも賛成多数ですってアピール出来るし ←ココ重要
> 投票は行くべきだと思う。

市民グループに現実を突きつけよ!国分寺市は着工しているぞ!東京と埼玉を結ぶ重要な幹線道路だぞ!
小平市を素通りされてもいいじゃないか!それで他所が助かれば!

ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/
52多摩っこ:2013/05/18(土) 09:23:54 ID:DXnoHG1A
そうだよ、だから住民投票は行くべきなんだよ
反対派のためだけの住民投票じゃないんだよ
賛成派のためにもなる住民投票なんじゃないの?
だから、住民投票は必ず行くべきだと思うよ
53多摩っこ:2013/05/18(土) 09:34:19 ID:DXnoHG1A
あとさ、賛成多数なら
早急に道路建設をって訴えることも出来ると思わない?
反対は何処の市にも一定数は存在する。
うやむやに開票しないままなら、反対派が頑張って建設を遅らせるかも知れない
でも、賛成多数なら民意で受け入れるしかなくなる。

声を上げるのは大切なこと、投票に行かずに無視をするのは相手の有利になることを忘れないで欲しい
これは賛成にも反対にも言えることだけどね。
54多摩っこ:2013/05/18(土) 09:48:36 ID:1ip21Cmw
ただ、小平市の道路建築事情は今後の細かな道路事業計画が入り交じっていて (>>13
さらに今回みたいな住民投票(市民投票)を絡ませる人達が市内に住んでいることがあるので
さらなる情報提供を皆さんにご協力頂けたら幸いです(これなら1000レス到達できるか?)

特に小平3・3・3は、西東京市(武蔵野市?)と立川市(東大和市?)を結ぶ長距離道路です

今回の3・3・8で「国分寺市側が工事しているにもかかわらず市民投票を持ち出してきた」
みたいな混乱を絶対に避けるために少しでもこのスレがお役に立てればいいと思います


早めのうちに早めの話し合いを、住民投票(市民投票)はお早めに:反対派の皆さん
55多摩っこ:2013/05/18(土) 10:51:22 ID:pAL3RtTg
住民投票って有権者は誰になるの?
小平市民?それだと広い小平市内では関係ない人が殆どだし
近隣住民?その場合は近隣の切り分けはどうなるんだろ
近隣の他市民も入れて欲しいが
56多摩っこ:2013/05/18(土) 11:19:10 ID:fTXNN61g
>>10
自分も中央線を渡る陸橋の工事現場数ヶ月前に写真撮ってたので置いておきます。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1368810765.jpg
場所は国分寺市の内藤橋あたりです
http://goo.gl/maps/xMulO
工期は平成26年3月完成、来年の3月には完成するようです。
57多摩っこ:2013/05/18(土) 11:28:18 ID:k7HlyVWA
>>55
関係ないことは無いんじゃないか?
市民の税金なのに投票出来なきゃ怒らない?
元は自分たちのお金だよ?
58多摩っこ:2013/05/18(土) 11:32:18 ID:1ip21Cmw
>>55 >>57
そもそも小平市だけの住民投票でやっちゃおうとしているから困っている
市長も反対していた(>>6参照)
小平中央公園とその雑木林の自然を守るという建て前で実は立ち退きされそうな人々の利害も絡んでくるから恐ろしい
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0516/TKY201305160330.jpg
を見れば分かるけど、下から中央までが国分寺市、中央から上が小平市

もっと詳しく色づけで区別されているのは2013年(平成25年)5月16日木曜日 朝日新聞夕刊 1面 に載っていた

1度貼った記憶があるが、府中所沢線の全容図及び詳細とメリットは
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/index.html
をみれば分かる
たった小平市の1.4キロの部分だけでその幹線道路がプッツリとなるのが今回の投票の怖い所

歓迎したいが近隣の他市民が入り込むことができない迷惑な投票
こういうのは普通なら「No!」のはずなのだが、なぜか成立してしまった困った話
投票日までの1週間ほどの間、他市民が参入して府中所沢線の有用性をアピールして欲しいと思っているくらい

反対している人達は小平市のごく一部しか見えていない 暴走している
59多摩っこ:2013/05/18(土) 11:34:39 ID:pAL3RtTg
関係ないというのは自分の住んでいる場所じゃないという点でね
税金云々のことを絡めてのことではない
60多摩っこ:2013/05/18(土) 11:37:06 ID:1ip21Cmw
>>56
貴重な情報ありがとうございます
工事中ではない普通の道路の写真撮影はどのような許可を取ればよいのでしょうか?
被写体の許可を得ないと盗撮になりかねないので躊躇しています
61多摩っこ:2013/05/18(土) 11:38:30 ID:pAL3RtTg
>>58
やっぱり他市民は入ってないんだな
道路ってその場所だけの問題じゃないからなぁ
一部が開通しないだけで不便になるし
62多摩っこ:2013/05/18(土) 11:40:26 ID:fTXNN61g
>>60
風景や工事現場の写真を撮ると盗撮になってしまうんですか?
そのへんはよくわからないです。
63多摩っこ:2013/05/18(土) 11:44:27 ID:1ip21Cmw
>>61
だから>>54なのです
これからの道路計画を情報取得して反対ならお早めに行動するのが吉
周りが工事しているのに今更投票なんてやる前から無効

けど、住民投票が告示されてしまった以上「見直す必要がない」という意志を強く持って投票に行くのが吉
反対住民に時間稼ぎをさせている暇はない
64多摩っこ:2013/05/18(土) 11:46:33 ID:1ip21Cmw
>>62
人物が風景に入ってしまって撮影している現場を押さえられ
なおかつその人物から「盗撮だ」と言われればいざこざになりかねません
65多摩っこ:2013/05/18(土) 11:58:06 ID:fTXNN61g
>>64
ならば人物が入らないように撮ればいいのでは
工事現場は日曜日とか作業してないので人物が写真に入ることは無いと思います
66多摩っこ:2013/05/18(土) 11:59:13 ID:P8+DoX5Q
交差する西武国分寺線の工事現場に完成予想図?があった
http://imepic.jp/20130518/414130

下を掘るんですね
67多摩っこ:2013/05/18(土) 12:18:36 ID:fTXNN61g
>>66
現場はこのあたりですね
http://goo.gl/maps/X7RXr
68多摩っこ:2013/05/18(土) 14:53:04 ID:1ip21Cmw
>>65
いえ、これから計画中で手つかずのはずの道路を撮るつもりです(例:小平3・3・3と交差する街道の風景)
そうするといろいろな車や人が往来しているので…
Googleマップも悪くありませんが、非公開な部分も想定できますし、朝日新聞みたいな立ち退きの影響がある住宅予想写真を撮ってみたいのですが…
69多摩っこ:2013/05/18(土) 15:03:14 ID:fTXNN61g
すいません個別の状況に関してはなんともいえません
撮影した写真に車や往来の人が写りこんでしまったら
個人が特定出来ないようにフォトレタッチソフトで対象をぼかし処理すればいいんじゃないでしょうか
70多摩っこ:2013/05/18(土) 16:08:40 ID:1ip21Cmw
>>69
参考になりました
ありがとうございました
もし他の方が写真撮影してうpしたときに改めて合法的な撮影ノウハウを聞いてみたいと思います

…市街地だとおちおち風景写真もとれやしない、と…
71多摩っこ:2013/05/18(土) 16:15:34 ID:XDh2hJSg
>>59
50%以下なら開票もしないんだから、投票しないで賛否不明のほうが
周辺自治体からいやがらせを受けなくてすむよ
72多摩っこ:2013/05/18(土) 16:17:39 ID:Rx7MlMYQ
クレハに旭化成 朝日に火星であれこれ定番それくれだ
73多摩っこ:2013/05/18(土) 16:32:06 ID:xeFqGKkw
>>71
誰が、何処に、嫌がらせをするの?
そんなに賛成派って少ないの?
反対派が少ないのなら賛成投票して黙らせれば良いじゃん
74多摩っこ:2013/05/18(土) 17:19:11 ID:Rx7MlMYQ
まあ兎に角五日市も新・青梅も江戸街道も繋ぐ府中街道も先の交差で混雑する現状
新青梅に関しては新小金井街道で多少は解消 しかし府中街道は差ほど変わり無いでしょ?
その周辺の人は車無くても駅近だし示唆された交差点付近はスーパーも自転車での買い物圏内
偶々と検索当たった都営が自然豊かの拡張計画とは知らず越してきたのかもしれない
とは言いつつ共産の使い? そんな余談はさて置き

要は国分寺がテレビでも説明していたが計画道路地域なんだよ!
その為の時間稼ぎの残業だろ! どっちにしても問題無い対応で住民投票を!と言うならやりますよ
しかし50%以下なら? と言わずと! って事では? しかも何年前だよ! 同じ話題で紹介されてるの
少なくても15年前にも同番組で紹介されてたぞ!

クソスレ 総合で嫌気が差されているらしいが拡張に他の話題道路も
何だ? 小平警察にパンピーや大学高校? そんなのも噂では? 近隣はいい加減にしろと市に打診したら市は?
と首をかしげてその時期に報道されていたよ! 今回も告いで報道でまたされていたが変わり無さそうで・・・
途中からしか見ていなかったが15年前以上の報道では東八の武蔵野線降下したの話題だったな
府中に隣接の国分寺小金井の分担制で東八は完成されていたがトンネル下先は府中市
当時府中はごみ処理場に鎌倉街道や府中街道に架かる橋や中央道の多摩市までの橋で忙しい

暇な国分寺は? って事でその様な書き込みだ党 右往左往のバカみたい!
って思う余所からのガヤだろ? 国分寺に対して!!!小平府中にに挟まれた市への
その頃からもごみ処理の話はあったけどね! 地元業者で出来そうな所無いんだろうな!
大体にして余りで作った府中街道の武蔵野線の高架橋? 他の市の仕事だよ!JR任せの
道路は? 補修で良くなったけどそれだって主要と言いつつ全面補修したの建設以来だろ!
でこの話題は? 小平だけ? 今となっては小平が中央? 手付かずの国分寺差し置いて!
当時は府中も話題取り上げられたが忙しいけどやりますよ! 国分寺や小平に隣接の東村山さんでしたっけ?と府中の役人の回答
だから他の市に聞いてくれ!と回答 皆一緒 今に至ろうけど今回は小平中央
その時も国分寺は最初はあちらこちらに! と巡り巡って国分寺は黙秘に成ったな!
75多摩っこ:2013/05/18(土) 17:40:06 ID:X2sR2jqA
>>74
素晴らしいご主張だと思います
文章の質は高いのですが、量が少しさびしいです
正しい小平を知ってもらうためにも、
もっともっと、書き込んで欲しいです(1日に5本くらいのペースで)
76多摩っこ:2013/05/18(土) 18:37:52 ID:0V/eClbA
ちょっと問題ありそうなの見つけてきた。

D'レスティア一橋学園建設を考える会 活動記録
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/index.html
元世話人代表のメアドは [email protected]

工事に対する要望
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/V02.pdf
皆さまも市役所へどしどし苦情を!!
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/V01.pdf

不本意ながら事業者から迷惑料を受領することで、これまでの反対活動を収束させることに決しました。
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/penalty07.pdf

迷惑料配分のルール
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/penalty08.pdf
決算サマリー
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/HPsummary.pdf
見比べるといくら受け取ったのか何となく分かる・・・労力に対する報酬(慰謝料)がまるで合ってないように感じる。

都道小平3・3・8号線計画を考えるブログ にリンク貼っている
http://338kangaerukai.seesaa.net/
KishiKappaさんのブログにもリンク貼ってる。
http://ameblo.jp/peculiarkappa/theme-10066611387.html

都道小平3・3・8号線計画を考えるブログからもKishikappaさんのブログにリンク貼ってる。
全部同じ人、kunikishさん?
だったとしたら、こんな人が主宰する「都道小平3・3・8号線計画を考える会」って・・・ま、あくまで想像だけど。
77多摩っこ:2013/05/18(土) 18:59:36 ID:1ip21Cmw
>>76
そういう血なまぐさそうなのは…
あくまで小平3・3・8南北の国分寺市や東村山市が工事中であるという証拠写真を収めたり
50年前、20年前の雑木林の写真を収めたり
3・3・8以外の道路で隣接する市の着工状態の写真とか
3・3・8以外の道路計画でどのくらいの立ち退き・自然破壊が予想されるか判断できる写真とか(十字路での撮影から判断する)
現在の小平市にある道路の混雑状況を写真に収めたりとか
隣接する市の市議会の道路計画のアナウンスとか
住民投票は署名を集めてからどのような手続きを経てそこに至るかとか
それはどのくらいの時間・お金・手間がかかるかとか
そういうことの方が客観的で建設的で道路建築賛成派も反対派もいい情報になると思ったんだけど…

反対派の組織自体を探る情報は何か一悶着起きそうで怖いんだけれども
78多摩っこ:2013/05/18(土) 19:22:28 ID:1ip21Cmw
>>74
ふーん 15年前も小平市は地下でもめていたんだね
今から5年前は民主政権の始まりだったからその後の「事業仕分け」で当然凍結
さらに民主誕生の10年前は小泉・麻生・安倍自民だったけど
市民グループは相変わらず雑木林を盾にごねてて小平市だけでは収拾つかず
さらにその5年前は今まででてきた「20年前」
何回も住民投票の要求をしてきてもはねつけられていたというのが>>74氏の証言で分かった気がする

けど、民主政権の約5年間は「事業仕分け」で事業凍結なんだからその間にも
市民グループ(プロ市民)が精力的に代替案(ルートの改変など)を出したりして

建築することを想定した条件などをつきつければ問題なく「話し合い」になっていたのに

ただ「ハンターイ、ハンターイ、ジューミントーヒョー」ってやっていたから今になって
「失われた20年」の間に国分寺が着工準備して、府中市が別の事業を完成させたのを尻目に
マスコミも煽ってえらい恥さらしになっているのか>小平

しかも、20年間小平市民に「すぐにでもでっかい道路ができる」という情報を全体に周知させなかったツケがこの体たらく、と
…市報こだいらってなんのためにあるの(棒読み)
79多摩っこ:2013/05/18(土) 20:04:02 ID:0V/eClbA
>>78
>しかも、20年間小平市民に「すぐにでもでっかい道路ができる」という情報を全体に周知させなかったツケがこの体たらく、と
>…市報こだいらってなんのためにあるの(棒読み)
さすがに50年前からある計画道路上の土地で、「知りませんでした、もう無いと思ってました」は無いんじゃないの?

反対派の論拠引っ張ってきてレスするので、間違ていたら教えて欲しい。
1、現在の計画にメリットは何もない。中止してほしい
  →地域住民の方は実感しにくいかと思いますが、大きな目で見ると色々いいとこあるんです。
2、地域住民の声を聞いてとりいれてほしい
  →議会制民主主義ってやつです。一握りのための利益など聞き入れられません。
3、道路を造るために追い出される人たちが心配
  →50年前から計画されているんですが今更ですか?
4、玉川上水の緑が分断され、中央公園横の雑木林が失われる
  →緑?既にそこここで途切れています。雑木林があるのは道路計画のおかげです。
5、大気汚染や騒音で住環境が悪化する。
  →50年(r
6、府中街道を改良する
  →完成までもう50年かける気かYO!

反対派って3つに分類できると思う。
@雑木林love
 自然が大事。経済とかよりそっちの方が大切。
A似非民主主義age
 少数意見も行政に反映させろ。多数意見に反していたとしてもな。
Bとにかく反対
 反対だ。理由など無い。とにかく反対だ。

@はともかく、Aや特にBと建設的な議論とかできる気がしない。
>>74では良い実例があったので、そういうことが言いたかった。
8079:2013/05/18(土) 20:10:03 ID:0V/eClbA
こうだな。

×
>Bとにかく反対
> 反対だ。理由など無い。とにかく反対だ。


>Bとにかく反対
> 反対だ。理由などいくらでもこしらえる。とにかく反対だ。
81多摩っこ:2013/05/18(土) 20:20:19 ID:a7jRxysA
小平市民でも東の方の住民にはほとんど関係ない話だし
むしろ東村山とか国分寺の住民の方が影響あるのに
小平市だけの住民投票なんかやって何の意味があるのかね?
東の方の住民にとっては新小金井街道が是政橋までつながったことの方が影響あるでしょ?
82多摩っこ:2013/05/18(土) 20:29:00 ID:0V/eClbA
>>81
>小平市だけの住民投票なんかやって何の意味があるのかね?

お察しの通り、意味が無いんだ。これは県境をまたいで論ずるべき話。
これを小平市の妙な団体が、小平市単体の問題とまで矮小化した挙句住民投票にまでこぎ着けた。
実におかしな話だよ。
83多摩っこ:2013/05/18(土) 20:51:51 ID:O7bIOjzw
(゚д゚( ::: * ::: ) =3 ブッ
84多摩っこ:2013/05/18(土) 20:57:22 ID:x0NXuQGw
やっぱり俺は投票に行かない。

道路建設に賛成の立場であれば、投票に行かないか、投票に行って「見直しの必要はない」に丸付けるか、いずれかになる。いずれにしろ票は割れる。
道路反対なら、投票に行って「見直す」に丸付けるだけ。

投票に行くこと自体が建設反対派を喜ばせることになる。反対派の足を引っ張り、スカートを踏んづけてやろう。
投票率をできるだけ下げることが道路建設を促進させるはずだ。
85多摩っこ:2013/05/18(土) 21:17:40 ID:x0NXuQGw
俺は大沼町の新小金井街道付近在住だが、新小金井街道が開通するまでどれだけ青梅街道、東京街道が混雑し、開通した後はどれほど便利になったか、本当に痛感している。

道路建設反対の人は覚えていないのか。
青梅街道の、昭和病院前の踏切がどれだけ混雑していたのか。
86多摩っこ:2013/05/18(土) 21:35:34 ID:1c9huf8A
投票に行かないで、万が一開票して反対多数ならどうするの?
それだったら賛成に投票して小平市に早期着工を働きかけた方が良いじゃないか
行かないで後悔するなら、行って賛成に入れるべきだよ
やれることはやらないと
87多摩っこ:2013/05/18(土) 21:52:27 ID:a7jRxysA
ふだんの選挙のこと考えたら投票率50%なんてまず無理だと思うけどね。
関係ないエリアの人たちがわざわざ足を運んで意思表明するわけがない。
限られた地域の、さらに限られた人たちがちょろっと投票して終わりだ。
市内全体で20%くらいだと予想。
88多摩っこ:2013/05/18(土) 21:55:17 ID:1ip21Cmw
>>79
> さすがに50年前からある計画道路上の土地で、「知りませんでした、もう無いと思ってました」は無いんじゃないの?

小平市とて別の町から引っ越してくる人が皆無とは言えません
マイホームの夢の踊らされる前に1年に一回市報こだいらとかで「道路計画上の土地を売買する業者に関わらないでください
とか
「ここの土地は道路計画地です、住居販売されていても新規に購入しないでください」と呼びかけたり
とか
50年前に雑木林以外の道路計画地を市が事前に買い取って誰も侵入できないようにする
など
やり方はあったはずなのになんで雑木林より北の部分の道路計画地に人が未だに住んでいる気配がするのかというのが疑問だったのです

要するに50年前に「まだ道路建築されていないから30年くらい土地を住宅地にしてもいいだろう」という
市や業者の甘い見通しがずるずると引きずられて今に至るのではないか?と思うのです
しかも、新規に土地を購入したい、小平市に移住したいという人が全くいないという想定はないし
小平市に新たに移り住む人達が過去50年間に全くいなかったという話もナンセンスと思います

問題は道路計画地に今も住んでいる人がいるかどうかの証拠があるのか
もし住んでいたらどのくらいの年齢かということが焦点になると思います
50年前30歳くらいだった人が移り住めば80歳で寿命間近です
20年前30歳くらいだった人が移り住めば50歳で団塊の世代に近い年齢です
そこで「自分の土地が道路だった、騙された」となれば「その前に俺等を追い出す政府が悪い」という思考パターンになって
市民運動に荷担する可能性も否定できないでしょう あの年代は反政府運動的な気質を持つ人もいるからです

そうすると「雑木林の自然保護」を建て前とした住民利権が簡単に成り立ってしまうのです
本当に市は道路計画地を過去50年前に掌握できたのか?それが最大の問題です
89多摩っこ:2013/05/18(土) 22:11:46 ID:EzEXxrlA
>>87 でも絶対に無いとも言えないのが住民投票
この地域はムラ気質な人が多いから、どうなるかな
90多摩っこ:2013/05/18(土) 22:30:31 ID:1ip21Cmw
>>79
> 反対派の論拠引っ張ってきてレスするので、間違ていたら教えて欲しい。
以下の6項目を自分なりに書くとわかりやすくできるかも知れないので挑戦してみます

1.メリットは何も無い
 →多市民との交流、物流の充実、渋滞の緩和、故に経済と文化の発展、そして福祉対策への期待
2.地域住民の声を聞き入れよ!
 →お前等議会制民主主義を無視するのか!裁判員裁判じゃないんだ!時間を大事にしろ!
3.道路をつくるために追い出される人がいるのは怖い
 →市も都も協力しますから離れるのは怖くありません
4.玉川上水の分断、中央公園の雑木林の消失
 →玉川上水はともかく、あの雑木林、実は道路計画地のための備えだったんだよ(読売オンライン嫁)
5.大気汚染や騒音で住環境が悪化する
 →昔の車とは違うのだよ、エコカーは。それより渋滞で排ガス出す方がよっぽど環境に悪い
6.府中街道を改良する
 →小平市内で二叉路にする気か!くいちがい交差点はどうする気だ!東京都建設局のメンツは考えないんだな!

こんな感じかな
91多摩っこ:2013/05/18(土) 22:41:54 ID:x0NXuQGw
>>89
この間の市長選の投票率が37%。

これを大幅にうわまわる可能性があるのかね?

絶対にないとは言わないが、普通はないと思う。
ポスターも、街宣車も、選挙公報もない。普通の選挙より投票率は落ちると思う。
92多摩っこ:2013/05/18(土) 23:30:21 ID:XDh2hJSg
>>91
報道で取り上げてるし、あいつがテレビに出てるから投票にいくやつは
そこそこいそうだし、わざわざ行くならあっちに投じそう。

50%以下で賛否不明のほうが近隣市との関係でいいよ。
93多摩っこ:2013/05/18(土) 23:38:55 ID:1ip21Cmw
>>91 そこで>>26
2013年の山口県山陽小野田市における住民投票は投票率が45.53%で開票されなかった
ただ、「市議定数削減」という議会政治の根本を揺るがす案件だったので重すぎたのだろう
ちょうど国会で言う所の「国会議員削減」や「参議院廃止」と似たような話だからだ

しかし、今度の小平市住民投票は違う
道路建築の根本を揺るがす話ではあるが、市民グループは「その気になればルートを変えて雑木林を守れる」
と見積もっているようだ
94多摩っこ:2013/05/18(土) 23:50:00 ID:a7jRxysA
テレビなんて見逃したらそれまで。
投票するには休日に投票所までわざわざ出向かなきゃならないのに
どうでもいい議題でわざわざ出かける物好きは少ない。
どうしても反対したい人か、「本物の民主主義」とかいう煽りに乗せられたバカしか行かないと思う。
95多摩っこ:2013/05/18(土) 23:52:51 ID:1ip21Cmw
私も「ヘタしたらコントロールできるかも」という気持ちはある
しかし、それをやると利便性が下がる恐れがある 道路が蛇行するからだ
ttp://338kangaerukai.seesaa.net/upload/detail/image/donguri1map-thumbnail2.jpg.html
まず国分寺市境から出発して玉川上水で府中街道とぶつける
その後、たかの街道あたりまで北上したら今度は青梅街道にある小川町交差点にぶつかるようにする
   注意する所は「くいちがい交差点(変則交差点)を絶対に発生させないこと」
現時点でくいちがい交差点になっている府中街道の部分は「事実上廃線(廃道?)」とする
(木でも植えて干渉地にするのだろう 絶対に住宅など建ててはならない)
そういう微妙なカーブを描きながらくいちがい交差点を解決し、なおかつ中央公園の雑木林を保存し
玉川上水の自然の削減を最小限に減らす

しかし、これをやると工事中は現府中街道は小平市では全く使えなくなる 通行止めだ
その間の不便をどのようにするのかまったく想定できない
また玉川上水あたりで二叉路になるため信号機の負担がかかり、交通事故が当初の計画より増えるかも知れない
挙げ句の果てには国分寺市の府中所沢線はすでに工事中のため変更がきかない 相当なアクロバットが必要になる

さらに、玉川上水で府中街道にぶつけて北上する時、津田塾大学の横をモロに通る
津田塾大学の環境の方が悪化する 今度は津田塾の学長が顔を真っ赤にして反対運動をするだろう

そんなことなので、素人考えであってもこのアイディアで建築業者や国土交通省などを納得させることはできない
玉川上水の緑と小平中央公園わきの雑木林は市民グループには諦めてもらった方が良い
本気でアレを土建のプロに相談しようものなら小平市民はキ印の烙印を押され、見直ししている時間を浪費するだけだろう
96多摩っこ:2013/05/19(日) 00:02:43 ID:uSqHwZ4Q
何回でも書くけど、申し訳ないが今回の住民投票の投票率はそんなに高くないだろう。

全体で20数パーセントじゃないのか。
私が住んでいるところでは、まったく話題にもならないし、静かなものだ。申し訳ないが何とも思っていない。投票率15パーセントくらいなものじゃないのか。
市内の西半分ではさすがにもう少し高いかもしれないが、市長選の37%を超えることもないと思う。

建設推進すべきと思っている俺から見れば、投票率は低ければ低いほど良い。
97多摩っこ:2013/05/19(日) 00:24:17 ID:yZHe8S8Q
ヤフートップに出てるな
98sage:2013/05/19(日) 00:47:57 ID:7dxlbJJA
ここに書き込んでいるのの大半が他市の人間がテレビやニュースで
話題になったから面白半分でちゃかしにレスしにきているのがわかるなぁ。
テレビで報道されてたとき、実況では某宗教と某北関連の施設があるのだけが有名だから
それを絡めて小平は左翼の街だから反対!と
ネトウヨが張り切ってレスしてた。

で、不思議なのが玉川上水の自然を壊す道路建設ならもうひとつある。
立川の焼却施設横の小川橋の道路が
渋滞するからだろう迂回路らしい道路を
近くに建設する(とういうか玉川上水横あたりはすでに着工している)
のが決まっているが、そちらの橋の工事予定地のほうが
どうみても自然が豊か。
328号府中所沢線道路工事予定地が自然が豊かで
道路建設のせいで自然が損なわれるからというなら
上記道路の建設予定地のほうが自然豊かだから反対。
しかしその道路に関しては、住宅街に大きくかかっていないから
反対運動全然起こっていない。
まぁ結局そういうエゴ丸出しな反対運動なだけ。

今回の投票に関しては、ネトウヨの住民投票つぶれろ的反応を見ていて
ただネトウヨを喜ばすのはしゃくだから
投票して50%に近づける努力だけは
してこようとは思う。
反対運動をしている住民の
対象の道路が自然が失われるからどうたらとか
大義名分を持ち出していることに関しては全く釈然としないから
その主張おかしいだろということで、反対票を入れにいくわ
99多摩っこ:2013/05/19(日) 00:54:57 ID:7dxlbJJA
>>81
いや、小平の西に住んでいるけれど全然関係ありませんが。
100多摩っこ:2013/05/19(日) 01:18:23 ID:1G6cZC8Q
○| ̄|_ =3 ブッ
101多摩っこ:2013/05/19(日) 01:23:05 ID:qrzXyqpg
>>76
ヤクザやなこれ・・
さすがプロ市民。結局ごねて立ち退き料を釣り上げようとしてるだけか
行政は手抜かずに一銭も渡さないで欲しい
102多摩っこ:2013/05/19(日) 01:26:10 ID:CJ5xskhg
>>78 地下って東八道路の武蔵野線のトンネル事ですよ! 小平市の問題では無かったが同番組の紹介時に同時に問い合わせをしていた事
そもそも当時はバブル間っ直中! この界隈は住宅計画の中当時の〜鈴木元都知事が田畑の住宅計画を反対していた都知事では無かったかな!曖昧だが
それでこの問題の界隈田畑の維持を伺っていたが小金井は慣性な住宅化・国分寺が商業都市化を掲げていた!
そこで府中市はほぼ同時計画作業にては >>74 参照 小金井は府中や国分寺にゴミ処理を願い入れ! しかし国分寺の事を主に言っていたが小金井は国分寺と連雀道りの事を棚に上げて!
丁度連雀通りと府中街道の交差の場所にJAむさしが!、小金井にもJAむさし健在! だが周りの市に対しての田畑の割合は当時から比較ならない現状に勿論周りは口出し無用!
しからばと!・・・周りの状況記した組合グーグルでも参照!
切り札は東京農大!たしかみらい!の一部か全域も元はむさし!だった筈
隣の畑と申したが伊座どう? 商業都市化東小金井・武蔵小金井駅・国分寺駅・西国分寺
確かに市の主要名駅は商業化 に東西は住宅化。武蔵小金井北口・国分寺駅の駅ビルも30年前くらいだったか!?
国分寺の駅は国分寺が頼み込んで西側の駅ビルが建った筈。元はルミネかホテルが入る予定だったのが突如変更で今に至った経緯が在った筈
従いルミネは売却で今の国分寺???でホテルは後に建設 そもそもその両市は曖昧計画の持ち主
国分寺駅ビルが今に至る経緯の前に西武デパートと云う話しも在った筈だが競争入札にて西武デパートが落とせず入札金全額没収!
北口開発費用無く成る(そこでも仮に住宅兼商店の大反対に由る南口の入札)。そもそも北口商店の大半は売却並びに共同建設に移行!
残りの田畑であちらコチラとで問題!、両市解団!。目に見えて解る今の両名市駅 しかし!
道路計画範囲の残りわずかな住人の反対? 否国分寺の計画地域住人への意見は?
と小平市! 小平市は?・・・住人が唱えてる自然緑地問題の都小平市施設の・・・
小平としては農業緑地計画を第一に考え工業施設との共有を掲げる町!
で揉めれる対象として前回は三市同率の報道が先に記した記述と伴に今に至ると言い張る!
103多摩っこ:2013/05/19(日) 01:34:30 ID:puL4bbag
>>102
貴殿の計算し尽くされた論法に胸を打たれました
それに比べて他はありきたりな駄文ばかり
貴殿の活躍が無ければこのスレは成り立ちません!
104多摩っこ:2013/05/19(日) 01:43:05 ID:CJ5xskhg
そう言えば3.3.3.?て花小金井・一ツ橋学園・たかの台だっけ?
江戸街道ではなかった?!八坂の東大和で江戸街道開通だし。
そこで国立?立川小平東大和東村山所沢の422?432?の入間だった様な、無くても良いと思うけど芋窪街道の代替え計画でしょ?
って多摩道路事情でしょ! それも前にテレビで言ってたね どっちにしても多摩は東京の田畑として空襲を浮けなかった立川飛行機くらいしか!
闇市農家とかした場所だからね! それでよばい祭りな話し。
105多摩っこ:2013/05/19(日) 01:46:10 ID:CJ5xskhg
序でにあかしあ道り〜国分寺街道も在るよ!
106多摩っこ:2013/05/19(日) 02:37:01 ID:qrzXyqpg
考える会、反映させる会の代表である水口和恵さんの珍妙な公述意見
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/mizuguchi.pdf

水口さんご尊顔
http://www.town-t.com/files/gazou/2013-gazou/2013-04-gazou/mizuguchi.jpg
107多摩っこ:2013/05/19(日) 02:41:00 ID:7dxlbJJA
投票権ない奴の僻みが酷いね!
108多摩っこ:2013/05/19(日) 07:10:37 ID:vXI+9Thw
いつまでもやってるから駄目
計画ばかりで意味が無い

逆に50%いかなかったら、すぐ着工とかやってみろ

こんなことで人の一生を弄ぶなんて行政が屑やろ
109多摩っこ:2013/05/19(日) 07:26:41 ID:LQjAtkSA
>>107
何を根拠に言ってるの?
110多摩っこ:2013/05/19(日) 10:20:14 ID:exYUpT3Q
>>104
> そう言えば3.3.3.?て花小金井・一ツ橋学園・たかの台だっけ?
いや、それは現鈴木街道をコアに延長した小平3・4・6のことでは?鷹の台までは結ばないけど

小平3・3・3は花小金井駅南口からスタートして
→新小金井街道十字路→あかしあ通り十字路→西武多摩湖線交差→JR武蔵野線交差→
西武国分寺線交差→小平3・4・22十字路→小平3・4・23十字路→小平3・4・24十字路
で立川(東大和)方面で隣町に直結する

たくさんの道路と鉄道を跨ぐとてつもない長い街道のことだ
わかりやすくいうと 小平東西街道 とでも言うべきかな?(俗称:新五日市街道)

これがいの一番に通らないと小金井街道や新小金井街道やあかしあ通りの有り難みは薄れるくらいの合理的な街道で
道路建築反対派ならまずそっちから活動を始めて見直しを促した方が
まだ手つかずの状態が多いから変更が効く(花小金井駅前は効かないが)と思うがどうよ?
ってほど美味しい話なのに、今更な3・3・8にばかり目を向けて反対活動しているのかどうかさっぱりな計画

また寝耳にミミズみたいなのは嫌だからな!

しかも>>104氏の証言だと
> って多摩道路事情でしょ! それも前にテレビで言ってたね
と、また多摩道路スレに動け的な危ない発言をしているが、正直小平事情ばっかりで小平から動かないと
道路接続市に大迷惑がかかるので早急に反対派が動かなければならない道路

本当に立ち退き住民のことを考えるなら小平3・3・8のことはあきらめて、小平3・3・3の検討に動くべきだ!
小平中央公園の雑木林が〜とか玉川上水の自然が〜とかお花畑なことばかり言っていられないぞ!
111多摩っこ:2013/05/19(日) 10:43:23 ID:exYUpT3Q
しかし、>>104氏のおかげで
> 江戸街道ではなかった?!八坂の東大和で江戸街道開通だし。
という暗号が手に入ったのはよかった
おかげでGoogleマップで東大和市全域を調査でき、そのついでに小平市のソッチ方面を見ることができた

小平3・3・3の西方面を探ることができた(小平3・4・23もだけど)
まず都道16号線?(立川通り)のあたりから東へいき、小平都立小平西高と小平市立小平第十二小学校を南北で切断する、
そして白梅学園系の土地をぶった切り、武蔵野美術大学をかろうじて横切り(危ねぇよ)、創価高の北を通る
小平市立小平第一小学校の南を通り、小平市立小平第十五小学校の北を通り、小平警察署の南を通り
小平市役所の少し南のあたりを通る。
さらに東へ行くと小平市立学園東小学校の北を通りながら、小平市立小平第二小学校の南を通り、
小平市立小平第九小学校の北を通り、小平市立小平第三中学校の北か南(ヘタすると貫通!)を通り、
現存完成道路(小平駅南口方面・小平3・3・3完成道路)で一旦ゴール

だが、更に東は水道道路と併走しながらとある旧道と結び、旧道を活用しつつ抜けたら井の頭通りと結ばれるであろう道
(しかしもうそれは小平3・3・3ではなく、小平3・4・5とか西東京市の管轄道路になる)
幸い都立小金井公園の自然を破壊することはないだろうと見通せる

小平を南北を寸断する恐怖の道路だ しかし完成すれば青梅街道の負担は少しばかり減るかも?
112多摩っこ:2013/05/19(日) 10:46:15 ID:E0VKoLew
61-24-51-3.rev.home.ne.jp

多摩板に住む電波さん。
相手するのはどうかと。
113多摩っこ:2013/05/19(日) 10:52:00 ID:HCiuFusQ
開票される可能性が少しでもあるなら、さんせ
114多摩っこ:2013/05/19(日) 10:55:04 ID:HCiuFusQ
間違えたorz

開票される可能性が少しでもあるなら、
投票に行って賛成票入れた方が安心だけどね。
今回の件、テレビで何回か見たよ
これだけ流されたら行こうかなって人もいると思う。
少なくとも小平市長選よりもテレビで流れてるよ
115多摩っこ:2013/05/19(日) 10:58:27 ID:exYUpT3Q
なんか、小平3・4・23がきな臭い
西武多摩湖線の武蔵大和駅の南にちょっと大きめの道路が通っているのはGoogleマップで確認できるが、
マップでは小平市にはない
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/021466.html
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/images/img_21466_1_1.png.html
しかし小平市ホームページにある「小平市都市計画道路路線図」ではそのまま南進して
小平市立小平第十二小学校と小平都立小平西校の真横(東方面)を横切り
国分寺市にある名も無き道路に直結させ、都道7号線に直結させるらしい

要するにこれも国分寺市と東大和市はは用意済みってわけだ

小平3・4・23も躊躇していると寝耳にミミズな立ち退き要求が、ある日あなたのもとに?ってことになるから気をつけろ!
自然自然、学園都市〜ってお花畑なこと言っていると学校の群れが道路で寸断されるぞ
ま、道路交通事情が許せば利便性も高まるし、通学児童の安全性を確保しつつ今までの生活を送れることもありうる
立ち退かれる場所にいなければな!
116多摩っこ:2013/05/19(日) 11:02:56 ID:exYUpT3Q
>>114
賛成票というのは「(住民参加により計画を)見直しは必要ない」のほうですよね?
もちろんあなたが考えている「賛成」が「道路建築に」ということであるなら

今回の投票は「言葉のレトリック」で「道路建築にネガティブな思考を持たせる」ことも目的に入っていることも視野に入れてください
117多摩っこ:2013/05/19(日) 11:06:08 ID:HCiuFusQ
>>116
道路建設賛成の意味の賛成だけど?
開票されて反対多数だったら嫌だから、自分は賛成票を入れに行く
投票しなかったら、反対派に文句を言う資格も無いと思うし
118多摩っこ:2013/05/19(日) 11:17:15 ID:exYUpT3Q
>>117
個人的には感謝します
こうやって「道路建築推進派(賛成派)」が「投票へ打って出る」と1つになって頂けると非常に助かります
未だに消極的に「投票率50パーセントを上回ると組織票の道路建築反対派の方が多いから嫌だ」
という考え方があるので、「今回ばかりは投票で意思表示しないとヤバイ」という事実を認識して欲しいものです

何せ国分寺市は確実に工事中、東村山市は府中街道で現在開通なのですから…
(今も府中所沢線の工事が進んでいるかも知れない)

東村山…そこの工事現場の写真さえ押さえられれば小平3・3・8を早急に着工しなければならない危機感を持つことができるだろう
119多摩っこ:2013/05/19(日) 11:25:15 ID:exYUpT3Q
>>98
> で、不思議なのが玉川上水の自然を壊す道路建設ならもうひとつある。
> 立川の焼却施設横の小川橋の道路が
> 渋滞するからだろう迂回路らしい道路を
> 近くに建設する(とういうか玉川上水横あたりはすでに着工している)

それってそれこそまさしく小平3・3・3につながる道路では…?(((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
120多摩っこ:2013/05/19(日) 11:31:30 ID:exYUpT3Q
小平3・3・8で「詰んだ」どころか小平市全域で「四面楚歌」状態になっている
全部道路を早急に通さないと小平市周辺地域の圧力に住民は耐えきれない
詳しくは「小平市都市計画道路路線図」参照
121多摩っこ:2013/05/19(日) 12:23:48 ID:E0VKoLew
>>120
そんなぼんやりした地図見て何はしゃいでるの?
つ公式

自治体の行政をちゃんと調べて話した方がいいよ。
あと、都市計画はそれこそ数10年かけてやるもので、今回のはその最終段階が顕現しただけのこと。
ちなみに府中所沢線は向こう20年は新青梅街道のところで打ち止め、延伸なしだろうね。東村山市、やる気なしだわ。
122多摩っこ:2013/05/19(日) 14:07:59 ID:CJ5xskhg
そもそもこの話題は小平市長で道路建設の賛否投票を個人的に行い選挙管理の基行って辞職したのではなかった?
20年前位に!!! で賛成多数派の今の市長で継続都小平市長猪瀬だっけ? ワザワザ選挙管理委員会を動かしてまでの是非を!
と小平市長の本動いちゃった結果市役人も多数辞職に追い込まれた! 後は任した中年も今ごろ退職の時期だろうが!

自然を??? と小平がもうしているなら3.3.3.は先ずあり得ないね!
東京都もそう考えているであろう!? それなら小金井公園以上の市施設並びにもっと緑の沢山な武蔵多摩丘陵小平公園(仮?)とサッカー場や野球場に陸上競技に多様グランド地域と比率面積の公園が在ると小平市民は喜ぶのでは?
近隣施設レンタル使用優遇無しよ!価格で提供 駐車スペース地下 アベのミックスに基着ける黄金の誰 新潟業者も信越地震で検査作業員が作業着に安全帽と点検金槌で原子炉?の上歩いてるくらい立派な仕事だったのだろうから
123多摩っこ:2013/05/19(日) 14:49:01 ID:CJ5xskhg
そうなれば国分寺線の廃止は愚かそれこそバス路線が無くなり小川大和の間に駅なんか出来ちゃんのでは?もちろん思想だが
中途のバスの運行を学校施設経由なり 小川大和の団地経由青梅街道東大和駅間とか!!!

多摩地方にそれなりの競技場が在るか?公営で 餅の論で民間の赤字対策とは違い野球なら観客席上だけで他は多様グランドでだろうし
まあそもそも府中街道何とか成れば 青梅街道だって混雑無くなるし 東大和の狼煙らーめんだっけ? その通りだって東大和村山の問題でその先だって小平ぶち抜かずに立川街道合流地点の多少の拡張
宮崎駿の何印刷だっけ? その辺りをちょこちょこ出来るだろうし 小平西に影響無し あのウザい瑞穂で話題の立て看御用達チンピラピンプ家業も小石なら川にと自然に配慮されて自然の小石川だからボーンボーンでしょ!
へっよdどうす?

そう!そう! 当時も50%以下の投票なのでと選挙管理委員がごり押しだったが!市長の一言
でも開票!と公職選挙法に言及発言に由り辞職 元市長の賛成署名活動を反対派に突きつけた理由では無く選挙管理委員会の言及にて!

そんなこんなで皆で一家!選挙
と宣伝広告に小平市民を堤なのでは?

