●八王子駅 Part23●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
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前スレ
●八王子駅 Part22●
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京王線ダイ改ｷﾀ━━━━( ゜∀゜)━━━━!!

今日、仕事の通りすがりに初めてセレオを見た。
そごうより全然いい。吹抜もなかなかいい感じじゃん。
このスレに、テナントが埋まらないから吹抜にしたって言ってたアホがいたね。
（何でお前がそんなこと知ってんだよと言いたい）
時間の都合であまり廻れなかったけど、
初っ端の感想は「パン屋がタブってね？」。

>>3
まだ数店テナントがオープンしてないけどね
といっても来年早々までに残りの全部がオープン？しちゃうのかな？
ま、そんな感じ

話は違うけど京王八王子のミスドが入ってるビルのテナントが全部埋まったみたい

2013年1月（予定）
カラダファクトリー京王八王子店オープン
東京都八王子市明神町4-6-1
グラスシティ京王八王子5F
http://www.impo.jp/company/index.html

>>4
ミスドの入っているビルって１フロア（５Ｆ？）だけずっと空いてたよね。
とうとう埋まったんだ。満室おめでとさん！

前スレ最後の方でご老体の「昔は良かった節」を紹介したけど、
八王子市内でも良く伺う話だよ。
勿論、私自身は老人ではないし、ノスタルジア好きでもない。
でも1980年代の日本は色々な意味で今より良かったと言えるのでは？と思う事は多い。

>>3
そうだよね、何で３つもパン屋があるんだか、
DQNとボンバーガールとHOKUROだっけ？
どうせならまったく毛色が違ったほうがいいよね、
たとえばイギリス系・イタリア系・アラブ系とか
食パン系・菓子パン系・ナン系とか

DQNﾜﾛﾀwww

俺もそうにしか読めないけどさ

DQNどうしの会話にわろたw

>>6
青春時代に過ごしたモノが素晴らしく感じるのは人間として必然
だがそれが普遍的に素晴らしいモノであるかのように語るのは人生修行がたらんとおもう。

大正生まれの人からみれば、８０年代より昭和初期のほうが良かったというだろうよ
ようは多感な時期に８０年代を過ごしたがゆえに８０年代が素晴らしくかんじるだけじゃない？
俺も今現在より９０年代のほうが良かったように思えるが、それは俺が若かったからそう感じるのだろう。

八王子に俳優の西島さんが住んでいるって本当ですか？

８０年代なんて見栄えが良かっただけで実態は貧しい時代。
人間の心がさぁ。地価と株価は上がっていたが、どれもバーチャルな
皮算用ってだけで、逆に人間の心は貧しい限りだった。

９０年代なんてもっと悲惨で８０年代の後始末ってだけの時代。

人心と経済、物質的に良かったのは７３年とか７４年だ。
７３年はオイルショックも在ったがキューティーハニーとか子連れ狼とか
後々まで世界的大ベストセラーも日本から多数出た年。
７４年なんか全体的にノホホンとしてディスカバージャパン傾向が顕著で
様々なフォークソングが出ていて青春真っ盛りで八王子ですら輝いていた。

８０-９０年代以降の若者は不幸で気の毒。

>>12
うーん、それはどうなんだろ？
結果論から見れば、1980年代というのはバブル生成→崩壊というのは分かっているのだけど、
1980年代は少なくとも、今よりずっと好景気でビジネスチャンスも多く、
失業者も少なく、生活保護受給者も少なく、人口高齢化問題も
今の経済発展が持続出来ればなんとか乗りきれる的な楽観にみちあふれていたよね。
八王子にしても郊外の住宅開発も法人税も伸びていたから、楽観論で溢れていた。
例えば私は1980年代の市役所福祉課や社会保険事務所がどんな様子だったかは直接見てはいないけど、
少なくとも今のような悲惨極まりない状況ではなかったと中の人から聞いてはいるよ。

８０年代、と言う猛毒の麻薬が在るから９０年代、００年代の悲劇があるんだ。

８０年代猛毒麻薬の遠因は７２年からの田中角栄の土地転がし日本列島改造論だ。
７１年の佐藤栄作まで日本は健全だった。中国問題にしてもそう。

７３年って年は凄い、
キューティーハニー、ガッチャマン、デビルマン、子連れ狼、マジンガーＺ
いずれも今日でも通用する大ベストセラー続出の年だ。
↓これなんかもそう
http://www.youtube.com/watch?v=rl4w8THOfyw

ほらまたこんなとこで田中叩きが始まるしw

あのさ、バブル経済崩壊の真の原因くらいちゃんと理解してから田中さんを叩いてよ。
田中さんはロックフェラーに嵌められたのだし、
日本のバブルも1989年の段階で巧妙にもう一段の外国人買いが入って、
日本サイドの意図より遥かに大きく膨らませられた挙げ句、
年明け以降、一気に売り浴びせられ崩壊した。


中国バブルだって、本来は北京オリンピックが頂点で、それからゆるりとソフトランディングすべきところを、
誉め殺しで更に無理やり膨らませられ、当局が何とかソフトランディングさせようとしているのを、
アメリカ共和党、石原、野田のコンビに仕掛けられた喧嘩を買ってしまい、
地べたに叩きつけられた。
もっとも中国にしても日本にしても、外国につけこまれるような腐敗があった訳だから、
何でもかんでもユダ金が悪いとは言えないけど。

バブル時代の人だけど、あの頃は良かった。
何が良かったかって、近未来にご老人だらけの不都合な将来が待ってるなんて、
誰も思わず遊んでた。
んで、選挙に行くのが面倒で「フクシフクシ」とジジババにゴマすって、
赤字国債ジャブジャブ、私腹ウハウハの政治家老人共を誰も止めなかった。
実際、申し訳ない。
で、八王子駅近辺の話に戻そうぜ。

土地が本格的投機対象になったのは72年頃からだよ。
それ以前では土地や家はごく普通の買い物対象で高価な物でもなかった。

新潟なんかの河川敷や空き地を安値時に買い占めておいて
新幹線や高速計画を作って値上がりした所で売り飛ばして大儲けをしたのは
角栄がやり出したことだ。

ロックに嵌められたのは中国に行って周恩来と握手をしたのと
インドネシア石油開発をメジャー無視で行おうとしたことが逆鱗に触れたから。
グラバー--薩長ラインの岸信介や佐藤栄作らだったらまずやらないことだ。
ある意味、東条と同じで、近代日本の基本レールから外れたドキュンなのは間違いない。

バブルのころ、「昔、陸軍参謀本部、今大蔵省」って言われてたこと思い出した。
週刊誌で、役人が「サラリーマンが土地つき一戸建て住宅を持つのは無理だ。」
との趣旨の発言した記事読んだことある。
当時、人口減少の問題など全く問題にされなかった。
その頃、ちゃんと政治家と役人が日本の将来を見据えた手を打ってればなぁ。

ちゃんと日本の将来を見据えた政治家を選挙で選んでればなあ・・・って、
そんなまともな政治家はいないことは、
マニフェスト詐欺の民主党が与党になってからの日本を見てよく分かった。
何やっても、
「非常に遺憾に思っている」
「真摯に対応を検討したい」
と他人事みたいに言っておけばＯＫな商売。うらやましい。

>>17
その辺りになると世界観や価値観の違いになる。
キッシンジャーと同様、嬉々としてノーベル平和賞もらった佐藤が偉いか、
日本の独自の路線を切り開こうとして倒れた田中が偉いかだ。

幣原も吉田も対米追従路線を歩んだが、それは当時の時代背景を考えれば正しい選択だった。
でも1970年代80年代に田中路線を選択した事もまた正しいと思うし、
2000年代に対米追従、Globalstandard路線を選んだ小泉竹中も、
かなりの痛みを伴う事にはなったが、やむを得ない選択だったかもしれない。
当然、今、2010年代は柔軟に他の選択肢を選ぶ必要性に迫られているのは言うまでもない。

スレ違いで申し訳ないが、旦那衆や地元政治家も多分ここ覗いているだろうから敢えて申し述べた次第。
個人的には勿論対米関係は重要だけど、アジア特に中国や韓国との関係も尊重しないと共倒れになると思っている。
八王子も折角センスの良い駅ビル改装成ったのだから、
旦那衆も変なプライドは捨てて、前向きに商売工夫して集客に励んで欲しい。

>>10-20
お前らスレチ
殆どが複数端末使った同一人物なんだろうけど、
いい加減にしないと削除依頼だすよ

>>20

それはつまりこうだ、

つまり東条や田中角栄は徳川300年の伝統因習に流された近代基本路線を
見誤った人達だ。日本の近代は長崎に来たメーソンのグラバーが事実上
引いている。薩長がその窓口だった。戦後は自民の岸だ。

ちなみに八王子は元来、北条の土地だ。
北条は徳川の前段階の豊臣に城もろとも滅ぼされた。
それ故、徳川を滅ぼした薩長や朝帝は味方であり同士だ。

それをいっちゃあ元は扇谷上杉家の土地だろ

>>22
そいつはちいと無理がある。
豊臣と徳川は異質だ。
徳川は積極的に織田と同盟したが、それはあくまで生存の為。
豊臣は織田の果実を乗っ取ったが、徳川にひっくり返されている。
豊臣の北条攻めの際、徳川は両者の斡旋を図ったが無理と見るや、自らの生存の為やむなく豊臣側についたんだ。

それと中世日本の伝統の破壊者は織田信長でしょ。
そして織田は中世日本の伝統を破壊する為に外国人勢力を利用した。
豊臣も徳川も織田の果実の上に乗っかっているけど、
キリシタンの背後に潜む植民地主義の危険性に気づいていたから鎖国に踏み切った。

