☆★清瀬のみんなアリガトオ123☆☆

☆★清瀬のみんなアリガトオ122☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1352020677

清瀬市のホームページ
http://www.city.kiyose.lg.jp/

西武鉄道
http://www.seibu-group.co.jp/railways/

駅のエスカレーターぐらいなら10年以内にできるんじゃないか
南口再開発は30年以内かな

>>1
乙で〜す。

前スレ　>>300

確かにさ、税金があがるのはキツいかもな。
でも家族持ってると、少しでも多く財産残したいし。
それに何かあった時、お金って必要じゃん。
その時、心細いよりかは少しでも余裕がって思っちゃうんだよね。
せめて現状維持、欲を言えば少しでも上昇を願う訳です。

独身貴族や子無し夫婦も珍しくない時代に「家族持ってると少しでも多く残したい」なんて
個人の願望でしかないよね。
もちろん独身者の意見もまた然り。
お互いに家族板とか喪男板で議論してきたら？

古い団地は順次更地にして自由に遊べる広大なグランドにすればいい
これは至急

春の砂嵐対策には農家に対策を採ってもらわないとな
違反したら罰則とかな

>>5
互いに議論の相手は、オレと誰？
誰と議論したらいいのか、ごめん、よく分からん。

一晩だけ敷地内だけど家の外に置いといた燃えるごみやらダンボールがよく盗まれる…

前スレで病院が新設されるどころか撤退していくのは清瀬が人に優しくないとか
魅力がないとか言ってるヤツがいたけど、武蔵野総合クリニックはないことにな
ってるのかしら？

清瀬が過疎化するとか不安だとかどうしてそんな悲観的なこと言うんだろうね

とってもいい街なのに

地震、みんな大丈夫か？？

それにしても緊急地震速報って精度あがったよね。
ビックリした。

地震にも強い清瀬

液状化も津波の心配もない

治安もよくて自然もたくさん、魅力的な街だな

長く揺れました。怖かった…
中学生は集団下校

>>9
武蔵野は新設じゃないよね

前スレ>>292
小児病院は国立でなく都立だよ。
病院の統合で人材を一箇所にまとめて高度医療を提供できるようにという公式発表がなされているけど、
実際のところ、埼玉側住民が都立にたくさん来ていて都税を使われてしまっているからという理由もある。

社寺大、看護大、薬科大があるのに、まだ大学作れには驚いた
まだ大学と病院が不足しているのかよw

けやき通りの木を切るのは仕方ないが、切ったら根っこも切除してほしいな
代わりに新しいケヤキが植えられないじゃん

駅の改札外のバリアフリー化(エレベータやエスカレータの設置)は、基本的には
自治体負担。清瀬駅の北口・南口ともに主要階段にエスカレーターが無いのは、
財政的に市が費用負担出来ないからか、それともエレベーターで十分だと認識を
してるからか。気になる人は、市長への手紙でも使って質問してみたら？

南口駅前については、ロータリー拡張を含めた区画整理の予定あり。都の整備局
だったかのHPに地図形式で計画が掲載されてる。都と市の両方で予算が付けば
始まるんだろうけど、いつになるのやら。

エスカレーターにしろ南口区画整理にしろ、市の財政的体力があがらないと、早急
な進展は難しいでしょう。そういうのを望む流れで、市や街の発展を望むのも自然
だとは思う。

>>9

きよ森撤退は正直とても残念です。
子育て層も正直増えていると思う清瀬だけど
もっともっと便利に、子育てしやすい環境にっていうのは
ファミリー層は思っていると思うけどな。

清瀬って子育て支援NPOが幾つか活動してたり、ころぽっくるみたいな施設も
あったりと、少なくとも隣接する新座市よりは子育て面の支援は手厚いと思う。
けど、その分インフラ整備は力を入れてないというか、入れられてないのかなぁ。
北口ロータリーとけやき通り、芝山立体に清瀬立体の整備を何とか完遂したけど、
清瀬橋から北園(練馬区ね)への都市計画道の整備は進捗遅いしなぁ。

街を発展させろと街BBSでがーがー言うのもある意味勝手だけど、ここでただ
言ってるだけじゃダメなので、選挙でそういう方向性を持つ候補者に投票したり、
街作りを手伝ってる団体やNPOの活動(って商工会系以外になんかあったけ？)に
参加するなりの行動をした方が建設的だと思うよ。

>>19

NPOに参加していますが、成り立っているのはほとんどボランティアの力ですね。
資金的にはやはり弱いところがあり、せっかくできた施設なども
数年で撤退したり、難しいところを感じています。
ともあれ、隣接する市に比べて手厚いというのは同感です。
なのでなおさらハード面を強化してほしいと思っています。
北・南口のエレベータが稼働しっぱなしというのは本当です。
お年寄りの利用も多いですがベビーカーが1台入るといっぱいの状況、
エレベーターのメンテ中は赤ちゃんを抱っこして
ベビーカーを持ち上げて階段を昇降しないといけません。
エスカレーターに関しての要望はアクション起こしてみようと思います。

>>20
私も子育て中なので、駅エレベーターの状況は把握してますよ。あと、嫁が子育て
支援NPOの手伝いをしてるので、ボランティアだよりで市からの財政的支援が厳しい
のも少しだけ聞いてます。どこまで深刻かは、把握してませんが。

そういう状況なので、むやみやたらにハード的整備をしろと言っても市が動けるとは
思えないのが、難しいところですよねぇ。個人的には、駅前の一等地にある男女共同
参画なんちゃらがあの場所にある必要があるの(ひまわりにひっこせば？)とは思って
ますが、かといって他に極端に無駄遣いしてるような市の事業も見つからないし。

少ないパイの取り合いしてる状況かもしれなので、陳情するさいはあまり感情的には
ならないよう、気を付けて下さいね。

今回の選挙よりも。
市内の開拓や変化は市議、市長選の方が意味あると思う。
今みたく個々が主張できる時代が前からあれば大分違ったろうに。

>>18
え？きよ森って、武谷さん？
昔、某ファミレスでバイトしてた時、ピニロピさんご一家が普通ーに来てびっくりしたなぁｗ

清瀬で生まれ育って清瀬好きだけど今の仕事場が遠い＆朝早くて、横浜近辺へ引っ越すの検討中
でもかかりつけの病院や歯医者がこっちだから悩む
病院はともかく、歯医者って知らない所行くの怖い

自分は歯医者はいろんなところに行ってみる主義。
基本、若い人の方が機材はいい場合が多い。
機材、技術の新しさと熟練の技能とどっちを取るかって感じ。
痛くなってからじゃなくてクリーニングレベルでかかっておくと
医者の基本スタンスがわかるかな。

医者ひとり治療台２つでやっているとこのほうが当りは多かったな。

・

いまアド街で江古田やってるけど
学生街の活気ってのが伝わってくる
清瀬の三大学ももっと駅近にあったらな
現状だと秋津から通ってる人の方が多いっしょ
というわけで駅近くに大学出来ればなって言ってるわけどす
折角大学あるのに勿体ない

まあ大学はすぐに出来るものでもないしどうでもいいけど
南北エスカレーターはいろいろな場面で主張していきたいね
予算的な問題だけだと思うし
反対する人もいないだろうからね

昨日も階段降りるとき、後ろの清瀬に久しぶりに来たっぽい数人が
えっエスカレーターないのかぁ
もう今時都内の駅では珍しいんじゃないのー
足腰鍛えろってことかな
とか言ってたよ

確かに池袋線の所沢??池袋間でエスカレーターないのってもう清瀬駅だけじゃないかな
江古田と石神井公園はやっと整備された
椎名町と東長崎は降りたことないから知らんけど
少なくとも練馬からこっちだと清瀬だけっぽい
病院街、高齢化とともに福祉の充実を売りにしていくらならそれは恥ずべきことだと思えないとなー

