●八王子駅 Part17●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part16●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342594597/

>>1
スレ立て乙です。
セレオ北館2Fの出入口の新設シャッター出現しましたね。
新しくて白くてキレイ！

切符売場の前の物産販売スペースって常設されてるけど往来の邪魔じゃないかと常々思うんだが・・
立川駅のイベントスペースなんか壁の中にすっぽり納まってるから行列しててもそれほど気にならない

壁際でやっているのもありますが、なおかつ動線上でもやるのが凄いですね。
まあ、これも小銭稼ぎになるんだろうけど、防災的にはギリギリのところかな。

セレオの注目度が低すぎる件について、準備室の方々は反省した方がいいね
小金持ちマダムは立川と聖蹟桜ヶ丘にシフト完了ずみ、そごうの跡なんかどうでもいいってさ

ある大手小売の買収・合併関連の記事に、そういった動きの背景には競合するネット通販の
存在が大きいと書いてあった

当然だと思うわ。　いまや都市間競争もあるだろうが　リアル店舗の競争相手は
業種や品目にもよるがネット通販だろうね

特に男は最近ネット通販で済ます人が多い気がする。←俺の周りでは。
ウインドウショッピングが好きな男なら別だろうけどｗ　

女も、近隣地域の商業施設にシフトするかしらんが、
街からある商業施設がなくなったとすると、ネットにシフトする人もいるんじゃないかね
どっちが多いだろうか。

最初は、通販なんてどんなのが送られてくるか・・　なんて心配してた人も
案外良いモノが送られてきて、そこから通販も悪くない、ということになり
通販常連になったりすると思うわ。

電化製品のように製品番号で商品が明確に規定できるものは、ネットショッピングで購入している。
安くて、手間がかからないから、一石二鳥だ。
家電量販店の業績に陰りが見えているのは、通信販売の普及が原因だろう。
逆に、買うべきものが決まっていない時、また、買うか買わないか決まっていない時、時間に余裕が有る時は、買い物に出掛ける。
また、通販の影響が八王子駅前だけに集中することは有り得ない。
従って、八王子駅前衰退の原因が、通販の普及とは考えられない。
都市間競争での敗退が主な原因だろう。

>>5
マダムの注目は低いのかな。
セレオ八王子北館オープンは、大手新聞・ＴＶでも放送されたけど。
学生たちの間では結構期待されているね。

ヤフーでセレオって検索すると
セレオ八王子で予測変換になるし
セレオ八王子○○○など検索実績も多いし
決して注目度は低くないと思いますけどね。

>>5
注目度が低すぎるって、何を根拠に判断できるの？
（個人的感覚？）
小金持ちマダムは立川と聖蹟桜ヶ丘にシフト完了って、誰の話？
（個人的お友達？）
ここのスレって、個人的な意見や推測を、
一般常識や高尚な提案みたく挙げてるカキコが、すごい多い気がする。
フリーダムな掲示板の特徴だから、仕方ないけど。

>>6
だって百貨店自体がネット通販してるし。それ以前からカタログ通販してるし。
むしろ通販こそ不安を解消する為にブランドの力は有効だろうな。
ましてやお中元みたいに他人に贈るものならね。

明日から八王子まつり。http://www.hachiojimatsuri.jp/
八王子芸妓の舞を見に行くよ。

宵宮の舞
開催時刻:18：30〜
八王子芸妓が艶やかな踊りを披露。
(西放射線ユーロード 中町公園)

八王子祭をよりメジャーに、都心から観光客を呼び込めるようにするには何をすればいいんだろーか
夜まで楽しみたり見物ポイント用意するとかなんか良い案があればいいのに

観光客が楽しむるコレといった見せ場がなく（期間中何回かあるのが理想）
午前中はイベントが用意されておらず、夜店も日曜なないし、なにもかもが中途半端で豪華さもない。
祇園や天神や岸和田、博多山笠、東北三大のように人を集められないままでは交通規制をしてまで市が後押しする理由としては微妙かな。

人を集められないままというが、
年々動員数は増えてるよね。

蘇民祭とかかなまら祭りとか人を呼びそうな奇祭を招待したら？

八王子祭りって3日目夜店ないの・・・・？

>>10
私も同感です。

そごう跡は実際あんまり期待してないや。建物汚いんだもんね。
内装綺麗にしたってさ、なんかあのへん汚い。浮浪者が似合うもんね。

八王子まつりの三日目は、山車がメインだから夜店はいらない。
夜店が無くても個人商店の店先で食べ物やら色々出してるから、
それをを楽しめばいいと思う。
テキ屋の物より安くて美味い物が色々あるよ。

小金持ちマダムのアテクシはセレオのオープン楽しみですわ。

テスト

セレオはそごうよりは遥かに稼ぐだろ。入るテナント見てそう思った。
セレオ北館オープン半年後の売り上げは、そごうのときの1.5倍推移と予想

駅ビルとはいえビックも集客に苦戦してるし、東急スクエアもそれほど入ってる
とは言えないからセレオもそう稼ぐとは考えにくいなあ。
売場も4000�uも縮小してるから、そごう時代の1,5倍はさすがにないだろ。

市民がそごうを潰したのは明白なんだが、そごう擁護が多くて反吐が出るな

小金持ちマダムをターゲットにしていたそごうと、子育て主婦をターゲットにするセレオは根本的に違う。セレオの方が八王子に合っているから、ある程度（1.1倍〜1.2倍）の売り上げ増加は期待できると思う。

ﾂ板ｪﾂ可､ﾂ子ﾂ市ﾂづ?ﾂ姉ﾂ鳴?ﾂ都ﾂ市ﾂづ個債つ雄ﾂ市ﾂ（ﾂ妥､ﾂ湾ﾂ）ﾂづ個妥･ﾂ学ﾂ青ｶﾂつｪﾂ鳴ｯﾂ堕ｭﾂ閉堕踊ﾂづｰﾂ氾｢ﾂ露ﾂつｵﾂづ慊つｷﾂ。
ﾂ禿ｺﾂ篠?:8ﾂ個?3ﾂ・4ﾂ禿ｺﾂづ個古淞古｣4ﾂ篠槭�?4ﾂ篠?20ﾂ閉ｪﾂ、6ﾂ篠槭�?6ﾂ篠?20ﾂ閉ｪ
ﾂ嘉ｯﾂ湘ｪ:ﾂづ?ﾂつｿﾂづ個つｫﾂデﾂッﾂキﾂ（ﾂ板ｪﾂ可､ﾂ子ﾂ駅ﾂ禿ｬﾂ古ｻﾂ）

ﾂ姉ﾂ鳴?ﾂ都ﾂ市ﾂづ可づ按づ?ﾂつｽﾂづ個づ債、ﾂ債つ雄ﾂ（ﾂ妥､ﾂ湾ﾂ）ﾂづ?ﾂ債つ氾ｶﾂ（ﾂ板ｪﾂ可､ﾂ子ﾂ）ﾂづ個可渉つｩﾂづｧﾂ。ﾂつｱﾂづｪﾂ督､ﾂづ按。

蝉が書き込んでるのか？

ところどころ「禿」って字があるのが勘に障る。

京八駅でもらった八王子まつりのパンフみたら、ちっかりインター北まちづくり組合とイオンが広告を出してるな

今日祭りいった
初日だけど人おおいな
去年自粛したからその反動かな

>>29
ちゃっかり、なのか
しっかり、なのか
どっちでも良いが、ちっかりしろー！

八王子まつりのパンフよく見たら、八王子イオンの施工会社の鹿島建設と事務局の日本測地設計も広告出してた。八王子イオン関連会社が勢揃いだな。

八王子は、イオンのキープちゃんだからね。
で、具体的な計画は、豊田駅前のほうが進んでいる。
キープちゃんで喜んでいていいのでしょうか？

キープちゃん？
そう思いたい人がいるんだね。八王子と豊田は別物。豊田は昭島のような豊田駅周辺客のイオン。八王子のは高速道利用客まで対象にした広域集客の大型イオン。

八王子イオンはイオンにとっても最重要だろ。
日野にはコニカを始め、美味しい土地が五万とあって、
ぬるい事してると、まるごと日野に税収を持ってかれるぞ。

美味しい土地はあっても東芝と日野自動車が撤退しちゃうけどね

規模だけで見たら、豊田のイオンは確かに周辺の客層を当て込んでるっぽいが
ただあの無能の八王子市幹部じゃ、インターのイオンは結局一方的に向こう
からおじゃんにされましたけどそれが何か問題でもありますかヘラヘラ、
っていう落ちになりそうで嫌なんだけど

キープといえばあきる野インターにカインズ出店の話もあるな。
八王子のイオン同様になかなか正式な出店表明しないけど。
両方できればかなり便利だね。

八王子のイオンは大規模イオンだからイオンにとっても重要視されてるイオン。2013年には詳細が発表されるだろう。武蔵村山、日ノ出、昭島、日野、八王子と多摩地区はイオンだらけになる。他にも検討中のところがあるようだし。

>>36
いや撤退するからこそ美味しい土地なんだよｗ
あきる野なんて日の出町に税収をガッツリ持って枯れてるんじゃないの…

八王子が豊田のイオンのことをとやかく言ってどーすんの？

八王子のほうは、イオン以外に契約先を探しているのかな？
していないのなら、イオンのキープちゃん化している。
だって、契約して無いでしょう？
で、かってに、妄想しているから、まさにね。

