多摩地区民が原発について議論するスレ 1

多摩地区民が原発推進・反対について議論するスレがなかったので立てました。
原発についての議論はこちらでお願いします。


関連スレ
多摩地区の原発事故放射能情報 ２（スレスト）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1300473871/

多摩の放射能リスクについて16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1331745424/

原発無いと大気汚染と二酸化炭素放出がヤバいから賛成！
悪いのは東電であって原発ではない。

国会原発事故調 最終報告書の要旨
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO43436700W2A700C1M10600/

>>1は反原発ブサヨクオカルト主義者

昔で言うところの助手に過ぎない（当然学問的実績皆無）の
小出やタレント学者の武田を信奉するキチガイ

この原発デモでは「原発はいらなーい！」「再稼働をやめろ！」「脱原発を実現しよう！」「原発事故を忘れるなー！」
といったシュプレヒコールが叫ばれていたが、「命が大事！」「子どもを守れ！」といったことも同時に叫ばれていた。

そう、この「子どもを守れ！」というセリフを「滋賀県教組」とかかれたノボリを持った人が大声で叫んでいたのである。

大津いじめ自殺を放置して、デモに参加し「原発から子供たちを守れ！」と叫ぶ滋賀の教員たち
ttp://alfalfalfa.com/archives/5716863.html
日教組＝サヨク＝反原発（反戦・反米・反自衛隊・媚支那北朝韓）＝民主党　っていう実に判り易い図式。

オール電化住宅に住んでるが「原発廃止しろー！」とか叫んでるのが呆れる

大飯原発の再稼動の過程は、民主党政権のだらしなさで不透明、そのことに
対して怒るというのはしょうがないと思う。

ただ、代替案もないまま止めろ止めろでは共感できない。

たしか民意で一番多いのは、すぐに廃止などのような過激な主張ではなく、
将来に渡って廃止の方向だが、今は足りない分は原発を動かしてカバーす
るという常識的なものだったと思う。

それより消費税増税の方が怒らなければならないことなんだが、なかなか
一般国民はそういう事を理解できないのが残念だ。デモは消費税増税問題
でやるべき。

数年前の政権交代の時を思い出す。野党時代の菅や鳩山の答弁を聞いていれば
民主党がいかに駄目な政党かわかるはずなのに、多くの人が民主党に投票した

その後、ここの掲示板で批判した文章を書いたら、削除の嵐。民主党になって
から言論の自由もなくなった。自民党は腐っているが言論の自由はあった。

反原発運動の考えは理解できるが、今すぐ止めろというのは、全くおかしい。

>>5
元記事があるのに2chまとめへのリンクは貼らない方がいい。書き込みの信用度が下がる。

元記事はガジェット通信【大津いじめ】反原発デモに滋賀県教組がいた！？
ttp://getnews.jp/archives/235415

滋賀県教組が大津のいじめ問題を無視、放置していたという根拠がなければ
この批判はただ批判するための物なので価値がない
大飯原発で事故が起きれば滋賀の子どもたちは確実に影響を受けるのだから
原発の再稼働に反対するデモに参加するのは納得できる

＞日教組＝サヨク＝反原発（反戦・反米・反自衛隊・媚支那北朝韓）＝民主党　っていう実に判り易い図式。
幼稚な妄想。今の民主党は戦争推進・米国追従・自衛隊賛美・反中国朝鮮韓国と言われてる。

>>7
代替案を出せという議論は政治についてよく知らない一般人を黙らせるために
サッチャーが使ったって小沢健二が書いてた

原発を動かさないでいると電力会社が潰れるからってはっきり言えばいい
発電量自体は少し節電すれば十分に足りるのだけど、
原発を今廃止すると会計上まずい事になって電力会社の存続が危うくなるらしい
原発止めて電力会社へ国から資金援助というのが連鎖的に起こると国家が破綻するので
国民の生命、健康、未来を多少危険にさらしても原発を動かしたいってのが本音じゃないかな
それは電気料金上げて原発止めれば解決するはずなんだが

削除の嵐で言論の自由がなくなったって言われてもねえ
削除人は民主党に買収されて削除ルールが恣意的になったと言いたいのかな
削除について文句があったり議論したいならちょうどいいスレがあるのでそちらでどーぞ
・多摩版管理人による言論弾圧、プロパガンダに厳重に抗議する
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1251015332/

>>9
どのくらい電気代値上がりさせればいいの？
調べはついてるんでしょ(笑)
価格によっては国民の生命、健康、未来が危険にさらされるんだから。

>>10
政府の試算で今の倍って出てたよ
http://www.j-cast.com/2012/05/20131978.html

大飯で事故って近畿圏が壊滅するよりマシじゃないか

>>9
話にならないな。
らしいなんて言われても、今の政府の再稼動より不透明な言い分だ。

だったら、止めてみればいいんだよ。それで日本が壊滅的な状況に置かれるのを
見て、また後悔すればよい・・・過去の失敗のように。

今デモができるのは、経済的にまだ余裕があるからだ。企業が海外に出て行き、
そういう余裕もなくなった頃に考え直せばいいだろう。

外国からの視点、特に韓国、中国などは大喜びしているだろうな。日本が自ら
自滅への道を歩んでいるんだから。

日本がいくら原発を止めても、中国韓国が止めなければ、危険は去らない。

削除は、自民時代にはそういうことが少なかったが、民主党になってから、
少しの書き込みでも削除され続けた。

本当に気持ち悪い連中だった。今では民主党がキチガイでアホーだと国民の
誰もが思うようになったから、多少書き込んでも削除されなくなった。

ザマーミロ。今度の選挙では、落選の嵐だろうな

>>8
別にソースが変わるわけでもないし。信用度もなにも。2ch、お嫌いですか？

ネットリアルを問わず、向こう側を擁護する人初めて会ったわー。日教組関連の人ですか？
何か言い分も「子供を再び戦場に送るな！」ってスローガンに似通ったものを感じさせますし。