20年の節目と何これ? と言われがちだがその時期では? 武蔵村山や東村越し?道路ところだな! 所沢もすぐそこまで来ているし
多摩所沢道路に航空ショウに活気が欲しいのかな?
事故以来観光不足のところ??。
124多摩っこ:2013/05/19(日) 14:54:56 ID:CJ5xskhg
国分寺の資金不足の陰謀を小平が位置一番建設で話題なだけだよ
そうやって付き合いが広い一家が大名誰 農地開拓土地活用にTPPの話題は残った土地で家庭菜園
道具はスゴいよ元農家?
125多摩っこ:2013/05/19(日) 15:21:38 ID:/ZE7bTWQ
>>122
>>123
日本語でOK!
126多摩っこ:2013/05/19(日) 17:41:21 ID:zqoHzUFw
>>121
西武新宿線の立体化がすでに動き出してるのに何を根拠にやる気なしとか言ってんの?
反対運動で停滞してる小平なんかよりよっぽどやる気あるよ。
あと、郵便局のところまでは見ようによっては拡幅用地ぽく見えるところがいくつもある。
127多摩っこ:2013/05/19(日) 18:07:06 ID:Ct/hNoGw
さっさと道路建設させるには、賛成票を投票して、小平市に早期着工させるように働きかけるのが早いんじゃないの?
開票しても、しなくても、早期着工を働きかけさせようよ
ダラダラしているから変なのが湧くんだし
128多摩っこ:2013/05/19(日) 18:08:46 ID:ahx4Ge6g
板違い
129多摩っこ:2013/05/19(日) 18:11:13 ID:Ct/hNoGw
個人的には着工反対は少ないと見ている。
だからこそ投票して開票させて、早期着工をするように動きやすくするべきじゃないかと考えるんだ。

市民が動かなきゃ、また何年も放置しそうじゃないか?
テレビで注目されている今こそ、早期着工を働きかけするべきだと思うよ
130多摩っこ:2013/05/19(日) 20:01:41 ID:exYUpT3Q
>>123
> そんなこんなで皆で一家!選挙
> と宣伝広告に小平市民を堤なのでは?
>
> 20年の節目と何これ? と言われがちだがその時期では? 武蔵村山や東村越し?道路ところだな! 所沢もすぐそこまで来ているし
> 多摩所沢道路に航空ショウに活気が欲しいのかな?
> 事故以来観光不足のところ??。

三行目まで同感 小平市を宣伝のだしに使われたのは憤慨だが 良い機会だと思う(株価もいいしね)
道路建築賛成でも投票に打って出る勇気を一人一人が持てば組織票は怖くない

東京都民南多摩地区住民が所沢まで車で行きたがっているのは地図をみれば明白
小平市まで所沢への電車がないに等しいのだから(JR武蔵野線だってダイヤが何本あるか不明瞭で安心できない)

>>126
> 西武新宿線の立体化がすでに動き出してるのに何を根拠にやる気なしとか言ってんの?
ъ( ゚ー^)グッジョブ!! 一次ソースを>>121さんは提示して頂きたいと思う次第>20年間延伸なし
たとえ道路建築が10年越しであっても道路が国分寺まで迫っていて小平市はまだ話し合いというのは無策
小平市は国分寺市と調整を取りながら10年前倒しする気構えがあれば、「また市民投票かよ〜」という騒ぎは起こらない

道路地図と計画図と建築状況をみれば大抵のことは予想できる
自治体の行政を見たり、市民グループのドロドロを垣間見る前に「道路はこれだけできている」
という客観的な証拠をつかんで道路建築へと誘導した方が建設的
131多摩っこ:2013/05/19(日) 20:09:23 ID:E0VKoLew
>>126
東村山市のサイトのURL書くとNGワード規制にかかる。文だけになるが住まん。
都市計画課に資料いろいろあるからよく読んでみ。3.3.8は悉く後回し。てか、鉄道駅周辺の事業ばかりすすめてんのな。

ちなみに西武の高架化は、駅周辺を高架にして踏み切り5本をなくす事業な。今回では府中街道は拡幅されない。
132多摩っこ:2013/05/19(日) 20:13:21 ID:exYUpT3Q
>>122
> 自然を??? と小平がもうしているなら3.3.3.は先ずあり得ないね!
> 東京都もそう考えているであろう!? それなら小金井公園以上の市施設並びにもっと緑の沢山な武蔵多摩丘陵小平公園(仮?)とサッカー場や野球場に陸上競技に多様グランド地域と比率面積の公園が在ると小平市民は喜ぶのでは?
> 近隣施設レンタル使用優遇無しよ!価格で提供 駐車スペース地下 アベのミックスに基着ける黄金の誰
文体は電波ながら読みは良い筋している、共感してくれたことに感謝

反対派は小平3・3・8の自然を守るための運動が遅すぎたのさ
さっさと小平3・3・3を守るための運動に力を入れよ、そして今年からの4年間の間に市民投票を促し
それこそ「小平市全住民を巻き込んだ見直し」の選択肢を入れてみてはどうだろうか?
そうして小平3・3・8が完成して小平駅前、小川駅前再開発(小平3・4・14、小平3・4・19・小平3・4・13など)
を市長の公約通り行えたところで市長交代?もしくは続投?でもなんでもやってくれ

それから小平3・3・3に着手するもよし、大幅検討するもよし、他の道路計画でお茶を濁すもよしで
ある程度の利便性を確保しつつ、自然との調和を保てれば、全小平住民はある程度納得するだろう

「今更小平3・3・8で住民投票ってのが遅かったのさ 小平3・3・3だったらセンス良かったのにな」>住民グループ
133多摩っこ:2013/05/19(日) 20:32:44 ID:exYUpT3Q
>>131
あなたにはあまり触れたくないけれど、それこそ公式サイトのトップページの右の図をみれば分かると思う
府中街道を拡幅する、しないに関わらず、東村山市の部分は変更されないまま「府中所沢線」として地図になるように見える
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/
これのことな
しかも、普通の小平市民が隣町の東村山市の行政まで気にするほど気が回るとも思えないし
口出しするほど強行派でもない
東村山がやらないから小平市はやらなくてもい、20年は府中所沢線は不通だと考えていると
東村山市の現府中街道を使ってまで通行を強行する考え方が発生した時に、「想定外でした」という発言しか出てこないぞ

そして今度は今までガラガラだった東村山市方面の府中街道が自然に渋滞状態になった時に東村山市が自然と
「新道をつくるかつくらないか」という岐路に立つだろう
しかし、ガラガラのままだったら府中街道の拡幅をちょこっとしたり、しなかったりしてお茶を濁しておしまい

しかし、何度も言うが、小平市の場合現府中街道が「くいちがい交差点(変則交差点)」になっているために凶事は起きやすい
さらに、国分寺市にある現府中街道は三叉路になっていて、
交通の専門家がどーのこーのいう前に素人目でも「交通の安全と渋滞問題」が考えられるわけ
三叉路の信号がどのくらい複雑怪奇か想像もつかないだろう 行ってみてこいよって思う次第

だから「あの自然を守りきるのは無理がある」「やるなら国分寺市に合わせて早くやらないと大変なことになる」と主張しているのだ
134多摩っこ:2013/05/19(日) 20:38:38 ID:puL4bbag
東村山の動向はどっちが正しいのか、もっと深く論じ合って頂きたい
135多摩っこ:2013/05/19(日) 21:03:19 ID:exYUpT3Q
>>134
東村山市のホームページのトップに検索機能が付いているからそこに「都市計画課」と打ち込んで
検索ボタンを押すと一番上に何か出てくるからそれをクリックして読んでみる

すると「都市計画道路及び都市高速鉄道」ページの「都市計画道路」の項目に

府中所沢線

の単語が入っている、そしてその下の「都市高速鉄道」の項目を見てみると
西武鉄道
の単語がワラワラと入っている 立体交差事業のことが入っているのだ

しかし、肝心なのは、「どちらを先に行うか」ということはそのページでは触れていない
触れるならもっとくまなく東村山市のホームページを見ろということなのだろうが
小平市民がそこまでやっていられるか
という気分になる人もいるだろう 今国分寺にせっつかれて「工事を国分寺に合わせてやらなければならないんじゃないか?」
と思っている人もでてきているのにだ

ただ、府中所沢線とはいえ現時点で東村山市は「府中街道」として小平市に繋がっていても野放し状態じゃね?と
思う人も出てくるのは致し方ない
それでも「繋がっているのと繋がっていないのとでは全く違う」ということを考えないと大変なことになる

東村山市の動向をどうこう考える前に小平市全体の道路計画と周辺の工事状況を把握しないと困るのは小平市民
ちなみに東村山市は府中街道として府中所沢線と繋がっているから「じゃあ先に西武鉄道の立体交差を先に…」
となるのはごく自然の話

府中所沢線は現府中街道が渋滞でヒープし始めた頃に初めて工事を検討すると見通すがいかに?
136多摩っこ:2013/05/19(日) 21:31:28 ID:E0VKoLew
>>133
その府中所沢線の地図、東京都が昭和38年に書いた線だろ。

例えばこれ。小平市3.3.8事業について市が具体的にやることを決めたときの第1回議事録。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/003/attached/attach_3240_1.pdf

日付見てみろ。平成19年だぞ。玉川上水の下を通すとか書いてあってかわいい。
2km弱の道路を通すのだけでこれだけ時間がかかっている。ちなみに、市が工事を都からせかされたのは平成7年と読み取れるな。間空きすぎ。
東村山の高架の話は、市は具体化に向けての検討を平成15年から始めているんだ。着工まで10年。

3.3.8とか、まず東村山市が都からせかされてる様子すらない。
当然事業として検討されておらず、他に進めている事業がいろいろある。

ちなみに3.3.8は東村山郵便局のところで北北東に折れる。府中街道の内側に2km以上、住宅地の中を新たに用地買収しないとならないんだ。
今、東村山市が進めている3・4・5号、たった640mだけど説明会開催から完了まで6年計画、うち用地取得に4年を見込んでんだよ?
「20年は無い」って言った根拠はこういうところ。ちょっと大げさだったかも試練が。

行政における道路建設のプロセスをどれでもいいので一度追ってみたらいい。
「道路計画があるので来年から工事しますよ」なんて話、ないから。
小平市の都市計画も見てみなさい。「着手事業」「優先事業」「未着手事業」がわかるから。
3.3.3とか、やはりあと20年は無いな、という感じ。

最後に小平市の3.3.8についてだが、こういった数年にわたるプロセスを経てようやく着工、という最終段階なんだよ。
今更反対運動とかナンセンス。住民投票?どん判金ドブ。
137多摩っこ:2013/05/19(日) 21:47:06 ID:E0VKoLew
あ、ちょっと良くない書き方をした。

>その府中所沢線の地図、東京都が昭和38年に書いた線だろ。

>例えばこれ。小平市3.3.8事業について市が具体的にやることを決めたときの第1回議事録。
>http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/003/attached/attach_3240_1.pdf

>日付見てみろ。平成19年だぞ。玉川上水の下を通すとか書いてあってかわいい。

これな、
@市が道路建設を前提に具体的な議論を平成19年に始めてから、今年の着工まで6年かかってる。
A昭和38年から平成19年まで、該当地は「将来道路を建設しますよ」っていう前提で運用されてきた。
こういう意味ね。
「道路1本通すのに昭和38年から平成25年まで50年かかりました」じゃないからね。
138多摩っこ:2013/05/19(日) 22:02:25 ID:exYUpT3Q
>>136
とはいえ、客観的に「ここの場所は工事をしているという工事現場」とか「小平市の隣町の道路計画と隣町の道路計画が繋がっている」とか
そういう情報がまず初歩ではなかろうか?隣町の市政まで調べていたら本当にプロ市民の仲間入りだぞ!

> ちなみに3.3.8は東村山郵便局のところで北北東に折れる。(中略)うち用地取得に4年を見込んでんだよ?
東村山市の「府中所沢線」状況については参考にはなりました しかし、小平市においてはどうなんだと
くいちがい交差点(変則交差点)、細い南府中街道 どれも小平市にメリットはありません

> 行政における道路建設のプロセスをどれでもいいので一度追ってみたらいい。
> 「道路計画があるので来年から工事しますよ」なんて話、ないから。
> 小平市の都市計画も見てみなさい。「着手事業」「優先事業」「未着手事業」がわかるから。
> 3.3.3とか、やはりあと20年は無いな、という感じ。
2行目では極端かもしれないけれど、国分寺市が工事中なのを見て、「見直ししている時間があるのか?ないだろ?反対派の時間稼ぎじゃん」
という気持ちにはなりませんか? 3行目は参考になりましたが。
しかし誰にも教わらないで小平市の公式ホームページでそういうのを読みこなすことができるのはまずいないでしょう

> 最後に小平市の3.3.8についてだが、こういった数年にわたるプロセスを経てようやく着工、という最終段階なんだよ。
> 今更反対運動とかナンセンス。住民投票?どん判金ドブ。
反対運動はナンセンスだけれど、小平市の宣伝にもなったし、住民投票は厳然としてあるし、最悪の事態が発生し、「見直し」が強行されれば
道路建築着工にそれこそ大幅な時間がかかることくらいは想定できませんか?
あなたが「東村山が20年手つかず」と言っていましたが、反対派のゴネで「小平市でも30年手つかず」だと
今、アベノミクスで順調な経済状態なのに、その機会を逃してしまい、結局また不景気のときに
「事業仕分け」モドキで公共事業が凍結されるということくらいは素人目でもおわかりになりませんかね?

だったらあなたがおっしゃる「今から20年間」で小平3・3・3の住民投票を何度も行って、何度も小平3・3・3を見直した方が
すでに着工範囲に入っている小平3・3・8より建設的に道路建築の見直しが図れると思うのですがいかがでしょうか?
139多摩っこ:2013/05/19(日) 22:06:04 ID:E0VKoLew
>>135
>府中所沢線は現府中街道が渋滞でヒープし始めた頃に初めて工事を検討すると見通すがいかに?

とっくの昔から溢れてるよ。
野口橋交差点〜久米川町交差点は、新青梅街道との交差、交通量の多さ、西武の踏切、沿線商業施設への出入のおかげで遙か昔からの渋滞路線。
今回踏切がなくなるのはありがたいが、それだけじゃ足らんと思う。

だが。
知ってる人は知ってるんだが、あの区間、迂回しようと思えば抜け道が結構あるんだよ。
野口橋付近から所沢に行こうとした場合、府中街道を通るのを選ぶのは「本当に知らない人」か「やむを得ない車」だと思う。
3.3.8整備後回しの理由としてはお粗末だが、こういう「実態」もあるんだよと知ってほしいと思って。
140多摩っこ:2013/05/19(日) 22:31:43 ID:exYUpT3Q
>>139
> 知ってる人は知ってるんだが、あの区間、迂回しようと思えば抜け道が結構あるんだよ。

> 3.3.8整備後回しの理由としてはお粗末だが、こういう「実態」もあるんだよと知ってほしいと思って。

そういう噂話レベルのどローカルな話で後回しという話は説得力があるのか不明瞭
それこそ東村山市民が無意識のうちに「市民が結束して工事を阻止している」かのような悪意のあるような話しぶりは
東村山市民に迷惑じゃないか?
小平市で今住民投票で道路建築反対も賛成も「一度打って出ようじゃないか」という流れに反しているとみるが?

投票率が低くて「見直しが無く」順調に道路建築が進むならまだしも「見直しをする」という状況になっても
小平市民全員が参加できるかどうか分からないんだぞ?

それも「話し合いに応じずに都の主導で行います」っていう風に小平市民が思っていると他市民が受け止めると思うのか?
それこそマイナスイメージにつながりかねないだろ?

いちいち市のホームページをチェックできるほど暇な奴は限られているんだよ
それこそ相当ホームページや議事録の内容を簡潔簡略簡単にしないと今のPDFファイルじゃ満足しない連中ばっかりなんだよ
仕事で疲れて帰ってくるサラリーマンが好んで自分の街のホームページを見て喜ぶと思うか?
市政の状況があれで分かると思うか?

それでまちBに情報提供する余力があると思うか?そういう奴がたくさんいたら日本はギリシャみたいな直接民主主義になっていて
裁判員裁判みたいなことができるよ
今の小平にそんなのないから

最後に一言(もしあんたが何も言わなくなったら)
お前、國分功一郎じゃね?
もしそうだとしたら、「お前が小平市民を引っかき回して恥をかかせた張本人だ 市民投票でマスメディアにさらし者にするな」
141多摩っこ:2013/05/19(日) 22:34:54 ID:puL4bbag
噂話レベルのどローカルな話ってどういう意味ですか???
142多摩っこ:2013/05/19(日) 22:40:38 ID:E0VKoLew
>>138
>反対運動はナンセンスだけれど、小平市の宣伝にもなったし、住民投票は厳然としてあるし、最悪の事態が発生し、「見直し」が強行されれば
>道路建築着工にそれこそ大幅な時間がかかることくらいは想定できませんか?
>あなたが「東村山が20年手つかず」と言っていましたが、反対派のゴネで「小平市でも30年手つかず」だと
>今、アベノミクスで順調な経済状態なのに、その機会を逃してしまい、結局また不景気のときに
>「事業仕分け」モドキで公共事業が凍結されるということくらいは素人目でもおわかりになりませんかね?

うーん。杞憂かと。役所仕事のいい意味での固さ硬直さをもっと信じて欲しい。
特に今回の小平3.3.8の場合、「50年前からの計画道路」という点で市の側に落ち度が殆どない。
一握りの我が儘など粛々と磨り潰せばいい、それだけの話だよ。

3.3.3については、30年も前に親父が近くに土地買ったときに、不動産屋からアナウンスがあったそうだよ。
昨日今日の話じゃないんだわ。住民運動?やるのは勝手だけど、該当の土地は線が引かれてから何十年と計画前提で運用されてきたんだ。
はっきり言って、買う方が悪い、住む方が悪い、今更文句言うな。
住民投票だの反対運動だのしゃらくさい。文句いいたきゃ市議にでもなれ。
「声なき声」なんて行政がきっちり磨り潰せよ。市役所仕事しろ。

というのが私の考え。
143多摩っこ:2013/05/19(日) 22:51:02 ID:puL4bbag
噂話レベルのどローカルな話されても困ります、ここは掲示板です
144多摩っこ:2013/05/19(日) 23:16:24 ID:E0VKoLew
>>140
>そういう噂話レベルのどローカルな話で後回しという話は説得力があるのか不明瞭
府中街道東村山区間の交通状況を知らないようだったので、具体例を交えて紹介したかっただけ。それ以上でもそれ以下でもない。実際太く整備して欲しいと思っている。。

>それも「話し合いに応じずに都の主導で行います」っていう風に小平市民が思っていると他市民が受け止めると思うのか?
>それこそマイナスイメージにつながりかねないだろ?
済まんが言っていることがよく分からない。馬鹿でも分かるようにかみ砕いてくれ。

>いちいち市のホームページをチェックできるほど暇な奴は限られているんだよ
「暇な奴は限られているんだよ」というのはそれこそ個人の都合で、議論したいならばその場にあげていい言い訳じゃないよ。
それとも議論じゃなく、大声出したいだけなの?ならばそれこそチラシの裏で。
しばらく前まではホームページなんか無くて、各課に直接文書を見に行ったもんなんだよ。
ネットで公開されるようになって大分楽になった、便利になった方なんだって言ってもわからんだろうな。
145多摩っこ:2013/05/19(日) 23:24:23 ID:exYUpT3Q
>>141 >>143
東村山市の皆さんの誹謗中傷になるとお思いでしたらこのスレの皆様にお詫び申し上げます
>>139氏の話のあたりで「知ってる人は知ってるんだが」という語り口やその内容が東村山市に集中していたことなどによって
そのようなレッテルになってしまい、申し訳なく思います

しかしながら、>>139氏の発言は「知ってる人は知ってるんだが」という出だしの通り
客観的情報でなく、さらに、東村山市の内情に対してあたかも「全部知っているかのような語り口」
で書き込みを強行したため、このような発言をしてしまいました

皆様お許し頂けますようよろしくお願いします

噂話がすべていけないとは言いませんが、先ほどまでの論争でかの発言の後に
「抜け道の代表的なルート」などをGoogleマップなどで示したりするならば、客観性も保て、
私も「東村山市の府中街道が渋滞しているが市政で府中所沢線を後回しにしている理由の1つ」として
受け止めることができたと思います

また、彼の発言には小平市の周りの市に熟知している、もしくは小平3・3・8の南北の町・東村山市、国分寺市
などをネットを介さずとも熟知しているというような語りぶりを匂わせていたため
「そういう情報通はプロ市民に匹敵するほどネットの外で情報を入手している」と誤解したのであります

お詫び申し上げます
146多摩っこ:2013/05/19(日) 23:29:35 ID:VbdDxsmA
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpは変な煽り入れてくるから相手にしない方が。
147多摩っこ:2013/05/19(日) 23:36:02 ID:n3fU3xWw
クソ真面目な市民と、馬鹿にしておちょくってる市民が入り乱れてるスレだな

不思議なことに道路建設反対の人がいない
反対している人間が年配が多くて書き込めないのか
もともと反対している人間が一部しか存在しないのかは不明だが
148多摩っこ:2013/05/19(日) 23:40:54 ID:exYUpT3Q
>>142
「ヒューマンエラー」というのもあるので役所がパーフェクトと信じられる方が心配なのですが…

それと、あなたの30年前の話、これはあなたのプライバシーがあるから一次ソースも客観的資料もないのですが、
ネットはともかくマスメディアの脅かしというのはあなた以上の世代はソッチも信用しやすいわけで、
私はまちBやネットを見ている方々より不安に思っているわけです
それで住民投票、市民投票、自然保護のアジテーターとくれば自然保護に心が動いたり、
「もっとよく小平3・3・8を調べた方がいいかな、見直しかな」とか心が動く人もいると思うのです

故に市民運動がバカにできないのが私の見解で、投票率50%を越えても組織票が怖いし、
越えないことを期待するのも不安定な話なのです

だからこそ他の町ではもう道路をつくっているという客観的情報が欲しかったのです
幸いこのスレで国分寺市の建築現場を撮影して頂いた皆さんもいらっしゃって感謝の至りです
また、不安定とはいえ、朝日新聞の「あの日の」夕刊1面も非常に参考になりました
読売オンラインの「雑木林の成り立ちにおける記事」も心強かったのです

だからネットにおいてはいかに客観的情報が必要か充分にご理解いただければ幸いです
そうじゃなければ、私の他の書き込みみたいに「妄想」を書いていればそれで充分だと思います
149多摩っこ:2013/05/19(日) 23:47:55 ID:puL4bbag
いちいち市のホームページをチェックできるほど暇な奴

はちょっと言い過ぎだと思いました
チェックはすぐできるので
150多摩っこ:2013/05/19(日) 23:50:25 ID:puL4bbag
ここは道路建設賛成派専用です
反対派の人はのぞきも禁止です
のぞいている人は今すぐ出て行って下さい
151多摩っこ:2013/05/19(日) 23:55:35 ID:n3fU3xWw
>>150
www何でもござれって自分で書いてるのに?
152多摩っこ:2013/05/19(日) 23:58:09 ID:puL4bbag
では、60秒間までのぞき許可にします
153多摩っこ:2013/05/20(月) 00:03:24 ID:qZanpcNQ
>>146
あのような発言をしてしまいお騒がせしました

>>147
道路建築反対のひと、確かにいませんね
ご年配だから?けど、國分功一郎さんはたしか38歳の自称哲学者とか…
私が道路建築賛成で頻繁に書き込むから「賛成」にしておけば喜ぶんじゃないかと小平市のネットユーザーが
思っているかもしれません

「雑木林の自然」とか「玉川上水の自然」を合言葉とした建築反対派(道路建築見直し意見ありの人達)
の書き込みはどうしてないのか…

客観的なソースが見当たりません
ただ、それこそ先に私が言ったように「リアルでの反対運動で疲れてネットでまちBを見ていられない」
ということも考えられるかと…
そうすると、ある程度の共感は得られます(お疲れ様とかそういう意味ではなく)

>>149 その点はどうも申し訳ありませんでした
しかし、彼のように詳しく「東村山市の内情」や「小平市道路建築の優先順位」を把握できるのかどうかは未知数だと思います
ホームページのチェックがすぐ出来ても私レベルかそれよりちょっと上くらいだとくらいしか見積もれません
例えば小平市のどの道路から工事を始めて、今はどこの道路をやっているのか

> 小平市の都市計画も見てみなさい。「着手事業」「優先事業」「未着手事業」がわかるから。
これをだれもが教わらずに小平市のホームページで見つけられるなら、苦労はしないのですが、
それができる見通しがないからまちBであれ、ネットでは議論がしづらい部分はあると思います
154多摩っこ:2013/05/20(月) 00:03:26 ID:+Iw3C+5w
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpはスルー推奨。
下らないラップにはまったりひたすら煽ったり
精神的に不安定な子みたいだから。
155多摩っこ:2013/05/20(月) 00:05:07 ID:kkbh2FLg
そんなに私のこと気になりますか!
156多摩っこ:2013/05/20(月) 00:05:31 ID:tQ4YKlPA
>>148
>「ヒューマンエラー」というのもあるので役所がパーフェクトと信じられる方が心配なのですが…
一を見て百を論ず、だよ。役所仕事は民間に比べて、良くも悪くもどんだけ責任回避に明け暮れていることだか知らんかな。

>それと、あなたの30年前の話、これはあなたのプライバシーがあるから一次ソースも客観的資料もないのですが、
不動産取引ときにこれ、絶対に避けて通れない話なんだぞ。「都市計画道路」「線引き」とかでググれ。

>故に市民運動がバカにできないのが私の見解で、投票率50%を越えても組織票が怖いし、
>越えないことを期待するのも不安定な話なのです
馬鹿にしろ馬鹿にしろw
相手にされること自体が奴らの狙いだ。そう意味じゃ君も既に片棒担がされてるのかもな。

>だからこそ他の町ではもう道路をつくっているという客観的情報が欲しかったのです
物理的な工事なんて最終段階なんだってのは分かって貰えなかったのだろうか。残念。

>だからネットにおいてはいかに客観的情報が必要か充分にご理解いただければ幸いです
えーと、wikipediaや掲示板の書き込みが「客観的情報」と思ってるクチ?
ならば救えないな。
157多摩っこ:2013/05/20(月) 00:07:15 ID:kkbh2FLg
気にさせちゃって、どーもさーせん
奥さん、はやしやさんぺーです
あっかんべ〜ろんちょ〜
158多摩っこ:2013/05/20(月) 00:09:40 ID:+Iw3C+5w
な、頭おかしいだろ?w
こういう手合いと絡んでも良いこと何も無いからね。
避けるに限る。
159多摩っこ:2013/05/20(月) 00:10:08 ID:20Ej2hAA
>>154
不安定な子と言うか、痛いゆとり世代って感じ?
でも、ラップとかが古いから、案外年配かな?
でも、スレ立てしてくれた子だから、そこだけは有り難うしないとね。
160多摩っこ:2013/05/20(月) 00:12:09 ID:tQ4YKlPA
61-24-51-3.rev.home.ne.jp

p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
も、検索すれば相手してはならん奴だと分かると思うのだが・・・
161多摩っこ:2013/05/20(月) 00:12:18 ID:kkbh2FLg
計画段階→事業段階の流れで、計画段階以降の場合、売買契約の際に重要事項説明されますね
客観的資料うんぬんではなくて、要は相手の話(本当に不動産取引があったか)を
信じるか信じないかだけだと思いますよ
私は話の流れからして信じてますよ
162多摩っこ:2013/05/20(月) 00:13:26 ID:qZanpcNQ
>>150
いえ、小平中央公園の雑木林や玉川上水を守りたい人の意見も否定はしません
ただ、「国分寺市は工事中なのですぐにでも工事に取りかかれる方法、
小平市で幹線道路を切断しない方法」を客観的な資料をもとにして発言することができるのなら説明をご教授頂きたく思います

>>154
あのラップさんと東村山市に詳しいお方、同一IPだったんですね
けど、それも「芸」のうちな気もします
ラップのときはとくに「芸」
東村山市の情報を出してきた時は「強い」と思いましたから
そういう意味では國分功一郎さん呼ばわりしたことは申し訳なく思います>p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ただ、どちらかといえば妄想的な私に「非客観的な情報」で批判したのは嫌な気分になりました
確か>>133の時点で私も
> あなたにはあまり触れたくないけれど、
と書いていました
163多摩っこ:2013/05/20(月) 00:15:51 ID:kkbh2FLg
検索させちゃって、ごめんねごめんねごめんね〜
愚痴ばかり言わせちゃって、ごめんねごめんねごめんね〜
あっかんべ〜ろんちょ〜
164多摩っこ:2013/05/20(月) 00:16:53 ID:vYcasC6w
っつーか、何でラップなの?
165多摩っこ:2013/05/20(月) 00:19:58 ID:kkbh2FLg
チガウチガウ、別人だよ〜ん
ぼくみたいなまぬけちん(p2072)と一緒にしたら、
p2130さんに失礼ではあ〜りませんか!

あなたにはあまり触れたくないけれど、
は、p2130さんへの言葉ですよ!
166多摩っこ:2013/05/20(月) 00:22:59 ID:qZanpcNQ
>>162
やべ、誤解していた
東村山市にお詳しい方、ごめんなさい

>>156
申し訳ありません その書き込みは肝に銘じます
167多摩っこ:2013/05/20(月) 00:23:36 ID:kkbh2FLg
何でラップか?
61-24-51-3.revさんがラップを始めたからとしか・・・
168多摩っこ:2013/05/20(月) 00:27:31 ID:vYcasC6w
>>167
あ〜、なるほど

もう、無理にラップしなくて良いんだよ( *・ω・)ノ
東村山音頭でも、ぶるべーソングでも好きなのを歌いなよ
169多摩っこ:2013/05/20(月) 00:28:54 ID:+Iw3C+5w
止めどきも分からずしつこく繰り返してたのはp2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpだけ。
170多摩っこ:2013/05/20(月) 00:29:03 ID:qZanpcNQ
>>156
物理的な工事は最終段階であると論じた、私は理解していなかった
ではなぜ市民運動が立て続けに行われ、新聞もこぞって記事にしたか
市民団体が相手にされるのが市民団体の狙い…

他にもいろいろ私にとって難しいことを聞かされた気がします
171多摩っこ:2013/05/20(月) 00:30:44 ID:tQ4YKlPA
>>166
東村山にお詳しい方、自分なんだけど。
p2130-ipbf1807
でこの板検索すると出てくる発言、私。
172多摩っこ:2013/05/20(月) 00:30:54 ID:kkbh2FLg
>>168
了解!
サンバDEぶるべーを練習して参ります!
173多摩っこ:2013/05/20(月) 00:42:09 ID:qZanpcNQ
>>171
本当に申し訳ありませんでした
174多摩っこ:2013/05/20(月) 02:18:14 ID:ycyOfPPA
3.3.8.で自然〜で3.3.3.に移行すべき! と論じておられるが小平に自然と言うなら玉川上水沿いや多摩湖サイクリングロード界隈位しかないのでは?
何だかんだ云ったって無用の土地と言われても仕方ない! そもそも自然を求めて?所沢入間東松山へ車で行きたい人は多いと思うよ!
あっちが飽きてこっちへ行ってそっちもどっち道?とか土地転がし まあ小金井カントリー倶楽部が在るのだけれどもね
読売カントリーや多摩カントリーに町田?、ボンバーマンでは無く何とか撮影所!!! 鶴川にも無かったかな?
南多摩の人が八王子から高速で談合だからワザワザ中央乗って圏央道で東松山で無駄使いしたくわないでしょ?
と成ると道路計画にて南多摩の人も東松山アウトレットに買い物に行ける
無くなったのだっけ?東松山
電車で新潟? 群馬?埼玉や なんだ?
とにかく3.3.8.や3.3.3.だが書き込みして反論してる間に覚えてしまっちゃったが
3.3.8.により青梅街道や3.3.3.のあそこ此処妄想箇所 八坂や・・・、たかの台か!
その混雑箇所は減少する思想は間違いないのでは?
東大和や小平駅北口の江戸街道も危ういね! 何か建て込んでるみたいで地方からの作業員がチラホラ居るみたいだよ ドンキー繋がり?
府中鎌倉街道が繋がれば南多摩はもちろん相模原や厚木に座間ーから入間に通えるのだよ!
そこでだ! 
所沢? 入間?への街道として419?が東村山を狙って酒井法子では無く東大和小平、立川方面小平? 立川方面東大和うよう作用曲折?


で選挙用紙持って行こー選挙様子見てみよー
と一家?銀座テレビ?赤坂六本木?
あれーーーー・・・ ?声が, 桐生で, 練る間がバカ ん・・・ ?

余談ですがどこからそれた? ラップしだした?上手いか下手か新か青梅街道が久米川ボウルから自転車でクロちゃんが早く終わらないかと選挙は確定?
二度目に成るのですね!確定なら 小平市長の郵政ではないが府中街道道路計画公約選挙から
ちょっと用事で花小金井を利用する機会が有ったのですが何やら演説してましたね!
丁度一ヶ月前位でしたか 道路計画早くしろ? 小林が何とか? と反対していたのですかね?

そう言えば国分寺の北口に自由民主党の選挙事務所が19区なのですか? 建設会社のようでしたが松本何とかだったような!!!
175多摩っこ:2013/05/20(月) 09:41:55 ID:qZanpcNQ
>>174
申し訳ありませんが、道路用語には詳しくないのでご教授よろしくお願いします
> 所沢? 入間?への街道として419?が東村山を狙って酒井法子では無く東大和小平、立川方面小平? 立川方面東大和うよう作用曲折?
「419」というのはどこの街道でしょうか?
市の都市計画道路の番号割り付けとはちょっと違う番号づけなのでよろしくお願いします

都市計画道路では(例えば小平3・3・8を例に取ると)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF
小平=市の名前
3=幹線道路
3=代表幅員22m以上30m未満
8=一連番号(工事する順番ではない)
というように「ああ、小平市にある20mから30m幅の道路であそこにある道路ね」と読むことが出来ます

多摩道路スレも眺めてみましたが確かに419ドンピシャじゃなくてもそれっぽい番号が書かれていましたが
> 16号 八王子・昭島・福生・羽村・瑞穂
> 20号 三鷹・調布・府中・国立・日野・八王子
> 411号 八王子・あきる野・青梅・奥多摩
国道の名前なのでピンときません 国道419を調べると愛知県にある道路になってしまうのですが…
176多摩っこ:2013/05/20(月) 10:32:48 ID:qZanpcNQ
国道463号線なら所沢市にあって府中所沢線とドッキング!というのは考えられますけれども…
東村山市の前に所沢市が動かないと動きはないと思います

やれやれ、小平市周辺の市政を探るまえに所沢市のホームページに行かなきゃならんか…orz
嫌だなぁ
177多摩っこ:2013/05/20(月) 10:40:48 ID:NQNREmbg
所沢市のスレで聞いてみては?
あそこも詳しい人はいると思うし
178多摩っこ:2013/05/20(月) 10:57:31 ID:qZanpcNQ
>>177
そうすると、東村山市のことも東村山市のスレを一旦眺めてから聞いてみる
という流れになるけれども…
小平市だけでも大量のスレがあって、今回の話題が起きているか逐一見回っているし結構きついかも
助言は有り難いけどこちらの負担増は変わらず、か
「道路建築賛成派(急進派)によるまとめサイト」みたいなのがあればものすごく楽だけどねぇ…

反対派はブログが充実している(なおかつ著名人によるWeb新聞系のインタビューもある)
その辺は>>8-9や>>14などがある >>76もか?
179多摩っこ:2013/05/20(月) 11:06:41 ID:NQNREmbg
それを全部見るんじゃ投票日までには難しくないか?
見たとしても対策考えて行動する前に投票日だと思うが

wikiでもあれば楽だろうけどね。
道路建設賛成の人で昔から関わってる市議会議員でもいれば、話を聞いてまとめた方が早いけどね。
180多摩っこ:2013/05/20(月) 11:15:44 ID:NQNREmbg
あ、道路のことを他市の市議会議員に聞くなら
東村山なら佐藤議員かな?確か道路や東村山の駅前のビルとか色々調べてたはず。昔、東村山に住んでた時に熱心だったイメージ

所沢市だと誰だろう?
メールとかで聞いてみては?
道路建設の実状だけなら、答えてくれるんじゃない?
181多摩っこ:2013/05/20(月) 11:41:32 ID:qZanpcNQ
>>179
現在事業中の都市計画道路(都知事認可路線)
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/douro/
一応こういうアナウンスもあるので「東村山市は西武線駅前道路開発にご執心」というのは分からなくもありません
ただ、当方市議会議員とお話できるほど立派な身分でもありませんので…
それと「写真とか市の現在進行形な公式アナウンス(市報など)による」客観的な証拠で攻めたいと思っていましたので…

市議会議員のオフレコとか昔からそこに住んでいて察知した噂話に近い話などは
皆がWebで確認して確かめられるわけでもないでしょう

しかしながら>>180で東村山市議会議員の話をご提供していただいことには感謝いたします
当方でなくとも、関心のある方が自発的に行くでしょう
このスレや多摩道路スレなどにフィードバックして頂けたら幸いです>情報提供者


ちなみに小平3・3・8住民投票終了後も小平市都市道路路線図の計画道路のチェックをするために
このスレは稼動していく予定ですので、長い目で見ても小平周辺市の市政や情報の取得も必要になるのは言うまでもありません
182多摩っこ:2013/05/20(月) 12:09:44 ID:qZanpcNQ
国分寺総合も東大和総合も道路建築について話し合われていなかった(なんか総合スレもう一つありそうな希ガス)
ちょこっと建物の取り壊しの話が載っていた程度?
国分寺関連スレは府中所沢線道路建築とビミョーに外れていそうなスレタイで辟易

多摩道路スレだって閑古鳥なんだから結局小平独自で道路スレが立って正解だったと思いますが?

まちBって府中所沢線に対して戒厳令でも敷かれているのか?
183多摩っこ:2013/05/20(月) 12:35:12 ID:SkSsxUNA
NGワードに建築と入れてみる
建設でなく建築
184多摩っこ:2013/05/20(月) 12:59:56 ID:qZanpcNQ
185多摩っこ:2013/05/20(月) 15:10:06 ID:ycyOfPPA
話題でスレタイ作ったみたいだが多摩道路事情で論ずれば良かったのでは? コレは偏にライム?ポエム?ラップ?
小平市民?の経緯が疑問視される! 祭り好き?でも学園祭の騒音問題に苦言! 笑える。
しっかりと若者が配慮し了承も得ていた筈なのに今更?とコウスな町だ小平。

国分寺と話し合いが出来ない小平? <<恩部するかな>>の策略! 総会問うかい?市民の意見
市長選挙は規模が小さいからと? 総会? じゃー投票一家内? 玉 川先 私物? 視?察!?学校
186多摩っこ:2013/05/20(月) 15:12:55 ID:ycyOfPPA
市民投票は決まったの? 3.2.8.の    。
187多摩っこ:2013/05/20(月) 16:55:54 ID:+qneDnog
>>176
国道463号入間所沢バイパスは埼玉県側の延伸用地はほぼ確保済み。
Googleの航空写真ではっきり分かる。
今はスーパーあまいけのところまで延伸工事中。

東京都側は3・4・35号東村山所沢線の名称で計画が決定されてる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h23/pdf/topi021/194_01_zu.pdf
図面を見たら分かるけど、府中所沢線とまっすぐ接続はしないね。
府中所沢線は現所沢街道へ、463バイパスは所沢街道の延伸部へ接続する形。
夢がひろがりんぐだけど完成まで何年かかるかw
188多摩っこ:2013/05/20(月) 18:01:21 ID:qZanpcNQ
>>187
ありがとうございます
これからも情報提供お願いします
189多摩っこ:2013/05/20(月) 18:24:17 ID:ycyOfPPA
そこからだ!
村山直通か掠めて大和との連絡に至るか!
微妙だ!小平 
果たして温泉のところが活かされるか! 3.3.3.がワザワザ東京タワーで有名に成ったムサビを壊すか!
きっと今回の騒動で鷹の台住人はうんざりだろ!
ならば? 小平駅北口江戸街道
190多摩っこ:2013/05/20(月) 19:01:44 ID:qZanpcNQ
>>189
> ならば? 小平駅北口江戸街道
>
いや、確かにそっちの方が重要度高いよ けど平成18年の時点では「小平市施行の優先整備路線」には入っていたけど事業中とは明記されていなかった
ttp://tohazugatali.iza-yoi.net/TOKYO/TAMA/nambokudoro3/tama30.html
平成23年で小平3・4・14も少しずつやっているのは私が目撃
多分市長候補全てが公約に「小平駅北口再開発」を謳っていたのもその辺の道路も含めた事業だと予想できる

小平3・4・18やそこから始まる小平3・1・2も平成18年ですでに事業中
小平3・4・23もその当時事業中の部分あり、残りも当時(平成18年)の事業中の部分を含めて小平市施行の優先整備路線に含まれている

小平3・4・18と小平3・4・23は2〜3年後くらいに完成するか?それとも東京オリンピックまで続くか?
いずれにしても平成18年の時点で事業中というのが「小平市まちづくり課」でアナウンス済み

あかしあ通りと小平3・4・23が開通して開通式が小平ローカルで行われるのも時間の問題かもしれない

そして、小平3・4・24と小平3・3・8は「東京都施行の優先整備路線」
事業中かどうかは不明だが国分寺市で事業中ならば、いずれ用地取得や事業中にシフトしてもおかしくない
それが、国分寺市の道路が10年後に完成して、それから10年間かけて小平市で事業するとしても
191多摩っこ:2013/05/20(月) 19:15:58 ID:eijTmIYQ
すごい伸びてるなこのスレw
192多摩っこ:2013/05/20(月) 19:17:17 ID:qZanpcNQ
>>189
> 果たして温泉のところが活かされるか! 3.3.3.がワザワザ東京タワーで有名に成ったムサビを壊すか!
武蔵美壊したらせっかくの「教育の街」のお得意様が1つ減るでしょう

> きっと今回の騒動で鷹の台住人はうんざりだろ!
そうなっちゃうね、一人一人が建設賛成(見直ししない)にせよ反対(見直しする)にせよ
「二度と住民投票なんて面倒くさいことやるか」という
「住民投票の反対運動」なんて起こりかねないね

けど、小平3・3・3は小平東西連絡道路みたいなものだし、小平3・1・2は規模1の通り「代表幅員40m以上」の大規模道路だし
(ただ、小平3・1・2は玉川上水と隣接、もしくは玉川上水の上を走るから大きくなるのも致し方ないか?)
小金井3・1・6も規模1だしそのまま伸びていって武蔵野市の某浄水池につながるので
その辺はGoogleマップを参照するとビックリ仰天な話になる

何時の日かいきなり住民投票の話が再び舞い戻ってきて今度は別の道路で「俺等の住んでいるところだよ〜」となったら地獄の始まり
市民グループは二度とギリギリになって「住民投票」を持ち出すべからずというのが民主主義のセオリーと思え
193多摩っこ:2013/05/20(月) 19:28:26 ID:qZanpcNQ
>>191
面目ありません
今、旬な話でありますのでどうしても白熱するのであります
妄想であれ、予想であれ、議論であれ、周辺の街の噂話であれ、市のホームページのアナウンスであれ・・・
しかし、これを皮切りに、まちBの対策として「1つの市に1つの道路スレは可」という流れになったら
道路でいきなり住民投票などという寝耳にミミズという話もなくなるでしょうし、
隣接する市の道路スレと情報交換することによって、立ち退きやら自然破壊やらのトラブルに対する情報提供になると思います

今までレスが少ないからといって「多摩道路スレ」1つで集約していたのが裏目に出たようです
(もちろん国道や高速道路、バイパス、巨大建造物などは悪くないと思いますが?)
市民グループにすっかり裏をかかれたといっても言い過ぎじゃないと思います
敵対する気は無いけれど
194多摩っこ:2013/05/20(月) 19:48:15 ID:qZanpcNQ
敵の敵の味方が小平3・3・3に対する情報提供をすでにしていました
彼ら一枚上手です、しかし起動動機が「自然を守りたい」だけでは近隣の市に対して冷ややかな目でみられるでしょう
それでもリンク先を貼っておきます、仕方ありません
ttp://jumintohyo.wordpress.com/資料のページ-2/小平市内の都市計画道路/
195多摩っこ:2013/05/20(月) 22:04:18 ID:wJ1kpLtQ
すでに着工、完成させてる市からしたらチンタラやってんじゃねーよって話だが。。。
196多摩っこ:2013/05/20(月) 22:21:00 ID:5CVbAGiQ
駅前でハンドマイク使って朝から演説するのはいいけどさ
道路使用許可ちゃんと取ろうよ。
197多摩っこ:2013/05/20(月) 22:35:41 ID:qZanpcNQ
住民投票の小平3・3・8が実は3・2・8だったとは…知らなかった
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about/index2.html
「規模2」幅員30メートル超(36m)、小平市ホームページだと22m

このレトリックは今まで気がつかなかった…

小平3・3・3は小平市ホームページでは28mだけど、東京都だとどのくらいの幅員で認可されるのか恐ろしい
198多摩っこ:2013/05/20(月) 22:40:32 ID:2l/9dJig
>>182
>まちBって府中所沢線に対して戒厳令でも敷かれているのか?
府中所沢線は府中やJR渡ってない国分寺ではわりと便利な南北道路で重宝してると思います。
あえて言うならば府中市で東八道路と交差する部分でこれからか建設される
東八道路の西端延長し日野バイパス(新国道20号)と繋げる工事と
それに伴う国立市のさくら通りとの接続で少し話題になってます
http://touhachi.main.jp/wp-content/uploads/Scan100025-1024x1020.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1362732139.jpg
199多摩っこ:2013/05/20(月) 22:55:59 ID:g4Fpd7mg
2
sage
200多摩っこ:2013/05/20(月) 22:58:13 ID:2l/9dJig
現在工事中です。

府中3・2・2の2号東京八王子線及び国立3・3・2号東京八王子線
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/20l75300.htm
案内図
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/DATA/20l75300.pdf
201多摩っこ:2013/05/21(火) 02:49:10 ID:YUh0ekEg
>>158->>160 わたくしは挑発を仕掛けておられてましては下りませぬ
時論を摩れていれるりられろ らろ
と言うのは寄せって話で日本語でおk? 時論をスレて居るだけで同調を求めているわけでは在りません
理解できなければ他スレタイで持論を擦れるだけでテレビでたまたま点けたら3.2.8.の話題が!
又投票なのですね!と異論をスレただけです
>>198 あーそこも話題ですよね 同じくらいから 行ってもモノレールがこの先の見通しでは?
まあ移転先は確保したみたいですが!すると奥多摩街道まで行きそうですね!

