●八王子駅 Part18●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part17●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1343776308/

八王子駅南口、ファミリーマート向かい側に
フレンチ＆創作料理店
おじさんの台所　旬(しゅん)
という店ができるそうですよ。

前からなかったけ？

早く赤線を作ってくれ
活性化活性化

>>3
前からあるよね。
去年の3月にはあったから、１年以上はある。

伊勢丹ミラーメイク＆コスメティクスが
セレオ北館に出店するんだって。求人情報が出てるそう

>>6
来春オープン予定だそうですね。
男の自分には直接関係ないですが、なんかすごいのが来るという印象。

女性が大喜びしそうだけど男には関係ないよね。
求人には来春じゃなくて新春になっているからお正月オープンか？

新春オープンってことは現在のNow側2階かな？

アイドルユニット「8 princess（エイト・プリンセス）」のうち
４名が決まったんだって。
http://hachioji.keizai.biz/headline/1192/

ＤＱＮ路線でくるのか、萌えでくるのかどっちなんだ。
それにしてもオーディションで名前が呼ばれると涙を流し、声を詰まらせるって
たかがローカルアイドルだぞ。もう少し肩の力を抜くんだ！

メイドカフェまちゅからびぃ明日オープンです。

セレオ北館への伊勢丹出店とはミラーメイク＆コスメティクスの事だったんだね。
やっぱりこの資料は確かな情報であることが裏付けられたね。
ttp://island.geocities.jp/aaaarrrraaaaaiiiii0008/sogo1207/120710jr-h.pdf

それからグランドオープンは10月25日らしいね。

セレオ八王子北館オープンは10月25日か。
思ったより早かった。待ち遠しいなあ

10月25日。平日かあ。土曜日にしてほしかった。
27日（土）に見に行こ。楽しみ。

特にアメカジのセブンデイズサンデイには期待。
メンズ・レディースあるみたいだし、価格も手ごろで品質もいいと聞いた。

>>10>>11
そういえば前にこのスレでHOJ48を…なんて話があったね。
でも、活動といっても市内のイベントでちょっと歌を歌って終わってしまいそうな予感。

虹展開の方が良かった気がしないでもないｗ
次は、8なprinceのゲーム化でもry　┌(┌^o^)┐

>>12
サブカル地帯としてはメイドカフェ（グランド東京）の二階はかなりいい立地だろうね。
かなり広いし、まとまった数の店が入れそう。
ただグランド東京はゲームセンター・カルチャースクール・スポーツクラブなんかを入れたいみたい。
新館のメロン・らしんとの相乗効果でカフェがうまく回って成功するようだったら
フロム中武のオーナーみたいにサブカルショップの誘致に積極的になるかも。

そのためにも是非、通いつめて散財してくだされｗ

まあ、元々そういう事を想定して建てていないから
二階へ出入り口が構造的にサブカル地帯（通り）に対して逆側になるのが大きなネックか。

サブカルって、立川が意外と力を入れてる分野だけど、
案外に盛り上ってる感じがしない。
八王子ってサブカルに力を入れてると思わないけど、
サブカルが合ってる気がする。
街の雰囲気なのかね。

立川ってそんなにサブカルに力を入れてるの？
サブカルはフロム中武？とかいうビルだけじゃないのね。

八王子のサブカルは自然発生的（行政は無関心）で、立川は行政が主導しているようなイメージがありますね。

立川近辺のＪＲ駅に、アニメと提携した立川宣伝ポスターが貼られたり、
立川の聖地ＭＡＰみたいなの作って配布したり・・・。
「どうしたの立川？」って感じの時がある。
同じ事を八王子がやったとしたら、あんまり驚かない（笑）
八王子は街の宣伝広告とか、あんまりやらないね。
プライドがあるか、お金がないか、どーでもいいか、その辺かな。

うーん、なんだろうね。
同じ多摩地区でも多摩川を渡ると別世界な感じするんだよね。

立川は第一デパートが無くなっちゃったからなぁ。
八王子は原住民にはサブカルは迷惑がられそうだけど、サブカルって
一定の環境下で醸されて自ずと涌いてくるのが自然じゃないか？
エロとか二次作品とか行政でどうにかできるところじゃないでしょ？
行政が手を出しても中途半端で終わるのが目に見えてる。
その点八王子にはアングラな分野を受け入れる環境的な素地があると思う。

サブカルは購買力は高いけど、服や食品と違って誰でも買うわけじゃないから
広域から集客できないと無理なんだよね。秋葉原は東京駅、中野は新宿駅から
近く立川も都下、山梨、埼玉の一部から来れるなどアクセス面がかなり大きい。
八王子駅前は市民相手が中心だし、地形上立川にある分野のものは八王子で
やっても不利で商売として成り立たないよ。

>>26
メロン、らしんばん、まんが王、メイド喫茶他
現実は立川より八王子の方が萌え文化が定着している。大学生が多いのが
その一因か。

まぁ、必死に萌えなくてもＯＫ
自然になんとかなるから

八王子萌えが整理されていた
http://welovehachioji.seesaa.net/article/239818095.html

>>29
ここからさらにメイドカフェが二店出来たことで、八王子は新たな局面を迎えたな。
これは八王子ヲタ歴史上、後代語り告げられることになるのではないか？
多摩地方のオタク求心力を得るために、ここは各ヲタ店ライバルの垣根を乗り越え
コスプレフェスの定期的共催をしてほしいところだ。

タイミング的には酉の市でどうだ？単独じゃ話題にならないし。
まぁ、必死になる必要はないわけだが・・・

>>29
こっちのほうが動きがあって面白いと思うが、うp八王子住民らしいから更新希望

http://www.youtube.com/watch?v=8ksNY_hBh5g

>>23
立川凄いですね。あれだけの集客力がありながら更にアニメでも集客につなげようとする
努力は見事ですね。集客がいかに大事か立川は知っていて町づくりでも生かせていると
思います。立川がどんどん発展するわけです。一方八王子はというと驚くほど市外から
人を集められる物がありません。当然市内の人間も駅前には集まりません。八王子市は
人を集められるきっかけを作ってほしいです。

>>32
セレオ八王子北館開業で相当集客できるだろ。

オープン効果以外にセレオが市外から集客できる要素ってなんだ？
ロフトやアローズや親子カフェがそんなに珍しいのか？
もう二つ三つはサプライズがないときびしいよね。期待はしてないが。

セレオ北館は、あくまでそごうの穴埋めだし、売上目標もそごう並だ。
市外からの集客効果もそごう並だろう。
過剰な期待はできない。

そごう（セブン＆アイグループ）撤退後に、まさか同じセブン＆アイグループの
ロフトとアカチャンホンポが入店するとは思わなかったのでサプライズでした。
JR駅ビルに京王？　京王百貨店出店もサプライズ。
イセタンミラー出店もサプライズでしたね。
もう一つくらいサプライズがあると面白いですね。

セレオは250の店舗集めるんだっけ？
ならテナント情報もまだ半分もでてないから、まだサプライズに期待していいのかな。

音楽関係は詳しくないんだけど、
京八６階の島村楽器って中にスタジオがあったんだね。
コンテストの予選なんかもやるらしい。
バンドやてる人たちには有名なんだろうか？

http://www.shimamura.co.jp/shimablo/hachioji/index.php

八王子駅近所にには楽器屋が６、７店舗あるんじゃないかな
学生が多いから器屋が多い。高校・大学の吹奏楽部の需要もある。
ライブハウスも多い。

サブちゃんは大物すぎるし、ユーミンは隠れ八王子だし、
ファンモン出てきたけど、(｡-_-｡)それだけだし・・・。

ま、でも

知らなかったけどたしかにスタジオも思っていたより多いんだな。
http://music-studio.jp/kantou/tokyo/hachioujishi.html

リンキィディンクスタジオ八王子が入っているビルは音楽ビル化してるらしいし

駅前の活性化ねぇ、、

その場所においてどれだけ長く時間をつぶせるかですかねぇ。
立川だとアレコレ見る場所もあるし半日以上は楽に時間つぶせるけど
八王子だと無理かな。
滞留してる時間が長いと、その間にちまちま細かい金をたくさん落としていくんだよね。

>>26
地形上立川にある分野のものは八王子でやっても不利というけれど
立川のサブカルショップは大局的には弱体化しているよ。例えば
コトブキヤ　→閉店（再出店の可能性はあり）
まんが王　→閉店
ホビーロード　→閉店
ゲーマーズ　→立川駅隣接店からかなり離れた場所へ移転
鉄道模型のキョーサン、ホビーステーション、ポスターのジュネ＆切手古銭のしみず
→第一デパート閉店後バラバラに移転
その他、南口にあった中古ゲーム等のホビーショップがいくつか閉店している

アクセスが良い事にこしたことはないけど、そういうところは賃貸料もお高いからね。
サブカルショップの場合、マニアックな店であればある程、アクセス以上に家賃の問題は重要。
スピンギアは中野から八王子に移転してきているし、
とらのあなも開店して一年もたなかった吉祥寺店を八王子に移転させたといわれている。

勿論、サブカルはネット通販が盛んだから、八王子のサブカルショップがこれからも
増え続けていくとは言えないけれど。

>>40
タッキーがいるじゃないか。
少し前、オリンパスホールで凱旋コンサートしたようだし。

>>34
市外から来るわけないよ、セレオの有名テナントのほとんどが近隣にある。
ロフトも立川に大型店が今月出来るし、アカチャンホンポも橋本、拝島に既に
ある。伊勢丹や京王は立川の百貨店から見たらただの売店に過ぎないんだから。

セレオは市外客でなく、あくまで八王子市民相手のテナント構成。

>>44
300億円の年間売上が八王子駅に戻ってくるだけでも御の字

アカチャンホンポは駅ビル発出店で注目を浴びてるよ。
伊勢丹ミラーは、ブランド化粧品を同じブランドでえる必要がなく
口紅はランコム、フォンデーションはイヴィ・サンローランとか客が選択
できるので、百貨店方式のすべて同じブランドを勧められるのは
衰退すると思う。
伊勢丹ミラー方式は、百貨店のブランド化粧品売場の売上が落ち込んでるので
起死回生策として伊勢丹が売り出した新しい販売方式。今後、こっちが主流になる。

タ・・・タッキーはなぁ。八王子的には微妙じゃないか？だってアレだろ？
凱旋って、別の意味での凱旋なんじゃないのか。

>>26
だからこそ、本屋以外を集めてこないと相乗効果が出ないんだよね。
誰か旦那衆にお願いしてコトブキ屋誘致させてよ。デパートよりは簡単。
八王子の全ヲタが涙流して感謝するよ。

音楽イベントで変わったところじゃこんなのもあるね。それこそアニソンだ。

「ぎーくす＆アニソリューション」
http://twipla.jp/events/25882

ボカロ担当は八王子pがいるよな。

>>44

はっきり言おう。そごうが潰れようがセレオ盛り上がらなかろうが
俺の財布が減るわけでも潤うわけでもないし、楽しみがなくなるわけでもない。
多摩の盟主は立川だろう。八王子が追いつくことはまったく不可能だ。