振り上げる拳を見せておかないと、本当に攻めてきますよお隣三国は。
そして侵略されたチベット・モンゴル・満州・東トルキスタンを見れば、戦わずして負けると
どれだけ悲惨な目に遭うかはもろ判りだと思うんですがね…。
前世紀、最も人を殺した（しかも対外戦争じゃなくて粛清と内乱だったし）のは毛沢東とスターリンであり、
短期間に効率良く虐殺したのがポル・ポトだったのは歴史が証明してますよ。
同族殺しって見地からなら朝鮮戦争と保導連盟事件ですかね。兎に角アカはいかんですよ、アカは。

戦争仕掛けても日本に旨みはないし。そこまでする理由がないです。何をもって推進と。
オスプレイ？ありゃ半島有事の際の米国要人退避の為でしょ。橋頭堡作れるだけの搬送能力はないですよあれ。
東北震災と尖閣事件の後、自衛隊・海保を賛美してない日本人なんて居ません。
これから紙くずになる元・ウォン国債を買ったりスワップ決めてるのに反三国とか。

何でオスプレイ・チョン・シナ・民主党の話題にそれてるの？

反原発とオスプレイは民主党とメディアのダチョウ倶楽部なマッチポンプだから。
でもって民主党と日教組と日弁連と人権・反戦団体とメディアはサヨクで、サヨクは媚支那北朝韓だから。

あの人達は本当は原発を総廃炉したいし、オスプレイも配備させたくないから。

近くのな、自然食品店の店主も反原発なんだが、俺にビラを配る時は目が三角
になっていた。こんな事で怒るのよりも、自分のお店の景気がどうなるか心配
すればよいのにね。

この人は、１９９７年頃の橋元総理の時の消費税増税で３％⇒5％になったため
に、それからは売り上げが凄く落ちたと言っていたと思う（消費が落ち込んだ）

今度は5％⇒10％だよ。経済成長も無いまま増税して経済が立ち直った国はホ
トンドないと勉強したんだがな・・・

小泉改革が格差の原点と言うようなウソを流布してからいったい何年経った
んだ？現実はそれより悪くなっているじゃないか！

こういう経済オンチの連中が政権を担っていると、消費税増税で日本は壊滅的な
状況に陥るよ。

２０年位前に住専問題で国がお金を注入するのを阻止したデモのように、今の反
原発デモは先のことを何も考えずに主張しているようにしか見えない。

あの住専問題では、結局その後、もっと大きな金額を注入する事になった。
国民はそういうことにもっと敏感にならないとね。

クローズアップ現代
デモは社会を変えるか　〜声をあげはじめた市民たち〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3235.html

>>12
経済優先か。そんで原発爆発させてりゃ世話ないぜ。
安定した電力が必要な企業はすでに発電機を備えてるし、
日本は人件費が高いけどそれを補う能力はある。
コンピューターとかは消費地で製造するのがはやってるから、そんなに脅えなくてもいいと思う。
あと、日本は中国韓国とは経済的に非常に強く連携しているから
日本がこけたらあっちも大被害なんで、一部の右翼が大喜びしても、経済界の大部分は頭を抱えるはず。
グローバル経済は国境関係ない

日本が率先して原発を止めて、東アジアに自然エネルギーの技術をばらまいてやればいいのになあ。

削除された経験がないんで傾向は分からんが、
差別語はまちBBSでは削除されて当然だ。嫌なら2chに帰れ。

>>13
妄想はいいよ。無視ね。

>>16
自然食品なんて万年経営不振だろ。
それ覚悟でやってるはずなんで店舗の景気なんて心配しても意味がない。

消費税と格差はあまり関係ないかな。
格差を広げたのは小泉改革というより、サッチャー、レーガン、中曽根時代からの一連の構造改革だね。

原発の大事故が起こると分かっていたら、はたして田中角栄は原発を推進しただろうかねえ。

先のことを考えるなら、さっさと自然エネルギーに移っていたはず。
原発ムラの利権があったんで、大勢そっちに群がって飯食ってたんでしょ。
それに腹が立ったから市民は怒ってるんじゃないの？

>>18
日常生活でなんか不満があるのですか？

なんか話にならないですねえ

>>19
東日本の食品が放射能で汚染されてるのが不満だねえ
気にならない人は気にならないんだろうけど

事実の認識に差がありすぎるね

いや　いやいや　中国共産党は日本なんて国必要としてないよ。なくなってほしい国だろうね
日本政府は中国を必要としてるけど　経済的に

>>20
俺も放射能の食いもんは嫌だな。

でもそれと同じ位に、将来食い物もろくに買えなくなって、社会情勢が不安定
になり、強盗引ったくりが普通になり、デモが頻発するようになる社会は嫌だ
な

まあ、今のサイレントマジョリティは、足りない分は原発と言う常識的な判断
なんで、ある程度は安心しているんだけど。

【選挙】地方では反原発を唱える候補者が現れている。だが多くは落選した・・・鹿児島も原発推進派の現職知事が反原発派を抑えて圧勝した

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_485196

>>21
根拠は？

>>22
確率はそう高くないけど、再び原発や関連施設が大事故を起こして
さらに広範囲に国土を汚染してもそう言ってられるなら本物だね
原発の事故って規模がとんでもないから嫌なんだよ
あと、被曝労働も嫌。若い人が亡くなって労災が出たとか気の毒だよ
廃棄物の処理も難しいし

福島から遠い鹿児島の選挙だから現職で原発推進派が勝っても驚かないし
川内原発で事故が起こっていたら違う結果になっていたと思うよ
日本全国の市民が福島での事故をすぐに学べて脱原発になれるならそもそも全国に原発なんてできてない
が、脱原発派は確実に増えたと思う

ここで偉そうに反原発って言っている奴。クーラーの部屋で書き込んでいない
だろうなあ。

おれは２００６年終わりごろにマンションに引っ越したが、それからは１度も
クーラーを使ったことは無い。夏は風通しを良くして扇風機だけだ。今も、
扇風機だけでこれを書いている。

前に書いた自然食品店の部屋はギンギンにクーラーが効いていて、冷蔵庫の
飲み物はギンギンに冷えていた。俺の冷蔵庫は弱だ。ジュースは冷えている
なあと言うくらい。

先ほど調べてみたが、２０A契約で、昔いたアパートで２００３年８月に13８
KWHが最高の使用量（夏の時期）。アパートは風通しが悪く、どうしても扇風機
ではきつい時もあってクーラーを使うこともあった。因みに自宅で仕事をして
いるんで、昼間は会社と言うわけでない。因みに先月７月分は103KWH.