政治というものは常に状況の変化に対応する方便が必要。
東條と田中を同列に扱って異端扱いするのは変。
東條(陸軍)が異端なら、海軍の米内や山本などは正統的なのかい？それでは近衛はどうなる？
物事はそんなに単純ではないのです。

八王子の弱点は妙に伝統にとらわれる部分。
時代の流れに即応してがっちり集客しなくては。
それには商工会だの旦那だの草加だのに束縛されない大胆な人材登用が不可欠。

織田は根が深いだろうな。比叡山も焼き討ちにしているし、
織田の根底には500年に一度の割合で出て来るものがある。

東条と田中の共通点は薩長と縁遠い点。
昭和初期に陸軍からは長州閥が薄れ実力主義になった途端に
ドイツ被れの東条が頭角を現して来た。
角栄も佐藤栄作の小飼いがのし上がってしまった結果だ。
学歴も閥も無いから現生投げだけで官僚システムをも汚した。

八王子はおそらく根底に城を無くした心の穴のようなものが・・
綿々と続いているのかもしれない。
明治維新で徳川が潰れるまでの艱難辛苦が在ったはずだ。

北条の八王子城下の元八王子の住民は今の横山、八日町、八幡町あたりに移住させられているだろ。
千人同心だって徳川が作った制度。

但し八王子は北条や武田の色もかなり残っている町。
今でも八王子旧市街の住民は山梨県ゆかりの人が多かったりする。

武田や北条の影に徳川が覆い被さっているのが八王子旧市街の旦那衆だ。
だから屈折したプライドを持っている御仁が多く機動力に乏しい。
立川や町田にはそういう要素がほとんどない。

八王子駅前が意識変革をして行動するなら駅ビル改装直後の今がチャンスなのだけどね。

シネコン欲しいって誰か言ってたけど、八王子市民は車持ってる率が高い。
だから、駐車場もあり他に暇もつぶせる周辺のモールに行ってしまうだろう。
映画館は欲しいが、大画面で見たかった見逃し映画のリバイバル専用館がいいな。
家のTVは４２で十分大きいと思うが、それでも映画館で見たかった作品がある。
厳しいと言われる業界だが個性的な映画館だったら十分商機はあるんじゃないだろうか？

そうみたいな。良く言えば伝統下町的雰囲気だが、悪く言えば因習的ちゅーか
武門時代スタイル即徳川、と捉えがちだが、北条の想いが残っているのでは？

まず今の町田のように中心市街地の旧来建築物を根こそぎ新しいビルやマンション
に建て替えることだろ。新陳代謝を激しくして。

そんでキーは鉄道、特に個性の強い私鉄だな。
京王だけでは物足りない。西部を北東側から八王子中心に延伸とか、
あるいは小田急を多摩か相模原から呼び込んで高尾迄来させるとか、
特に小田急は小田原急行電鉄なんだから八王子と繋がれば北条が復興だ。
町田なんてあれだけで持っているみたいな常呂がある。

戦国時代とかこの街にどうでもいいこと。
八王子を良くしようとするのもいいけど、そのために頭の固い連中をどうするわけにもいかないから、見捨てるという選択肢もある。
蛇足ながら、八王子城もその昔見捨てられたと解釈できるし。

ホント、ショックだ。
八王子は卒業学校も在るし、比較的、気楽に行ける隣市だが、
残酷なジェノサイド城陥落なんかがあったなんて、漠然とは知っていたが
最近ネットで詳しく知った。
あの何となく物哀しい悲惨雰囲気はそれから来ているのかな？
気候のせいも在るかとは思うが、400年ちゅーたらそんなに遠い昔でもない。

オレらが子供の頃の町田は未だ税務署も電話局も無くて八王子の下に
ぶら下がっていて南多摩郡町田町で御上を観る目で八王子を見ていたものだ。
神奈中バスもボロいボンネットバスが町田街道-16号で八王子行きが在った。

連続カキコでスマだが、

確かにオレが未だ霊感の強い子供の頃、町田の木曽町あたりの丘の上から
八王子高尾方向を見ると高尾山らしき山並みが見えるのだが、
完全に日が暮れた後も赤く見えていたのを覚えている。

当時は昭和39年頃で未だ戦死霊も居たのだろうが、何か唯ならぬ印象と
おどろおどろしいものを感じたものだ。

前ナウだったところに伊勢丹Mirrorが入るんだね
伊勢丹さんお帰りなさい

うんにゃ、八王子城は小田原評定の犠牲になった城。
城主氏照不在のまま、豊臣の大軍に襲われ、激しい銃撃戦の末、落城。
今は枯れている滝に多くの婦女子が身投げした地だからな。
あまりに悲惨過ぎて霊が漂っているからこそ、徳川家康は地元民を根こそぎ移し、
八王子城跡は立ち入り禁止にして封印→だから文化財としては保管状態が良く、
霊能力スポットとしてあまりに有名。

裏高尾の小仏トンネル入口は八王子空襲直後(昭和20年8月)、汽車が艦載機の銃撃を受け、立ち往生した汽車を反復攻撃。
現場はたくさんの犠牲者が出たし、八王子市内も空襲直後で丸焼けで病院が機能しておらず、
真夏の炎天下、町田方面や立川方面へ向かったトラックの荷台の上で、
多くの負傷者が息を引き取った。鬼畜米英。合掌。

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
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>>33
×小仏トンネル
○湯の花（いのはな）トンネル

>>35
湯ノ花トンネルは短いトンネルで、山がせり出している地形のため「猪の鼻トンネル」ともいわれます。
「湯ノ花トンネル」、読み方は当然、「ゆのはなとんねる」です。
別名が「猪の鼻トンネル」のため、読み方が誤解、混同されています。
wikiの記載も間違いです。

知らないって怖いな
学校で教わらなかったのかい？
読みは「いのはな」ですよ
慰霊碑見てきたら？

個人ホームページですまないが載せておく
http://www.kmine.sakura.ne.jp/kusyu/resyakubaku/yonohana.htm

>>31
３０年ちかく前、みなみ野周辺がまだ山だったころ
ガキの頃だが何人かとそっち方面に探検にいったんだが、幽霊を見た。白い服を着てた
皆、見た。

トピずれ書き込みはみんなの迷惑だ。
本人、気がついていないのかな？

たぶん、ネット上のマナーってのを知らない初心者老人だろ。
ところでドスパラっていつごろから今の場所にあったんだっけ？

京八の駅前に何人も警官がいたけど何かあったんか？

>>40
何？場所変わったのドスパラ？
初期に何度か行ったけど品揃えあんまり無いからもう何年も行ってないや

安パーツでローエンドPC組みたいんだけどB75とかみたいな安パーツもちゃんと安く売ってるのかな
ヨドバシとかじゃ高いパーツしか売ってないから論外だしでもう何年も自作は通販利用なんだけど

コトブキヤが八王子に来ないかなぁ、なんて妄想していたんだけど、
レインボー造形企画なんて会社が八王子にはあったんだな。
戦隊ものとかの着ぐるみを作ってるんだって。

>>40
他板にも出張ってる(向こうが拠点?)ガチキチっぽいから触れない方がいいな

誰も聞いてねえのにたまに沸いてくるクソオタクもいなくなって欲しいな

セレオもひと段落で
このスレも少し落ち着きましたね〜

そのセレオですが
想定より早く入場100万人突破しましたね！

セレオ北館は、来年に２階のナウの部分が開業して、
フルオープンしてからが正念場だよ。
もしも来年の今頃に退店するテナントが出ているようだと危ない。

>47
退店はあると思う
個人的にアフタヌーンティ来て欲しい

>>47
不振店を数カ月単位で、入れ替えるのが流行ってるＳＣだよ。

>>49
本来はそうなんだけど八王子に来てくれる店があるかが問題

>>46
こりゃ年商400億円は堅いかもね

>>47
東急スクエアが埋まりきるまでだから最低でも来年の春まで上げ潮だよｗ

>>50
セレオ開店で空いた東急スクエアのスペースの3分の2が早くも埋まってるじゃん
そういやサザンスカイタワーも保険屋が花屋の跡に増床してたな

>>51
すまん言葉足らずだった
長期的に考えてオープン特需がなくなって客足が落ち着いた時の事ね

>>48
アフタヌーンティーは3Fにありますよ。
リビングとティールーム両方。

東急スクエアがどうなるかが、注目される。
空きスペースが埋まるか、既存店の売上が落ちないか、楽観はできない。
いずれにしろ、セレオのオープン特需が落ち着く来年４月以降にならないと、成否はわからない。

>>52
君はどこかの高島屋の心配をしとけばおｋ

>>54
ここ数日見てみたけど東急スクエアの客足はちゃんとあるよ
意外なセレオ効果としてキクマツヤの客が増えてるみたいだ
お前が脅さなくても全然おｋ

セレオ来店者、１００万人突破

ＪＲ八王子駅ビルに開業したセレオ八王子北館への来店者が７日、１００万人を突破し、家族３人で訪れた相模原市の会社員谷口和之さん（３５）に花束と記念品が贈られた。開業した１０月２５日から２週間での達成は想定を上回る順調な滑り出し。

　◇地元織物を紹介

　織物業者で作る八王子織物工業組合は７日、ＪＲ八王子駅ビルのセレオ八王子北館で、市内の１１業者が製造したネクタイやストールを紹介・販売する展示会を始めた。１１日まで。八王子は江戸時代から織物業で繁栄し、「桑都」と呼ばれた。現在でも１５社ほどが製造を続けているという。入場無料。伝統的な手織りの体験（午後１〜５時）もできる。

（2012年11月8日 読売新聞）

これ相模原市のファミリー層ってトコが注目だよな。と思ったけど、
相模原って藤野とか津久井とかまで編入したんだっけ。微妙か。

八王子ロマン地下に
八王子ミルクホールっていうアイドルカフェができてるぞ。
シフトも出てるから行くべし
http://www.hachiouji-milkhall.com/