だからどうしたんだ？立川の話題なんてスレチだろ。別の街の話しだ。
それでも続けたかったら「八王子vs立川」で検索してみろ
決着はとっくについてるんだ！(ﾟ∀ﾟ)b

>>47

＞だからどうしたんだ？立川の話題なんてスレチだろ。別の街の話しだ。
まったく同意。

八王子スレでどうしても立川の話題を出したい勘違いがいる。
それも立川目線で、八王子スレに紛れ込んでくる。何を意識してるんだか。

立川を意識し過ぎる人も、セレオに過大に期待し過ぎる人も多すぎだわな。
立川を意識しすぎて中身のないハコモノ再開発をした結果、失敗したんだし、
セレオも開店して最低3ヶ月は経たないと全くわからない。

>>40
ユーミンが八王子出身てことは、桑田が茅ヶ崎出身というのと同じくらい有名だよ。
普通は一都道府県一か所でしかやらないコンサートもオリンパスホールでコンサートもやったし、
市内の盲人用信号のメロディーは守ってあげたいだし、隠れ八王子じゃないぞ。

>>49
自分は独自路線で良いのではないかと思う。
それに、どんな予想したってセレオがどうなるかはそのうち分かることだし。
市外からの客を欲しがってるのは駅前の商人でしょ。一般市民には関係ないし。
ハコモノを全部否定はしないけど、プライドや立コン強すぎて
冷静な戦略が練られていない。前スレでPDFのリンク貼ったけど
駅前開発の会議の中身なんてほんとグダグダ。これじゃぁね。ダメですよ。
駅前マンションの高さが、プライドと立コンの高さを表してるでしょ？
今更だけど唐突過ぎて周りの景観壊してるよね。い　ま　さ　ら　だけど。

>>50
それはやっとつい最近のことだよ。絶頂期に八王子の話しなんかしたことない。
つまり、みんな知ってるって言っても公然の秘密みたいな？

>>50
絶頂期ってバブルの頃の話？
ユーミンは子供の頃の自宅の話とかよくしてたぞ。
家の４階に上がると、自宅より高い建物は映画館だけだったとか…云々

中央フリーウエイだって初期の作品だし、この曲聞けばなんで中央高速なんだ？って思うし、
自宅が八王子とわかれば納得する。
大学が多摩美ってのも有名だし、ファンモンみたいに八王子出身をわざわざ売りにはしていないが、
公然の秘密でもなんでもないよ。

ユーミンは、八王子がダサくて嫌いだったので、学生時代は週末になると浜線で
横浜に通ってたそうです。
八日町商店街がユーミンストリートって名前つけようとしてたけど、
その後どうなりましたかね？ま、自分はユーミン嫌いじゃないけどね。

こんなのあった。八王子嫌いは読んで損なし
http://xyn.jp/~s_tanaka/GJH_21_hatioujinouwasa.pdf

ユーミンのかーちゃんはここのみんなが大好きな旦那衆の最たる物だったんじゃないっすか？

マジレスするとユーミンの実家はザ.旦那衆の老舗呉服店。
今や周囲は駐車場とマンションに囲まれている。
ユーミン呉服店と年金事務所が旧態依然としているって感じ。
八日町商店街をユーミンロードだなんてユーミンに失礼でしょwって言いたいけど…でも

ユーミンの音楽は素晴らしい、でもやはり昭和的、多摩的な気もする。
その意味ではやっぱり八王子市八日町ソングなのかもしれないな…

「ゆーみん通りなんて、銀座でもないのに銀座通りみたいでダサい。
寂れたらどうしてくれんのよ」ってユーミンは思ったに違いない。

自分だったらみずき通りに背の高い青年サンタと小さな女の子の像を立てるな。
これなら商店街が寂れようとユーミンの名前には傷が付かない。

八王子祭りの民謡流しの時に荒井呉服店の前で見ていたけど
ユーミンそっくりの方がお店の前で見物していらっしゃいました、
弟さんが居るのは知ってるけどおねーさんかな？ゲキ似でした。

ユーミンって、八王子のライブハウスとか出てたのかな。
って言うか、八王子ってライブハウスをあまり見かけない。
ググると幾つかはあるみたいだけど。
ロフトプラスワンみたいなのがあったらいいな。、
八王子に似合うと思うけどね。

それは本物のユーミンだった可能性が高い。ときどき実家に帰ってると書いてあった。お母さんも年取ったから親孝行兼ねて実家に帰ってるんだろう。
実家に帰ると多摩御陵に行くそうだ。パワースポットだから、そこで音楽のインスピレーションを得てるのかもな

松任谷由実？八王子のイメージなんざ皆無だよ、一般的には
知ってるの八王子市民とその友達と一部のファンだけ
松任谷自体は全盛期に八王子の話なんかほとんどしなかったしな
子供の頃の話やら中央道やら、んなもんからあえて八王子なんかイメージできるほうが稀だわ（笑）

北口ロータリー沿いのチケット屋のおねぇさん。無駄に美人だな。

立川を近隣の都市として意識するのが普通だろ。追い抜かれた悔しさや
妬み嫉みは若い世代にはほとんど無いよ。八王子で買い物しないだけで

俺はセレオで買い物するぞ。そごうのときは年に数回しか行かなかったが、セレオのショップなら毎週寄りそうだ。

>>62
近隣都市を意識するのはいいが、市外からの刺客は、八王子スレと知りながら、スレチの立川をまず持ち上げ、次に八王子をけなすの毎回ワンパターンでお腹いっぱい

出店テナントの中の人曰く
そごうよりも良い商業施設になりそうだとさ。

>>62
そんな話し、もうどうでもいい。
もっと他の話をしようぜ

以降、“立川”という言葉は抜きで。

談志が死んだ

このスレの人たちは“立○”を意識し過ぎている。その割に、“橋本”の存在をあまりにも軽く見ているとしか思えない。
たしかに、イトーヨーカドーとユニーしかなかった時代やその後のVIVRE(⇒SATY⇒イオン)・mewe・駅ビル(←単なるレストラン街ではあるが)開業後くらいまでなら 軽視されても仕方がない。
しかし、橋本駅から歩いて行ける距離に超大型SC“Ario橋本”出来てしまった現在、かつてのように軽視し続けるわけにもいかないだろう。
Ario＋mewe＋SATY＋α(駅ビル、京王ストア、京王クラウン街など)が集める訪問者数が八王子駅周辺の訪問者数を抜いてはいないだろうがかなり近接してきているのは間違いない。
横浜線なら矢部・相模原・相原そして八王子市内のみなみ野から橋本へ買い物等で訪れる人は多いだろうが、八王子駅の隣駅である片倉から訪れる人もかなりの数に昇るだろう。
京王相模原線なら多摩境はもちろん八王子市内の京王堀之内・南大沢からも買い物など様々な理由で橋本に訪れる人は多く、多摩センターと買い物客の争奪戦を繰り広げている。
今後、中央リニアの停車駅が橋本に正式決定するならば、橋本にさらなる商業集積が進むのは容易に想像出来る。さすがに今どき新横浜にさえ存在しない百貨店の出店こそ無いだろうが、
PARCOやOPA、109などのファッションビルや第二のショッピングモール・第二のシネコンの計画まで出てくる可能性はけして低く無い。(→例・海老名駅前)
八王子駅周辺の繁華街は将来を見据えた対橋本戦略を立てなくてはならない。今からでも遅くはない。
八王子駅南口再開発の更なる深化と発展・明神町再開発計画をより充実させ、かつ早期完成を目指す・アイロード(JR八王子−京王八王子間)再整備計画の具体化などを着々と実行していくべきだ。
今までのように“立○”ばかり目の敵にしていたら、いつの間にか“八王子”が“橋本”に抜かれていたなんて事になりかねない。

“八王子”は“橋本”を軽視してはいけない！

実際問題八王子歳入の１４％は東京都からの支出なわけで
立川に税収が流れる分には構わない
橋本だと神奈川県になってしまうので困る

先日、らしんばんに行ったら隣のメイドカフェからメイドさんが出てきた。
なんか、金髪カールのコテコテした感じで自分好みじゃなかったけど、
サイトを見るとまぁけっこうイケル感じの娘もいるみたいだ。

でも、自分的には同人カフェなんかもあったらいいな。

>>55
こうでもしないと八王子で商売続けるのって難しいのでは？って最近本当に思うようになった。
早い話、多くの商店街の店なんて、廃業しちゃったほうが楽なんだと思う。
震災以降マンションを中心に八王子の住宅需要も増えてきてるし、むしろ町の賑わいなんて他人に任せて高齢者やファミリー向け高層マンションタウンにしちゃったほうが将来性あるんじゃないかな？税収も増えるし。

ここって、なんか上から目線丸出しで商店街や旦那衆とか批判してるけどさ・・
じゃあ商店街の無いその他の町（例えば浅川や本郷横町から北側）とかどうなんだ？
商店街の息なんて全くかかってないのに、全くもってダメダメじゃん。買い物なんてほとんど外部のチェーンストア頼みでさ。
正直、何を根拠に誰を批判してるの？あなたのビジョンは？そもそも批判するような権利あるんかいな？って思う。
それは自分を含めてね。だから自分は商店街の批判はしない。自分自身全く持って無力だから。語れるほどのビジョンなんてありゃしないさ。

暑苦しい

>>69
>実際問題八王子歳入の１４％は東京都からの支出なわけで
そうそうそう、予算が独立していないのが、問題だよね。

でもさ、僕の知識は、「無知野郎レベル」で、反論できなかった。。。

PART18になって、サブカルやユーミンの話で、
のほほんとして、少し普通の街レスらしくなってたけど、
またまた・・・。

駅スレでサブカルや松任谷を語る方がおかしいとは思いませんか？

>>75
サブカルもユーミンも、八王子駅に関して世間話をしてただけ。
全然おかしいと思わない。
何がおかしい？

世間話や茶飲み話をしたい人、旦那衆や市役所に文句を言いたい人、八王子駅前が寂れて行くのを歎きたい人、立川や橋本と比較したい人、駅前の再開発や改善を提案したい人、誰でも参加は自由だ。

>>70
６時から開店でチャージ制だし、あそこ飲み屋じゃね？

>>68
将来のリニアが、橋本までの暫定開業になる可能性も考慮しておく必要があるよ。

橋本−品川間の工事は、市街地の下を大深度地下トンネルになるとおもうけど、かなり難航が予想される。
10年程度のあいだ、橋本が始発になることもありうる。
この場合、橋本が関東地方の玄関口になり、大発展するだろう。
八高線が横浜線に乗り入れて相模線と相互乗り入れするかも。
八王子はますます没落するかもしれない。

>79

暫定開業を否定だか断念だかニュース出てなかって？

>79

これね。


http://www.asahi.com/national/update/0930/NGY201109290043.html

八王子って言えば暑いので有名なんだから、放射線通りあたりにドライミスト欲しいな

>>70
http://masckalovey.xii.jp/menu.html

このメニューで飲み屋ではしょぼすぎではないか？
コーヒーに砂糖とミルクだったら「くるくる」してくれるのかなぁ？

橋本にリニアができれば、八王子駅からも10分、市南部の南大沢からも10分
で橋本に行けて八王子の利便性が画期的に良くなる。
俺のように大阪出張が多い人間は、新横浜まで出る必要がないから
めちゃくちゃ便利になる。