契約契約って何のこっちゃ？
事業協定ならとっくに結んでいるはずだが。

契約もなにも、まちづくり組合名でイオンがインター北の土地を36億円だっけ取得済で八王子市にも事業内容をイオンが去年報告済みじゃんか。その内容を受けてイオンの事業内容に、ブラスアルファを八王子市側がイオンに注文してるんじゃないか。

ちょっと違うよ…「八王子インター北地区周辺まちづくり合同会社」は町会長や地権者
などが作った会社で確かに東京都から土地を取得したけど合同会社自体にイオン自体は
全く出資してないよ。今のところイオンは合同会社から出店話を持ちかけられているだけ。

現状会社からの発表の出店表明と大規模小売店舗立地法の手続きがまだないからまだ確定した
わけではない。日野みたいな正式な出店表明できないのは、なかなか専門店が集まらないから
だって言ってたな。

ふーん。キープちゃんが、必死に違うと
言っているように読める。で、いつできるの？
2015年？

45
町内会と地権者で30億円を超えるお金を準備できるわけないだろ。イオン反対運動が起こらないように地元民を全面に押し立てていることさえわからないとは。完成は2015年予定。そのうち具体的発表があるだろうから待て。八王子イオンが出来たら日ノ出のイオンは流通センターになる可能性がある。

イオンが豊田に出店した後さらに八王子まで出店すると考えるのは客観的にみて厳しいと思う。
特に日の出イオンが大きなダメージを受けるのは確実です。流通センターなら八王子の方が
可能性あるでしょう。
あまり期待しないで待っていた方が良いと思います。
インター北にイオンが出来る＝八王子駅南口にシネコンが出来る。
同じような匂いを感じます。結局は需要があるかどうかでしょう。

ここは、八王子駅周辺の話題のスレだから、イオンの話は、どうでもよい。八王子総合スレに移行してやってくれ。

土地の権利を買ったから地権者なんだろ。
自然に億単位だろ。イオンは出店じたい
決めてない。地権者は投資に失敗したな。
2015年か。豊田が2014年完成だから、その頃に
白黒はっきりするな。

そごうの跡は廃墟になると主張してた奴等と同じ臭いを感じる奴等が書き込んでるな。駅ビルはセレオ北館になって八王子駅は良くなりそうだ。八王子市民は、八王子の発展を妨害しようとしてるのは旦那衆だけでなく市外からの妨害が相当あることを意識した方がいい。豊田にイオンができるのは良かった。日野は人口の割には商業施設がなさすぎるからな。

てか逆に安易にこれから八王子が良くなっていくとか書く方が、
妙に甘いんじゃないかという気がする
少し前に市議が「八王子はこれからどんどん発展していきますよ！」とか
ぬかしていたのと同じ甘さ
立川や町田、吉祥寺に１０周以上遅れた状態で、しかも市のやる事が
ペデストリアンデッキやイオン問題みたいに、やる事なす事全部中途半端、
先行き不透明な話ばっかで、できるのが精々ＳＣだけっていうんじゃ、
市内以外の、余所からの集客がどれだけ見込めるのかわからない

もちろんＪＲは十分計算した上でＳＣにするんだろうからまだいいとしても、
あの旦那衆に頭が上がらない無能揃いの市幹部や商工会がのさばってるとなると、
他の市だったら或いはこれから発展するきっかけになるかもしれないけど、
八王子じゃ何も変わらないんじゃね？と言いたくもなるわな

出た。旦那衆、市議会、商工会等への悪口。
あ〜あ、また無限ループの始まりか。
エンドレスサマー・・・。

明星卒の市長曰く、八王子は川口物流拠点構想と中核市で産業振興を進める
旦那衆以前に時代遅れの行政が原因

八王子には超いなげやと超ミニ京王が入った超大型SCができるらしいな

>>55
川口物流拠点構想は絶対やらなきゃいけないだろ。
八王子だけじゃなく東京都が推進している。23区の物流緩和のために必要。

>>57
やらなきゃいけない事業と発展する事業は別だろ

成り行きに任せたら、八王子駅前駅周辺は絶対に復活しない。
南口開発をしても、有力な商業施設が来てくれないのがその証拠だ。
来てくれないどころか、そごうが撤退してしまった。
空地空きスペースを作れば、何とかなる状態ではない。
独力で、集客し、独力でテナントを誘致できなければ、八王子駅前ではやって行けない。
非常に厳しい情勢だが、諦めるにはまだ早い。
行政が奮起すれば、復活の可能性はゼロではない。

>>54
八王子だけに「エンドレスエイト」ですね！（ﾄﾞﾔｧ

>>53
>>59
で、あなたがたはしてるの？
ここで愚痴ばっかり言ってて、何かが変わる？
自分で行動を起こしたらいかがか？
人任せにして、自分の思う通りに動かないのを愚痴るのではなく、
人に自分の信念を理解してもらい、賛同者を集めて行政を動かしてはどうでしょうか？
反対勢力を頭ごなしに否定するのは誰にでもできる。
もし、あなたがたがある程度の会社の社会人なら理解できるでしょう？

なんかおかしいんだよな
八王子の問題について言っているだけなのに、
現状を無条件で肯定しないと八王子市民あつかいしない、
みたいな書き込みがやたら目立つんだよね
てか今の時点だとSCだけで他の再開発も先行き不透明、
立川や他の街に圧倒的に差をつけられてる状態でそこまで楽観視するのも時期尚早な気がするというだけ
あのロマン地下ではっぱキラキラきーらきら、とかBGM流して、
余所の客層無視して八王子市民だけ悦に入ってる、みたいな自己満足にしか見えない

ここでうだうだ言うぐらいなら現実の世界でおまえらがなんとかしろってこった
立川やらとなにを競ってるんだい？
八王子なんざ相手にしてねえよ
所詮川向こうの田舎町、そんな認識だよ
市政やらに期待すんなよ、やるなら自分でやれ
八王子は大都市では無い、今後もな
いい加減理解しろ、単に古い街だから名前が有名なだけだ

>>60
グッジョブ！
でもオタクしか分からない（笑）

>>60
まだ17話と言いたいのですね、わかります。

>>61
>ここで愚痴ばっかり言ってて、何かが変わる？

あんたみたいのがココで愚痴ってもここの愚痴は止められないようだがｗ？。

>>63は何を焦ってるんだ。

>>55
物流拠点って時代遅れなの？


>>58
圏央道も出来て企業が進出してきてるけど

八王子に必要なのは産業だよね。
八王子駅で降りて仕事に行く人を
どれだけ増やすか。
商業施設にこだわるとじり貧だね。
八王子駅に立川駅ほどの集客力があるはずがない。

そごうの時に入っていた
ミニクロワッサンのお店の再出店が決まりましたね！
食品エリアのお店がどの程度戻ってくるのか
色んな意味で楽しみです。

古い街並みでも残っていれば、川越みたいなやり方の町おこしも出来るんだけどね。

高尾ポテトもセレオ八王子北館に出店するそうですよ。
八王子の名物になればいいですね。

>>69
同感です。
立川駅周辺の集客力はもはや驚異的です。今後も大型ロフトやイケア、LABIなど集客力の
高い出店が控えています。立地的に都心方面からの集客がほとんど見込めない以上、
立川とは違う発展を目指すべきです。
そうなると八王子の有利な面を生かすことが重要です。広い土地を確保でき高速道路の
利便性で企業の誘致を推進するのです。オフィスではなく工場でしょう。
発想の転換が必要な時期に来ていると思います。

被害に遭われた方にはとても辛いことだったろうが、駅前が綺麗になった空襲後の再開発計画の稚拙さと昭和平成のアホ市政で他都市との差は歴然たるものになってる。
北も南も駅前をもう一度焼き払う感じで全部やり直せればいいのになー

消費に関しては南口に住む看守たち（＝公務員）が消えるのも結構痛いな。
基地に加え地裁や刑務所などによって安定的な消費者が期待できる立川に置いて行かれないよう、八王子駅も努力したり気をつけないとね。

恒例の一連のネガキャンかw
刑務所は早く立川基地に移転してくれ。迷惑施設を喜ぶ奴っているんだな。看守よりもマンション一つ建てる方がはるかに八王子の消費に役立つだろうよ。ついでに多摩少年院も立川基地跡によろ

八王子はもう何をしても無駄だよ。

>>76
確かに八王子駅周辺はもう駄目かもしれません。今後、明神町再開発が控えているとはいえ過去の駅周辺再開発で
成功したと思える事例が全く思い浮かばない事からして、結局明神町も中途半端な事をして終了でしょう。
しかし、八王子全体ではまだ発展の可能性はあります。行政が将来のビジョンをしっかり掲げ八王子の町づくりを
進めれば、たとえすぐには評価されなくても５０年後の市民には必ず理解され尊敬されるでしょう。

慢性的な交通渋滞がある16号をどうにかできないと、刑務所を払い下げしてもらえても
八王子駅に人を増やせるかの点には対して活かせないまま街の終焉が予想できる。
東京市部内では吉祥寺町田立川を追いかける立場で必死にならない状態なのに5年後はおろか10年15年後に向けた未来がたいして見えない。駅周辺の状態は過去も現在も未来も書いてて虚しくなりますね

なんだよ、この分かりやすい自演はよー！

刑務所跡地は公園が良い。
ちょっとしたカフェや美術館を作ってデートスポットにする。
買い物と散歩が同時に楽しめるし、街と緑のマッチングも良い。
駅南口と公園の間の人流ができるので、とちのき通りの開発ができる。
吉祥寺駅と井の頭公園の関係と同じだ。