相変わらず人数だけか。くだらんな。

>>59
くだらんなら来るな！
気になって仕方ないのがバレバレじゃないか。

>>55
なんで高島屋が出てくるのかイミフ

客は来てても一番混んでるのがユニクロだからなぁ
東急スクエアみたくユニクロ以外客が入らない店にならなきゃいいけど

>>62
食品フロアもいつも混んでるぞ。
ロフトも結構混んでるな。

>>60
くだらんからくだらんと言いに来て何が悪い。
言われると都合がわるいのがバレバレじゃないか。

>>64
？？？
何が都合が悪んだ。お前の都合が悪いだけだろ。どんだけ身勝手な奴なんだ。

セレオ北館、６階までは普通に平日も客が多いよ
７階はコンセプトがどうかなと思ったけど今のところ上手くいってる
レストラン街の９・１０階はどの店もそごう時代よりあきらかに売り上げが伸びてる
他の階と比べてちょっと寂しいのはヴィクトリアのある８階だね
まあ、本屋以外は目的がなければ行かないような店ばかりだからしょうがないといえばしょうがない

8階と言えばセレオは催事はやらないのかね〜？
そごう時代は多摩最大級の催事だっただけに
北海道物産とかが駅のあのちっこい催事ぐらいしか
なくなったらちょっと悲しいんだが

京王百貨店が全国駅弁市をしてくれると嬉しい。
場所は２Fのイベントスペースなのか？　ちょっと狭いな。

セレオになって混み合ってるのは八王子市民としては嬉しいが、残念ながら個人的には見所は全くない
独り者だからかな
学生多いんだし、多摩随一ぐらいのでっかい書店でも入れてくれればなぁと思う
まーでも古臭くて薄暗かったそごうよか駅前の雰囲気が数倍ましになったからいいか
ファミリー層はがんばって買い物してくれ

客が来ないじゃなく「一番混んでる」と言ってるんだけど

マンション乱立でスーパー不足だから今のところ食料品フロアは安泰だろうな

>>69
八王子に大型書店は無理。過去の黒歴史があるからね。
あゆみブックスまでもが閉店した時点で、本屋自体がアウトかな。
今ある駅ビル＋駅前の本屋でもうおわり。個人的にはすごく残念・・・。

駅周辺はやはりファミリー層だけとか、ぱちんかすだけとか、オタだけとか、
それじゃぁいずれは立ち行かなくなる。八王子の場合総合的に引き上げないと。

>>69
学生は金無いし、古本屋に流れちゃうんじゃないかな。
そういう意味では第二の神田(古本屋外で有名)の下地がありそうだが。
古本市もたつしね。三崎町風俗が廃ったら、古本屋が入ればいいな。

>>55
その高島屋だがセレオのおかげで逆に好調らしい。

セレオがターゲットを若くしたおかげで伊勢丹、高島屋とセレオは競争せず、
セレオ開店後も伸びてるんだって。やはり一番影響受けたのはスクエアらしいね。
あとアルプスも多少影響あるって聞いた。

http://www.shopbiz.jp/rt/news/114404.html

今日はファイヤーフェスティバル。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hatiouji/20120529bfc6gatu.html
テレビ朝日「やじうまテレビ」お天気キャスター依田　司さんが
１日消防署長するそうです。

>73
2012年10月12日 / 日経ＭＪ（流通新聞）
って記事の日付なんだがセレオはいつオープンだっけ？

セレオ混んでる言うけど、まだオープン直後だからね。
肝心なのは売り上げで、一番儲かるオープン１か月の売り上げの公表があるかないかで順調度がわかる。
過去の例を見ても、同じ駅前ＳＣラゾーナ川崎はオープン１か月は２００億円超。
ラゾーナの昨年の売り上げが７００億円超（今期７５０億円超の見込み）という数字から見てもオープン特需は重要な指標になる。
ただ、都心直近で相当数の都心住民の来客があるラゾーナと、都心から遠い郊外のセレオを比較するのは酷な話しか。
ともかく１か月の売り上げの公表があるかないかで、本当の意味でのセレオの順調度がわかる。

セレオはまだフルオープンしてないから来年1月オープンのイセタンミラーの売上みないと評価が難しい。来年2月の売上でだいたいの評価が出る

>>73
セレオ開店前の記事じゃん
何がセレオのおかげで好調だよｗ

>>76
お前は某市の高島屋の心配でもしてろ

セレオと高島屋は客層違う

セレオと高島屋は価格帯も年齢層もかなり異なるから、セレオが開店したって
高島屋や伊勢丹はほとんど影響ない。
高島屋はもともとそごう閉店前から黒字転換してたし。

新宿高島屋なんて未だに赤字だもんな。
立川の高島屋はすごいよw

>>79-81
赤字続きだった３階分を切り離したから数字上黒字転換できただけだろｗ
売り上げの減少傾向には歯止めがかかってないよｗ

丸井跡地のゲーセンとパチンコいらないから多摩センターの丸善くらいの大型本屋がほしいな
長崎屋に入った喜久屋書店の前例があるから有隣堂が残ってるだけでも満足しないといけないんだろうけど

くまざわ本店だってわりと大型だろ
何言ってんだか

知らないうちに今日オープンしてた
八王子東急スクエア5F スッカ(sukka) 11/10（土）OPEN！
女性用靴下屋だって

もともと紙媒体自体が衰退の一途なのが現実。

南口のあゆみブックスは大型書店ではないけど、選本が良く、通好みの書店だったのに残念。
京王八王子駅ビル内京王チェーン系啓文堂書店も近年縮小が激しい。
東急スクエア内の三省堂書店も結局くまざわ書店におきかわり、
気がついてみたら八王子中心部はくまざわ書店、立川中心部はオリオンの独占状態になり、
選択の幅が狭くなってしまった。
八王子北口にはかつては鉄生堂書店もあったし、八王子と京王八王子を結ぶ道路の右側には文庫本に強いなかなか渋い書店もあった。

古本屋にしても老舗の松岡さんも佐藤さんもなかなか厳しく、
佐藤さんは分野を特化、松岡さんは全盛期は京王八王子駅裏側に大きな店舗を持っていたけど、
再編成して大和田橋近くに黒い本を集約したものの、最近そちらを閉めて、全体を縮小してしまった。
ブックoffにはブックoffの良さはあるけど、黒い本を扱ったり、古書の選本などのノウハウは全くない。
松岡さんから独立して福生で開業した古本屋も店舗を閉めて、ネット限定になった。

新宿でさえ、事実上東口の紀伊国屋か西口のブックファーストに絞られてしまっている。
悲しいけどこれが現実なのよね。

>>83
セレオ北館にある有隣堂は結構広いと思うけどな。
南口のサザンにもくまざわ書店がある。
北口には東急スクエアの中にもくまざわ書店がある。
八王子駅北口出て左にくまざわ書店八王子店の本拠地もある
K8には啓文堂書店がある。
ブックオフも駅前にある。古本屋が数件駅前にある。
ユーロードじゃ年に何回か大規模な古本市もやってるし、これ以上本屋はいらないと思うが。

>>85
たまにはブックスローランの事も思い出してやって下さい。
八王子駅周辺の本屋さんも、ネット全盛の今は厳しいんだろうなあ。

>>83
ついでに、
八王子に丸善の店舗はないが、
丸善の事業所があるのは東京じゃ港区の本部と八王子にしかない。
たぶん大学の多い八王子には大型需要があるから事業所を置いているんだろう。
http://www.maruzen.co.jp/corp/bases/index.html

>>86
有隣堂は横浜では名門だけど、八王子店はあまり勢いがない。
八王子店open時には結構前衛的な書棚配列にびっくりしたけど、
慣れると使いやすいので有難い。是非とも頑張って欲しい。

北口も南口もくまざわさんだらけになり…とにかくあゆみの閉店は残念だった。
くまざわさんの選本と書棚配列は保守的過ぎで面白味に乏しいのが少し残念。
喜久屋書店さんの品揃えと選本は結構良かっただけに実に残念。

一昔前は立川も八王子も大型、中型と個性的な書店が楽しかっただけに、
今のくまざわ、オリオンばかりの状況はちょっとなんというか。

個人的にはジュンク堂の選本よりもブックファーストの方が好きなので来て欲しいな。
ただブックファーストは最近池袋店舗閉めちゃったばかりだからねぇ…

>>85
紀伊国屋新宿南店をお忘れで？

あそこは代々木ってのは無しでw

>>90
だってそこも紀伊国屋さんだよ…。
東と南を紀伊国屋さんが押さえ、西はブックファーストでしょ。

新宿ブックファーストopen時は配列があまりにも前衛的過ぎてびっくりした。
慣れるとまた面白いんだけどね、

理想は保守的で八王子に強いくまざわさんと、有隣堂さんとブックファーストさん、
それに独特の味のある京王系啓文堂書店さんの組み合わせだけど、
難しいのでしょうかねぇ。
町田の方はあおいさんのスケール以外に個性的な書店がいくつかあって面白いし、
何せ有名巨大古書店もある上、ブックoffもでかい。

ＢＯＯＫＯＦＦ ＳＵＰＥＲ ＢＡＺＡＡＲ八王子みなみ野
ブックオフ最大店舗。
https://www.bookoff.co.jp/rent/?p=391

自分もあゆみの品揃え好きだった。
決まった本を買うのはネットでも用は済むんだけど、思わぬ本との出会いがあるのが書店の楽しさだと思う。
同系列の本屋だらけになっちゃうと本との出会いの幅が狭くなるんだよなぁ。