橋本は場所がいま一つで東京や神奈川でも品川の方がアクセス的には便利だから
山梨同様に橋本は半数以上が通過になるんじゃないかなあ？
JRも途中駅は地元への義理的な配慮であって、所要時間短縮の為に品川、名古屋、
大阪のみ停車がほとんどだと思う。こだまみたいなのが一時間に二本ぐらいかな。

昔も新横浜はあれだったけど、今は全停車だしなあ。

どうなるか分からんよ。

あ、ここは橋本スレでしたか。これはすみません。

セレオ八王子北館内に社員食堂までできるんだ。すごいな
一般客は利用できないのかな？
http://arubaito-ex.jp/jobs/7951065

「社員食堂」って言ってるのに・・・

セレオのテナントが予想外によかったのがアンチは気に食わないみたいだね

>>40
ユーミンのオリンパスホール公演をファンがプラチナチケット呼ばわりしてたのを知らないな

またぞろセレオ北館の求人情報が出てるよ。
ベネトンが入るのは嬉しい。ケーキ屋さんのヴェールの丘も入るようだ。
地元店を入れるのはセレオも良いショップセレクトしているね。
京都のお惣菜屋さんも入店するそう。ゴクリ。

立川は青梅鉄道五日市鉄道南武鉄道のいずれもがローカル私鉄だった。
八王子は京王と横浜鉄道は私鉄だったけど、青梅鉄道五日市鉄道南武鉄道よりは格が上。
八高線は高崎線の迂回路線として始めから国鉄だった。
武蔵電気軌道だって始めは志木経由で大宮方面まで伸ばす計画だった。


近い将来横浜線は幹線に、八高線も化ける可能性はある。
横浜→町田→橋本→八王子→拝島→東飯能→小川町→寄居→高崎停車の特急走らせる日は近いかも。
昭和30年代、高崎→八王子→新宿間に準急ディーゼルカーが走っていたんだよ！

>>89
何度も言うが、それはユーミンが絶頂期を過ぎてからの話し。

>>87
そごう時代もシャイン食堂はあったと思うが。。

>>81
その記事は、橋本−甲府南の暫定開業が、
神奈川県内の大深度地下トンネル工事が難航するために無くなったと書いてあるだけ。
でも橋本付近だろうと思うけど、相模原市街地のトンネル工事なんてたいした距離じゃないじゃん。
もし、それが大工事というなら、橋本−品川の方がもっと大工事になる。

だから、橋本−名古屋の暫定開業になる可能性はあると思うよ。

>>90
ベネトンか
昔、放射線通りにあったような

>>92
ふーんｗ
君のイメージで語られてもねｗ
話は違うけど立川の夏祭って何でなくなったのか知ってたら教えてくれない？
すごーく興味あるんだｗ

>>90
ベネトンが入るのか…
少し嬉しいかも

>>91
今の路線別1日の利用客で見ると横浜線13万人、八高線2万人、青梅線約20万人、
南武線8万人

横浜線ならともかく八高線に期待するのは…

神戸コロッケ＆ＲＦ１、京ダイニング垣内が
再出店ですね。ともに求人が出ました。
垣内の八王子鍋がまた買えるのはうれしい。

そごう時代の食品のお店は かなり戻ってきそうな感じです。

八高線〜横浜線方面の直通とか言ってるやつは妄想も大概にしとけよ。

ベネトンって「呆」こんなマークのところだっけ？

八高線〜横浜線方面の直通が妄想？

一応、八王子の将来構想に含まれているんですが…
八王子〜高尾の連続立体化と八王子駅の高架化とセットでね。
実現は数十年後らしいが。

>>91
それ、八高線スレで書いたら笑われるよ

>>97
本当にそうだね。
そごう八王子店に入ってた桔梗屋、とらや、ゴディバも戻ってきてるしデパ地下の再現。
南大沢のヨーカドーにも入ってる吉祥寺菊屋がセレオに入るみたいだね。

南大沢はアウトレットとミートレアだけでも行きたくなるけど
八王子駅周辺にはそういうモノが無い。セレオだけじゃ無理でしょ

振るわない郊外デパートでも食品と商品券の需要だけはそこそこあるから話題にするほどのことでもない
それらが戻ってくる事で話題になるということはそれすらも危なかったということか・・・。

K8,東急ｽｸｴｱ、ﾄﾞﾝｷ、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ、ﾖﾄﾞﾊﾞｼ、ｻｻﾞﾝ、ｾﾚｵ
まず八王子市民だけでも八王子駅に囲い込むことが重要なんだよ。
八王子は人口が多いからそれだけでもある程度効果がある。
攻勢に出るのはその次だ。

それだけまだまだ延びしろが八高線にはあるということ。
箱根ヶ崎過ぎればまだまだ田舎で沿線人口が増える余地は十分ある。
開通当時は田舎電車と言われた埼京線が、いまや立派な幹線、
宇都宮湘南ラインで日光や鎌倉に特等列車も走らせ、
川越から更に高麗川にまで走っているんだ。
武蔵小杉がいま熱いのは周知の通り。
東京から高麗川武蔵五日市行き直通電車も走っているだろ。

横浜から高崎号、草津号(高崎経由)、金子狭山茶号、高麗川ハイキング号、秩父ハイキング号、
などがどしどし走るのもそれほど先の事ではあるまい。

八高線沿線が開発されても、拝島で乗り換えて、立川に行ってしまう。
八王子駅前にとってメリットが無いような気がする。

>>104
事実上のJRデパートが気に食わないの？

>93

あー、本営業開始時が橋本発着になる可能性があるという話ね。読解力がなくてスマン。



で、八高線と横浜線の直通運転の話をしている人に聞きたいんだが、それを実現する為には八王子駅の大規模工事をする必要が

間違って送信しちまった。


八高線と横浜線の直通運転の話をしている人に聞きたいんだが、そのためには八王子駅の大規模工事が必要になると思う。費用対効果の面からの実現性はどう考えてる？

こ

自分の知る限り八高線横浜線の直通運転の話はバブル期からある
人口減が進んでる今、橋本にリニア駅が出来たぐらいでは進展しないと思われ

八高線と横浜線の直通運転は、可能だと思う。
工事としては、単線の八高線を高架か地下化して横浜線ホームに接続するかたちだな。
横浜線ホーム全体を少し西側にズラせば高架/地下の勾配は吸収できる。
あと、横浜・八高ホームを南側にひとつ増設する必要があるね。

現八高線を中央線に使って中央線が４線化できるし、決して悪いプランではないと思う。

>>108
話題にするほどのことでもないということ。

>>89
アンチにとってはセレオ北館が予想外にいいテナントで埋まっているから
面白くないんだろう。パチンコビルになる幽霊ビルになると言ってたから。
JR駅ビルは、JRの力を考えると当初からあまり心配はいらないことだったと思う。
それより八王子駅南口のJR貨物の再開発続報はないだろうか。

民間の土地にまで市がイチャモンつけたから計画が進まなくなったんだろ。
入札がほとんどない中、葵会が唯一まともな金額で落札したんだから。
それを老人向け病院に商業施設をつけろなんて行政が要望するのは常識はずれな話。
駅前の老人施設なんていくらでもあるんだから、行政干渉はやめるべきだと思うよ。

デイリー八南のコメントにあったんだけど、どう思う？

「南口のセレオがビックカメラでガッカリ」、Nさん、真逆ですよ。今回の八王子駅再開発は博多、京都、等が先例の新レベルの駅のタウン化開発だと何回かコメントしていますが、ビツク単独の中型ビルが再開発本体ビルの横に出来るのは札幌、京都、博多の例からもタウン化再開発の定番なんですよ。ビックの希望と云うよりJRの要請ですね。JRとしては全ての商業施設、生活関連施設を駅に取り込みたい意図だから。しかもビルの規模からして後方に建設されるJR貨物ビルの規模を考慮しているね。それがなければ、ビックがメインテナントのキュービックプラザ新横浜（ホテル、商業施設の複合高層ビル）と同等の施設を造ればOKだった筈。・・・北口セレオですがテナントのオーナーさんには多少の情報が流れていて、現在ナウの低層階部分も９月頃に閉鎖されて改装との事、１０階のレストランの一部も各種学校、等生活関連施設に変更され、１階にも複数のイートインが出来るらしい。屋上は遊園地テナントから自前の菜園、花園に・・・コレって最新駅開発のコンセプトそのまま・・・このスピード感・・そごう　は　出ていたんじゃなくって、追い出されたのか。更にそごう時代に集客の最大のネックだった。駐車場は北口駅ビル東側のJR貨物用地に自走式６階が建つ・・露骨だね。多摩総合病院も完全にロックアウトで駅改造待ち。南口ではJR貨物駐車場周辺のウナギの寝床商店街が整理されて１０階のビルが建ち、駐車場への広場が確保・・JR貨物を中心にした開発用地、北口駅ビルの３倍あり、前にも言ったが札幌新駅ビルの百貨店棟、ファッション専門店＋シネコン＋医療モール棟、ホテル棟が横に並んだ姿をイメージ、そしてその地下には複層の自走式駐車場が・・２０１５年八王子インターに完成予定のイオンモール・・事業代行者に鹿島を指定（本社を始めイオン巨大物件は殆ど鹿島）想像される商業施設面積１５万平方メートル級・・ここまで想像するとJR関連の駐車場は２０００台以上はマスト。パルコを巡るJフロント、イオン、JRの確執・・等、情報が皆無の分、楽しめるのかな。2012/06/13(水) 17:16

>>70
同人カフェってどんなの？

そういえばだいぶ前に八王子で同人即売会をやったことがあるというレスがあったけど
ググっても出てこない。その時を知っている兄貴が居たら様子を教えてほしいっス。

>>114
機関区跡地は暫定的に自転車駐車場らしいｗ　６月の市議会の渡口議員という人の一般質問の中から。

市議会記録には地元の開発やら市政の話題がのってるからみてみればいいのに

つか八高線て単線だろ？　北八王子とかホームが短いじゃん
横浜線をいれるとすると八王子だけじゃなく沿線の大改造が必要なんじゃない？　相模線を直通させるならわかるが
普通に考えると、どうしてそんな直通させる必要があるの？

市の計画にあるとしたら、ますます首をかしげたくなるｗ　コスパフォ的に本気でいってるのだろうか

俺は幼いころ電車オタクだったからそれなりに電車の知識はあるが
相模湖が相模原市になったもんだから横浜線と中央線の高尾方面を直通させろだとか
そういう要望をする自治体というか議員もいるらしいね。　電車はバスじゃないんだから
そんな簡単にできるわけないと思います