>>190 そうですよね ただ小平市の問題箇所は3.2.8.の渋滞が 第一に都道である3.2.8.
特に酷かった青梅? は常に放送で!が整備は整っていた すると踏み切り部分 他にも都計画の甘さがわき出る
と東京都も広報で青島も認可だった筈 元々国の体制がそうした行いに始まって多摩の空き地及び無用農地の開発が今に至るTPP合意
以前の自由貿易 従い早くから取り決めを行ってしまった小平の先走りが3.2.8.の現状 当時東京は農地要らない と元石原都知事も狂言して引退
四国二の舞の経済調査で都知事選立候補?と伺える わたしの道路に関わる他過去スレ参照解るでしょ?
話を戻すが踏み切り問題にて私鉄踏み切りが開かずの とテレビで話題勃発 おまけにイライラ歩行者自転車の待ち受けに人身事故死亡多発
ちなみに踏み切り経ち往生と素人化 人の往来激しい23区内 多摩は主要をと3.2.8. 他3.?.??.・3.?.??.はどこを指しているかは不明だが
小平北口が優良と言われていたが西武は元々高架では無く地べた基本 特に池袋線 新宿は住宅予想線と地域から言われていたが実際貨物も! なので地べた
池袋も同様 従い都道の踏み切り先 本来小平は北口江戸街道を最初に と訴えていたが都からの申し立てで仰る通り まあ江戸街道のついでに高架と西武の威厳を押し倒し
西武あちこち模索 早稲田グランド回収条件初歩獲得にてダイドードリンコアイスアリーナ

疲れた
202多摩っこ:2013/05/21(火) 03:07:22 ID:YUh0ekEg
そうそう国分寺
建設? それはきっと市が打ち出して着工?着手はしていると思うよ!
ただ国分寺がなぜ?着工しないか となると国分寺のSEIBU建設が商店の???
を考えている部分も或 駅近のマンションもそうであろう西武所有 地域も同様
西武プリンスツーリストは今ファミマ 北口過疎化 おまけに・・・?株?が???
で過疎路線廃止 道路で何とか北口が国分寺OKストアーや日立研究所連尺通り
外資系ファンド自由貿易吸収 さて 国分寺なぜあかしあ〜国分寺街道をガード潜ったら30KM規制ですよ!
しかも都道の筈が仙川?越えて40Km バス?Km走行してると思います? 今はですが40kmオーバー当たり前
時に50kmオーバーも屡々 で希にコンテナ! ガードガリガリ JRお叱り その先用無しでも暮らし東京オリンピック?
まさに! コンテナなんぞ入れない訳はないがガリガリだから で? どこ行き 青梅で府中街道に 3.2.8.
203多摩っこ:2013/05/21(火) 03:13:57 ID:YUh0ekEg
石破Shit
204多摩っこ:2013/05/21(火) 08:42:19 ID:8YcgmfVg
この後トクダネで特集やるらしい。
どっち視線の報道になるのか。
気になりつつ録画してから会社に行こうっと。
205多摩っこ:2013/05/21(火) 09:29:27 ID:b2B/QKPQ
見たけど延々と反対派の意見ばかり
実況スレにいたけど、大半がプロ市民ってキーワードを書き込みしてたわ

あと、投票に行って賛成票を入れて反対を黙らせろってさ
出来ないと小平市はプロ市民の街とか言われそう
206多摩っこ:2013/05/21(火) 09:52:46 ID:bvXzaVWw
2chやヤフコメは100パーセント正しいから、鵜呑みにした方がいいよ
207多摩っこ:2013/05/21(火) 10:43:53 ID:VQ/6lskQ
>>187
小平3・2・8(府中所沢線)との直接の関連性が交差しているということくらいしかわかりにくいです
西武所沢駅の近くにあるのか、最寄りの有名な街道とぶつかっていないか
もう少しご教授お願います
Googleマップの航空写真みても見る場所のポイントが分かりづらかったです
(一応スーパーあまいけの場所はチェックできましたが…)
208多摩っこ:2013/05/21(火) 10:44:09 ID:XDGWKWRQ
ここの実況ですな

実況 ◆ フジテレビ 69071
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1369093088/335-631
209多摩っこ:2013/05/21(火) 10:54:36 ID:VQ/6lskQ
>>195
まさにその通りでございます
近隣の市との共存および交流を考えると
小平市民だけの住民投票だけでは本来ならば議会で却下されるべきところであります
今日の朝日新聞の多摩欄でも小林市長は「ボイコットも許容」という見出しでさらし者にされています
しかし、本文を全部読んで、市長の発言すべてを見ないと真意ははっきりしないでしょう

議会では市長は「市民投票に法的拘束力はない」とか
「近隣の市と連携で広範囲で行っているから小平市1つの街の投票ではどうにもならない」
的な発言を行っていました(市報こだいら参照)

市長が直接悪いわけではなく、住民投票を促した組織とそれに直結した議員に問題がありそうです
市長ではなく、彼らを追求しましょう
できることなら小平市で「府中所沢線の利便性」や「利点」などで市民に対して応援演説を行うひとが
>>195さんの街の人から出てくると心強いです
210多摩っこ:2013/05/21(火) 11:13:56 ID:VQ/6lskQ
>>198
国道と府中所沢線を結ぶ道をつくるのですね
国立市という土壌(学園都市)から「少し話題になっている」どころじゃ済まないような気がするような…

府中所沢線は自然破壊の道路だ 都主導でつくる最低な道路だ

とか怨嗟を込めてマスコミが報道しかねん
というのはあくまで私の妄想ですが…
>>200で工事中の様子で何よりです 平成23年7月5日に手を着けたようですね
(それでも今後マスコミが何も言わないとは思えない)

情報提供ありがとうございます
211多摩っこ:2013/05/21(火) 12:03:36 ID:bvXzaVWw
街宣車、ウェブサイト公開、チラシ配布・・・やはり我ら道路建設推進派にも、活動資金が必要です
そこで、短期間に効率的に資金を集める良い方法が、見つかったんですよ
タウンページで手当たり次第電話して、「母さん助けて小平で道路建設反対されて大変なんだ」と
なるべく早口で絶叫し、銀行から引き下ろしてもらうよう丁重にお願いするんです
次なる禁じ手は、投票券の買収工作です
玉川上水沿いの雑木林の葉っぱ10枚と、道路建設反対派の投票券1枚を、物々交換して回収し、建設賛成票に掏り替えます
母さん助けて電話で集まった資金は、道路建設賛成派工作員の老後資金として貯蓄しましょう
この案はくれぐれも反対派にばれないように、ここだけの話にして下さい
212多摩っこ:2013/05/21(火) 13:13:15 ID:wW+5Uksg
投票所で殴り合いで決めよう
213多摩っこ:2013/05/21(火) 13:25:20 ID:VQ/6lskQ
小平総合スレより傍受
> 558 名前: 多摩っこ 投稿日: 2013/05/21(火) 11:28:59 ID:6mahcDNA IP:(以下略)
>
>
> 小平市・小林正則市長・会見全文
>
> 小平市で5/26に実施される都道328号線をめぐる住民投票について、
> 5/20に行われた小林正則市長の会見の全文書き起こしを掲載します。
>
> http://www.tbsradio.jp/ss954/2013/05/post-42.html
214多摩っこ:2013/05/21(火) 16:21:08 ID:Ei4H8dPQ
>>207
何が知りたいのかよく分からん。
PDFの図面の場所が地図上で分からないってこと?
215多摩っこ:2013/05/21(火) 16:26:03 ID:Ei4H8dPQ
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp は相変わらず頭がおかしいようだ。
反対活動が思うように進まなくてイラついてるのかな?w
216多摩っこ:2013/05/21(火) 16:50:29 ID:VQ/6lskQ
>>214
・東3・4・35が東村山市のどのあたりに位置しているか
・国道463号線が小平3・2・8(府中所沢線)とどのように接続されるか
ということで分かりません

・PDFファイルの東3・4・35は確かに西側が太い二車線の道路であるということはわかるのですが、
 それがどのように活用されるのか(どうしてそんなに太いのか)も分かりません

PDFファイルだと東村山市のどの辺に東3・4・35が存在しているのか、あまりにも拡大されすぎて
全体的な位置が把握しづらいのです
その点で分かりづらいということなのですが、ご理解頂けましたでしょうか よろしくお願いします
217多摩っこ:2013/05/21(火) 18:25:57 ID:bvXzaVWw
ちなみに、葉っぱはできるだけ新鮮なものでお願いします
218多摩っこ:2013/05/21(火) 18:33:59 ID:bvXzaVWw
我々の目標は、多摩湖線を廃線にして、南北道路にすることです
駅がないと資産価値が下がるといった住民エゴを、我々道路建設積極派は無視します
青梅街道駅前と小平桜橋前の渋滞解消に、多摩湖線廃止は必至なのです
219多摩っこ:2013/05/21(火) 18:41:59 ID:Ei4H8dPQ
>>216

まず、小平3.2.8府中所沢線はPDF上では中心付近に東3.3.8と書かれてる道路ね。
で、東3.3.8と東3.4.35の交差点のところにある「梅岩寺」というお寺がここ。
http://goo.gl/maps/yJZtm
あとはPDFにある山崎パンの工場とかコヤマドライビングスクール等の文字を頼りに探せばいいよ。
PDF左上にある広場みたいなのはここの調整池ね。
http://goo.gl/maps/GJvIy
航空写真で見たら埼玉県側は463バイパスの延長線上に
道路用地がきれいに空き地になってるのが分かるでしょ。
ついでにあまいけはここね。
http://goo.gl/maps/9wK6m
工事中なだけあって航空写真でも地図でも作りかけの道路が確認できる。

3.4.35の西側が太くなってるのは、西武新宿線をアンダーパスで超えるから
その側道が必要になるってことだと思うよ。
ここと同じようなつくりになるんだと思う。
http://goo.gl/maps/euJbO
220多摩っこ:2013/05/21(火) 19:34:40 ID:dOkM/w7Q
>>160
その通り。
221多摩っこ:2013/05/21(火) 20:19:25 ID:VQ/6lskQ
>>219
一番最初のマップで府中所沢線が東村山市立第二中学校の西側道路を拡幅した上で建設することが分かりました
それだけだと梅岩寺と東村山市立第二中学校の騒音問題が予想されるだけで府中所沢線の究極的なデメリットは見当たりません

二番目の航空写真で中心部から東東南へ少しドラッグすると西武新宿線があり、
PDFの東3・4・35における「22M 2車線」という表記と交差することが予想されます
所沢市から東の東3・4・35は所沢市とは違って用地取得がされていないようです
ただ、東3・4・35は旧道をフル活用した良いバイパスになりそうなことも予想できます(さらに東へドラッグすると分かる)
ちなみに所沢市の部分は綺麗に用地取得されていることが分かりました

三番目の地図におけるあまいけは、まず東にドラッグしたあと地図縮小してみると西武所沢駅の近く
埼玉県立所沢高の近く、所沢駅西武秩父行きの西武池袋線の近くであることが分かります
それを元にするとあまいけは例の調整池の北西当たりに位置することが分かりました

これを二番目の航空写真や三番目のマップで見ると…私のディスプレイの解像度では追いつきませんが、
東村山市の東3・3・8と東3・4・35が十字路で交わり、さらに東3・4・35を用いて、埼玉県所沢市へ入り、
県道(都道?)4号線にぶつかって吸収し、国道463号線に接続されるものと思われます

所沢市の用地取得が思ったより進んでいるのが気持ちよかったです
(ただ、ウィズあまいけ久米店より先の航空写真が古いのか、マップの方が新しいのか、
あまいけに巨大な道路があるマップでの表記が航空写真では?なところが引っかかります)

詳細を教えて頂き誠にありがとうございました (ただし、ブラウザを駆使して全体像を把握するのに時間がかかりました)

追記:府中所沢線(東3・3・8)は現都道(県道?)4号線に真っ直ぐ北東に進みぶつかることも分かりました
府中所沢線自体のお役目はそこでおしまいだと思われます
222多摩っこ:2013/05/21(火) 22:05:16 ID:YUh0ekEg
どこかお泊まりツアーでも行ってたのでしうか?
来た口金5東京オリンピックと正解か

と文章上手いな!
教本毎朝合唱だったのでしょうか?
で安全第一作業やりたくないし!と念仏
223多摩っこ:2013/05/21(火) 22:31:46 ID:bvXzaVWw
>>222
巨匠、おつかれさまです
「来た口金5」だけ難解すぎてわかりません、教えてください
224多摩っこ:2013/05/22(水) 03:08:21 ID:TbIBt6lw
小平市の住民投票、道路建設賛成の方は、投票に行ってはいけません。
見直しを提案する住民投票なので、50%要件がある限り、反対する人のみ投票にいってください。

私はぜひ道路を作ってもらいたいので、投票には行きません。
225多摩っこ:2013/05/22(水) 07:05:42 ID:XgKtlztA
しかし青梅街道東大和駅踏み切り先からだけど広くなったが自転車走行されると邪魔でもないが二輪車専用規制線の幅広げた方が良いよね
原則30kmだから自転車も走行してもそのくらいだったら出せるでしょ?
それなら原付が前方自転車追い越しにて本線への迂回も許されると思うのだが二輪專無い主要で在っても50cmの幅って避難時や原付の後方からの追い越し禁止道路のどっちにしろ避難でしょ
これ見よがしにチョロチョロ走られてニコニコしてるか解らないのは当たり前だがガキだったら二人ノリの文句で言ってくるんだろうな後ろの奴が常に後ろに文句言える様に
自転車操ってる人に車来たよ 来たよ!って そう言うのでは無く25km以下でチンタラ操ってる人は安全考えると追い越せないよね!
ばれなきゃ良い何て喜平橋付近の西側コンテナ倉庫横六階建てアパート所有兄弟は言っていたが ハンドルきるの面倒な時どうするんだろ?
どうせ追い越し禁止だし
226多摩っこ:2013/05/22(水) 08:21:24 ID:bnoml9Xw
>>218
多摩湖線廃線の見返りとして、地下鉄「大日本皇国鉄道靖国小平線」を建設します
始点は靖国神社前、終点は朝鮮大学前、中間駅は設置しません
左翼活動家に汚染された小平市に、ほにゃらら会の右寄り杉内な感性を導入したいと思います
市民には年4回以上の靖国神社参拝と、参拝ドヤ顔写真提出の義務を課します
極右シティ小平を実現し、住民投票条例を白紙撤回、道路建設反対派を一網打尽にするのです
227多摩っこ:2013/05/22(水) 09:55:49 ID:LJPc4dag
>>224
2013年(平成25年)5月21日 朝日新聞 朝刊 29面
成立要件の投票率50%が焦点 市長「ボイコットも許容」

 都道建設計画の見直しを問う小平市の住民投票をめぐり、小林政則市長は20日、記者会見し、
投票率50%未満では不成立とした用件について「(投票結果を)市民の総意として扱うため」と改めて説明した。
 不成立の場合は開票しない点は「投票の性質上、投票が少ないと『見直し』が多くを占める傾向だ」とした上で、
「(仮に投票すると)結果がいろんな形で使われる」と懸念を示した。自身が3選された4月の市長選の投票率が
37%だった点を問われると「選挙は立候補制で、争点づくりが難しいこともある。住民投票は選択肢が明確。
性格が違う」と強調した。
 また「投票率50%が争点にもなっている。ボイコットも許容できる」と話し、自身が投票するかどうかは、
「流れをつくることになると」して答えなかった。
 「木1本切らなければ一番いいが、広域的な都の事業で、賛否を言う立場にない。できるだけ環境に配慮した道路、
市民の意向にそった開発が進むように声を伝える」と語った。
228多摩っこ:2013/05/22(水) 10:07:14 ID:LJPc4dag
>>227
市長はボイコットを「許容している」が「法律で認めてい」たり「市長の発言として禁止している」わけでももない グレーゾーンだ

市長選の37%は「住民投票は選択肢が明確だから」という理由で自身の当選や今後の市長選のときに適応されるとは言及していない

だからといって率先してボイコットすると他府県の住民投票のように50%を越える実例のように
確実に道路建設を「見直しする」に誘導されてしまう(朝日新聞の過去の記事参照 >>26
ボイコットへ誘導したかったら>>26の反例を一次ソースをつけて挙げてみせてください
229多摩っこ:2013/05/22(水) 12:14:26 ID:bnoml9Xw
てゆうか、まちBBSで選挙運動すること自体、全く影響力ないんだけれどね
影響力ないのに連投する馬鹿が多いから、選挙関連は敬遠されるんだよ
関東板や神奈川板で選挙スレが隔離されている意味分かってないだろ?
だから散々おちょくってやってるんだが
小平総合スレから総スカンを受けた意味を考えた方がいいぞ
230多摩っこ:2013/05/22(水) 12:44:02 ID:bnoml9Xw
お前らがやっている言動は、「〜がおすすめです」じゃなくて、「〜をして下さい」なんだよ
自分の意見や感想を書くならいいが、他人の行動を規定しようとする言動は掲示板で求められていないんだよ
選挙スレにだって、他人の行動を規定しようとする馬鹿はいない
選挙スレには、「自分は〜に投票する」とか「投票率は〜になりそうだ」と言う奴はいても、
「〜に投票して下さい」と書くような馬鹿はいない
自分がどういう言動をしていて、どういう理由で敬遠されているか考えてみな
まあ、掲示板にそぐわないと管理人に判定されれば、スレッドごと削除だがな
231多摩っこ:2013/05/22(水) 12:47:20 ID:925OTZsQ
そもそも、住民投票を許す市政に問題あり、署名の殆どが左派の票田(共産、市民ネット等々)これは市長の票田と重なる、今回の騒動は左派の内ゲバに過ぎないのに、民主、公明の市議がビビって議決権を放棄したから、昨夜のニュースで、とある市議が、偉そうにまくし立ててたが、こいつは住民投票案議決の時に、議場を退室した。
50年前からの計画を遂行するのが?なぜいけないのだ?50年前から、都市計画入り、予定地の住人は承知の上で住んでる。その住人説明会に、プロ市民を大挙送り込み、説明会を大妨害した、市民と称する左派の一味、今朝の天声人語?笑わせるな!民主主義?違う違う・・府中街道のバイパス計画は小川町の市民の悲願でもあるのだ。
絶対に投票には行かない!プロ市民はよそから来るな!俺たちの町に
232多摩っこ:2013/05/22(水) 12:58:06 ID:w4kdvdcw
行かないで開票されて絶叫だな
賛成ならこそ行くべきなのに
そもそも消極的にだんまりや行かないという住民の結果が
プロ市民大量占拠なんだと思うが

次の手はマスコミにアピールし続け、道路建設先伸ばしだろ
233多摩っこ:2013/05/22(水) 13:30:29 ID:925OTZsQ
どっちみち左派は騒ぐんだよ嬉々としてな…だから、勝手にやらせておけ、残念だが道路建設は遅れる、次の市長選挙も、これだけ市長と左派が対立しといて、まだ共産、市民ネットと民主党が選挙協力したら、呆れてしまうな…馬鹿ばっかり
234多摩っこ:2013/05/22(水) 16:04:26 ID:XyD6gwEQ
他市から見たら、道路予算が自分の市に流れるんでドンドン騒いで欲しい(冗談ですけどw)
235多摩っこ:2013/05/22(水) 17:36:24 ID:LJPc4dag
>>232
> 次の手はマスコミにアピールし続け、道路建設先伸ばしだろ
>
そう言っている人もいるんだな
だから道路建設に賛成の人は「見直さない」という投票をして欲しい
っていう「指示・アドバイス」を送っただけなんだな

それを「強制」というならば「聞く耳すら持てない」のだから道路建設賛成の人はとっくの昔に惑わされていましたよ
誰でしょね?そういうアドバイスに対して「おちょくった」とか「馬鹿」とか書いているひとは

それより、都主導の道路建設予定地だけでなく、市主導の建設予定地もあるからその手のデータ
(市ホームページのアナウンス、手つかず道路の他市の工事着工状況など)
をこれから先も見張っていくのが順当だと思います
住民投票後に…
236多摩っこ:2013/05/22(水) 17:44:55 ID:0epAr58w
もっと簡潔に書いてよ
長文読みづらい
237多摩っこ:2013/05/22(水) 17:52:57 ID:LJPc4dag
>>236
俺は投票を「強制した」覚えはないよ、住民投票の選択肢が難しそうだったから建設賛成派にアドバイスしただけだよ
小平3・2・8の住民投票が終わったら、みんなで小平市の他の建設予定道路を調べてみよう!
…これでいかがでしょうか?
238多摩っこ:2013/05/22(水) 18:03:48 ID:/Ybdh0vw
>>76
これひでぇ。
「考える会」と称してるが基地外クレーマー集団じゃねぇか。

迷惑料の決算結果をwebで公表とか、さらに基地外じみてる・・・と思ったが、決算結果のpdfにはサイトのどこからもリンク貼ってない。隠してるつもりなんだわw
239多摩っこ:2013/05/22(水) 18:23:43 ID:ffyHqHfw
小平市民として道路建設に賛成だわ。
生活道路としても、災害時の避難道路としても大切な道路だろ。延焼も防いでくれるだろうし。
車通勤してないし、車も所有してないけど、作ってくれるの本当にありがたいと思うよ。
240多摩っこ:2013/05/22(水) 19:18:42 ID:LJPc4dag
>>238
>>76のp2130-ipbf1807さんは切れ味するどいんですよ
ついこの間東村山市と府中所沢線の話でも真綿を絞められるような論理展開でした
彼の方が私より上です
けど、自然保護組織の内部事情をズブズブやるよりは、
道路工事現場写真や市ホームページのアナウンス、マスメディアの比較のような情報をリンクさせた方がいいと思います
241多摩っこ:2013/05/22(水) 19:39:08 ID:XgKtlztA
まあねー国分寺は駅前だけ開拓してくれれば良い という住人が多いかもね?
そんな同意していなかった事実も在るし 最初からお金はありません!
ごみ問題も有料と役所は言って開始したが住人反対 ならば?

と良い反対は主に商店が! 国分寺も学園都市をと考え何処かと協議していたのだったかな?中央だったか創価か帝京か
しかし都の道路計画がと三学と都で諦めた で永田喫茶? まあべらす? 何を?
グランドをまあ減らす? 西武には踏ん張ってもらって国分寺駅介入な訳だから京王に間安部ら佐須頑張って貰いたい みくす店
今回でどうでしょうね? まあ行くも行かないも小平市民の民を!と安部首相は唱えていなかったかな? 道路の話題で 名指しかは?だが
行ける暇が在れば行けば良いだろうし暇がなければ22:迄頑張ってくれておるのでは?
私は関わり無いので戯言ですが
242多摩っこ:2013/05/22(水) 19:39:33 ID:homrXWJA
>>229みたいな頭のおかしいのが煽って暴れるから総スカン受けて隔離されるんだろw
自分の書き込み見直してみろ。
243多摩っこ:2013/05/22(水) 19:45:46 ID:XgKtlztA
国分寺市民としては間安部ら巣に廃線と言われて! と言う予算も無しに高架や地下?
と自然をと小平を叩いているでしょうね? 自然と言いつつ一体何処だよ! 小川の北側村山だろ!
唯一人工玉川用水路だけと! 反対はその協議で何時まで此処で!!とお怒りかと! とも仰っていた様な
ロシア立役者エバラの誰 当時の重圧よりかは楽だろうがね! ミックス!
244多摩っこ:2013/05/22(水) 19:51:29 ID:LJPc4dag
アフィ注意
これこそこのスレに必要な情報だ!?
ttp://hamusoku.com/archives/7886507.html

> 490 名前:ハムスター名無し 2013年05月22日 16:56 ID:v6uIwZQN0
> 小平市民にちゃんと知らせないで住民投票が行われようとしているとか言ってる奴、想像で言ってるだろ。
> 宣伝カーしつこく回ってるし、市内の駅前とかで署名運動やビラ配り、拡声器でがなりたててものすごくうるさいよ。住民は迷惑顔でスルーがほとんど。
> だいいち市報に記載されてるし全世帯に投票整理券が配布された。
> 住民投票を知らないなんてよほどのひきこもりだと思う。
>

その他「玉川上水500本の木が無くなるような書き方して嘘じゃねーか。問題ありだろ」
「市長を悪人みたいにする記事書いた」などツッコミどころ一杯
アフィ元を潤すことにはなるが、その危険を冒してでも全文読みこなす価値あり!?
245多摩っこ:2013/05/22(水) 20:06:35 ID:LJPc4dag
アフィ注意
ttp://hamusoku.com/archives/7886507.html
どうやらアフィ主は玉川上水の木と雑木林の木の本数を混同したらしい

> 482 名前:ハムスターちゃんねる 2013年05月21日 21:51 ID:aUbwEMXR0
> 自然破壊だと息巻いてる人はちゃんと地図見てんの?
> 玉川上水に対して直角に交差する幅36mの道作る訳だから上水両脇の木を伐採するのは10〜20本程度だよ。
> 500本だなんだ言われているのは事業予定地の雑木林。
> 10本20本で自然破壊だなんだ言われたら金輪際玉川上水と交差する道路は作れませんなww
>

> 483 名前:ハムスター名無し 2013年05月21日 21:56 ID:tb5IBUWX0
> 都市計画よく見たら、玉川上水沿いの木を500本切るんじゃなくて、玉川上水を横切るだけで、500本伐採するのほとんどが現状緑地帯の木じゃん。
> スレタイで紛らわしい嘘はイカンよ。
> 近隣住民だけど、スレタイ見たら投票せねばと思ったけど、計画を見て「はい解散解散」って気になった
>
デマはいけないが、そこで投票熱が下がる発言をする483氏も困ったもので…
投票しなければ道路計画が順調にいくかといえばそうでなく…
ヘタすると50%越えて道路建設反対派の方が優位に立ってしまうので…
246多摩っこ:2013/05/22(水) 20:09:04 ID:LJPc4dag
>>244-245と同じサイトなので注意して読み続けるべし
>
> 460 名前:ハムスター名無し 2013年05月21日 09:42 ID:juRe1ZgG0
> ttp://www.tbsradio.jp/ss954/2013/05/post-42.html
> ↑小平市・小林正則市長・会見全文小平市・小林正則市長・会見全文
> まずは読んでおけ
>
> 頼りない人に思えるかもしれないが、市長という立場も理解しなければ
>
> 基本的に拒否できるような立場ではないのに、投票の機会を設けた
> 投票率によっては、都や国に伝えていくと言った
>
> が、完全に悪者扱いされてしまっているな
>
247多摩っこ:2013/05/22(水) 21:07:07 ID:bnoml9Xw
あれ?
俺のイカれた書き込み呼んでる馬鹿いたんだ
頭おかしいとかほざいて読んじゃってる馬鹿いたんだ

投票行った方がいいって奴を信じて、そいつの正体が左翼だったらどうするの?
投票行かない方がいいって奴を信じて、そいつの正体が左翼だったらどうするの?

匿名掲示板ならいくらでも正体偽れるのくらい分かるよな?
SNSと匿名掲示板の特性理解できない馬鹿が多すぎるんだよ

自分で決めるって言っている奴が、唯一正解ってことよ
248多摩っこ:2013/05/22(水) 21:20:16 ID:1rp3LyjQ
>>247
昼夜問わず頑張って書いてるな〜と思って見てた。
わざわざスレ立てたりして、張り付いてて凄いね。
それだけ小平市を愛しているのか、立派だね。

そうそう、自分の意思で動けば良いんだよ
自分は投票に行って賛成票入れてくる。
今後、何かあったときに文句も言いたいしね。
投票行かなかった奴は文句言うなとも思ってる。
それは普通の選挙でもそうだけどな
249多摩っこ:2013/05/22(水) 21:32:57 ID:homrXWJA
普通の選挙は候補者同士は同じ条件で勝負するけど
この投票は反対派の作った土俵の上で勝負するという点が
普通の選挙とは決定的に違うよね。
250多摩っこ:2013/05/22(水) 21:37:02 ID:LJPc4dag
隔離されたとか隔離したとか被害妄想を感じるより
「1市に1スレ道路開発スレを立てられるようになる」前例を作れるようになると思えば
今回の住民投票に対するこのスレの書き込みも悪くないと思う
ただ、他の関連スレで道路の話が出た時にレスを返すことができないのは困る
さらに、住民投票のあとも未だに開発されていない道路はごまんとある
だからこのスレを続けてみよう
251多摩っこ:2013/05/22(水) 21:43:26 ID:1rp3LyjQ
そう、かなり歪んだ選挙
だけど、この状況にさせたのは小平市民だから
これ以上、変な方向に進まないように、もう無視はしないで賛成票入れる。

ぶっちゃけ、うんざりなんだよ
早いとこ終わらせようぜ
252多摩っこ:2013/05/22(水) 21:51:52 ID:LJPc4dag
投票は期日前投票もあります
ただし、水曜日(今日)は終わってしまいました
木曜日と金曜日(明日と明後日)に二日間です
土曜日はありません 日曜日の投票日当日に投票、投票率を見越して開票(もしくは封印)
253多摩っこ:2013/05/22(水) 22:44:59 ID:EFEWnvVw
つーか、予定地で上水沿いの木はもう切られてますが、、、、
254多摩っこ:2013/05/23(木) 00:33:57 ID:xmS0aACQ
否ー選挙に行かない奴は発言権が無い事はない!
それは会社の都合で動いてる人たちが選挙に行けない! 急がされて何か分からない
そもそも日本に生まれたから訳が分からない そうなんだ!雨だから行かないと都合着けて開票時に萌える
と理由はつけられる。 そう考えて <<ネット選挙>> とは皆さんはご存じであろうか?
中間層のネットを立助役者 そもそもそれどころではない世代の就けた道筋請負人とでも言えよう
が中心の <<ネットによる日本のこれから>> 当然の様に話題に出た! が総称ではなく略語
すなわち立候補者によるためのネット活用! 笑える!当事者達は論外の突っ込みが来る!
勘違いする底脳が騒ぎ立てる と! で在れば存分に活用下さい! ボランティアの活躍も光るでしょう!
あちらで演説映像 そちらでの演説映像 自信の広報で先ず貴書 演説箇所告知 警備付き?
駅前交番辺りは安全では? で駅前での!と言う利点や騒音等 で意見張述は権利無し?
日本語でおk?
255多摩っこ:2013/05/23(木) 00:42:01 ID:xmS0aACQ
選挙に投票していない人の! ならば行こう!? 解らないけど何時なのか
と選挙に行かない人も意見を論れるらっぷ? 長文うざ? 総会そうかい! 電波?
と・・・。

お前書き込め?的操りだろ? さっきはそれどころではない道筋??? と記したが。
256多摩っこ:2013/05/23(木) 09:53:56 ID:1lk63CvA
257多摩っこ:2013/05/23(木) 10:56:03 ID:1lk63CvA
258多摩っこ:2013/05/23(木) 11:16:20 ID:2G4o/Y4A
大量あぼーんワロタ
259多摩っこ:2013/05/23(木) 12:09:06 ID:1lk63CvA
ハム速
誰だよこんな書き込みしたのは、雑木林の損失も1〜2割だって?

> 498 名前:ハムスター名無し 2013年05月23日 10:38 ID:LAr6p7Yr0
> 小平市民になったばかりの俺だけどいわせてくれ。
>
> まず、上にあった自然豊かで素晴らしい遊歩道の写真ね。
> あれ、ちょっと寸断されるだけだし、玉川上水自体は全部が緑園化はしてないけれど四十数キロあるんだよね。
> 甲州街道が豪快にぶった切ってたり、五日市街道が並走したりした後に小平に来る。
> で、「500本の木を〜」のくだりは、玉川上水とは直接関係ない中央公園の雑木林のことね。
> こっちは一部(面積で言うと1〜2割)を道路化するので木を切るわけだが、あの写真のような整備されたものではない。
> まさに雑木林だし、そもそも計画では道路の両側に木を植えていくそうです。
> なんだかミスリードになりそうな話になってるから一応ね。
> 何が言いたいかっていうと、自然破壊も景観も本来争点にはならないよという話。
> 俺は市の東部だから今回のことはあまり実感わかないけれど、東京も神奈川も南北縦貫道路は本当に必要。マジ必要。
260多摩っこ:2013/05/23(木) 16:11:15 ID:9UXO8ICw
三鷹市と武蔵野市の境目で小平の計画と同じイメージで調布保谷線が建設中だよ、やはり玉川上水の木を切って36m幅で整備中
漏れはずっと南の調布深大寺あたりだけど整備完了した並木と自転車道付きの広い歩道は歩いてても気持ちいいけどね…反対の人も見に来ればいいのに(´・ω・`)
261多摩っこ:2013/05/23(木) 17:14:48 ID:1lk63CvA
>>253
どの辺を見たのかGoogleMapキボンヌ
262多摩っこ:2013/05/23(木) 17:31:09 ID:lJ+fwRzw
263多摩っこ:2013/05/23(木) 19:52:04 ID:GSbYVxMg
>>259
数字はあれかも知らんが、何がおかしいの?
kwskキボン!
264多摩っこ:2013/05/23(木) 20:26:01 ID:G8uJVWXw
小平西高のところも道路建設で玉川上水の木を切ることになってるけど
同じ市内なのにそっちは全く話題になってないってことは
争点はあくまで公園横の雑木林であって玉川上水の木じゃないってこった。
現地紹介で上水の遊歩道の画像を使うのは酷いミスリードだよな。
265多摩っこ:2013/05/23(木) 20:29:05 ID:1lk63CvA
>>263
スマソ
府中所沢線の建設でそんなに自然破壊されないという話が意外だった
266多摩っこ:2013/05/23(木) 20:51:47 ID:G8uJVWXw
公園全体で考えたら雑木林の部分って1割くらいでしょ。
道路用地として切り離された雑木林だけで考えたら8割くらい削られるらしいが。
もともと公園も雑木林も養蚕関係の研究施設で一体だったわけで
雑木林だけ切り離して8割減とか言うのはちょっと不自然だよね。
数字を盛りたい反対派の意向は分からんでもないけどね。
267多摩っこ:2013/05/23(木) 21:34:14 ID:1lk63CvA
雑木林を減らすと玉川上水の自然と小平中央公園の自然が都市整備されて、見通しがよくなり
犯罪発生率も下がるのではないか?という期待も込められる
さらに現在使っている府中街道の通行本数が減ることから交通事故・渋滞も減り
都市市街地としてはいいことづくめ…のはず(特に緊急車両)
ヒートアイランド現象を防ぐには今の状態でも悪くないが、あんなうっそうとした雑木林や玉川上水の並木を
放置させておくのは問題ありだと思う
自然保護と雑木林放置は違うと思うが…

自然を豊かにしておきたかったら市街地に点々と見通しの良い林を植林しておくのがこれからの
自然保護、ヒートアイランド現象対策、花粉症対策(防砂林植樹)にふさわしいのではないかとみる

しかし、それが簡単にできたら苦労しないわけである
268多摩っこ:2013/05/23(木) 22:24:47 ID:6dm8TsWg
結局投票率は何%になりそうか?予想頼む。

俺はどんなに多くとも、市長選の37%を超えることはないと思っている。
269多摩っこ:2013/05/23(木) 22:56:17 ID:IfqvUQBw
投票率が低くても、アホなプロ市民は、独自の出口調査ではほとんどの市民が、道路開発に反対です!とか騒ぎ続けるんだよ
だから、本当の小平市民は投票に行かないこと!
270多摩っこ:2013/05/24(金) 00:23:17 ID:kXAgNUkw
なんかさ、投票に行くなって必死に言っている奴が、賛成票入れようとする人を妨害しているようにしか見えない
271多摩っこ:2013/05/24(金) 00:46:52 ID:TL4g+unA
さっさと南北縦貫道路造って、市内を縦横に走り回る抜け道営業車を減らしてくれ!毎年何人も子供と年寄りが犠牲になっとるんだ!東西に長い小平の宿命と言えばそうだが、、、
272多摩っこ:2013/05/24(金) 01:18:34 ID:KjcyQ58g
Googleの航空写真を検索していたら凄いものを見つけちゃったよ
小平・村山・大和衛生組合
ttp://www.kmy-eiseikumiai.jp/
小平3・4・24道路は東大和市のために早急にできたほうがいいねぇ
え?ひょっとして都道144号線(中島十番線)?
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=35.73021,139.464836&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=NjWeUceYHIWklQXXiIDADg&ved=0CAsQ_AUoAg
273多摩っこ:2013/05/24(金) 01:21:31 ID:KjcyQ58g
>>272
ごめん、Googleマップの航空写真は府中街道のものでした
失礼しました
274多摩っこ:2013/05/24(金) 07:33:21 ID:tx3PlBIQ
>>270
そういう根拠のないことは心の中で思うだけにしとけ。
みんなが投票に行かないと何か困ることがあるのかと逆に勘繰られて
不毛な言い合いにしかならん。
だいたい、10人もいないこのスレで妨害とか冷静に考えたらおかしいと思わないのか?w
275多摩っこ:2013/05/24(金) 10:41:15 ID:Klu5sAlg
>>226 そうだね 人権保護の為に必要かもしれない! しかし桜天皇の様に北朝鮮人だー似てるだろー
とバカが現れるのはカッパ
276多摩っこ:2013/05/24(金) 13:54:18 ID:KjcyQ58g
小平3・2・8も大変だけど、小平3・4・23はもう用地取得やら玉川上水の架橋工事やらで始まっているんだよね
平成27年度までに事業が終わる見込みだから平成28年の3月には開通の見通しなわけだ(邪魔さえなければ)
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/032396.html
幅員16Mで足りるのかちょこっと不安
しかも、小平3・3・3と十字路になっているから3・3・3まで手を着けはじめているという話(武蔵美が壊れることはなさそうだ)
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/attached/attach_32396_2.pdf
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/attached/attach_32396_3.pdf

市民グループが小平3・2・8にご執心なのは「都主導の道路整備」だからではないかと見積もっているが、
そうすると、ごみ焼却場にアクセスできる小平3・4・24はどうなるのか?という情報の少なさ
実はもうすでに小平3・4・24は開通しているのではないかという疑念も湧く
開通していれば拡幅・整備すれば良いわけだから都と市の負担は少なくて済む
市民グループが目を三角にして反対する必要もない
277多摩っこ:2013/05/24(金) 15:58:11 ID:Klu5sAlg
>>251 小平市では無いと! むしろ東京都! 言う成れば地方自治への地域密着???と称されて居るであろう
自然を強調していた小平 がしかし! な状況の2度目の選挙 前回の50%以下の開示により前市長辞職
の騒ぎ立てた反対派 にも意図がある!背景が・・・ 道路拡張に寄る小平の打ち出しに本腰を!!!
と思っている輩の選挙は何時だろう? 見守る。 雑木林活用を!!!
278多摩っこ:2013/05/24(金) 16:44:13 ID:Klu5sAlg
そう言えば東小平小金井公園 西小平足湯
3.3.3.で話題の近隣学校は自然に賛成 道路は反対 市はどう計画?
私がしてきた小川駅北? それともたかの台駅?
どちらにしても公園は足湯に多摩湖と言いつつ利用は?
小川?たかの台?ー東大和市 ??? 体育館? ???
見守る反対派? どうでも良し賛成派?
反対派は無計画に・・・ 市の打ち出しは? 。
と言える道路計画選挙 東京都 ?
自治の問題で20年の節目どうする選挙
んー ・・・。
当初この板長文電波総合でウザいたスレタイ起て
総合では未だ電波? 健忘症? 病院? 何か起こったみたいですね!
府中へ!!! 道路出来たら東京都も楽でしょう! 西東京総合への移送
玉川用水路自然計画? おーカッパ出そう!!!p 鯢?益々
玉川用水路鯉も生きてられる様ですね 地域皆様のお陰でしょうか?
水浴び出来なくなり!!!
279多摩っこ:2013/05/24(金) 19:49:24 ID:KjcyQ58g
>>278
小平3・3・3よりも先にやることがある
小平駅前北口再開発と小川駅再開発を市長選の公約に当選したのでそっちをやる
4年間そこでつきっきりとみる
つまり道路計画込みなら
小平駅:小平3・4・19と小平3・4・14(小平3・4・13もあるか?)
小川駅:小平3・4・12と小平3・4・11とひょっとしたら小平3・4・10のあかしあ通りまでの延長も

そして、小平3・2・8の応援要請を都から受ければ2020年の東京オリンピックまでにまず優先的に
そこを完成させなければ!ということになるから本当に素人では判断に困る
280多摩っこ:2013/05/24(金) 19:56:10 ID:KjcyQ58g
そして、小平市ホームページのアナウンスにあった小平3・4・23の用地取得と工事着工で早くともあと2年 >>276
さらに小平3・4・24が都主導の道路なので市では優先度を低く見積もっているがどうなるか未知数

そんな状況で小平3・4・23の続きに小平3・3・3の切れ端をつくっても、多摩美を守るための先手なだけで
本格的に小平3・3・3をつくるかどうかは4年以上経たないと分からない、早ければ2年後か?

小平市ホームページは「現在事業中の都市道路計画」のアナウンスの頻度を高くせよ!1ヶ月に一度!
281多摩っこ:2013/05/24(金) 20:55:02 ID:KjcyQ58g
ttp://www.city.kodaira.lg.jp/shihou/032/032152.html
今更ながら府中所沢線(小平3・2・8)は今年中に都が着手すると予定しています
「今すぐにでも府中所沢線を開通させて欲しい」と考えながらも投票に行く人は都に建設計画を見直しさせる時間を与えないために
「見直ししない」に投票するのが良いでしょう

住民投票やっても無駄と考えてボイコットするつもりなら私は何も言いません
ただ、今回の住民投票は三択でしたね

投票自体は皆さんで考えて下さい 私は投票に罠があることを解説して罠を破るためのアドバイスをしたまでです
しかも、都が事業着手する直前になって住民投票をぶつけるなんて悪趣味すぎる>市民グループ
小平市のCMならもう少し建設的にやれ!住民投票をやりたかったら10年前とかもっと早くにやれ!
282多摩っこ:2013/05/24(金) 20:58:42 ID:yJGVZZPQ
期日前投票行ってきた。
けっこう人多かったよ、思ったより皆さん関心あるんだね。

今回の道路建設反対派、なんでこの場所だけにこだわるのかと思ったら、
プレイパーク運営してる人たちががんばってるんだね。
キャンプ場→新しいキャンプ場→中央公園雑木林、と拠点を移して来て、
やっと落ち着いたと思ったら道路建設だから、遊び場を取り上げられて騒いでるんだろう。
283多摩っこ:2013/05/24(金) 21:05:22 ID:KjcyQ58g
>>282
情報サンクス
たしか、小平3・4・23近隣でも「こどもキャンプ場」とかいう名称が地図に入っていたような…
小平3・4・23や小平3・3・3には入っていなかったけど、立ち退きされた住人のためにキャンプ場の土地を
住宅地にするんじゃないだろうかと喧々恐々している可能性が否定できない
284多摩っこ:2013/05/24(金) 21:22:22 ID:KjcyQ58g
>>280
修正
×多摩美
○武蔵野美術大学
285多摩っこ:2013/05/25(土) 00:18:44 ID:N9YmJc8w
なんだかなぁ
このスレ読んだが、結局道路反対の市民グループを
何が何でもプロ市民呼ばわりして、とにかくこの人たちに
反対することしか頭にない典型的なネトウヨ・ネトサポ連中しか
いないみたいな感じがする
こういう団塊ジュニア以下世代の心情保守(というより単なるネトウヨ=バカ)
よりは、まだ団塊世代のリベラルの方が社会経験・知能の点で信用できるわ
286多摩っこ:2013/05/25(土) 00:50:53 ID:PHeyg7YA
レッテル貼って罵倒するだけで偉くなったような気になれるよねw
287多摩っこ:2013/05/25(土) 02:54:47 ID:ykcyomjg
だからTVでも最終的に連携都市との関係! と言われていた様に問題は3.2.8.が主の問題山積みの小平が自然!
と云い津津では? と話題に挙げるにはもってこいな市!連携市との間に話題も?、で今の所と市報で!と>>279!と。
では地方自治都は?、市の問題で上告致したので在れば!と成るのでは? とまたまた住人や近隣施設! 叩き易い自然保護活動!
反対派も勿論市報は読んで居る筈 が大沙汰に出来ない理由も? なので発育林?と玉川用水路を!と頑張って居るであろう!
そもそも道路とも又話題に挙げ易く突き詰めれば東京都憂地待遇に依る外資系企業の背景!
とたかの台は?・・・工事着工?開発では!? すると>>279の小川からたかの台〜東大和市駅のバスの運行が出来るのでは?
私がたかの台・小川のどちらかが施設併設公園と憶測するなら小川の窓口にて発着する運行が先に伺える。
そもそも道路!とは、と公園もと云う訳には活かされ無いで在ろう今の現状狂言と並走来年からの施行
罵倒されて居る様だが笑える・冴えない!が。 兎も角肝心な物が!上告して置けば!なので表沙汰に投票に行こう!との言い分も。
>>279の計画小川や小平北口を取りあえず? しょうが無い経緯で話題の病院踏切は施行開始から何年?っw
近隣との連携で?
288多摩っこ:2013/05/25(土) 03:08:12 ID:ykcyomjg
表沙汰道路と云うので在れば南多摩や北多摩外環問題!っっw外資系ファンド!と繋がる
そもそも南多摩!、近隣との連携慣性?閑静?!で在ろうと隣接は・・・流れて来たのでは?交通の便が悪いと!
と全狂蓮のスイーツ農家を武蔵小金井〜新小金井でネットでも参照!連雀道り&府中街道と同じ様に!
と南多摩や全狂連TPPと繋がるかな!? と思える。
そもそも経済再生の繋がりのエバラの?じゃん&小金井桜並木?商業都市化? 訳が解らない!隣市問題は当初!
と南多摩が繋がると思う。 と平行に府中にも協力を!と云い津津青梅?並木は?と余談でNGワード回避
結局の話し割当で何処党何処党交代だ奪回だ!の国民開示。のプロ市民?
明確にするので在れば投票に行こう! 等の小平は建設賛成の今の状況!
今回の自爆解散選挙の東京24区? はどう成る!が奪回事務は国分寺北口 他は?
と横やりを入れる病人?電波?のスレですね。
289多摩っこ:2013/05/25(土) 03:16:26 ID:ykcyomjg
でプロ市民が居るなら偽市民も度度っと居るのでは?
と又も横やり! エバラの?じゃん&桜並木商事と又も!?と書き添えて置こう
結局はキャリアの問題。
50%以下の開示無しは市報ではとりあえず!
しかし支援は道路と共に施設関係の整理とも言えるのでは?特に北口
小川もバスが入れるか?も知れない整備は・・・と程度はその都度
きっと小川に伴うたかの台青梅街道踏切?、小川再開発拝島線の市道建設拝島線高架化?と憶測出来る市報でも。
290多摩っこ:2013/05/25(土) 03:24:13 ID:ykcyomjg
どちらにせよ自転車が自・動車を通行せざる終えない人口利用の増加!をもの言えないプロ市民が会議室?の請負で行っているのだ
現場と会合で取り決めて居るのでは無い?通る?交差点ビヨンド?
アウトでしょうし&続編と狂言ギャグは>>1に記して居なかった最初だけ出ていた様なの元六本木ビルズ
と誤摩化しのつもりで黄金の羽田!?元タレ!?じゃん ・・ 総会?
291多摩っこ:2013/05/25(土) 10:50:54 ID:UGT7tD0A
小平は、公明・在日・人権団体が多いというイメージがあるんですが。
51%の投票率で、反対票の割合。 想定だと、どの程度なの?