>>89
東急スクエアの三省堂が閉店した後、
ブックファーストが1年ほど営業していたよ。
そのあと、今の、くまざわ書店になった。

このときのブックファーストはあまり良い本は無かったような記憶がある。
なじんだ頃には閉店してしまったし。

あゆみブックスは、とうとう行かないまま知らない間に閉店してしまった。
八王子駅南口は、よほど用事がなければ足が向かないものなんだな。

今度の駅ビル食品館は夜中は？
夜に腹減りのときに八王子は？

町田は西友に入っている書店は夜中の11時迄やっている。
西友地下と1階の食品売り場は24時間稼働している。

くまざわは品揃えが豊富でも面白みに欠ける
昔ながらの目的の本を買う本屋
Amazonや楽天で良いやとなって行かなくなった
最近の本屋は興味が無い分野の棚にも行って本を手に取らせる上手な見せ方をしてる

熊沢は最近は拡張主義だな。
町田の根岸のショッピングモールなんかにも入っている。

くまざわは九州から北海道まであるから
八王子本社のチェーン企業としては最大でしょ

オリオンは店舗ごとに力を入れてる分野が違って
自分は面白いと思うけど、まぁ好みの問題だよね。
逆に啓文堂は、どこも啓文堂カラーだから
出先で初めて入る店舗でも、「アレはきっと、そこにある」って
予測がつきやすくて便利です

細かい本屋がいくつもあっても専門書を選べないから意味無し
くまざわなんて全然大きくないし

何の専門書探してるのか知らないけど、くまざわは専門書ある方だよｗ
八王子の本店はバックナンバーも取り扱ってるの多いしね

>>101
そう。中途半端な大きさの店舗がいくつもあっても被るだけなんだよね。
まあ都内でりゃ済む話とはいえ、多摩地区にもウムをいわさないメガ店舗が一つくらいあってもいいだろうと思う。

ドンキが長崎屋だった頃にはいってた本屋はけっこう大きかったなあ。すぐなくなっちゃったけど

あと５年くらいで、電子書籍の時代が訪れる。
本屋は縮小方向に向かっている。
仕方がない。

くまざわ（本店に限る）の専門書の充実は、理系文系を問わず多摩地域でピカイチと思う。
定番をしっかり押さえて、陳列もしっかりしている。喜久屋もなかなかだったが。三省堂は良くも悪くも少し癖のある品揃えだったな（これは全店に共通）。啓文堂は専門書よりも大衆書指向だが、立地によってカラーは変えているぞ。

>>106が理系文系問わずにあらゆる専門書の定番を知ってるとは思えないがｗ

くまざわ(八王子本店)とオリオン(立川アレアレア)とあおい(町田)は多摩ではなかなかの品揃えだと思うけど、
専門書ともなるとやはり紀伊国屋新宿本店やブックファースト新宿、三省堂書店神保町、八重洲ブックセンターでしょう。
ジュンク堂池袋と丸善本店はそれぞれ選書にかなりクセがある。

単純にくまざわ八王子とオリオン立川アレアレアを比べると…
落ち着いて本を選べる点を含め、少しオリオンが上になるような。

書店が話題になるなんて珍しいな。

俺がよく行く書店・・・
・多摩センター丸善
多摩地域では、吉祥寺ジュンク堂に次ぐ規模と品揃え。
ただ、平積みがないし、おもしろい本を売ろうとする店の意欲が感じられない。

・多摩センターブックオフ。なかなか広いし品揃えも豊富。
セドリが少ないせいか、新品同様の売れ筋本が入手できたりする。

・吉祥寺ジュンク堂、一般から専門書まで定番はしっかりおさえてるし、
マニアックな本も揃えている。

八王子には、吉祥寺ジュンク規模の書店が一軒あればいいのに、
なんで中規模の書店が多いんだろう。

>>107
本店の上の階に上がってみな
本店の品揃えは他のくまざわと違ってちょっと変わってるから

>>108
いい加減失せろバカ

スレチになるかもしれないけど、
八王子の古本屋なら、筆頭は、いとう書店本店だよ。
バスかクルマになってしまうから、ちょっと不便かもしれないけど、
まとめ買いならむしろクルマの方がいい。丸一日いても飽きないよ。

>>110
softbank060147072081.bbtec.net ]

こいつ立川の名前で直ぐ反応するね。
見てて面白い。

セレオの黒蜜庵の信玄プリンは美味しい

>>85
古書の選本などのノウハウが全くない故に、たまーに高く売れる本が１００円
で売られていることがある。せどりとか経験無いので手は出さなかったけど。

>>111
これまた駅スレではスレチになるけど、車社会の八王子だといとう書店本店や
昭島のあおい書店みたいに車で乗りつけられるところのほうが生き残れたり？

しかし、最近の本ってすぐ絶版するみたいだね。それもネットで手に入るけど。
でもネットじゃぁ新しい世界との出会いが無いからなぁ。
オタショップもある種の本屋ではあるね。マンガとライトノベルしかないけど。
いっそビブリア古書堂でも建たないかね。

ソフトクリーム前の店の方が美味しい
がっかりだ

喜久屋の撤退は、学生の街としての八王子には痛すぎる
しかもそのあとがドンキだと言うのがますます残念すぎ

開店当初は、八王子書店戦争勃発！って新聞に出たんだけどね

>>116
ドンキになったのは八王子のせいではない。

長崎屋をドン・キホーテが買収して子会社にしたから

時代の流れ。
結果的には客が倍増し街の活性化に繋がった。

八王子に期待するだけ無駄。もう立川の衛星都市みたいな位置づけだなー
郊外のくせにマニアックなペットやペット用品は他の街までいかないと売ってない

>>121
立川にマニアックなペットやペット用品売ってるところなんてないじゃないか。
気でもふれたか？

>>116
ドンキの客が大学生なんだぞ。カネのない学生にとってドンキのようなディスカウントショップは命綱。
京王堀之内のドンキも中大生とかの学生ばかり。

>>121
ある　知らない癖にえらそうにいうな

海水魚がそこそこ充実してる店がある。八王子と比べたら　ずっと充実してる

八王子は郊外で立川の何倍も市域が広いくせに、それすら立川に負けてるよ

アンカ間違えた。>>122だった

用事で近くまで行ったので、今日初めてセレオ北に行って来た。
食品売場は、そごうよりわかりやすいね。
噂の吹き抜けは、そごう時代より貧相。
時間が無かったから二階までしか見なかったけど、月曜の16時前にしては客は多かったな。
専業主婦が集まって来てるみたいだね。

なんなの、この八王子vs立川の意味のない議論は。
私は立川に買い物なんて行かない、立川嫌いとかじゃなくて必要ないから。
行く必要がある人は行けばいい、

>>123
俺も参考にしたいから、海水魚がそこそこ充実してる店の名前教えてくれないかな。

セレオが開業２週間で来客数１００万人突破したというから
>>123が期待しなくて他の大勢の人は八王子に期待してのはわかったがな。

いつも八王子スレに立川の話題を出したがるのは立川厨の仕業。

そろそろ比べるのが間違いだってことに気づこうよ、
今の八王子駅前は市民ですら来たことない人がいるところなんだから

>>110
>本店の品揃えは他のくまざわと違ってちょっと変わってるから

結論は出てる。都内に出たほうが早い。
>>106があらゆる分野の定番を知ってると吹いているのが笑えるだけｗ

くまざわが多摩センターの丸善ぐらいの規模なら文句ないんだけどなぁ

>>129
そうだな。八王子は中核市への手続きをしているし都市の大きさが違うからな。

東京のベッドタウンだし
京王線・中央線と京王相模原線で通勤経路が分離されてるからな

>>130
＞＞都内に出たほうが早い。

八王子も都内です。

>>134
市部は都下と言うんだよ

>>135
>>134の言うように都内で良い。
都下というのは23区から見て多摩地域を見下した言葉として今はあまり使われない。
>>130は、都内を都心と言い換えれば十分に意味がわかる。

八王子や町田の最大の弱点は東京都心部との交通手段。
道路の件はスレチなので省くけど、
これだけの大都市なのに、八王子から都心部への鉄道は三鷹までは複線の中央線と、
新宿まで複線の京王線しかない。
町田に至っては小田急しかない。

京阪神の鉄道の充実ぶりは戦前から無料特急走らせ、官民競争していたから比較すら出来ないが、
(戦前からクロスシートのゆったり車両で最高時速95キロの電車特急走らせたからねぇ)
横浜〜都心部、千葉〜都心部、大宮〜都心部と比べてもいかにも貧弱だ。
例えば朝、横浜駅から都心部へ出ようとした場合、
東海道線、横須賀線(含む湘南ライナー)、京浜東北線、東急東横線、京浜急行という選択肢がある。
昔、横浜の会社の寮に入っていた事があったけど、
どこかの路線が多少トラブっても何とか都心部の職場にはたどり着けるという安心感はあった。

せめて中央線の立川〜三鷹まで、京王線の府中〜新宿、町田〜新宿の複々線化と、
京王線クロスシート特急、中央線クロスシート特別快速位は欲しいよね。

セレオのターゲットは子育て主婦。この目論見は見事に当たっている。
子育て主婦が日常的に購入するのは食料品、セレオは食料品を充実させて、子育て主婦の心を掴んだ。
逆にセレブな奥様、男性は対象外になっている。
ＪＲの判断は的確だと思う。

セレオは入店客数こそ順調だけど、売上の方はどうも客数に見合ってないみたいだよ。

先月25日はセレオと大阪のうめだ阪急が同日オープンしたんだけど、阪急が入店客数
20万人で売上18億円なのに対し、セレオが入店客数10万人で売上2億円だった模様。

百貨店や駅ビルは初日の売上に100掛けたものがだいたい初年度売上と言われるから
200億円ちょいになる計算。セレオはイセタンミラーやクリニックがまだオープン
してないけどこれらで70億行くとは到底考えられず売上目標270億達成は厳しい…。