今も風呂には入らず、水のシャワーで体を洗ってきた。

官邸前で騒いでいる奴は、昔から節電していたんだろうなあ？

原発が危険な部分があることは否定しないが、偉そうに言う前に、まず
塊より始めよと言いたいな。

にわか節電とか、にわか反原発とか、偉そうに言うなよと思うよ

>>24
ここで偉そうに原発稼働って言ってる奴、電気使って書き込んでいないだろうなあ。
東電管内で原発動いてないし、他の発電方法で発電された電力は使うなと言われるぜ。
まず塊より始めよで原発の電力を率先して使ってくれ。他の電力は脱原発派に回してくれ。

俺は日中はクーラーを動かしてなくて扇風機で耐えてるけどね。
常時水分補給しないと熱中症で死ぬ。

官邸前で騒いでいる奴の多くは昔は節電なんてやってない。
が、今回の事故で気がついて節電してるならいいんじゃねーの？

個人的にはピーク時に節電すれば十分だと思う。そもそもそのための原発稼働だろ？

そんなに原発好きなら東京に誘致する活動でもすれば良かったのに。

全然説得力が無いな

過去の原発推進派と反対派の議論でお互いに納得して理解し合ったことなんてなかったよ

いや、なんかもう原発は動かしていいところは動かしてさ。
古い所とか危ない所は止めて解体すりゃいいと思うんだ。
夏とか冬場とか必要なときは動かして、いらないときは止めとく。

完全に原発止めろそして、崩せなんて早々出来るわけがないしね。
あと、放射能物質食べたくないなら自分から東北関連の食べ物を食べなきゃいいんじゃないか。
日常的に宇宙から放射能物質は飛んでくるけどさ。

節電云々言ってる奴は自己発電でもして過ごせばいいんじゃないですか。
モーターとか太陽光発電システム買って。
そんな原発だけの電気、火力だけの電気なんて無いよ。

日本だけでなく、世界に向かって反原発を訴えればよい。
中国、韓国にもやめさせろよ。

日本でやめたって中国韓国で事故が起きればほとんど変わりないような被害
が来る可能性もあると思う

日本で意見が半々と言うのは健全だと思う。今騒いでいるのは最初に火つけ
役をした極端な連中に乗せられた一般の不満を感じていた人たちだけ。

あの連中はセンスが無い。そういうグループの意見を聞いていると、３年前
には自民党打倒、民主党政権万歳って喜んでいたが、今ではその責任を背負う
わけでもなく、しらんぷり。

今回もそれに乗せられて原発止めて経済がガタガタになってもしらんぷりすると
思うよ。

ラジオ体操で。雄大や服部君すごいな　原発は管理の問題なのか　管理さえシッカリしてれば問題ない
事故の直接的な原因は地震じゃなく津波だって

>>28
原発を動かしたり止めたりは原子炉に負担がかかるし金もかかるから電力会社はやりたがらないだろうなあ
一度動かせばドル箱の原発は13ヶ月動かし続けたいだろうね

TBSの報道特集でABCCも内部被曝の調査はやってないって言ってたよ
外部被曝とは別の調査が必要で福島に居続ける人を検査することでこれから分かってくるのだろう

宇宙からって隕石のこと言ってるの？それとも宇宙線？

>>29
ネトウヨがよくそういうよね。
「原子力？お断り」のマークは世界中で同じ志を持った人たちに共有されてるのでそれで十分だよ
世界から原発をなくしたいという思いは皆が持ってるが、普通は自国からだろ

俺はインドが危ないと思うけどね。あの国の民主主義は偽りだから

正直言ってまじめに脱原発って言ってる人で「民主党政権万歳って喜んでいた」人はいないよ
民主党に期待はしていただろうけど、すぐに失望に変わった
喜んでたのは電力総連じゃないの？

日本が身の丈に合った小さな国になることに我慢できない経済ナショナリズムの人って
GDPを増大させることが常に国民の幸福につながると信じて疑わないんだろうね

質問なんだが、自民党はともかく公明党が与党に復帰することを望んでる保守っているのかね？

ネトウヨというレッテル貼りをしている段階で、その先を読む気がなくなった

>>32
残念だけどレイシストとは根本的な認識に齟齬があって議論にならないね

代替え案と言えばＴＷＲなんだろうけど、
しかし、まちのスレで多摩地区民という括りで原発を議論する意味が分からない
１６の言っている自然食品店の店主が多摩地域なら
このスレの主旨にに沿っているのはその書き込みだけだ。
たんに議論の拡散ならまちＢＢＳの主旨にはあっていないと思うが。
ここで多摩川に水力発電とか話が発展すれば別だが。

原発の是非の議論が、なぜ自民党か民主党かという議論になるのか理解できない。
再稼動を進めているのは民主党政権だよね？　じゃあ自民党は再稼動反対なの？　違うでしょう？
自民にも民主にも、推進派もいれば反対派もいるというのが現実じゃない？

推進も反対も、意見の押し付けあいだもの二元論ほど便利なやり方はない

>>34
多摩の放射能リスクについて16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1331745424/
あっちのスレでの原発に関する書き込みはスレ違いなんでこっちに誘導しました。
テーマが決まってるので雑談スレでってわけにもいかないし、
多摩地区民はお互いにどう考えているのか知ることができるかなと思って立てました。
不要だったら管理人さんにお願いしてスレッド削除してください。
その時は上のスレでスレ違い発言を続けてた奴に移転先を教えてあげてください。