迷惑施設と考え追い出す奴。
必要な施設と考え、誘致する奴。
両方いるから、後者に金が落ちる。

でも駅前に刑務所は要らない

八王子は市の幹部・商工会・商店街と、選挙で民意の対象にできない奴らが
無能揃いで腐りきってやがるから救われない
ここでこいつらを批判すると必ず火消しが入るが、そういう奴は市や商工会の
職員、旦那衆のメンバーだろ
こんなとこで油売ってないで、郷土の為にお客が来るようなまともな仕事して見ろｗ

裁判所と刑務所が移ったことで、
世間の人は、今までの八王子の役割は、
これから立川が行うことになったと思うよな。
このイメージも、駅の発展には大きく影響するな。
すくなくとも、発展は無い。というイメージだよ。
だから、セレオになるんだよ。流れを変えるのは、
まともな、職場の増加だけだな。マンションは立川を
さらに発展させるだけだろ。

八王子は、高速道路が交差している上、甲州街道と国道16号が交差している。
物流拠点には最適な立地だ。
ただし物流拠点の整備は、八王子全体の話題だから八王子駅スレには向かない。

裁判所が移転するなら、刑務所も全部移転してほしいと
八王子市側がお願いしたそうですよ。一つ多摩少年院が残るそうですが
八王子市側は、これも早く移転してほしいと要望を出しているそうですが
法務省側が移転場所がまだないとのことで、八王子にまだ残っているそうです。

ぶっちゃけ現代人がふらっと行動できるのは駅から半径300m内ぐらいですよ。

井の頭公園も吉祥寺からその程度の距離にあるから利用するので、池の反対側600mや動物園700mへ向かう人は激減する。
関内からの横浜スタジアムと飛田給からの味スタの差が正にそれ。歩くだけで疲れてその間で消費行動をする意欲が出てこない


八王子の場合で考えると
駅から500や600mの京王や映画館、1キロも歩かせるいちょうホール、1.5キロの市民球場。
わざとかと思うほど見事に裏目に出る距離に作ってます。
商売の基本、買い物させながら歩かせると言うにはかなり辛い距離。田舎の土人は買い物しながら歩けても現代人にはぶっちゃけ無理！

刑務所跡地は八王子からも京王片倉からも600m以上離れて高低もあるので、歩かせて駅−現地の間も消費をなんて甘すぎる考えを立てること事態ナンセンスです。
まぁ立地は今更変えられないのでその距離問題を超えられる魅力を作るという商売基本をしっかり良い案考えるしかない（京王−JR間にも言える）。
・・・過去30年の事態から八王子の幹部達に発想力があるのか不安には思う。

立川刑務所と立川少年院か。イメージ的には合うなｗ　移転に拍手喝采！

刑務所跡地はスケート場、植物園、サッカー場、セントラルパークの話題が出ていた。
サザンが最初の計画じゃ60Fにして江ノ島も見れるはずだったのが41Fになった。
跡地に60Fの超高層マンション建ててあとは中央公園にするのもいいな。
八王子から江ノ島見れたら最高だろう。

>スケート場、植物園、サッカー場、セントラルパーク

全部寂れそうだな。市営なんかにしたら負担で目も当てられない施設ばかりだ。
刑務所や少年院の方がまし。

>>89
市営じゃなく外郭団体に運営させるんだよ。相模原市のスケート場もそうなった。
娯楽施設を市が大きく抱えるなんて前時代的。

>>90
>娯楽施設を市が大きく抱えるなんて前時代的。
では正確に言おう。
「例え民間でも」全部寂れそうな時代遅れの施設だな。「ましてや」市営なんかにしたら負担で目も当てられない施設ばかりだ。

ポジティブに考えられないなら、八王子がそういう施設の受け皿になる
しかないだろな。今までそうだったわけだし。
実際、ここに越してきて障碍者が多くて驚いたからなぁ。

>>87
高低差が問題なら、いっそセレオ上階から刑務所跡地まで平坦な橋を作れば？
あるいはサンフランシスコから中古の市電もらってきて、南口から京王片倉まで
つなげてしまうというのはどう？話題性とＪＲ＝京王間のアクセス問題解消になる

刑務所跡地で儲かる商売ができる可能性は小さい。
確かに駅から離れ過ぎている。
緑地公園にして、八王子駅周辺に潤いを与える程度の役割だろう。
現状の八王子駅周辺は、あまりにも緑が少な過ぎる。
少年院が使っている用地にいたっては、使い道がないから、返還を求める必要性もない。
この人口減少時代にマンションを作るなんて、行政のやるべき仕事ではない。
サザンスカイタワーの規模を縮小した現実を忘れてはならない。

>>93
｢京王片倉｣までではなくて、
｢八王子みなみ野｣まで伸びて戴きたいです。

ここって常連が長文で相互ループの隔離スレなんですか？

>>94
根本のところで勘違いしているようだけど
八王子駅徒歩圏のマンション需要は底堅いよ。
だからデベがこぞってマンションを建設している。
マンションを建てるのは民間デベであって行政じゃないよ。
仮に刑務所跡地が民間に払い下げとなるのであれば
デベにとってこんな美味しい話はないだろう。
ただ行政はそれを選択せずに何らかの公共施設を設けることを選んでいるってだけの話。

南口の再開発だって儲かるからマンション併設になったのだよ。
当初構想から規模縮小となったのは上層階のホテル計画であって
マンション需要が見込めなかったからではない。

マンションラッシュで人口が増えても、地元の八王子で金を使わずに
都心や立川に金が流出していく一方
こんな状況を３０年以上かけて造りあげた市の幹部や商店街の老害連中は
マジで万死に値する

まあ、でも人が来ない施設を作るよりはマンションの方がましだわな。せめて住民税や固定資産税を納めてくれｗ
八王子は自然と京王線と中央線等に恵まれた良質なベッドタウンってことで。

色々問題があるのは確かなんだろうけど、これだけ広いと
八王子駅に出るより、多摩、町田、立川とかに行ったほうが便利だからな
もう少し、鉄道やバスの使い勝手が良かったらいいんだけど

今、八王子は、立川のベッドタウン化
していることが、問題なんだよ。
職場が無いから。
昔は、産業があって、八王子の周りが
八王子のベッドタウンだったから、
駅も発展していた。
廃れた原因すら妄想な人が覆いようだ。

八王子に職場がない？？
大手企業の研究所や工場に大量にあるだろうが。
しかも昔の八王子は駅なんか発展していなかったけど。

八王子が織物で栄えていた頃に賑わっていたのは街道沿い。
地方都市だったから駅周辺なんて何もなかった事くらい知らないようでは話にならない。

相対的なものなんだよ。
新宿だって、皆そうだ。

多摩シリコンバレーの中心地になる八王子にどんだけ先端企業があるのか知らない奴いるんだな。それも本社企業が多いのにさ。

八王子の昼間人口は総人口よりも２０００人ぐらい少ない
ベッドタウンというのは言い過ぎだが若干仕事に出て行く人の方が多い
ちなみに立川は昼間人口が総人口よりも２万４０００人ぐらい多い

八王子の大手企業って駅徒歩圏？
HPぐらいしか思いつかないのだが

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20120808ddlk13010311000c.html

見直しって今さら…
確かに京プラ前歩道の交通対策でしかないように思えるけど、京王とJRと行き来する人には便利になるのでは。
中途半端といえばそれまでだけど。

南口や中町や三崎町をオフィス化するのはかなり難しいから今は諦めるとして、
せめてＪＲと京王間をオフィス街にしないとなーー（現状で空きが多い実態だから無理か）

作業員のブルーカラーより決定権のホワイトカラーを求めたい。
メイン事務所や多摩地区の支店をことごとく他の駅に奪われてなんとも情けない。

>>ペデ
オフィス・店舗問わず、沿道のビルと軒並み連結しないなら無駄。
JRと京王は改札フロアが違うから必ず地上階は通るので恩恵は殆どない。

>>108
八王子にどれだけホワイトカラーの職場が集まっているか分かってないでしょ。
大手企業の研究機関がかなりの数集まっているし、先進技術を有する中小企業もかなり多い。
大手企業は都心本社＋八王子の研究所というパターンはかなり多いし
中堅どころになると八王子本社＋都心営業拠点というパターンも見られるね。

多摩地区の支店をことごとく奪われている？？
インフラ企業の支店はほとんど八王子ですが…

>>109
ペデは京プラとの接続は協議中。
今回工事分から先は再開発で整備。

最近は「多摩支店」「西東京支店」のような多摩地区に一ヶ所支店を出す場合は、
ほとんどの場合まず立川を選ぶケースが多い気がする。
立川になくて八王子のみに支店や営業所がある所はほんと少ない。
逆のケースは結構あるけど。

以下、間違っていたら教えてくれ

八王子駅は今後もなくならない
立川の伸びに比べ、これまでの八王子駅周辺は衰退の傾向を見せてきた。
原因は、地元有力商店街のロビー活動とそれにおもねった失政にあるらしい
だが駅周辺の現状に、ほとんどの市民は困っていない。困っているのは誰？
郊外である八王子の市民のほとんどが車を活用した経済活動をしている
古くからの住民に対して新市民が増え、比率はとうの昔に逆転している。
彼らは都内から遠距離通勤覚悟で一戸建てを選択して移住してきた。
市政もそのような背景から市全域にわたって開発を行ってきた。
結果、駅前周辺がおろそかになったという意見も聞こえる。本当にそうか？
だが、多数決で言ったら
広域である八王子では駅周辺の一点開発で恩恵を受ける人は過半数ではない。