小平だけの問題じゃないから、気になって仕方ないです。
292多摩っこ:2013/05/25(土) 11:00:27 ID:z1PqwKig
>>291
> 小平は、公明・在日・人権団体が多いというイメージがあるんですが。
そうですか。

> 51%の投票率で、反対票の割合。 想定だと、どの程度なの?
そんなのわかる人いるんですか?
それともここで適当にカキコされてるのを見て、信じちゃうタイプの人?

> 小平だけの問題じゃないから、気になって仕方ないです。
小平だけの問題です。
仮に、投票率100%で全票一致で反対となった場合でも、拘束力も実効力もありません。
293多摩っこ:2013/05/25(土) 11:36:33 ID:UGT7tD0A
>仮に、投票率100%で全票一致で反対となった場合でも、拘束力も実効力もありません。

そんな事は、分かってますよ。

>俺引っ越してきて半年も経ってないけど
あなたの意見など聞いてません。あしあからず
294多摩っこ:2013/05/25(土) 11:45:26 ID:83zWRz1w
人に喧嘩売ってないで、投票権がある人は投票に行けば良い
自分は明日は賛成票を入れてこよう。
賛成票が多ければ、建設早よって市にも東京都にもご意見メール送るんだー。
295多摩っこ:2013/05/25(土) 14:19:20 ID:h2AugADQ
>>294
せかして早まるとは限らないけれど…
「うまくいけば順調に、東京都がお願いした業者さんの計画通りに、工事に着手できる」ってことで
296多摩っこ:2013/05/25(土) 14:20:12 ID:WgC6SL1A
この辺りの府中街道よく使うけど、さっさと作って欲しい。
住んでる地域の部分はもう完成してるし。 小平が足引っ張んてんじゃねーよって感じ。

府中だって、国分寺だって、この街道の工事である程度住環境の悪化した地域はあるだろ。
小平市民だけエゴ全開か。テメーら中心か。(プロ市民かもしれないけど)

第一、自然公園整備を別途考えるべき事で、雑木林死守とかあほだろ。
その雑木林は数千年も前にできた自然遺産か何かか?重要文化財か?
後生大事に守るよりも、他で、自分たちで作り出すことでも考えろよ。
297多摩っこ:2013/05/25(土) 15:08:56 ID:h2AugADQ
>>296
> その雑木林は数千年も前にできた自然遺産か何かか?重要文化財か?
> 後生大事に守るよりも、他で、自分たちで作り出すことでも考えろよ。
その通りでございます

ちなみに小平市市役所では何かの苗木を配る催し物をやっていることがあり、(ソースは親)
自然貢献・もしくは都市型緑地化に一役買っていると思われます
これらの苗木を庭に埋めて地道に育てればそれもよし、
プランターで育てて玄関前においても充分な市内環境作りに役立ちます
298多摩っこ:2013/05/25(土) 17:38:24 ID:h2AugADQ
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/032396.html
> 新みちづくり・まちづくりパートナー事業
> 事業内容
> 東京都と市が協力して行う都道の整備(小平3・3・3号線 小川町一丁目地内)←ココ重要

> 事業延長
> 215メートル
> 平成25年度は、道路実施設計を行います。

> 事業効果
> 小川町一丁目土地区画整理事業と一体的な整備を行うことによる、地域のまちづくりの基盤整備

> 事業期間
> 平成21年度から平成27年度まで

さりげにものすごいこと書いてありますよ 小平3・3・3って都道で、「東京都と市が協力して行う」そうですよ
299多摩っこ:2013/05/25(土) 18:08:29 ID:h2AugADQ
前のレスにて東村山問題で討論になりましたが、連続立体交差に力を注ぎ「2020年の東京」計画にて
五本の踏切解消に向けた工事計画がなされていたことが明らかになりました
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/20l7q100.htm
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/DATA/20l7q101.pdf

この計画が明らかになったのは平成23年・今から2年前なのでこれから用地取得などの問題が発生すると思います
この計画によって府中所沢線(小平3・3・8より北)関連の工事が進むかどうかは2020年以降だとする
考え方の人が出てきてもおかしくなかった状況にあります

最初からこのリンク先貼っておけば他の人も納得したものを…
300多摩っこ:2013/05/25(土) 19:15:14 ID:q+pM5riw
明日の何時ごろ、開票かどうか判明しそう?
301多摩っこ:2013/05/25(土) 19:21:44 ID:PoUp9Ikw
shimura
302多摩っこ:2013/05/25(土) 19:26:05 ID:PoUp9Ikw
>>299
その図だけじゃ不十分と言わざるを得ない。。
東村山市の公式サイト 23100506panfu.pdf
このpdfで計画の内容とフォーキャストを知ることができる。>>131で述べたとおり、この事業はあくまで東村山駅周辺の踏切5カ所を高架化するのが目的。
将来の府中街道拡幅に備えて、高架下の道路用地確保はあっても、拡幅工事は予定されていない。

東村山市の公式サイト renzokuritai/index.html
ここを参照すると、現段階では測量説明会が開催されました、ってところ。
綿密な線引きと用地取得交渉はこれからの話。これから工事着工までにどれくらいの年月がかかるのか、今となっては多少なりとも想像はつくよな?

東村山市のその他の道路行政に関しては、
東村山市の公式サイト toshikeikaku/index.html
から現在の状況と今後の展望が読み取れる。
繰り返しになるが、3.3.8とかやる気なしだよ、東村山市。

NGワード規制にかかるようなのでURL表記に工夫してみたのだが・・・
303多摩っこ:2013/05/25(土) 20:16:02 ID:FpH8y/kQ
>拡幅工事は予定されていない。

小平部分の計画が具体的に動き始めたのって5年?くらい前だったみたいだけど
新青梅街道以南の拡幅と甲州街道からの北進は20年以上前から動いてたわけで
今の時点で具体的な計画がなくてもいずれ確実にやるでしょ。
1本の続きの道路でも区間ごとに分けて事業をやっていくとどうしてもそういう形になるよね。
それをやる気なしとかいわれるとすごい違和感ある。
304多摩っこ:2013/05/25(土) 20:40:26 ID:h2AugADQ
>>302
どうもありがとうございます
それにしても東村山市のホームページが思った以上に複雑ですべてを解読するのに時間を要するでしょう
小平市のホームページと見比べてみれば分かると思います
あれでは東村山市民は読めても近隣市民の理解が得られるかは不明です
それで東3・3・8(府中所沢線、小平3・2・8)はやる気なしとおっしゃられても返事に困ります

とりあえず、府中所沢線は「都道」であり、都(東京都建設局)が中心になって推し進めるとかはないのでしょうか?
小平3・2・8ができたあととかに…そうすれば小平市に費やしたタイムロスもありますから
高架化が終わってからじっくり東3・3・8の着手に取りかかれると…あくまで妄想ですが

それでも小平3・2・8と府中街道で東村山市が繋がる見通しがあるだけマシだから「やる気なし」みたいな発言をされても困ります
そんな調子では今は「やる気なし」で片付いても小平市で完全に府中街道として繋がった時に怖いと思います(個人的見解)

東村山市では「当分、東3・3・8はやらない」ということは少し分かりました(細かな全内容は把握しきれませんが)
つまり、「小平市は府中所沢線において、挟み撃ちの状態から遠のいた」ということです
それでも都(東京都建設局)が小平市の部分にいち早く取りかかりたいという気持ちは変わっていないと思います
小平市での目安は2020年の東京オリンピックまでに完成でしょう
(その前に小平市は小平駅北口、小川駅再開発が待っていますので、優先順位はその次くらいだと思います)
305多摩っこ:2013/05/25(土) 20:47:49 ID:63JpK2tg
かなり投票に行っているみたいだし
下手したら建設反対票が多数で開票されるかも知れんな
投票に行かないって言ってる賛成の人は、賛成票を投票してきた方が良いんじゃない?
306多摩っこ:2013/05/25(土) 20:56:44 ID:h2AugADQ
>>305
明日の選挙結果、どうなるんでしょうね?

>>302
小平3・2・8と東村山市側の府中街道が結ばれた暁には是非小平中央公園まで遊びに来てください…
遠い未来の話でしょうけれどね…(今後4年間は用地取得と2つの駅前再開発が待っているので)
東京オリンピック近くでしょうけれど…
307多摩っこ:2013/05/25(土) 21:24:22 ID:FpH8y/kQ
今日の新聞記事では期日前投票数は前回の市長選なみという話。

>>304
新青梅街道から旧青梅街道までの拡幅はすでに終わってるか絶賛工事中なので
誰がどう見たって挟み撃ち状態でしょうよ。
工事中の拝島線の交差のところだってそう時間かからず開通しそうだったよ。
308多摩っこ:2013/05/25(土) 22:02:36 ID:h2AugADQ
>>307
期日前投票で市長選並みってことはギリギリ50%越えることもあるかもしれませんね テラヤバス
てか、どの新聞のいつの記事かソースキボンヌ

>>307 府中所沢線情報
小平都市計画道路路線図くらいのざっとした地図をみてもそれはあります(新青梅から旧青梅までの拡幅完了)
そして、今回の住民投票前の「国分寺市の工事状態」からして
   小平市のあの1.4キロだけにおいて「挟み撃ち」であることが分かりました
ただし、小平市のことですから住民投票でごねるといくら東村山市〜青梅街道まで完成していても
雑木林を含めた件の建設予定地は都にとっても難所でしょう

今回の小平市周辺市の情報として「小平市内だけ挟み撃ち状態」「国分寺市は着工済みですが、
東村山市は着工どころか府中街道としてつながっているから市民は不安に思っていない」ということが分かっただけです

ただ、あそこの雑木林の木の取り扱いに気をつければ小川の拝島線高架化の工期より若干時間がかかるかもしれません
今回の住民投票で都もプレッシャーを感じているはずなので、単に木を切り倒しておしまいでは、
きっと反対住民が先鋭化し、もっと大きなトラブル(反対運動)を起こすかもしれないからです
さらに用地取得に時間がかかりそうだという懸念が小平市と周辺市を取り巻きます

だから工期そのものよりも用地取得と雑木林の植林の手間暇に焦点が当たりそうです
だから、府中所沢線の小平市開通は遅くとも2020年の東京オリンピックの頃、
早くとも現市長の任期4年間かかると見込んだのです

長文失礼しました
309多摩っこ:2013/05/25(土) 22:34:53 ID:FpH8y/kQ
>>308
ソースは今朝の紙版朝日の地域面だったかな。
あと、新青梅の野口橋から八坂のところまでは東村山市だからね。
かなり早い段階から事業が動いてた地域でもある。
野口橋以北はどうなるか現時点ではまだ分からないけど
建物が不自然に下げてあるところが何カ所もあるんだよね。
単に歩道を広げたかっただけかもしれんけど、
ダイエーの前の不自然なくらい広い歩道と同じように拡幅の準備じゃないのかなあれ。
310多摩っこ:2013/05/25(土) 22:46:27 ID:QWIWqh3w
>>308
いや期日前が市長選並みって、最終投票率が37%だったときの期日前投票数並ってことじゃないの
311多摩っこ:2013/05/25(土) 23:20:19 ID:h2AugADQ
>>309-310
ありがとうございます
私も確か朝日新聞の地域面で見たことがあるような…
17日の期日前投票の話かも知れませんね
そうすると、
市長選         (投票率37.28%) 初日545人
衆議院小選挙区   (投票率64.75%) 初日738人
住民投票初日     (投票率? %) 初日504人

初日の人数のことでは?と思ってしまう次第

本当に正確な投票率を知りたければ、前期前投票を済ませた人でも最寄りの投票所へ行って
数値を確かめないといけないかもしれない
投票しないのに裏から入るのは抵抗があるなぁ
312多摩っこ:2013/05/25(土) 23:44:54 ID:4NSJQF2A
>>311
今朝のだから金曜日までの集計だよ。
たしか8千ちょいくらいだったと思ったが。
市長選とか衆院選の数と投票率の比較も載ってた。
313多摩っこ:2013/05/25(土) 23:46:16 ID:+eHrkXYQ
だったらなによ
314多摩っこ:2013/05/26(日) 00:20:01 ID:JGbODhkw
>>307
住民投票という有権者の当然の権利行使の不成立を希望するような、
自分の権利を捨てて役人の言いなりになるのを喜んでるヘタレ野郎って
見てて顔に唾を吐きつけてやりたくなるわ
こういうバカのせいで日本の民主主義が台無しになってるんだからな
こいつ一人が権利を放棄して痛い目見るのは勝手だが、他のちゃんと
有権者の義務を果たしてる人たちがとばっちり食らうんだから迷惑すぎ
315多摩っこ:2013/05/26(日) 00:45:02 ID:oTdYOxAw
何で俺が罵倒されてるのか分からんし
反対派だけが組織的に活動してるような住民投票のどこが民主主義なのかも分からん。
候補者同士が同じ条件で戦う普通の選挙との違いとか理解してるんだろうか?
まぁいきなり人を罵倒するような頭のおかしいヤツだから
そこら辺を期待するのは無理な程度の知能しかないのかな。
316多摩っこ:2013/05/26(日) 00:50:21 ID:ZOjSJ8zQ
>>312
ちょっと探してみますか…
317多摩っこ:2013/05/26(日) 01:18:21 ID:ZOjSJ8zQ
見つけた
2013年(平成25年)5月25日(土曜日)朝日新聞29面多摩欄
「投票率50%訴え 該当でネットで」 「あす小平住民投票」 「『プラカード掲げ にっこり』生中継」
(みんなで決める 小平市 住民投票)…記事省略

「期日前投票 伸び悩み」…記事省略
市長選 投票率37.28% 期日前投票6日間 8420人
住民投票 投票率?% 期日前投票2日間 8597人

期日前投票の期間が短すぎた(東部市民センターなどは三日間、市長選の半分の日数)
もし、ここで「ストップ」なら開票されず
今日の投票時間帯までに50%達成しなかったら開票されず

これ、開票されない可能性もアリだね そうすると國分さんの責任でもなさそうだし、そういう点ではちょっと悔しいかな
「お前等の望み通りにはならない」という現実の壁を味わってもらいたかったのだが…
(いや、相手にしてもらえなかったというだけで充分ダメージか?)

もし開票されない状況になったら、朝日新聞の5月21日29面の市長発言「ボイコットも許容」の見出しが効果を出したことになる
今度の投票は難しかったもんなぁ…で市民は安堵 というのが後日談での感想か?
「当たり前だ、人間一人一人がそんなに賢くなれるわけがない、投票に行くほど暇な奴はもっといなかったわけだ」

お粗末
318多摩っこ:2013/05/26(日) 01:23:09 ID:ZOjSJ8zQ
修正
×「投票率50%訴え 該当でネットで」
○「投票率50%訴え 街頭でネットで」
319多摩っこ:2013/05/26(日) 01:49:54 ID:ZOjSJ8zQ
>>317 さらに修正
×市長選 投票率37.28% 期日前投票6日間 8420人
 住民投票 投票率?% 期日前投票2日間 8597人

○市長選 投票率37.28% 期日前投票6日間 8420人
 住民投票 投票率?% 期日前投票7〜8日間 8597人

本当に申し訳ありませんでした
320多摩っこ:2013/05/26(日) 10:03:44 ID:F1e8asxw
賛成派はやっぱり行かないほうがいいと思う
確かに賛成と反対が拮抗してる状況なら行ったほうがいいけど、
反対派→絶対行く、賛成派→どっちでもいい
って状況だとそれは無い。
321多摩っこ:2013/05/26(日) 10:09:25 ID:HuZ8O2ow
投票所、かなり人がいたよ
開票される可能性が高そうなら、賛成票は入れてくるべきでしょ

どっちみち、開票はされると思うよ
それぐらいの混みようだった。
322多摩っこ:2013/05/26(日) 10:50:34 ID:ZOjSJ8zQ
>>279
亀レスだけど、小平3・4・10って小川駅と小平駅を結ぶ最有力道路かもね?
小平3・3・3より距離も短く、立ち退きリスクも少ない
小川駅と小平駅を結ぶ直通バスを走らすならうまい話
(そのときは西武バスの可能性が高い? 立川バスは鉄道路線関係に直結しづらい?)
そう考えると小平3・4・10と小平3・4・21と小平3・4・12と小平3・4・11が完成した次くらいに着手するかもよ?
(小平都市計画道路路線図では上記道路は完成の赤線になっている 再開発視点でやるなら小平3・4・10)
ただ、小平3・4・23と小平3・3・3の武蔵美防衛線が2年後だから、その次かもしれない
(問題点は西武国分寺線と多摩湖線の踏切なんだけどね…多摩湖線は現在でも高架化の望み薄だからこれからもむりか?)

そう考えると青梅街道の渋滞が少しでも減るかも知れない

小平3・4・10は小平駅・小川駅を結ぶ青梅街道補助線だったりする

しかし、そこへ小平3・2・8のお知らせ、住民投票のトラブル
小平3・3・3の着工は未知数
青梅街道渋滞緩和の夢は遠い
323多摩っこ:2013/05/26(日) 11:02:11 ID:ZOjSJ8zQ
>>321
南無三、投票日当日一気に人が増えることは想定できなかったか
先のさまざまな投票で過小評価したのが裏目にでたか
しかし新聞で市長もボイコット発言していたし50%に追いつくと確信できる材料は少ないね
実際に投票所へ行って投票率を野次馬するのか?それも怖いね マスコミが群がりそうで
324多摩っこ:2013/05/26(日) 11:52:44 ID:+TWzGKcg
>>323
今小川1丁目上空にヘリが数台きてて五月蝿い
上空から道路撮影するための報道ヘリか?
325多摩っこ:2013/05/26(日) 12:00:30 ID:ZOjSJ8zQ
>>324
こちらでは騒音は聞こえず>小川1丁目じゃないから
されど、先の報道で朝日新聞がいち早く航空写真を撮っていたからその可能性もあり
え?数台?Googleマップの航空写真とか?

追記:なんでもいいからよく分かる記事に写真を流用してくださいね 新聞屋さん
326多摩っこ:2013/05/26(日) 12:13:09 ID:zuje3ULA
投票率低っ!w
開票されないなこりゃ
ムダだから投票いくのやめたわ
327多摩っこ:2013/05/26(日) 12:27:37 ID:s2LnTCRQ
今日の7時のNHKでやるかな?
録画しとこ。
328多摩っこ:2013/05/26(日) 12:42:01 ID:gpiyB8sw
俺が行った12時の時点で約12パーセント。
329多摩っこ:2013/05/26(日) 12:52:53 ID:ZOjSJ8zQ
あ、今ヘリっぽい音聞こえた
それも取材ヘリか?
小平を飛ぶヘリは今日は全部あそこら辺の取材目的か?
何か違う気もするけど、今日や明日以降のニュースでバリバリ「民主主義」をテーマにCMしてくれればそれもよし
開票されなければマスコミが真っ先に噛み付くだろう
330多摩っこ:2013/05/26(日) 12:55:28 ID:ZOjSJ8zQ
投票終了後、このスレは「小平市都市計画道路路線図」の未完成部分の情報収集として扱いたいと思います
小平3・2・8だけでなくすべての未完成道路について近隣の情報などをお待ちしております
渋滞情報も歓迎です 特に青梅街道や府中街道などをあたると「道路は必要だった」という結論が出てくるでしょう

ちなみに今回の住民投票で「自然保護」がテーマに上がりましたが、道路沿いの自然についての情報も歓迎します
(どのくらい並木道があるか、とか青梅街道は灼熱の道路だなど)

…と書き込んでいる間にまたヘリの音、これ本当に取材ヘリか?
331多摩っこ:2013/05/26(日) 13:01:04 ID:ZOjSJ8zQ
それにしても、今日の朝日新聞朝刊、酷い印象操作に感じた
何せ一面からして「アフリカのサハラ砂漠」だもの
個人的には「問題解決のアイディアを考える」の点から好きな記事だけど、
今日の住民投票と絡んでいると思うとちょっと微妙

「木がないから砂漠化する、砂漠化するから飢える、飢えるからテロの片棒を担ぐ、そのテロは宗教テロだ」
そうやって今回の雑木林の一件も針小棒大に「そういうことをすると飢えるぞ」と言いたげな記事
内容そのものは冷静なデータだが如何せん時期が悪かった
332多摩っこ:2013/05/26(日) 13:05:04 ID:6zziJYZg
某大学に通っていたけど、府中街道がいびつになってて渋滞してたところでしょ
さっさと大きい道路作ってスッキリさせれば、津田塾も大喜びでしょ
333多摩っこ:2013/05/26(日) 13:08:12 ID:6zziJYZg
12時現在10.47% 不成立オメ
334多摩っこ:2013/05/26(日) 13:12:41 ID:ZOjSJ8zQ
>>333
10.7%ハゲワロス
このままアップしても20%越えるか越えないか
市長選の投票率より低いから市長の対面は保てるかもよ?
335多摩っこ:2013/05/26(日) 13:16:35 ID:F1e8asxw
千葉市長選といい勝負w
336多摩っこ:2013/05/26(日) 13:57:29 ID:JILDCZeg
で、開票されないと
また次の手を考えるんだろうな、反対派

もう諦めて、切られた木の近くに植樹しときなよ
倍の数を植樹しておけば、すぐに自然豊かになるよ
337多摩っこ:2013/05/26(日) 14:26:02 ID:RroibweA
「雑木林よりも1.4kmの植樹帯の方が樹の本数が多かった」みたいなオチが用意されてたりはしないの?


あとこんなんあった。

玉川上水「500本の木」は本当に道路計画よりも大切なのか ttp://togetter.com/li/507028
338多摩っこ:2013/05/26(日) 14:50:14 ID:sRRHWomA
1でポエムとかラップとか在るから見てみたら色んな板が在るんだね
長文は好まないようだけどポエムかラップか解らないねラップって
339多摩っこ:2013/05/26(日) 15:19:46 ID:6zziJYZg
15時現在16.84% 敗因は近所以外には住民エゴにしか見えなかった、遺すべき価値もなかったってことかね
340多摩っこ:2013/05/26(日) 15:27:17 ID:ZOjSJ8zQ
>>339
この時間で20%いかないようじゃ午後6時から8時くらいの間までに50%なんて無理かもな
しかし、くどいようだけど投票が終わっても「小平市の未完成道路」や「小平市の渋滞情報」などについては続く
この手の情報が少しずつ集まれば道路建設の重要性も高まり、二度とこんな住民投票は起きないだろうという計算からだ
341多摩っこ:2013/05/26(日) 15:30:07 ID:6zziJYZg
こんなことで住民投票を仕掛けるなといういい見本が出来てよかった、50%というハードルは全国に波及する。
342多摩っこ:2013/05/26(日) 15:41:13 ID:ZOjSJ8zQ
>>337
何か下の方に昭和時代の雑木林の状況について詳しく調べてある写真が転載されていたりで
togetterかなり良い仕事している
まちBでもそのくらいの仕事をするのが本来のネットリンクのはず…
343多摩っこ:2013/05/26(日) 15:47:53 ID:cLBLdAqQ
せいぜい20%台だろうと予想してたけどこのままじゃ20%にすら届かない可能性もあるのか。
そりゃ賛成票を入れに行こうとか必死に煽る人も出てくるよな。
次は「開票しないのはおかしい」って騒いで煽るんだろうな。
344多摩っこ:2013/05/26(日) 15:48:58 ID:ZOjSJ8zQ
今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
こういう人もマスコミからもみ消して欲しい

>>341
その通り
こんな事で住民投票するんじゃない!
345多摩っこ:2013/05/26(日) 15:59:53 ID:ZOjSJ8zQ
雑木林の木を一旦どこかへ移植して、小平3・2・8が完成したときに街路樹として再移植することはできないのかなぁ?
そうすれば切り倒すなんてこともないし、背の高い街路樹としても活用できるのだから市民グループも納得できるはずでは…?
日本の高い建築技術ならできるのでは…?

「木を切り倒されるかも知れない」こういう懸念があるから市民グループが勝手に動いちゃったってのもあるし
都は府中所沢線とともに街路樹の工夫に最先端の技術を取り入れて欲しいと思う
346多摩っこ:2013/05/26(日) 16:03:31 ID:ZOjSJ8zQ
そんなこと書き込んでいるうちになんかプロ市民らしき街宣車のアジテーションの音がかすかに聞こえてきた…
347多摩っこ:2013/05/26(日) 16:06:45 ID:6zziJYZg
市長選の数字にも届かないんじゃ、市民団体完敗ですね
348多摩っこ:2013/05/26(日) 16:10:49 ID:cLBLdAqQ
>>345
街路樹向きの木ってある程度限られてるから
なんでも植えればいいわけじゃないよ。
木の種類とかサイズによっては移植できるものもあるとは思うけど。
349多摩っこ:2013/05/26(日) 16:25:12 ID:ZOjSJ8zQ
>>348
小金井街道と新小金井街道の街路樹も結構時間がかかって、ようやくそれらしくなったので
時間がかかりすぎるのが難点なのです
だから雑木林の木を流用できないかと思ったのですが…あれだと背が高いし緑のトンネルみたいになって感触がいいかと思ったので
ご指摘どうもありがとうございます

今度は街路樹の木の種類まで調べないと駄目なのか…そういう情報も集めて初めて小平3・2・8のあの部分は浮かばれるよな
市民グループ怒らせてばかりだとろくな事がないから、そのくらいの見通しもあって良いと思ったのに
それとも、市民グループに、「雑木林の木は良くても、新しい街路樹の木は駄目なのか?」という疑問を突きつけることになるのか?

疑問は尽きない
350多摩っこ:2013/05/26(日) 16:31:49 ID:ZOjSJ8zQ
街路樹といえば、青梅街道は皆無と言って良いほどなかったな…
道路幅少し細くして自転車専用道路と歩道と街路樹植えた方が建設的なんじゃないのか?
とくにあかしあ通りから西の街道

東久留米市は街路樹に例の雑木林クラスの木を平気で使っていた気がする(例:滝山)
ただ、なんの木かと問われると不明瞭
日本の最先端技術を小平の雑木林で是非!
そして市民グループを黙らせる!

目指せ東久留米市滝山!
351多摩っこ:2013/05/26(日) 17:06:31 ID:ZW2KSzGg
雑木林の木を街路樹として可能な限り移植、というのは既に示されている。

街路樹とあの雑木林ではかなり価値が違うとは思うけど、
あの雑木林だって「道路建設までほったらかしにするのもなんだから」、
と木を植え足して作られた場所だから、
いずれにしても自然と呼べるようなものではないわけで。
352多摩っこ:2013/05/26(日) 18:30:57 ID:F1e8asxw
ハイ終了〜

18時現在 23.44%
期日前合わせても市長選以下
353多摩っこ:2013/05/26(日) 19:30:24 ID:w6Z3zTNg
投票所の横を通ったけど、市長選と比べ物にならないくらい人気が無かった
NHKニュースで18時現在の投票率出てたけど、案の定の数字
3000万以上の税金の無駄遣いそのものになったな
354多摩っこ:2013/05/26(日) 19:33:27 ID:vPfL1cvw
>>344

>今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
>こういう人もマスコミからもみ消して欲しい

↑こういうこと書くからあなたの言うことは一般から支持されないのよ。
立場が逆なだけであって、やってることは某氏以下のレベル。

普通に道路建設推進の主張だけしていればいいのに。
これで、投票結果が出たら「どや顔」してまたマルチするんでしょ?w
355多摩っこ:2013/05/26(日) 19:51:03 ID:F1e8asxw
このすれ国分がちょくちょく書き込んでるな
356多摩っこ:2013/05/26(日) 19:52:46 ID:ZOjSJ8zQ
>>351
確かに都や道路建設局もアナウンスして概念図を提示してくれたと思ったが…
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/environment/index2.html
この辺の「環境への影響について」の「景観」における「景観1」と「景観2」あたりが印象的と思われ

>>352
NHKニュース7ではやらなかったな
ボーイング787の運行再開はオメだけど

>>353
小平市のCMにはなった>3158万円
道路での住民投票は簡単に成功しないという前例も作れた
357多摩っこ:2013/05/26(日) 19:57:10 ID:JNWqkkoA
市民団体とやらが、まだ拡声器でがなってるけど、ますます本当の市民と気持ちが解離していくよ、もう一度、鞘に刀を戻して次に行きましょうよ、俺が子供の頃は桑畑だったんだぜ、あの雑木林も、40年経てば、あんな景色になるんだよ、ねぇ、道を通しながら木を植えて行こうや…哲学者とやら、てめえが一番気に食わねぇよ、売名行為に年寄りや女をそそのかしやがって、出て行け!
358多摩っこ:2013/05/26(日) 19:57:57 ID:E9xaY7OA
美濃部が都知事になってなけりゃ、こんな21世紀になってまで道路で揉めることもなかった
359多摩っこ:2013/05/26(日) 20:14:41 ID:ZOjSJ8zQ
投票については、明日の新聞なり、マスコミなりの反応を見るのが得策だと思います

それと今後の方針は>>330でも挙げたとおり
小平市内で未完成な道路の情報収集と小平3・2・8の建設見守り
そして現在利用されている道路の渋滞情報などをよろしくお願いします

しつこいようですが、これを挙げておかないとくどくどと政治の話が続いて他の道路の情報収集へと進まないのでお願いします
360多摩っこ:2013/05/26(日) 20:23:27 ID:WFE5nEfw
東八道路の西端と日野バイパス(新国道20号)の府中西原町区間はの看板写真とって来ました
南武線横断区間は着工決まりじきに工事始まるようです。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130526201751_000.jpg
361多摩っこ:2013/05/26(日) 20:24:50 ID:5ZR2jh+Q
これで住民投票には高い投票率を要求して、
住民の行政への参加を拒絶するという悪しき前例ができてしまったな。
362多摩っこ:2013/05/26(日) 20:33:24 ID:JNWqkkoA
なんかプロ市民必死だな
363多摩っこ:2013/05/26(日) 20:37:42 ID:cLBLdAqQ
>>356
道路だからダメってわけでもないと思うよ。
たとえば玉川上水を全区間暗渠にして上に道路作りますとかだったら
反対票だけでかなり集まると思う。
今回のはそもそも騒ぐような案件じゃなかった。
364多摩っこ:2013/05/26(日) 20:37:44 ID:zaAarn3Q
>>362
まあ、住民投票しか勝ち目がないからでしょうね。
住民投票は結局、メディアとか使って世論を煽れる人が一番強いシステムだから。
365多摩っこ:2013/05/26(日) 20:40:22 ID:cLBLdAqQ
>>361
この手の住民投票って基本的に反対派しか運動してないから
それくらいのハードルでちょうど良いと思うけどね。
普通の選挙と同じに考えるのはさすがに無理があるよ。
366多摩っこ:2013/05/26(日) 20:43:52 ID:zaAarn3Q
つうか東京新聞のこの記事とか、思いっきり矛盾してるしな。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013051702000132.html

住民投票というシステムが「多数決民意」に則ってるんだから、
「少数意思をくみ取る努力」という言葉を出してきた時点でおかしいんだよね。

もしも少数意思を汲み取る努力がどうのこうの言うのなら、
それこそ間接民主制の枠内でいろいろな活動しないとおかしい。
ところがそこを怠って、市民を煽ることができる立場にいる物書きとかが、
一発逆転を狙って多数決民意で押し切ろうとするのが住民投票なわけで……
367多摩っこ:2013/05/26(日) 20:44:19 ID:cWuAnx8w
左翼は住民投票の最低投票率はやめろといい、憲法改正投票には最低投票率をつけろという(笑)
368多摩っこ:2013/05/26(日) 20:47:15 ID:zaAarn3Q
>>367
結局住民投票運動屋さんたちは、自分たちの都合だけでシステム構築しようとしてるから。
その考え方を作ったのが菅直人の施政方針演説のときに名前が出てきた松下圭一って学者だろうし、
その実践役が原発都民投票とかで暗躍してた今井一って自称ジャーナリストだし。
369多摩っこ:2013/05/26(日) 20:49:44 ID:sRRHWomA
そもそも投票とは! 建設賛成派現市長と反対派 50%以下の開票は無し!
50%以下であれば賛成と判断されるのは目に見えてることでは?
小平北口と小川を今のところ!と語ってる現市長 そこで国分寺との折り合い
また東京オリンピックとの兼ね合い! すなわち都心15Km県内の開催と元知事の発言
に伴う交通整備! 道路は新青梅が より鉄道整備と駅と判断出来る!と
その他の東京都の用地は? 確保又は立て替えが無難では? 小平は微妙だが小川西が優良かと
結局今日が投票日だったのですね。
と他にも山積みな道路計画小平市
370多摩っこ:2013/05/26(日) 20:59:51 ID:755lS9lw
市民だけでなく都民の多くが開通を望んでいる。
371多摩っこ:2013/05/26(日) 21:04:39 ID:zaAarn3Q
>>370
そ。

だから、実は「住民投票」なんてやるべきじゃなかった。
やって仮に50%越えたとしたら、それこそ多数決民意は建設賛成に出る。

要するに住民投票なんて手段は、多数決民意によって少数者の権利を抑圧するのに一番都合のいいシステム。
それを少数者である反体制市民運動サイドが使って上手く行くはずがない。
372多摩っこ:2013/05/26(日) 21:05:25 ID:r1s/vkCA
ついでに鷹の街道も拡幅してよ
373多摩っこ:2013/05/26(日) 21:09:11 ID:vPfL1cvw
今回の住民投票に関連して恐ろしく感じたのは、昼夜を問わず毎日連投して、自分と意見が違う特定の個人を名指しして「こういう人もマスコミからもみ消して欲しい」なんてことを書き込む輩がいたこと。
反対派を「左翼」とか「プロ市民」とかの名前で攻撃してるけれど、この人がやってることはそれと違わないか、もっと粘着的だと思った。
何の仕事してるか知らないけれど、これだけこの活動に時間割けるんだからそれこそ「プロ」なんじゃないかと。
374多摩っこ:2013/05/26(日) 21:11:51 ID:41nE2H/Q
ホントに自然破壊するような計画ならまだしも
あの内容で反対を叫ばれてもねぇ って感じ
375多摩っこ:2013/05/26(日) 21:14:29 ID:zaAarn3Q
>>373
國分は高経の准教授だから、攻撃してるのは高経の人じゃね?
学生か教授かは分からんけど。
376多摩っこ:2013/05/26(日) 21:15:23 ID:F1e8asxw
迷惑料という収入があるから「プロ」なんですよ、国分さん
377多摩っこ:2013/05/26(日) 21:26:20 ID:a2B/aomw
すでに焦点は市長選の37%を超える事が出来るかくらいだ
378多摩っこ:2013/05/26(日) 21:36:43 ID:cWuAnx8w
小平市の住民投票。選管発表。確定投票数:51,010票、確定投票率:35.17%。不成立。
379多摩っこ:2013/05/26(日) 21:39:01 ID:YftG+vtw
今回も原発投票も「反対運動ではなく住民参加だ」という白々しい嘘が見透かされてると思います
関連サイト全部反対じゃないですか
380多摩っこ:2013/05/26(日) 21:39:54 ID:ZOjSJ8zQ
>>363
とはいえ、小平中央公園とその雑木林の近くに住んでいない小平市民にとっては
市報でそのはなしが出た時にショックだったと予想できる
遠い未来に府中所沢線が順調にできるだろうなぁ…とか思っている矢先のことだ
しかも国分寺市は着々と工事していた
こんな事実を目の当たりにしてジタバタしないわけがない そういうこと
このままいくと小平市で府中所沢線が断線しないか…そういう心配もよぎる
そしたら今回の件で住民投票を持ち出して欲しくなかったという話になってもおかしくないと思うのですが?
今回だけね
381多摩っこ:2013/05/26(日) 21:49:17 ID:zaAarn3Q
まあ少数者による反対運動を機能させるためには、
結局地道に議会工作なり世論工作なりをしないとだめだからね……
要するに議会なり世論なりに自分たちの味方を多数作らなければ意味がない。

でもそういう状況になっているってことは、
議会制民主主義が機能してるということだから、住民投票なんて制度不要なんだよね。

結局住民投票運動なんてのは、
それ以外の民主的な市民運動を展開しなかった市民運動家たちの、言い訳の方便みたいなもんでね。
彼らに対する批判かわしの側面ぐらいしか価値がないんだよね。
住民投票運動失敗は議会なり行政にその責任を転嫁できるから。
382多摩っこ:2013/05/26(日) 21:58:53 ID:cLBLdAqQ
投票率35%って意外と高いね。もっと低いかと思ってた。
383多摩っこ:2013/05/26(日) 22:02:27 ID:ZOjSJ8zQ
ちなみに私に噛み付いてプロ市民呼ばわりしている人がいるのですが、
國分功一郎氏の民主主義を全面的に支持している人なのでしょうか?
IPアドレスが表示されているとはいえ、ハンドルネーム必要なしの匿名掲示板に近いのですから
私がいつどこで書き込んでもそれに噛み付いても意味がないと思います

それよりこれからの小平市の道路事情を考えた方が建設的です 情報収集に努めてください

まただんだん妄想を膨らませていろいろ有りもしないことを陰謀論のごとく書きちぎっているようですが
私は単純に「あの人がマスコミに踊らされて、マスコミのスポークスマンになったり、それ系のカリスマになって欲しくない」
と思っているだけです

住民投票が終わったら彼の役目は終わったのですからマスコミの露出はフェードアウトして欲しい
ただの人に戻って欲しいと願っているだけです
そうじゃないと、彼の人生が大きく変わる可能性が否定できないからです
マスコミがどういう所か私も熟知しておりませんが、はっきりいって、
マスコミが一筋縄ではいかないことくらいは書き込んでいる人にも分かるでしょう
つまりマスコミへの露出を避けて活動してみた方がいいと思っているだけです

それを何を勘違いしているのか、噛み付いて私をプロ市民呼ばわりしているのが最後にどうも気に入らないです
私の今後は>>330>>359に書かれている通りにスレを運んでいきたいと思っているだけです

情報を少しずつ集めてこのスレから小平市の道路事情が分かるようにネットワークをつくりたいと思います
384多摩っこ:2013/05/26(日) 22:05:30 ID:3w8IrMMA
結局、道路建設は決定なのか。
385多摩っこ:2013/05/26(日) 22:11:23 ID:41nE2H/Q
ヤフートップにも不成立キタな
386多摩っこ:2013/05/26(日) 22:14:34 ID:YftG+vtw
NHK
住民グループの共同代表を務める水口和恵さんは、
「(中略)開票されないのはおかしいと思うので、今後、市に対し結果の公表を求めていきたい」と話していました。

ああやっぱりゴネ始めた
387多摩っこ:2013/05/26(日) 22:16:27 ID:pe68bHGw
まあこれで簡単に黙らないのは予想できた
工事が始まるときに重機の進路を妨害するところまで見える
388多摩っこ:2013/05/26(日) 22:18:16 ID:robT0bdw
小平市民は情けないね、50%の投票率もクリアー出来ないなんて。
意識が低すぎるね・・・。
389多摩っこ:2013/05/26(日) 22:20:44 ID:hJZMPUbQ
市役所の敷地内にテント村を作るのもな
390多摩っこ:2013/05/26(日) 22:22:38 ID:41nE2H/Q
要するに反対は35%以下って結果だよな(仮に多く見積もっても)
391多摩っこ:2013/05/26(日) 22:25:42 ID:sRRHWomA
選挙管理委員会は地方自治体の管理にて行われています
392多摩っこ:2013/05/26(日) 22:27:03 ID:cLBLdAqQ
>>388
全体を巻き込むなよ。情けないのは反対派だけだ。
393多摩っこ:2013/05/26(日) 22:35:06 ID:zaAarn3Q
>>387
つうかあの手の妨害運動って、多摩地区の各地の市民団体で人を融通してるからね。
例えば小金井のゴミ問題に小平の市民運動家が関わるとか普通にある。

結局市民団体の勘違いって、
一つの局地的な市民の問題について、多摩全体から(下手すると関東全域から)人を集めて、
多衆にして抵抗運動するって構図を簡単に作れることから起きるんだよね……
394多摩っこ:2013/05/26(日) 22:37:14 ID:6SxcHZow
微妙な数字だなと思う。
投票率が、15%とか20%、25%くらいだったなら、それ自体でメッセージ性を持っていた。
せいぜいその程度だろうと自分は思っていた。ぜんぜん盛り上がっていなかったから。
395多摩っこ:2013/05/26(日) 22:41:19 ID:r1s/vkCA
で、いつごろ完成するんだ?
396多摩っこ:2013/05/26(日) 22:46:52 ID:ZOjSJ8zQ
今日はもう駄目かな
噛み付いてきている人は投票結果にショックを受けて、普通にまちBで書き込んでいる私にも
隔離スレなこのスレで怨嗟を書き込んでいるし
投票結果が道路建設賛成派の優位に立ったからそれ系の書き込みの方が多いし、
早とちりして道路の完成まで期待した書き込みもあるし(用地取得はこれからなのに)
客観的な書き込みや小平3・2・8(府中所沢線)以外の情報の提出はほとんどなさそうに思える

私が欲しかったのは政治的な意見だけではなく、客観的な情報だったのに…
今日は投票日だったから無理そうだけど

明日までにどのくらいレスが進んでいるかな?500くらいかな?今390以上400程度だから
お祭り的に考えると100レス進んでもおかしくない
けど、まちBだから100レス進むこともないとも考えられる
だから500進めば多かった方ってことで…
397多摩っこ:2013/05/26(日) 22:48:09 ID:Z0G+yJ4w
選挙の時近所の左翼市議会議員が山本太郎の応援に行ってたなぁ
398多摩っこ:2013/05/26(日) 22:50:27 ID:JNWqkkoA
はぁ?都市計画とっくに入ってて、用地取得以前にさ、予定地の皆さんは、とっくに立ち退きは覚悟してますよ…その説明会をぶち壊しに来たのも、プロ市民よ、酷かったってさ。
399多摩っこ:2013/05/26(日) 23:03:40 ID:RroibweA
400多摩っこ:2013/05/26(日) 23:29:27 ID:XZTQ2wyA
>>367

俺もそれ思った。
左翼っていいかげんだな。
自分の都合で解釈を変える
401多摩っこ:2013/05/26(日) 23:33:13 ID:XZTQ2wyA
左翼は仮に投票率10%でも開票しろ!と言ってる。
憲法改正の要件は総有権者の過半数にしろ!と言う

あれ?
402多摩っこ:2013/05/27(月) 00:03:34 ID:R6TBXAGQ
>>401
んなこと言いません。
憲法改正の要件は総有権者の4分の3にしろ!なら考える。
403多摩っこ:2013/05/27(月) 00:09:40 ID:BNA/hO/w
駅前で反対運動をしていたメンツを見ればどんな人達だかわかるよ。

明日以降はネガキャンかな。
404多摩っこ:2013/05/27(月) 00:20:52 ID:a4h794hA
>>354
まったくですね。
予想通り、勝ち誇ったようなどや顔で上から書き込みしてますよ。
他板でもわたしが噛み付かれましたけど、あれだけ自分の言ってることとやってることが違うとねぇ。
IPで抽出して並べてみるとよくわかります。
明日以降もまた仕事もしないでマルチしまくりなんでしょうね。
405多摩っこ:2013/05/27(月) 00:30:32 ID:k+81ON1Q
原発などならいざ知らず、影響する人が限られる道路の問題は市民全体を対象とする住民投票に馴染まない

反対派は民主主義の蹂躙というが、その民主主義を使いこなせなかった自分たちの負けを冷静に見つめ直した方がいい
406多摩っこ:2013/05/27(月) 00:35:11 ID:fynWQMAA
>>404
くやしいん?
407多摩っこ:2013/05/27(月) 00:57:25 ID:VYRFAF+w
もう反対派は罵倒くらいしかすることないんだなぁ。
408多摩っこ:2013/05/27(月) 00:59:19 ID:wsTLd6KA
反対派さんは市長をリコールすればよろしいのでは
409多摩っこ:2013/05/27(月) 01:10:48 ID:dI2jt8AA
.