ロフト、八王子初出店！　一方、立川には2店舗目が開店していた。

話はそれるが、中央線という太い路線と、旧道だが国道１６号が踏切で交差してるって
かなり時代遅れな気がする

鉄道幹線と幹線道路がいまだに踏み切り交差してるなんて、八王子以外めったに思いつかんな・・
ここはどうして立体交差化しないんだろうな。

>112
やっぱりそれなりの工事が必要とあれば、111氏の言うように実現は難しいかな。リニア開通後は八高線、横浜線共増便で対応できそうかと。

>>120
八王子バイパスが償還完了後に無料化されたら、向こうが本道になって現道が都道に格下げと聞いたことがある。一時無料化された時に現道の交通量がかなり減ったから、あの踏切はあのままじゃないの。

八高線増便のためには複線化しないとね

>>121
八王子バイパスって本当に無料化されるの？

あと、バイパスが本道になるなら左入付近の１６号の直角交差点も改造してほしいな。
本道が右折左折ってなんか納得できんわ

>122
橋本停車のリニアが一日何本かにもよるだろうけど、例えば八王子と拝島または高麗川の区間運転を一時間に2〜3本だとしても複線化って必要なの？この辺は詳しくないから教えて。

>>123
償還完了は2015年予定。完了すれば無料化。

>>124
国道16号は、右折左折だらけだ。
八王子市街地で甲州街道と共用化しているし、昭島拝島方面では、新奥多摩街道と共用化している。
到底まともな環状道路とは言えない。
踏切でかなり長時間止まっている状態も頻繁に発生している。
圏央道が全通した段階で役割を終えることになる。

>>124
現状で時間当たり平均2〜3本で通勤時間帯は5本だから
増便ということはもっと多くすることを指すんでしょ
それはきついと思う

>

>126
ありがと。
じゃあ八高線の増便はなさそうだな。

高麗川〜八王子間の複線化ホーム延伸は是非とも必要でしょう。
八王子駅の横浜線と八高線の地下化も必要だし、
高麗川駅のターミナル改造も必要。

でも昭和30年代から50年代にかけて、首都圏の通勤路線が通ったきた道だし、
あの中央線ですらも三鷹〜立川間の高架化を実現したばかり。


あとは横田基地を返還させて、東京の3つ目の国際飛行場とし、
西武拝島線の地下化、青梅線の地下化で都心からエアポート特急走らせるのも夢。
横田飛行場からアジア線(HK、上海、ソウル、シンガポールなど)を飛ばせるといいですね。

>>129
横田基地に民間機を飛ばして、
横田基地内引き込み線駅からリニア駅の橋本まで、
直通のエアポート快速を運転すれば最強になる。
これ、八王子は通るが立川を通らないのがミソ。
意外と、八王子再生の切り札になるかもね。

>>125
１６号も大宮付近は１７号とかぶってるけど３車線
町田〜横浜付近の１６号はかなり長い距離の三車線で、中央道なんか目じゃないくらい快適でしかも無料

やっぱ都市の格でインフラの充実度も違うなぁ

16号は、米軍のための軍用道路だよ。
第一歩兵師団が、関東に緊急配備できるように
作ってある。
日本が、そのために整備した道路。

橋本から八王子、八高線経由のエアポート快速はGoodですね。
横浜線経由で横浜からのエアポート特急もいいです。
逆に西武線と中央線は輸送力がいっぱいいっぱいだから、
(西武新宿線の高深度弾丸列車計画は頓挫したし、中央線三鷹〜立川間の複々線はめどが立たないし)
都心方面から海外へは羽田か成田に行って頂くのも良いかもしれません。
3空港をバランス良く運用するならそれが良いと思います。

>>130
横田は貨物専用でいいよ
国益を考えたら羽田をハブ化しなきゃ

横田基地のあたりを走ってたら、アメリカ人の乗ったスポーツカーでカッティングで漢字がでっかく貼ってある
車がいたんだが

それみて吹き出しそうになったｗ　あれみた日本人はみんな笑っちゃうと思うよｗ
どんな文字がはってあったかは特定されるだろうから言えないけど、辞書で調べてそのまま貼りましたっ　どうよ恰好いいだろ？て感じｗ

それは逆に、日本人がわけもわからず英語のＴシャツとか英語のロゴはいったものを
持ち歩いてるのは、英語圏の人に爆笑されてるかもしれないと思った

昔日本の商品名をバカにするアメリカの番組があって
車でいうとサニーカリフォルニアとかパセリとか
ホモミルクとかホモソーセージとか
ポカリスウェットとかクリープとかソルト（歯磨き）なんかが爆笑されてた

>>136
ポカリスウェット　＝　飲み物の名前に汗はナンセンス
クリープ　＝　昆虫が這うイメージにぞっとする

こういう印象らしいね

>>115
全くその通りだと思います。行政が葵会を批判しても八王子の評価を下げるだけです。
駅前を何とかしたいという気持ちは分かりますが完全にやる事が全て裏目に出ています。
八王子市も余裕がないんでしょう。
>>116
ここまで都合の良い解釈は珍しいです。札幌、京都、博多などの巨大都市と周辺の住民が
電車に乗る用途でしか人が集まらない八王子を一緒に考えているのはある意味凄いです。
そもそも需要という物を全く無視しています。このような妄想を真面目に考える価値はありません。

>>138
周辺住民が電車に乗る用途でしか人が集まらない八王子駅の利用客が1日16万人ねぇ。
需要というものを全く無視？
人口密度が高く鉄道依存度が高い首都圏じゃ需要なんて作り出すものだと思うが。
>>116の書き込みは6月のものだが、ナウの一時閉鎖やその他セレオに関する書き込みは
どれも当たっており、事情通の書き込みでしょ。なにケチつけてんの？

ちなみに葵会が落札した南口の事業に商業施設が入居することは知ってるんだよね？

八高線と横浜線を直通させるには八王子駅及び八高線複線工事、ホーム拡張工事など
が必要です。費用や需要を考えると現実的ではありません。それよりは京王線とJR八王子を
接続させる方が八王子駅周辺の活性化には大きいでしょう。配線も中央線を跨がないで
京王線の方だけ修正するば行けそうな気がします。JR貨物、機関庫跡地など南側に
京王線のホーム設置は出来ないでしょうか。私は八王子の復活はやはりこの京王、JRの
離れたターミナルを統一させる事がスタートになると思います。

八高線は相模線とつなげる方が現実的だと重います、どちらも４両編成ですし、
橋本でリニアに乗りたい八高線沿線の皆さんも、乗り換え無しで橋本まで行けるようになりますから。

乗降客が16万人居ても今んとこあの貧弱な改札で足りちゃってるよね。八高線って単線で間に合ってるのに横浜線直通ってなんかメリットあるのかね。八王子復活とか、周りに街がなんもなかった昔のイメージが強すぎるから出てくる言葉なんでしょうけど、時代が違うし八王子に多くを求めすぎじゃないですかね。ほっといてもこれから少しずつ良くなるから待ってりゃいいと思うんだけどな。橋本だとか立川だとかどうでもいいよ。市民には他は関係ない。むしろ他も良くなるなら万々歳。

そもそも横浜線と八高線のシームレス化は中央線高架化と抱き合わせの話だよ。

都内には連続立体交差化すべきところがまだまだたくさん残されているから
西果ての八王子〜高尾については当分順番が回ってこないが
いずれは連続立体交差化すべき区間として認識されてるんだよ。
で実際に工事となれば八王子駅の中央線プラットフォームも高架化せざるを得ず
かつそのころには現八王子駅舎も耐用年数を迎えているだろうし
八王子駅そのものをゼロから作り直そうというのが元々の話。
横浜線と八高線のシームレス化そのものも直通運転に限られず
同一ホームでの対面乗り換えなんかも方策案には含まれているわけ。

まぁ、数十年かかるだろうねぇ。リニアの大阪開業と良い勝負かも。

八王子駅の重層化自体妄想で片づけてくれても構わないが
少なくとも個人レベルの妄想でないことは「まちづくり戦略考」みれば一目瞭然。

ちなみに八王子の1日16万人という利用客は改札を通過する数であって
乗換客を含めた実数は25万人以上。誘引努力による伸び代は豊富なんだよ。
それと八高線は成長路線で朝は既に限界まで増発してるんだが。
JRはお金のかかる複線化なんてしないだろうが
すくなくとも将来的に6連化は必要になるだろうね。

だれが費用を出すか決めてない計画なんてあってないようなものだと思う

巨額の費用がかかる。誰が出すのｗ

>>144
JRの乗車人員（私鉄では乗降者数）について少し補足が必要なので書き込みしておきます。
JRの乗車数は改札を通過した人数ではなく普通乗車券、入場券、回数券で改札を通過した人員
のカウントと定期券で八王子発着で購入した人の統計で算出します。この為、例えば
八王子〜新宿間の定期券で立川で途中下車しても立川の乗車人員にはカウントされません。
また八王子〜新宿間を一日何往復しても全く八王子駅、新宿駅の乗車人員が増えることもありません。
定期券での途中下車は内方乗車と呼ばれるもので全く問題はありませんが実際の駅の乗車人数の把握は
難しい物になっています。また青春１８きっぷなど企画乗車券やフリー切符などでの乗降もカウント
されません。つまり立川は現状一日３０万人を超える乗降人数がいますが実際はカウントされない
青梅線、五日市線、八高線、中央線立川以西からの定期券利用の内方乗車を考えると立川駅は実は
とんでもない利用客がいると推測されます。またJR線どうしの乗り換えもカウントされないためJR〜私鉄の
乗換駅などは見た目、多く算出されがちになります。八王子駅も内方乗車はあるのでしょうが八王子以西が一気に
利用客が思いっきり減ってしまいますので実際はそれほど数字以上の上乗せは期待できないと思います。
やはり地理的条件は八王子駅にとって厳しい物になっていると思います。

>>146
八王子は、多摩の西の端にあり、地理的・地政学的条件が厳しいのはその通り。
だからこそ、流動性を高めて、せめてもっと八王子駅を通ってもらうようにするべき。
八王子駅をたくさん通ってもらえれば自然とカネも八王子に落ちる。
南北方向で、
八高線・横浜線（相模線）の直通運転しかり、
東西方向で、
京八とJRの乗換を便利にすることもしかり。

146
そうなんですね。どうりで立川駅の通路が劇混みな訳です。
八王子とあまりに差があって、不思議でした。
無知野郎でした。

>>146
地元の人じゃないでしょｗ
教えてあげるけどラッシュ時だと八王子じゃ電車は座れないよ

あー、セレオ北館まちどおしい

立川や町田は地方都市はおろか、下手な政令指定都市なんかよりもよほど賑わっているよ。
相模大野も橋本もまだその域には達していない。

八王子がレトロの街として枯れていくので良ければ(個人的にはそれで結構だと思う)、
別に慌てる事もないけど、
立川、町田などに対抗するつもりなら、
京王八王子とJR八王子のジョイントは当然、
八高線の復線化、駅ホーム延伸、横浜線と八高線の直通運転、
京王八王子から地下による京王線延伸は必要な施策だよ。
八王子にはせっかく旦那衆、八王子市議会、そうか、じみんと
全国でも名だたる強力な組織力があるんだから、
そういう前向きの方向でその類い稀なる政治力をフル活用すればこんなのあっという間に実現出来るのに。マジで。