実現不可能な愚痴を言われてもね、学生や老人やサラリーマンがダラダラウジャウジャ歩いてるのをみたけりゃ
秋津にいけばいい、清瀬みたいなもんなんだから

清瀬の負のスパイラル効果
民度が低い⇒中間所得者層が敬遠⇒人口が増えず、低所得者比率、老齢化に拍車
⇒一層の貧困化⇒さらなる民度の低下

清瀬の人は「民度」という言葉に異常にナーバスだが・・・。
農業とか自然が豊かとか、情緒的で税収の増加につながらないことに
固執するからこういうことになる。
民度というには市のイメージを作り上げていくから実は非常に大事なんだよ。
民度の低いところにはショップも進出してこない。
もはや手遅れではないのかな？

清瀬駅が江古田並に学生が通勤通学時間にゾロゾロいたらぞっとするわ
勘弁してよ

清瀬の置き引きの多さは異常
最近は警察官が巡回してるね
東久留米でも長いこと生活してたが、置き引きなんて話は聞かなかった

>>28
でた民度バカwww

まーこの田舎くささがあってこそ駅近の傘の要らない良い物件買えたから良かったと思ってる
23区内も考えてたけど
今と同じ条件で大泉学園より池袋寄りだと2000万違うからな…

>>31
でた!!
「民度」という言葉に異常反応する土着民www

学生がいっぱいいるとほんとウザいからな…
高田馬場なんてほんと、浮かれた田舎者が我が物顔で騒いでる

民度をあげるには農業優遇をまず止めよう

>>30
清瀬の犯罪発生率が多いという統計を見たことが無いのですが。東久留米と同等ですよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/keiho.htm

清瀬の置き引きの多さが異常ってwww
何を根拠に言ってんだよwww

2chにしろ街BBSにしろ「民度」と言う言葉を好んで使うのは地域叩きをする
ことで誰かを見下し、ネット上で自分のストレス発散をしたい輩しかいないので、
触らずにスルーしましょうね。街BBSなら、ホスト名でNGにも出来るんだし。

けやき通り宮の台付近で自転車同士の接触事故？
救急車とパトカーが来ている。

清瀬は消費型生活をする人には、あんまり向いてないよね。
ダイソーくらいしか気持ちよくお金使えるところないし。
何でも安いものばっかり揃うのは東京都心が多い。そのかわり地価が高いのさ。

あとは首都圏以外の政令指定都市が両方満たせるかな。
地価も物価も何でも安くてってのは。東京だと無理。

明日の夕方17時半頃、清瀬駅前に野田総理が応援演説に来るそうな。
その時間帯に駅を利用する人は、大混雑が予想されるので要注意。

在特会は来るのかな？
来たら、もっと混沌とするから、近づかないのが無難。

まじか、野田首相が清瀬に来るとかイメージ湧かないな
てか在特会って何だ？

さっき笑点で林家たい平が清瀬消防署の一日消防署長やったとか言っててﾜﾛﾀ

まじで来るんか
見に行くよー
てかどっち口かな
ロリータ広いし北口だろうか。
ロリータじゃなかったロータリーだ

民主は嫌いだけど野口総理自体は意外とやりおると思ってる
大学の先輩だしな

清瀬の民度の低さは異常。
これだけのヤンキーとヤクザがいるのは清瀬だけじゃないの？

>>42
これだけ頭のおかしいサヨクな市民が多い地域はそうはない。
慰安婦に公式に謝罪し、子どもたちに永久に日本が悪かったと教育する意見書採択は全国で清瀬が初だし、
清瀬は在日住民投票を認めてる。
そういうことで右よりの人からは清瀬は新大久保より韓国よりだと思われている。

そういえば過激派が内ゲバで殺された事件があったな。

以前、大物政治家が北口ロータリー付近で演説中、
ペデストリアンデッキが大人数の聴衆で埋まったことがあったけど、
変な縦揺れがあって崩落するんじゃないかと思い、怖かった。

>>45
ちなみに東村山はどう思われてるの？

南口はガラ悪いのが多いね
キャバクラ？もあるしパチンコ屋もロータリーにがっつりあるしな
駅前ロータリーからパチ屋を追い出すべき

さすがに駅前に野村證券のある田園調布とまでは望まないけど
もうちょっと普通の住宅街になってほしいね
ふれあいどーりもシャッター街だしなー
どうやったら活気出るかねぇ

>>46
あそこ普段から結構縦揺れしてるもんな
数人が歩いてるだけで揺れる
崩落も有り得る
まあ野田総理単独じゃ無理だろうがなぁ

そういえば職場で西武池袋線の話になったけど
東横線と接続で便利になるねぇって話だった
目黒横浜方面、中目黒から日比谷線方面への利便性は上がる

まあ清瀬市民が目黒方面にどれだけ用事があるか知らないけど
少なくとも路線イメージは上がるね
東急東横線つったら都内私鉄で路線イメージ頂点だら

野田首相いつ来るん？

まだ来てないんですか？

来るわけない

清瀬の分際でこの物々しさwww

警察官一杯いるし職質してるし誰が大物来るのは間違いないんじゃないかな
昼前は何やら野田首相来たるとか背中に書いたスタッフ？みたいなのが準備してたし

野田いたよ。

いたね。話もとりあえず聞いた。

さすが清瀬
学生がウジャウジャいなくても現役首相がくる駅

>>45
清瀬は初めてか？
力抜けよ、文章から頭の悪さが伝わってきますよ＾＾

>>58
党首なんだから各候補者の応援は一度は来るだろ

>>60
じゃー安倍も来るんだな
すばらしい

ヌッポンをとりもろす！

この辺りは共産党強いって話を聞く。

>>63
おもろいですよ。

http://www.shinchosha.co.jp/kangaeruhito/high/high160.html

>>63
こっちだった

http://www.shinchosha.co.jp/book/332841/

>>63
周りは公明党だ。どっちがマシか…

>>59
いいえいえ、わずか二行で清瀬の民度の低さを体現している貴方様の文章には負けますよ。

野田が来る1時間ほど前に多分護衛の人たちだと思うが、北口の喫煙所でたばこ吸ってたが、
「ここの住民はなぁ、民度がなぁ・・・」とボヤいてたのに大爆笑してむせたwww

いくらなんでも、作り話にもほどがあるｗ

たとえその意を呟くにしても公務や警護につく人間が
隠語を使わずにその意をストレートに呟くわけがなかろう。
誰に聞かれるか判らん。壁に耳あり障子に目あり。くらいの
リスク管理は叩き込まれてるに決まってるだろ。
ボイスレコーダーや携帯がこれだけ普及してる世の中だってのに。
そんなヴァカじゃ周辺関係者やれませんよｗ

市民全体的に民度が低いとは思わないけど
一定数の民度低い連中がいるのは確か。
それ以外の住民はは普通
東久留米や東村山とそんな変わらない

>>69
それならどこも一緒やん。

>>67
なかなかのハッピーセットなおつむすなぁ
もう一度自分のレス見返してみろよ
そもそも俺は民度や左翼や韓国の話なんかしてないんだよ
なのにいきなりお前が民度がどうのこうのふっかけてきたんだろ
話の方向性が定まってない奴に民度()が低いなんて言われても説得力ないんだよ

ミンドガーＺ
民度って何？
民度マップでもあんのかよw

言い争いが低レベルだよ。

もっと建設的な話ししようぜ。

どうすればおれが買った土地が値上がりするとかなｗ

>>74
副都心線と東横線直通に伴い
清瀬始発横浜（渋谷）行きが大幅増便
清瀬-石神井公園-練馬-小竹向原-池袋-新宿三丁目-渋谷-中目黒-自由が丘-武蔵小杉-菊名-横浜
の奇跡の優等列車開通
清瀬-横浜最短1時間で
清瀬の地価が爆上げ

>>74
うん。
教えてくれよ。

>>76
ねえねえ、値上がりしたらその土地売って引っ越すの？w

>>77
前スレ読んどいて。

民度って不思議な度合いだよね。
低いはあるけど、高いがない。

はやい話し、民度＝低い

この街は高いなあ、などと用いられることはもはやありえない。
「民度」って呟いた時点で用いる側が気に入らない街や
コミュニティを貶める為の悪意に満ちた言葉になってる。