住民エゴの街 小平市

住民エゴと慢性渋滞
腐りきった住民と腐りきった空気、環境

住民エゴの街 小平市
410多摩っこ:2013/05/27(月) 01:25:12 ID:J0jCCyGw
国立市民だけど
国立こそ市政を私物化していたアカ市長12年の間に
住民投票でリコールしたかったなあ
411多摩っこ:2013/05/27(月) 01:27:03 ID:awTajhPA
投票が終わって、反対派の叫びが聞こえてくるなぁ
どうせ開票しても建設賛成ばかりだったかも知れないし
開票しないで済んで良かったじゃないwww
412多摩っこ:2013/05/27(月) 01:36:50 ID:56r5CN4g
小平市立図書館 郷土写真コーナー
http://library.kodaira.ed.jp/local/kyoudo.html

19番の小川町交差点も、昭和57年からみると随分変わったものだと思う。
変わってない場所はとことん変わってないけど…
413多摩っこ:2013/05/27(月) 03:16:49 ID:a4h794hA
>>406
そういう変な煽りするのが多摩板のrazilさんの特徴かもね。
何で悔しがらなきゃいけないのかよくわかりませんがw
414多摩っこ:2013/05/27(月) 04:16:32 ID:DWTlEN8g
>>367
後者は投票率じゃないだろ。
415多摩っこ:2013/05/27(月) 04:33:33 ID:sB5uAdNQ
>>413
では今は賛成ってことで。
416多摩っこ:2013/05/27(月) 04:48:51 ID:sB5uAdNQ
無作為で選んだ世論調査の方が投票なんかよりまともだったりして。
417413:2013/05/27(月) 05:18:38 ID:a4h794hA
>>415
また意味のわからないことを言う人が現れた(笑)
418多摩っこ:2013/05/27(月) 05:27:19 ID:CWSYxrwQ
>>417
(笑)
419多摩っこ:2013/05/27(月) 05:44:12 ID:ymA0VwQw
全国的に小平市民の恥になりました。
住民投票行かない市民はダメだね。
この選挙費用が小平市の浪費です。
420多摩っこ:2013/05/27(月) 05:57:17 ID:DWTlEN8g
憲法改正の発議と投票が、住民投票ではセットになってるってことか。
まあ、ダブスタっちゃダブスタぽいけど、リベサヨ(?)からしたら「憲法と条例を同列に語っちゃいかん!!」ってことなんだろな。
でも当然といえば当然かも知らんw
421多摩っこ:2013/05/27(月) 07:15:11 ID:LbpvqlYA
俺は、見直し不要に投票したよ
投票者が全員反対と思われるのは不本意だ
隣りにいた婆さんは、付き添いの奴にここに丸を付けるんだって「見直し」に入れさせられてたけど
422多摩っこ:2013/05/27(月) 07:17:05 ID:PI+VXW2g
憲法でも天皇制廃止と護憲を同時に叫んで矛盾を感じない人はいるよね。
423多摩っこ:2013/05/27(月) 09:09:56 ID:SDFLZDcA
何か市長のせいにしてたな・・・
ほとほと呆れる
424多摩っこ:2013/05/27(月) 09:22:43 ID:SDFLZDcA
<小平市住民投票>投票率35.17%で不成立 開票せず
http://mainichi.jp/select/news/20130527k0000m040060000c.html

すげえ論調だこと・・・偏りすぎ。
さすがだな・・・
425多摩っこ:2013/05/27(月) 10:02:43 ID:szMIPciw
低い投票率も意思表示の1つだよな
426多摩っこ:2013/05/27(月) 10:16:22 ID:HeJyGqRQ
馬鹿野朗
427多摩っこ:2013/05/27(月) 10:34:15 ID:wsTLd6KA
>>424

>ただ、夏の参院選の争点とされている憲法改正では、改正に批判的な専門家の間に「国民の意思を適切に反映させるため(改正の是非を決める)国民投票では一定の投票率を要件とすることが必要」という意見も根強い。
>住民投票に詳しいある専門家は「成立要件を認めるかどうかはジレンマだ」と話す。


結局こういう連中だったんだね……
428多摩っこ:2013/05/27(月) 11:03:14 ID:ANib/IFA
>>345
大木の移植なんてムリ
オマエ園芸やったことも無いだろ?
429多摩っこ:2013/05/27(月) 11:27:58 ID:3VM5CA0w
>>405
影響するのは市民全体じゃなくて沿線の住民だからな
全通イメージで言えば志木〜所沢から町田〜相模原あたりの範囲に及ぶw
道路待ってる人の方がはるかに多いわな
430多摩っこ:2013/05/27(月) 11:56:07 ID:gVZTzkCg
反対派は自分の家を潰してまずそこに木を植えろよ。
小平なんて家が増えた時点で自然破壊されてるの。
431多摩っこ:2013/05/27(月) 12:13:12 ID:hBwbv1Aw
全通したらバスも走るかな
432多摩っこ:2013/05/27(月) 13:41:12 ID:fynWQMAA
売名とお小遣い稼ぎ成功☆

https://twitter.com/lethal_notion/status/338804657025601536
國分功一郎 [email protected]_notion
もう一つ忘れていた。今回の経験は次に活かしてもらいたいと思いますし、
あと僕自身が哲学研究者として考えるところが猛烈にありましたので、
その両方をまとめた著書を緊急出版します。新書です。
「緊急」ですが来月には出ません。すみません。でも、ホテルにこもって書きます。
433多摩っこ:2013/05/27(月) 14:04:05 ID:lHA2x1yQ
こちらもどうぞ

小平市住民投票で住民側が情報公開請求
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/FN/main/710525.html
434多摩っこ:2013/05/27(月) 14:22:39 ID:2qOS397A
>>428
野次や煽りと呼ぶか、事実の指摘と呼ぶか…私だって多種多様な専門家ではありませんので
>>356のリンク先を読むとかなり期待ができる予想図が示されていますが…
他が切り倒されてしまう現実に左巻きがヒステリーを起こして運動に繋げたのなら
せめて高度な植林技術(あなたの言う園芸技術)で都がカバーして雑木林の木をもっと残す方向で解決に向けたらそれが一番いいと思います
435多摩っこ:2013/05/27(月) 14:24:20 ID:sB5uAdNQ
>>433
住民ってどんな住民?反対派?
436多摩っこ:2013/05/27(月) 14:40:21 ID:5POzqxbA
雑木林残すなら反対派負担でアンダーパス造ればええやん
437多摩っこ:2013/05/27(月) 14:40:54 ID:N3dSERXg
市長選より低い投票率だなんてよっぽどだよ
それでも反対派はこれを金科玉条のようにするんだから、門前払いして正解
438多摩っこ:2013/05/27(月) 15:11:36 ID:cQioXMAw
東京新聞 いとうせいこう「投票率が予想を下回った」
何を根拠に高い投票率を予想していたのだろう
あの手の活動する人って仲間内しか見えてないんだなあ・・・
439多摩っこ:2013/05/27(月) 15:19:56 ID:MrMNyZ8g
冷静に考えれば市長選にすら興味ない市民が何の意味もない住民投票に行くわけないよね
440多摩っこ:2013/05/27(月) 15:21:04 ID:LBqLN8Xw
>>432
どっちに転んでもおいしい立場か。
441多摩っこ:2013/05/27(月) 15:31:25 ID:QLPy/PmA
國分さんのことそんなに悪く言わないで。
442多摩っこ:2013/05/27(月) 15:35:22 ID:sB5uAdNQ
哲学者と社会学者ってどこらへんが違うの?
443多摩っこ:2013/05/27(月) 15:45:09 ID:LBqLN8Xw
そういえば萱野なんとかっていう哲学者も社会学者っぽいことしてるよなw
哲学だけで飯くえるわけねえもんなw

.
444多摩っこ:2013/05/27(月) 16:38:42 ID:fynWQMAA
哲学者学者。
物理学者が「専門はアインシュタインです」とは言わない

哲学者の名前を並べて時流を読んでそれらしい作文をする、売名をする
そのダシに哲学を使っているだけ
左翼も営業、哲学も営業。実質エッセイストもどき
445多摩っこ:2013/05/27(月) 16:46:41 ID:iPDN3IiA
高井戸インターの下り入口みたい
446多摩っこ:2013/05/27(月) 17:14:22 ID:DSJZ1Zgg
国交大臣を出してる政党に楯突いたことになるのかなあ。
市長選より低投票率で大恥かいたな。
447多摩っこ:2013/05/27(月) 19:44:36 ID:2qOS397A
明日は曇り、明後日以降雨が多い…
開発予定道路の写真を撮るのは当分無理かなぁ…いろんなところを撮っておきたかったけど(小平3・4・23とか)
この間府中街道のくいちがい交差点を撮った時は見事に逆光だったから、曇りで撮った方がリスクが少ないと思ったけど…
448多摩っこ:2013/05/27(月) 19:49:39 ID:Ty5Or0Wg
つうかこの小平の件も、結局「みどり三多摩」がらみじゃないの?
はっきり言っちゃえば橋本久雄の関係の運動。

国立の件といい小金井の件といい、こいつら本当に最悪だわ。
449多摩っこ:2013/05/27(月) 21:44:57 ID:an9MJIZQ
>>430
評価額の倍以上の保証金が出れば喜んで潰すと思うけど。
450多摩っこ:2013/05/27(月) 21:53:27 ID:fynWQMAA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000029-mai-soci

全投票用紙の写しって、文字通りコピー取らせる気か?
どうせ破棄するんだから原票をダンボールごと引き渡せばいい
開票作業の費用は当然市民団体持ちで
原票を改ざんする可能性も無きにしもあらずだが
451多摩っこ:2013/05/27(月) 22:01:20 ID:5qWLKEiA
投票用紙は鉛筆書きだから原票を渡したら改ざんし放題。
452多摩っこ:2013/05/27(月) 22:09:57 ID:unrSf4yg
東京新聞の記事によれば推進の意思表示として行かなかったと明言している人も。
そうなると自主開票してみたところで意味が無いんですが・・・
まあ「反対多数!!」とかやりたいんだろうなあ
453多摩っこ:2013/05/27(月) 22:21:02 ID:UBQpk6Bg
反対の意思のある人は投票にいくでしょ。
それが35%という結果。
454多摩っこ:2013/05/27(月) 22:34:46 ID:8oioneHA
住民投票、投票率50%規則は民主的に市議会で決めたんでしょ?
いまさらウダウダ言ってないで民主主義に従いなさいな。

自主開票は勝手にやってもらって構わないが投票用紙はしっかり有料ごみ処理袋を使って自費でゴミに出すように。
事業系ごみ・資源物は有料です。教育・福祉事業などの公共事業や公共サービスなども含まれます。


市長・市議会、市民共にルールを守ったんだから反対派もルールに従いましょうね。
455多摩っこ:2013/05/27(月) 23:10:24 ID:epLnP06Q
投票用紙の写しの情報公開請求って、
憲法15条4項の投票の秘密に抵触する気がするけど。
456多摩っこ:2013/05/27(月) 23:39:26 ID:2zxch6jw
MXニュースでインタビューされてた小平市民のババア

「小平市民てのは無責任な人が多いんだねー!残念だわ」

だって。
457多摩っこ:2013/05/28(火) 00:04:31 ID:nZoRwOrw
投票用紙の写しの情報公開請求って、
小平市情報公開条例7条1号並びに憲法15条4項により認められないだろ。
やり方として筋が悪すぎる。
458多摩っこ:2013/05/28(火) 00:22:08 ID:7hRphpZw
もう勘弁してくれよ
ようやく生活のためのまともな道路ができるのに、くだらない政争の道具にすんなよ
開かずの踏切の解消とか言ってた人間は、この道路に反対すんなよなマジで
459多摩っこ:2013/05/28(火) 00:38:24 ID:wU8oYs4w
>>457
騒いで煽って身内で盛り上がってるうちはまだ負けてないような気分になれるからね。
460多摩っこ:2013/05/28(火) 01:27:40 ID:8A+XKaxg
どれだけ無駄遣いさせるつもりだよ、プロ市民。
461多摩っこ:2013/05/28(火) 02:20:09 ID:wccncD4A
関係がない車が大量に通過するのを楽しみにしている人って、結構多いの?
世田谷や杉並は、半世紀前くらいに出来てしまった幹線道路以外は整備せず
住環境の維持をしてるのにね。環七沿いなんて、住宅地に車が入ってこない
よう、狭い一通だらけにする等、かなり激しい作りになってる。
462多摩っこ:2013/05/28(火) 02:32:31 ID:7hRphpZw
>>461
この辺は、そういう「幹線道路」すらないの
だから、生活道路にまでそういう他所の車がはいってくる

半世紀前の幹線道路が世田谷杉並あたりを優先したために、その後ずっと放置されてた
幹線道路がようやく整備されようとしている
ところに横槍をいれたのが今回の件
理解できる?
463多摩っこ:2013/05/28(火) 02:47:54 ID:wccncD4A
>>462
それじゃ、道路が開通しても、生活道路や中途半端な幹線に車が入り込まない
対策が必要だな。何もしない、青梅街道や五日市街道は、ひどい事になるぞ。
域内への車の流入量が増えると、ろくな事にならないって事を理解出来る?
今はキャパオーバーだから、ある程度の所で止まってるんだよ。
464多摩っこ:2013/05/28(火) 02:53:53 ID:7hRphpZw
>>463
今度できる道路の計画見たか?
脇道に入るには、側道にはいる必要があり、また該当の小平部分は、道路の両側を公園が
大部分を占めるため、生活道路を抜け道として利用するのは困難

また、玉川上水を渡る橋が限られるため、南北に通行する際に生活道路に入っても意味がない
知らないで適当なこと抜かすなよ

ちなみに、今は細い府中街道に交通が集中して年がら年中渋滞してるんだよ
465多摩っこ:2013/05/28(火) 02:56:54 ID:wccncD4A
>>464
だからさぁ、東西の道が大変な事になるって書いてるんだよ。
青梅街道や五日市街道が、完全にキャパーオーバーになるだろ。
そうなると、何が起こると思う?
466多摩っこ:2013/05/28(火) 02:59:05 ID:7hRphpZw
>>463
それともう一点
この道路は所沢方面から関戸橋までを一本でつなげる幹線道路であり、横の幹線である
新青梅街道、甲州街道、東八道路との有機的連携のもとにある
また、中央道府中国立ICへ流れを誘導する働きも期待される

圏央道と中央道、外環道を補完する役割もになってるんだよ
467多摩っこ:2013/05/28(火) 03:01:27 ID:7hRphpZw
>>465
青梅街道と五日市街道のあの交差点知ってりゃそんな言葉は出てこねえよ、出直せ
むしろ現状がクランクや右折帯の距離が確保できないために、両街道の渋滞源になってる
468多摩っこ:2013/05/28(火) 03:03:35 ID:7hRphpZw
>>465
あとな、小平部分あのまんま放置したら、それこそ五日市街道が溢れるからな確実に
国分寺まではもう工事完了待つばかりだから
469多摩っこ:2013/05/28(火) 03:06:02 ID:wccncD4A
>>467
本当に点でしか考えられないんだなぁ。
青梅街道も五日市街道も、数キロにわたって渋滞するようになるよ。
新青梅街道は既にキャパオーバーだし、他の東西の道は全滅だな。
470多摩っこ:2013/05/28(火) 03:08:44 ID:wccncD4A
>>468
半世紀も前のろくでもない計画だから、ハンパなんだよ。
国分寺部分も、東西路線整備が出来るまで開通すべきじゃない。
471多摩っこ:2013/05/28(火) 03:10:07 ID:7hRphpZw
>>469
今も数キロ渋滞してるが、何か?
五日市街道が一橋学園まで渋滞してるのはザラ
ちなみにこれ全部府中街道の渋滞のせい
この先の渋滞は踏切のせいと、喜平橋のクランクも原因だからあえて例にはあげない
この渋滞のせいで、周囲の生活道路が盛大に抜け道になってる、交通事故もある

地元の状況も知らないで適当なこと言うなバカめ
472多摩っこ:2013/05/28(火) 03:14:30 ID:wccncD4A
>>471
だから、幹線作るには東西道路の整備が必要なんだろ。
意見一致してるじゃん。
違うのは、府中街道の渋滞「だけ」で渋滞するのかどうかという点。府中街道
の渋滞がひどくて五日市街道への流入量が少なければ渋滞しないはずだし、
五日市街道からの右左折で渋滞しているとは思えないけどね。
立川にIKEA等が出来ると、西方向も悲惨だぜ。
473多摩っこ:2013/05/28(火) 03:30:20 ID:wccncD4A
んじゃ、開通後に域内への車の流入量が増えると、東西の道が破綻して
府中、国分寺、小平、立川、小金井あたりは大変な事になる、って事で。
474多摩っこ:2013/05/28(火) 03:49:30 ID:wnRPNrAA
ピグーのパラドックスというやつですな
ETCが全車について安く料金所をつくれるようになればいいんだけどね
475多摩っこ:2013/05/28(火) 04:00:49 ID:81eO02zg
東西の道なんて、南北に比べればまだいいほうなんだよ。

府中街道は、中小合わせれば、川崎街道、新旧甲州街道、東八、
連雀通り、五日市街道、たかの街道、青梅街道、新青梅街道までつないでるのに、
それを接続する道路が貧弱だから、東西にの街道をへ交通負荷を分散できない。

青梅街道と五日市街道の許容量オーバーも他の東西道路に分散出来れば
今よりはマシになる。

ピークタイムが混雑するのは、どんな道路でもしょうがないが、
日中慢性的に渋滞する道路なんて欠陥道路は早く改修したほうがいい。

渋滞してるから交通量が抑制されてるとか、そんなわけ無い。
結局急ぐクルマやそこを通過する必要があるクルマはタカノ街道でも、
南北の短冊道路使ってでも走り抜ける。
でも、ちゃんとした幹線道路があれば
わざわざ離合も厳しいような道には入らないよ。
476多摩っこ:2013/05/28(火) 04:12:24 ID:wccncD4A
>>475
連雀通り、五日市街道、たかの街道、青梅街道は、もっと混雑すべきだという
考えですね。もう、どれも皆キャパ一杯ですよ。多摩蘭坂のある道も。
縦の道を作るなら、横の道もきちんとやって下さい。
477多摩っこ:2013/05/28(火) 05:27:43 ID:d6dCIVoQ
鉄道も縦のライン弱いよな〜多摩地区は
478多摩っこ:2013/05/28(火) 06:56:21 ID:bGUtFLVg
>今はキャパオーバーだから、ある程度の所で止まってるんだよ。
>青梅街道や五日市街道が、完全にキャパーオーバーになるだろ。

>関係がない車が大量に通過するのを楽しみにしている人って、結構多いの?
>横の道もきちんとやって下さい。

言ってることが矛盾だらけ。
キャパオーバーで車の流入が減るなら何の問題もないし
関係ない車が通過するのがイヤなのに東西方向を整備しろという。
これはどう理解すりゃいいんだろう?
479多摩っこ:2013/05/28(火) 07:22:45 ID:OTXW8xig
今回の住民投票運動をみていて思ったこと

反対派は憲法法律条例規則ルールマナーモラルしっかり守りましょうよ。
480多摩っこ:2013/05/28(火) 08:27:21 ID:ixxgMSnw
よくわからないのが紛れ込んでいるが、調布保谷線見てみろ。
旧道や住宅路が安全になってきた。
481多摩っこ:2013/05/28(火) 09:39:57 ID:jacCJKSg
つまりあれだ。
東西の道路ももっと作れといいたいんだろ。
482多摩っこ:2013/05/28(火) 09:50:13 ID:7hRphpZw
>>481
東西の道路の整備に反対なわけではないが、より喫緊の課題は南北の道路整備だな
中央線の工事ようやくかたが付いたんだから、遅れていた分取り戻して欲しい
483多摩っこ:2013/05/28(火) 11:23:57 ID:KQMz1f1g
>>480
あれだけ綺麗な道できれば通行止めレベルの渋滞でもない限りわざわざ裏道行こうとは思わんよな
南北の移動が楽になれば東西だって広い道まで迂回しようと考えることも増える
484多摩っこ:2013/05/28(火) 13:15:22 ID:P2aFQL5Q
早く道路作れば良いんだよ、南北道路を整備して欲しいよ!
485多摩っこ:2013/05/28(火) 13:27:03 ID:3c1QlmbA
完成マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
486多摩っこ:2013/05/28(火) 13:41:22 ID:tpwNn2FQ
>>482-484
風の噂によると、埼玉の方が東京より道路事情は便利だそうだ
東京は東西に強いが南北に弱いのはJR中央線とJR武蔵野線の状況からも分かるはず
(西武線なら西武新宿線と西武国分寺線and多摩川線and多摩川線)
府中所沢線で南北幹線道路を整備し、南北にも強い交通網を作りたい気持ちも分かる
小平市で府中所沢線がプッツリってのは小平市に住まうもの達にとっては大きな恥と痛手だ
ただ、今回は自然保護を建て前にゴネ始めた住民団体もいたので泥沼になったと
487多摩っこ:2013/05/28(火) 13:44:48 ID:tpwNn2FQ
要するにあそこの雑木林の木を極力守りつつ計画通りに工事を着工できればそれでいいんだよな
それで住民団体のメンツは潰せる、説得させて封印できる(開票よりソッチが先)
それだけの技術が今の日本にあるかないかということ(今後どこの施工業者が引き受けるか注目)

はやぶさ2号とかH2Bロケットも大事だけど、それ以上に地球に対する配慮、
すなわち住居と道路と自然公園などのデフラグ(最適化)にどのくらい労力がいるかがポイント
そして致命的には東京は埼玉に比べてデフラグする余裕があるほど土地があるのか?という疑問がある
488多摩っこ:2013/05/28(火) 14:14:29 ID:HjaOmdDA
市民グループの屁理屈がすごい
>「開票しなければ、税金を使った三千百五十八万円の住民投票経費が無駄になる」と、近く住民監査請求もする方針。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013052802000113.html

見直しは少数派だとわかった意味はあるし
ムダだというならそれを主導したあんたらに負担してもらいたいぐらい

>投票結果の内容が明らかになるまで、都が国へ道路計画の事業認可申請をしないよう近く文書で要請する。
ゴネるのもいいかげんにしろ
489多摩っこ:2013/05/28(火) 14:23:42 ID:4xOZwcuA
開通しなければ今までの道路工事にかけた税金が無駄になるよ
490多摩っこ:2013/05/28(火) 15:57:13 ID:3c1QlmbA
鷹の街道こそ拡幅すべきなのに
491多摩っこ:2013/05/28(火) 17:47:38 ID:I0lTVq+A
というか、住民でない人間が政治を行っているようですな。
反原発団体が市政を取り仕切っているようですね。
反原発団体の理想の市。すべての負担は小平市民へ。
492多摩っこ:2013/05/28(火) 17:51:45 ID:I0lTVq+A
市長リコールもやる気かね?
493多摩っこ:2013/05/28(火) 18:45:54 ID:Sj/qyRGA
>>360
写真撮るのうまいね
494多摩っこ:2013/05/28(火) 20:45:40 ID:I0lTVq+A
2ちゃんねるの小平道路スレ大変な事になってるね。
まるで部外者が道路の建設可否を決めてるようですね。
495多摩っこ:2013/05/28(火) 20:49:05 ID:npYzZ92Q
むしろ、こちらの方が

【東京】小平市、住民投票不成立に…道路整備見直しの是非 投票率50%下回る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369577039/
496多摩っこ:2013/05/28(火) 20:55:07 ID:3c1QlmbA
鷹の街道の拡幅とか話題に上がらないのはなーぜ?
497多摩っこ:2013/05/28(火) 21:11:43 ID:tpwNn2FQ
>>496
その1:口コミ情報がない
その2:写真での工事状況もうpされてない
その3:小平市ホームページでのアナウンスが不明(少なくとも私は見ていない)

以上
498多摩っこ:2013/05/28(火) 21:33:42 ID:tpwNn2FQ
小平市のホームページから小平市の道路は大抵が「東京都北多摩北部建設事務所」で扱われていることが分かった
ホームページもある ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/gaiyo.html
その「管内位置図」では、なんと ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kakudaikannaizu.html
小平3・4・10のうちの府中所沢線〜青梅街道駅までの道路まで出来上がっていたことが判明した
西武国分寺線・多摩湖線の踏切問題が解消されればあとは小平駅まで”ほぼ”真っ直ぐに通じる

これは市長の公約どおり小川駅再開発は近いと思って良いかもしれない
ただ、小平駅北口再開発はどうなるのか?それも公約のうちに入っているので心配だ 4年間でできるか?
499多摩っこ:2013/05/28(火) 21:36:27 ID:tpwNn2FQ
>>498
しかも平成22年でのことだった…地図作成時期より参考
500多摩っこ:2013/05/28(火) 22:03:24 ID:Idk9nX+A
>>496
都市計画決定もされてないから。
当分何もないでしょうね。
501多摩っこ:2013/05/28(火) 22:41:29 ID:c5TR9OVg
>>487
ふつーに地下化すればよいと思うが。市のサイトにも試算があるけど、
現状案では15億かかる道路が地下化すると90億かかる。
差額の75億を市民団体が持ってくれるんだったらぜひ進めてほしいね。
502多摩っこ:2013/05/28(火) 22:52:37 ID:jgRyGUBQ
雑木林のために立体交差にするなんて聞いたことないな。
おバカ公共事業として後世まで語り継がれそうだw
503多摩っこ:2013/05/28(火) 23:04:56 ID:c5TR9OVg
>>502
そうそう。その金で近くの土地買って雑木林にしたほうが安いw
504多摩っこ:2013/05/29(水) 06:52:34 ID:a2SgYjuQ
>>502
つ貫井トンネル
505多摩っこ:2013/05/29(水) 07:22:40 ID:Qm/jurLA
貫井トンネルって新小金井街道の?
あれは勾配緩和のためのトンネルだと思ってたけど。
そもそも土被りも浅そうだし非開削で掘れるのかなあれ?
横の緑地に比べてトンネル上の木が明らかに小さいのは
開削で作って後から植えた木だからだと思うんだが。
506多摩っこ:2013/05/29(水) 08:04:59 ID:gitXJnOg
>>496 憶測、3.2.8.計画の噂で紛らわし
>>476 府中街道ー国道・都道の横の道路が主に混雑 小平に限り横の道で混雑している部分は踏み切りが大抵 そもそも地方からの東西に渡る通行車は国道や幹線を持つ都道を利用してくれれば住民利用に不便は無い!と言えるであろう しかし青梅街道や五日市街道は踏み切りも伴う都道な為尚も問題視されている箇所 両道一応都道とされているが元々は玉川農業用水路の為商用の道路とされていたが農業用地開拓に住宅地と化した今 喜平橋の交差点(特に西〜東にかけて)の混雑に手前踏み切り後のT字交差に迂回せざる終えない状況を作り出している府中街道五日市街道交差点と言えよう 従い連雀通りへの直通を避け五日市街道直進しあかしあ通りからの連雀通りへとの交通量が増えている状況を作り出している その対策として五日市街道あかしあ通りの喜平橋交差点の拡張工事をしているが・・・? 貸しコンテナの横!6階建てアパートが裏情報で建てられ妨げとなっている、のは府中街道?鎌倉街道?の拡張に拠る言わば地域住人の土地転がし!だ
507多摩っこ:2013/05/29(水) 08:18:12 ID:a4TPpn+w
ゴミの小金井
道路の小平
508多摩っこ:2013/05/29(水) 08:19:59 ID:dPnCRaIQ
>>506
改行がないし、それに要点が何を言っているのかわからない。
509多摩っこ:2013/05/29(水) 08:42:50 ID:gitXJnOg
そもそも世田谷は東急田園都市線の田園調布地域に始まり多摩川線?の開拓で田畑が住宅地 その界隈が練馬へ
練馬から現西東京から小平へと流れ着いた その様な仕事をして居たと流れ着いたが闇市農家と言える作物
喜平橋西側農家言えよう 元々は西南地区も農家だったが前にも記した通り農地開拓が広がり作物を地方からの導入に寄る日本の台所築地と言われていた
その名残で西南地域に家庭菜園が窺える。元々は農家の手伝いで入植して来た元地主、喜平橋西南地区ー踏み切りまでの中間にはブルーベリー?梨?柿?梅?と遡る樹木が今でも残るが喜平橋西南は田畑が主、しかし当時の管理者が高齢化ー入植し手伝っていた輩が後を継いだがならず者。
口利きと言うのか歩み寄りに選る大工へと土地を残し起業していたが農地開拓で今の状況となる、それも前に記したが総会屋との繋がりにて農地開拓で住宅地にて・・・、今の段階で言えるのは切り売りで6階建てや3階建てアパート所有に拠る生活と共に・・?! 想像できるであろうか?
そもそもその地域の火消しと偽り入り込んだか入植したか火消しの2番組の系統と言いつつ上野界隈での殺害も在ったらしい、右翼とも言っていたようだ。が実は総会屋で伴に政治塾も裏打ちしていたようだ。
それがそもそもペテン繋がりと言えよう現政界には居ないようだが先までは!・・理解できるであろうか?この様な調べ方では当たりは難しいようだ 。先に挙げた上野界隈殺害事件も当たらないが事実か総・政界屋繋がりのペテンか定かではないが在ったような無かったような!と繋がりは無いらしいがその様なことが静岡か神奈川一家繋がりでは在ったらし繋がり。
総合で話題だったが小平は仲間内でなければカオスと言えよう道路繋がり
気になるのであれば喜平橋交差点西南五日市街道を参照!。
510多摩っこ:2013/05/29(水) 09:13:06 ID:OO7t2FuQ
言いたい事は、端的に!長文は嫌われマスよ。
他の方の「意見書き込み欲」を削ぐのではないでしょうか。
《意見》
511多摩っこ:2013/05/29(水) 09:26:32 ID:ztiz1YSQ
埼玉県の東京狭山線でも自然保護団体が出てきて道路建設反対運動やって、
その結果緑のトンネルを作ることになってそれで落ち着いたから同じような感じにするかもね。
とはいえあっちは大鷹もいる自然林、こっちは公園の切れっぱしの雑木林だからなあ。
512多摩っこ:2013/05/29(水) 11:42:47 ID:6UHWFzOA
>>511
この比較級、今後の参考になるかも?
今後小平で自然保護を訴えて住民投票でごねてくる場合はこのパターンでいこう
「埼玉県の東京狭山線の自然林と小平市中央公園、府中所沢線の雑木林、どちらを守るほうが良かったか!?」と
513多摩っこ:2013/05/29(水) 11:59:53 ID:6UHWFzOA
>>501 それ以前に住民投票3158万円市民団体に負担してもらう方法を捻出することが先
>>502 禿同>おバカ公共事業 植林技術を格段に上げて、一時的な待機場所を確保した方がマシ

>>503 正直雑木林が今問題の場所くらいの規模になるまでどのくらいの時間がかかるか
     2〜3年だったらまだしも10年単位での時間(50年)がかかるのは金よりも別のコストがかかりすぎ
     だから市民団体がヒステリーを起こして住民投票にまでこぎ着け、今回の惨事となった
     今後同じ事例が別の場所で起きた場合どのようにして解決するか考えた方がいい

今回はそこまで議論するまで時間が無かった(あっても封印されていた)から、
「なるべく緑を残す」という都の方針を信じるしかないけれど、今後同じ事例が起きた時、同じような失敗を起こされても困る
514多摩っこ:2013/05/29(水) 12:25:47 ID:LwG4yMFg
渋滞緩和が目的なら立体交差にせざるえないが
その場合一番問題なのは雑木林じゃなくて玉川上水そのもの
515多摩っこ:2013/05/29(水) 14:38:12 ID:ZGm7a5Hg
今回は道路賛否より「住民投票したい人」に利用された感じ
原発投票の団体が軒並み支援を表明していた
そしてその原発投票は外国人に投票権を与えようと躍起
看板に騙されず中身を見ないと利用されて終わり
516多摩っこ:2013/05/29(水) 16:03:54 ID:OTY0s1yg
住民投票を呼び掛けた人達、遅すぎ、マスコミも持ち上げすぎ
この道路、国分寺市ではどんどん作っているし、府中市ではかなり完成してる。
今更、小平市だけ無責任に、ひっくり返してどうするの。
府中所沢線の規模の道路なら、環境評価は十年以上前に行われていはづ、この時点でもっと運動していれば路線変更なり、地下化なり方法があった。
現に、そういう形で変更された例はある。議会制民主主義のルールはきちんとあるんです。
住民投票運動をやるくらいなら、それくらいの知識はお持ちのはずなのに、そのことはどこのホームページにも書いてないね。
517多摩っこ:2013/05/29(水) 17:06:41 ID:JUr+7GpQ
目的が妨害だから、手続きはなんでもいいんだよ
518多摩っこ:2013/05/29(水) 17:42:00 ID:6UHWFzOA
>>516
> 住民投票を呼び掛けた人達、遅すぎ、マスコミも持ち上げすぎ
激しく同意 初動が5年前くらいだから民主党政権誕生とほぼ同じ(政権交代・事業仕分けのイメージ)
そんな動機で動くなら初めから動くなよ、社会党時代を思い出せよ、って思った
本気で道路と環境を天秤にかけるなら小泉政権のときにすぐ気づいて「10年後で着工されてしまう」と思い、
5年で一旦住民投票をするくらいにまで早めなきゃいけなかったんだ

ぶっちゃけた話本気で住民投票をして自然を守りたければ早くとも「20年前」からスタートしなければならなかったんだ
それで5年間で住民投票までこぎ着けていれば、まだ国分寺市が動いていたかどうか不明だから
浮動層も「もう無理だろ、ヤメトケ」という世論にもならず、ボイコットする人は少なかったのではと思われ

ただ、今はネットやtwitterが隆盛だから「20年前」より「5年前」のほうがネットに対するイメージがだいぶ良くなってきた
つまり、今後の「ネット選挙」に対する前振りだとも言える(20年前だとネットで選挙するなんて思いも寄らなかった)
今後はネットでの市民団体の動きに特に注目しないと今回よりももっと恐ろしいことになる
インターネットにクリーンなイメージを持たせるのが今回のマスコミの目的とも言える
そっちの方がよっぽど怖い
519多摩っこ:2013/05/29(水) 17:56:13 ID:QExHUB1Q
引っ越してきて、個人で住宅作るってのも
環境破壊してるんだという認識は、なさそうね。
520多摩っこ:2013/05/29(水) 17:56:48 ID:6UHWFzOA
要点:
今はネット投票に対するクリーンなイメージを植え付けたいので今回の活動をマスコミが利用した

もっと前に住民投票にこぎ着けていれば浮動層も取り入れられて、せめて開票にまで至るかも知れなかった

5年前から開始したのなら民主党政権誕生、政権交代、事業仕分けのイメージが強いので
活動した人は府中所沢線が何年前に計画されていたか熟知していないと思われる

熟知していれば普通政権再交代した時点で住民投票を取り下げる覚悟を決めなければならなかった
東日本大震災も「災害時の避難経路」に対する啓蒙を促したので住民投票で時間稼ぎしている時間はなかった
521多摩っこ:2013/05/29(水) 18:50:45 ID:C6097kzw
>>516
そもそも国分寺とか府中とか言う前に小平市内の青梅街道から北側はだいぶ前から出来てるのにね
あれが南北縦貫するものとwktkしてたのにいつまでたっても進まねえ(´・ω・`)
522多摩っこ:2013/05/29(水) 19:34:16 ID:6UHWFzOA
小平市にもっと空き地があったらなぁ…
雑木林の木も植樹できるような
そしたらこんなトラブルにはならなんだ

きっと都が切り倒した雑木林の木を利用して何か木工細工をつくってお土産にすることを考えるぞ
オブジェかな?それでも団体は(・∀・)ニヤニヤ 薄気味悪い話になりかねん
都が計画を進めるのは今年の夏だから、大雑把に見て今年の冬から来年の春にかけて
ソッチ方面の話が新聞に載りかねん
523多摩っこ:2013/05/29(水) 19:49:28 ID:gitXJnOg
用は反対派の立ち退き料の上乗せ あちらこちら!と話をでっち上げ誤魔化しの時間稼ぎ!
市長は一貫して道路建設に賛成 *1が類いの口実に入れ替わる惨事に喜平橋西南地区の6階建てアパート(建築には迷って居たようだが着工時期はその時期)
に拠る担ぎ上げは白紙で賛成派返り咲き 今に至る東西道路ー? 府中街道の現状!!!。
小平に置ける府中街道が整備されれば東村山志木線への府中街道利用車はかなりの緩和に成ると共に近隣の東西道路の緩和にも繋がる。
*1 知り得る例

端的?
524多摩っこ:2013/05/29(水) 20:18:41 ID:6UHWFzOA
あとは、小平市内の計画道路の実際の建設順番を知りたいです
どなたかご存じの方、もしくは参照ホームページをご存じの方、いらっしゃいましたらお返事お願いします

ちなみに過去の記録としましては
1.小平3・2・8(3・3・8)(府中所沢線)
2.小平3・4・10(西武国分寺線から府中所沢線から西武多摩湖線からあかしあ通りまで)
3.小平3・4・21
4.小平3・4・12
5.小平3・4・19(小平北口ロータリーから東京街道から新青梅街道まで)←挙動が遅い
6.小平3・4・23
7.小平3・4・24(現国道144号線)
ココから妄想
8.小平3・4・11(小川駅東口ロータリーから府中所沢線)
9.小平3・4・14(現東京街道)
10.小平3・4・13(小平駅南口ロータリーから萩山方面へ)
11.小平3・4・22
12.小平3・4・20(JR武蔵野線新小平駅付近を通過、あとずっと南へ)
13.小平3・5・1 or 小平3・4・18
14.小平3・4・18 or 小平3・5・1
15.小平3・4・6(現鈴木街道から一橋学園駅まで)
16.小平3・3・3 or 小平3・1・2(新五日市街道と現五日市街道)
17.小平3・1・2 or 小平3・3・3(現五日市街道と新五日市街道)
小平3・3・3が一番最後なのは他の南北道路の切れ端として少しずつ建設し(小平3・4・23の武蔵美前)繋げ合わせるため
小平3・4・9は拡幅のため、小平3・4・5は小平3・3・3が未着工のため妄想のしようがない
※小平3・1・2は超大規模道路のため予想のしようがない、今回(小平3・2・8)のように都が介入してくればいつでも動かざるを得ない
525多摩っこ:2013/05/29(水) 20:37:23 ID:6UHWFzOA
ちなみに過去の記録(2007年10月1日w)
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/001/001072.html
526多摩っこ:2013/05/30(木) 06:22:38 ID:W17uOIRg
住民投票の道路 申請取り下げ要請へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130530/k10014942291000.html


>住民グループは、「住民投票の内容を明らかにするよう求める情報公開請求をしていて、
>この内容が明らかになるまで事業を進めるのは控えてほしい」として、
>来週にも申請を取り下げるよう都に要請することにしています。

こいつらは住民投票不成立って結果に従わないのに仮に公開されて反対が多ければ「従え」って言うんだろうなあ
527多摩っこ:2013/05/30(木) 11:40:23 ID:EFSuZlZQ
>>526
そりゃそうよ。
そういう人や組織は昔からそう。
思想的には極端に保守的で自分たちの考えに合わなければ周りを変えさせようとする。
自分たちの生活の変化は望まない。
政治で言う、保守・革新と、実態はまるきり逆。

だから、学生運動家が労働組合に入り、自分の生活は守ろうとするわけですよ。
プロ市民といわれる人もいっしょ。
528多摩っこ:2013/05/30(木) 12:34:45 ID:Rwpf8QeQ
>>412
亀レスだけど、感動した
しかし、小平中央公園が入っていなかった ノーマーク?
おかげで市民グループに利用されるきっかけとなったか?
全体的に風景が平成14年と平成23〜24年まで変わっていないのも問題有りか?
しかし、再開発公約の小川駅西口写真については「小川駅が写っていない」というのも魅力半減の1つ
駅前再開発・道路開発予定地は率先して取り上げるくらいの度量がないと色々と勘ぐられますぞ>小平市

追記:38番の「津田塾大学西(津田町2丁目)」の平成15年版は「これは酷い」 もし、これが府中街道だとしたら…
さらに、「府中街道交差南(津田町2丁目)」の平成15年版もマズイ
529多摩っこ:2013/05/31(金) 20:11:05 ID:ZSmwSF2A
見づらいな〜小平市のホームページ
道路交通情報なら渋滞情報
道路建設情報なら「完成」「着工中」「未着工」「用地取得中」とか四段階に分けろっての(小平市都市計画道路路線図の改訂)
しかも、2〜3ヶ月に1度改訂するくらい頻繁にやらないと、都とか他のホームページより分かりづらくなる
その他催し物は催し物の種類に合わせてページをまとめ
緊急時や市政予定などはトピックスとしてページをまとめた方が断然分かり易い

東村山市のホームページもアレだったけど、小平市のホームページもナニだと思う
だからといって私個人がすべての人に全てが分かるホームページなぞつくれるわけもなし、
どうしたらいいか、市役所員だけでなく、小平市民が知恵を出し合ってホームページに要望を出さないと
今回の住民投票のような混乱が再発する恐れがある(小平中央公園を知らない人が多いのを逆手にとって自然保護のアピール)

私一人が小平市ホームページに要望するにしてもどのようにして文章をまとめれば効果的に向こうが動くか不明
こんなのでホームページによる小平市アピールは夢の又夢
トップページはバナーだらけでステマで有名な「まとめブログ」と大して変わらないメンタリティ
こんなので市民がみるだろうか?そこから変える意識を持った方が良いと思う
市民グループが立ち上がって住民投票による民主主義を掲げられる前に
530多摩っこ:2013/05/31(金) 20:38:47 ID:hi+iM0qw
市長、市議会、市民はルール守ったんだから住民グループもルール守れよ。

あなた達の行動は反対のための反対でしょ?
理由なんて取ってつけたようなのだし。


あと長文書き込む人もっと簡潔に。
読む気失せる。
531多摩っこ:2013/05/31(金) 20:46:19 ID:ZSmwSF2A
小平市ホームページもっとわかりやすくして
特に道路建設情報は工夫して、かつリアルタイムで更新して(2〜3ヶ月に一度くらい)

市役所ホームページは小平市だけじゃなくて周辺の街も分かりづらかったから何とかして

誰かみんなで小平市ホームページを変えていく手段を考えて、運動家が入りづらい情報提供ができるようにしてください

>>530さん、そして、今まで見ていた皆さんごめんなさい
532多摩っこ:2013/05/31(金) 21:57:32 ID:hi+iM0qw
>>530
わかりやすく簡潔に書いてもらえばいいんだけどね。
ここに書きこんでいる情報量だとブログの方が向いているんじゃないかなぁと。