駅周辺が発展して益を得るのは誰か。
自分は駅周辺の発展に市が強力なテコ入れをするほどの必要はないと思う

要は、今廃れつつある八王子駅に
活気を取り戻すには、ベッドタウンに
ならないよう産業を今以上に呼び込むこと
だと思うな。
立川は商都で、財政も独立しているんだよ。
八王子は、財政が赤字だから、これを
何とかしないと。赤字財政で都の援助がある以上、
大したことない市と断定できる。
赤字の市の駅が、黒字の市の駅に負けるのは当たり前。

沖電気は撤退したけど、北八王子工業団地から撤退した企業あるの？
八王子がダメなのはメインストリートになるはずの駅前の道路が証券会社と銀行だらけで商業施設が少ないとこだと思う

>>107
これは>>109に同意
あんな中途半端なペデデッキ延長で金をかけてもどうせＫＲＳを
儲けさせるだけだし、将来さらに延長って言ってもいつになるかわからん
どうせ商店街の奴らの妨害でおじゃんなんだから、確実に周囲のビルと
連結することをはっきりさせない限り、そんなのに大金投入する必要ねえよ

>>113
あのさぁ。明らかに間違った事を吹聴するってどうよ。

八王子の財政が赤字で都から援助を受けている？？
事実無根で全く意味不明。

>>114
ビクターが無くなってるな。撤退じゃないけど・・・
オリンパスもうまくソニーと統合できなきゃまずいことに？
お！ＳＯＮＹと統合すりゃァ、駅前にあるのはソニーホールか？

昔は、多摩支社、多摩支店、多摩支所と言えば、八王子に配置するのが当たり前だった。
しかし、今やその地位は立川に奪われた。
現在、八王子に支社等を配置している企業や役所も、順次支社等を立川へ移転させて行くだろう。
八王子駅周辺で最早オフィスビルは無理だ。
サザンスカイタワーのオフィスフロアががら空きなのも当然だ。

駅スレで長文垂れ流し、スレ違いで的外れな阿呆
肝心な情報をもっていないくせに憶測で街を語る馬鹿

八王子に進出する企業は多いね。ビクター撤退の跡地は東証一部のサンリツがでかい建物を建てた。石川パーキングエリアから見える。日清食品も八王子に進出。現在、建物建設中。駅チカでは東電多摩支店とJR八王子支社の立派な自社ビルが目立つ。
ジャノメミシン、スリーボンド、東京精密は本社が八王子。オリンパスやコニカミノルタの日本企業だけじゃなく大手外資企業も八王子に進出してきてる。みなみ野にもえいたろう本舗が進出、建物建設中。企業の八王子進出意欲は高い。

研究所ってより工場だと思うけど。
居るのは主にブルーカラーじゃないのん？

八王子は大阪の街づくりをまねるといいよ。にてるし
ヒント＝アーケード

>>119
隔離スレだからいいの。

>>120
トラック運転手と管理している人がいるだけのサンリツの倉庫と
ビクターを比較されてもね。
そこは認識しておいたほうがいい。アンチに突っ込まれるぞ。

>>122
じゃ、ポケットに飴ちゃん常備しとかないとな。

外資大手のネオフォトニクスは都心じゃなくわざわざ八王子駅前に最近オフィスを
構えたもんな。
八王子にはアジレントテクノロジーもあるな

>>120
八王子駅周辺だと子安町の住友海上火災なんかも比較的大きいね。

>>121
例えばオリンパスの技術開発センターに勤める数千人は基本的にホワイトカラーでしょ。
それからトヨタ自動車東京デザイン研究所、ノーリツ基礎研究所、東亜理化学研究所、
JVCケンウッドの八王子事業所など、研究開発部門はたくさん集積している。
最近だと日清食品が八王子研究所を着工したばかりだし。

Coo ' s cafe ↓
ttp://ameblo.jp/mascka-lovey/entrylist.html
ttp://masckalovey.xii.jp/mein.html

やっぱそごう特需が立川の百貨店ではっきり出てるなあ…。
京王が小型店で高島屋、伊勢丹のおこぼれ狙うのがよくわかるな。

http://www.imhds.co.jp/ir/pdf/monthly_report/hds/2012/12_07_prompt_report_h.pdf

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/201208/120801.pdf

116さん。
地方交付税の不交付団体である立川
そうでない八王子と言うべきだったね。
大きな意味では変わらないとは思うが。

127
そごう特需は言葉の通り一時的なもの。セレオ八王子北館10月下旬オープンでトドメをさされるだろうな。

>>127
八王子の金をまるまる立川に献上してるんだからな
八王子の連中が無能揃いで、立川の市役所や商工会は笑いが止まらんだろ
はたして>>129の言う通りこの状態が一時的なもので済むのか
八王子に本格的なデパートが無い限り、この手の需要に応えられないから
下手すると八王子の立川のベッドタウン化がひどいことになる

>>121
研究所と工場は違いますよ。
研究開発は、現場と直結している方が何かと便利なので、研究所と工場が
隣接しているところも多いですが、単独で研究所だけの場合もあります。
八王子の場合、前者後者とも多いです。研究所に勤める人は大学院を
卒業した人がほとんどでホワイトカラーです。
八王子には企業の研究所だけでなく、大学も多く何気に文教都市の側面も
あるのでホワイトカラーの人が多いですよ。

危険な賭かも知れないけど、刑務所そのものを巨大産業基地にするアメリカ式はどう？
旧職業訓練校レベルのような中途半端なのではなく、
それこそ多摩最大の文教都市であることを利用して、
受刑者や生活保護者などを再教育して、
家具や小物製作はいうまでもなく、
若い人やスキルのある人を選抜して自動車工場やカメラ工場、IT関係工場、老人ホームなども併設する。
価格競争力なら人件費で圧倒的アドバンテージがあるし、
若年層に資格を取らせれば矯正になるし、
中高齢者には介護関係職業訓練→資格取得→刑務所内老人ホーム勤務→刑期満了即就職なら
生活困窮による再犯や生活保護も防ぐことが出来る。

受刑者、生活保護者という巨大な人的資源をポジティブに活用するのです。
八王子だからこそ、今の八王子の現状があるからこそ出来る発想の転換です。

八王子刑務所ブランドのソーラーカー、電気自動車、PC、SSD、オリンパス技術指導の廉価デジ一、八王子帆布カバン…
夢と可能性はどんどん広がるねぇ。

まだあるぞ、
東芝技術指導で刑務所ブランドの廉価スマートフォン、
日野自動車技術指導で廉価トラック、さらに路線バスや夜行高速バス運転手養成、
立川自衛隊指導で自衛隊養成…

雇用創出と競争力と受刑者生活保護者矯正と再活躍の街八王子。
素晴らしいではありませんか！

八王子ってベッドタウンでしょ？
中にいる人のほうが気づかないのかな？
だからセレオの方向性＝地元のお買い物どころは正しいと思うよ。

刑務官に武道の高段者が多数いないと仕事が成り立たない
ことを知らない連中は、気楽だな。
逆に、刑務所近くは治安が良くなることも、理解できないだろうな。
まれに、無法化することもあるが、それはどこも同じ。

>>135
ですよね
ベッドタウンにしてはわりとなんでもあって良い街だな、ってぐらい

>>115
私も今さらペデストリアンデッキ延長は効果がないと思います。京王プラザホテルに連結しても
殆どの市民には恩恵はないでしょう。その先まで延ばしても結局JR−京王駅間が接近するわけでは
ありません。乗り換え客の増大に繋がることもないでしょう。
>>112
かなり本質的な所を突いていると思います。市域が広すぎるので八王子全体を考えれば八王子駅周辺の
発展の恩恵は一部の住民に限られると思います。それでも八王子駅の今の姿に不満を感じるのは昔の
八王子駅周辺（甲州街道）の活気が立川に奪われ以前は多摩地区の中心だったというプライドがそれを
認めたくないからでしょう。立川と比べるからダメなのです。中央線の他の駅と比較しても八王子駅前は
国分寺や三鷹よりはまだましです。もっと自信持って良いと思います。（見た目だけですが）
それでも私は駅周辺の発展から立川とは違う発展の仕方を模索するべきだと思います。

>>138
駅前の発展、というより八王子の経済的発展、つまり大型店や各種集客施設の
充実で、余所の金を八王子にガンガン落としたり地価の下落を防いでいかないと、
それこそ市の財政悪化で夕張の二の舞になりかねないからこそ、あえて
駅前を多摩で一二を争うくらいの繁華街にならなければならない訳で、単に
プライドだけの問題じゃないでしょ
だからあの無能揃いの市幹部・商工会の奴らも口先では駅前再開発とかほざいてるんだろ
（その割にやってる事は、ペデデッキの事といい市を滅ぼすことばかりだが）
今のグダグダ行政のままじゃ確実に将来国分寺・三鷹にも負けるだろ

もう勝ち負けとか比較とかいいよ。
多摩地方の古都、千人同心の町八王子として、
古めかしい商店街、旧態依然とした市役所、商工会、旦那衆に全てお任せしましょうよ。
何てったって旦那衆様はお偉いんだから物事はなるようにしかならない。

ひなびた街というのもまたそれはそれで風情があるものです。

>>139
理想はあなたの言う通りです。しかし現実はどうでしょうか。丸井跡はどうなりましたか？
サザンスカイタワーに大型商業施設は誘致できましたか？そごう跡はどうなりましたか？
JR貨物跡地開発の入札で何処が落札しましたか？
駅前を多摩で一二を争うくらいの繁華街にしたいと言っても、もはや商業関係者は八王子駅前に
魅力を感じていない状況です。企業はボランティアではありません。
地元がいくら要望しても採算が取れない場所には来ません。いつまでも理想にしがみついては、
時間と金を無駄にするだけです。ならば違う展開で可能性に賭けるべきです。
今、大方針転換しなければ八王子は立川のベッドタウンで終わってしまいます。