スレ違いの奴って俺のことか？

＞多摩地区民はお互いにどう考えているのか知ることができるかなと思って立てました。

原発を止めると経済に悪影響が出るよと、経済が分からずに原発反対を唱えて
いる人たちに、過去の事例を挙げて話しているんだが。

即停止の反原発と一時容認派の比率は40：45位の割合だったと思うんで、数の
論理からいっても、即停止の反原発は国民の一部の声に過ぎない。だが、国会
前でデモをしている連中の言い分は、俺たちが国民ほとんどの意見の代表だと
言うような傲慢さを出している。

最初に書いたように気持ちは分からんでもない。民主党と言うクソ政権が１年
経つのにまともな検証も安全性の確認もしないで再稼動したんだから、怒る気
持ちはそれなりに分かる。

ただそれはそれ。怒って行動するべき対象が間違っていると言うのが自分の論理。

昨日も多摩地区の人気ラーメン屋さんで話を聞いたら、少し前と比べて３０％も
売り上げが落ちていると言っていた。ひどい所だと60％だそうだ。この上、今度
の電気代値上げは勘弁して欲しいと嘆いている。

反原発の連中は、自分が買い物や食事をする店でそういう状況を頻繁に聞く
事はあるか？サイレンとマジョリティと言うのは、こういう人達のことだ。
原発が止まっても蚊が刺した位の痛みしか感じないサラリーマンとは違う。
でも原発が止まれば、そのサラリーマンも時間が経つごとに大きな痛みを
味わうことになると思うが。

即停止の反原発で日本がもっと不幸になることには、声を上げないではい
られない。それが多摩地区に住んでいる俺の見解だよ（今日から地方に避暑
で多摩地区から離れたが、また８月半ば過ぎに多摩地区に戻る住民だがな）

原発推進派が経済を理解しているとは到底思えないが

>>37
要するに隔離スレってことね(^0^)

>>38
次の原発事故が起きる危険性は、計算に入れないの？

大震災の後、福島以外の原発事故で人が住めなくなる地域とか人が死んだと
か聞いた事が無いが、その間のコストは反原発の人が払ってくれたと言う話
もﾄﾝﾄ聞かない。

それから、死亡事故で考えれば交通事故のほうがはるかに多い。福島で死んだ
人はいったい何人？死亡事故で考えれば、原発よりも交通事故のほうが圧倒的
に多いけど、車を廃止しろとはﾄﾝﾄ聞かない。

反原発の人達がもっと仲間を増やしたいなら、もっと合理的で利益になる話し
をしないと、俺のように同情的に見ている人間の協力や応援は得られない。という
事は、今の状況をひっくり返すことはできないと言うことだと思うが、ここでは
そういう人間も心情的に反発するような書き込みをしているから、この運動では
今の状況を変えるのは難しい気がする。

>>38
長期休暇羨ましいね。学生？

＞国会前でデモをしている連中の言い分は、俺たちが国民ほとんどの意見の代表だと言うような傲慢さを出している。
例えばどの辺が？

＞民主党と言うクソ政権
他党も大概だと思うよ

＞怒って行動するべき対象が間違っている
政治家に陳情しに国会官邸前に行く以外にどんなことをすればいいの？

＞ラーメン屋さんで話を聞いたら、少し前と比べて３０％も売り上げが落ちている
売り上げ落ちてるのは原発と関係あるの？
その勢いで落ちれば電気代云々の前に廃業だと思う

＞原発が止まっても蚊が刺した位の痛みしか感じないサラリーマン
ラーメン屋と払っている電気代がそんなに違うとは思わないけど。
電気代の値上がりはみんなだよ。ラーメン屋が気にするのはガス代じゃないの？

>>40
そうですｗ

>>41
交通事故の比較はよく言われるね
自動車の利用と原発の利用で受ける利益が全然違うから比較してはいけないというのが通説じゃない？
比較するなら火力発電所とで、こっちのブログで計算してる人がいた。

原子力発電による発電量あたりの平均死亡率は、石炭火力発電よりもさらに高い（かもしれない）
ttp://furukawayuki.blogspot.jp/2011/03/blog-post.html

＞もっと合理的で利益になる話し
合理的経済人の話かな？
だったら人類の未来のことなど一切考えず自分の利益が最優先なので原発推進なのは理解できる。
同情ってねえ。放射能気にせず普通に外食してたら内部被曝はしてるはずなんでみんな他人事ではないんだけど。

>自動車の利用と原発の利用で受ける利益が全然違うから比較してはいけないというのが通説じゃない？

そんな「通説」は無い。

最近になって、ウチの中学生の子供が何度も大量に鼻血を出すようになった。
事故から四ヶ月目。不安でならない＠八王子。

>>44
放射脳がまた一人。こんな所で呻いてないで親子共々医者に行きなさい。

>>44
心配なら病院に行けばいいのに。

>>43
リスク論からの視点。あんな比較なんてナンセンス

原発と自動車の危険性比較について
ttp://yaplog.jp/itoh_kiminori/archive/12

>>44
放射能スレでどうぞ
心配なら市民がやってるホールボディカウンターや尿検してみたら？

>>47
これを「通説」と言い切るほうがナンセンス。

反対派は原発壊れる前提で話してるけど、壊れる確率は何%なの？

地震、津波、管災、人災が重なってやっと壊れる日本の原発ってかなり堅牢な気がするけど。

日常のように壊れているけど

今朝、東小金井駅にて「小金井の反原発団体じゃないのか」。　ずいぶん若かった。
ミドリってかかれたＴシャツ着てた。

原発の怖いのは、事故ったら手がつけられないところ。
未だに福島第一2号機の原子炉建屋内には、人間が立ち入ることすらできていない。

核燃料の搬出だって、一番被害が軽く建屋だけが壊れた4号機でようやく試験搬出が始まったところ。

漏れた放射性セシウム(Cs137)の半減期だって30年。100年でようやく1/10になる計算。

使い終わった核燃料が十分安全になるには最低10万年の保管が必要。
自然災害やテロなどの全ての起こりうる脅威から10万年守り通す必要がある。

日本は使用済み核燃料を再処理してガラス固体化して小さく、保管しやすくしようとしているけど、
肝心の六ケ所村の再処理施設はトラブル続き。
仮に順調に行ったとしても、濃縮されたガラス固体は放射性物質の崩壊熱で非常に熱くなるので、
最終処分場に埋設する前に30年以上冷却するする必要がある。