市役所のホームページだったら改善メール送ってみたら?
533多摩っこ:2013/05/31(金) 22:00:05 ID:hi+iM0qw
あんかミス
× >>530
○ >>531
534多摩っこ:2013/06/01(土) 16:44:31 ID:8pEBn6HA
国分寺線廃止きたべ
サーベラスTOB終了株保有40%弱

道路を通して、国分寺線廃止
535多摩っこ:2013/06/01(土) 16:57:01 ID:RJkfEXHg
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/index6.html
事業概要及び測量説明会 平成25年1月
用地測量の実施
事業認可取得(事業着手)  平成25年夏(予定)
用地説明会           平成25年秋(予定)
用地の取得
工事説明会
工事の実施           (←開始予定時期を知りたい所)
都市計画道路完成      平成31年(予定)←2019年完成で2020年の東京オリンピックにギリギリセーフ

平成25年5月31日(金)朝日新聞にて「5月28日に都が国交省関東地方整備局に事業認可を申請した」旨を記事にした
この後、いつ事業認可取得(事業着手)に至るのか不明瞭
536多摩っこ:2013/06/01(土) 17:13:00 ID:RJkfEXHg
>>534
ttp://www.asahi.com/business/update/0601/TKY201306010052.html
35.48%と当初目標の36.44%も下回って、すぐ西武国分寺線の廃線ができるとは思えませんが
それに国分寺3・2・8と国分寺線はアンダーパスで通す見通しでは?
それで廃線はありえないと思います
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/450000/s451000/koku328gaiyouban.pdf
中央線はオーバーパスですが…
537多摩っこ:2013/06/01(土) 17:21:08 ID:8pEBn6HA
>>536
秋津と新秋津が直結、久米川の下に武蔵野線の駅
サーベラスの株買い増し

いつ起きてもおかしくないんやで

だから、道路計画は潰しておかなあかんのや
538多摩っこ:2013/06/01(土) 17:44:52 ID:8pEBn6HA
並行して道路ができる
代替の電車はある

サーベラスのターゲットはまさに国分寺線を売り払うことやねん
539多摩っこ:2013/06/01(土) 18:59:20 ID:RJkfEXHg
>>537-538
多種多様な公共交通機関をもって、さまざまな事態にそなえて万全の交通の便を図る
これが日本の交通の基本
アメリカナイズな車オンリーの交通理念はたとえアイディアを出しただけでも日本人の信頼を失うと思え

東西に強い日本の電車は南北には弱い
それを補うのが西武国分寺線・多摩湖線
さらに府中まで行くのに多摩川線
西武新宿線の最果ては本川越、西武池袋線の最果ては西武秩父
一度つくった線路を廃線にするのは二重の意味で自然破壊
そっちの方がメリットがない
540多摩っこ:2013/06/01(土) 19:08:26 ID:RJkfEXHg
立川モノレールは採算が取れないとか過去言われていたが、今採算以前に
西武線の玉川上水駅とJRの立川駅を結ぶ重要な路線になっている
JR武蔵野線が信頼ならないから今まで西武線が頑張ってきた、これからも続く
廃線はあきらめろ
都心を結ぶ東西電車が必要なように、東西電車同士を結ぶ南北線路もまた必要になってくる
541多摩っこ:2013/06/01(土) 21:23:04 ID:RJkfEXHg
Wikipediaを信じる奴は〜と言っていた人もいるけれど、基礎知識として必要だと思うのでコピペしておきます
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/サーベラス・キャピタル・マネジメント
542多摩っこ:2013/06/01(土) 21:38:01 ID:RJkfEXHg
ttp://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5256?page=3

> ハゲタカと揶揄(やゆ)されるファンドの中でもサーベラスは別格。
>ギリシャ神話に登場する地獄の番犬ケルベロスが語源であり、三つの頭、竜のしっぽ、口からは火を吹く猛犬だ。
>霊魂が地獄に入るときは問題ないが、出ようとすれば食らい付く。
>来るべきエグジットに備えて爪を研ぎ、牙を剥く機会をうかがっていたのであろうか。
543多摩っこ:2013/06/01(土) 22:23:56 ID:RJkfEXHg
>>498参照
「管内図」をクリックして地図を見てみると(平成22年度版)
小平3・3・3は立川3・3・3と繋がって延々と続き、五日市街道と合流して

   福生市の国道16号線に繋がっていた

ものすごく怖い話 あと何年でできるのか分からん 
小平市内の南北道路と小川・小平駅北口関連道路が全て完成してから着手しないと
くいちがい十字路を生み、蛇行するので慎重にやらないといけない
だから後回しだと妄想していたが、いくら都と連携して行うとはいえ立川市との兼ね合いもあり、
この間の住民投票のようなことが起きると大変である 起きないことを祈る
544多摩っこ:2013/06/01(土) 22:44:54 ID:jilYE3xw
立ち退き立ち退きサッサと立ち退き♪
545多摩っこ:2013/06/02(日) 10:55:32 ID:72zlwqcQ
>>539
> アメリカナイズな車オンリー
それは違うで
かつて、アメリカの地方都市でも路面電車が縦横無尽に走ってたんや
GMやフォードが潰したんやで
546多摩っこ:2013/06/02(日) 12:28:21 ID:hOFCwq6g
反対派のエゴイストは小平の恥
即刻奥多摩にでも追い出しましょう!
547多摩っこ:2013/06/02(日) 13:51:52 ID:sxENBZzw
奥多摩の人にとっては迷惑でしょう。
548多摩っこ:2013/06/02(日) 14:11:45 ID:vVI5YMPg
元奥多摩住民だけど、お断りします。
549多摩っこ:2013/06/02(日) 14:15:17 ID:3wZ7SfpQ
あんな雑木林の保護とかいい出すなら、正直なところ檜原城跡の保護とか
もっとまともに活動してやれと思わないでも無い

が、あんなのが檜原に入ってこられたら迷惑だろうから考えるのをやめた
550多摩っこ:2013/06/02(日) 18:59:04 ID:k3y6H69Q
彼らは「理屈屋」ですから
小平市だけで道路建設を決められると思って「住民投票」を武器にした連中ですよ
体で林をどうにかできるわけじゃないでしょう
551多摩っこ:2013/06/02(日) 19:07:29 ID:k3y6H69Q
>>545
それはいい豆知識になった 感謝します
けど、それとこれとは話は違う
日本にGMやフォードのシステムを持ち込むなと今度は言いたくなった
何分アメリカと日本の国土面積・環境は違うのだから
552多摩っこ:2013/06/02(日) 21:06:05 ID:Bee1HiPg
.小平市住民投票(2013年5月26日)結果、國分功一郎(lethal_notion)さん感想まとめ
http://togetter.com/li/509215
553多摩っこ:2013/06/03(月) 03:02:09 ID:0o7Bk7TQ
>>551
それを言うとアメ公怒るで
なんせ、かつて人口1万人以上のアメリカの都市は
ほとんど全てに路面電車の会社が存在していたんやからな
554多摩っこ:2013/06/03(月) 06:07:58 ID:Y/dKtlwA
自転車の肩身が狭い
555多摩っこ:2013/06/03(月) 17:42:47 ID:8kIUnI+A
attach_9135_6.pdf参照
小平3・4・19及び東3・4・21が全くの手つかず(新青梅街道の南側)
どうやって手を着けるのかさっぱり分からない
住宅地が乱立してるのに、住民の立ち退きに対する手段が見えてこない
多摩済生病院(老人ホーム込み)や小平霊園もあるのにどうするのか全く見えない

市長?どうするの?
556多摩っこ:2013/06/03(月) 18:41:24 ID:JDuNlHXw
いい案があれば、市長の方がが聞きたい位でしょ
557多摩っこ:2013/06/03(月) 18:49:29 ID:8kIUnI+A
今度は小平霊園の緑ネタでごねるかもな?
そのときも同じ市民グループだろうか?
558多摩っこ:2013/06/03(月) 18:52:53 ID:kBXMm6Lg
霊園部分は地下化
病院は耐震化の為に移転新築
とか
559多摩っこ:2013/06/03(月) 19:05:44 ID:8kIUnI+A
> 霊園部分は地下化
→距離が長いので建設費用がバカにならないはず その半面霊園を維持できる でも墓

> 病院は耐震化の為に移転新築
→問題は移転新築の場所 道路は手つかずなので予定地すら考えていないかも知れない
560多摩っこ:2013/06/03(月) 19:09:27 ID:8kIUnI+A
いち早く欲しい情報がウェブや市報で得られないのが口惜しい
小平3・2・8や小平3・4・23、小川駅・小平駅北口再開発で4年間お茶を濁す可能性も有り
再開発の残りと小平市の他所をやるから、2020年(あと7年後)までに着工すらできないだろう
561多摩っこ:2013/06/03(月) 20:40:08 ID:JDuNlHXw
霊園で、実際にいくつものお墓に道路がかかる場合、
それを避けて計画するか、どうしようもないときは地下化。
理由は、区分所有者を見つけ出すことが大変らしい。
たいてい、見つからないケースが出てくる。
所有者自体、忘れてることも多いらしいし、家系が途絶えてるケースも。
環八だか環七だったかでも、話題になったことがあるよ。
562多摩っこ:2013/06/03(月) 21:22:42 ID:8kIUnI+A
小平駅前北口再開発があるのに全くの手つかずというのが困りもの
小平3・4・14は拡幅の見通しが立ちそうで、もともと東京街道だから道路が新小金井街道などに貫通している
そこで、再開発ができたら当分はロータリーから都道230号線を流用し、
拡幅できた小平3・4・14と新小金井街道、新青梅街道を使って「再開発」と定義するのではなかろうかと見る
そのときはまだ小平駅北口から西武バス・または立川バスを通すことは計画しないだろう

それすらできなかったら4年後の投票において市長を考えなおさなければならない…かもね?
(たとえ小川駅再開発ができても、な話)
563多摩っこ:2013/06/03(月) 21:47:43 ID:ZgY/qjyQ
地図見る限りでは墓地区画も病院も避けて道路を通すことは可能っぽく見えるけど。
端の雑木林はさすがに削られるかもしれんけど。
あと航空写真で見ると道路が通る区画って墓石なくない?
564多摩っこ:2013/06/04(火) 01:56:14 ID:CnGgZ96Q
見た限りなさそうだから困っている>墓石
第二の府中所沢線騒動にならないようにするにはどうしたらいいか、
その時の騒動で浪費した市民税をどのようにして連中から奪還するか
それが一番の関心事
565多摩っこ:2013/06/04(火) 09:51:35 ID:CnGgZ96Q
今朝方読売オンラインで投票用紙の写しの開示を求めた市民団体の情報公開要求に対して「非公開」と決定したと

6月1日のSPA!で國分功一郎氏が「住民投票に対する陰謀論」を説いていた
『東京都が既に事業認可を申請済みだから情報開示の必要はない』と言い訳できる と説いていた
ひどかった
566多摩っこ:2013/06/04(火) 10:58:38 ID:D+qzcDQQ
ヤフートップにも非公開決定キタ
567多摩っこ:2013/06/04(火) 12:05:17 ID:CnGgZ96Q
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1360491593/61
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1360491593/63
に「花小金井ゴルフ練習場跡地開発」でググって引っかかったとある市議のブログで裏打ちすると
ttp://snipesano.exblog.jp/17980421
「花小金井ゴルフ場跡地は宅地73戸」となり、
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1360491593/214
のNTT跡地の利用法を考えると…

今一番旬な府中所沢線の230戸の住人の仮住まいという結論が出てきます
小平市にはまだまだ土地が眠っているかも知れません
568多摩っこ:2013/06/04(火) 12:47:47 ID:oS9AKJTw
ちょw あそこに来るのかよw
569多摩っこ:2013/06/04(火) 14:00:11 ID:CnGgZ96Q
まだタリネーヨ(いいとこ150〜200戸か?)
それに現住所から遠く東に離れていれば嫌がるんじゃないか?
それに小平市外の人も移住してくることも考慮に入れればそう簡単にはいかないよ
570多摩っこ:2013/06/04(火) 14:36:27 ID:eDVJoSlA
これだけ投票率低いってことは、ほとんどの住民が賛成なんだろうな。
だいたい、反対反対と煽ってるの、沖縄と同じで地元民じゃないだろ。
自分の知人もSNSで投票を呼び掛けてたが、その人、千代田区住まいなんだよなw
571多摩っこ:2013/06/04(火) 14:48:47 ID:D+qzcDQQ
元々工事する方向で動いてるのを反対しようというんだから
反対の人は投票するというやり方にすればいいんだよな(賛成票は無し)
本当に反対の人が多いならみんな投票するって
それを僅かな投票数の中だけで賛成反対の比率を見ようというなら
それって反対運動してる側に非常に有利になってしまうからな
そういう意味でも50%に満たないなら開票しないというのは理にかなってる
今回だって反対してるのは仮に多く見ても35%にも満たないんだし
572多摩っこ:2013/06/04(火) 15:43:51 ID:CnGgZ96Q
>>570-571
その手の理念は6月3日の朝日新聞8面「声」欄下面の「小平市の住民投票 足かせになった50%要件」を参照すると露骨に分かる
特に大人の誘導によって意志決定を歪められる可能性が否定できない、子供の声にまで自治に反映させようとしている意見が秀逸

しかし、投票よりこれからの道路建設計画や周辺地域との道路の建設タイミングなどがこれからの課題だと思う
だから小平市の道路建設進捗状況が欲しかった 新規道路計画の着工の見通しの情報が欲しかった
573多摩っこ:2013/06/04(火) 16:04:12 ID:CnGgZ96Q
今回の住民投票は市民グループもそうじゃない人達も管内図を熟知できていない、「情報飢餓」によって発生したんじゃないか?
「20年以上前から決定済み」って分かっていればだれも初めからそこに住まないし、利権もからまない
雑木林のからくりも熟知していれば涙を呑んでも府中所沢線を開通させるために協力するだろうよ

それを自分らの意志で住んでいた住民グループが雑木林を建て前に運動を起こして小平市の財政までも狂わせた
これ一体なんなのよ?って私の方が聞きたいよ 誰だよこのスレの人達を「プロ市民」なんて言っている奴は
そんな次元じゃないよ 元から住んでいた人達がちょくちょく情報集めていた結果騒ぎに巻き込まれた人と
しらけた振りをした人がいるだけだよ
574多摩っこ:2013/06/04(火) 16:15:33 ID:CnGgZ96Q
せめて平成25年度版(平成24年度版でもいい)東京都北多摩北部建設事務所の管内図さえ
気軽に手に入れられれば小平市全体の進捗状況も、これからの見通しも楽に把握できるのになぁ…
今のホームページは平成22年度版で古すぎるんだよ
直接事務所に問い合わせて赴いて購入したりするのは匿名性の上でリスクが高いんだよ
そういうのって情報の公開性に逆行していないか?地方ではきちんとホームページで販売することを前提に案内しているぞ
575多摩っこ:2013/06/04(火) 17:25:30 ID:EygQtF6Q
>>571
匿名性がなくなってしまいまんがな
576多摩っこ:2013/06/04(火) 17:31:43 ID:CnGgZ96Q
みんなが簡単に(小平市役所とかで)最新の管内図を入手できればそれに越したことないし
うまくいけば小銭稼ぎになると思う
ネットだと本拠地ホームページみたいに2〜3年前のものしかアップしてくれないからトラブルになる
本当に大事な情報はお金を出してでもつかむものかもしれない

ただ、それが出来ない人や下馬評レベルで探りを入れたい人がいる
だからこういう掲示板とかがまだ必要だと思う
577多摩っこ:2013/06/04(火) 17:41:59 ID:Fj9M0nlw
もしかして、昔から道路計画に引っかかってるんで
建物たてられず、雑木林になっていたってことなんかな。
578多摩っこ:2013/06/04(火) 18:48:48 ID:j2dxmt8w
開票するよりNHKあたりが無作為に小平市民にアンケートを取った方が
正確な民意が判るんじゃない?
『もし住民投票に行かなければならないとしたら、どちらに投票するか』と。
579多摩っこ:2013/06/04(火) 19:47:57 ID:EXNy3I4g
>>577
他にどういう事情があるっていうんだ?
あそこが道路予定地ではなければ、すでにあの雑木林はなくなっていた可能性のほうが高いと思う。
逆に、(すべてではないが)道路予定地と知っていて建てた住居もあるのだが。
580多摩っこ:2013/06/04(火) 20:18:31 ID:wHc0p/ig
まぁでも道幅とか変更になってる可能性もあるかなと思うんだよね。
小川町交差点から不自然な道幅で南に伸びてる道路って
府中街道の延伸を見越して作ったやつでしょ?
最初の計画ではその道幅で作る予定だったんじゃないのかな?
581多摩っこ:2013/06/04(火) 21:46:28 ID:CnGgZ96Q
夜の部では今のところ
・住民投票の実態
・現府中街道の実態
この二つがテーマに分かれていますなぁ

その中に私が「小平市の全道路計画を把握しておけばよかった、最新の管内図くれ、
過去に情報を広めていれば混乱はなかった」と書き込んでいる
582多摩っこ:2013/06/04(火) 22:39:33 ID:t+AYT7cA
>>579
都市計画道路用地には建築制限もあるし、固定資産税の割引もあるから
知らないはずがないんだが。
583多摩っこ:2013/06/05(水) 10:45:53 ID:99+9sCKQ
ずっと前に撮って置いた府中街道の状態(青梅街道で東から西へ撮影)
逆光だけど、車の状態だけなら分かるはず
重くてスマソ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1370363349.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1370364051.jpg
584多摩っこ:2013/06/05(水) 11:21:59 ID:99+9sCKQ
>>372 >>490 >>496 たかの街道プッシュな人に亀レス
関連性は小平3・3・3と小平第十五小学校と小平中央公園との関連
やりすぎると児童の通学に困る 道路が広くなるとドライバーの気が緩み交通事故の一因となる
(一応府中街道に繋がる部分はちょこっとだけ拡幅されているけどね)
いつかは小平3・3・3に市内通過車と分散させて解決させたいのだろう 一種の飢餓商法とお見受けする
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/images/img_32627_2_1.png.html
大元はこれ
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/032627.html
585多摩っこ:2013/06/05(水) 11:35:57 ID:iO3vIigw
山王ゴルフ跡地に住宅街ってのもいいと思うんだが。
駅近いし。
586多摩っこ:2013/06/05(水) 11:44:27 ID:mDJvh8qg
道路作るなって要望書出しに行ったみたいだけど「投票の結果がわかるまで」って無茶苦茶だな
まあ知事は会わずにコメントで「他市も通ってるし道路全体で考える」みたいなこと言ってたから相手にされないだろうが
587多摩っこ:2013/06/05(水) 11:48:47 ID:99+9sCKQ
>>585
その代わり小平警察署のど真ん前で、さらに小平3・3・3に絡まないか心配だけどね
それこそジョークで言うと、例の雑木林みたいなのがあれば良かったなと思う
過去に打ちっ放しゴルフ場が収益を上げられたからといって、小平市につくりすぎたんだよ
けど、これからはそういう土地が「埋蔵金」のようにワラワラ出てきて小平市の救世主となるかもしれない
「開かずのシャッター商店」というのも土地権利者の状態によってはお楽しみな話だ
ジョークとして失礼
588多摩っこ:2013/06/05(水) 11:53:29 ID:99+9sCKQ
>>584
たかの街道話で思ったことだけど、どこの市でも幹線道路と車両道路と生活道路を分離したいのでは?
特に、今回の小平3・2・8(幅員36m)や小金井街道(幅員16m)、新小金井街道(幅員20m)でよく分かった
新小金井街道ができた当初は感動的だったけど、20m道路でさえ車だらけの殺伐としたものになっている
小金井街道を通ったことがある私は16m道路でも広く感じる
589多摩っこ:2013/06/05(水) 12:08:38 ID:99+9sCKQ
小平市の都市計画として「道路規模をなるべく控えめにして建設計画を公表したかった」とか
「1本の道路幅を狭くして複数で通すのが道理」としているのではなかろうか?
小平市市役所ホームページで「小平3・3・8」だったのが都のホームページで「小平3・2・8」になっていたのが証拠
都の計画は規模1(40m超)や規模2(30m〜40m未満)や規模3(22m〜30m未満)で済ます
市の道路計画は規模4(16m〜22m未満)でなんとかする

自然愛好家の小平市の性格を垣間見る温度差だった(小平3・3・3も都と連携)
590多摩っこ:2013/06/05(水) 12:14:52 ID:99+9sCKQ
これから計画されている小平の主要幹線道路は小平3・1・2(五日市街道)と小平3・3・3(新五日市街道)
小平3・2・8は通り抜け大規模車両、トラック、トレーラー、特殊大型車などが予想される
それ以外の新規計画道路は全部16m〜22mの「規模4」道路、つまり「車両道路だが市内を走る一般車両」
当然割り振りが超大型車、大型車、小型車・自転車・人に分かれれば事故が減るだろうという目論見がありそうだ
591多摩っこ:2013/06/05(水) 12:21:59 ID:NEXXBjyw
市内各駅前でビラ配りやるそうですね。
ちゃんと道路使用許可とっているんでしょうか?道路でのチラシ配りは道路交通法違反ですよ。
しっかり義務を果たしましょうね。

駅敷地でのチラシ配りもダメですよ。西武鉄道に了解取らないと不法侵入ですよ。


市長、市議会、市民はルールを守りました。反対派のあなたたちもルールを守りましょうよ。
592多摩っこ:2013/06/05(水) 12:26:48 ID:99+9sCKQ
>>591
どなたがビラ配りをするのでしょうか?
心当たりはありません
私個人は小平市の道路を調べて妄想しているだけです
一次ソースください
ちなみにこのスレは道路建設反対派ばかりがいるわけではありません
593多摩っこ:2013/06/05(水) 12:28:43 ID:NEXXBjyw
市議会議員が公道でチラシを配るとしても公職選挙法による選挙運動じゃないから道路交通法適用除外されないよ。

公職選挙法による選挙が公示・告示されてから投票日の前日20時までは選挙カーによる選挙運動は除外されているけど。
594多摩っこ:2013/06/05(水) 12:32:17 ID:mDJvh8qg
595多摩っこ:2013/06/05(水) 12:34:57 ID:NEXXBjyw
>>592
小平都市計画道路に住民の意思を反映させる会

上記団体の運動の邪魔をするつもりはありませんが、権利を主張するなら義務を果たそうねって言いたかっただけです。
言葉足らずですみません。
596多摩っこ:2013/06/05(水) 12:59:38 ID:99+9sCKQ
>>595
どうもありがとうございます
東京新聞か…
建設賛成派の意見はそこには書かれていないのね
Web新聞だとこれだから…
597多摩っこ:2013/06/05(水) 13:14:32 ID:BH4snSgQ
>>587
確かに打ちっぱなし作り過ぎだよね。しかも経営者が企業じゃないところは
普通に見たらありえない設備な上にメンテナンスもいい加減、しかも
老朽化してとてもじゃないけど今後持ちこたえるとは思えない。
ゴルフ上級者はもっと設備の整った広い練習場に行くから。
とすると、やっぱりああいうところがこれから開発されていくのかな。
雑木林は残す価値あるけど、老朽化したゴルフ場は百害あって一利無しだから。
自然でもないしね。ところで、3、3、3道路って決定なの?
598多摩っこ:2013/06/05(水) 13:41:58 ID:lfABLatw
駅前交番の警察官は、見逃したり怠慢が理由で摘発していない訳じゃないよ・・・
599多摩っこ:2013/06/05(水) 13:47:26 ID:lfABLatw
警察官は、過去の判例に基づいて判断しているんだよ
現場を知らない人に限って道交法を持ち出すけれど、
警察官の怠慢と勘違いされるから止めて欲しい
600多摩っこ:2013/06/05(水) 13:49:29 ID:99+9sCKQ
>>597
> ところで、3、3、3道路って決定なの?
一応小平市ホームページ(>>13)を見れば「未完成」にはなっています(着工していない)
東京都北多摩北部建設事務所でも「計画中」になっています(>>498参照)
さらに花小金井駅南口と、小平3・4・23に小平3・3・3の切れ端がつくられています(>>115 >>298参照)
ただ、大半が未着工なものを「決定か決定でないか」判断するのはちょっと早計では…
(都との連携事業なので、ほぼ決定なのは、今回の小平3・2・8府中所沢線で予想できますが…)

短く言うと「民意的に決定したと思って、道路計画地に移住しないようにしましょう」です
だから小平市役所で(道路の)管内図を販売すれば、いい情報になるのにさ!
601多摩っこ:2013/06/05(水) 14:56:07 ID:BH4snSgQ
あとはいつ着工するかってことか。
602多摩っこ:2013/06/05(水) 16:03:01 ID:ZS5u6ixA
>592
住民の意思を反映させる会・・・・
ちがうだろ、
「自分たちの意見じゃなくちゃヤダの会」でしょ。
603多摩っこ:2013/06/05(水) 16:20:06 ID:NEXXBjyw
もちろん警察官の怠慢ではないです。
憲法で表現の自由は保証されているし。

ただ通行の妨げになることが多々あり不愉快に思っている人がいることをわかってもらいたくルールマナーモラルを守れと言いたいわけです。
604多摩っこ:2013/06/05(水) 16:44:44 ID:99+9sCKQ
>>602
リンク先が違うでしょ
>>595でしょ
605多摩っこ:2013/06/05(水) 17:07:30 ID:lfABLatw
小平駅前交番の警察官が目前で道交法違反を見逃す訳ないじゃん
警察官は違反じゃないから摘発しないんだよ
違反じゃないのに何度も道交法違反って書く意味が不明だよ
警察官に失礼だよ
606多摩っこ:2013/06/05(水) 17:12:18 ID:99+9sCKQ
>>601
今は府中所沢線や小川駅・小平駅北口再開発とそれに関連する道路で手一杯かと思われます
2020年に実施予定の東京オリンピックを目標に仕上げるでしょう
その後が小平3・3・3の正念場です
ですから、西暦2020年以降が目安となるでしょう
607多摩っこ:2013/06/05(水) 17:15:34 ID:NEXXBjyw
>>605
警察官に対しては何も言ってないです。
苦情も文句も要望もないです。

反対派の運動についてルールマナーモラルを守れと言っているのです。
ここで議論してもしょうがないんですけどね。
608多摩っこ:2013/06/05(水) 17:26:36 ID:lfABLatw
警察がおかしくないと思っているなら道交法違反って書くのやめなよ
道交法違反じゃないの道交法違反とウソを書けば、警察の怠慢って勘違いされるじゃないか
ウソはいけないよ、ウソは
609多摩っこ:2013/06/05(水) 17:27:57 ID:99+9sCKQ
てか、反対派とか関係無く、小平市都市計画道路の開発をリアルタイムで追いたいだけなんですが
そのための客観的な工事中の道路とかWeb上での着工のアナウンスを書き込みたいんですが
それのどこが市民運動と警察沙汰に関連するのか分かりません

小平市の住民投票をきっかけに知りたい情報をつかめるようにしたかっただけです
住民投票はもう終わったものとして割り切り、府中所沢線の着工と開通を待ち望んでおります

今回の騒動は「反対側の情報不足」が原因だと思っておりますので
610多摩っこ:2013/06/05(水) 20:30:41 ID:x9YtaD8w
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
の過去の発言をたどってみたらどういう人物か分かる。
相手にしてはいけない。
611多摩っこ:2013/06/05(水) 21:05:49 ID:9BY8lDlA
なるほど
612多摩っこ:2013/06/05(水) 21:08:14 ID:lfABLatw
君らはこの板の三大バカを知らんのか
小平駅前交番が目の前で起きた道交法違反を見逃す訳がないなんてバカでも分かるぞ
613多摩っこ:2013/06/05(水) 21:57:01 ID:x9YtaD8w
まぁ「まともな団体」なら許可取るよね。
そこらへんでもどういう団体なのか判断できる。
罵倒と屁理屈でゴネ通すような団体ならますます相手にされなくなるだけ。
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpみたいにねw
614多摩っこ:2013/06/05(水) 22:06:30 ID:lfABLatw
道路許可が必要ないという判例を知らんようだな
バカ丸出しじゃな
まあバカ揃いのスレだからええじゃろう
615多摩っこ:2013/06/05(水) 22:10:48 ID:lfABLatw
駅前のチラシ配りに全て道路使用許可が必要だったら駅前の商売人たちは摘発されまくりじゃろうが
彼らが摘発されないのは道路使用許可が不要であると言う判例があるからじゃ
警察はこのスレの住人ほどバカじゃないぞ
616多摩っこ:2013/06/05(水) 22:19:59 ID:lfABLatw
こんなことも知らずに「道交法違反だぁ〜」なんて書き込むのはバカ丸出しもいい所じゃ
617多摩っこ:2013/06/05(水) 22:26:02 ID:lfABLatw
バカ丸出しな君たちはチラシ配布の判例の検索から始めるがええ
警察が何故、駅前のチラシ配布を摘発しないのか分かるから
618多摩っこ:2013/06/05(水) 23:04:33 ID:T0ZP3IzQ
まあ連投する子は馬鹿ってね
619多摩っこ:2013/06/05(水) 23:05:07 ID:DOivvjbQ
判例頼みで現場でトラブル起きたら困るから
許可があるなら取っておくもんだけどね普通。
まともな組織で働いたことが無い人には理解できないかもね。
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp の執拗な罵倒ぶりを見る限り
そういうトラブルすら罵倒のネタにしたいような団体かもしれないね。
620多摩っこ:2013/06/05(水) 23:12:39 ID:zOADza7A
>>507
もうまとめて小金井平になればいい
621多摩っこ:2013/06/05(水) 23:20:51 ID:9BY8lDlA
トラブルといえばこういう団体は必ずトラブルになるから警察も積極的にかかわらないんだろうね。
622多摩っこ:2013/06/06(木) 07:51:36 ID:ZyDHxiLA
小平のデモ団体はまともな組織と認めるのですかプププ
623多摩っこ:2013/06/06(木) 08:00:54 ID:ZyDHxiLA
組織がまともか否かなんて関係ないですけどプププ
デモ行進なら必要ですけどプププ
おぬしたちが無知なだけですけどプププ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf1016.htm#taisyou
624多摩っこ:2013/06/06(木) 08:08:30 ID:RHX0i6nw
「まともな団体なら」という仮定の話がいつのまにか「認めた」にすり替わり
せっかくのソースも「4号許可、宣伝物交付」の文字も読めないw
こいつの脳内では世界が改変されてるとしか思えないレベル。
625多摩っこ:2013/06/06(木) 08:10:42 ID:ZyDHxiLA
釣れたわねプププ
詳しくは、
「広告又は宣伝のため、車両等に著しく人目をひくような装飾その他の装いをして通行すること。」
普段着でチラシ配布は対象外ですよプププ
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/koutuu/kisei/douroshiyoukyoka.html
626多摩っこ:2013/06/06(木) 08:13:40 ID:ZyDHxiLA
脳内改変坊やは判例をお読みなさいプププ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/data/taiho/gaisen.html
627多摩っこ:2013/06/06(木) 08:14:22 ID:RHX0i6nw
>交通ひんぱんな道路において、寄附を募集し、署名若しくはアンケートを求め、又は宣伝物、印刷物その他の物を配布若しくは販売すること。

やっぱり都合の悪い文字は見えないのかw
628多摩っこ:2013/06/06(木) 08:16:28 ID:ZyDHxiLA
あらら
小平のデモ団体はまともな団体じゃないって自分たちで書いていたのに
道路使用許可を出すのはまともな団体って自分たちで書いていたのに
629多摩っこ:2013/06/06(木) 08:26:19 ID:ZyDHxiLA
立川駅北口のチラシ配布さえ摘発されないのにガラガラスカスカの小平駅前が「交通ひんぱんな道路」かしら?
630多摩っこ:2013/06/06(木) 09:44:48 ID:NlvToiKg
今朝も、まだ府中街道〜青梅街道も五日市街道も渋滞してますよ…反対派の皆さん。
631多摩っこ:2013/06/06(木) 09:49:07 ID:47ZWZxdg
この間撮った写真が功を奏すればよいのですが…
そうすれば、反対派は現実を知るでしょう
632多摩っこ:2013/06/06(木) 10:16:31 ID:3ZtADisg
新五日市街道が通るってことは、近い将来、山王ゴルフは潰れるということか。
周辺住民はホッとするだろうね。
633多摩っこ:2013/06/06(木) 17:07:24 ID:47ZWZxdg
>>632
確定できないけど、計画しだいで「ご愁傷様」でしょうね
「山王ゴルフ」とググって、マップ・航空写真にして、東京都北多摩北部事業所の管内図と比較すると分かるよ
小平警察署が潰れるわけがないから真南を新五日市街道が通ると
  山王ゴルフ場は南北に真っ二つ
という予想ができるよ
それでも2020年より先だと10年後くらいの遠い未来だね(>>606参照) カウントダウンはまだ早いかも
(ただ、府中所沢線と駅前再開発をきっかけにちょびちょび道路をつくり始めるならそれ以前に終わるかも
例:小平3・4・23の青梅街道より南の部分でついでに都と一緒になってつくっている >>276参照)
634多摩っこ:2013/06/06(木) 21:45:59 ID:MVZTAS3g
都市計画道路の上に土地を持ってる人は立ち退きを求められることを織り込み済みでそこにいるからおまいらが心配しなくていいんだよ。
特に商売やってるなら尚更。

ちなみに都市計画は都都市整備局の都市計画情報インターネット提供サービスのほうが情報が新しいので。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
635多摩っこ:2013/06/06(木) 22:23:58 ID:47ZWZxdg
>>634
ありがとうございます
参考にはなりましたが、線がドット絵で粗く、表示面積も狭いので長い道路や小平市全体を見るのには向かないようです
管内図やGoogleマップの方が見やすく思います
申し訳ありません
636多摩っこ:2013/06/06(木) 22:56:02 ID:4Jo60hYg
國分さんとか市民グループさんとか結局「現行計画は認めない」わけでしょ。
それを「見なおすかどうか」なんてすりかえて騙されるほど私ら馬鹿じゃないです。
東京新聞に載った國分さんのコラムで「反対かどうかではなく見なおすかどうか」って書いてありましたがその続きは
「縮小も見直しのうち」であって見なおした結果今のままってのはありませんでした
つまり見直し≠1からの再検討
現計画に反対じゃないですか
騙されません それが今回の不成立です
637多摩っこ:2013/06/06(木) 23:12:40 ID:47ZWZxdg
>>636
それは私もさんざん書いてきました「住民投票は道路建設反対派の時間稼ぎだ」
「見直す、見直さないという投票の文言も『言葉の罠』だ 惑わせて見直す方に投票させる」
など…
小平本スレと小平道路スレを「罠」で検索すれば大抵出てきます
だから意志決定に迷った人はボイコットしても良かったのかもしれません
638多摩っこ:2013/06/06(木) 23:15:52 ID:47ZWZxdg
小平本スレには該当する意見はありませんでした ごめんなさい
639多摩っこ:2013/06/06(木) 23:43:54 ID:MVZTAS3g
>>635
まあ、細かい所を見るためのってことで。
用途地域の表示を消すとかなり見易くなりますよ。
現状の建築物境界もあるし。縮尺等弄ると色々と…。
640多摩っこ:2013/06/07(金) 07:30:17 ID:9pc20hDw
「市民の声を市政に反映する」のが目的なのか
「道路建設中止」た目的なのか

前者なら、あるていd目的は達成できたからいいじゃないか。

ところが目的は後者なのに、前者にすり替えていること自体が
おかしい。いかにも正論のような顔をしていることが腹立たしい。
ウソついてるのと同じような気がするよ。
641多摩っこ:2013/06/07(金) 08:56:12 ID:LaaiwY/A
新五日市街道って、花小金井のあたりはもう完成してますよね。
ってことは、小平もすぐでは? 通れば立川IKEAまで直で行けるのに。
642多摩っこ:2013/06/07(金) 09:24:36 ID:A7MDJnOg
>>639
私は慣れていなかったのでうまく活用できなかったかもしれません

>>641
立川どころか福生市までいけますよ(>>543参照)
643多摩っこ:2013/06/07(金) 09:45:18 ID:A7MDJnOg
>>640
マスコミがあれだけ動いたのがポイントかもしれません
実際の市政には「ある程度声を聞き届けられた」かもしれないけど
「道路建設中止」にならない限り、「市政は俺等(市民グループ)の言葉に耳を塞いでいる」という解釈になるので
まだうじうじと続けているのかもしれません
そして、マスコミがかぎつけて新聞に載せ続け、「答えが自分らの思った通りになるまで言い続ける」のです
これが情報媒体としての限界、マスコミの捏造を許し、信頼度を著しく下げる原因です

どうしてか?それは「ネットでの声」でも取材の声でも道路建設賛成に肯定的な情報が出ていなかったからです
府中街道の「くいちがい交差点(変則十字路)」や慢性的な渋滞はまったく取材していなかったからです
あれが写真で出れば一発で「どちらが是か」一目瞭然なのです
その責務を新聞が果たさないからマスコミの信頼が下がり、ネットの信頼も下げているのです

それだったら、最新の管内図を気軽に購入できる方が、小平市に住む者としては有り難いです
644多摩っこ:2013/06/08(土) 09:34:11 ID:B8UOkBGw
今、府中所沢線工事中の国分寺市に対して、朝日新聞多摩欄が国分寺駅北口再開発を取り上げた
事実上の国分寺市バッシング
645多摩っこ:2013/06/08(土) 09:36:37 ID:8KssWaqw
国分寺市も多摩欄なー
646多摩っこ:2013/06/08(土) 12:57:18 ID:Mg0BqYAQ
>>644
うちは武蔵野欄だけれども、長らく遅れていた再開発ようやく始まるのねー、としか
思えない記事だったが

なぜにあれが国分寺市バッシング?
647多摩っこ:2013/06/08(土) 14:36:02 ID:B8UOkBGw
>>646
国分寺市は府中所沢線をただいま絶賛工事中
そして北にある建設未着工の「小平市にある例の雑木林」とその先を守るため
国分寺駅北口「も」再開発しようとする計画を報道して「開発の嵐」というイメージを与えることが
小平市に住民投票させた市民グループに「正義の味方」というイメージを与える
小平市だって小川駅や小平駅北口再開発の市長公約があるのに未だ報道していないのがポイント

そして、小平市の市民グループの意見力を高め、国分寺市を貶める効果を上げる
それがマスコミのやり口

国分寺市のみを見ている人達や北口駅前開発に期待している人達はその記事を読んで素直に喜んでいるが
北にある小平市の一部の人達にそのように見せて「マスコミが市政批判をしている」と思わせる
648多摩っこ:2013/06/08(土) 16:16:09 ID:Mg0BqYAQ
>>647
流石に陰謀論すぎて引く
649多摩っこ:2013/06/08(土) 16:36:49 ID:B8UOkBGw
>>648
スマソ
650多摩っこ:2013/06/08(土) 18:32:39 ID:AgOL8A7w
新五日市街道、よく見ると所々で下準備がされてるよね。
モノレールが鋼桁でスパン稼いであったり団地のところにそれらしい土地が空いてる。
モノレールの工事期間とか考えると少なくとも20年くらい前には
もう計画が具体的に動いてたってことなんだよね。
ある日突然降って湧いたような話も実は相当前から準備がされてるんだな。
651多摩っこ:2013/06/08(土) 20:00:08 ID:B8UOkBGw
立川で切れ端が少しずつ造られているのだったら、なおの他小平市でも市民の中で話し合いが進んで
市民グループは動いていなきゃならないのに、府中所沢線と住民投票に目が釘付けになっている

投票やるにしても「ある日1ヶ月まえくらいに市報で」とか「新聞で」みたいなのはもう俺嫌なんだよ
その時にはもう反対派が話し合いやら住民投票やらを持ち出しても変更できる余地がないから
反対でも賛成でもいいからともかく「検討できるうちに」やらないと
小平市がただの客寄せパンダになっちゃってみっともなく感じるんだよ
それを今回の小平3・2・8の住民投票で実感できたはずなのに…>市民グループ

てか、管内図さえ入手できるなら「ずっと前から計画されていて変更が効きません」ということくらい熟知しないと
それが反対派に対する忠告です

自然を愛するにしたって管内図にしたがって工夫すれば、あの雑木林よりも充実した自然地帯が生まれるだろうに…
そういう視点で反対派が考えないのがすごく卑怯だし、非建設的

相変わらずの長文でたびたび失礼な状態が続くけど、道路建設反対派に嫌気がさすのは「時間リソースの無視」なんだよな
652多摩っこ:2013/06/08(土) 20:04:05 ID:B8UOkBGw
あとは「事実に対する不寛容」だよ
何遍でもいうけれど、小平市が住民投票やりますってときには国分寺市はもう工事していたんだよ
この事実を踏まえれば、道路建設を見直すことは不可能に近いから自主的に住民投票を諦めるという選択肢もあったんだよ
なぜ市民グループはそれを決断しなかったのか、ちっとも理解できない
653多摩っこ:2013/06/08(土) 20:12:23 ID:pS2xalqw
>>650
立川市と福生市の区間は、都の整備方針で優先整備路線とされてるからね。早いよ。
小平市内の新五日市街道は・・・次の整備方針でも優先指定されないんジャマイカ。
654多摩っこ:2013/06/08(土) 20:17:24 ID:NZ14S1yw
武蔵野美術大のあたりは、途切れ途切れだけど新五日市街道作ってた気がしたが。YAHOOの地図なんか見ると東西に不自然に広い道がある。
655多摩っこ:2013/06/08(土) 20:20:39 ID:B8UOkBGw
>>653
優先整備路線にしたくても、今は小平3・2・8があるし、
青梅街道・鈴木街道・たかの台街道にもう少し堪えてもらうという考え方もあるし、
小平市自身は小川駅・小平駅北口再開発が市長の公約だしで
いくら都との連携でも今すぐやるわけにはいかないと思う
現五日市街道の幅員規模「1」も都の要望だけど、進んでいる気配もない
656多摩っこ:2013/06/08(土) 20:31:55 ID:B8UOkBGw
>>654
造っています
小平市ホームページにも載っています
武蔵美が壊れないためにあらかじめ造っているものだと思われます
要するに「武蔵美防衛ライン」です 花小金井駅南口と一緒
657多摩っこ:2013/06/08(土) 20:38:51 ID:AgOL8A7w
防衛ラインの意味が分からん。
美大の用地買収の目処が立ったから作り始めたんじゃないの?