最初からこの街が気に入らないって言っときなよｗ

民度を測る物差しが、あやふやだよね。

何をどう判断して。
民度が低いのかを、説明してもらいたい。

>>74
建設的≠個人の利益

清瀬の土地買ってしまった！だから自然を破壊しても発展してくれ！

ＩＰ変えて必死だなｗｗｗ

>>80
まだわかんない？
物差しがあやふやではなく物差しなんてないのよ。
なんども言うけど高い民度ってないんだから。
世の中にあるのは民度という名の嫌悪感情だけなのよ

>>45
ヤンキーとヤクザが多いってなにwww異常ってw
みたことないww
清瀬から出たことないのだろうな

清瀬に30年いて何年か前、埼玉県内に引っ越した。
埼玉県のスーパーに最初行った時、清瀬(駅近くの)と明らかに客層が違った。
ヤンキーぽいのとDQNたちが買い物してた。違和感感じたよ。
今はもう馴れたよ。

>>86
たしかに田舎に行くほど客層って変わってくるよな
清瀬も東京の田舎で「ここ埼玉県でしょ？」なんてよく言われるけど・・・

清瀬に住んでいることが恥ずかしい。
所沢市と統合してほしいな。

合併するより>>88が引っ越す方が簡単

>>62 を思い出して
ＣＭ見るたびに笑うｗｗｗ

>>89
金かけたくない。
金があれば、清瀬なんかに住んでいねえよ。

>>78
もったいぶらずに言えよ
おまえの土地の高騰のために清瀬は発展しないといけないの？w

仮にも東京都内に住んでいて発展望まないってのも片腹痛いがな
そんな自然と田舎が好きなら埼玉でも群馬でも栃木でも引っ越せばよい
チェエーン店が一件もない、うるさい大学生も全くいないようなクソ田舎はいくらでもあるぜ
駅前にあるのは畑！家！川！
お好みの田舎だ

東京都ってのは都市化してこそ価値のある場所なんだから
都下多摩とはいえベッドタウンとして優秀になる道を踏み外しちゃならねぇよ
清瀬市はそもそも差別されてきた人達の歴史とともにあるわけで
このまま過疎化していったら結局隔離された病人の街で終わってしまう

やはり都立病院は必要
多磨全生園の繋がりでやはり東村山市と合併するのはありだろう
多摩北部医療センターってのはこの二市イメージに合っている
場所的には東村山市の外れの方だけども

多摩北部医療センターを中心として、医療と福祉をテーマにベッドタウンとして商店などを充実させていくのがよろしいかと

清瀬市と東村山市と東大和市が一緒になれば30万人超える
中核市になれるぜ！
メリットはあまりないけども

寝言は寝てから言えよ

にんにん君に代わるゆるキャラ考えようず
清瀬でニンニクなんて作ってたか？と思ったらにんじんだって言うしな
けっかくん
…はやべぇ真っ黒だ。auto

>>93
お前が都心に引っ越せばいいだけだろ。
もう発展なんかいらねーだよ。多摩地区はお前が望む都心のような街ではない。
都心に住んだことないのか？建物や車や人が多いし空気が汚染されてるし精神的に疲れるわ。
あんな公害指定地域的な場所になるんだったら絶対に反対だ。クセー街にすんな。
お前みたいな馬鹿は一生23区内に住め。

都内の小駅じゃいまだに駅前にマックもスタバもない駅も
あるよ。
けどそれが都内にある駅としてあるべきだ。などとは
そこの住民は思ったりしない。
牛丼屋とラーメン屋があれば事足りるから。

田舎モノほど看板を欲しがるね。
チェーン店を欲しがる意味がわからね

セブンイレブンを欲しがる高知県民かよ。おまえらは。

仕事の関係で銀座とか渋谷、横浜といった繁華街に住んでいたので、今の清瀬は本当に落ち着く。
発展もいいけど、今の穏やかな雰囲気は残って欲しいな。

あと、発展言ってる人もわかってなさそうだけど清瀬は公害認定受けられる場所だよ。
川崎あたりのスモッグがここいらに溜まりやすくて小児喘息多い。
基本的に空気は綺麗じゃないことは確かだ。
十分都市としての弊害だけはこうむってますので、誇りでもほこりでも何でも持っていただきたい。

>>95
平成の大合併ん時そんな話もあったと聞くが
「清瀬みたいに病人ばっかの貧乏氏入れんのヤじゃね？」
「でも地理的に入れねーわけいかねーしなぁ」
なんてウダウダしてたら規制緩和の期限がきちゃったとか何とか

>>101
公害認定受けれる場所と言うが。
根拠及び、その情報のソースはどこなんだ？

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/kankyo_eisei/taiki/iryouhi/kanjasuu.html

コレを見る限り、他の市や区とあまり違わないように見えるんだが。
こんな数値でも水俣みたいに認定受けれるのか？

なんできよせの森病院がなくなってることになってのか不明

最近の書き込みはわざと真逆なこと言ってくるアホが増えたな
過疎化がとか大気汚染がとか

>>105
これぞ　逆さ釣り　かねぇ
真逆の方が餌としては大きいのかも

>>103
だから義務教育期間中は医療費かからなかったよ？
確か新座市もその制度はあって、利用してた人いた。

>>107
それはさ、大気汚染によった疾患の医療費を。
助成しましょうってやつでしょ。
清瀬に限ったコトじゃなく、東京都全部そうだよ。
それに歳も義務教育には限らずで全年齢適用されるし。

それがイコールで、清瀬市が公害認定受けれるというのは。
かなり大袈裟というか、間違った発言だと思うんだけど。。。

清瀬の空気が悪いんじゃなく。
東京都に住んでて大気汚染が原因で病になった場合になった場合に。
助成してあげるだけという解釈だろ。
>>103のソースは見たか？
清瀬はその東京都の中でも大気汚染による疾患が少ない街だよ。

妄想で発するのはよしてくれ。

>>101を見て

「この家には悪い気が溜まっています。」
っていうセリフを思い出した。

>>108
「公害認定」って言葉使ったことは大げさで意味わかってなかったしあやまるよ。
確かに水俣病とか、足尾銅山とかのようなことが清瀬で起こったわけではないね。
誤解をまねく発言は正直すまんかった。

大気汚染という公害の影響が清瀬にも実際あるってことを言いたかった。
>>103のデータも市町村別人口対しての割合はおおざっっぱだけど0.5〜1.5％くらいの数値になる。
清瀬の空気が綺麗というのを示すデータでは無いと思うんだけど。
単に人口の差が出てるだけでしょ。実際毎年光化学スモッグでてるじゃん。

しかもH20年から全年齢対象になったのは知らんかったｗ
だから喘息の予後はどうですか？って聞かれんだね。医療費助成あなどれん。

今後の都の対策で空気がきれいになった時は清瀬だけじゃなくて、
東京都全体がきれいになったって意味だと思うよ。
緑が多くて過ごしやすいことは事実だと思うが大気汚染は別だと思う。

>>101
> あと、発展言ってる人もわかってなさそうだけど清瀬は公害認定受けられる場所だよ。
> 川崎あたりのスモッグがここいらに溜まりやすくて小児喘息多い。
> 基本的に空気は綺麗じゃないことは確かだ。

早く確かなソースを示してほしいな
妄想でなければ
まあそんなに清瀬が汚いならさっさと引越しすることを勧める
綺麗な空気がすいたければ奥多摩でも住むがいい、一応東京都だから

「清瀬のみんな」は心底チェーン店に憧れるんだねぇw　マズいじゃん。

文句をいったり、自分の意見と異なると。
すぐに引っ越せってのは単純すぎる。
ガキの言い争いじゃないんだから。

色んな意見があっていいじゃんか。
完璧な街など、どこにもないよ。

清瀬を貶めるためにウソつくのはオーケーなんだw
自分の土地が上がるために発展させろとかなw

こいつら何考えてるんだw

なんでブツブツ文句たれながら清瀬にしがみついてるんだろ？
まるで在日みたいだな

相変わらず　トンチンカンな返答だな。

誰が嘘ついたんだ？
誤解を招く発言だったと、>>110の人は述べて反省してるだろ。
いいじゃねーか、それで。
誰にだって、誤解とかってあるんだろうから。

お前だって、幹線道路の意味知らずに喚いてたろ？
俺が教えてやったから、１つ勉強になった（賢くなった）。
それに対して、俺はお前みたくｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ言ってないだろ。