こんなん見つけた

ttp://hachimall.net/kao/kuronuma/kao3/kao_3.html

旦那衆の一員が自ら大型店排除と安易なマイカー万能論を
得意げにゲロってやがる
まさに八王子を今の惨状に追いやった戦犯

とかいって、アニメ萌えとかいうのも同類

>>117
> 同人カフェってどんなの？

いや言葉的になんとなく思いついただけ。イメージとしては・・・

・外観は普通の喫茶店
・レジの横にリアル掲示板があって、サークル募集とか貼ってある。
・作家本人持ち込みの同人誌のサンプルがあって、新聞みたいに読める。
・ＢＧＭはアニソン。
・メイド喫茶ではないが、ウエイトレスの制服はメイド。
・カウンター内の人は仕事に差しさわりのない程度のコスプレ。
・学祭の現代視覚文化研究会や近隣店舗のイベントポスターが貼られている。

こんな感じ

キショクが悪いです・・・

>>153
コンセプトはコミケ準備会の倉庫に近いな

今日、スカイツリーお膝元の商店街がシャッター街化してる特集をテレビでやってた。
セレオが成功したら、駅周辺の店も同じ感じになるかもね。
そう言う意味では、商店街の人がセレオだけじゃダメだって言うのは分かる。
ラインナップから商店街の人にとってはそごう以上の脅威になるだろうね。

ま、そこでサブカル登場なんですが、商店街の大人にはキモがられるだろうな。

>>156
商店街もまず客に八王子駅周辺に来てもらわないと話がはじまらない。
これまでも、そごうに来た客のおこぼれをもらってたんだから、
セレオが成功し、八王子駅周辺に人が増えれば、そごう時代よりもっと
おこぼれもらえるから嬉しいだろ。

>>157
サブカル店は商店街と競合しないから、商店街にとってはプラスなんだが、
商店街の古い人間はわからないだろうな。オタク客も趣味のモノ以外にメシ代くらいは商店街に
落とすだろう。

セレオが当たったとしても甲州街道筋の商店街から
離れてるから、そう簡単に商店街におこぼれがくる
とはならんでしょ
町田、吉祥寺みたいな大型店と商店街が混在してるとこは、
おこぼれ理論が成立して街歩きも面白くなるんだが
八王子は甲州街道と駅前がムダに離れてるのがハンデだな

放射線通りと京王〜ＪＲ間にアーケードを作り傘の要らない街づくり
夏は霧を噴霧。冬はあったか。

>>161
アーケードは商店街が反対してるって話を聞いたことがあるが

>>158
商店街にあるものは全部セレオにあるから、客はセレオから出ないでしょ。
ソラマチと地元商店街の関係が、今まさにそんな感じ。
和装を活かして本物の和装コスプレのレンタルとか。
和装じゃなくてもコスプレ試着レンタル＆スタジオ撮影とか。
夢美術館で絵師の展覧会とか。
イチョウホールで中の人コンサートとか。とか。とか。とか。とか。とか。
まぁ、サブカルじゃなくても良いですよ。クラッシックとかジャズでもね。
そんなわけで、商店街の中の人たちは迎え撃つ準備は出来ているのかね。
わかりきった結末に、努力しないで市政に泣きついても遅いんだけど。

>>162
京王〜ＪＲ間に商店街なんてあるのか？

>>156
商店街の人たちが望むのは、オリンパスホール八王子のような人を集める施設で
商店街と競合せず、商店街の顧客増加が見込める施設なんでしょう。
他には、シネコンや大型観光ホテル、大病院なども人の集まる施設で、商店街とは
競合せず、反対に商店街のお客さんになってくれるので、旦那衆は大賛成でしょうね。

駅から遠すぎて歩いて行きたくも帰りたくもない場所にいちょうホールがあるのは残念すぎる。
人がウロウロするのは駅から300〜500m圏内。。。回遊させるには厳しく役人は能力がないというかホントに無計画すぎるとおもた

八高線、橋本直通なんて客が益々八王子を素通りするだけの話でしょ。

オタクの同人誌やらなんざサブカルではないよ
もはや地方都市でもどこにでもあるメインカルチャー
んなもん根付かなくていい
気持ちわりいから

東京でさえ10年以内に、
人口減少が始まるといわれています。
>>100
やっぱり妄想のお話かと
(移民をドカンと受け入れて人口増加（もしくは維持)というなら別です)

>>165
放射線通りを通っていけばそれ程でもない距離だと思うが？
ウォーキング感覚で歩いて行くと思えばね？

俺は、あの客引きとティッシュ配りを通らなければというだけで
うんざりしてしまう。

>>165
８００ｍ程度だからそれが目的ならそんなに遠くないと思う、
そのうち５００ｍが放射通りだから、
眺めながら歩いていたらいつの間にか着いてそうだけど。

オリンパスホールが駅前、いちょうホールが駅から800メートル、色々有ってバランスが取れているような気がするが。

いちょうホールの場所は元の市役所だから。
今から思えば、市役所をあんな遠くに移転したのも間違っていたよね。

南口再開発の目玉に、南口駅前に市役所や年金事務所含む総合庁舎建てたらどう？
市民目線で見ればそれが当然の発想だと思うけど。


まあ市役所や年金事務所やらの中の人は本音では3000%市民目線ではなく、
全然別の手前勝手なピラミッド思考で動いているのは当たり前だのクラツカーだからなぁ。

>>173
市役所は、北口の裁判所跡に合同庁舎が建てられるというから
そこに移転すれば駅から近いし南口のサザンにある市役所の出張所もそのまま生かせる。

保健所の裏の空き地の利用予定はどうなってる？

あそこにバスターミナルでもできないかな。

>>175
保健所の裏の空き地は明神町再開発地域で、いま土壌の交換を行っているよ。
保健所もこれから壊され、あの一体の再開発は来年にはスタートすると思う。
コンベンションセンター、産業交流施設、商業施設、広場、高層マンションなんかになるみたい。

>>173-174
>市民目線で
50数万の市民目線て無理があるでしょ。何が当然なんだ？
駅前より土地も安く、西八からバスで5分程度。
支所の設置も考えれば悪くない選択だったと思うけど。

>>177
市は中心市街地の活性化といいながら、市役所自体が中心市街地から撤退。
それで各百貨店は、八王子市は何を考えてるんだ、と批判し撤退。
市役所は人が集まるマシーンだからね。
八王子市の施策を問われても仕方ない。

八王子商工会議所のHPで動画が見れますよ。

>>172
一極集中はあまり良くないと思うから、現在の浅川沿いの場所で良いと思うな。
八王子市役所。

役所は駅から離して格安か無料駐車場にするので正しいんじゃ？

消費不況で今はハコをつくれば人が入る時代じゃない。集客施設を商業ビルに作らないとやっていけないだろ。市役所は八王子駅活性化のため駅前通りに戻ってこないとダメ。引っ込んで浅川ばかり見てても駅前の人は増えない。
八日町のたましん建て替えもいつ始まるんだ？ またしん、ヤル気ないならディベロッパーに土地を売り高層マンションでも建設しろ。人が増えて活性化に役立つだろう

>>181
駅前に高層ビル市役所作って無料駐車場なくせば
周辺の商業施設の駐車場に入れてちょっと買い物して帰る人増えるはず

セレオに再出店する成城石井の求人情報だけど
働く時間が７時３０分から２３時までになっているけど
これまでも２３時ぐらいまで営業してましたっけ？
また１０月上旬オープンともなってますが
一部エリアのみ先行オープンでしょうか？

一極集中にすると、逆に郊外が過疎ってくるから駄目だと思うよ?
また市役所が現在の場所にあるお陰で、近くの浅川の鶴巻橋が出来た程とも言われてるし?

車社会が前提なら、市役所は郊外の方が良い。
八王子駅前は、道路が混雑する上、駐車場は狭くて料金が高い。
駅前は土地の価格が高いから無料駐車場なんて到底不可能だ。
車社会から脱却しなければ、八王子駅前中心市街地の活性化もできない。
八王子市は一体どうするつもりなのか。

無印はCafeとともにセレオにって話が以前に出てたけど、Cafeだけじゃ？っていう人がいて
どっちかなと思ってたけど、求人情報誌見たらセレオに完全移籍みたいね
これでユニクロ、無印、ABCマートがスクエアからいなくなる
セレオは情報が出てきてるけど、スクエアは全然情報がないなぁ

セレオに引っ張られてスクエアも新店舗が入ってくればいいな。
車社会前提のひとたちはイオンができるそうだしそっちに行ってればよくて、そんな意見なんざ聞いてるとグダグダになって街自体が沈没する、つうかもうしてるのでセレオに便乗してでもきっちり駅前を整備して欲しい。駅前に駐車場なんざもう充分でしょ。まずは市民が電車に乗らなくても足りるなって思うようにならないとダメ。セレオ北開店が命運を分けるんだろうなー。

東急スクエアに「grn」という店が入るみたい。
http://www.grn-sui.com/index.html

>>184
本当ですね。成城石井セレオ八王子店は10月上旬オープンになってます。
多分、一部店舗が先行営業するのでしょう。良かったですね。

このままだと東急スクエアの方がピンチになりそうだ。
そごうと違いセレオ北館は生活用品のショッピングセンターだから、東急スクエアと完全に競争関係になる。
駅前の買い物客が相当増えないと、両立は難しいだろう。

東急スクエアのこそ、市も地権者で利害当事者なんだよな。
根本的なテコ入れが必要になると思う。
商業ビルとしては苦しい。家賃を大幅に下げるか上層階はオフィスに転換するのも一案だね。

JR（の子会社）が駅ビルのオーナーであるように
東急スクエアも東急子会社である東急モールズデベロップメントの所有だから
商業施設運営は東急に任せておけばまず心配ないよ。
市が口出しする立場にはないし、オフィス転換もあり得ないね。

>>186
八王子市は駅から歩けない距離の人が多すぎで、
路線バスはあっても現状は車が無いと生活できない家が多い。
車社会であることを考えれば、やはり市役所は今の場所が妥当だったと思う。
今の場所なら元気な人は西八から歩けるし。
駅前の有料駐車場を前提にすると、逆に困る人もいるし、
路駐だらけになる恐れ大。

>>194
駅前には店舗で買い物すると無料になる駐車場多いから
駅前に市役所移せば商業施設の売り上げもにぎわって一石二鳥
駐車違反は厳しく取り締まればいいだけの話

保健所はしばらく壊せないと思うよ

東急スクエアの生き残りが話題になってますが
そごう→セレオ(ショッピングセンター化)なら

東急スクエアは
東急百貨店誘致でどうだ！
もちろん全フロアではなく
大型のサテライト店として。

京王百貨店は小型サテライト店だし
そごうの売上が200億でも東急スクエアはやっていけたのだから
やり方によっては共存は充分に出来ると思います。

>>194
八王子駅の活性化の方がはるかに重要。
言いたいことは分かるけど、そういう考え方では八王子そのものが衰退してしまうよ。
駐車場代を払ってでも来たくなるような、魅力的な街にするんだよ。
クルマ前提社会へ挑戦する気概を持つべき。
八王子は、核のない郊外店だらけの都市になるべきではない。