このように、原子力発電は、人間が扱ううえで非常に厄介な問題が多い。だから原発維持には反対。

さすがに即時全廃は求めいないけど、15年なり20年なり年限を区切って脱原発を進めるべきだと考えてる。

＃上記問題が非常に軽微な核融合発電はどんどん推進すべき。
＃事故ったら止まるだけだし、出る放射性廃棄物は炉心の反射材などのごく一部の低レベル廃棄物のみ。

今の反原発運動は多くの国民には共感が得にくい主張だから、今の状況を
ひっくり返すのは無理だろうな（即停止）。

多少電気代があがってもいいと言っているようだが、それが嫌な人はもっと
多いようだし、原発を止めて夏の時期にクーラーを止めるのが嫌と言う人は
もっと多いと思う。

商売をやっている人達は、クーラーを止めて商売ができるか！と腹の中では
思っているだろう（お客さんには本音は言わない）

街中と言うか駅前なんかではドラッグストアなどはクーラー流しっぱなしで
ドアも無しで商売しているのを見る。デパートでクーラー止めたら営業でき
ないだろう。

だから、代替案とか経済合理性のある話が必要なんだが、そういう説明がない
のは、民主党が原発を再稼動したのと同じくらい不透明でいい加減な主張とし
か見られない。

毎週反原発運動している人達の納得できる説明が無いのは、この運動が国民の
理解を得るのが無理と言う事を暗に認めているように思う。

ですから即停止の反原発のみなさん、自分たちの目的を達成したいのなら、
そういう疑問に答えて納得してもらえるように行動しないと官邸で騒いでい
ても難しいと思うよ。

今は視聴率が取れるのでマスコミも好意的に取り上げてくれているが、何か
事があったら、今度は批判の対象になるかもしれない

隔離スレが順調に機能してるのでよかった
原発止めても電気代が上がるとはかぎらない
現に東電以外は9月は値下げだし
原発止める=クーラー止めるってのはないんじゃない

削除依頼出てるが削除されないな。

依頼出したら自分自身が規制かけられてた。OTL


＜趣旨が違うスレ＞
多摩地区民が原発について議論するスレ 1
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1343041145/l50

まちのスレで多摩地区民という括りで原発を議論する意味が分からない。
内容的にも多摩の話題にはなっていない。政治的背景のあるスレ主による拡散。
こういうことは２CHででもやればいいこと。

いやだって反原発を推してる人達ってこーゆー括りの人達なんですもん。

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1331745424/189

その総てがこうでないにしろ、逝っちゃってる人が多いじゃん。
瀬戸内寂聴とか山本太郎とか坂本龍一とか大江健三郎とか。
象徴的すぐるわ。

でも、現実に東京電力管内では原発全部停まってるけど、電気足りてるよね？
関西電力管内とかは電気足りないのかもしれないけど、それが東京電力管内の原発まで再稼動すべき理由になるんだろうか？

>>58
企業に節電・料金上乗せを押し付けてる時点で足りてないよ。
減産分、売上も給料も落ちたり社員減らしたりせざるを得ない。
下請けや工場周辺の街も煽りを食らうし。

>>29-33
そもそも原発を語るにあたって国防・政治・信条・思想・宗教・国籍を
挟まずに交歓し得るかっていうと、かなり困難だと思われ。

“ネトウヨ”と喚ぶ人達と喚ばれる人達
ttp://blog.m.livedoor.jp/copipe_hozondojo/article/51785490?guid=ON

>>59
原発事故がなければ料金上乗せはしなくてよかった
節電はCO2減らそうって世界の流れだからどっちみちやってる

＞そもそも原発を語るにあたって国防・政治・信条・思想・宗教・国籍を
＞挟まずに交歓し得るかっていうと、かなり困難だと思われ。
>>53 に言ってくれ。放射能スレで原発推進論をぶってくれるんで
隔離スレを作って誘導してるんよ
原発が事故らなければ放射能なんて気にしなくても良かったんだから
あっちで原発について愚痴るくらい多摩地区民には許されてもいいんじゃない

>>>53 に言ってくれ。放射能スレで原発推進論をぶってくれるんで

あの〜、自分は原発推進論者じゃないんですけど。どういう読み方をしたら
推進論者になるんですか？

こういう言い方は嫌だけど、小学校から国語の勉強をしてきたほうが良いと思
うよ。それと、あなた社会生活うまくいっている？書いていることと全然違う
解釈しかできなんじゃ、相当社会生活が困難じゃないかと思える。

>>61
ホスト変わってるからどうもわからん
元はrev.home.ne.jpだっけ？
下のスレのどの書き込みか明示してくれ

多摩の放射能リスクについて16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1331745424/

>>18 >>21
中韓にはこれから廃れていく未来図しか窺えないけどなぁ…。
重要視どころか、距離を取った方が良いと思うけど。

逆にインド・台湾・東南アジアと協調していくべきじゃないかと。

話が噛み合ってない。
　Ａ　「即停止」派
　Ｂ　時間をかけての脱原発派
　Ｃ　原発推進派
>>62はＢの立場からＡを批判している。その根底には、官邸前とかに集まっている人たちはＡばかりだという思い込みがある。
>>61はＢをＡとともに脱原発派に分類している。

ついでにいうと、たぶんこのスレにはＢしかいないと思う。

>>64はアンカーが逆だった。

脱原発デモは反日デモ。
ttp://twitpic.com/adr9kw/full
周来友が来たからって全員がそうとは限りませんが。

日本・原発停止で多額の貿易赤字＆反原発デモについての海外の反応！
ttp://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51787790.html
左手に全学連の赤旗が翩翻と翻ってますね。右の青いのは社民党でしょうか。
遠目には赤旗が連立してるのがあからさまに判ります。
他にも三里塚闘争や九条護持、ユニオンと労組の旗や幟が掲げられているのは他のブログや動画でも容易く確認できます。