土地が上がるための発展は、おかしな考えなのか？
個人がどう思おうが、勝手だろ。
土地が上がるための発展は、なんでいけないのか？
ちゃんとした文章で、日本人に分かるように、説明してみてくれ。

>>117
おまえが発展してほしい理由は金儲けだってことはわかったから

武蔵野総合クリニックの存在すら知らなかった人w

別に清瀬は発展しなくてもいいと言うと自分の土地の値上がりを願った人間が反論してくるとか
単純すぎる。　ガキの言い争いじゃないんだからww

いろんな意見があってもいいんだよ、ただしおれの意見に反論するなよとかなw

笑わしてくれるよw

> 川崎あたりのスモッグがここいらに溜まりやすくて小児喘息多い。
> 基本的に空気は綺麗じゃないことは確かだ。

いつになったらソースだしてくれるんだろ
妄想じゃなかったらすぐでるよなw

金儲けはいけないのか？
金を儲けたり、稼いだりするのはなんでいけない？
お前は親に食わせてもらってるから、金が必要ないのか？

武蔵野総合クリニックの存在知らなかったら。
なんでいけないんだ？

お前の粘着＆あげあしとりはメダルもんだよ。

お前さ、リアルの友達いないだろ？ｗｗｗ

>>120
知らなかったら知らなかったで素直に謝れば？
普通西友の隣にできた小児科の病院っていったら武蔵野総合クリニックのことだろ

まさか宇都宮病院と勘違いするヤツがいるとはなw

きみの持論はいろんな意見があってもいいんだろ？w
別に清瀬は発展しなくてもいいって意見はダメなの？w
おまえの意見に合わせないといけないの？w
清瀬は、おまえの土地の値上がりのために、発展しないといけないの？w

なんでそんなに武蔵野総合クリニックにこだわるんだ？
それを知らないで、なんでお前に謝るんだ？？
お前はそこのスタッフなのか？？？

じゃあいいや。
俺は個人論を展開してくから。
お前も今まで通りそうしなよ。
でもさ、言葉に詰まったり困ったりすると。
過去を引っ張る粘着になって。
やれ引っ越せだ、在日だとかって喚いて低脳ぶり発揮するのは止めてな。

あとさ忠告するけど。
発言するときは、勉強したり調べたりしとけよｗｗｗ
そして小学校は卒業したんだろうから、ちゃんとした日本語でね。

>>121
いろんな意見があっていいんだよと言ってるヤツの火病っぷりが笑えるwww

>>123
なんかそっちから勘違いして絡んできておいて間違えても逆切れですか？w

いろんなバカがいるもんだねえ

駅前に店が増えることが嫌な奴がいるとは心底意外だったぜ

駅前に出来るとしたらチェーン店だが、チェーン店増えて潰れるほど個人商店も残ってないだろ
南口ふれあいどーりは見事なシャッター街だしな
北口なんて西友の横ぐらしいか商店なくて、あとは普通に民家だろ
駅の利用者数は多い(周りに競合路線がない)んだから、店が増える余地はある

反対もあったが駅にEmio作ってイオン誘致した東久留米見習おうぜ
何もないと言われながら、少しずつ便利な住宅街に発展しているじゃないか。

>南口ふれあいどーりは見事なシャッター街だしな


ha?

まあ店が少ないから余計な金は使わないから
金は貯まる一方だがな
会社の同僚は錦糸町や品川住まいだが話聞いてると散財激しいと分かる

飯屋がないんだよーって言うから
えーJR駅前なんだから松屋とかマックならあるっしょつったら
笑って
そういうんじゃないんだよ、チェーン店は一通りなんでもあるけど中目黒みたいな気の利いた飯屋がないんだよつってた
中目黒っておいしいの？

何か、いらん一言で迷惑かけてすまんです。
とりあえす大気汚染の詳しいソース置いておきます。東京都環境局の資料。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/attachement/oxhoukoku.pdf

11P以降に図が色々乗ってる。医師も、これを前提に話していると思われる。
区部地域よりも多摩地域が光化学オキシダントの濃度が高いと文言に出てる。

25Pに発生源の図。これを「川崎あたり」とおおざっぱに表現したのが適当かどうか。
東京湾の工業地帯という表現に川崎は入ると思うんだけどな。
ヒートアイランド現象（例えば夏場の集中豪雨地域）と濃度分布が重なっていてるのも興味深かった。
通年に渡って東京湾から埼玉に抜ける気流の通り道に、練馬・清瀬・新座がなってる。

これでこの話題はおしまい。スレ汚し失礼しました。

僻み僻み、スルースルー

キッチンスズキとレバニラKラクとみゆき食堂があるから
中目黒はいらんよ。

　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今日、期日前投票に行ってきた（健康センター）。
センターの玄関で、ＮＨＫの腕章をつけた人が、出口調査をしていた。
急いでいたから断ったけど、そんなに注目される選挙区かな〜？
これまで、ほぼ１００％投票に行ってるけど、出口調査の人見たのは初めてだ。
そういえば先日は、マスコミの世論調査（都知事選についての）の電話があった。
とにかく皆さん、明日は選挙に行きましょう！

あと蛇足。
病院を名乗れるのは２０床以上。０〜１９床は診療所（医院、クリニック）。
ですから、武蔵野クリニックは、正確には病院ではありません。
ご存知の方も多いでしょうが、念のため。

まぁ病院街を名乗る割には大病院が多いかというとそういうわけじゃないという

東村山市には多摩北部医療センター
小平市には公立昭和病院
三鷹市には杏林大学医学部付属病院
武蔵野市には武蔵野赤十字病院
所沢市には防衛医大病院　西埼玉中央病院
和光市には埼玉病院
別に病院が充実してると言われない、周辺市でもこれだけある
知ってる範囲で書いたけど漏れてるのもあると思う。

清瀬は東京病院があるけど閉鎖的だよね
なんあのあれは

さてどう閉鎖的なのか語ってもらおうか。

>>123
こんなバカ相手することないって

清瀬に不満タラタラなのになんで土地買ったり、頑なに引越しを拒否するんだろ？
そこまでして清瀬に居つく理由がわからない
まさか人生で一度も清瀬から出たことがないのかも・・・

幹線道路って言ったら、国道とか川越街道とかの意味で言ったにすぎないのに
変に過去を引っ張ってきて粘着してくるアホがいるよね

あとおれ以外にも清瀬が発展することに消極的な考えを持つ人間が数人いることはどう思ってるんだろうね？
いろんな考えがあってもいいんだよと言い張る自分の土地さえあがってくれればいい人って

>>123
仲間からのブーメランwww

280 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2012/12/07(金) 10:40:30 ID:pHEa8Cew [3/6] [ softbank126126190112.bbtec.net ]
>>278
言い争う場ではないんだろうけど、このソネットの人は主観が入りすぎて尚且つ刺があるからね・・・
自分がどう思うかも大事なことだけど、さらに発展するのは困るって言われてもな

個人的な感想ならよそで主張すりゃいい
自分のHPでも作ってな

他人から引っ越せば？と言われると頭にくる人らしいねこの人www
自分から都心に引っ越すことも頭に浮かぶと言ってる人だよコイツwww


226 名前：多摩っこ[] 投稿日：2012/12/06(木) 09:16:38 ID:p1AiF/Mw [ z78.124-44-35.ppp.wakwak.ne.jp ]
駅前うんたらとかだけじゃなく。
人口や税収面からも、所沢の方が断然上だろｗｗｗ

老人がいて、静かで自然があって環境がいいのは分かる。
でも生産年齢層が寄り付かなければ、街の発展はないんだよね。
駅前の商店街だって、半分死んでるじゃん。。。

自分の住んでるところが、衰えていくのはイヤなもんだよ。
かといって、どう発展させてけばいいのか知恵もないんだけどね。
だからもっと都心に越そうかなと考えが浮かぶ。