客単価の高いそごうと違いユニクロやいなげやなど客単価の低い店では客は来ても
売上は取りにくいのかもしれないね。

いらねーよそんなもん

>>139
セレオの来客数の多さと客単価の低さのギャップは既に地元ではかなり話題になっている。
本当に八王子民というのはどケチで口だけ番長だと業界でも再認識のようだ。
いよいよセレオ撤退後の事も考えなくてはね。
まあ、インテリジェントビルにして、市役所、年金事務所などでも移してくるしかなくなるんじゃね。

鉄道については更に悲惨な事に、明らかに人口比でも商圏においても二段階格下の川越にすら完敗してる。
川越から都心部へ向かうには埼京線(含む湘南ライナー)と東武東上線、西武新宿線と3線の選択肢があるからねぇ。

あと八王子のテナント料の相場はほぼ梅田並みと言われている。
客単価はこれだけ圧倒されているのにである。
まともなビジネスが成り立たず、旦那衆と某宗教関係だけが寝ていても肥太るしくみだw

テナント料が高くて悲鳴を上げながらも、
八王子よりはましだと立川での出店を希望する店が多いのもうなずける。

>>142
じゃ、なんでそごう時代に入っていた専門店がほとんどセレオに
再出店したんでしょうね。商売にならないなら再出店しないでしょうに。

100路線ぐらいありゃ文句ないの？
なんで2つで文句言ってるの

>>139
はやりなｗ
これだけ行列や人数を嬉々として発表しながら売上が一向に出てこないのが奇異で仕方なかった。
必死になって来客数を書きこむレスにかえってその感をつよくした次第ｗ
こういうのはひやかしも多い事は自分の身で考えてもわかるものを…。

>>139
梅田は東京でいえば銀座。そこにある大阪一番手の百貨店と八王子駅のSCの比較とは、随分八王子の地位も上昇したんだね。

>>142
八王子と梅田のテナント料の相場が同じってさすがに無理があるだろ。
八王子の超一等地を過大評価し、梅田の僻地を過小評価すれば並びそうだなw

土曜日、帽子屋の店員が暇すぎてどうのこうのとレジの店員に文句をたれてた
客に聞こえる声で言うから俺の方が驚いた
中途半端な帽子屋に三流店員ｗ
はよ入れ替えしてくれよ。ユニクロと無印の袋しかみないぞｗ

>>146
いや、梅田と八王子の比較でなくて客数と売上のバランスの問題だよ…。
つまり客単価の問題。

いくら客が大入りでも、売上が予算上回らなければと赤字店になってしまう。
セレオは大掛かりな改装したのと、テナントが当初集まらず家賃をそごう時
より大幅に下げたから予算未達が続くようでは存続が厳しくなってしまう。

>八王子のテナント料の相場はほぼ梅田並みと言われている

本当ならこれは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日もアンチが大活躍だな。

>>139
そもそも売上2億円という数字さえ信憑性が怪しい。
1億5千万円を切り上げたの2億円なのか
2億4900円を切り下げた2億円なのかもわらかないような数字で
初年度売上を語ること自体間違いだよ。

>>141
待望のセレオ撤退ですか？
JRが駅ビル撤退なんてあり得ないんですけどねぇ。

しかも突然、川越が登場！
中央線一択の立川は八王子以上に悲惨になりますね。
ちなみに川越の湘南ライナーってなんですか？バス？

セレオ初日（１日）10万人２億円の売上が事実として計算すると、
14日で100万人だから、一日平均7.14万人。金額にすると１億４千280万円の売上。
１億４千280万円×365＝512億１千220万円の年間売上になり、
ＪＲの最低目標の２７０億円は余裕で突破になる。
これは１月オープンのイセタンミラーや他数店舗の売上が入ってないから、
いずれにしろ、目標の２７０億円は軽く突破するだろ。
オレの予想では年間320億円以上はいくと予想。

北口でお花の鉢植でモニュメントを作ってますか？

>>152
>>512億１千220万円の年間売上になり、ＪＲの最低目標の２７０億円は余裕で突破になる

飛躍しすぎて何も言えねぇ…ｗ

>>149
事業経営について何も分かっていないようだけれど、

・売上が予算を上回らなければ赤字店となってしまうのはどうして？
　そもそもどの法人のことを語っているの？テナント？
・予算未達が続くようでは存続が厳しくなってしまうのはどうして？
　元々所有している底地も、築30年近くでとっくに建築費を回収している駅ビルも
　今回支出している改装費用もJRにとってはサンクコストだよね？
　立川の伊勢丹や高島屋だって多額の減損損失を計上してきているけれど
　そのことと店舗存続は別問題だよね？

>>145
はやりな？
どう打ち間違えたらそうなるんだ

よくもまぁ〜 オープン２週間ほどで撤退などと
書き込んできますね〜！
将来的にはセレオ西館構想もあるんですけどね・・

大阪で商売していない連中がお花畑で笑ってしまう。
大阪の店舗はだいたいドコモ不景気で、東京に及ばないのが現状。
イベントで東京、名古屋、大阪などやってる俺には良く解る。
今はどちらかというとキタの方がミナミより勢いがある。
ミナミの下町風の店はどしどし潰れ、メインストリートはブランドショップに入れ代わっている。
心斎橋大丸やなんばの電鉄系は何とかやってるが、そごう(本店)はずたぼろになって終わっていった。
キタは山手や芦屋方面の客を引き寄せられるからまだええ。
でもやはりブランド力は落ちていてテナント料も平均で八王子と変わらんと良く聞かされた。
(失礼、さすがの旦那衆の町、八王子のテナント料も暴落傾向ならスマン)
立川の方がまだこちらよりええんと違いますかとすら聞かされた。
もっとも立川のテナント料は新宿の場末並みだそうだから、これもおいそれとはいかん。
要するに八王子といい立川といい高いテナント料に見合った収益を上げるのが困難という訳。
だから八王子セレオの出だしの話で、なるほどなあと思うんだ。

こりゃあかんな。って。

大阪もんはドケチで金に細かいのが相場だが、肝心要な所では出すものは出すそうだ。
そりゃ阪急梅田がこけたら色々な意味でヤバいでしょ。
でも八王子もんはセレオがどうなってもかまへんと思っとるのが多い。
旦那衆に至っては成功を望まないような心の狭いのまでいる。

数字も大切だけど、そういうマインドも含めてこりゃあかんという訳や。

そりゃ大阪なんかとは比較にはならんよ。
新幹線を降りて新大阪の立ち食い蕎麦に入ると店の給士が
３０年来の友達のような対応をするからな。
愛想が良すぎるんだよ。これぢゃー商売は適わない、って
いつも思う。

八王子なんて所は愛想は良くないし寒いし、
元城下町だから余所者を追い出すような雰囲気も在るし
閉鎖的なところが在る。良く言えば「人情」だが悪く言えば「ベッタリ」
って部分も在るし、そんでもってすこし寒々しい。
バックが山梨だからな。

八王子市民はイスラム信者みたいだな　自分たちの信念・思想が絶対に正しいと思っているから折れない。的な？　>>159

>>152
医療モールも伊勢丹ミラーもセレオ北館にまだオープンしてない。
それ考慮したら最低年間売上４００億円は行くだろうよ

開業２週間で、年間売上がわかるわけがない。
年間売上の議論は半年経過後で良い。
今はセレオを成功させるために、何をするべきか、議論すれば良い。
このトピは、八王子市民だけしかいないのだから。

>>162
確かにそうだ。２週間じゃ何もわからない。
ただ２週間で年間売上の予想５１２億円がはじきだされんだろ。
次は開業一か月でどんな数字が出てくるかだな。
もうちょっと正確な数字になるだろう。

>>162
あのさ、皆が驚愕しているのは地元商店街の浮沈がかかっていると認識しているはずなのに、
なぜか「見るだけよ〜」のウインドウショッピングの客が大杉な事。

大阪の良い所は売る方も買う方もちゃんとツボをわきまえている事。
阪急梅田が新装開店なら、そりゃ色んな意味でツボなんだから、取り敢えず格安ならまとめ買いしとく訳ですよ。
そういうツボを心得ていないのが、名古屋と八王子なんだ。
こんなに八王子駅前起死回生に期待しているのなら、
新装開店の時位、色々まとめ買いして、ついでに飲食店で昼飯位は食っていかなきゃって事。

>>164
言いたい事は分かるけど欲しい物が売ってなかったら買い物はできない

確かに昭和40年代とかは八王子なんか多摩地域の核的な街だったから
みんな買い物に行った。
ところが今は町田奥地や相模原近辺や多摩一帯にどれだけ出来たか
わからん位ショッピングモールが出来たからな。車で簡単に行ける。

みんなそっちらに取られちまう。
同じ悩みは町田あたりだって在る。

>>163
>２週間で年間売上の予想５１２億円がはじきだされんだろ。

はじき出されない。

相模原古淵のジャスコに行ってみろ、
度肝を抜かれるぞ、
売り場の広さとダダッ広さに。

駐車場もすげえ。

あんなもん在ったら土日の車族は根こそぎ持っていかれる。

ラゾーナ川崎オープン１か月は売上約２００億円（初年度約８００億円）
その後のアベレージが約７００億円超
今回の改修で目標８００億円で見込みは７５０億円
※いずれの売上も非公表のヨドバシカメラを除いたもの

>>169
で？

そういえばセレオ北館の屋上って何になるんだっけ？
改装中になってるけど。

>>169
またまたご冗談を。
ラゾーナ川崎は2006年9月オープンで
2007年度の売上高が637億円だと三井不動産が公表していますが
オープン１か月は売上約200億円（初年度約800億円）とは
いったいどこの国の話ですか？