京王プラザホテルの主な顧客は、金持ちマダムと法人だ。
そごう撤退で、金持ちマダムは、八王子駅前から消えた。
多摩の中心としての役割も立川に奪われて、多摩支社等の法人も減少しつつある。
次の撤退候補筆頭は京王プラザホテルかも知れない。

昨日の夕方放射線通り裏の
異臭事件どうなったか知ってる人いる？

『もはや商業関係者は八王子駅前に魅力を感じていない』のは、その通りだが、だからこそ商業関係者が魅力を感じるようにする施策が必要だ。

>>141
南部に多摩ニュータウンを抱えながらも
60万都市の昼間人口が依然として100％近いというのに
どうして立川のベッドタウンという解釈ができるんだろうか？

>>142
京プラが撤退とか、風説の流布だよ。
オーナーと店子の区別もつかないおバカさんのようだね。

145
普通は自己完結都市なんだろうけど、どうしても八王子をベッドタウンにしたい奴らが思い込みだけで書いてるからな。
企業数だって圧倒的な八王子の方が多い事実を無視して願望、思い込みだけで書いてるやつが多すぎる。こういう奴らが八王子の発展を妨害している一番のガンだろう。

八王子は人口だけは中核市クラスだけど、地方の中核市や政令市と構造が違う発展の仕方をしてしまったから
今更八王子駅前に巨費を投じて開発をしても大きな効果は期待できないと思う。
仙台、広島、新潟なんかに行くとわかるけど、中心市街地に一極集中で商業・業務街が形成され
その周囲に住宅街が形成され、更にその外周に田園や山が広がっているという都市形態だから。
八王子は一極集中するには住宅街が広く薄く広がりすぎてるし、前述の都市と違って八王子みなみ野や
南大沢のような商業核を八王子駅前以外にも造ってしまった。
地方都市のような発展形態を望むのであれば、山を切り崩して広域に新興住宅地をたくさん造るよりは
旧市街を高度利用して徹底的に人口集中をはかり、その人たちの消費活動によって中心部の発展を目指すべきだった。

>>106
セレオ八王子や国分寺、相模原、甲府等の駅ビルを運営している
JR東京西駅ビル開発の本社が八王子駅前なのを忘れちゃ困るな。
ホームページも新しくなって、セレオ八王子北館とセレオ八王子南館で
表記されてる。
http://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1

それと八王子が生んだ飲食店グループ「クレアグループ」も八王子駅前に本社があるから
八王子市民なら、これも忘れちゃいけない。
http://www.clea.co.jp/index.html

「依然として」「事実を」。
そう言い続けてきた結果立川に都心計画を出しぬかれ、リニアは他県に奪われ、百貨店もなくなり・・・。

よし、日野市、多摩市、あきる野市などどんどん吸収合併して政令指定都市になればいい。
そうなれば市役所、商工会、旦那衆も皆喜ぶし、様々な課題が全て解決出来る。

八王子とリニアは関係ない
八王子が神奈川県なら相模原に負けたってなるけど

セレオ八王子北館の医療モールは９Ｆに予定されてるようだ。
歯医者が入ってくれると便利だけどね。
https://www.hachioji-clinic.com/

生活の木に帰ってきて欲しい。立川まで行くのは遠い。

八王子は年に50億も都から交付金を
貰っている貧乏市だよ。
立川、府中、三鷹、調布、武蔵野市は、
もらっていない財政が自立した市。
これを放置して、発展できるわけがない。
と思うよ。

医療刑務所跡地はいっそ、スタジアム建設で追い出される豊島園誘致でどうだ？
サマーランドは本当はあきる野市なんだし。

>>112
で、答えは商店街の連中ってことだと自分は思っている。
反省もないままともかく駅前再興と・・・

>>134
日野自工は撤退予定、東芝日野は取り壊し中。携帯事業からも撤退している。
２chあたりから流れてきた？

もうね、日野市はおしまいなんですよ。でもよそに移るわけにもいかんしね

あら八王子のスレでしたかスレ違い失礼しました

>>151
都市間競争に県の違いなんて関係ない。

八王子がむやみに郊外を乱開発して、無秩序な住宅地の拡大による自然破壊、
車社会化による道路事情悪化、駅前の衰退という
悪循環にはまったのは、結局土建屋を儲けさせるためだろ
八王子再生のためには郊外の住民を強制的に駅前や中心部に移住させて、郊外の自然回復と交通事情改善
を図るしかないだろう

工場の広大な敷地は何になるの？

>>154
相変わらず分かっていないようだが
地方交付税は国から交付されるもので都は関係ない。

それから君の理論によると
東京と愛知を除いた全ての道府県は貧乏道府県ということになるな。
全国の市町村も9割超が貧乏市町村ということになる。
八王子の年度予算1,800億円の中で
交付金が50億（全体の3％程度）含まれることが具体的にどう貧乏なのさ？

なぜヨドバシはあんなに駅から離れてる？
しかも狭いし…

161は偉いな。
154のような無知の奴にきちんと教えてあげてさー。

ビックが近すぎるのさ

>>162
直線距離なら新宿と大差ないから実際は八王子の方が近いんじゃないかな

>>158
リニアは一都県一駅が原則
始発が品川駅に決定する前から始発は都内の駅と決まってた
都下の八王子は最初から問題外だった

>>163
アンカーの付け方覚えようぜ

>>162
へ？駅出て５分も歩かないじゃん
自分は買うものが不確定なときに車で来る場合は
遠いところに駐車するから
１０分はかかるぞ

>>153
生活の木はセレオ八王子北館に入りますよ。
http://www.treeoflife.co.jp/saiyo/shopstaff/
新店 << 10月下旬オープン予定 >>
CELEO 八王子　北館

１０月下旬にセレオ八王子北館ができれば、
「八王子駅周辺を発展させるため、旦那衆や市政の悪口、商圏整備の立案、
　交通計画の提案、等を、何故かこのスレで無限ループで繰り返す人達」
は、いなくなるのかしら？
それとも隔離スレのままなのかな？
普通の街スレみたいな他愛のない話題もしたいんだけど・・・。

>>166
>原則

立川都心化計画も「原則」が出来るのをなすがままに放置した。
リニアもしかり。しかもこちらは私企業の一方針に過ぎない。こういうのが後々響くんだよ。

八王子祭りのガラの悪さをみればギャンブルタウン化が最適だね
セレオに駅前を活性化させる力も知恵も無い。カギは病院跡地に出来るだろうアレだよ

百姓の街に期待している

馬鹿も居るんだな！

>>171
>>立川都心化計画も「原則」が出来るのをなすがままに放置した。
日本語でおk

立川の発展は市長以下行政と民間がタッグを組んで国を相手取り奮闘した結果

最初からJR東海は直線ルートにしたかったんだから初めから八王子は検討外
馬鹿な行政がうちに通せ、うちに駅を作れと口を出したからJR東海が自費でやるってなったの知らんの？

ちなみに「原則」は原則、「原則的」は原則ではない

>>170
居なくなることはないよ。
だって八王子を蔑むことが生きがいだから。

来年の今頃には
セレオ撤退とか東急スクエア撤退と
騒いでいることでしょう。

>>175
たぶん、ＳＣの意味も知らないで騒ぐかもね笑
ＳＣは不振の店があれば、その店だけが交代するだけなのに
そごうのように一気に撤退とか思っているんだろうね。

セレオ八王子北館のテナントは集客力のある店が多いから
常識ある人なら、そごうのときより良くなるは分かるはず。
売上好調の数字が発表されれば、ネガティブキャンペーン生きがいの人は別の
ネガティブキャンペーンを探すんだろうね笑

>>174
官民で国を相手どる立川。私企業にすらなにもできない八王子。
その違いだよ。

>>177
なるほど。
意味も根拠も無いけど、格好よさそうな発言をしたかったんですね。
分かります。

>>177
>>官民で国を相手どる立川
それ俺が言った事やん。
お前が偉そうに自分で言ったようにすんなや。

>>私企業にすらなにもできない八王子
自らの利益を追求する民間企業が自治体をどうこうしようなんてあるわけないだろ。
過去には民間の力を利用するアイデアがなかった、現在は民間に相手にされない行政の間違いな。

役

再び無知野郎の登場だよ。
多摩モノレールの経路を変更して、
多摩センターから、橋本経由で八王子と
いうのは、どうでしょう？

多摩モノはこないにしても、
市内にモノレールを通すというのはいいアイデアかも、
ただし八王子駅前が復活するとは限らないけど

多摩モノレールは大赤字で東京都に支援してもらってどうにか運営できてる状態。
延伸は不可能だから、八王子独自の八王子モノレールを敷設しないといけない。
八王子駅南口→八王子みなみ野→南大沢→多摩センター
八王子駅北口→八王子郵便局前→小宮公園→道の駅滝山（八王子イオン予定地）〜あきる野方面

駅ビルの店舗情報とかあると思ってロムりに来たが息が詰まるようなレスばっかりだな
しかも長文多くて

>>184
駅ビルの店舗情報なら八王子ナビにあった
http://welovehachioji.seesaa.net/category/13443119-1.html

この漫画を描いたのはここにいる奴じゃないよな…？
ttp://kazcorp.tumblr.com/post/29181024588/1344662387281-jpg