大気汚染の人の話は妄想じゃないの？
清瀬が汚染されてるってウソにもほどがある。

NGするからトリップつけてやってくれ。

清瀬市は高齢化比率25.1%と多摩地区26市の中で最も高い。
逆に市民一人当たり所得は下から2,3番手。ただし、都心から30キロ圏内では最下位。
自然が多くていいという人もいるが、市民がくつろげる大規模な公園はなく、
あるのは農地と県境の柳瀬川周辺。
他の市に比べ魅力が乏しいから、生産年齢層が寄り付かない。
民度はどんどん下がる。他の市にはあるショップは出店してこない。
なぜか？当然か？共産党だけは都下で一番強い。
税収はあがらない。貧困の悪循環に陥っているな。

けやき通りを突っ切る道路作ってるけど、わざわざ貴重な農地の真ん中をぶっ潰して
作る必要がどれほどあるもんかな

大泉から東所沢まで抜ける予定の道を作ってるんだよな
大泉、ひばりヶ丘、東久留米、清瀬、東所沢と狭い道だらけでさ
住宅地抜けて走ることも多いんだわ

できれば助かる人もいるんだよ

ああそれはまた便利になるねえ
清瀬に農地は必要ないからさっさと作っておくれ
大きな通りが開通すればそれに従って商店も増える
23区内まで接続しているとなれば利便性も向上するから人も増える

大泉JCTに繋げるのかな
それはそれは期待できそうだ
完全開通まで何年かかるか知らんがぜひ頑張ってくれ

というか都道24号の拡張ってことかな
以前新座にある実家に住んでいた時
これがすぐそばに通るというんで
町内会みな喜んでいたな

その道が出来れば、少しは所沢街道の交通量が減るかも。

東京病院が閉鎖的って・・・
どこの病院だったらいいんだお

>>148
どういうふうに東所沢に抜けていくのか、ちょっと読めないけどね
柳瀬川通りと小金井街道が交差するところの団子屋さんのところが空き地になってるよね
富士山神社周辺の住宅地も買収してる

出来れば都内へ抜けるのに便利になっていいよな
東久留米、ひばりヶ丘の狭い抜け道は辛すぎるw

>>151
ぶっちゃけ現在の24号は大泉から西は
住宅街の中の細い道を無理矢理名付けてるだけのような状態だからなw
終点側の所沢清瀬方面からも少しは拡張整備するってことね
東久留米ひばりヶ丘は道路狭くて大変だね

>>152
そうなんだよね
出来るのがいつになるかわからんけどね・・・
東久留米、ひばりヶ丘は間違えて変な道入り込むと大変
中野、野方、世田谷ほどではないけどさ

先に大泉学園側から整備して最後に清瀬にすればいいのに
どうせ10年20年かかるんだろ

まあ、それぐらいはかかるだろうな

>>133
だいぶ前、六小の前で出口調査やってたよ
どしゃぶりの中答えたｗ

>>134
確かに閉鎖的かも
どこがどうって言いづらいけど
紹介状がないと1500円だかとられるってのもあるかな

事業区間　東村山3・4・15の2号線
http://www.city.kiyose.lg.jp/ct/other000003200/hpkeikakudouro.pdf

>>157
ふむふむ
詳しい場所はよう分からんけど
埼玉県側の新堀小や都内の清瀬十小の隣を通っている24号を拡張しつつ真っ直ぐに小金井街道と合流させる感じなのね
今は確かに清瀬駅に近いところは曲がりくねって
確か事故も起きた場所だよね

所沢街道のくるまやラーメンのところに新しくイエローハットができた。
しかし、イエローハットの臨時駐車場は近くのＳ学会施設を使用している。
これってもしかして・・・杞憂なのかな？

>>156
今は法律変わって、総合病院は紹介状がないとどこの病院でも特定医療費を徴収する
ように決まってるよ。

>>154
その道路は埼玉県側(東京狭山線)にもつながるから、
変な場所でぶった切られてそこがボトルネックになるよりは、
通せるものなら、ある程度の流量が確保できる場所まで先に通した方がいいと思う。
あわよくば、台田・下宿辺りの柳瀬川の狭い橋の交通量を減らせるだろうし。

ミスドでバカ騒ぎしてる小汚い格好の若い男、どうにかならないかなぁ。うるさい。迷惑。

>>162
店に文句言ったれ！

清瀬小児跡地って工事してるっぽいけど
あそこの前バイクで通ると砂埃まみれになるし、
今日なんかあそこから出てきたダンプが泥水たらしながらすれ違った
せいで洗車して間もない車が泥だらけになった。

こういうのって市役所に苦情入れればいいの？

そして跡地は何になるの？

「泥はね運転」で検索掛ければ色々事案が出てくるから、参考にしてみるといいかも。
跡地は市役所に聞いてみるといいかもね。

都立の病院だったから、都に言った方のが早いかも？
道路も、都道だからね。

>>161
言ってる意味が分からない
あの狭い橋まで新設する道路なんだからあの橋を通る
交通量が減るはずない

>>167
都市計画道「東村山3・4・15の2号線」は、北園から保谷・東久留米・新座を抜けてきて、
清瀬市内は「でんきち」付近を抜けて小金井街道の清瀬橋に至る道。清瀬橋から先の埼玉
区間は、狭山環状に至る東京狭山線に繋がる。

小金井街道の清瀬橋前後は現状渋滞ポイントになっているので、金山橋・城前橋・清柳橋
といった細い橋が尽く抜け道と化してる。

>>161が言いたい事は、
「事業化済みの東村山3・4・15の2号線の清瀬橋〜でんきち〜志木街道〜新小金井街道区間
　が開通すれば、抜け道と化している金山橋・城前橋・清柳橋の交通量が減るかもしれない」
だと思われる。

実際に清瀬市内に住み車を使っている層で、かつ、都の「都市計画情報インターネット提供
サービス」を使える人間であれば、同じ感想を持つと思うよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

>>161
ああ勘違い、緑地公園の橋のことか
たとえ清瀬市内で開通しても、あそこ通る車の通行量はほとんど変わらないだろうね
ショートカットで東所沢方面を通ってる車がほどんどだろうから

あと新しい道路が開通すると清瀬橋手前が二又になるから、今より清瀬橋辺りは渋滞するだろうね
野火止の五差路みたいに

そうなると馬坂が大変なことになるな・・・
どちらかの一方通行にするか通行禁止にしてもらいたいわ

存分に吠えて発散したかな？

清瀬に幹線道路はこれ以上いらないね
問題は練馬、東久留米方面だ

so-netってリースされるグローバルIP、頻繁に変わるの？
そろそろNGに入れたいんだけど、良い方法ないかな？

>>170
東京狭山線の方が先に開通しそうな工事進捗率なんだから、
馬坂の方が先に交通量減るでしょう。

清瀬橋から都内側の都市計画道工事が遅れてる方が、余程
問題。

>>170
東京狭山線の方が先に開通しそうな工事進捗率なんだから、
馬坂の方が先に交通量減るでしょう。

清瀬橋から都内側の都市計画道工事が遅れてる方が、余程
問題。

>>156
紹介状無しで1500円ってかなり開放的じゃねえかｗ

閉鎖的って言うのは
こういうことを言うんだよ。
http://www.hosp.keio.ac.jp/annai/gairai/shokai.htm
5,250 円（税込）

そうまでしないと、通常業務に差支えるだけだよ。
それでも、たくさん患者いるって意味では開放的だよ慶応も。

お聞きしたいことがあるのですが…

１７日夜遅くなのですが、志木街道沿いの文教堂と道を挟んだ寮？で火災があったみたいで、消防車が来ていてビックリしました。

救急車なんかも合わせると１５台くらい来てたんですが、時間や寒さ的に野次馬も少なく一体何がどう燃えたのかわかる方いますか？

>>178
ボヤ

あーなんか風呂入ってた時ウーウーいってたな
鐘鳴ってないから遠いと思ってたら結構近かったんだな

住みたい街ナンバーワン吉祥寺w


　１９日午前１時１０分ごろ、東京都武蔵野市吉祥寺本町の路上で、徒歩で帰宅中の男性会社員（３９）に前方から３人組の若い男が近づき、
「ガン飛ばしてんじゃねえよ。裸にされてほうり出されたいか。物出すかどちらかにしろ」などと脅し、顔を２発殴ったうえ財布から現金約５千円を奪った。
男性会社員は顔を骨折するなど重傷。男らは徒歩で逃走した。警視庁武蔵野署は強盗致傷事件として捜査している。