たとえば吉祥寺に無料駐車場があるのか？無くてもみんな行くでしょう？
おもしろい店がいっぱいあるからね。

>>197
東急スクエアに入っているテナントに一部出て行ってもらい
東急ハンズが入ればいいと思う。

>>199
セレオにロフトが出来るし、京八には京王アートマンもあるから無理。

>>198
車で買い物に行く連中は広くて無料の駐車場がある店を望む。
行かないワケではないけど頻度は郊外店の比じゃない。

吉祥寺は都心により近く、それでいて知名度が高くて自然豊かな公園がある。
さらに中央線だけではなく、渋谷に繋がる井の頭線の始発駅。
その魅力は周辺住民だけでなく店舗側にとっても計り知れない。
同じ土俵(駅前の活性)で勝負、或いは真似るのは疑問。

市役所駅前移転って言ってるけど、現状の市役所前がそんなに栄えてるか？
需要があれば店が寄ってくるはずなのに、今はそれほどでもない。

駅前が廃れると市が全滅みたいに言ってるけど、そんなの妄想。
車社会の退行と人口減はほっておいても進むから、長期的には駅前に希望はある。
ただ、八王子の場合すでに広域に住宅が広がっているので、
駅前に集中して資本投下は最終的には市民全体としての益にはならないだろう。
高齢でかつ車移動が難しくなった人は在住地域近隣での生活が必要になる。
長期的な視野に立つと、市内を各駅を中心にいくつかの区に分けて考えたほうがいい

>>193
そうは言ってもデッキのスクエア接続は早くしたほうがいいと思う。
まさかのマルイ跡パチ屋みたいな事件が再び起こっては困る。
優先的に計画を推進すれば東急側も本腰を入れて考えてくれるに違いない。
要は市政は口出しするのではなく、企業のモチベーションを上げるのが大切

本当に駅前パチンコタワーは八王子ＤＱＮの象徴。恥さらしだ。
これはパチンコ中毒者以外の共通した認識ではないだろうか？
なんとか追い出す方法はないかね。

実は表どおりにはパチンコ屋はなくてパチンコ看板だけなんだけどね。
実際のパチンコ屋は、裏通りに隔離されているから。

>>199
東急ハンズじゃなくて、109にすればいい。
セレオ開業はおしゃれな店が流行らないといわれている八王子を少し変えてみるチャンスかも。

八王子市が八王子駅前への一極集中宣言を出さないと、八王子駅前の復活は有り得ない。
このままでは、デパートやシネコンや有力な商業施設がやって来ない。
中途半端な駅前活性化施策では焼け石に水だ。
八王子市は、ＪＲ貨物ビルに老人病院しかやって来ないと言う現実をわかっていないようだ。

復活しなくていい。デパートやシネコンや有力な商業施設なんていらない。
一部の市政に近い有力者のゴネで街がいびつになるのはもう勘弁だ。
良いじゃないか。残存する旦那衆の商店とセレオとスクエアがあれば。
それ以上何を求める。どんなに水を撒いても焼け石は焼け石だ。
だが、その焼け石からそごうが撤退しても市民は誰もこまってはいない。
せいぜい、商工会の会頭のプライドに傷が付いたくらいだよ。
具体的に誰が困っているのか聞かせてもらいたいものだ。

現在の八王子駅前に不思議と焦燥感はないな。
むしろ高揚感すらある。
セレオ北館のテナントが予想外によくて八王子まつりも順調。
サザンスカイタワーとオリンパスホールもおおむねよかったし、戸吹スポーツ公演は客足がよくグッドデザインも受賞した。
大きな開発用地が駅前に集中してて、一部は確実に再開発される。
駅前から少し離れたところには高層マンションが建設中だし、医療刑務所跡という広い土地もある。
しっかり再開発をやればなんとかなるだろうって感じかな。

>>しっかり再開発をやれば


そこがまったくうまく行かないわけで

武蔵小金井のようにただ再開発しただけじゃ客は呼べないよね。
立川のモノレール開通や、武蔵小杉の横須賀線駅設置等と再開発のセットじゃないと。

>>209
地裁跡と明神・旭はだいたい何が立つかは決まってて、いまさら変更はおそらくない。
問題はＪＲ貨物の片方と多摩相互跡地、それに医療刑務所跡地の３つだね。
前の２つは個人的にはいずれどうにかなると思ってるので心配してない。
問題の医療刑務所跡地だけど、一部で出ている総合スタジアムは自分は反対。
理由はありきたりだから。
個人的には苫小牧にある白鳥アリーナってスケートの通年リンクのひとまわり大きいもの刑務所跡に作ってナショナルトレセンを誘致する。
絶対的な通年リンク不足だし周囲に似たような施設がないから大学が八王子に残る動機になるし、フィギュアだとバレエを習う人が多いからそこにお金が落ちることになると思う。
冬季はリンク不足もある程度解消されるだろうから、そのときは週末や冬休みに市民が滑れるようにすればいいんじゃないかな。
リニアが橋本に通るから強化選手も利用しやすい施設になると思うよ。
あとは台地の上にあるからソーラーパネルを設置しやすいだろうから節電しやすいかもしれない。

買い物は便利な立川に行けばいいじゃん。近いんだし
映画も食事もデートも立川でいいじゃん。近いんだし
新宿行かなくてもイロイロ楽しめる立川があってよかったじゃん。むしろ、更に便利な立川に成長を期待した方が一局集中で買い物しやすいのでは？

>>212
ある意味その通りですね、街の勢いがまるで違うからセレオだけでは変わらないと思います

わざわざ遠くに買い物には行かんだろ。八王子駅が便利になれば、それが一番！ 近いしラク♪

>>214
そのパチンコ看板が下品で目障り。凄いゲームいそうな近未来的看板があれば
とうめんは目をつぶるが、いずれは撤退して欲しい。

すごいゲームと言えば・・・
http://www.youtube.com/watch?v=f0CxWnLJo7E&feature=related

素朴な疑問だが、このスレって八王子駅前近辺に住んでる人達がほとんどなのかね？？

何もかも一極集中させると八王子市内の郊外が発展しにくくなると思うんだけど？
どうなのかね？

>>214
雇用の場の確保もしないといけないからね。
八王子駅前再開発はりきってやりましょう！

>>216
再開発の目的は買い物の便利さだけじゃないから。
地域の雇用のためにも再開発をやるんだよ

>>211で書いたことに付け加えると医療刑務所跡地の横にあるコジマが閉店した場合には市が土地を買ったほうがいい。
医療刑務所跡地と連続した土地として扱えるはず。
太陽光発電でリンクのランニングコストを下げるためにリンク周辺の高さ規制なんかも必要かもしれない。

>>184
22時くらいに閉店で終業業務を入れて23時まで仕事できる方ってことでは？

買い物、映画、デート、その他、立川へ行けば良いと言う考え方も有り得るだろう。
八王子駅前を活性化すべきだと言う考え方とは全く相容れないものだ。
前者の考え方に立つと、八王子駅前は寂れても良い、何もせずに放置すれば良いことになる。
それでは、ほとんど議論にならないから、後者の考え方、八王子駅前の活性化を前提に議論したらどうか。

商業・サービス業だけに頼るのはどうだろうか

活性化だとか町おこしだとか滑稽に見える

>>216
自分の場合、市民だけどほとんど日野駅か北八王子しか使わない。
八王子駅原理主義者は≒旦那衆でもないだろうけど数％いるんじゃなイカ？

市内を各駅を中心にいくつかの区に分け進行する人口減、脱車社会に備えるべき
八王子駅への資本投下は精査し、限定的かつ効果的に行うべきだ。

医療刑務所跡地にスケートリンクは良い案だが、太陽光は無理だろう。
それより近年になって氷を使わないリンクが出てきている。

http://econews.jp/eco/cat55/post_1267.php

それより、アウトサイダーコロシアムにして、
格闘技のイベント会場にしたほうが八王子の性にあっている。

>>221
人口減だったらそれこそ小宮のあたりなんてほっときゃいいじゃん。
きつい言い方だけどもともと人口なんてたいしていないんだから。
お前のほうがよっぽど原理主義者だと思うね。
それとスケートリンクのことだけどナショナルトレセンを誘致するというのが読めないの？

小宮なんかどうこうしろとは思わない。駅があっても川口とか高月、小津レベルだし。
自分が考えるのはまずは、みなみ野・高雄・南大沢・北野・めじろ台・西八王子
といったところ。ここを“小さい八王子駅”として発展させたらいい。
八王子駅周辺に関しては、下山の思想に則してソフトランディングを目指す。

駅ビルにデパート呼べなかった八王子市がナショナルトレセンを誘致とは。
そりゃ妄想もいいところだよ。まぁ夢見るのは自由だからね。

>>224
そんな立川市民が泣いて喜ぶような分散開発はいらない。
それとナショナルトレセンは理にかなっている。
お前が冬季競技の選手がリンクを求めて遠方まで移動してるのを知らないだけだ。
東京の強化選手なんてリンクをもとめて夏季にはわざわざ愛知に移動してたりしてるんだよ。

はいはい

立川がライバル

はいはい

>>225
同意。
昔の相模原が分散していたよね。
相模大野、淵野辺、相模原、橋本、上溝等々
結局、町田・八王子の植民地/後背地状態だった昔の相模原。
でも、いま指定都市になって、
リニア橋本駅決定で、橋本・相模大野の二極に収斂しようとしている。
橋本は昔の橋本ではなくなるよ。八王子駅を凌駕するようになるのも近い。

八王子が橋本・立川の植民地になってもいいというひともいるけど、
それには明確に反対する。八王子の拠点性は今後とも維持するべき。

>>222
そういうのは三崎町の地下につくろうよ。
潜入捜査官が怪しいＢＡＲの奥へ進むとドアがあって、その先には地下への階段。
そこを降りると意外に広い空間が現れる。すぐに聞こえてくる大勢の歓声。
熱狂した男どもが格闘技賭博に興じているのだ。
どうりで最近八王子でパチンコ業が振るわないわけだ・・・

格闘技賭博って、こんな感じ
http://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1312590.html

今日は西八王子駅前でお祭りがありますよね

>>227
駅前の開発余地があまりない橋本が八王子を凌駕するかは疑問だけど今より発展するのは間違いないよね。
スケートリング＆ナショナルトレセンは橋本の発展も織り込み済みの考え。
相模原市は淵野辺にすでに冬季限定リンクを作ってしまってるから八王子に追随する可能性は皆無、
中央線、京王線ともに駅近に冬季競技用リンクが無いから選手の大幅な利用が見込めるんだ。
リニア駅に一番近い都市部にある冬季競技用リンク、これは絶対売りになると思うよ。
あとは政治家の交渉力、国を萩生田が説得してくれればいいんだけどね。