個人的には新道もいいけど小川橋を架け替えて欲しいなぁ。
普通の交差点にすればもうちょっとスムーズに通れると思うんだが。
658多摩っこ:2013/06/08(土) 20:53:36 ID:pS2xalqw
>>654
http://goo.gl/maps/zOFkz
これな。へんなとこ優先指定してるもんだ。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/001/attached/attach_1072_1.pdf
五日市街道の、茜屋橋と喜平橋の間、事業中になってるけどあそこなんかやってる?
659多摩っこ:2013/06/08(土) 21:15:54 ID:B8UOkBGw
>>657
全着工間際になって下手に都に用地買収を持ち出されて、多摩美の建物や施設に手を入れられるよりは
自分たちから率先して用地にふさわしい場所を捻出して、設備から景観やらを壊されないような
工夫をしたと見れば教育機関としての「防衛」とみても間違いないと思います
もしくは管内図にしたがって少しずつ多摩美の前に道路ができるような土地のやりくりをしたと思います

小川橋は玉川上水があって、しかも立川通りと都道144号線と二叉路になっているから工事が難しいと思います
小平市ホームページで「今のところ」7番目・一番最後の優先順位で工事を進める予定になっていますが、
どうなることか分かりません
660多摩っこ:2013/06/08(土) 21:46:28 ID:pS2xalqw
>>659
>工夫をしたと見れば教育機関としての「防衛」とみても間違いないと思います
>もしくは管内図にしたがって少しずつ多摩美の前に道路ができるような土地のやりくりをしたと思います

何言ってるかよく分からん。
該当の道路は都道3・3・3号であり事業者は東京都。計画では武蔵美の敷地を横断する道路であり、実際にその道路の切れ端が作られていると言う話。
大学側はキャンパスが削られるのを受け入れてるし、迂回するなんて話もない。
何であれっぽっちの区間の道路を東京都作ったのか、それが疑問。

>小平市ホームページで「今のところ」7番目・一番最後の優先順位で工事を進める予定になっていますが、
>どうなることか分かりません
道路番号順に並んでるんだが・・・
数ある道路計画の中で優先路線に選定された意味、理解できてないね。
書き込み数の割に、根本的な知識が欠如しているように感じる。
661多摩っこ:2013/06/08(土) 22:26:34 ID:AgOL8A7w
新しい道路の方に正門作ってバス停をそっちに持って行くとかかなぁ。
美大前の道もバス停もめっちゃ狭いから。
662多摩っこ:2013/06/08(土) 22:41:54 ID:pS2xalqw
>>661
うーん、正門を西側に移してバス路線を変えるとしても・・・
小平営業所から「新」正門までのルートはいいんだが、そこから鷹の街道に抜けなきゃならんことを考えると、バスルート厳しくないか?
武蔵美を北回りで迂回しちゃ意味ないし、南回りでは道がない。道路建設計画もない。
663多摩っこ:2013/06/08(土) 22:43:25 ID:xNFxXUEQ
>>660
ちょうど区画整理事業中だから。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/oshirase/001/001666.html
そもそも>>276のファイルにも区画整理事業による整備って書いてあるんだけどね。
664多摩っこ:2013/06/08(土) 23:35:21 ID:9NytMKhQ
武蔵美の裏の小平3・4・23で玉川上水を渡れるようになったら、
案外立川からのバスが延びてきたりして
665多摩っこ:2013/06/09(日) 09:53:09 ID:/ts5Qc/A
>>664
一本道路ができたからといってバスの運行ルートに大幅な変更があるとは…
小平3・3・3が出来上がったら武蔵美アクセスは格段に楽になりそうですよね
そう考えると、小平3・3・3(新五日市街道)は一体何時になったらできるのやらと…

小平3・2・8(府中所沢線)も手つかずなのだからのんびり見守りましょう
666多摩っこ:2013/06/10(月) 14:42:02 ID:Djuctr6Q
どうせなら、早いほうがいいけどね。道路が通れば便利だし。
山王ゴルフもさっさと宅地化したほうがいいのに。
施設めっちゃ古し、客も全然入ってないし。
667多摩っこ:2013/06/10(月) 17:39:07 ID:BXm5rHKA
周りは小平3・2・8に注目していてできそうもありません(多分新聞読んでいる層は小平3・3・3のことを知らない)
宅地トラブルにならないように山王ゴルフは当分あのままでオーナーが引退するまで無理でしょう
小平3・2・8に気を取られて2020年の東京オリンピックには間に合わないと思います
間に合うなら小平3・2・8と駅前再開発とその近辺の道路と小平市ホームページで示された優先道路くらい
小平警察署が前にあるわけだし、管理はどうとでもなると思います
668多摩っこ:2013/06/10(月) 17:57:31 ID:oGJJem2A
>>665
反対側の若葉町団地まではバスがあるので、
橋が架かったらそこからバス停1〜2個分位延びないかなと。
今でもこのバスを使う学生も多いようだし。
669多摩っこ:2013/06/10(月) 19:05:29 ID:BXm5rHKA
>>668
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/032396.html
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/021466.html
地形的条件では不可能ではありませんが、立川バスの態度次第だと思います
あと2年で完成はしなくても、ある程度の目処は立ちます
ただ、小平十二小・小平西高校の側を通る見込みですが、
そこら辺が結ばれるまではさらに時間がかかるでしょう
その後さらに立川バスの態度を見るとなると、本当に気長な話です
それも2020年東京オリンピックまでにできるかどうか、というところです
670多摩っこ:2013/06/10(月) 21:02:39 ID:FCLLuSEg
でも道路部分を開けても今宅地化したほうがゴルフ場の利益は上がりそう。
警察横の道路予定地もどんどん宅地になったり新築に立て替えたりしてるぞ。
671多摩っこ:2013/06/10(月) 23:27:28 ID:iR7/stmA
http://www2.wagamachi-guide.com/mapimages/5240-20130610232639-3484.gif
道路部分除いたら半分以下な感じだな
672多摩っこ:2013/06/11(火) 05:45:26 ID:TaBRX3bQ
今回のは、関心ありません。どうぞご自由にというのが多数(約65%の市民)意見で、民意だったんだよね。
次はどんなことで住民投票があったら投票に行く?やっぱり関心ありません。どうぞご自由に?
673多摩っこ:2013/06/11(火) 06:14:08 ID:01yZuFBw
他市との合併の可否とかだったらそこそこ行くんじゃないかね。
今回のはネタとしてちょっと小さすぎたよ。
失われる雑木林があまりにショボ過ぎだし地域も限定的。
674多摩っこ:2013/06/11(火) 10:38:50 ID:r2lRfjFA
>>670
ゴルフ場のどの辺が道路になるかが最大の焦点だけど
道路予定地に下手に住宅建てられて、いざ小平3・3・3ってときにまた市民グループが結集して
市民投票なんて運びになったらヤだからな 
道路で住民投票が不可能なのは道路で繋がっている市に迷惑がかかるからに決まってるだろ

>>673
いや、ネタが小さいんじゃなくて、さっきも書いたけど
「道路は沿道のたくさんの市と繋がっているから小平市の一存じゃ決められない」ってこと
さらに「朝日新聞の市長のボイコット容認発言」でようやく収拾が付いたんじゃないか
影響が小平市内(と周辺市の一部分)だけにとどまる状況でなおかつ必要ならそれでいいと思う
675多摩っこ:2013/06/11(火) 12:06:05 ID:r2lRfjFA
>>673
> 他市との合併の可否とかだったらそこそこ行くんじゃないかね。
合併なんてとんでもない、小平市の地理条件から

 小平市自身が分割する

ことが起こるんじゃないかと
小平市清掃事務局から府中所沢線までの部分を「西小平市」
府中所沢線からあかしあ通りまでの部分を「中小平市」
あかしあ通りから現西東京市の市境までを「東小平市」

小平市は周辺市の要らない所の寄せ集めみたいなものではないかと最近思うようになってきた
玉川上水以外なんのメリットもない 交通の妨げになるからデメリットか

あるのは東小平市の「ブルーベリー御殿」、「小平ふるさと村・うどん」、「小金井公園」
中小平市の「小平中央公園」、「津田塾大学」、「一橋学園」、「自衛隊小平駐屯地」、「ブリヂストン」
西小平市の「小平市清掃事務局」、「その他大学施設」
それ以外の何の名物があるのか、どこの市も合併したがらないのでは?
676多摩っこ:2013/06/11(火) 13:25:46 ID:r2lRfjFA
小平3・4・10、小平3・4・6
早く完成して欲しいなぁ…
677多摩っこ:2013/06/11(火) 15:44:47 ID:mNIr060A
>>672
私は道路建設賛成(見直し必要なし)で興味もありましたが、
投票率50%行かなければ開票無しだったので意図的に投票しませんでした。

市長も何かのインタビューで言っていましたが今回の住民投票にはそういった意思表示の方法もあったという事で、
大多数とは言わないまでも一定の割合そういった人はいたのではないでしょうか。
678多摩っこ:2013/06/11(火) 19:58:04 ID:Pz+YMe6g
う〜〜ん、この住民投票は首長や議員の選挙と違って、>>677さんの様な選択も
あり得るわけで、棄権=無関心という短絡的な結論はいかんと思うのだけれど

どうも日本だと棄権=無関心って決めつけてかかる風潮があるな
もちろん、選挙の場合は確かに棄権=無関心なのだけれど
679多摩っこ:2013/06/11(火) 20:11:46 ID:qGbZeHfw
今回の投票に関しては無関心もそれなりにあったと思う。
市東部の人からしたらどうでもいい話だし
実際に投票所ごとの投票率にけっこう差があったという記事も見た。
680多摩っこ:2013/06/11(火) 20:12:01 ID:fSOCWc4Q
>>675
>>634を見ればhttp://i.imgur.com/4dIn5LL.gifってな感じに
ど真ん中を3・3・3が、東側ほぼ1/3を3・4・20が通ってるのがわかるわけですが。
681多摩っこ:2013/06/11(火) 20:26:15 ID:r2lRfjFA
>>680
ちなみにリンクは>>674ですね
ご協力ありがとうございます
これなら山王ゴルフのカウントダウンは早まりそうですが、十字路工事後の空き地をギリギリ宅地を建てたら
トラブルになるかもと思ったのです…
それこそ50年前みたいに植林したほうが良いでしょうか?あとはオーナー次第ですが
682多摩っこ:2013/06/12(水) 01:18:03 ID:83z2KkYA
お尋ねしたいので宜しく願います。
13年前に小平には小川に2年間だけ住んで市内はあまり出掛けなかった(買い物など国分寺や東村山やアイワールドなどへ)ので、
ニュースでの報道やここでの皆さんのレスを読んでも例の報道の切欠になっている道路が、どの辺りを通る計画なのか検討が付きません。

それで申し訳ないのですが、予定地となっている地名を挙げていただけませんか?地図を見れば解りますから。
今は他県に居ますがニュースで知り気になっていたので宜しく願います。
683多摩っこ:2013/06/12(水) 01:33:39 ID:xWnGG5tg
>>682
小川町一丁目
684多摩っこ:2013/06/12(水) 06:48:46 ID:nCzyfPPQ
小川町交差点の方が分かりやすいかな。
府中街道のズレた交差点をまっすぐ南へ伸ばして多摩総合医療センターまで。
鎌倉街道に接続するから関戸橋まで1本道でつながる。
685多摩っこ:2013/06/12(水) 10:34:49 ID:sblaV2Pg
でも、333予定地に三井の建売が最近建ってますね。
つまり、早めに宅地化したほうが、土地の権利者にとっては、お得ってこと?
都に買い叩かれるより。
686多摩っこ:2013/06/12(水) 10:59:13 ID:9enRM/1g
>>685
・道路建設までまだ時間がありそうだ(10年程度)→明るい土地活用
・道路になっていない今なら土地の値段が高い→明るい土地活用

土地活用という名のもとにトラブルの種を振りまいているのが何かを考えよう
本来ならすぐにでも道路にしなきゃならないところがどうして建売になっているのか
ここで法律の出番だったり、市の出番だったりするんだけど、それがうまくいっていないのが現実
市の財政も無尽蔵ではない
687多摩っこ:2013/06/12(水) 23:53:34 ID:83z2KkYA
>>863 >>864 ありがとうございます

府中街道のバイパスを計画しているのですね。
それで、その工事が既に済んでいたのがブリジストン前で、あの所だけ拡張されていた
のですね。何故ここだけが無意味に広がっているのか疑問に思っていたが、そこだけが
先だって計画実施に応じる事が出来ていたって事なのね。
688多摩っこ:2013/06/13(木) 08:33:49 ID:PjalmAdw
>>685
どーなんだろ。
計画は何十年も前につくるものなので
そこを宅地化できないんじゃないかな。
建売買う人も、道路計画を確認した買わないと
あとで反対は筋がとおらなくなるんで、
検討中の人は要確認ですね。
689多摩っこ:2013/06/13(木) 11:01:13 ID:Uh8qkJUg
あけぼのパンの向かい側の雑木林。
北側半分が道路予定地、南側半分は道路じゃない、という雑木林だったんだが、最近、全部がならされて宅地になった。
北側の道路予定地上の家は即売れ、南側は全然入ってない。
おそらく予定地上の物件はお安いのだろう。
売る方にせよ買う方にせよ、10年どころか、向こう30年くらいは道路来ないという自信がないと、だよね。
690多摩っこ:2013/06/13(木) 11:54:22 ID:gPTFQaMA
>>689
新五日市街道(小平3・3・3)ならあるかも…コワイコワイ>30年
道路予定地には宅地を建てないよう…
Googleマップと路線図を組み合わせてみた所、あけぼのパンやパンピー食品の南側が
新五日市街道(小平3・3・3)の主戦場になります
北側になってもちょっとした通りを流用するつもりでしょうから、実害があるとは言いにくいです
>>689の話だとルートが変わったのかな?
(その代わり、小平中央リハビリテーション病院がやばそうです、下手すると南北に真っ二つ
…ということは、インターネット提供サービスには載ってなかったぜ!どっちなんだよ!)

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1371059431.gif
691多摩っこ:2013/06/13(木) 12:06:50 ID:gPTFQaMA
>>689
あとは、あけぼのパンとパンピー食品など工場に近いから騒音とか気にしていたのではないでしょうか?
それともあけぼのパンの向かい側の雑木林の場所を間違えたか?
いずれにしてもあけぼのパンの真直下・真南すぐが建設予定地だから騒動は起きづらいと思いますが…
692多摩っこ:2013/06/13(木) 12:54:36 ID:PfClQStA
>>689
予定地だと、新築許可下りないじゃないかな?
693多摩っこ:2013/06/13(木) 13:18:23 ID:gPTFQaMA
>>692
素人感情でも「市や都が該当部分に許可を出さない、花小金井駅前みたいに自転車置き場にしちゃう」
そんなものだと思いますが…
694多摩っこ:2013/06/13(木) 13:30:16 ID:Uh8qkJUg
>>691
雑木林ってのは、そのgifのこぶし保育園の左側の、南北に長い土地だよ。
道路予定地にかかってる北側部分の、工場に近い側の宅地が速攻で売れた。
ルート変更とかないと思う。あの辺のマンションや工場、道路予定地なのを前提に余地をとって建てられてるよ。

>>692
一定の条件を満たせば許可おりるのよ。
695多摩っこ:2013/06/13(木) 13:41:49 ID:X5n6k+Pg
次の選挙では私と一緒に「橋下」と書いて投票しろ。
極右政権を樹立する"希望"と"絶対"の意思表示だ。
これは極左政権を絶対に拒否する"抵抗"と"拒絶"の意思表示でもある。
維新の会を蔑ろにしたどもは除去に値する!
696多摩っこ:2013/06/13(木) 16:11:29 ID:gPTFQaMA
>>694
…ちょっとそれ、市や都が監督しなかったらマズかったんじゃないのかな
こういうことするから先の騒ぎになるんじゃん…やばいなぁ
こういうのは北側だけ雑木林をキープするために市や都が動くんじゃないのか「どんな形」でもいいから
どのみち道路になる場所を管理できないって致命的だよ
697多摩っこ:2013/06/13(木) 17:38:54 ID:Uh8qkJUg
>>696
市の許可無しに、道路予定地上に建物なんて建てられないよ。
逆に言うと、「建った」ということは市が許可してんの。
その際「市がどいてって言ったらどいてね」って書類に判子おしてる。
「許可下りない」ってのは、道路事業が始まってる場合や、建築基準を上回る建物を建てようとしている場合だよ。
698多摩っこ:2013/06/13(木) 17:50:07 ID:Uh8qkJUg
>こういうのは北側だけ雑木林をキープするために市や都が動くんじゃないのか「どんな形」でもいいから

いつ作るのか知れん道路のために土地を塩漬けにされるとか、地主涙目過ぎるw
699多摩っこ:2013/06/13(木) 18:03:25 ID:X5n6k+Pg
次の選挙では私と一緒に「橋下」と書いて投票しろ。
これは極右政権を絶対に樹立させる"大望"と"願望"の意思表示だ。
極左政権を絶対に拒否する"抵抗"と"拒絶"の意思表示でもある。
維新の会を蔑ろにしたファシストどもは万死に値する・・・・
700多摩っこ:2013/06/13(木) 19:47:47 ID:gPTFQaMA
>>697さんが語る市の現状と>>698さんが語る地主の意向を尊重すると、そうするしか他がなかったのですか…
ただ、それでも新五日市街道は小平を東西に結ぶ幹線道路みたいなものだし、
府中所沢線に匹敵するほどの優先度でやらないのは…

それとも小平市は府中所沢線と駅前再開発の他にしておきたい開発でもあるのでしょうか?
小平3・4・23と武蔵美前の小平3・3・3は2年後に目処が立つようですが、
この調子だと何年で小平の東西が強化されるか分からない

何十年後かに立川にせっつかれるのが予想できてものすごくコワイ 先手は打って欲しい
701多摩っこ:2013/06/13(木) 20:05:39 ID:/LCUXgcA
鈴天通りは都市計画に入ってるんですか?確か以前に聞いたもので。
702多摩っこ:2013/06/13(木) 20:52:42 ID:f887xdcg
>>700
今は物凄く立ち遅れてる南北の主要幹線道の整備に都は注力してる
中央線の高架化も終わったし

東西なんて南北よりゃかなりマシだからまだまだ先よ

府中所沢線以外にも、調布保谷線とか府中清瀬線とか、絶賛整備中
703多摩っこ:2013/06/13(木) 21:19:14 ID:XNi8vLGw
 小平市の住民投票で対象となった都道建設計画をめぐり、投票結果の公開を求めている市民グループはきょう、
道路建設事業を認可しないよう求める要望書を国土交通省に提出しました。
 先月26日に小平市で行われた都道建設計画の見直しを問う住民投票は投票率が成立要件の50%を下回ったため
開票が行われず、都は先月28日に国への事業認可を申請しています。
これを受けて住民投票を求めた市民グループは、
投票結果が明らかになるまでは都に事業認可を与えないよう求める要望書を国交省に提出しました。
市民グループ共同代表の水口和恵さんは
「住民の意思をきちんと反映した形でこの計画がつくられ実施されようとしているとは言い難いので、
よく考慮をお願いしたいと要望した」と話しました。一方、東京都に対する事業認可申請取り下げの要望については、
都から10日付で「要望に沿いかねる」との回答が届いたということです。
 都は道路の早期完成が必要として、事業認可を取得し整備を進める方針です。

http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201306136

>住民の意思を反映しているとは 「言い難いので」

こうした場面で最低でも「言えないので」って言えないレベルの意見を汲む必要はないと思う
704多摩っこ:2013/06/13(木) 21:26:37 ID:gPTFQaMA
>>702
今まで東西を強化してきたし、中央線の高架化が終わったから南北が必要だということは分かるけれど
それでも小平市に限って言えば未整備の道路が多すぎるのでなんとかして欲しかったなぁと思う次第です
その最優先が新五日市街道だったのですが…
西武拝島線の小川駅-小平駅間が不通になった場合のピストン輸送として、小平3・4・10は欠かせないと思いますし、
花小金井駅と一橋学園を結ぶようにして小平市内の通学の便を図るのは小平3・4・6だと思います

さらに小平3・4・18のあかしあ通りも全開通していません 国分寺まで出来ていません
そして、五日市街道は小平市では比較的距離が短いので早い所やっておいて
小金井市や国分寺市と連携が取れると非常に楽になると思ったのですが、それもまだです

「規模4」以上の道路がどうして素直につくれないのか分かりません(新青梅街道も4車線にしたいという噂もあり)
道路計画に政治イデオロギーが直接関係あるとは思えません
利便性と経済成長、それからくる自然・教育・福祉への享受 どうしてそこまで考えられないのでしょうか?
そういうのは民主党でも共産党でも考えられないことでしょうか?

ちなみに南北なら小平3・4・20が全くの未開発ですが、小平市はどうするおつもりなのでしょうか?
また国分寺市にせっつかれるのでしょうか? そういうのは府中所沢線だけで充分です 恥ずかしいです
要するに周辺地域の「針のむしろ」なのです
705多摩っこ:2013/06/14(金) 08:44:44 ID:47rG2nMQ
>>704
「都も金に余裕が無い」
例の市民グループとは逆の意味で、わがまま言うな、という話
706多摩っこ:2013/06/14(金) 08:54:23 ID:PCIeZkQw
慢性赤字で苦しいのに、口を開けば道路道路ってお前馬鹿すぎる
707多摩っこ:2013/06/14(金) 10:46:46 ID:ElZszK/Q
では、府中所沢線で住民投票の投票率が低くて開票されなかったらって、次も開票されないだろうという根拠はあるのでしょうか
別の場所で開発がされたときに安易な住民投票を出されて市民の税金と手間と時間が無駄になることは望まない

その為に道路開発の進捗状況の事前の情報開示がとても重要だけど
(住民が道路計画地に知らずして無計画に住まないようにするため、立ち退かれる住人が増えないようにするため)
素人が調べても計画線だけで、小平市ホームページのアナウンスは小平3・4・23の一部分だけ その後の進捗報告はなし
小平市のホームページも罪作りだけど、東京都北多摩北部建設事務所も人のことは言えないよなぁ

道路を今つくれというわけじゃなくて、「情報開示は」「着工・完成の目処はいつ」ということも住民が分かる形でやって欲しいのですが

>>689以降参照
708多摩っこ:2013/06/14(金) 11:11:20 ID:9BRf+TRg
住民投票の道路中止、都「要望には沿いかねる」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130613-OYT1T00225.htm

終わり
709多摩っこ:2013/06/14(金) 11:24:51 ID:FQ0grgdQ
>>707から漂う引きニート臭…道路はいいから自分の心配しなよ。
たまには表に出ろ。役所にいけば情報開示なんていくらでもされてるわw
710多摩っこ:2013/06/14(金) 11:31:35 ID:FQ0grgdQ
>>708
この木で鼻を括ったような都の対応w
711多摩っこ:2013/06/14(金) 16:34:50 ID:ElZszK/Q
>>708
それで終わりじゃない
「今後二度と同じ状況が起きないこと」を目標にネット上での情報開示を求めている
道路に間違って移住する人が出てこないように、それによって市民団体に利用されないように
あらかじめ道路予定地に住まなければ住民投票はなかったはずだ
712多摩っこ:2013/06/14(金) 17:40:10 ID:PtphGrQQ
それで終わりじゃない
「今後二度と同じ状況が起きないこと」を目標にネット上での情報開示を求めている
キリ
カッケーw
ネット弁慶様がいくら騒いでも、リアルには波風一つ立たねーよw外にでろよゆうちゃんw
713多摩っこ:2013/06/14(金) 17:41:28 ID:yb9CCQfA
>>711
計画道路上への建築は死の許可が必要で、「間違って移住する人」なんていないよ。
みんな納得の上、立ち退き前提で住んでいる。
住民投票のときだって、「立ち退きたくないから反対」という声はなかったでしょ。
714多摩っこ:2013/06/14(金) 19:04:21 ID:yb9CCQfA
あと、
「今後二度と同じ状況が起きないこと」を目標
と言うけど、これいくらでも繰り返されるよ。日本全国いたる所で行われているよ。
「住民投票とかやる意味ないけどそれで気が済むならやってあげるよ、財布は皆さんのだし」というのが行政のスタンスだね。
法的拘束力がないんだから賛成が90%超えていても議会に握り潰される、ただのアンケート。
建前上意見に耳を塞ぐというわけにはいかないもので、マイノリティーや我儘を潰すためのコストみたいなもんかな。
715多摩っこ:2013/06/14(金) 19:36:14 ID:ElZszK/Q
>>713
それは意味不明ですね>みんな納得の上、立ち退き前提で住んでいる。
わざわざ道路になるところを宅地にしても、ネットで予備知識があれば、誰も道路部分には引っ越さなくなって、
不動産業者には「道路部分は売れない」という認識が残るでしょう そして宅地ではなく別のものをつくるようになるでしょう

今は不動産業者と市のシステムは、そういう事態を想定せず
「どうせこの部分はまだ道路にならないから人に住んでもらって活用してもらおう」という考えをするから甘いのです
該当部分は宅地になんかしなけりゃいい それこそ雑木林のままで構わないと思う どうせ自然を愛するのが小平市民でしょ?

今回の府中所沢線で分かったでしょう あらかじめ雑木林の北側の宅地に安値で棲み着いて
5年前から住民投票を市に申し込んで、国分寺市が着工しているときに住民投票をする 
小平市は未着工 どんな滑稽な話だったか

「立ち退きたくないから反対」なんて本音でも言いませんよ だから市民グループ化して建て前で「自然保護」って主張するんですよ
もしくは市民グループの中核に入れ知恵してもらって今回のような住民投票に進ませるようにことを運ばせた
716多摩っこ:2013/06/14(金) 19:40:39 ID:ElZszK/Q
>>714
そして小平市でも府中所沢線の地区に直接関係ない住人は知らず存ぜずを決め込んで投票をボイコットか?

小平市の他の住人の市民税からも住民投票にかかった経費が出ているのも知らず存ぜずですか?よく平気でいられますね

で、これをそのまま黙殺すると2020年以降にまた新五日市街道か五日市街道で同じ事が起きると思いますよ?
小平市の他の道路計画でもちょっとでも雑木林があったらそれを口実に「時間稼ぎ」をして、
道路を地道につくっている他の街に迷惑をかけるんですよ

少数意見を潰すためのガス抜き?そのための経費?アンケートにしちゃ高いねぇ>3158万円

そういう「住民投票をする自由」を盾にしたゴネ得がまかり通らないようにネット上で情報交換するのも
このスレの意義だと思いますけど
小平市は特に初めて「道路を政治利用された市」として話題になったのですからね
少なくとも「小平市都市計画道路路線図」の未完成な道路全てが完成するまでは見届ける気持ちでいた方がいいですよ
717多摩っこ:2013/06/14(金) 19:50:50 ID:Yo5FwSBw
>>715

そもそも立ち退き予定地に住んでいる人たちというのは、市民グループに入っているのか?
住民投票の時期に該当地を見に行ったが、ほとんどポスターを自宅に張っている家がなかったような気がする。

少なくとも市民グループの中核人物(よくマスコミでコメントしていた人)は、立ち退き予定地には住んでいない。
718多摩っこ:2013/06/14(金) 20:16:57 ID:ElZszK/Q
>>717
それでは、あの雑木林の北側の住宅地は立ち退く意志がある、もしくはそれを契機に引っ越そうとする人ばかりでしょうか?
話がうますぎませんか?

市民グループの中心人物たちの大半が小平市の外部で活動しているというのは
「twitterやっていましたが、実は小平市在住じゃありませんでした」みたいな話をネットやマスコミで知ったので
分からなくもありません

自称哲学者が「小平市に住んでいて」というけれど、自宅は立ち退かれる雑木林にあるとは言っていません
(本人は「雑木林が好きだ」「民主主義を面白くする」と言っているだけ)
今、住民投票で活躍中の女性の方は小平市に住んでいるかどうかも分かりません

確かに市民グループで活躍している人達が必ずしも小平市に住んでいる・立ち退き予定地に住んでいるわけでは無いと思います
でも、運動の原動力となって、投票の結果や行動次第では道路建設を遅らせる時間稼ぎになりかねなかったのです
そしてどちらにしても小平市が悪目立ちするのが頭の痛い問題です(黙って道路つくっている国分寺に笑われかねん)
719多摩っこ:2013/06/14(金) 22:42:04 ID:xsiG1PaA
一番書き込みしてるニートが、実は一番、事態を知らないで書きなぐってるな、自分の足で小川町交差点〜中央公園〜恋ヶ窪駅前まで歩いてみなされ、いかに住民投票がアホ臭いかよ〜くわかるさ♪都市計画入ってる地面と、知らされて住んでるんだよ、予定地市民は、立ち退きも納得してるよ
720多摩っこ:2013/06/14(金) 22:57:48 ID:ElZszK/Q
>>719
長文書かなきゃ俺たちゃカッチョイーか
そうやってレッテル貼ってろ
新聞はWebをクリーンなものに印象づけるために、まちBのお前等みたいなのを一番嫌っているから
お前等が先に追い出されるよ
オレを先にアク禁にしてみろよ
このスレを削除依頼してみろよ
そしたら「まちBは言論統制な掲示板だ」と信じてやるw
721多摩っこ:2013/06/14(金) 23:03:16 ID:Yo5FwSBw
>>720
とりあえず現地を自分の足で歩いてみればと719は書いている。
アク禁とか、言論統制とか、関係ない
から。
722多摩っこ:2013/06/14(金) 23:05:34 ID:ElZszK/Q
ほら、早く削除依頼してこのスレ削除してみろよ
それが狙いだろ
それが適わないからオレにレッテル貼って怒らせているんだろ
オレは政治の話はしないようにしていたけど、あまりにも道路反対派に対しても
道路賛成派に対しても

 小平市本スレでは無関心な振りをしていたよな

管理人権限でも使ってみたらどうだ
結局は道路の話をしているオレを追い出したいだけだろ
それなら何度でも削除依頼して、管理人に直訴してでも成功させてみろよ

 そうやって無関心な振りをしているということ自体がまちBの限界だよ
723多摩っこ:2013/06/14(金) 23:07:00 ID:e36ze2yg
どんどん妄想が酷くなって言葉遣いも乱雑に。
病状が進行しているようで心配です。
724多摩っこ:2013/06/14(金) 23:14:46 ID:ElZszK/Q
>>721
今日あたりからオレに対してレッテル貼りして精神的にダメージをきたすようにしてきた
だから気に入らない
そういう煽りまでオレは受け入れきれない
だから>>719みたいな奴は「道路の話なんてしたくない、他の話題を面白可笑しく話したい」って本音なんだよ

オレに現地を自分の足で歩いて、とかいう前にこのスレ削除してオレをアク禁にしてみろよって
どうせオレは「ネット上で道路の話をしたかった」だけなんだからさ

すぐにできないだろ?どうだ?1時間で削除できればそれもよし、アク禁もそれもよし
その代わり確実に「オレ」はまちBを軽蔑できる
それでイーブン、対等な話じゃないか

>>723
何が病状だか レッテル貼った事に対して謝るかどうかしてみれば 考えを変えるよ
そうじゃなきゃアク禁か削除依頼を何度も出してスレ削除でおまえらは言論統制の道を歩み始めるんだよ
725多摩っこ:2013/06/14(金) 23:32:24 ID:ElZszK/Q
そうやってオレが書き込んだ後すぐに反応を返さない
これもまちBの悪い癖だ
「オレがレッテル貼りをされたことに対して怒っている」ということに対してリアクションを見ているんだよ
けど、レッテルを貼った張本人等はオレを失脚させるために言葉尻を慎重に選んで時間をかける
そして、twitterより短い文章を返す
それは長文で気に入らない奴らをいままで追い詰めてきた手法
妄想な奴らを追い詰めてきた手法
これがまちBの正体だ
どうだ、当たってるだろ?
「自分の足で歩け」とごもっともなことをいっているが、実は今日のはじめのレッテル貼りが
一番オレのおかんむりなのをあんたらは理解できていない
短い文章でよく頑張ったよ
オレのIPで小平本スレも削除してみれば良い、正当な理由があるんだろ
それ全部やれたら「そういう連中だ」と評価してやる
726多摩っこ:2013/06/14(金) 23:49:03 ID:ElZszK/Q
まだ返さないね
オレを確実に仕留めるネット上の証拠でも出す気か?
それはコワイね
けど、それをやったと同時にまちBっていう掲示板はそういうところだということも暴露されるよ
このスレじゃない裏で何をコソコソ話しているんだか
今頃twitterかmixiかSNSか掲示板じゃない「信頼できるお仲間」と裏取引しているんだろ?
「コイツどうしようか」てな
727多摩っこ:2013/06/14(金) 23:56:45 ID:OjQL6O/A
>>72
EATcf-169p10

スレの1/3近くをそのIDで埋め尽くしておいて、ガチ病気か。お大事に。
728多摩っこ:2013/06/15(土) 00:05:36 ID:5vYKpr/A
>>727
それに不満があるなら、このスレの削除依頼をあなたが行くことをお勧めするよ
道路の話と政治の話が密接に絡んだ今回の小平市の話をどうやらまちBではしたくないようだし
オレを「病気」という前にそういう行動したら?そうすれば止まるよ

しかも、>>726を書いてから何分かかってんだよ
>>724を書いてから何分かかってんだよ 30分か
729多摩っこ:2013/06/15(土) 00:07:31 ID:Rk+EZJyQ
>>725
ヒキニートさん外に出ろw
730多摩っこ:2013/06/15(土) 00:12:17 ID:zRV3ohZQ
都市計画道路についての基本的知識が欠如してる上にそれを妄想で補完して
変な使命感で長文書き連ねてるだけだからな。
思考構造的にはどっかのプロ市民以下。
731多摩っこ:2013/06/15(土) 00:13:07 ID:HLwPXFOA
>>728

>しかも、>>726を書いてから何分かかってんだよ
>>724を書いてから何分かかってんだよ 30分か

もうね、こういうレス自体がご病気。もっと病院に行くか、お薬増やした方が良いレベル。お大事に。
732多摩っこ:2013/06/15(土) 00:13:49 ID:mzwmTySQ
掲示板で「すぐレスしろ」とか言ってる人、久しぶりに見たよ…
733多摩っこ:2013/06/15(土) 00:17:44 ID:zRV3ohZQ
ちゃんと説明しないとわかんないだろうから言っとくけど
こんなスレに常駐してレス待ってる奴なんてEATcf-169p10.ppp15.odn.ne.jp君ぐらいのもんだから。
734多摩っこ:2013/06/15(土) 00:21:35 ID:5vYKpr/A
>>730-733
だから、そういう奴が嫌いならこのスレの削除依頼とオレのアク禁をすればいいじゃないか
それとオレのIPアドレスさかのぼって小平本スレのオレの書き込みも全削除
それだけでお前等満足なんだろ
オレの書き込み終わってからいちいち陰口たたくようなタイミングでかきこむなよ
だからオレに「すぐレスしろ」って言われるんだよ
735多摩っこ:2013/06/15(土) 00:24:06 ID:HLwPXFOA
【レス抽出】
対象スレ:小平の道路について語ろうYO!
キーワード:EATcf-169p10

抽出レス数:230
736多摩っこ:2013/06/15(土) 00:27:35 ID:HLwPXFOA
>>734
>オレの書き込み終わってからいちいち陰口たたくようなタイミングでかきこむなよ

本気でそう思ってんならマジで病気だってばよ・・・
737多摩っこ:2013/06/15(土) 00:27:54 ID:zRV3ohZQ
>>734
別に嫌いとは言ってないよむしろ香ばしくってw
でも、間違ってることは訂正せんとね。
それも別に義務じゃないから気が向いた所しかやらんけど。
738多摩っこ:2013/06/15(土) 00:33:09 ID:mzwmTySQ
>>734
俺が見てないタイミングで書き込んだお前が悪い。
すぐレスして欲しかったら俺が見る直前を見計らって書き込め。
739多摩っこ:2013/06/15(土) 00:45:49 ID:5vYKpr/A
これで削除されて喜ぶなら掲示板の住人の性格を疑うね
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1352681224/314
740多摩っこ:2013/06/15(土) 01:26:54 ID:HLwPXFOA
フルボッコされて管理人にスレスト依頼、それを本スレで自ら公表とか、なんかもう可哀想。
運営、そんな理由でスレストしてくれないよ。自分で恥を上塗っているだけ。



似非情強のニートですらない、中高生なんじゃないの?>odnのボクちゃん
741多摩っこ:2013/06/15(土) 06:55:18 ID:mzwmTySQ
削除とかアク禁なんて本人以外誰も言ってないのになぁ…
自分で言い出して運営に突撃とか本当に意味が分からない。
この人は誰と戦ってんの?
742多摩っこ:2013/06/15(土) 08:58:43 ID:QnJ9Hv0Q
>>739
ただの荒らし行為だよそれ。
他のodn全員を敵に回すぞ。
743多摩っこ:2013/06/15(土) 09:41:29 ID:ufc+PuDA
自然も大切だけど

道路が出来ると便利だよね・・・  


結果的に 道路が出来る事に反対した人だけが投票へ行き

賛成する人は 投票に行かなかったって事なんだろーね・・・


道路には落葉樹では無い
見栄えの良い木を植えて欲しいですね
744多摩っこ:2013/06/15(土) 11:07:53 ID:12pfFhaA
>>695
1小卒業生なのでヒマラヤスギを推したい。
745多摩っこ:2013/06/15(土) 16:05:25 ID:jHvK1eiQ
住民投票賛成派しかいないかのような記事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/togisen13/news/CK2013061502000170.html

抜粋
>「自分たちの手で政治を変えていこうとあれだけ活動したのに、やっぱり無理なんだという気持ち」。都議選の日程も知らないという。
絵に描いたような本末転倒っぷりに言葉が見つからない。
746多摩っこ:2013/06/15(土) 17:11:43 ID:P+OyLqdA
>>743
街路樹にして見栄えの良い木というのは、得てして落葉樹な訳だけれど
それはともかく、既存の生えている木は極力生かす計画だそうだよ
747多摩っこ:2013/06/16(日) 02:27:22 ID:V5Yxa4/w
・ニセ警官。東京都昭島市で4月、警察官を装い女子高生を車で連れ去ろうとした 元・警視庁巡査部長 第5機動隊 大村弘一 32歳 昭島市緑町。
2010年5月、神奈川県相模原市 でも女子高校生を車に連れ込み、乱暴しようとした疑い 2013.6.11  ←北越谷 せんげん台、群馬などに、他にも居るという情報。
sankei.jp.msn.com/region/news/130611/kng13061122550010-n1.htm
・東京都昭島市のアパートで、女性と口論をしていたタクシー運転手の矢口行さんが、全身を何度も刺され切られ、局部を切り取られた状態で死亡しているのが発見されました。→自殺で決着。
・児童買春・ポルノ禁止法違反(児童買春)容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭(42)を再逮捕した。 「100人近くと買春したが、現金を払わずに逃走」と供述。
自宅から14〜17歳の22人を含む60人以上との性行為を撮影したビデオテープ62本が見つかった。
748多摩っこ:2013/06/16(日) 16:23:56 ID:w1s+t+Nw
>>744
それはヒマラヤスギだろう!

どことなく語呂がよかったので
叫んでみた・・・・
749多摩っこ:2013/06/16(日) 17:47:42 ID:svJvEZPg
つまり山王ゴルフセンターみたいな道路予定地はいずれにしても
次の代に引き継げないんだから、早めに宅地化したほうが利口ってことね。
もともと騒音で問題にもなってるし、
とにかく施設も古いからかえっていいのかな。
750多摩っこ:2013/06/17(月) 01:14:20 ID:iG3MOL3w
>>746
い〜ことですね・・・

例えば イチョウなんか植えちゃうと滑って危険だし

ケヤキなども カリンなんかも誰も採らずに放っとくと落ちて危険だし

まぁ〜掃除で税金かかりますし

キウイが好きだから

天変地異に備えて キウイやブルーベリーでも植えといて欲しいですね
751多摩っこ:2013/06/18(火) 15:25:30 ID:T2oco7Uw
早く道路作って欲しい。
あそこらへんは、クランクになっていて事故や他のドライバーが気になっていっつも通過している。

たまには八坂、小川辺りの店で買い物とか食事とかをしたい。
いつも右折で小金井方面で用事を済ましている。
752多摩っこ:2013/06/18(火) 21:58:48 ID:RIuGAlJw
あそこはチャリと歩行者にとっても厄介な交差点なんだよね。
信号が変則的で長時間待たされる。
753多摩っこ:2013/06/20(木) 08:55:54 ID:PIxtRwlA
道路が無いことは恥ずべきことではない。
しかし、その貧しさから脱しようと努めず、
安住することこそ恥ずべきことであると小平人は考える
754多摩っこ:2013/06/20(木) 08:58:13 ID:PIxtRwlA
われわれは、私的な利益を尊重するが、
それは公的利益への関心を高めるためである。
なぜなら、私益追求を目的として行なわれた事業で発揮された能力は、
公的な事業でも応用可能であると思っているからだ。
ここ小平では、政治に無関心な市民は静かさを愛する者とは思われず、
市民としての意味をもたない人間とされるのである。
755多摩っこ:2013/06/23(日) 20:27:43 ID:Ay4ngbUA
断言しよう

都議選の投票率が低いから選挙は無効と言い出すバカが必ず出てくる
756多摩っこ:2013/06/24(月) 09:25:04 ID:1XUQdo6g
>>755
バカ発見器にはすでにワラワラ湧いてるぞ
757多摩っこ:2013/06/25(火) 08:40:40 ID:bD2PP3RA
>>755-756
逆方向も
「開票を!!」小平住民投票 市役所前で無言の訴え
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20130625/CK2013062502000100.html
>投票率が43.50%だった二十三日の都議選を踏まえ、会のメンバー尾川直子さんは「間接民主制の選挙は成立要件がないのに、不公平。

とりあえず抗議活動に子供を動員するのはやめなさい
758多摩っこ:2013/06/27(木) 23:57:34 ID:dgsEb3vg
反対派しか活動してない住民投票の方がよっぽど不公平だと思うけど
当事者になっちゃうとそういうことには気付けないんだろうか?
759多摩っこ:2013/07/04(木) 11:27:03 ID:BrHe6/uQ
小平だって広いんだから一部の地域だけの問題でみんなが関心ある訳無いよ。
住民投票の50%以上は妥当だな。
市長は良い仕事をしたと思うよ。

速く道路造って下さいな。便利で事故の無い生活を!
760多摩っこ:2013/07/04(木) 13:20:03 ID:RZ1IQHVA
こういうふうにすんなり行けばいいのにね('・ω・`)
http://blog.goo.ne.jp/ishiinobuyuki/e/550a15807cd9bdc5617f1af11d589415
761多摩っこ:2013/07/06(土) 22:18:27 ID:mtHska7w
いまだ事業認可はされないのでしょうか?
762多摩っこ:2013/07/14(日) 14:02:14 ID:G6T2R0xQ
>>750
街路樹なんて無駄なものは要らないよ
日本はどこでも街路樹だらけで邪魔くさい
あれがなければ歩道と自転車道もきっちり造れて、歩行者も自転車も自動車も安全で
安心な道路になるのにといつも思う
限られた空間を有効利用するためには、街路樹は無駄以外の何ものでもないと思う
763多摩っこ:2013/07/14(日) 14:26:19 ID:1yf8boRw
街路樹が邪魔な場所なんてそうないだろ。
普通は道路作った後に街路樹植えるんだから。
764多摩っこ:2013/07/14(日) 19:03:44 ID:ZJeQ+X+A
歩道と車道の間の街路樹は視界の妨げになるし
距離も大きくなってますますお互いに見えづらくなる。
自転車に乗ってると飛び出した枝にぶつかることもある。
交通安全の観点から見たら完全に障害物だよ。
765多摩っこ:2013/07/14(日) 22:05:13 ID:G6T2R0xQ
>>764
だよね
それに最近おおい自転車道の新設にあの空間を利用できたら、歩道や車道を削ることなく造れるし
766多摩っこ:2013/07/14(日) 23:05:33 ID:xJI/c+wQ
>>764
台風等の強風で枝が折れて道をふさいで、
その都度、深夜でも人を出して落ちた枝を片付ける必要があるからね。
それに、例えば今の府中街道の津田塾みたいに大きく育って鬱蒼としてくると、
道路が暗くなって、看板が木に遮られて目立たないので、
大通りでもロードサイド店舗が出店を避けるようにもなる。
767多摩っこ:2013/07/14(日) 23:15:23 ID:3pE1CiOA
街路樹の無い道とか真夏には地獄だぞ
まだまともな大きさに育ってない立川の再開発地域歩いて見れば良い、死ねるから
768多摩っこ:2013/07/14(日) 23:45:00 ID:FCcSgUOQ
まぁ賛否がある問題だとは思うけどね。
交通安全より日陰が大切だという人もいるだろうし
車とか自転車に乗らない人には何が問題なのか分からないだろうし。
個人的に最悪だと思うのはこういう街路樹ね。
http://goo.gl/maps/MCpcD
車道も歩道も狭い上に植え込みのせいで見通しが最悪。
769多摩っこ:2013/07/20(土) 12:27:19 ID:IAbGzlDw
新五日市街道はいつ?
770多摩っこ:2013/07/31(水) 13:01:19 ID:3lFC9jdA
>>767
禿同
私はこれを府中街道近くの青梅街道で体験しました
あそこら辺街路樹皆無
新小金井街道や小金井街道でも暑さ対策になっていません
771多摩っこ:2013/08/01(木) 08:22:01 ID:JFzgfjbw
事業認可されました

 東京都小平市で見直しの是非を問う住民投票が行われた都道整備計画について、都は30日、事業に着手すると発表した。
 都建設局によると、同日、国土交通省が都市計画法に基づき、事業認可を告示したことを受け、着手する。
計画は小平市内を通る約1.4キロの区間で、4車線の車道や歩道など幅32〜36メートルの道路を新設するもの。
9月上旬から土地所有者への説明会を始め、用地取得に取りかかる。事業費は200億円で、平成31年度の完成を目指す。