　同署によると、逃走した男らはいずれも２０代ぐらいで身長１６５〜１７０センチ。暴行を加えた男は黒髪の短髪で、
紺色のジャンパー姿だったという。男性会社員が近くの交番に駆け込み、通報した。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121219/crm12121914470015-n1.htm

三鷹市より武蔵野市のほうが人気あるよね
市境は異常

住みたいだろうが住みたくないだろうが。

どんな街でも犯罪はあるわな。

騒ぐ程のことじゃないｗｗｗ

三鷹市いいなぁ
俺の中では住みたい街だわ
特快止まるしエキナカ充実、商店街もそこそこ
清瀬を出る資金が貯まったら三鷹かなと思ってる

武蔵野市は過剰人気
分譲価格が目黒区や文京区と変わらないってマジキチ
たかだか多摩地域なのに

そんなコト書くと。

じゃあ引っ越せ！

というヤツがでてきて、かなりの粘着でウザいから。
止めておいた方がいいよ。

だってその街にあこがれてるならその街のスレに
いいなあ、って書けばいいことじゃん。

武蔵野市だって吉祥寺という名前が一人歩きしてるだけで
吉祥寺の街が住みやすいかということとは別の話しだし、ましてや
吉祥寺の範疇から外れた地域なんてどうでもいいような扱いだし。

吉祥寺を冠してる地域に住んでる人は、人にどこに住んでんの？って
聞かれたら住所って言われないかぎり「吉祥寺」とは答えても
武蔵野市とはまず答えないだろうし、逆に境南町の人は最初に
絶対に「武蔵野市」って答えてると思う。

俺も三鷹市は狙ってる
その次は武蔵野市
その次は杉並区
その辺りまでが一軒家を買える限度だろう
徐々に上京するぜ！

ユッケが食べたいんですが清瀬周辺で食べられる店ってありますか？金に糸目はつけません（ｗ
検索すると上野や新宿の焼肉屋さんとか扱ってるみたいなんですが近場でないかな？と。
ローストビーフや馬肉で作っているなんちゃってユッケでも情報があればありがたいです。
やっぱこの辺だと無いかな？所沢とかありそうかな？
肉屋さんでローストビーフ肉買って自作しようかと思ったけどタレ作りに自信が無く保留中。

馬肉ユッケで良いなら、はなの舞で売っていたような。
牛肉のユッケは難しそうですね。

確か井の頭公園バラバラ殺人事件も吉祥寺だったな
しかも未解決

>>190
それを言ったら旭ヶ丘交番での警察官殺人事件は警視庁の３大事件（世田谷一家殺人事件、八王子スーパーナンペイ事件）だったが未解決というか時効。
その他、過激派内ゲバ殺人事件も12年経って未解決。

>>191
交番のこと言うと思ったけど、それ民間人相手じゃないからギリギリセーフだろ

老朽化した野塩団地、台田団地、旭丘団地は順次追い出して植林するか野球場作るか、市民農園を作るべきだな
あと非効率的な戸建て住宅もこれ以上禁止にするか

いちいち噛み付くのを期待して書き込むなよ
やるんだったら２ちゃんねるでやってくれ

ああそういえば一月に拉致事件があったな。でもそれ以外でニュースになるような
事件は記憶にないし、すこぶる安全な地域だな清瀬は。
これからもずっと治安がいいままでいてほしいな

>>188

大泉だったらあるよ。
そこは前もって言えば、いまだにレバ刺しも出してくれる。

清瀬にある肉屋、焼肉屋と仲良ければ。
色々とやってくれると思うよ。

スレタイが気持ち悪いから次から普通にしてくれないかな…

清瀬駅前が発展して、地価が下がり続けたら最高だね
大江戸線がこっちに来ることはないし

大江戸線、惜しいことしたよな
大泉学園駅前が反対しなけりゃ光が丘じゃなくて大泉が終着だったんでろ
そしたら清瀬もちっと便利だったんだろうに

まあ副都心線経由の東横線が見えてる今となっては
大江戸線ごとき必要ないがな

西武のアピール次第だけど発展するよ
日比谷線東横線直通の東武伊勢崎線沿線も発展したからなー

東所沢が終点計画だろ。大泉学園なんて初耳

＞日比谷線東横線直通の東武伊勢崎線
３社直通の列車は日比谷線には一本も存在しないのご存知？

>192
東久留米のゲームショップ店主殺されて未解決ですね。

警視庁の情報提供ページリンクはっとく
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/tanashi/tanashi.htm

小金井街道のバッティングセンター跡地、セブンじゃなくてサンクスが完成間近になってた。
それはそうと、昨日市内にあるとある初めて入るコンビニ行ったら
それはもう素晴らしい接客で驚いた。ああいう店ならまた行きたいって感じるねぇ。

コンビニは便利だから行く、ユニクロは安いから行く。

>>202
ファミコンジャンプよく行ってたわー
店長もよく見た
痩せたオタクっぽい感じでトラブルあるようではなかったがなー

借金で首が回らなくなったか
単なる窃盗団が侵入した際に店内で寝てた店主に鉢合わせて殺されたかな

清瀬はポニーだった時に行ってた

志木街道：久兵衛の先（新座側）でスピード違反の取締やってた。

志木街道と言えば、野塩橋の所にミニストップがあるんだけど
ミニストップの駐車場の隣ねマンションの一階の、道路に面した部屋のドアに
つっかえ棒がしてあって、鍵穴にテープが貼ってあるんだよね。
子供のいたずらにしては質が悪いし、期になるんだよね。
このマンションが出来た頃にも、変な看板があった気がするし。

スレタイ気持ち悪くないですか・・・？

>>209
そんなに嫌なら見なきゃいいのに…
清瀬が嫌なの？

>>209
同意
イラっとする

この手のかまってちゃんはスルー

>>209
何を今さら。
ずっーーとこのスレタイだぜw

野塩橋付近と言えば最近、東村山との境目辺りの空堀川で川岸の土や岩を掘り崩してるジジイを昼間に見かけるが何なんだアレ
ただでさえ洗掘が激しいのに余計なことするなっつーの
空堀川の自然保護団体とかパトロールはしないのかな
川岸に打った杭の根元とかザクザク掘り起こしてやがるぞ

それは本人に聞かないとわからないよ？

>>202
それって清瀬市内で起きた事件だっけ？

初詣は、やっぱ

水天宮？

みんなどこに行くの？

108発以上夜通し鐘突いてて有名になったけど、長命寺で鐘突けないの

下宿の円通寺は、夜通し突けるよ

所沢になるけど金山橋の突き当たりの寺も突けるし、無料で甘酒、綿あめ、清酒を振る舞うよ
但し、この数年、甘酒激マズ
勇気ある方は、トライしてください

駅近くの古本屋に行くたびに「清瀬のどこにこんなにエロゲやる奴らがいるんだろう」と思う

円通寺情報ありがとございます！
行きたいと思います！

>>221
そんな古本屋なんてあったっけ？北口？

サンクス　中里1丁目店1月17日オープン
あんなところにコンビニ作ってもねえ
どうせならはなまるうどんにしてくれたらよかったのに

おいおいおい
清瀬で何かあったの？
パトカー2台 覆面パトカー1台
清瀬駅に向かって猛スピードで走っていったが。

おっと
また覆面パトカー1台 パトカー1台。

いったい何が・・？

>>223
北口のシダックスの隣？かな
そういえば古本屋はあまりないねぇ
最近はAmazonのマケプレで事足りちゃってるから買うのには利用しないけど
立ち読み便利なのでブコフはあってもいいかもね
店にとっちゃたまらん客だろうなー