>>184
ココは隔離スレ。スレタイが誤解のもとだねｗ
愚痴る人が居なくなったら、このスレも終了。

>>175
逆でしょう。セレオは駅ビルという最高立地でオープンします。２〜３年は放っておいても客は入るでしょう。
来年の今頃は、そごうが潰れてセレオになって大正解と盛り上がっているでしょう。
問題はその後どうなるかです。
>>183
多摩モノレールはかなり前に営業黒字に転換しています。赤字と借金は全く違います。多摩モノレールが
なぜ莫大な借金を背負っているのかは検索すればすぐに分かります。
多摩モノレールはかなり頑張っていると思います。今年の６月には国内最速で乗客５億人突破とか
しています。多摩地区の縦のラインという需要がやはりあったのでしょう。しかし八王子までモノレールが
延伸する可能性はほとんどありません。独自建設も夢物語です。

多摩モノレールは利息面や税金面でかなりの配慮がされていますからねー
普通の企業なら事業失敗で会社が傾くのに自治体含め周りが助けてくれる特殊な会社。

一般論として公平性が感じられないけれど、八王子駅と南大沢と多摩センターは早く繋げてもらいたい

>>188
都民の税金を投入して見せかけの黒字ね

駅前復活の施策論争と駅前の話題に関する茶飲み話は両立しない。
スレに参加する目的がまるっきり違っている。

モノレールは会社形態になっているが、道路の代替施設だ。
道路を立体的に利用している形だ。
自治体の直営にすると放漫経営になるので、会社形態にしているだけ。
採算性があまりに低いから、八王子で実現する可能性はない。

八王子にしか無いものってあるのでしょうか？
ここに来ないと見れないものとか、買えないものとか。

異常な数のDQN

子安神社
京王プラザホテル
オリンパスホール
八王子芸者・ホステス
八王子ラーメン

ここにシネコン１つと百貨店が２つ程度（売り場10万�u）あればうれしいね

>>193
やっぱりミシュラン三ツ星の高尾山、御陵、八王子城址はお勧め。他にはないし。
日本最大のスケートパークのある戸吹スポーツパーク。
東京都初、唯一の道の駅八王子滝山。

八王子の特産物は多摩織。ネクタイでも結構高いよ。
高尾ポテトはお勧め。

ありがとうございます。
最近、引越してきたばかりで色々興味があって散策が楽しいです。
個人的には、町外れに点在する古い小さなお豆腐屋さんの豆腐が美味しいなって思いました。
あと、個人経営のお店で古くからやられているんだろうなぁってお店が多いのもうれしいです。
こないだも、コッペパンの美味しいパン屋さんみつけました。

それから最近「八王子の今昔」という本を読んでいるのですが、昭和の八王子の素晴らしい風景が
たくさん写真に収められていました。
このような本で他におすすめの本があれば是非おしえてくださいませんか？
よろしくお願いいたします。

>>194
確かにちょっとクルマの運転の荒い人は多いですよね（笑
むちゃくちゃ煽られます。
>>195
八王子芸者、お祭りで見ました！
>>196
高尾ポテト今度買ってみます。

皆さんありがとうございます。

>>197
ちょっと軽いけど
まんがで読む　八王子歴史物語
はお勧めですよ。
http://www.simizukobo.com/toshoshitu/special/manga.html

>>198
読みやすそうだし、面白そうですね！さっそく探しに行ってみます。
ありがとうございました！

八王子駅から歩いて行ける範囲、約２キロくらいに有るが、『小宮公園』はお勧めだ。
自然と人間の調和が見事で、他では見たことがない公園だ。
一見の価値が有る。

全国に城マニアは多いのに八王子城、滝山城という戦国最大級の山城を利用しないのはもったいない

二つとも国史跡だしね

田町という渋い史跡もおすすめ

八王子は古都のように古い風情を大事にしながら渋く枯れて行くべき。

八王子以上に歴史のある町でしかも新幹線の停車駅、そしてあの小田急…
そう、あの小田原なんかも凄く枯れている。

俺は小田原とか八王子とか秩父(和銅の産出、奈良時代以前だよ！)とか、
そういう歴史と伝統に彩られながらもしっかりと枯れていく…そんな町が好きだなあ。

そうですよね、川越なんかもそんな感じです。
故き善き頃の八王子の街並みを再現したら面白いと思うけどな。
他の街にあるものを造るより、八王子にしか無いもので勝負したほうが
いいと思うけどな。
花街とか芸者なんて素晴らしい伝統芸能だと思うしね。

八王子が昭和２０年の８月に入ってから空襲を受けたのが惜しいよな
もう少しタイミングがずれれば、昔の街並みが多少は残ってたろうに

浅川ゆったりロードをチャリでまったりポタリングするのもいいね
春は桜が綺麗

そうですよね、それ以前は路面電車も走ってたと言うし外車のディーラーもあった
って聞きました。物凄く豊かだったんでしょうね。
残っていたら、都心の下町のような感じに残ってたのかな？
あるいは、高崎のような感じになってたのかも。

>>208
道路がガタガタだけどな
舗装してないところもあるし

>>209
外車のディーラーなんて今でもたくさんあるでしょ。

いや、戦前の昭和10年頃の話だよ。
オレも聞いた事ある。空襲で焼かれる前の八王子は凄かったって

で？

八王子空襲で市街地の８割が消失。
戦後、よくここまで復興したと思う。

みんなの人気者旦那衆のある母親(80代後半)から直接伺った話だけど、
昭和10年代は甲州街道に路面電車も走っていたし、なかなか趣のある老舗も軒を連ねていたそうな。
その方にとっての本当の思い出の八王子は空襲で焼けてしまう前の八王子なのだそうです。
八王子の絹織物は横浜線経由で海外に輸出されていたし、
横浜線にはガソリンカーが走り、八高線にはD51が走っていたそうです。

ところで八日町の三菱銀行の建物には年季を感じるけど、あれって戦後の建物ですか？

甲州街道沿いなら
加島屋の蔵作りの建物味わいは別格
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO15604260R01C10A0000000/

連投スマソ。
ついでに上野近辺出身のこれまた80代の男性から伺った話だけど、
幼時はわりと裕福な商家で、10銭白銅かニッケル、時には50銭銀貨すら持って遊びに行けたそうな。
遊びにいくのは地下鉄銀座線沿線で、上野広小路(松坂屋)、末広町、神田、三越前、日本橋、京橋、銀座だったとの事。
子供心ながらに日本最高の事物をなんでも楽しめるワンダーランドな界隈だったそうだ。
父親の代は戦災→没落→板橋へ都落ちと苦渋を嘗め、戦後それなりに成功して有名企業の重役になったが、
現在のお住まいは埼玉県にある。
今でも時々幼時の銀座線沿線界隈の事を思い出すそうだ。

八王子駅前も立川や町田を意識した競争から降りて、
レトロな街並み再建に活路を求めるのも良いかもしれません。

私もそう思います。
オリンピックを開催したロンドンもそうだし、世界中の有名な都市はどの街も渋く枯れていってますもんね。
その方が文化を大事にしてる感じがして魅力が出るのではないかと思います。

>>210
チャリにしろジョギングにしろ走りにくいね
180度ターンの坂もあるし

>>169
教えてくださってありがとうございます。生活の木が入るんですね。嬉しい。

既に甲州街道沿いにマンションが林立している状態だ。
わずかにレトロな建物が残っているけれども、最早レトロな街並みの再建は無理だと思う。

>>219
場所によっては左岸と右岸を行き来しないといけないし、上下二層道があるところのスロープも「＼」じゃなくて「∠」だしな。

>>221
全部壊される前に医療刑務所跡地に移築ってのはどうだ？

ところでみんな、メロンブックスのところのメイド喫茶には行った？

>>216
西八に抜けるほうのお化け屋敷のようなスナック群も味わい深いよ、これぞ郊外ってかんじw

ところで不満だらけの皆様は八王子のドコが好きなの？

>>223
いっそのこと、医療刑務所の建物自体を残して、観光施設にしたらどうか。
平沢貞通がいた部屋とか見学できると面白い。

>>224
中に入ると本物のお化けがお出迎えですね、わかります。

>ところで不満だらけの皆様は
住む分にはいいんじゃないの？住みたいランキングでも上位らしいし。
ただ、かつては多摩の中心だった町としてその地位を守りたい人が
「競争」だの、「格」だのと言い、「それじゃ勝てないだろｗ」という人がいると言う事。

いやだから、まったり静かに暮らすのはいいが、
一方では大型の集客施設なんかで余所のカネを引っ張ってこないと、
市の財政悪化で夕張の二の舞になってそんな余裕を
言っていられないんじゃないか、というだけでさ
ほんとここの住民は無条件で八王子を肯定しないと市民じゃない、
ってのがひどすぎ
正にネトウヨ

>夕張の二の舞になって
むしろ夕張は他所の金をひっぱってこようとして変な施設をつくりああなった。
身の丈を考えずに過去の栄光にすがると、下らない投資話に飛びついて大火傷。

お化け屋敷のようなスナック群て、いったいどの辺の話だ？
そんなスナック群、見当たらないが。

>>229
言ってることが矛盾してる上に、自分勝手な理論をぶちまけて、
さらに「夕張」とか突然出てきて、最後に他人攻撃。
何を言いたいのかお前以外に分からない（分かりたくもない）。
そういうお前が正真正銘の「ネトウヨ 」

>>222
しかも、けっこう道が細くて角度もついてるから危ないんだよね
特に年配の方とか子供が
個人的に、土手のところにベンチや自販機があるとランナーや
自転車の人たちが便利になるんだが
貸しロッカーやシャワールームが多い皇居周りみたいにするってのも
いいな。