>>224
高雄……。

20年以上かけて、立川の経済植民地状態が形成されちゃったしなあ
ここの住民ですら、この状態に疑問持たないでヘラヘラしてる奴が多いし
何度でも言うが八王子は地理的な位置の悪さ、立川町田橋本というライバルが
すぐそばにいるハンデ、市役所や商工会の無能と
マイナス要素が他の市より極端に多すぎ
ここまで一方的に不利な戦いを強いられてるのは悲惨

東急スクエア、ビック、ヨドバシ、京王SC、セレオ、ドンキ、ザザン、ダイエー、多摩一番の飲食店の充実、商店街、が駅前にあるのに皆どんだけ贅沢なんだよw
駅前はまだ再開発が続くんだろ。俺的には駅前にシネコンさえあれば、それで充分だけどな。

八王子駅前以外は八王子がぶっちぎりで、総合力なら立川、町田なんて相手じゃないだろ。八王子規模の市なら政令都市がライバル。

色んな地域から、色んな世代の人を集められないと無理よね。
それだけの魅力が駅前には無いよね。

人が人を呼ぶんだよね。

国道や高速道路が交差する重要都市なのにどこが地理的な位置が悪いの？

大手企業の研究機関や工場も多いのに
どこが経済植民地なのかな？

まだセレオ北館が開業してないのが痛いですね。
来月25日がグランドオープンとどなたかが書いていましたが、成城石井などは
来月初旬先行オープンするようですね。
セレオ北館開業を実際見れば八王子駅にどれだけの集客力があるかわかります。

中央線の通勤列車の高速化が出来なかったから、新宿から遠い八王子の
魅力が年々低下しているんですよ。（社会の発展を嫌う左翼の思惑通り。）
昔は、八王子のために、中央線を作りましたが、今は、立川のために
複々線化の話になっていて、立川以西は、青梅線と中央線に別れるので、
立川以西の中央線は複々線化の予定もない。
駅ビルのテンナントで盛り上がっている現状は、廃れた地方都市そのもの。
駅ビルなんて、超一等地なんだから、テナントが空く期間があること自体が
異常と無知野郎は思うね。

そごう閉店が1月末、吹き抜けやら駅ビルの大規模改修して10月オーブンなら早い方だ。
やっぱり無知野郎だw

>>237
地方に行ってみな。駅ビルのテナントやデパートなんてすっかすかだから。
八王子はセレオの新テナントを含めるとかなり恵まれてるほうだよ。
それにリニアが橋本に開通したら一定の逆流現象が間違いなくおこるよ。
圏央道開通も地味だけどビックニュース。
そういうことも見据えた駅前再開発が必要なんだ。

あの北口のペデストリアンデッキから見る景色の「地方に来たな」って感が好きです。
立川越えると中央本線の雰囲気が色濃くなっていいよね。山梨の入り口って感じ。

>>235
八王子の位置が地理的に非常に厳しい件
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342594597/49
八王子は根本的に、集客可能な商圏人口が限られている。
中央線沿線からの集客は、東京方向は隣駅の豊田までが限度。
八王子から立川には買い物に行ってもその逆はあり得ない。

中央線山梨方向が大月あたりまでと、横浜線は相原まで、八高線は箱根ヶ崎が限界。
どんなにがんばっても８０万人程度だろう。

一方立川は、中央沿線は八王子丸ごとに加えて大月あたりまでは集客は可能。
東京方向でも国分寺までは集客可能。
青梅線、五日市線も総取り可能、ほかに国立、武蔵村山、東大和で合計１５０万人はある。

町田も同様に１５０万から２００万程度は可能。

置かれている地政学的な位置が、立川・町田と八王子では全く異なるんだよな。

中核市を目指すのに、駅前だけご立派でいいってのは古い映画のハリボテセットと同じ
表側だけ出来上がっていて、周辺の町々がすっかり廃っていてはダメだと思う。
駅周辺開発は結構だが、それで財政苦しくなったら元も子もない。

セレオの開業で周りは一気に影響受けるだろうな。店舗も立川の商業施設と半分はかぶってる。
セレオ開業後の周辺の売上高推移は見物。

>>241
じゃあ、なにも必死に八王子スレに工作しに来なくてもいいじゃんｗ

立川の商圏　　＝　他力本願
八王子の商圏　＝　原則地産地消、観光などの充実で＋α

八王子はもともと人口がいるわけだから取りこぼしを無くすだけで景気が好転するのだ。
あとは観光と企業誘致に取り組めばおのずと結果が出てくる。
そういうことなんです。

>>242
うちの市より国分寺市のほうがリスキーなことをやってるからそっちに行って工作してきたら？ｗ

>>244
自分２４２は生まれも育ちも八王子なんだが・・・。マコーとか知ってる？
血税使って駅前集中開発で本当に市民全体の利益になるのか。
まぁ、ある程度の開発はいいよ。でも、今計画されている以上には必要ない。

駅前住民はそりゃぁ命運掛かっているかもしれない。
だが、自転車降りて車で八王子市内を巡って考えて欲しいものだ。

何もない駅周辺より高雄周辺の観光開発の方が経済効果が高い。
八王子西インター周辺にも観光や物流の新規開発の可能性が出てきた。
橋本駅に近いみなみ野は、これからもう一段の伸びが期待できる。
南大沢は言わずと知れた、次期八王子の中心だ。
その上で、川口・小津・高月などの辺境も支えていかなければならない。

つまり、駅周辺だけが八王子ではないってこと。
何よりデパート誘致に二度も失敗したっていう決定的前例があるのだ。
駅周辺開発で利を得るのは旦那衆。だが、焼け石に水で血税は無駄になるだろう。
今のままで自分は充分だと思う。

ま、絶えず企業のモチベーション上げてやることは必要だろうね。
ひょっとしたら良い話を振ってくるかもしれないし。

>>245
高尾山観光だって金つぎ込むって市も言ってるじゃんｗ
今年の春に裏高尾に日本庭園オープンさせて、
今年の秋には八王子城跡のガイダンス施設をオープンさせて、
来年の春には京王電鉄が温泉施設をオープンさせて、
2014年には狭間に新体育館、2015年に高尾の里。
おまけに高尾駅橋上化の検討も市は言ってる。何をほざいてるんだかｗ
西インター周辺開発もフルインター化を含めて市はやるって言ってるだろ。
あと、自分が言ったスケートリンクとナショナルトレセンは当然ながら国や都の大規模な支援を前提にしていて、
だから萩生田の政治力に期待すると言ってるわけ。わかる？
萩生田が説得できないんだったら別にやらなくっていいよ。

>>230
なんだと思ったらハギウザの取り巻きか。

>>233
シネコンが欲しいんだ？ニューハチは立川の支店だから何も期待できない。
２３３はシネコンはどこが候補なんだ？ワーナーとかは無理だろう。
自分としてはチネチッタが来れたら良いなとは思う。
ついでに、チネが主催しているハロウィンを八王子でも出来たら良いよな。
場所は京王八王子西口の上。別に中央口があるから工事も支障がない。

>>245
生まれも育ちも八王子といっておいて、
「高雄」はないでしょうｗ
一度だれかも指摘してるのに、二回も。
あと、デパートのようだけど「マコー」って知らないなあ。
南町の十字屋はかすかに覚えているけどね。

>>245
本当に住民？
高尾くらい正しく変換しようよ。

それからデパート誘致失敗と言うが
「駅ビルにデパート」は外野である市や商工会議所が勝手に騒いだだけで
所有者であるJRの意向ではない。
それが証拠にJRは自ら商業施設を運営することを基本としていて
大手デパートを丸ごと駅ビルに入居させるようなことはほとんどしていない。
JRにしたら他人にやらせるより自ら運営した方が儲かるからね。

で駅前集中開発って具体的になんの開発を指しているの？

>>247
チネチッタ大歓迎
駅には学生しかいないんだからシネコンないのはおかしいよ。

>>247
阿久津になんか期待できないだろ
それともお前は在日かなんかで民主党に未練ありありなのか？ｗ

セレオ北には京王百貨店が出店するよね。
ラグジャリー化粧品はイセタンミラー。
京王百貨店には、セレオ催事場で新宿店でやっている駅弁大会を必ず

誤変換へのツッコミなんて子供しかしないよ。自分も子供時代にはしたけどな。
それと、自分は日本人だけど政治とか在日の話しはここではするのよそう。
日野総合スレみたいなことになるのはゴメンだ。左右から変なのが出てくるから

>>250
チネチッタって書いたけど、ラ,チッタデッラごと来てくれたらベスト

>>253
ラ,チッタデッラのＨＰみたら良さげ。
八王子駅東南方面のＪＲ貨物転車台跡地にラ,チッタデッラを頭の中に配置したら
良い感じだった（笑）

かつての花街を再現（リメイク？）した地区を作って話題作りをすればいいんじゃない？？
そこの周辺に八王子を象徴する飲食店（うかい亭などの高級店）や豆腐などの土産物屋を置けば
面白いと思うんだけどなぁ。
芸者とか外人好きだし、高尾山観光とワンセットでどお？

>>249
> 駅前集中開発って具体的になんの開発を・・・

それは、はりきっちゃってる>>217 bbtec.netに聞いてよ。
いま bbtec.netが言っているのは民活による再開発じゃなくて
市による開発らしいから、外野であれ市の意向が叶わなかった件として
誘致失敗と自分は言っているの。

自分的にはセレオで万々歳だと思っている。
でも東急に逃げられ高島屋に断られた市がナショナルトレセンとか
|-`).｡oO(無理　絶対)
国レベルだって自覚してるんだったら、
口に出したとたん立川に横取りされるって想像つかないかね。

>>256
お前、本物の工作員だなｗ
市がかかわる駅前再開発は地裁跡と明神・旭町だけで、
そのうち商業施設が入るのは明神・旭町のごく一部の面積。
今の保健所のあたりに商業施設が建つだけだよ。
あとはＪＲ貨物と多摩相互病院の跡地があるけど、おそらく市は金はほとんど出さないで文句だけ言う。
いちいち駅前の再開発にケチつけるんだったらそのくらい知っとけよｗ

絵に描いた餅で喧嘩

>>258
あんまり美味しそうに描けてなくてスマソ

>>258
喧嘩というより明らかに工作してるだろ>>256はｗ
自分は今日手が空いてるからからかって遊んでるだけだがｗ

工作員とかなんだかな。

工作の時間は小学生の時に終わってるよ。
めんどくさいからまたサブカルの話しでもしようかな？

ID真っ赤にしながらなにやってんだよｗｗ

セレオ北の医療モール開業は来年とスレにあったけど
歯医者さんだけは先にオープンするみたいだ。
セレオ八王子歯科クリニック
http://celeo-dc.com/

八王子にもアニメの聖地が無いわけでもないんだよね・・・

98式AV（Advanced Vehicle）通称：イングラム
警視庁　警備部　特科車両二課中隊で使用される汎用多足歩行型作業機械
製造　篠原重工　八王子工場
主役のひとり第二小隊員の篠原遊馬は篠原重工の御曹司