>>227
ああ、立ち飲み屋とかある並びね。サンクス。行ってみようかな。

>>224
確かに！うどん屋欲しいねぇ、、
清瀬の北口方面小金井街道は飲食店皆無だからね。
駐車場付きのコンビニは以前からあるセブンと去年できたファミマで十分だろ・・・。
>>226
そりゃ、地球が動いてる限りなんかしら事件・事故は起きる。気にするな。

ユッケ情報ありがとうございました
やはりユッケは難しそうですね
大人しくローストビーフを美味しく食べる方法とか考えようかな。
ところでこの辺りにサカガミの様な高級志向のスーパーってありますか？
自分の知る範囲ではサカガミとひばりパルコの伊勢丹クイーンズぐらいです。
吉祥寺に紀伊国屋があったと思うけど遠いし・・・。近隣や池袋線一本で
行ける範囲のスーパーがあれば教えて頂きたい次第です。
でも池袋西武とか東武になっちゃうのかなぁ…。

旭が丘に気軽に呑める居酒屋が欲しい

駅で呑んで帰るのが面倒

清瀬において吉祥寺がどうこう言うより
さっさと池袋に出るべきだと思う。

>>231
あたご側に何件か飲み屋あるよ

中清戸にもあるよー美味しい。

>>230
所沢西武の地下だって、そこそこの物はあるよ

>>230
うん、所沢駅前には西武。石神井公園駅前にはクイーンズ伊勢丹がある。
あと、所沢駅構内にはガーデン？が出来たね。

あたごには、どんな居酒屋が、あるんでしか？

>>237
島田ストアーの先に祭りって飲み屋がある
それから２丁目バス停あたご側に３軒ほどある

ただ不良中年、不良老人の溜まり場になってるところがあるから注意したほうがいい

ふれあい通りのＫＥＩ楽？ずっと気になってて今日初めて入った。
レバニラかチャーハンか凄く迷ったんだけどチャーハンが食べたかったから
そっちにしたんだけどまずっ！何あれ。怒りを覚えたんだけど。
具はほっとんど見えないくらいのカスでほんとうにごはん炒めただけみたいな感じで絶句した。
油が悪い意味で少なくてぱらっとしたチャーハンじゃなくて家で作ったみたいなの驚愕だったな。
しかもスープがぬるい。すっごい空腹だったから食べたけど普通に夕食とろうっと乗りだったら
返品。しかもバイト？の女の子やる気ないね。この店超なし。
レバニラは一応食べておかないとな。今度行こう。しかしむかついたな。何が一押しだよ。
あのチャーハン美味いって言ってる奴馬鹿だぞ。

チャーハン喰いたいなら中華屋に行けよｗ

レバニラは美味いけど、化学調味料も使ってて味が濃い目で人を選ぶと思う。
俺は好きだからたまに喰いにいってるけど、
いわゆる「美味いもの」を喰いたいなら、他に行ったほうがいいと思うよ。

サティ通りの中華屋さん味変わっちゃったのでもう食べられません。

ローソン１００？の近くの中華でラーメン食べたけどチャーシューが気持ち悪かったな。
どこもかしこもまずい店だらけだな。
新座のくるまやラーメンのチャーハンは好き。清瀬店はないのが理解できない。

新座のく○まやで、食器を下げた時、丼の中にタバコの吸い殻も一緒に入れて下げてたのを見てから行ってない
うまい店なんだけどなぁ〜

建築中のイオンモール東久留米みてきたが、映画館ないんだよねえ。あまり行くことないかな

>>218

正月三が日は。
志木街道がすんごい混雑するから、気を付けてね。
クルマが、ホント動かなくなるから。。。

>>242
あそこって、通るだびに車が満車で店内振るわってるんだよなあ。
って、ご飯時に通ってるからだけの話かもしれないけど。
>>244
あんな狭い駐車場に車が押し寄せるからね・・・。
車のナビ見ると、昼間中あの通りが渋滞表示の真っ赤になってる。

>>243
え〜映画館ないのか〜
じゃ行かないな


>>244
自転車で行くからおｋ
つっても自転車も怖いんだよなあの通り
ケヤキの根っこでボコボコで
日枝神社にお参りしようとして間違って水天宮に並ぶのがデフォだよなｗ

映画館のないイオンモールなんて…
地元住民の反対で規模縮小しなけりゃあったのかな
どこの再開発も喧騒と交通渋滞を嫌う地元住民ってのがほんと癌だよな
んでそういう奴に限っていざ開業すると子供連れて毎週のように利用すんだよ…

まあたまに来る孫が可愛いように週末利用する隣町にある商業施設は便利だな
コカコーラ工場跡地に予定されているというラウンドワンも期待しとこう

なんぞこれ？

駅トイレに出生届などのコピー　清瀬市が被害届
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000019-mai-soci

＞今回の文書については届け出の記録がなく、原本がなくなっているという。

内部から持ち出されたのか外部からの被害にあったのか知らないけど、
このコピーが見つからなかったら、原本がなくなってるって発覚しなかったってこと？
発覚してないだけで他にもあるんじゃないの？と思えてしまうのと
外部からの被害だとしてもそんなずさんな管理体制でいいの？って思うが・・・。
大丈夫か？おい！

>>248
市の職員が持ち出したとか思えないな。
外部からの窃盗事件にしたいらしいが。

これによって清瀬市民の情報が漏れていて、犯罪組織に流れているのは確実。
清瀬に住んでいるだけで犯罪に巻き込まれかねない。

家族構成とか分かるだろうから
振り込め詐欺の参考に使ったりするんだろうな
清瀬はボケ老人も多いし狙われてるね
何千万も振り込むだけの財力がない老人ばっかりなのが悲しいところか？

勝手ですが、主に東久留米と清瀬で活動している高校生バンドのメンバー募集のお知らせです。

東久留米市・清瀬市・練馬区・新座市・東村山市・所沢市・小平市・西東京市で活動できる
高校生ギタリストを募集しています！
ジャンルは、ロック、ハードロック、メタル、バラードなど基本的になんでもありです。
詳しくはバンドブログまで！
【ブログアドレス】http://blogs.yahoo.co.jp/aid_rockmusic

ご連絡メンバー一同お待ちしています。
書き込み失礼致しました。

バンドメンバー募集、当方Vocal
ってよくあるネタじゃないんか

>>246

自転車で歩道を走ろうとするからだ．
しゃどうを走れば〜〜〜

「駅トイレに婚姻届など１５１通…市役所が被害届」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121229-OYT1T00292.htm?from=main4

清瀬、また有名になっちまったじゃねえか　( ´･ω･

>>253
志木街道のあそこらへんは車道が狭くて自転車も自動車も双方怖いんだよね。

安全のために志木街道も道路拡張工事と樹木の伐採するべきだな。あの辺の地主には泣いてもらおう。

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昔志木街道の拡張工事が行われた際は大きな話題になったものだが、結局あれでは足りなかったと言う事か…。

>>255
車道の右側を走る，自殺志願自転車とか，
自転車の横をギリギリの間隔で追い越すDQN車が多すぎ．

>>259
清瀬郵便局〜長命寺間の志木街道で車道逆送(右側通行)する基地外自転車は、
もれなく赤切符切れば良いのに。左側通行する自転車＆自動車にとっては、
本当邪魔かつ危険きわまりない。

あと、１〜２か月前からけやき通りの歩道に
-------------------------------------------------------------------------
この歩道は自転車の通行は可能です。
自転車は徐行して歩道の車道側を通行しましょう
清瀬市役所
-------------------------------------------------------------------------
なんて看板が設置されたけど、何ですか、あれ？
けやき通りは路側帯が広いんだから、車道に一方通行自転車レーンを
設置して、児童と高齢者以外の自転車を歩道から排除すれば良いのに。

>>それにしてもあの志木街道のケヤキ？の木々、
上の方でカーブして生えてる細太の枝の高さが
大型トラックのコンテナやパネルよりちょい高いくらいで、
うまい具合に接触しないようになってる。
走り慣れてない運ちゃんだと、中央線ハミ出し気味で恐る恐る走ってるけどね。
>>259
車道を走行してこれみよがしに軽車両の法規守ってるくせには、
逆走したり信号無視したり無灯火とか、なんだもアリだもんな・・・・。