非公表のヨドバシカメラというのも何のことやら？
ビックカメラならありますが。

>>172
まぁまぁ、そもそも川崎と八王子を比べる事自体残酷な話だよ。
この前何年かぶりに南武線で川崎下車、京急川崎から羽田空港へ行ったけど、
川崎駅周辺はどんどん垢抜けているね。
羽田空港が国際空港としての比重を高めるにつれ、川崎駅前は更に発展するんだろな。
川崎球場がどんくさかったなあというのももう大昔の話。

そのうち南武線にも快速電車が復活するんじゃないか？

最後の一文で一気に説得力が無くなる例だな

>>172
メンゴメンゴｗｗ
ヨドじゃなくてビックだね
川崎も両方あるから混同したよ
ちなみに※は目標８００億円で見込みは７５０億円についてね
たぶん初年度の８００億円は込みなのかと（数字的にも符合する）
>>169で言いたかったことは最初の数ヶ月はご祝儀相場みたいなもんだから
最初の１か月や３か月の数字で初年度を占うのは無謀ってこと

そういえば立川のららぽ本決まりっぽいね
立川は郊外開発も抜かりなしだね
我が地元も駅前だけなら立川といい勝負なんだが・・・
町田は立川と距離あるからまだいいけど沿線の八王子はこれから茨の道だね・・・

立川にららぽーと？
まだ、噂でしょ。

>>176
ららぱ決まりなら立川駅の高島屋、伊勢丹の方が茨の道じゃないか。
そっちに客を取られるだろ。
八王子には関係ない話。
八王子のインター北のイオンモール計画は、立川のららぽよりもっと大規模。

ららぽは駅前じゃなくて立飛だって
完全に車利用が前提だよね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD130FI_T11C12A1TJ1000/

それに多摩地区にあまたあるイオンモールより
多摩地区初進出のららぽーとの方がインパクトも集客力もあるような
ＳＣ慣れした多摩住民にとっては単純に規模が大きいというよりも
インパクトがあって個性的なＳＣにより魅力を感じるのでは？

>>179
宣伝臭、バレバレのスレだな。
わざわざ八王子スレに来ないで、立川は立川で頑張ればいいじゃないか。
八王子を意識しすぎちゅーの！

>>176
八王子は郊外が好調な割に、駅周辺等の中心部が今一つと言うややこしい状況なのが痛いですね。
市内全域が満遍なく発展してくれたら理想的なんですが。

>>162
＞開業２週間で、年間売上がわかるわけがない。
でも上限はわかるから、あとはどれだけ落とさないかじゃないかな。
３ヵ月後には昼時でも食堂にあきが出るところがでてきて、
食料品もサービス品とかで少しでも売れたほうが良い感じのところが出てくる気がするよ。

>>182
八王子駅周囲はマンションがバカスカできてるし今後も再開発が続くからもっと発展するだろう。
郊外は、インター北のイオンモール大規模開発と八王子みなみ野シティの
人口が増え続けているから、みなみ野は今後も開発されると思う。
市内全域が便利なればいいと思うが、ある程度の緑地帯は残すべきだね。
最近の八王子の開発は急激なものを感じてる。

そもそもイオンモールみたいな郊外の大型ＳＣって、
自店舗からどの程度の範囲を自分の商圏、勢力圏として設定しているんだろう？
例えば今日の出にあるイオンモールに、八王子からどれだけの客が流出しているのだろう
ガソリンだってバカ高いのに、八王子方面から車で小一時間かけて買い出しに行くのが
余りイメージできない
それに八王子インターにできる予定のイオンモールと豊田駅前にできるイオンは
規模が違うし、直線距離も随分離れているから、被らないとは思うけど・・・

>>137

町田は横浜線長津田経由の東急も在るし、橋本廻りで京王って手もある。
80年代初頭に長津田から東急電車の乗り入れ構想話も在った。渋谷直通の。

渋谷や品川方向に通勤すんなら長津田からの方が並べば座れるし、
電車も早い。

駅ビルに、池○犬○の人○革○全34巻なんて、デッカイ垂れ幕を垂らすのは止めて欲しい。有鱗さんよ。

そもそもイオンって正式な発表なの？？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194100596

>>188
八王子市長も言ってる。
http://www.newstokyo.jp/index.php?id=498

八王子ナビにも出てた。
http://welovehachioji.seesaa.net/category/14631931-1.html

>>189
もう何年も経ってるのに計画が立っていますのまんま
市役所や市民は前のめりだけどイオン側からは一向に発表無しとか

立川に ららぽーとの計画が決まりましたね！
このスレに立川信者が押しかけてきそうです。

もともと市外からの客は
そんなに見込んでないセレオや
予定のイオンには 影響がないとみますが。

一番影響が出るのは イオン武蔵村山ですかね！

>>190
八王子市は単なる商業施設だけでなく、市の産業発展と結びつくエリアを
確保するようにイオン側に要求してる。その内容を詰めているとのこと。
八王子市はJR貨物の八王子駅南口再開発にも商業施設をもっと増やすように注文を出して、JR貨物の工事着工が１年遅れたようだ。
この方式が良いのか悪いのかはわからないが、市が注文を出すから
工事も遅れる。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194100596
↑のベストアンサーみたいなことが最有力な気がする
本当にイオンにヤル気があるなら最初に話しがあって
４、５年経っても着工しないなんて有り得ないっしょ

>>190
イオンはっとくに事業内容を八王子市側に説明し終えてる。
市が色々と注文するのが八王子スタイル。

正直、立川の発展には もうお手上げです・・
元々 土地が余ってたのエリアなので仕方ないです。

もう八王子は上手く立川を利用するしかないです。

立川→首都圏でも有数な商業地域に。

立川に近隣する八王子市は更なるベッドタウンに！
もともと住みたい待ちランキングは
立川より八王子が常に上位！

そして八王子の人口が増える！

そしたら それなりに八王子も発展する！

>>191

>このスレに立川信者が押しかけてきそうです。

もう>>190>>193とか押しかけてきている。
どうして立川人は八王子のことが気になって仕方ないんだろうね。

ほら、
>>195とかね。
いつものパターン。想定内で腹が痛いｗ

携帯から書き込みで
誤字などあって すいません。

住みたい街ランキングね！

195番ですけど
立川信者じゃないですよ〜
どちらかと言えばアンチ立川ですけど・・

ららぽーとの決定は
さすがにビックリしただけ。

八王子インターのイオンは対抗して
凄いの作ってもらいたい！

>>194
イオンから一般へのリリース（公表）ってあったの？
そもそも土地開発に名乗りを挙げた以上は事業計画の説明なんて当然のことだし
イオンから正式にリリースがないうちにできるできるなんて思ってると
近いうち解散でだまし討ちくらった自民党の谷垣氏みたいなことになっちゃうよｗｗ

>>191

>一番影響が出るのは イオン武蔵村山ですかね！
そうだろう。でも規模からいえば、イオン武蔵村山の方がかなり大きいから
どうなるだろう。客の奪い合いか。
その次に影響が出るのは昭島のイオンじゃないかな。
その次に立川駅前の伊勢丹は持ちこたえるだろうけど、高島屋はトドメを刺される可能性
はあるね。
店舗面積６万�uというと、ぐりーんうぉーく多摩くらいの規模なのかな？

八王子インター北の広大な土地の地権者たちはイオンではなく三井不動産と
手を組めば良かったのに・・・
そしたら今頃は・・・

>>202
八王子には既に三井不動産と手を組んで
三井アウトレットパーク 多摩南大沢があるから同じものはいらないじゃないか。
イオンは八王子にないから、その方がいいと思うけどね。

イオン八王子が遅れているのは
計画地から土器？遺跡？というか
そういう関連が出てしまったためです！
まもなく 何らかのリリースがあると思いますが。

それにしても 立川は色んな計画がどんどん出てくる。

八王子市は何やってるんだろ？
JR貨物のビルといい、
マルベリーブリッジの工事も ちっとも始まらないし
もっとスピード感と危機感をもってやってくれなきゃ。

>>204
マルベリーブリッジの工事は１１月中旬から平成26年２月まで。
どうしてそんなに時間がかかるのかわからないが市のホームページに出てる。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/036/218/maruberi-01.pdf
というか早く東急スクエアと繋げてもらいたい。こっちが先だと思うんだけど。

立川にららぽーと、イケア、コストコ、日野と羽村と八王子にイオンのSCが出店予定。多摩西部はまさに大型店出店ラッシュだね。
八王子のイオンも日野や羽村みたいに駅に近いと良かったのにな。

>>204
夢のある話しですね！
古代ロマンと商業施設の夢のコラボ！！

>>206
八王子のイオンは郊外型の広域集客を対象とした大規模イオン。
日野や羽村のイオンは昭島にあるような駅周辺の客を対象とした小中規模イオン。
対象とする客、商圏が違うから、役割が違うしそれはそれでいい。
それに八王子駅周辺は今後JRが主体となって開発していくからね。
ただ日野のイオンは大丈夫そうだけど、羽村のイオンって立川のららぽーとに
かなり影響を受けそうな気はするね。

>>203
南大沢と八王子インター北は商圏が分かれると思うんだけどな。
やっぱりららぽーとクラスの開発では商圏を広く取る必要があって被っちゃうのかな。
イオンは周辺にありすぎて新鮮味がないです。

>>209

>南大沢と八王子インター北は商圏が分かれると思うんだけどな。
確かにその通り商圏は分かれると思う。インター北に木更津に最近オープンした
大規模アウトレットモールを望む人も多いはず。
ただ八王子のイオンは、立川のララポートより規模は遥かにでかいよ。
高速道路に近いから商圏ももっと広くとっている。
イオン側がもう土地を取得してしまっているんだし、アウトレットモール支持派も
イオンの内容に期待しましょう。