>>228、>>229
『住む』とか『暮らす』とか抽象的で分からないから具体的に。
>>228は違うみたいだけど、批判的な意見はデパートやパチ屋の数だとか、
駅の乗降者数だとか、バスが不便だ高いだとか、サイクリングロードがとか。
とにかく何に対しても批判ばかり。だから肯定的な面も具体的に聞きたい。

デパート、パチンコ屋、駅の乗降人数、バス便、サイクリングロードの話は、『批判』ではなく、駅前駅周辺を復活させるための『提案』だよ。
これらの話を『批判』と感じるのは、過去の施策に関与して来た関係者だけだろう。
一種の被害妄想の心理と言える。

セレオはルミネにはなれんよ、JRにもいろいろと都合があるのさ

セレオは最後のあがきかもね。

そのセレオの新たな出店情報です。

たまごプリンの COCOROnoAKARI

またまた楽しみなお店登場！

両口屋是清,宗家源吉兆庵,山本山,伊藤園.新橋玉木屋などセレオ北館の１階は
老舗店を集めて、まったくデパ地下と同じ。
京王百貨店、専門店は老舗店が入るから、心配してた贈答品にはまったく困らない。良かった。

「セレオか。ルミネは無理だっだか。残念・・・」
なんて嘆く奴がどれだけいるの？
セレオじゃ入ってくれないテナントとかあるの（高級ブランドとか）？
良いテナントが入ってくれれば、セレオでいいと思うよ。

ルミネならただのブランチの一つだが
セレオを運営するJR東京西駅ビル開発は八王子が本社だからその分価値が高い。
http://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1

出てきているテナントも全体的に百貨店に近く、ルミネよりレベルは上。

そもそもルミネとは運営会社が違うから
八王子駅にルミネが入るというか、名前が付くわけがない。

たしかにテナントが重要で
今のところは十分な内容だと思うよ。

食料品、スイーツ、物産展は集客力が高かったそごう以上、または同等にできるかが鍵だと思ってる。
そごう以下ならJRの駅ビルには近づかなくなる主婦は多いと思う。

そごう跡地の運営がJR東京西駅ビル開発になったから、
ルミネにならないだけでしょ。
運営がルミネになっていれば、駅ビルはルミネになってたでしょ。
まあ、八王子ならJR東京西駅ビル開発にほぼ確定だったと思うけど。
ベツバナ、ルミネよりセレオの方が八王子には合ってそう。

>>242
立川や池袋、大宮ももともと地元運営会社だよ。
首都圏で核店舗のない専門店ビルで立地や経営の良いビルは吸収合併方式で
「ルミネ」「アトレ」に変更している。

ＪＲは売上と立地が良い大型駅ビルは「ルミネ」、売上の良い小型の駅ビルは
「アトレ」、それ以外の東京からやや離れた地方駅ビル（セレオ八王子、エク
セル水戸、アズ熊谷、モントレー高崎、ラスカ茅ヶ崎など）は地元法人ブランドに
と３つのタイプで分けてるみたいだよ。

>>235
言葉の違いはどちらでもいい。
現状に満足していないからそれを打破するために提案する訳であって。
じゃあ『『提案』する人』にとって、八王子の何が充実してるの、何が好きなのって聞いてるだけ。
具体的に。

ちなみに三十年以上、生粋の八王子一般市民だ。

>>246
235のIDの奴を相手してもムダだよ。
いつも上から目線で偉そうにイミナイコンキョナイ発言してる常連だよ。
それを指摘してもダンマリ決め込むか、
回答になってない自己中回答されるだけだよ。

工学院に続いて創価も新宿からの直行シャトルバス始めるみたい。
学生にとっては便利だけど、好評で増発や他大学も始めるようになると八王子駅を
使う学生が減るわけで、学生相手の飲食店や衣料品店は影響あるだろうな・・・。

下宿生には関係ない話

>>244
そごうは元々、JR東京西駅ビル開発の前身、八王子ターミナルビルの核テナントとして入居してたので、そごう撤退後にルミネやアトレなどといった他の運営会社が入ることはまずあり得ないでしょう。ルミネやアトレに吸収合併でもされない限り。

と言うより、国分寺や甲府を吸収している側だよね。
八王子支社管内の総合駅ビル会社という感じ。
現社長もJR本体の前取締役が下ってきているし、
そんなにポジションの低い会社ではない。

茅ヶ崎にも独自駅ビルあったような。ラスカ　というらしい。

調べてみると、茅ヶ崎、平塚、小田原にもあるらしい。これは東海道線沿線だな。
運営会社を調べてみると、、セレオはラスカの中央線版、という感じがする。
細かくみてけばいろいろ違うんだろうけど。

都心からの距離的にも、ラスカと比較するのがちょうどよい気がしますがどうでしょう。

ルミネ（本社・渋谷区）　運営商業施設は１５
アトレ（本社・渋谷区）　運営商業施設は１８
セレオ（本社・八王子市）運営商業施設は　７
ラスカ（本社・平塚市）　運営商業施設は　４

>>248
創価は基本的に寮生や大学近くに住んでる人多いから。
今現在市外からくる人には便利だとは思う。
でも、やっぱ通うには寮か市内に部屋借りるほうが便利だから
それほど影響はないと思われ。

>>252
売上を調べるとJR東京西駅ビル開発は760億円、
ラスカを運営している湘南ステーションビルは370億円。
比較対象としては横浜ステーションビルくらいの方が良いかも知れないね。

ちなみにルミネの2011年度売上高は2952億円だけれども
アトレの売上高は324億円で西駅ビル開発の半分以下。
P/Lを見ると売上はほぼ全て不動産賃貸収入となっているので
アトレは小売業ではなくあくまでも不動産賃貸業という位置づけのようだね。

本社所在地で明らかなように、ルミネとアトレは本社直轄の駅ビル会社、セレオはＪＲ八王子支社管轄の駅ビル会社だ。
ＪＲの各支社は、八王子支社と同様、自支社管内の駅ビル統合会社を配下に持っている。
ルミネとセレオは同列ではない。

JRの子会社として各運営会社があって、それがルミネやアトレ展開なんだが
運営会社の能力にはもちろん差があるはず。また改装の際は準備室などが設置されるけど
あれはどうせ本部からの出向社員で構成されてて、箱を造ってから投げるんじゃないかな

むかし、ダイエーの横にガジュマルっていう紅茶専門店があったな。
店内にはガジュマルがうわってた。

>>246
八王子の良いところと言えば、何と言っても高尾山に代表される豊かな自然だろう。
緑豊かな公園も多い。
ただこのスレは、八王子駅周辺に話題が限定されているので、触れることはできない。
駅周辺に話題を限定すると、立川より良いところはほとんど何もない。
買い物客も年々減少している。
南口開発が希望の星だったが、完成した時は手遅れで、駅前復活には繋がらなかった。
八王子駅周辺に二十数年住んでいるから、何とか八王子駅前を復活させたいと願う。

>>258
紅茶の店がじゅまろの事かな？

創価の直行シャトルバス問題、創価だけなら、影響が小さいだろうが、あらゆる大学、大企業、大工場についても同様なことが想定される。
かなり深刻な問題だ。
本来八王子駅前からのシャトルバスで十分なはずだが、駅前のペデストリアンデッキが狭すぎて困難なようだ。
こんなところにも駅前再開発の遅れの影響が出ている。

>>255
商業ビル会社の売上高って、
固定賃料収入のみの場合（アトレ）と、
テナントの全売り上げ収入をいったん自分の売り上げに計上して、
そこから売り上げに応じた変動賃料を控除する方式（ルミネ）があるから、まぎらわしい。

売り上げ規模が全く異なるけど、比較することは出来ない。
セレオの売り上げ目標は、後者のテナント全売り上げの合計額だから、
たしかに売り上げ規模は大きいけど、
純粋な賃料収入として、そごうに貸していたのと同様の利益があるのかどうかは疑問。

東急スクエア2FにJiNSが9/8オープンです。

J-EYESメガネは閉店です…

>>223 まだオープンしてないよ。8/22からだって。
名称はCoo's Cafeじゃなくて「まちゅからびぃ」
詳しくは>>126を参照されたし。

どうせなら、ずっと空いてる2Fもらしんばんと繋げるとかなんとかしてあの界隈向きの活用をしてほしい。
パチンコ屋の上じゃ、どのみちまともなテナントは入らないだろうから。

>>262
ルミネの場合、テナントの売上を一旦全部ルミネの売上に計上するだけではない。
ルミネ方式の接客方法を、各テナントに強制する。
単なるテナントの寄せ集めではなく、ルミネと言うブランドを強烈に前面に押し出したショッピングセンター(ＳＣ)だ。
ルミネに出店したいテナントがいくらでもいるからできる手法と言える。
テナント集めに苦労している八王子のセレオでは不可能な手法だ。

>>265
・ルミネ方式の接客方法を、各テナントに強制する
・テナント集めに苦労している八王子のセレオ
上の２点のソース（情報源）は何か教えて下さい。
何かの新聞とか雑誌？いつもの大嘘？

>>266
接客に関しては本当。
ライバル店でも、お客さんに必要と思ったら、他店の商品を薦めたり
毎年、かならずお店に投資をしていかないとダメ。
この辺は社長自身がテレビとかで喋ってる。
テナントが苦労してるかどうかは11月オープン予定が
10月下旬に繰り上がってるんだから、順調なんじゃないかと思うけどな。
その辺は中の人じゃないから想像の域を超えないけど。

セレオ北館の売上計上方法は、家賃部分のみではなく、
全テナント売上の合計額にするようだけど、
いま南館の方は、テナントの売上ではなくて、家賃だけを計上しているんでしょう？
こういう統一性を欠いた会計方法は不適切なんじゃないかな。
税務署から指導が来ると思う。