勿論、こんな人達ばかりではないんでしょうけどね。
でも『少数派』とは言い難い人数が動員されてるのは否定出来ない厳然とした事実ですよ。

全学連書記局通信「９月全学連大会へ!＜書記局通信��44＞」（件の画像はpdfなんでめっさ重たいです）。
ttp://www.zengakuren.jp/wp/?p=3112&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
上記のtwitpic版はこちら。軽いですけどその分小さいです。　ttp://twitpic.com/adodnl/full

＞警察による阻止線を突破して国会前の９車線の道路が結集した人民で埋め尽くされ、２００メートルにわたって完全に解放区となった。
これね、違法行為ですから。実際逮捕者出てますし。端から無許可デモだし。

国会包囲デモ 歩道決壊の瞬間　ttp://www.youtube.com/watch?v=D5V7eNABzSY
子連れで行くのはやっぱヤバイと思うよ。暑いし五月蝿いし。

＞さようなら原発１０００万人アクション呼びかけ人で作家の落合恵子さんが発言。
落合さんは「猛暑でも電力は不足していない。市民の声を踏みにじってきたこの国に今度こそ答を出しましょう。
原発ゼロだ。再稼働やめさせる。世界の原発止める。原発の輸出やめさせる。もちろんオスプレイだってダメ。
沖縄の基地だってダメ。キャンドルの炎は消えるけど私たちの怒りを消すことはできない」と、声を涸らして訴えた。

だそうです。どーしても反戦・反米・反自衛隊・に絡めたいみたい。

反原発デモに中核派と革マル派と全共闘と労組と9条の会と連合空港反対同盟などが満載の件
ttp://www.anlyznews.com/2012/08/9.html

一目瞭然。

両肩出して、二の腕上腕部に龍だか蛇だかの大きな彫り物入れてるおばはんなんなの？
顔もとっても好戦的っぽくて、好感度ゼロ。
反原発っても、ああいうのを前面に出すと逆効果な気も（笑）
見た目で判断しちゃいけないっていうレベルじゃないような．．

米ＧＥのＣＥＯ、原発「正当化難しい」　英紙に語る
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/

米ＧＥ「原発の正当化、難しい」　ＣＥＯ発言、英紙報道
ttp://www.asahi.com/business/update/0730/TKY201207300578.html

GE's Immelt: Natural Gas Now Much Cheaper Than Nuclear
ttp://www.forbes.com/sites/joanlappin/2012/07/31/ges-immelt-natural-gas-now-much-cheaper-than-nuclear/

プラカードかかげてるサヨクより、それをケータイで撮ってる人の方がはるかに多いという事実に気づけよ。

ケータイで撮ってる人達の内、サヨクでない人はどのくらい居るの？

本来、思想や信条を挟むべき話じゃないんだけど。
問題はこの状況を利用して自分達の側へ引き込もうと跋扈してる連中が少なからず存在するって事ね。

っつーか人数盛りすぎだよ。正しく南京算。
人数を十倍以上に誇張するのもマスメディアの対応もこの時に酷似してる。
【集団自決問題】 報ステ古舘氏「仮に２万人だったとしても何がいけない」「人数の問題ではない」…沖縄１１万人集会水増し問題で
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1039337.html
実際は会場のキャパ的に1万も危うかったみたい。地元民もほとんど居なかったそうだし。

国会前にしたってあそこに二十万人も詰め込んだら圧死します。どんだけ。

>>71
そんなの分かってない人ってどこに居るの？
気がついてない人は脳天気だよ
現状ではデモに参加してる人たちはラウドマイノリティの域を出ていないことは事実
選挙で脱原発の候補がポンポン勝ちだしたら主流だと考えていいだろうけど

>>72
サヨク同士でプラカード撮りあう動機がない。
初めて来た人が、物珍しさから興味本位で撮ってるケースがほとんどだと思う。

国会とか代々木公園とかのやつは行ってないから知らない。
代々木公園とかは確かにサヨクの集会という要素が強いかもしれない。
言いたいのは、官邸前には「政府にひとこと言いたい」という動機で自発的に来てる人が相当いるってこと。
で、そういう人は滞在時間も短いから、会場のキャパで判断することはできない。

>>73
世論調査では「安全が確認できれば再稼動してもよい」という選択肢を賛成派に数えて、「賛否拮抗している」なんて書いてる。
でも、現状では安全が確認できてないんだから、この人たちは反対派として数えないとおかしいと思う。
そして、この人たちを反対派として数えれば、反対派は８割ぐらいになると思う。

「我ら革命戦士、ここにあり！！」つって出張っておかなきゃスポンサーからお金貰えないからね。
メーデーがお弁当や交通費、代休の斡旋で動員をかけるように、サヨクの人達は水増し召喚されるのが基本。

軍事的脅威の消失、原発作製の商売敵の脱落、経済の低迷の一石三鳥。
日本を追い落としたい国々…特に支那北朝韓は彼らにとって良いお得意様です。

あとは、「何で関係ない人達が此処に居んの？」って違和感を抱いた人達かなぁ。
サヨクの連なりは知ってる人にはもろ判りなんだけど。

二十万人ですよ？入れ替わり立ち代りと考えても無理。一時待機させとく場所すら無いもの。

サヨク批判はそろそろいいよね？

で、本題に戻るけど、政府の提案している３つのシナリオ
http://www.sentakushi.go.jp/scenario/
ここにいる人たちは全員「ゼロシナリオ」支持なのかな？

自分はゼロシナリオ支持。
ただし2030年という枠に縛る必要はないと考えている。前倒しや遅延を考慮に入れていない。
なので、この政府提案3シナリオは非常に嫌らしい。
国全体が「近い将来原発を廃絶することを確約する」事が一番大事だと考えている。

あと、これはシナリオじゃなくて結末だよね？
シナリオなら、その過程も明確にしないと。あらすじ程度でいいので。

個人的には再生可能エネルギー・クリーンエネルギーに期待するのは不確定要素が非常に大きいので、
もっと確実な案を希望。

火力はさらに稼働率の向上・熱回収技術の強化・CO2回収技術の取り入れなど。
スマグリ・スマートメータ・発送電分離などの国内電力網の改革。
燃費の問題は、ロシアからのLNGパイプラインや米国のシェールガス輸入などの国際交渉に本腰。
国際交渉の場で、原子力を利用している国にペナルティを掛けるような方向への世界世論の誘導。