自転車乗りは自転車は軽車両って認識なさ過ぎ！
自転車も講習受講必須位は義務づけ必要かね。

>>260
だから、逆走する馬鹿が多いから
逆走するぐらいなら歩道走れってことでしょ

>>260
そうは言っても一定以上の幅の歩道は自転車も通っていいって法律あって
おまわりさんだって走ってるわけでだな
逆走・暴走は論外だけど歩行者も自転車も通る可能性のある道路って認識持って欲しい
自転車だって自分の身を守る権利あるんだから

自転車を叩いているけど、実は自動車も酷い。止まれるのに黄色信号で交差点に進入するのは赤無視なんだけど守るやついないだろ。スピード違反だってしない奴いないだろ。
歩行者だっていい加減だし自転車だけたたくのはどうかと。

現実的な話をすれば志木街道の歩道の真ん中に生えてるケヤキはすぐに伐採するべき
道路も狭いため自転車が歩道を通るのは可

>>260
逆走するバカを歩道に上げると、けやき通りみたいに歩道の幅が広いところは我が物顔で
暴走するだけだよ。朝の7時代とか夜18〜19時代とか、観察してみればよーく分かるよ。

あんな看板を中途半端に予算掛けて設置してお茶を濁すぐらいなら、川崎市がやってる様な
一方通行自転車レーン(ブルー舗装＆走行方向の矢印の表記)を車道脇に設置して、一定期間
は警官の監視・指導も実施した上で自転車を歩道から排除した方が全然マシ。

>>264
↓こういうガイドラインを国が整備する様になった経緯を考えれば、その考えは古くて中途半端。
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=5523
論外な車道逆走＆歩道暴走をする自転車対策は、自転車レーンの整備と罰則強化を同時並行で
やらないと意味が無いというのが、震災以降の自転車行政の流れ。

>>265
みんなが悪いから特定対象だけに制限を加える様な対策を実施するダメって言うのは、
ただの思考停止では？　何も対策しないで現状維持が良いという、ご意見ですか？？

そうそう、今年上半期に緑陰通りの歩道上で暴走自転車が歩行者をはねる事故があった
らしく(伝聞)、それを理由に歩道上に設置されていたうちの町内会のグリーンボックス
が急遽撤去されました。
(町内会長から口頭で通達が回って来たので伝聞です。真偽は未確認。)

この話が本当との前提で、市の対策がまっとうかつ十分だと思われる方ってどれくらい
いらっしゃるんでしょう？

私個人は、緑陰通りの狭い歩道を自転車通行可に指定したままな方が、ナンセンスだと
思いますけど。ウィキペディアからの引用ですが、

「2011年10月には普通自転車歩道通行可とする歩道の幅員を原則、従前の2メートル以上
　から3メートル以上とし、幅員が3メートル未満の歩道について歩道通行可の指定を見直
　すよう警察庁から都道府県警察に通達が出された」

という状況下なんですけどね。

>>268
どこにそんな事が書いてある？随分拡大解釈してるな。
>>269
市の対策が良い対策とは思えないが、自転車が歩道を通行できなくすると、自転車や自動車の危険が増えるのは間違いないと思う。危険な目に合う対象が変わるだけの事。
あそこに限った話ではなく、事故を減らすには自転車レーンの整備や免許制の導入などしかないか。
それでも自動車、バイクの現状をみれば根本的な解決策にはなりえないと思うが。

とりあえず、
自転車叩くなら、路肩に駐車したら１発免停ぐらいにしてからにしようよ

ほんと、自転車乗ってると逆走馬鹿の次に路上駐車が邪魔だわ。
過去に何度も話題になっているけど、けやき通りのバイク屋のところは本当に頭に来る。

西友の横の自転車置き場の道路に車止めるな。渡りたいのに走ってくる車が見えない。

>>273
いつかでかい事故起きるんじゃないかとヒヤヒヤして見てるわ・・・

逆走する自転車に限ってすれ違うとき左によるんだよな
なんでおれが右に膨らまなきゃなんないだよ

けやき通り路駐多いから自転車専用レーン無理
志木街道道路狭すぎて歩道走行仕方ない

このガードパイプを車道端に設置して自転車専用レーン作れないかな？
ttp://sun.ap.teacup.com/vibstation/img/1282594736.jpg

ガードレールよりもスリムで視界良好だし。

歩行者┃自転車┃車

と完全に分離できそうに思う。

>>273
路駐も違反だが
道路を 横断する歩行者もルール違反だから

しかも、車がきているのに
急ぐ素振りもなく、当たり前のように
道路を横断していく歩行者は迷惑だよ

横断するんでも、よく注意して渡ってほしい
安全は他人任せで注意せず、車が来てるのに渡るのは勘弁してほしい

無駄に人口が増えると交通事故も増える
当然交通ルールを無視する人も増えるわけで

結局、自分は完全無欠で
秩序を乱してるのは全部ほかの連中だ。ってスタンスだから
問題は解決しないんだよね。

>>277
同意。３回に１回はそういう場面に遭遇する。
先日一番怖かったのが、幼児が一気に突っ走って行ったこと。
父親は全く動じず、こっちが恐る恐る進行してなかったら
完全に跳ね飛ばしてた。

>>277
んでこれがまた年寄りに多いんだよな
氏にてーなら畳の上で孫達に看取られながら氏ねよって思う

>>275
絶っっっ対膨らまないｗ
塀ぎりっぎりを走って、相手に車道側走らせる
んで文句言われる前に先に「…っぶねーなこの野郎！！氏にてーのか！！」

>>263
逆走するバカは，自歩道でも，歩行者を無視のバカ．
歩行者の迷惑．　車に轢かれていなくなれ．

>>264
自歩道を普通自転車走行出来るルールだが，自分勝手に走りすぎ．
「歩行者優先」「車道よりを通行」「徐行」を守れ．
守っている奴を滅多に見たことない．

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色々避けているうちに逆走に迷い混んでしまうこともあるが、
逆走側が車道に膨らむと車が走って来る所に突っ込んで行くことになり
非常に恐い。
なので、そんな時は停車して避けてやり過ごすようにした。

ところで仕事先で30代くらいの婦人達の世間話を聞くとなしに聞いてたら
「自転車で走ってたら自転車は左だ！ってどなられたんだけど、何あれ〜」
「そんなわけないじゃん〜」
「そう思ってるのはあんただけだってね〜」
だそうだ。
ニュースで前やってたけど警官の街頭自転車指導は全国的にもっともっとやって欲しいな…

○さん、紅白司会お疲れ様でしたぁ

普通自動車免許と自動二輪免許を取得したやつにだけ
自転車免許を発行すればいいんだな。

もう堀北真希は住んでないだろさすがに
千代田とか渋谷目黒あたりの芸能人御用達タワーマンションに移ってるだろ
むしろ未だに清瀬にいたらファンになってしまうわ

>>290
清瀬に住んでる、なんて誰か書いたっけ…？

誰も書いてないけど？
もう清瀬は関係ないんだなってのを再確認しただけで
中学まではいたのは分かってるから、数年前まではいたんだな
感慨深いな
けやき通りなんかも歩いたことあるんだろうな

>>292
すごい後出しジャンケンだな。

再確認する必要があるのは>292だけで、堀北真希が清瀬に住んでるなんて
思ってるやつはこのスレにはいない

まあでもアイドルだとか俳優って売れっ子でもそんなにギャラ高くはないようだから
案外まだ実家は清瀬だったりしてね

本人はそりゃ所属会社の用意する社宅だろうけども

松山交差点のところの旨っカルビが１月１１日に閉店になるんだね。
ランチ時でもガラガラだったからな。
以前はグラッチェだったし、またすかいらーく系の店舗が入るのかな。

マジか。結局一度も行かなかったわ
基本的に食べ放題の焼肉屋はあまり好きではないってのもあるけど…

すかいらーくグループならパパゲーノがいいかなぁ

あそこに丸亀うどんか勝やかなか卯かココイチができて欲しいなあ

近くにファミマとサンクスばかりだからセブンかミニストップできないかな

丸亀はシマホの前にできたね。