 整備計画をめぐっては、5月に「住民参加により見直す」か「見直しは必要ない」のいずれかを選ぶ住民投票が行われた。
だが、投票率が50%に達せず市条例により不成立となり、開票されなかった。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/130730/tky13073020510003-n1.htm
772多摩っこ:2013/08/02(金) 10:34:21 ID:xSYtzvfw
>>771
サンキューです。
31年度完成予定か。
32年3月として、あと6年半とちょっと。
楽しみだわー。
773多摩っこ:2013/08/03(土) 11:41:44 ID:HnZFfYcQ
6年後か…遠い未来に感じる
それと、他の道路や小川駅前、小平駅前再開発の動向も気にかかる
けど、他の情報は見向きもされない 市民投票のせいだ
774多摩っこ:2013/08/03(土) 11:57:18 ID:5aZ2jMdw
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1375466022.jpg
中央線横断する部分の橋梁骨組みは出来上がって
8月下旬に渡すようですね
誰かが書いていたけどあらかじめ橋梁の鉄骨骨組みを折りたたんで作って
それを押し出すように渡すって言ってたけどその通りだった
775多摩っこ:2013/08/03(土) 19:36:02 ID:OxiSFE4w
折りたたむんじゃなくて仮の桁繋げて一緒に渡す感じ。
http://i.imgur.com/SCyhkE8.jpg
776多摩っこ:2013/08/03(土) 22:21:18 ID:6+VxTGyQ
>>774
すげーカッコイイ構造物に見える。
空母の艦首的な。
777多摩っこ:2013/08/04(日) 08:48:07 ID:Cn0OWl9A
>>773
>>6年後か…遠い未来に感じる

引きニートらしい感想だな。
大人になると、生まれた子供が小学生になるくらいの時間、なんだぜ。
道路はいいから、自分の将来を心配しろよ。
778多摩っこ:2013/08/04(日) 11:03:17 ID:mTScBdGg

あとは北側の整備と、埼玉県でのスムーズな接続に期待ですね。

折角、きちんと幅員をとって魅力的な道路にしたんだから、県都境
での接続もしっかりして欲しい。
779多摩っこ:2013/08/05(月) 18:18:10 ID:a9BEWh6w
>>778
所沢まで一気に抜けられる素敵路線なんだけど、東村山市以北は当分無しだよ。
780多摩っこ:2013/08/05(月) 21:43:57 ID:tQ27cQ5Q
新青梅と東村山郵便局の間はとりあえず新宿線の高架化待ち。
東村山郵便局以北は作らなきゃならないところが多すぎていつになるのかさっぱり。
あのあたりは計画中の道路がたくさんあるけどどれから手をつけるんだろうね?
781多摩っこ:2013/08/06(火) 14:24:39 ID:XD906fvA
>>780
あの工事で、とりあえずあの区間だけでも4車線になるかねぇ。
782多摩っこ:2013/08/06(火) 19:56:53 ID:RVxFEFfw
新宿線の高架って、西武鉄道にまったくやる気がないんじゃなかったっけ?
783多摩っこ:2013/08/06(火) 20:05:51 ID:TQIT4+8w
それより金が無いでしょ
784多摩っこ:2013/08/06(火) 22:57:17 ID:F80ZvRyw
>>773
まだ返さないね
オレを確実に仕留めるネット上の証拠でも出す気か?
それはコワイね
けど、それをやったと同時にまちBっていう掲示板はそういうところだということも暴露されるよ
このスレじゃない裏で何をコソコソ話しているんだか
今頃twitterかmixiかSNSか掲示板じゃない「信頼できるお仲間」と裏取引しているんだろ?
「コイツどうしようか」てな
785多摩っこ:2013/08/06(火) 22:59:01 ID:e0phLJBw
どうした糖質。
786多摩っ子:2013/08/10(土) 16:34:32 ID:h7BDKU0g
小平市民です。国分寺市内の道路の用地買収が想像以上にかなり速いスピードで進んで
いて驚いた。過日、JR西国分寺駅近く内藤橋を通った時にそれを感じました。
小平市内の反対運動をされている方達の気持ちも理解出来ますが、小平市内も青梅街道
以北も既に完成しているので、建設はやむなしと考えます。
787多摩っこ:2013/08/10(土) 22:30:40 ID:OFEmIT2Q
開票を求め提訴とかたちが悪いね
そんなに市民を分断したいのだろうか
788多摩っこ:2013/08/10(土) 22:59:39 ID:bF8YbwpQ

人間が植えた木なのに「自然を守れ」とか

そろそろ反日サヨクを取り締まる法律を作った方がいいと思うわ
789多摩っこ:2013/08/10(土) 23:12:54 ID:RfRwXkhQ
投票する方は自分が書いた用紙が全く無関係の第三者に見られるなんて想定してないし
筆跡とかから個人を特定される可能性もあるからたぶん認められない。
もし認められたら逆に訴えてもいいレベル。
790多摩っこ:2013/08/10(土) 23:50:32 ID:R6tK1jRg
これやってる人たちって、選挙の時にだけFとかで来るアノ人たちとは違うの??
791多摩っこ:2013/08/11(日) 13:42:58 ID:nu6OSHOQ
道路は作るべきだと思うし、この投票の制度的な意味合いからして開票もすべきでない
と俺は思うけれど
だからといって相手に「反日」ってレッテル貼りするのは、お隣の親日名簿みたいなもの
と同レベルに気持ちが悪い

西国分寺、内藤橋脇の架橋工事が今月末には始まるけど、小平部分の着工はいつごろに
なりそうかね
792多摩っこ:2013/08/13(火) 15:54:40 ID:DRKH7VJA
「反日」というのは、戦時中の「非国民」みたいな同調圧力でしょ。
そういう意味だと建設反対派の「道路建設は自然破壊であり非人道的行為」みたいなのと同レベル。
主張は180度違うけど、どっちもどっち。

ちなみに私は道路欲しいですね。投票率の低さもサイレントマジョリティの意見を物語っているかと。
793多摩っこ:2013/08/14(水) 17:48:18 ID:QLJR5LCQ
>>789
そうだ!そうだ!他人に見られたくない。
794多摩っこ:2013/08/16(金) 21:39:35 ID:T95rHU/Q
投票の情報公開などまったく望んでいない。
あの団体が全て自分らの票として扱っているのが不愉快でしょうがない。
しかも最近の活動が本来の活動目的とかけ離れているように感じる。
時間稼ぎもいい加減にしてほしい。
795多摩っこ:2013/08/16(金) 21:55:25 ID:T95rHU/Q
玉川上水の件にしたって、ただ眺める場所だけじゃ、ドブ川と一緒だと思う。
もう少し水辺と触れ合えるような憩いの場所を整備した方がいいんじゃないの。
水質や条例の問題もあるけどさ。
796多摩っこ:2013/08/17(土) 00:15:49 ID:UREO5Lgg
玉川上水の水は下水処理場の排水
797多摩っこ:2013/08/17(土) 00:35:40 ID:EEL1PHMg
玉川下水というわけか
798多摩っこ:2013/08/17(土) 20:12:35 ID:IYZO8Obw
高度浄水処理済みの処理水を下水呼ばわりとは失礼だな
その辺の石神井川とかよりずっと綺麗な水だぞ
799多摩っこ:2013/08/17(土) 22:15:56 ID:TK/OT63w
でも処理水ってなんとも言えない独特のにおいがあるよね。
800多摩っこ:2013/08/17(土) 22:40:07 ID:IYZO8Obw
>>799
高度浄水処理の場合は臭いしない
普通の下水処理の処理水だと、独特の臭いあるけど
801多摩っこ:2013/08/23(金) 14:38:27 ID:Umzix2qw
用地説明会があるみたい
測量説明会もそうだったけど、また面白い光景が見れそうですな
802多摩っこ:2013/08/24(土) 15:46:54 ID:4TUCatvA
>>800
玉川上水の呼び方は時代によって変わってきたわけだ。

玉川じょうすい じゃなく
下水処理後の
玉川うわみず

とか・・・・
803多摩っこ:2013/08/24(土) 16:08:27 ID:4TUCatvA
>>778
たしか所沢部分は2KM弱くらいが残っていて
その先は、飯能まで開通している。
予定では3年後くらいだと思ったが。
804多摩っこ:2013/08/24(土) 19:57:26 ID:ferHppYg
>>803
東京側の準備が何もできていないし接続できる道路もないから
とりあえずスーパーあまいけのところまでしか作らないと思う。
805多摩っこ:2013/08/26(月) 12:23:56 ID:LPc3gnTw
レッテル張りと言うが?道路反対してる輩、沖縄や福島反原発ネタで活動してるのが相当混じってるぜ。だいたい市民とか生活者とか言う奴らは、みんな極左じゃんか、そんな基本的な知識もないままに、踊らされてる小市民が一番ダメだよ…
806多摩っこ:2013/08/27(火) 13:41:46 ID:Nbfi6HdQ
建設推進の署名活動してくれるんなら署名するぜ
807ザ♯:2013/08/27(火) 13:50:22 ID:8My5GTKg
玉川上水は、玉川ブラザーズが江戸期に作った用水路。
いまは、羽村から東村山浄水所に多摩川の水を引っ張る河川。
玉川上水の役目は、自然景観維持だろうけど、
たしか、下水は流れてないはずだよ。
808多摩っこ:2013/08/27(火) 17:36:12 ID:ur1GLPww
>>807
>いまは、羽村から東村山浄水所に多摩川の水を引っ張る河川。
40年以上前に玉川上水からの取水はやめてる。
羽村の取水堰から地下を通って多摩湖に流れ込み、また地下を通って東村山の浄水所に流れてるのよ。
今は格好付けのために高度処理水を流している。
ガキの頃、野火止用水を整備、「清流の復活」とかいって下水処理水を流し始めたんだがこれが結構臭ってな。
今では高度処理水に切り替わって臭いもしなくなったんだけど、あそこで水遊びさせてる親子見ると何ともいえない気になる。
809多摩っこ:2013/08/27(火) 20:38:38 ID:kJB50EQg
>>807-808
どっちも合ってるようで微妙に間違ってる。
羽村取水堰で取り込まれた多摩川の水はすぐ近くの第三水門で2つに分けられる。
・地下水路経由で多摩湖狭山湖へ流れて貯水される水
・玉川上水→小平監視所→地下水路を経由して東村山浄水場へ直送される水

だから玉川上水駅近くの小平監視所までは多摩川の水。
そこで多摩川の水はなくなっちゃうからそこから下流は下水処理水ということ。
途中で流れがぶった切られて別物になっちゃうんだな。
いくつかある分水もどこから取水するかで水質が違うんだよね。

ちなみに小平監視所からの地下水路の上は遊歩道になってるから航空写真で見たらすぐ分かるよ。
810多摩っこ:2013/08/27(火) 21:11:53 ID:zK8ZGCRw
>>808
羽村取水堰から500mくらいは、昔のまんま流れてる
そこから小平監視所までも今も使われている(小平監視所から地下へ)

そこから下流は高度処理水
一応蛍の幼虫を放流すれば、成虫になるくらいには清流である
811多摩っこ:2013/08/27(火) 22:18:26 ID:XWZSxARw
羽村堰で取水された水って野火止用水として流れてるんじゃなかったっけ?

25年くらい前の記憶しかないが。
812多摩っこ:2013/08/27(火) 22:27:38 ID:We6UCggQ
野火止用水は元々は玉川上水の分水だよ。
今は下水処理水だけど。
813多摩っこ:2013/08/27(火) 22:54:41 ID:vaAALsRA
羽村取水堰で取り込まれた多摩川の水はすぐ近くの第三水門で2つに分けられる。
・地下水路経由で多摩湖狭山湖へ流れて貯水される水
・玉川上水→小平監視所→地下水路を経由して東村山浄水場へ直送される水と金町浄水場経由の水がシェイクされ飲み水に・・・
・玉川三兄弟→だんご三兄弟に成って 久米川のゲオの並びの団子屋で安く売られてて旨い。

そんな所でしょうか・・・
814多摩っこ:2013/08/28(水) 00:23:43 ID:KNN1NG4A
だな
早く作れよ
815多摩っこ:2013/08/30(金) 09:04:16 ID:NI3ZKgSQ
まぁそんなに気にするなよ。多摩川の上流で、小便してる人いるから。
816多摩っこ:2013/08/30(金) 20:18:31 ID:BX4Q/gpg
>>815
小学生?
817多摩っこ:2013/08/30(金) 23:05:09 ID:SmknW38Q
あれ哲学者様どこいった?
818多摩っこ:2013/08/30(金) 23:18:04 ID:SmknW38Q
あの団体は無視して、東京都は早く用地買収と詳細設計、積算して道路つくっちまえ
819多摩っこ:2013/08/31(土) 08:15:42 ID:eco+kCbA
道路作ると今以上に五日市街道渋滞!!
820多摩っこ:2013/08/31(土) 11:54:17 ID:By1Xmobw
渋滞したら拡幅計画ができるってことになるのかな。

先に拡幅あるいはバイパス作って、使い人がいね〜じゃね〜か、
税金の無駄遣いだ。と叩く人もいるから。
役所はいつもビクビク
821多摩っこ:2013/09/14(土) 17:22:12 ID:x/KB/FBQ
用地説明会あったみたいですが、団体様御一行いらしたんですかね?
822多摩っこ:2013/09/16(月) 03:09:27 ID:Hz611NUg
カクカクした道路は何とかならんの?
823:2013/09/18(水) 12:49:49 ID:1F28vGiQ
824多摩っこ:2013/09/19(木) 15:19:10 ID:NguIOr6A
20年前のオリンピック構想は成り立つのか?
825多摩っこ:2013/10/01(火) 10:28:29 ID:+EDygDUA
高級都市化小金井国分寺速く作れよ
7年後だからな
826多摩っこ:2013/10/23(水) 20:33:45 ID:1s0N558g
訴訟絡みで2本記事が出たので置いときますね
小平住民投票「不成立でも公開すべき」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20131022/CK2013102202000110.html

小平市「住民投票」の公開求める訴訟を弁護士も支援 「知る権利」は守られるか?
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/22/kodaira_n_4140532.html

東京の見出しの歪めっぷり・・・
見出しだけなら判決でたのかと思うわ
827多摩っこ:2013/10/23(水) 20:40:39 ID:8cjMsy9A
>>826
マスコミですから。
828多摩っこ:2013/10/23(水) 21:36:26 ID:60LWIWVg
自分が投じた票を他人に見られたくないんだけど
俺の投票の秘密を守る権利はどうなるわけ?
829ツ堕スツ鳴ツづ?ツつア:2013/11/11(ツ個?) 09:30:59 ID:TlzwOiUg
ツ筆ツ静閉づ?ツ古つ人ツつェツ禿?ツ津ィツつウツづェツづゥツつ」ツ〜ツづ?ツづжww
笞ェ?ク篠つゥツ×ツつオツつゥツ渉堕つ「ツづ?ツづ按つ「ツ篠?ツづ?ツ古つ人ツ禿?ツ津ィツづ?ツつゥツづ?ツづアツづ按有ツ能ツスツパツイツ集ツ団ツつセツづヲw
830多摩っこ:2013/11/11(月) 12:24:04 ID:17mof21w
久々の書き込みで進展があったのかと思いきや、まさかの文字化けとは。
831多摩っこ:2013/11/15(金) 09:25:28 ID:/onaDewQ
じゃあ数日遅れだけど代わりに

「判断するのは市民」 小平で住民投票考えるシンポ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20131112/CK2013111202000104.html

まあそうなんだけどあっちは成立した住民投票
こっちは不成立なんだから結果に意味は無い
832多摩っこ:2013/11/15(金) 20:21:22 ID:D6N+cVQw
国分寺は完成すると府中街道の渋滞がかなりなくなるな
833多摩っこ:2013/11/17(日) 17:36:49 ID:VlmEIdyg
まだ住民投票で騒いでる奴らは、諦めろよ
自分らの分だけ、集計して投票率を出してればいいじゃない

東京都さん、用地買収の進展お願いします
834多摩っこ:2013/11/19(火) 10:38:24 ID:JPeeDTww
住民投票こそ民意って間違った民主主義を通してはならない
小平みたいな狭い街でも東と西じゃ関心が異なる
西でやった住民投票は小平市民の意見ではない
そう言われないためには投票率5割が必要
いつまでごねているのか。
835多摩っこ:2013/11/21(木) 23:03:10 ID:gcw9mO3A
小平ってキ○ガイプロ市民が多そう
836多摩っこ:2013/11/22(金) 00:16:45 ID:1znXj9dw
そもそも隣接市の住民の意見はどうなるんだっていう。
前後区間の東村山と国分寺の意見を無視して民主主義とかありえん。
837多摩っこ:2013/11/25(月) 07:52:30 ID:CMSzjRKA
小平市民も、極々一部のプロ市民には呆れているんだよ、たまにニュース23にも出てる、小平在住の思想家やら、自分の金儲けに、市民(極左)の民主主義とか煽り、東京都は粛々と都道開発してますんで…もう、よそで金儲けしてきやがれってんだ
838多摩っこ:2013/11/30(土) 18:25:09 ID:3m7RpNMg
例の団体
「諦めの悪い非常識市民になれ」だってさ

ほんとプロ市民の鏡だな
住民投票成立しなくて良かったわ
839多摩っこ:2013/12/01(日) 21:49:18 ID:kmuktFwQ
もう、だいたい東京新聞なんて、左巻き巻きペーパーや、在日極左が入り込んだ活動なんだから、見抜かなきゃ…玉川上水ラムサール条約に?なんて、頭が悪ずぎる。大学出た、大人が何を言い出すかと思えば…ため息と、軽蔑しか感想はないや…
840多摩っこ:2013/12/10(火) 08:18:53 ID:xtDWBBZQ
国分寺地区の工事は順調のようだ。
中央線をまたぐ橋梁もほとんど出来た。
841多摩っこ:2013/12/16(月) 09:46:42 ID:DJBlfnbA
北本市の住民投票の記事なんだけど強引にこっちに結び付けてるんで貼っときますね
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013121602000118.html
>「成立要件があることで、計画見直しを望まない人に『投票に行かない』という選択肢を生んでしまった」

じゃあ尚更開票無意味じゃないですか
842多摩っこ:2013/12/16(月) 13:17:55 ID:PdZwpspg
>>841
反対派、65%以上が道路建設賛成だったって認めたのね
843多摩っこ:2013/12/17(火) 00:50:01 ID:MNfcneEQ
そんなに反対だったら、地下道にしろや
844多摩っこ:2013/12/18(水) 14:24:23 ID:RAp6Vcww
反対してるのは、極一部のプロ市民だよ…オスプレイも原発も道路も反対してるよ^_^; ばっかみたいだよ…
845多摩っこ:2013/12/18(水) 16:56:03 ID:H9ljJecw
50年前の古い計画だから改めて市民の意見が知りたいとの事。
846多摩っこ:2014/01/05(日) 10:28:58 ID:br+j7+SA
>>647 小平北口・小川駅開発は20年前も言っていたよ。それも便乗報道、小川近隣は踏み切り高架が第一で3.3.3.繋がりの小平北口は?で聞いたところ近隣住人は
3.2.8.の国分寺が着工すらされていなく土地確保で作業中と言う状況が続くのであれば北口住人としては開発を市に訴える!とインタビューに答えていたのが20年前
が肝心の市はと言うと財政難にて北口開発の予算が無く3.2.8.と縦横yする小川駅開発で予算が精一杯との回答。で反対住人は納得するかと思いきや投票開示を強く要求に市長が選挙違反
後に再投票を納得の反対住人。が5月の投票、否応なしに3.2.8.建設は反対派は勿論投票してる筈だから必然的に3.2.8.賛成多数と成る

>>644 結局は反対住人は国分寺北口商店人で一時小平市民で自分達の本来の住み処も儘ならない東京都と北口開発への訴えとなる
言わば時間稼ぎ!、小平駅北口近隣住人は3.3.3.がその辺り!と言うことだけでも今日の参考に成ると20年前
等の国分寺は?、今回は途中からしか噂の現場東京!を見れなかったが国分寺市の回答は着項計画図だけ?、20年前の図面と近隣へのインタビュー内容だけの回答で途中で拒否!と変わらず?
等の国分寺市も北口開発を促していたが企業が絡んでいて明確な回答は避けていた。
従い反対派住人とサーべラスの板挟み開発賛成道路反対派の抗議でしょう
と成ると20年前から多摩?武蔵野?版を掲載していた朝日新聞が参考となり国分寺北口開発と道路計画の記事へと発展する
人気に拍車をかけたく他社(大阪系)も武蔵野?多摩?版を半面以下を一面で扱うようになり人面???が流行り出した。
847多摩っこ:2014/01/05(日) 10:35:15 ID:br+j7+SA
五日市街道の問題の3.2.8.辺り表向きに建設的計らいを印しているだろうが
工事車両の出入りに苦戦中らしく着工に時間を日癒してる感が国分寺だな
周辺店舗の繁栄衝動が気掛かりなのは北口商店兼住居者への周辺都営住宅者への配慮だな
848多摩っこ:2014/01/05(日) 10:41:52 ID:br+j7+SA
>>846に続き規制だったのでこれもぺ

>>514 渋滞緩和に立体交差はどうかな? それなら高速道路を延長した方が!新宿都庁だし
>>522 空き地はあちらやこちら!だが頑張っているところも在るか無いか!

そもそも府中街道は市道だから小平市長の小平北口・小川駅の再開発が小平にとっては重要過疎 脱却への近道
東京オリンピック活動が本格指導した今東京都が萌えだし助成金を共同代表の建築的計画により確保 411の拡張工事に首都高速延長計画が発足し東京オリンピック競技場15Km圏内、もしくは選手村にて無店舗型業種が反映
採算が合う政治的!な首都移転計画並びに安全国会沖縄米軍施設全面グアム移設第829代自衛隊施設併設国会討論場の建設。故にサミット跡地首脳会談発表会後ろ折角諸島景色で善し 晴れ晴れ会談時期

まあ始動計画3.2.8.都道411の助成金にて起動一気一気一気一喜一憂 東京オリンピック

と成るのでは? そんな主要競技選手の答弁で日本の未来並びに経済成長が窺える
高速道路の疎か管理の変革 補修工事着手や漁協組合の緩和は成らないために道路建築が本格派 本領発揮の浸透名と要約成る右よりの左(今朝方の様に)左よりの彼垂井(政権交代後の元公務代議士ペテン立派)

以下>>508 >>510 1参照 明確な答えが隠されているかもしれないので要検証 論文は何文字にて!!! 得意文や?
849多摩っこ:2014/01/05(日) 10:51:08 ID:br+j7+SA
>>849続き
結局のところ小平としては鎌倉街道で繋げるか府中街道で繋げるかでたかの台の駅事態は開発して貰いたいし府中街道で繋げるとしたら現行で雑木林なのでは?
どちらにせよ国分寺の動向を伺う事により他見直し開発箇所を先回し そもそも3.2.8.は東京オリンピックに伴う道路計画で20年前に一度断念した結果元石原都知事が元青島都知事の現行を妨げず都庁移転計画最優先公約にて立候補断念
故に元青島都知事以前に元鈴木都知事が都庁移転計画に賛成していたが新宿浄化時期に後の新宿決定間近に元青島都知事が当選 で東京オリンピック並びに東京再開発構想勃発 が20年前だが府中街道や東八道路の計画はさらに前
多摩市のニュータウン道りや府中街道多摩川南側 鶴川街道を府中街道と繋げると言う話も
それに由り国分寺のごみ問題を稲城・多摩市が受け入れ の際にもごみ有料化を掲げていて道路資金と言う流れであったが両道路府中街道・ニュータウン道りの北側鎌倉街道は都道
国分寺市民の反対 都道建設に市税徴収するな!焼却炉建設のごみ有料化なら!だが個人商店の反対 の小平道路計画地域一時商店住人の小平への移住に依る国分寺北口開発商店住人一時移住人の道路計画反対
プロ住人と言うより西武の開発計画の進行状況共に反対派設立 そもそも元国分寺商店住人の移住が相を講して反対の原因 言わば国分寺に対しての抗議とも言えようが国分寺市役所は小平の問題 一体国分寺は鎌倉街道と府中街道をどの点で小平に繋ぐか それに由り小平側府中街道の道路設計が変わるか現行か と言う話に成る。
850多摩っこ:2014/01/05(日) 16:22:41 ID:nA4JWIUg
たまに、こいつ出てくるけど、なんか相当勘違いしてる、気の毒に。
851多摩っこ:2014/01/07(火) 01:55:07 ID:HGAKiJQQ
長文貼る人はだいたいダメ
852多摩っこ:2014/01/18(土) 13:35:03 ID:9zJtTXPg
府中街道の国分寺と府中市の現地の渋滞状況見学会も
やるといい
853多摩っこ:2014/01/18(土) 18:30:42 ID:S4T6sucA
小平と聞いて、小川にもうちょっと楽しめる場所ほしいよね
854多摩っこ:2014/01/18(土) 19:12:17 ID:9zJtTXPg
>>853
都立公園は小平にあったかな?小平霊園じゃないよ。
855多摩っこ:2014/01/18(土) 19:54:40 ID:IL2jpNKA
例の市民団体
都知事が変わって投票やり直しってまた騒ぎ出すと思う
そんなに自然が好きなら、田舎に引っ越せばいいのに

>>843
市民団体に賛同してる政党が、東京外環で1m/億円って騒いじゃったんで
口が裂けても言えないのよ
856多摩っこ:2014/01/24(金) 15:40:44 ID:m/d/bX0g
「開票されず」思い出して 都知事選投票行こうポスター完成
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/2014tochiji/list/CK2014012302000137.html

>市民グループ「小平都市計画道路に住民の意思を反映させる会」では、主な立候補予定者にアンケートを送っている。
>住民投票で開票せずに封印された投票用紙の開示をすべきかどうか、など三問。

都が決めた道路を市だけで止めようとしたかと思えば
市条例で開票しないと決まったものを頭越しで都に開票させようとする
どっちもお門違い
857多摩っこ:2014/02/05(水) 10:18:14 ID:cn8FHV1A
小平に繋がる新府中街道の国分寺地区のものです。

西国分寺駅西側の中央線をまたぐ幅36m規格の新府中街道跨線橋(2014/01/29)

http://imepic.jp/20140129/478850
858多摩っこ:2014/03/17(月) 14:10:34 ID:vrQVa3Zw
ウクライナは、住民投票が否定されましたよ(>_<)
859多摩っこ:2014/03/26(水) 01:14:36 ID:d5R1Ugvw
>>858
独裁国家と左翼、市民活動家が自由にモノを言える自由主義国家と一緒にしないでね。
860多摩っこ:2014/03/28(金) 16:00:08 ID:vImP6B3A
笑わせんじゃね〜よ、反日活動家にそそのかされた、自称市民が
861多摩っこ:2014/03/28(金) 16:03:37 ID:vImP6B3A
お前らとつるんでる輩はな、オスプレイは反対だが、尖閣諸島を狙う中国には甘口な、極左が沢山混じって、緑を守れ、憲法を守れ!ってな…そんな、活動に小平市を、中央公園の単なる雑木林を利用するをじゃね〜よ!心底虫酸が走るぜ
862多摩っこ:2014/03/28(金) 21:24:01 ID:vImP6B3A
結局、あの似非市民活動の本質は、プレパークだか?共産党系やらの洗脳活動の場所を、守りたい、それだけだろ。
雑木林は、まだまだ、市内に沢山ある、内緒だが猛禽類が住む、ある林を役所が、こっそり保護下に置いていたりする、道路建設で消える雑木林よりも価値ある森が、市内には沢山あるんだ…ちなみにウクライナ・クリミアの住民投票を否定したのは、プーチンじゃなく、オバマだからな、下のバカサヨよ。
863偏差値40からの活動教育:2014/04/05(土) 04:49:14 ID:sBzBuWoA
>>862
下のバカサヨ
???????

未来からの投稿ですか?
864多摩っこ:2014/05/26(月) 21:27:17 ID:+0ZzjX2A
俺は未来人。
865多摩っこ:2014/07/11(金) 13:30:21 ID:OBYI9JKA
小平はいいから国分寺地区を早く開通してほしいな
866多摩っこ:2014/07/11(金) 22:39:53 ID:OBYI9JKA
開通すれば府中街道の渋滞は解消されるだろう
867多摩っこ:2014/07/12(土) 10:53:06 ID:nmJVwL7g
踏切どうにかしろ
868多摩っこ:2014/07/12(土) 20:38:29 ID:hCMewoyQ
踏切はなくなる 西武線の下を
869多摩っこ:2014/07/12(土) 21:26:06 ID:niyc52/g
けど、小川町交差点のクランクはまだ
870多摩っこ:2014/07/13(日) 00:53:12 ID:MyJVxDGQ
とりあえず国分寺地区の五日市街道まで開通すると効果ありだ。
871多摩っこ:2014/07/30(水) 20:33:52 ID:FQEhQvCw
オリンピック予算優先であと回しになる可能性高いな。
872多摩っこ:2014/08/02(土) 20:58:28 ID:plF5nqLg
何か動きはないの?
873多摩っこ:2014/08/03(日) 11:50:01 ID:X9HIk6vA
西武国分寺線の立体交差が終わらないと進まないだろ。
874多摩っこ:2014/08/04(月) 19:04:02 ID:ZIoq1d4w
西武線国分寺線の立体交差はH28年3月完成予定
875多摩っこ:2014/08/15(金) 11:54:08 ID:34N98+IA
道路予定地にボツンと頑張ってる家があるな。
876多摩っこ:2014/08/15(金) 13:19:26 ID:0oEV0SWg
もし本当だったら、野次馬根性で見に行くべきではないかもしれない…
877多摩っこ:2014/08/15(金) 23:07:09 ID:CF11QrBw
工事の進んでいる五日市街道から南を見学すると解ります
878多摩っこ:2014/08/16(土) 16:51:09 ID:M7rtYNwA
立体交差にするのに越したことはないけど、府中街道で最優先は
久米川のところじゃ?
拝島線の方は、所沢にいく路線より本数は少ないだろうに。
もっと言えば、両線が合流した、都心寄り昭和病院のところの青梅街道の踏切。
あれを何とかしてほしい。
879多摩っこ:2014/08/17(日) 02:22:30 ID:jXAYrz/w
西武が金出さないからなー。
880多摩っこ:2014/08/17(日) 12:55:14 ID:eegrVh0A
今度着工する府中所沢線を中心に「東小平・西小平」に分割してもいいよな…
この間の住民投票のときにめちゃくちゃ温度差あったから

それと青梅街道を中心に「南小平・北小平」に分割してもいいよな…
小平の南北もなんとなく違うんだ

そうすると「東北小平・東南小平・西北小平・西南小平」に分割できる
自治できなければ西東京市(もしくは東久留米市)・小金井市・東村山市・国分寺市(もしくは国立市)に吸収合併

道路はそれほど市政に影響を与える
881多摩っこ:2014/08/17(日) 19:33:59 ID:r/xgjFFQ
多摩川を堺に大合併
882多摩っこ:2014/08/17(日) 19:39:35 ID:Uu5BK3GQ
>>878
府中街道の方の西武新宿線の高架化は事業着手済み。
今年は用地交渉メインで来年あたりから工事が始まるらしい。
青梅街道の方は計画すらないんじゃないかな。
883多摩っこ:2014/08/21(木) 12:32:02 ID:cfui0+9w
昭和病院前の渋滞はひどいのか?
884多摩っこ:2014/08/22(金) 11:10:43 ID:ZGpn8c1g
>>883
慢性的にあるけれど、地元の人は東京街道で回避してるからあんまり実害は感じない。
病院利用者は不便だろうけれどね。
885多摩っこ:2014/09/06(土) 19:19:54 ID:jZDuobYw
判決出ましたね。控訴することになった。
886多摩っこ:2014/09/06(土) 20:08:13 ID:2Qf5hVNw
そりゃ棄却されるよ。
投票した人たちは特定の第三者に票を公開されることなんて想定してないから
自分の票を公開するなと逆に訴えられたら勝ち目ない。
887多摩っこ:2014/09/06(土) 20:15:31 ID:jZDuobYw
普通の選挙は開票するよ
888多摩っこ:2014/09/06(土) 21:40:31 ID:juuxc99Q
>>887
いや、この住民投票は「投票率が**%を下回ったら開票しない」という
条件でやったから、意図的に投票に行かなかった反対派が多いはず。
(つまり、賛成派しか投票に行かない)

それを、終わった後で「やっぱり開票しろ」というのは間違ってる。
どんな投票率でも開票するという条件なら、反対票を入れに行ったよ。
889多摩っこ:2014/09/06(土) 22:34:36 ID:2Qf5hVNw
>>877
この人たちは「自分たちで開票するから票を公開しろ」って言ってるんだよ。
投票は第三者に票の内容を見られることを前提にしてないから認められるわけないのに。
890多摩っこ:2014/09/08(月) 13:21:45 ID:YXqCJnaw
たしか普通の投票って「秘密投票」の原則みたいなのがなかったっけ?
誰それがどこへ投票したなんて分かったら普通の選挙じゃおしまいだ
891多摩っこ:2014/09/08(月) 13:54:57 ID:KrxRfMBA
この票は誰のかなんてのはわからんはずなのでそこは問題にならんだろうけど、問題は>>888
「約束が違う」ってやつだ。

こうやって揉めることは目に見えてるんでいいやり方だとは思わないけど、そういう条件でやったんだから仕方ない。

個人的にはそんな条件付けずにきっちり数字で見たかったかな。
それでも「ほっときゃよっぽどのことがなきゃ道路は通るんだから別に投票に行く必要もない」って人も一定数いるから、道路反対票が実態より多く見えるんだろうけど。
892多摩っこ:2014/09/08(月) 18:30:04 ID:1h03RndA
工事中の国分寺は2.5kmで3年後位には開通するから
このままだと小平はクランクが増えて五日市街道の
渋滞が新たに発生すると予想
893多摩っこ:2014/09/08(月) 20:21:38 ID:LfmuLEQg
>>891
それは議会を動かせるレベルで賛同者を増やすことで解決できる問題。
現状ではそこまでの動きじゃないってこと。
住民投票が実施されただけでも御の字だと思うけど
それじゃ満足できないんだろうね。
一つ譲歩すると次々に要求がエスカレートしていく典型例だと思う。
894多摩っこ:2014/09/09(火) 11:28:53 ID:aD6GXVFg
市民代表の市議会も 開票条件付きの条例可決してるからね。
高裁の判断待で3年位かかるかな。
895多摩っこ:2014/09/09(火) 11:34:40 ID:cvG9Kd/Q
そんなにかかっていたら着工しているんじゃないか?
あとになってやいのやいの言ったって元には戻せないからな…
896多摩っこ:2014/09/09(火) 12:21:12 ID:aD6GXVFg
係争中で東京都は土地の買収進めるのかい?
897多摩っこ:2014/09/09(火) 12:54:47 ID:Kda9X/HA
係争中なのは小平市とであって都は当事者じゃないからね。
898多摩っこ:2014/09/09(火) 14:54:18 ID:aD6GXVFg
ところで1.4kmの小平3.2.8道の総事業費は?
899多摩っこ:2014/09/09(火) 17:21:59 ID:TijAmDhA
>>896
係争中は事業を止める理由にならないよ。
反対派は係争し続けることで事業を永遠に止められることになっちゃう。
全員一致は理想的だけど実際には不可能だから多数決の仕組みがある。
900多摩っこ:2014/09/10(水) 14:35:03 ID:c4QvGUrg
3.2.8道 府中所沢線の事業費は

国分寺地区(2.5km)540億円 小平地区(1.4km)200億円
位ですね。
901多摩っこ:2014/09/14(日) 02:09:27 ID:8DFOHJ2g
内訳が分かるといいな。
土地買収費 とか工事費とか
902多摩っこ:2014/09/20(土) 08:25:25 ID:q80fnU1A
そこの狭いところで渋滞してんでしょ?そこ。
工事、やっちゃいなよって思う。
903多摩っこ:2014/11/16(日) 14:02:27 ID:t4SUicnA
都道3・3・3の説明会が開かれたそうです、小平市小川町1丁目の西の外れ
100メートル工事するらしい。そういう計画、知らなかった。車だけでなく、
自転車も便利になるといいけど。
904多摩っこ:2014/11/16(日) 15:57:21 ID:vpxT/szg
また住民投票派の活躍開始か?
905多摩っこ:2014/11/16(日) 20:01:07 ID:Jo5i+xng
3・3・3って新五日市街道だっけ?
小川橋交差点を改良する話があるらしいからそれ絡みかな。
そういや小平西高の横の道って工事どのくらい進んでる?
もう橋できた?
906多摩っこ:2014/11/16(日) 22:18:16 ID:K26i0X1g
907多摩っこ:2014/11/17(月) 23:10:04 ID:iSaUepPw
橋を架けかえて普通の交差点にするのかと思ったらずいぶん変わるんだね。
908多摩っこ:2014/11/19(水) 05:17:04 ID:Ekq1j5VA
3.3.3道(新五日市街道)はこれからだ。
909多摩っこ:2014/11/19(水) 17:32:33 ID:Ekq1j5VA
花小金井駅南口の幅広道路が新五日市街道だったのだね。
910多摩っこ:2014/11/20(木) 10:44:55 ID:qbeXy36Q
911多摩っこ:2014/11/20(木) 11:05:26 ID:IWo8slHA
北北建のサイトなんぞ着手してないものについつはなんの参考にもならんけど?
912多摩っこ:2014/11/20(木) 12:10:56 ID:Ebv2RcZg
>>911
参考になる人もいるのよ。
913多摩っこ:2014/11/20(木) 13:41:39 ID:Ebv2RcZg
新五日市街道工事はこれから本格的に始まりそうですね。
小平市が影響大きいと予想される。
914多摩っこ:2014/11/20(木) 20:17:09 ID:Ebv2RcZg
小平市を東西に走る新五日市街道は立ち退き住民は3.2.8道以上かな。
915多摩っこ:2014/11/21(金) 10:17:57 ID:tij/uDLQ
新五日市街道は立ち退き住民数も半端でないね。
916多摩っこ:2014/11/21(金) 19:31:57 ID:iRmDjtng
自然が破壊されるのがいやだなぁ〜
反対したけりゃ早めにやっておけばよかったのに>市民グループ
すべてが遅すぎたんだよ
かといってゴーストタウンになるのもいやだし
緊急時の避難経路がないと困るのは市民にとって確かだから迷う
さらにその道路で経済活性化が図れればと思うともっと困る
917多摩っこ:2014/11/21(金) 20:05:43 ID:6WgOqliw
>>916
自然ってなんなの?
後から植えた林?
918多摩っこ:2014/11/24(月) 03:30:23 ID:mb94syOg
現存する雑木林は元は燃料として植林した物だね。
919多摩っこ:2014/11/24(月) 12:03:54 ID:pgxbdwxQ
>>918
俺が語っているのは新五日市街道のことなんだけど
920多摩っこ:2014/11/24(月) 16:10:38 ID:EaOtQECQ
新五日市で壊される自然って具体的にどこ?

てか小平市内は整備計画の優先路線にもなってないんだから暫くは局所的にしか進まんだろうよ。
921多摩っこ:2014/11/24(月) 17:51:30 ID:mb94syOg
922多摩っこ:2014/11/24(月) 19:57:17 ID:mb94syOg
50年前に計画決定していたのですな。
923多摩っこ:2015/01/03(土) 21:23:00 ID:liscjxig
小平辺りならまだまだ生産緑地や空き地など立ち退きの代換地が沢山あるから
道路整備するなら今しかないと思う
杉並世田谷みたいに空き地や農地すら全く無くなったら道路作るにも
土地買収に莫大な資金がかかって全く進まなくなるし
首都直下地震が来た時に非難経路の道さえなくてどうしようもなくなる
924多摩っこ:2015/01/04(日) 19:26:16 ID:tICe7ltg
西東京市の神社も道路が狭くて、それでいて高層マンションが建っているし
なるべく早くやった方がいいと思う
そうじゃないと身動きとれない
925多摩っこ:2015/01/12(月) 10:51:59 ID:ZgghTZYA
R25の記事に

『来るべき民主主義』は、哲学者の國分功一郎による民主主義再考の書。
著者は、自身が住む東京都小平市の道路建設問題に関わることで、民主主義の欠陥に気づいたという。

ってあったけど、このスレにいたりすんのかなw


一応リンク
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20150112-00039845-r25
926多摩っこ:2015/01/12(月) 11:22:20 ID:2zkvfrbg
>>925
○○主義とか人間は考えるけど、人間が考える主義に完璧なもんってありゃしないんじゃないの?
927多摩っこ:2015/01/12(月) 15:43:53 ID:RWdEqaEg
民主主義を自分(もしくはその周囲)の考えが何でも通る政治体制だと勘違いしてるよねきっと。
それは専制って言うんだけど。
928多摩っこ:2015/01/12(月) 16:30:22 ID:Fkmh6ebA
>>927
そんな事は百も承知。

体制側に反抗、対抗することで、マスコミから注目を浴び名が売れるからね。
929多摩っこ:2015/01/12(月) 17:31:44 ID:2zkvfrbg
>>928
売名という偽善。
930多摩っこ:2015/02/07(土) 18:38:08 ID:8M16y5CQ
240 名前: 伝説のスナイパー 投稿日: 2015/02/03(火) 06:40:42.87 ID:38tSfec90
>>239
俺は週4で彼女とsexしてるフェラは毎日学校の普段使わない部室でしてらってる
241 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 2015/02/03(火) 06:50:51.51 ID:+D++f0kx0
>>240  してらってる ですか・・・・進歩のない奴
全然ダメだ  やっぱり10年ROMってろな
242 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 2015/02/03(火) 07:14:42.66 ID:8Tz+V/620
ま厨房なんてこの程度の下ネタしか言えないでしょ
もう飽きたからみんなスルーしようぜ
243 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 2015/02/03(火) 14:22:35.45 ID:65trUo8fO
荒らして埋めるかコテをNGにして普通に雑談を進めるかだな



233 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 2015/02/01(日) 12:05:56.07 ID:4HI3MVHq0
伝説のスナイパーさんへ

小平市在住の中学生
野球のリトルシニア
弟がいる

こういう人がネット上でありもしない商品を提示し金品をだましとろうとしてる
と警察に再度通報しといたよ!
詐欺で立件を視野にまずはホビーショップフジに聞き込みに行くって

警察が家に来る前にきちんと親に説明して謝っとくんだな
931多摩っこ:2015/04/12(日) 21:53:09 ID:Rd9aO9ng
早く府中街道の工事開始できないかな?
多摩の南北格差って昔からこんなにあったんですか?中央線以北のさびれぷりは。。
国分寺はgooglemapでみてもかなりできてますね。
932多摩っこ:2015/05/05(火) 22:59:50 ID:hM0AerBg
ようやく日野バイパス延伸部の未事業化区間の事業化へ向けて、動き出した模様
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h27/ki150501.pdf
933多摩っこ:2015/05/05(火) 23:06:08 ID:hM0AerBg
↑失礼、スレ間違い
934多摩っこ:2015/09/06(日) 00:05:38 ID:iGQ0ao6Q
>>923
その点、自然保護ガーとか言い出してしまうのでね。
935多摩っこ:2015/09/23(水) 22:29:23 ID:sO0D6OVw
v
936多摩っこ:2016/01/08(金) 23:32:24 ID:w4SzT4bQ
来るべき民主主義 韓国語でも出版だって?
國分さんよ?あんたの出自も?‥あっちなんだろな‥だからニュース23
とか?コメンテーターなんて
ふぅ〜^^;よそでやってくれないかね?不愉快極まりない
937多摩っこ:2016/01/28(木) 19:39:28 ID:Wz30/D2Q
道路作った分、畑や森林が欲しいな
地球温暖化対策のために
938多摩っこ:2016/02/04(木) 12:23:52 ID:31rXA0BA
>>937
ちょっと勉強すれば解ると思うけど、国内でいくら植樹しても全く意味なし。
温暖化には世界規模で取り組まないと無駄無駄。
939多摩っこ:2016/02/04(木) 12:45:20 ID:YElgpuUQ
ちょっと勉強する=武田の言うことを真に受ける
940多摩っこ:2016/05/09(月) 10:23:34 ID:IEo0V+RA
道路が悪い
941多摩っこ:2016/05/16(月) 23:53:29 ID:5qu7Gw2w
>>939
誰だよ武田ってw
942多摩っこ:2017/04/13(木) 00:39:53 ID:bMsM3StA
かなぁ
943多摩っこ:2017/04/23(日) 12:47:38 ID:rLavLc2w
小平市 道路計画
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/021466.html

北多摩は道路整備がちぐはぐ
入り乱れる西武戦もネック
今のうちにきちんと整備しておく必要がある
944多摩っこ:2017/05/24(水) 00:10:16 ID:mpEGbRCQ
新府中街道が多喜窪通りまで貫通したな。はよう小川町交差点まで来ておくれ
945多摩っこ:2017/06/02(金) 05:33:33 ID:L8kQCjSA
↑↑熊野神社通り迄開通が正解。
五日市街道迄は数年かかる
946あぼーん:あぼーん
あぼーん
947多摩っこ:2019/01/21(月) 02:19:54 ID:Ft4M2pJQ
sage