郊外SCってなんでどこもかしこも似たような店しか入らないのかな
いくらハコモノができてもそればかりじゃつまらんからやっぱ都心に行くわな
そらユニクロとかどうでもいいヤスモンしか売れんワケだ

不本意ながら
立川スレを覗いてみた。

ららぽーとが出来たら
周辺の渋滞の話題で盛り上がってる。

確かに 五日市街道は
今でさえ 渋滞のしやすいから
すごいことになりそう。

IKEAなんて家具屋さんだから
車で行くのが基本なのに どうなんだろう？

八王子インター周辺の方が
はるかに立地がいいと思うんだけど・・

まぁ こっちには
ムラウチ＆ニトリがありますからね〜
島忠もあるし。

>>185
知っている限り、日の出イオンの看板は楢原、恩方にあるから
その辺りは商圏と捉えているのでは。
橋本アリオも八日町辺りに看板が出てなかったっけ。

>>212
16号左入交差点周辺は渋滞が激しくなるんじゃないかしら。
それまでに拡幅済ませてほしいが。

>>171
屋上庭園になる予定だよ
そごうを閉めた後くらいから工事してるからどんな仕上がりになるか楽しみだね

>>201
ららぽーとが出来たら某市の高島屋も吉とでるか凶とでるかわからないよね

>>193
お前は八王子市民じゃないだろ
八王子に住んでると八王子まつりのパンフレットが毎年時期になると投函されるの
その中にまちづくり合同会社(イオン関係)とイオンが共同で出す広告が毎年掲載されるんだよ
今年も広告が掲載されたけどバカじゃないんだからその意味はもちろんわかるよね？
今でもパンフレットはホームページからダウンロードできるから気になるんだったら自分で確認してきな

ペデストリアンデッキは、駅から商業施設に直結することにより価値がでる。
ところが、マルベリーブリッジはどこにも直結していない。
横断歩道橋程度の効果しか無いと言うことだ。
京王八王子駅方面に延伸するようだが、京王プラザホテルに直結しないと、あまり意味がない。

>>215
マルベリーブリッジを東急に直接つなげるのは構造的に云々とよく聞くけど
東急の正面に階段を下ろすだけでも十分効果があると思う。

八王子インター近くの住人だが日の出イオンやら昭島モリタウンまでいつも行ってるので
インター近くのイオンには期待している
ただ服はイオン系列だと買わないから他のが来ればなあとは思う
南大沢遠いんだよ

>>214
屋上庭園か。楽しみだなあ。年内にオープンしてほしいけど

>>214
あれを見てどう確信してるんだかが意味不明
祭りのポスターなんて費用は二束三文だしね
インター北の開発にイオンが絡んでるのは公表されてるんだし
イオンの宣伝が載るのは普通じゃない？
むしろ前のめり系の市民へのアリバイ工作（頑張ってますアピール）にも見える
初めに話しが出て未だに着工の目途すら立たないんだから商業施設ではなく物流施設にでもなりそうな予感

>>219
いいかげん他市から来て煽るのやめたら。
しつこすぎるよ。

ビックカメラは立川にあるから八王子に出店しない。（セレオ南館出店）
ロフトは広域集客対象だから八王子に出店しない。（セレオ北館出店）

そういって煽っていた人たちと同じということを>>219がわかってないのが痛い。

立川はようやく駅から離れた場所にも商業施設が立つようになったか。
まぁ、立川には立川駅しかないからな。ってか立川＝立川駅みたいな。
八王子はプチ歌舞伎町とかプチアキバなんて言われなくてもいいの。
コトブキヤには来て欲しいけどね。

>>220
わかったわかった
しかし何年もできるできるって言ってて
ずっと待たされ続けてるのによく確信が持てるなと思ってさｗ
来年も再来年も同じような展開だったらまた遊びに来るよｗｗ

財団法人東京都新都市建設公社が来年１月サザンスカイタワー八王子の
オフィスに移転してくる。あそこＪＲ関連会社しか入ってなかったよね？

不毛な争いはやめよう(提案

>>219
インター北まちづくり合同会社はイオンのペーパーカンパニーとも言われてるんだよ
イオンが出来る12haの土地を持ってるのもまちづくり合同会社
そこが地域のまちづくりを推進すると広告で謳ってるんだけど
まあ、これ以上お前に説明しても無駄だろうなｗ

>>223
ＪＲ東日本しか入ってなかったけどＪＲが入ってない階の電気がたまについてたよ
下見に来てたのかもしれないね

>言われてる

言うだけなら誰でも言えるんだよ。
で、お前が言うとそれに信憑性が加わるとでも言うのかｗ？。

八王子インター周辺のイオンの話は、少しトピずれだから、どうでもいい。
どうしても議論したかったら、八王子総合スレでやってくれ。

>>226
そんなんで釣れると思ってるの？
ぶぅわーか

>>173
快速はもう走ってるよ。しかし、駅前人通り多いね。
スクエアもしまむらが入ったら見ものだな。
ブリッジ構造的に繋げられないって、プロが言ってるのかね？

>>228

説　得　力　ゼ　ロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ららぽ、何も具体的な中身がない。検討中なんだろ。八王子イオンの方がソースとしては土地を取得したり中身も具体的なものが出てる。実際できるまではわからない。

>>221
離れてると言っても、歩ける距離だからな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20121114/CK2012111402000104.html

460 名無し野電車区 2012/09/21(金) 21:13:18.45 ID:HD0J4uW00
>>452
http://twitter.com/charboo/statuses/245167891505377280

立川基地跡地の空き地にＩＫＥＡ・コストコ・ららぽーとが出展予定らしい。

場所的には
高松駅付近・・・ＩＫＥＡ
立飛駅付近・・・ららぽーと＆コストコ

高松町の住民にはＩＫＥＡとららぽーとは建設説明会があったみたいだけど
コストコはまだ見たい。売る覚えだけどららぽーとは立飛駅前、ＩＫＥＡは
高松駅前らしいよ。

461 名無し野電車区 2012/09/21(金) 21:30:28.51 ID:HD0J4uW00
今後出店が予定されている店舗
・イトーヨーカドー(ＳＣ方式)…立飛駅西側
・テレビ局(社名不明)…立飛駅南西側
・メガドンキホーテ…立川北駅北側
・立川バス立飛バスターミナル

最初みんなネタだとスルーしてた書き込みがどんどん現実になってゆく＾＾ｖ

立川ムカつくわ・・・・
腹立つわまじで
基地の跡地で何もなかったから広い土地が余ってるだけだろ
八王子みたいに歴史がないからこういうことできる
ほんまムカつくわ

立川厨が八王子スレで宣伝活動ｗｗｗｗ

これ以上増えても買いまわれない＞＜；

>>230
>>225でこれ以上お前に説明しても無駄と言ってるのに何で改めてお前を説得しなきゃいけないんだ？ｗ

>>233
お前はあらためて立川厨認定な
softbank218133047008.bbtec.netだな、よーく覚えておこう

>>232
＞離れてると言っても、歩ける距離だからな。

だから、ケヤキモール、伊勢丹、高島屋が全滅するんだろｗｗｗ

八王子とはまったく関係ない立川の内ゲバが始まる。
イオンモールむさし村山とも全面戦争になるし、どっちが勝利するのか

八王子は余裕の高見の見物。

立川厨ではありません。
たちかわ市民です＾＾；

>>239
たちかわ市民、八王子スレで熱心な宣伝活動ごくろうｗ
たちかわ市民の頭の中には八王子が99％占めていることだけわかった。
邪魔だからもう来るなよｗ　立川スレで熱心に布教でもしてろ。
たちかわ市民が場をわきまえないDQNなのがよくわかるなｗ

>>240
俺は立川市民でなく、日野在住、八王子勤務の者だが、あんた立川立川って意識し過ぎて必死過ぎw

そういう排他的な所が八王子原住民の痛いとこだと他のスレで嫌われるんだ。
都区内のスレで八王子民がどういう扱い受けているか知ってるかい？

次は日野ワー日野ワーとか、元共産圏ワーと痛い叫び連呼するんだろなw

>>216
依然反対してた近隣の店が、まだ健在だから無理だろう。
代替わりはしたみたいなんだが。。。

>>241
自称日野在住のくせに後北条や八王子の歴史にやたら詳しいのなｗ
その八王子ストーカーのようなしつこさの素となる動機はいったい何なんだろうねｗ

>>241
理解力のまったくないヤツだな。
セレオ八王子北館がオープンして、セレオ北館オープンだ。２週間で１００万人の来客数だ。
とわざわざ立川スレに行って書き込まないだろ。

その反対のことを無邪気にできるのDQNが立川厨って言ってんの。わざわざ八王子スレに来て書き込む。
意識しすぎてるのがどっちか>>241は、そんな簡単なことも理解できないなら
突っかかってくるなよ。

立川厨は、八王子にとっては迷惑千万。ただの荒らしの書き込みでしかない。
だから立川が多摩最強のDQN都市と言われているのもわからない。それがDQNの証拠でもある。

立川厨が八王子スレに書きもまないなら何も問題は起こらない。

>２週間で１００万人の来客数だ。とわざわざ立川スレに行って書き込まないだろ。

だって自慢にならないんだもん＞＜

>>245
立川厨は自慢したくて、わざわざ八王子スレまで来て書き込んでいるんだね。
さすがDQNだね。自分から本音を言っちゃうなんて。おかしくて笑いが止まらないｗｗｗ

立川厨がどんどんあぶりだされてきて、おもしろいな〜。八王子スレの常連DQNたち。

やっぱり八王子原住民って粘着質で内弁慶で痛々しいですね。
中央フリーウェーかっ飛ばして夜空のどこかにでもいっちまいなw
「まちぶせ」って元祖ストーカー女子の歌の作詞も確か八王子原住民のミュージシャンでしたよねw