将来的には核融合発電の実用化 （2050年以降〜）や、究極のクリーンエネルギーである
宇宙太陽光発電の実現 （技術的には1980年代の技術でも可能だが、打ち上げコストの劇的改善が必要）
なども視野に。

？
何でオーランチオキトリウムやメタンハイドレート、そして核融合炉についての言及がないの？
敢えて実用化に近いものを外してないですか。

それらによって今や、日本は世界最大の資源国家になったのですよ？
その分、自分の領土を保全するための自衛力も今まで以上に必要とされるようになったけど。

はじめに期限区切っちゃうのもどうかと。
飽くまでも「予定は未定」なんだから、実現可能域に入るまでは国が滅多なこと口にするもんじゃ無いですよ。
マニフェストの二の舞は御免蒙ります。

インチキ民主党の出したシナリオで物事を考える時点で、思考停止状態だと
考える。

広島での反原発デモにはフル装備の機動隊！
東京と違いあり過ぎ。

そーいや前に別スレ（多摩の放射能リスクについて　だったと思う）で
公安をめっちゃ敵視してた反原発派の人が居たな。
何でも“市民の敵”だそうで。

他にも菅をやたら英雄視したり自民党をsageたり在特会を目の敵にしたり。
ある意味非常に判りやすい人だったが。

それだけに前述の様々なサヨク関係の映像資料が出て来る毎に。
『さもありなん』と首肯している私がいるわけです。

余りにも繋がりが推測し易くてワロタww

半月前の記事ですが。

自称理系の菅直人が指揮したせいで原発事故はめちゃくちゃになった！ついに結論が出る
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2689.html

世界中でこの前首相菅直人先生様御本人を原因と見てないのって
日本に住んでるアカい人達だけだと思う。

>>77
「近い将来原発を廃絶することを確約する」だけで期限を切らなかったら、ずるずると先延ばしされかねないのでは？

>>79
0％、15％、20〜25％以外のシナリオとは？

菅なんて、野党時代から経済に関してもド素人ぶりを発揮していたが、原発で
、発狂していたのは、国民のたいていの人が分かっている事実だと思う。

【調査】 原発再稼働 「賛成４２％」の衝撃・・・反対デモに参加する人たちは、電気のない生活をしろ！ テレビも見るな！電車に乗るな！
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1671

色々な矛盾。それは政府だけの問題ではない。反原発の・・・

【原発問題】 辛坊治郎氏 「反原発の人々が、原発比率をゼロにする案の支持者に惜しみない拍手を送るのが不思議でならない」

電力会社が原発推進の立場をアピールするため会場に社員を送り込むなど、その運営方法に批判が集まった「意見聴取会」。
ニュースキャスターの辛坊治郎氏は、その中で政府が提示した三案の選択肢を「うまくできている」と表現する。その理由とは......。

全国で、日本の未来のエネルギー政策をどうするかを国民に問う「意見聴取会」が開催された。

この会に参加を希望する者は、政府の提示する三つのエネルギーの未来像のどれに賛同するかを明らかにし、
抽選で選ばれると、会場でその理由を述べることができる。

その三つの選択肢が実に「うまく」できている。政府が提示する三つの案とは、2030年、
つまり今から18年後の発電方法について、（1）原発比率0％（2）15％（3）20〜25％、の三つのパターン別に、
それぞれの電気代、二酸化炭素排出量、原発以外の発電方法などをまとめたものだ。
どの会場でも発言希望者が一番多いのは原発比率をゼロにする案だ。

取材した記者によると、発言者には会場から「惜しみない拍手」が送られ、さながら意見聴取会は
毎週末に官邸前で行われている反原発集会と化したそうだ。

しかし正直なところ、反原発の人々がこの案の支持者に「惜しみない拍手」を送るのが不思議でならない。
反原発活動家の人々が求めるのは、先般再稼働した大飯3、4号機を含めた日本の全原発の即時廃炉だ。

しかし、（1）案が目指すのは、あくまでも2030年の原発ゼロであって、即時全廃ではない。
つまりこの案が採択されたとしても、政府は大手を振って日本中の原発を再稼働することができるのだ。

現に（1）案のどこにも、「原発を稼働させない」とは書かれていない。
http://www.wa-dan.com/article/2012/08/0.php

民主党が日本を運転する能力が無いのは、この一つで分かるな

【電力問題】 大前研一氏 「再生可能エネルギー比率２０％は非現実的だ。稼働率は風力が平均２０％、太陽光は平均１５％だ」

東日本大震災から1年半が経とうとしているのに、いまだに国の新たなエネルギー政策はまとまっていない。
各事故調の報告書は「人災」「不手際」を指摘するだけで事故の本質に迫れず、原発の存廃論議は平行線だ。

日本の命運を決する次なるエネルギー戦略はどうあるべきなのか？　元原子炉設計者でもある大前研一氏が、検証する。

政府の中長期エネルギー政策では2030年時点で、原発依存度に関係なく、再生可能エネルギーの比率を30％にしている。
このうち水力発電が約9％だから、水力以外の再生可能エネルギーで約20％ということになる。

水力以外の再生可能エネルギーでは、風力、太陽光、地熱の三つが有力といわれている。
しかし、風力は風頼み、太陽光はおひさま頼みであり、稼働率は風力が平均20％、太陽光は同15％くらいでしかない。

したがって風力と太陽光で20％を安定供給するためには、
極論すれば、日本に必要な電力量の「100％」を発電できる施設を作らなければならなくなる。

これは明らかに非現実的である。

なぜなら、太陽が照りつけ風が吹きまくった時はこの二つだけで全体の需要を満たしてしまうので、
火力や原子力を止めなくてはならない。しかし、火力や原子力の大型発電施設は需要に合わせて操業するには適していない。