出典：機動警察パトレイバー
映画版監督：押井守

誘致、誘致と気軽に言っているけどそんなに簡単な話ではない。
デパート、シネコン、トレセン、スタジアム、その他全ての集客施設は、簡単にはやって来ない。
集客施設側は、一番集客できる街、一番儲かる街、一番有利な街を選択する。
現状では、八王子駅前は絶対に選択されない。
八王子市は、そごうが長年赤字で苦しんでいるのを知っていたのに、八王子駅前に対して何のテコ入れもしなかった。
挙げ句の果て、ＪＲ貨物ビルのテナントに文句を付けた。
それを全ての集客企業が知っている。
『誘致』をお願いに行けば、今後、八王子駅前に対してどんなテコ入れをするか聞かれる。
その解答を持たずにお願いに行っても無駄だ。

ここで語られてるのって、誰がお金を出すのか
出店して継続して利益が出せるのか

ってのをすっ飛ばして、「こういうのがあるといいな」という視点でしか
語られていないｗ　それならどんな理想郷だって出来てしまうわな

>>266
そごうが長年赤字で苦しんでいた？？
嘘言っちゃいけないよ。
経営破綻時に店舗が残ったのは黒字優良店舗だったからだよ。

そごうが赤字に転落したのはほんの数年前。
自社物件ならテコ入れするんだろうが
所詮は店子なのであっさり撤退しただけ。
改装による失敗を街づくりの責任に押しつけただけだよ、セブン＆アイは。

まあ、セレオがどうなるかを見てみようよ、
個人的に八王子駅前に集中して投資するよりも
市内に分散させたほうが満足度が高くなると思うけど、
八王子駅前に何年も行かなくても生活できる市民はたくさんいるわけだし。

>>268
けっこう重要な視点ですよねそれ。
雨降って地固まる。
セレオで上手く駅前が固まるといいですね。


でもそれにしても、駅前のパチンコ屋の多さと、いわゆる旦那衆の頭の固さとエゴは勘弁して欲しい。
昔の八王子北口駅前はある意味非常に閑散としていたから、
それなりの知恵を結集し、市議会や旦那衆がエゴを抑えて先を見据えた街づくりをしていけば、
立川駅北口なんかよりも、ゆったりした上品な街並みになったはず。

八王子駅南口の再開発はあまりにも遅きに失した。
立川駅南口の再開発だって地権者のエゴで色々難航したけど、なんとか上手くまとめ上げた。
八王子南口の地権者に至ってはそりゃもう、アイスキャンディの我利我利君、我利我利亡者w
せめて平成一桁のタイミングで南口再開発に着手出来ていたらと思うと。

本当は立川を上回る潜在力があった八王子なのに実に残念。
もはや立川に追い付くことは大地震か大空襲でガラガラポンでもなければ無理だけど、
今からでも北口の雰囲気を変える事と、思い切った南口再開発に邁進すべき。
少なくともビックさんやアルプスさんが逃げ出すような事態にはしてはいかんよ。

インター北部に巨大ショッピングモールができれば駅前は影響はそれなりにあるんじゃないでしょうか　

辻堂なんかは駅前に巨大モールができる。八王子は駅から遠く離れてるところにｗ

さすがは八王子である。

スケートリンク＋ナショナルトレセンは妄想でもなんでもないと思うけどね。
圏央道＋中央道、リニア橋本駅、大学・高校銀座、近くにリンクがない、土地が安い、需要がある。
どこをとっても非の打ち所がないはず。
自分に言わせたらＪリーグスタジアムなんて言ってるほうが明らかに妄想じみてる。

>>269
八王子に何年も行かないなんて南大沢あたりの住民をのぞいたら圧倒的少数だろｗ
というか、そんなんだったらスレにいちいち書き込むなよｗ
タイトル読める？ここは八王子駅スレだよ。

医療刑務所跡地のことか。

うちはそこから徒歩５分以内だけど希望としてはただの公園でいいよ。

入場するのに料金かかる施設は勘弁。大木を何本か植えて池つくって錦鯉をおよがせ、
ベンチつくればいい。それが一番だとおもう。

>>273
スケートリンクなんて１ヘクタールちょい。
トレセン用の箱物合わせても２ヘクタールに満たないはず。
３．５ヘクタールもあるんだからいちいちケチなことはいわない。

茶髪に、kappaのトレーナーに、サンダル、レジ袋。
老若男女問わず、これが八王子スタイル。
スケートリンクなんかこの街に不似合い。

まあ、今日はお前らと一日中遊んでる暇は無いんで、
スケートリンクは通年リンクのことと念を押しておしまいにするわｗ

じゃあねバイバイ。

この前豊田駅前にイオンモールの出店話が出たと思ったら、昨日は青梅線
羽村駅付近にも大型ショッピングセンター出店の話が新聞に出てた。
日野、羽村出店は契約済みだから八王子出店はその後かな？

>>275
俺の親戚のオッサンなんて都心いくのにも、しわしわのビニール袋1つぶらさげて荷物いれて出かけてったもんだよ
一応高学歴の人なんだけどｗ　
八王子に住んでもう６０年の人だよ。

スケートリンクとか、下手なハコモノ作るのはカンベンだぜ。
客が来るのは最初だけ→撤退→廃墟→でかいパチンコ屋
お決まりの八王子駅付近の運命ルートが透けて見える。
まあ、八王子もそこまでアホじゃないと思うけど。
できれば公園がいいけど、そんな予算無いだろうな。

>>279
一番金がかからなそうなのは、網走刑務所を真似た施設だろう。
これで廃れるまで小銭を稼いでおいて、それから次に進めばいい。どうよ？
熱海の秘宝館より客が入ると思うんだけど。
人形はリアルな蝋人形よりマイキーみたいなほうがウケがいいと思う。
少年刑務所だった時期もあるから、公開すれば非行防止にもなるかも。
平沢貞通が収監されてた部屋とかも。
体験収監とかもあったり。それは不謹慎か。

>>280
刑務所ネタなら日本赤軍の丸岡某とか色々いるよw

刑務所そのものを巨大な生産拠点にする発想は日本では厳しいでしょうし。

生産拠点じゃなくて見学施設だよ。
もちろんずっとじゃなくて２〜３年の間だけ。
その後は映画のロケ地か何かにして、
最後は爆破シーンに使ってもらって壮大に終わり。
でも、市街地だから無理か。

JRに務める知人に以前、立川以東の複々線化について聞いたら「まずないんじゃないの」とのことだった。ここで話が挙がっている八王子駅の改良工事、八高線の複線化、横浜線との直通運転というのも構想でしかなくて実現は難しいんだろうね。

実現が難しいことを、さも計画があるかのようにするのはおかしいとおもう。

多大な費用がかかり、誰がその費用をだすのかｗ

新たなセレオのテナント情報を持ってきました。
豆腐の一兆庵とたい焼きのサザエ食品です
http://www.icchoan.co.jp/
http://www.sazae.co.jp/

>>266

なぜ京王デパートや伊勢丹ミラーがセレオ北館に出店するのか全く説明にもなってないな。

>>284
お前頭大丈夫？
通年スケートリンク＋ナショナルトレセンはたかが合計２ヘクタールの開発を国に提案してみればって話だよｗ
南口再開発はすでに民活あわせて３ヘクタール以上に達してるわｗ
参考程度に味の素スタジアムは約４ヘクタール、横浜アリーナは約２ヘクタール。
３．５ヘクタールにたいしてリンクだけなら約１ヘクタールの俺の考えは謙虚そのものだろｗ
総合陸上競技場やＪリーグスタジアムは荒唐無稽すぎてお話にならない。
通年リンクがどこにあるのかも折込済みといってるだろ、↓を見てみな、思いつきじゃないんだよ。
ttp://www.geocities.jp/half_edge/link_c.html

いやスケートリンクのこといったんじゃなくて
駅を改良して横浜線と八高線の直通の話だよ

立川以東の複々線化ですらできるかわからんのにｗ
都心の大動脈の東海道線と高崎線や東北線を直通させるのはいまやってるみたいだが

八高線ｗと横浜線つなげてどうすんのｗ　で誰が巨額の費用負担して誰が儲かるの？
って話。

>>285
豆腐の八王子　一丁庵って八王子の名前がついてるけど
本店はあきる野市だよね。
昔は八王子にあった店なのか、全然関係ないのかな？

>>287
お前、スケートリンクの話はおしまいにしたんじゃなかったの？（爆笑）
↓
276 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/09/02(日) 11:58:33 ID:cIgUMWjw [ softbank060147072081.bbtec.net ]
まあ、今日はお前らと一日中遊んでる暇は無いんで、
スケートリンクは通年リンクのことと念を押しておしまいにするわｗ
じゃあねバイバイ。

次スレ

●八王子駅 Part19●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1346590339/

>>288
想像力が足りないよ。

始めて埼京線が開通したとき、わざわざ池袋から大宮まで迂回線建設してどうなるの？
って笑っている人は多かった。
山手貨物線や横須賀線の活用、川越線の電化で湘南新宿ライン始め、
川越直通、宇都宮線直通、日光特急…と、
私鉄特急を脅かす多彩なバリエーションの登場となった。

横浜線と八高線の直通運転は単に東神奈川から高崎を結ぶだけではない。
湘南新宿ラインから横浜線経由で関東圏央ラインだって走らすことが出来る。
控え目にみても、大船→横浜→町田→橋本→八王子→高麗川→川越→大宮ラインは可能。
そう、京浜西北線だ。
もちろん高麗川→高崎→草津方面や上越方面への快速電車も運行できる。
ほとんど手付かずの田舎だった八高北線(高麗川〜高崎)の再開発が本格始動だ。

人口減の時代にも妄想力を持てるのは鉄ヲタの特徴
時計がバブル時代で止まっている

>>292
106と同じような話すんなよ・・・ってか、同一人物かな。
アホの一つ覚えか。

＞八高北線(高麗川〜高崎)の再開発

もう人口減でこんなド僻地はゴミになるだけｗ

自分の話しは“サクセス吹いたら毛が生えた”レベルの妄想だと自覚しているが
駅前にチネチッタ誘致するなら京王であれＪＲであれ駅直結でないと意味がない
ライバル立川に対しては、それくらいしかアドバンテージを持てないからだ。
京王なら西口の直上にビルを建てる。
ＪＲであれば、京王との接続を考慮しつつホーム東端から続く東口を新設し、
現在の駐輪場あたりに出口作り、線路をまたぐように映画館を作る
建物は鉄道会社が、運営をチネにまかせたら良いと思う

>>289
一丁庵は自分が子供の頃は高地豆腐店っていって、中野町にあったんだ。
婦人補導院から元工学院バス停を結ぶ道沿いにある。
今も店はあると思う。お使いに行くと、ごほうびにおあげをもらった。

横浜線と八高線をつなげるんじゃ、八王子駅でスイッチバックするってこと？
八高線を複線化しなくちゃならないし、そんな面倒なことJRはしないでしょ。

>>298
そうだよ。しかも中央線を横断するから複雑。
中央線のダイヤだ乱れると両線に波及することになる。

昔、茅ヶ崎発日向和田行きの臨時が走った事はある。

たかみなばかりが有名だけど、うっちーの両親がやってる
焼肉屋さん行ったことある人いますか？