>立川厨は自慢したくて、わざわざ八王子スレまで来て書き込んでいるんだね。

だれが見てもそう見える。自信に満ち溢れてる。
八王子厨だってもっと自慢したい！！！＞＜

>>248
それがDQN行為なのが、わからないのが>>248のような立川厨DQNです。
生き証人DQNですねｗ　DQNぶりを開き直っているし救いようがありません。
早く立川スレに引き取ってもらいたいですが、立川スレの住人も、こんなDQN要らないんでしょうねｗ

>>248
越谷レベルって認められて良かったなw

>>247
あんたも猫かぶっていたけど、本性丸出しじゃねえかｗ
八王子駅スレは立川基地外に乗っ取られてるな。

こいつらどんだけ八王子のことしか考えてないんだ。ネチネチ執念深いし
どこの民族だ。

立川の朝鮮人は本当にやっかいだな

ララポートでこんなに荒れるとは。
まだまだ、学ぶべきことは多いな。

日本（八王子）VS　北朝鮮（立川）の代理戦争ｗ

北朝鮮代表
>>222
110-134-240-80.rev.home.ne.jp
>>239
softbank218133047008.bbtec.net
>>247
2jW0qeq.proxyag088.docomo.ne.jp
>>248
eatkyo042068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

最低でも、これだけ北朝鮮国家代表がいたｗ

>>252

北朝鮮国家代表が、八王子駅スレにわざわざ遠征までして荒らさなければ
八王子駅スレは平和だよ☆

北朝鮮国家代表
>>222
110-134-240-80.rev.home.ne.jp
>>239
softbank218133047008.bbtec.net
>>247
2jW0qeq.proxyag088.docomo.ne.jp
>>248
eatkyo042068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>249
>それがDQN行為なのが、わからないのが

八王子は上品なので自慢する事があっても奥ゆかしくたまにしか自慢しないと思うよ！！！

なんか文章のやりとりが北朝鮮対中国だな。
挑発にムキになっちゃどっちもどっち。

西東京朝鮮第一初中級学校(立川市錦町)
ハナ信用組合立川支店（立川市錦町）
三多摩朝鮮人商工協同組合（立川市錦町）
立川･町田朝鮮学校支援ネットワーク・ウリの会(立川市錦町)
朝鮮大学校(立川駅北口より 立川バス「若葉町団地行き」−終点「若葉町団地」にて下車)


立川人を見たらチョンだと思え！

>>257
同意！　チョンの工作は本当にえげつない。

239 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/11/14(水) 20:18:07 ID:SBeFWvtw [ softbank218133047008.bbtec.net ]

立川厨ではありません。
たちかわ市民です＾＾；

こいつなんてスレ違いを堂々とDQNしてるし。
>>239
言っとくが俺は立川スレに書き込んだことは一度もない。スレ違いだからだ。
そんな基本的なマナーもわからないDQNが立川には多すぎる

おおかた立川の在日ホロン部の組織工作だろうな

softbank218133047008.bbtec.net　←　こいつは立川スレにも頻繁に書きこんでる

援助してくれと言いながら、衛星と偽ってミサイルを日本に飛ばす国が北朝鮮だからな。
立川に北朝鮮の学校や朝鮮総連の組織が集中しているから工作活動もお手の物なんだろう。

softbank218133047008.bbtec.net　は立川の朝鮮部落出身だろ。
あの一角だけ時代に取り残された異様な雰囲気。
朝鮮人が多摩にのさばりすぎてる。

立川ららぽーとと「豊田の杜」駅前イオンに挟まれて、セレオお疲れさまでした(＾Д＾)ｷﾞｬﾊｯ!!

↑まだやってんの？ﾂﾏﾝﾈ

>>261
挟まれるのは立川駅前だと思う。

>>262
のような良識ある立川人が、わけのわからない書き込みをしてる人をたしなめてくれるのは有り難い。

八王子も立川も仲良くしろよ
どうせどっちも田舎者なんだからｗ

>日本（八王子）

訂正：そうかそうか（八王子）

>>264
まったくだw

電車で行ってもモノレールに乗り換えたり、買った荷物持って帰るのが大変。
車だと渋滞するし時間がかかりそうだから、オープン当初しか行かないな〜。
ショッピングモールありすぎ。入っているお店も似たり寄ったり。おなか一杯。

もし、イケアがみなみ野に決まっていれば相乗効果を狙って、ららぽも八王子に来ていたかも。

いまユーロードで大陶器市やってるね。結構混んでた。週末行ってみるといい。掘り出し物多し。

>>244
ﾏｼﾞﾚｽすると、みんな都心のほうに視線が行くから、
八王子からは立川を見ることはあっても
立川から八王子を見ることはないというのが本当のところだろ。
つまり
中央線　八王子→立川→吉祥寺→新宿
京王線　八王子→府中→調布→新宿
ということだな

>>269
でもこのレスは反対みたいじゃない。
立川→八王子

立川からのお客さんが多いようだし

>>269
都内に住んでると自然が恋しくなって逆になるんだが

IKEA、みなみ野に決まってればなぁ。
みなみ野住民は断固反対したって聞いたけど、本当？

>>269
確かに。
八王子の人は大月や甲府の町づくり、商業施設に興味ないしね。

>>271
買い物の話だろ？

>>265
公明党が市議会第一党の立川の方が
創価が実権握ってるという意味で創価汚染度高いだろ

>>272
真偽のほどはわからないけど
誰だって自分の住む近くに渋滞を巻き起こす店がくるのはイヤでしょう。
コストコやイケアのような毎日行くような店じゃないけど
たまーーに暇つぶしにでかけるような店は近所でなくてもいいから。

みなみ野ズレではそんな話は出てない
駅前にホームセンターができたときにはむしろコストコやイケアのほうが良かったという意見のほうが多かった

>>275
なら八王子から出てくるなというだけのことさ

立川にららぽーとができてまた引き離されるる八王子の図

かなしーなー

おまけにゴルフとテニスクラブ潰さなくてもいいじゃん＞＜
会員なのに

ゴルフと言ってもゴルフ練習場でしょ？ｗ
またゴルフ場ならば八王子に多くあるから八王子に行けば良いと思うよ！

戸吹の方面などに。

京王プラザ前の地下通路出入口が工事で使用不可になるみたいだけど、あそこにペデストリアンデッキのスロープ作るのか？

サザンスカイタワーのオフィスがぼちぼち埋まりはじめてるね。
サンワテクノス株式会社という会社が埼玉西営業所を東京西支店に移転・統合し
サザンに入った。
http://www.sunwa.co.jp/topnews2012/newslist_20120919/

ほっといて、駅前の話しでもしようか？

分かってはいたけど、このスレ見てると八王子民と立川民の構図が目に見えて面白いwww

川を挟んで石合戦ですね、わかります。

>>285
八王子スレで見れるってのがおもしろい。
どれだけ立川厨が八王子を気にしてるのかがわかる。

いや、立川スレに八王子のことを書いても
関心が無い＝釣れないから誰も書かないんだろう、
と言いたいわけ。

>>283
古賀総研という会社もサザンスカイタワーのオフィス棟に入るみたいだね

まともに張り合ったって立川から見れば八王子なんてoutオブ眼中。
だけど八王子民特に旦那衆は頑固、石頭、保守的で我利我利亡者で
怒るとすぐに頭から湯気を立てるから、見物に来るんだろ？w
池袋新宿辺りのスレで八王子が登場する時は大概井の中の頑固な蛙のたとえに良く使われるから。

サザンスカイタワー、どうしたんだろう？
急にやる気を出してきたね。
まぁあの立地で今までなんでテナントが集まらなかったのか不思議なんだけど。

>>288>>290

それを荒らしという。引っ込んでろ。自覚もないDQNが。
歴史、文化、人口、経済規模とも多摩地区ナンバーワンは八王子。
面積だけは違うがな。

今の八王子が多摩地区ナンバーワン？
んなわけねえとれっきとした八王子市民の俺でも思う。
昔は知らんけど今比べたら立川のが発展してるしのびしろもあるよ。
そこは認めるべき。なぜかって交通網みりゃわかるでしょ。
都心方面からのアクセスやら青梅方面やら。
別に八王子は八王子でがんばればいい。張り合ってどうしたいんだい？
言いたくはないが所詮多摩川の向こうの八王子だよ、なーんて書くと立川厨とか言われるんだろうけどなー。

>>293
お前は多摩センや立川を口にして八王子をしれっと下げるのが得意な立川厨だろ
過去レス調べたらなんとなくわかるわ

立川は電車での都心アクセスが八王子より近いってだけで
交通の要所としては八王子の方がはるかに重要でしょ。
主要国道や高規格道路が縦横に交差してるんだから。
国道事務所やJR・高速道路会社の支社が置かれているんだし。

最近の八王子駅前で気づいたこと。

セレオに子育てショップが多いのでベビーカーを押している人、若いファミリー層が増えました。
駅前に観光案内所ができたからなのかセレオにヴィクトリア/エルブレスがあるからなのか
登山風の人が増えましたね。高尾山登山関係だと思います。

今まで八王子駅では見かけなかった層です。

>>293
俺の周りでもナンバーワンだなんてそんなこと思ってる人いないわ
皆、何か出来るたびに、また立川か、って思ってる

別に戦争してるわけじゃないし、どっちがナンバーワンだなんて
そんなに気にする必要もないんだけど

人口や経済規模で、多磨地区ナンバーワンは八王子市だ。
しかし駅前の賑やかさ、駅前の集客力では、立川駅が八王子駅より上だ。
別に八王子駅前がナンバーワンである必要はないが、もう少し賑やかにしたい。
それがこのスレのメインテーマと言える。

面積で凌駕してみろ

20号沿いどうにかしてください

>>294
八王子万歳じゃないやつは立川厨ってか
気持ちわりいやつだな