>>259
まあ小田原とか木更津とか甲府とか歴史の長い街をみてごらんよ。
枯れ果てて寂れて、かえって萌えるくらいの情緒だ。
八王子、立川、町田、吉祥寺の中で最も歴史のある街は八王子、
逆に最も歴史が浅いのが町田だ。
だいたい町田なんて30年位前は原町田などと言って、
ど田舎もどいなか、くそ田舎だったんだから。

歴史のある街ほど却ってあぶねぇ。まあそんなもんさ。

国分寺はともかく、かなりの歴史ある府中の復活は〜？
まず八王子の活気が立川に勝らないと吉祥寺や新宿、銀座にはけして追いつけない

>>269
甲州街道の旧商店の建て替えが進んでいて、新しいけど味も素っ気もない街に変わりつつ
ありますね。八王子の街並みの情緒が消えていくのは惜しい。

府中は町全体で見れば、企業は多い、道路は立派、財政は潤沢、病院も多くて高福祉。
国分寺は企業は少なく、道路は露骨に貧弱、ナイナイづくし。

国分寺は静かで情緒はあるが、町として成功しているのは府中の方。

>>272
イメージが古い
府中を支えてた東芝、NECとJRAなどからの法人事業税が落ち込んでるから市政は危機感持ってる
まあどこの市町村も同じ事が言えるけど
日野や福生などのように法人事業税が多くを占めてる市は苦しいだろうね

＞新宿、銀座にはけして追いつけない

新宿、銀座って無茶いうな。

>>264

これのことか。名前は“まちゅからびぃ”になったんだね。

Coo ' s cafe ↓
http://ameblo.jp/mascka-lovey/entrylist.html
http://masckalovey.xii.jp/mein.html

話題的には　【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 39【大人の世界】
とか 　八王子市・夜の三崎町近辺・・スレじゃなくて良いよね。

しかし、かなり本格的なメイドカフェだね。
あとはメインのメイドのクオリティーだな。
自分としては黒髪色白が趣味なのだが・・・
ま、髪がブルーでもピンクでも問題ないけどね。
ＢＧＭはもちろんアニソンなんだろうなぁ。

その空いてる2Fに株式会社壽屋 コトブキヤとか来てくれたらね
でも立川再びを公言しているからなぁ・・・

>>273
でも府中は福生や日野と比べたらまだずっとまし。
福生は米軍基地関連のゴニョゴニョがなければとっくに破綻しているレベルだし、
そもそも西多摩ではダントツという古いイメージは昔話になった。

日野は秋の空はつるべ落とし状態。
日野五社(富士電機、日野自動車、小西六、神鋼、東洋時計)のうち
原型をかろうじて留めているのは富士電機位、
ビクター、東芝は影も形もなくなり、税収は激減なんてもんじゃあなくなった。
かつては日野五社、図書館行政、公団住宅などで多摩地区の雄とまで称えられた面影はまるでない。
全く盛り上がりもしない新撰組街起こしを延々と続け、
本人はもう引退を切望しているのに、自公民がそれぞれの思惑から引退を許さないw
かつての共産市政末期も誉められたものではないが、
市長自身は引退をしたがっているのに、支持母体があくまでも引退を許さないのは共通しており、
それだけでもいかに深刻な事態かが伺える。

かつて日野の全盛期(昭和30年代から40年代)に立川も八王子も統合したがったが、
日野は全く眼中になかったそうな。
今や相模原が政令指定都市となり、
あの元津久井郡のいくつかの田舎町ですら緑区として二階級特進で政令指定都市となった(笑)
ここは一つ古い話はおいといて、
八王子、町田、日野、立川、多摩、稲城で大合併を行い、政令指定都市を成立させてみたらどうだろうか？
横浜や大阪に次ぐ、名古屋をも上回る巨大都市の誕生だぞ！
そしたら旦那衆も古参議員も立ち枯れだ…
いけね、こりゃ旦那衆と議員が反対して流れるね(笑)

>>263
東急スクエアにJiNSがオープンですか。
アンダーリムメガネでも買い足しに行こうかな。

>>276
元津久井郡のいくつかの田舎町は八王子と合併したかったんだが
八王子に蹴られたんだよね。結果は良い方に転んだか。

福生にオスプレイ来たら八王子の上を通過するんだな。
ラプターも来たみたいだし。

何言ってんの？
八王子なんて終わりでしょ
昔から、結局出店した全百貨店は閉店だし
学生の街というだけだね
また昔にＪＲと京王の駅が統合できなかったときに終了してたんだよ
横山町あたりのアホなアーケード商店街のせいだね
今じゃシャッター通りなのに
あと南口の再開発の遅さだね
ラブ立川！
今のままじゃ一生勝てねえよ

立川とか、旦那の話はもうお腹いっぱい

旦那衆に、そんな力があるなら、八王子はこんなに衰退していない。
と無知野郎は、無知ゆえに思うんだけどね。

現実を受け止めろよ
結局そごうの跡地も京王の力借りてwww
そのレベルなんだよ
東急スクエア？
町田に109あるし
市も絡んでるから撤退しにくいんだよね
八王子祭なんて地元商店街の0721だろwwwwwwwwww

スルーまたは放置

>>264
全面的に推す必要はないけど、一区画くらいの規模でサブカル地帯を作ってもいいかも
もちろん通りのＢＧＭなんかはアニソンまたはボカロ曲なわけですよ。
ファミレスは馬車道かアンミラ誘致、
または不二家にたのんで伝説のブロンズパロット復活させてもらう。
デパート誘致よりよっぽど簡単だと思うが、集客効果のほどは・・・？

>>265
セレオがテナント集めに苦労しているかは分かりませんがテナント集めに自信がなかった
という事は言えると思います。自信があるなら売り場面積を２割近くも縮小させるなんて
しません。むしろ増床を考えるでしょう。吹き抜けを作るからなんて言い訳にもなりません。
吹き抜けを作らなければならない理由なんてないし立川ルミネなどはそんな物なくても
テナントもお客も一杯です。駅ビルのあの大きさをフルに活用するだけの需要はないと判断した
セレオは現実を良く理解していると思います。

>>284
立川はルミネは好調でもグランデュオはガラガラだよ。

>>283
キモオタで溢れる予感。

>>284
テナント集めに自信がないから
売り場面積を少し削っても、売上目標がそごう時代を超えることなんですね。
よくわかりますw

そごうの大幅に採算割れした閉店前の売上(233億円)を上回る売上目標ではな・・。
ピーク時の492億円あった事を考えれば売上目標が自信がないのかあまりに低すぎる。
まあ同じ駅ビルセレオ南館のビックの集客を考えると低くせざる得なかったのかも。

>>287
売上目標などなんとでも言えるでしょう。それこそ立川ルミネや新宿ルミネより高い目標を掲げたって
おかしくありません。目標ですから。実際売り場面積はおよそ２９０００�uまで縮小するのです。
オープン後２〜３年は立地の優位性から集客できてもその後はどうなるか全く分かりません。
（現時点でこれといった目玉になるようなテナントは見当たりません）
私は富裕層の消費の受け皿になりうるかがセレオ成功のカギだと思っています。

セレオ北館に吹き抜けを計画したのは
各階の天井の低さの印象を解消するためです。

他の百貨店などと比べると 低めな部類で
今の時代には 集客が悪い構造らしいです。

ちゃんとした経済関連のサイトに
八王子そごう撤退の分析で指摘してた。

考えてみたら
立川の高島屋と伊勢丹は建て替えたからね。
そごうは駅ビルだから建て替えもできず
今の時代の百貨店の建物としては古すぎたのかも。

八王子駅前で、テナント集めに苦労しないなんて、有り得ない。
サザンスカイタワーにアルプスをお願いしたのも、ＪＲ貨物ビルに病院を入れるのも、そごうが撤退したのも、丸井の後にパチンコ屋を入れたのも、全てテナントが集まらないからだ。
ＪＲは、この厳しい現実を理解しているから、売場面積を減らしたのだろう。

セレオのテナント構成が思ったよりも良かったことに腹をたてて
テナント集めに苦労したと決め付けですか、そうですか。

ちなみにセレオの初年度売上目標は290億円だよ。

セレオの売り上げ目標がピーク時から考えると低すぎるって・・
今の日本の経済状況をわかってますか？
どの業界も大幅ダウンが続いているのに。
２９０億 高い数字ですよ〜

それに テナントを集める自信がない理由で
かなりの工事費をかけてまで 吹き抜けを作るかな？

>>291
いつもいつも「八王子のため」とか偉そうに言ってるけど、
その個人的脳内妄想のどこが「八王子のため」になるの？
風評加害以外の何物でもないよ。
意味分かる？分かんないよね。

大規模改装のみならず
立体駐車場の整備とか大規模な投資すすめているのは
もちろん勝算があってのことでしょう。
JRを侮ることなかれ。

http://scsp.blog94.fc2.com/blog-entry-554.html

これ見るとナウの専門店部分が売上57億円、そごうの233億と合わせると290億円。
セレオ南館はナウ部分を含めるからそごう閉店前と目標が同じ？？
それにしても立川ルミネはグランデュオやエキュートあるのに386億円とはやっぱ凄いな…

間違えたセレオ南館でなくセレオ北館だ

296
成田凄いな。空港は金持ちが集まるからか。
やっば、横田基地の民間解放は多摩地区の
経済に大きな影響を与えるな。
と無知野郎は思った。

次スレ
●八王子駅 Part18●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1345467582/

うめ