これほどの容量を蓄電池に貯めることもできない。

一方、風も太陽もダメ、という時は火力で追加的に20％発電しなければならない。
これは普段から20％の余剰発電力を温存しておかねばならない、という超無駄なことになる。

原子力のパーセントを決める前に再生可能エネルギーを30％と決めたこと自体に大きな問題があるのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120807_135545.html

　風力発電は平坦で開けた吹きっ晒しの場所を相当数確保しないと。山あり谷ありの日本じゃそもそも無理ゲ−。
　例え場所の確保が出来ても風力発電のプロペラの生む高周波が人体に及ぼす影響も考慮しないと。
欧洲のどっかの国でレポート上がってた筈だよ。
　太陽も学校や一般家庭くらいならカバーできるけど、工場や交通機関用に安定・高出力の電力を確保するのは（現段階では）無理。
合計で20%も賄えるかってーと、果てしなく困難だと言わざるを得ないです。

　そもそも、麻生首相（当時）の推してた太陽光発電案を潰したのは民主党なんですが。
大体、『2番じゃダメなんですか』の蓮舫を起用する政党が科学技術に予算振り分けるわきゃーないでしょー。
スーパーコンピューターやはやぶさ2の一件を忘れてしまったのかね？

　だから、何で実用化に遠いものから予算振り分けようとしているんだと小一時間(ry
日本海側のメタンハイドレートはシャーベット状・低深度・高純度なのに。
　支那韓国が尖閣と竹島にあれだけ拘るのは、漁場として優れているだけじゃない、
その周辺がメタハイやレアアースや鉱床が山程埋まった資源の宝庫だからって知らんのかね。

>>85-86
無断全文転載。IP丸出しで堂々と著作権違反はどうかと思う。
要約を書いてリンクだけ貼ればいい。

>>88
そうなるの？
２ちゃんのニュース速報＋に出ているものだけど。
まあ、今度から気をつけます

>>82
リンクこっち。
http://naiic.go.jp/report/

>>86
現に原発なしでも電力足りてるのに、「非現実的だ」とかいわれてもあまり説得力を感じない。

火力が「需要に合わせて操業するには適していない」というのも納得できない。
もしそれが本当なら、今現在はどうやって需要に合わせているの？

>>87
今話題の洋上風力発電は？

ほかにもいろいろあります
http://www.darkroastedblend.com/2007/07/alternative-energy-super-projects.html

パニクって科学の問題と政治の問題がごっちゃになてるんだろうな。
原発崩壊に関しては巨大津波が来た時点で政治の問題ではなくなってる。
誰が総理だろうが今の状況には変わりはないだろう。
政治の問題にしたいのは政治家と政治部の一部のマスゴミ。
あえて言えば電源喪失するような設計にしてしまった東電のせい。
ま、電源を丘の上にしたとしても接続されるケーブルがもったか不明だが。
断層だらけの日本に原発は危険ってのはたしかにそう思う。
でも、ＴＷＲや４Ｓの開発は進みつつある。
開発途上のオスプレイは未亡人製造機と言われていたが、それは現状ではない
さらに、法律の整備が進めば地熱発電だって積極的に進めることができる。

４s
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm

ビルからのメッセージ
http://www.ted.com/talks/lang/ja/bill_gates.html

ビルは言う。ＣＯ2を回収するにしても安定的・恒久的にどう保管するのかと。
これは放射性廃棄物の問題にも言えることだが。

しかし、反原発連中ってどうして太陽光とか風力にこだわるのかね？
効率の悪いシステムなのに、なんか裏があるように勘ぐってしまうよ。
日本だったら地熱関係が一番有力だと思うがなぜか黙殺されてる。

高温岩体発電システム
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm

地熱バイナリー発電
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0818/item_090818_03.pdf

>>93
原発いきなり停まってすぐにでも代替エネルギーがほしいという現状では
完成品を持ってきて設置するだけですぐに使える太陽光や風力が便利。
地熱は、長期的には効率がいいかもしれないが、建設に何年もかかる。
……ということではなかろうか。

>>86
いや、だから各社工場が減産見込み出してるでしょー。

>>90
参考：オランダの洋上風力発電が電気ではなく負債を生み出す装置になる
ttp://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-100.html

>>92
＞誰が総理だろうが今の状況には変わりはないだろう。
＞政治の問題にしたいのは政治家と政治部の一部のマスゴミ。

それは余りに無理が有り過ぎます。宮崎口蹄疫と同じだよ。
本来、抑えられた被害を無駄に増大させたのは政権与党たる民主と社民。
阪神淡路大震災もそうだったけど、今回はそれを遥かに上回る酷さだった。

オスプレイはwinwin

→落ちない
アメリカ軍が軍備増強できて、日本ラッキー

→落ちちゃった
アメリカ軍出てけー運動が活発化して、沖縄ラッキー

風力・太陽光は発電量が読めないので、簡単で効率よく電気を蓄えておける方法が開発されるまでは
ちょっと使いにくいよねぇ。
今一番効率が良い蓄電方法が、位置エネルギーを利用した揚水発電という現状…

>>94
地熱は温泉街とほぼ確実に競合してしまうから、設置場所がねぇ。
温泉街全部つぶしたら400-500kWでしたっけ？最大出力は110万kWhの原発4，5基分。
地熱発電設備の稼働率ってどんなものでしょう？当方知識がありません。

　外務省が畜生だからこうなる。きっちりと不利益にさせなければドンドン侵食してくる。
反原発の奴らは代替案なしで、しかも責任もない無責任な連中。何が緑の党だよ。共産党と変わんないスタイルじゃねーか

なんか皆勘違いしてるが代替案を考えるのは電力関係専門の役人の仕事
とりあえず原発以外の発電方法にしてくれってのは一定数の市民の要望
別に無責任でもなんでもない。そのためのお役人なんだから

>>97
地熱発電は斜めに掘るって方法もあるそうです。
国定公園内の建設も法律改正で可能になるでしょう。
高温岩体発電システムは温泉が湧いている場所ではないし
地熱バイナリー発電は温泉をそのまま活用できるようです。

地熱発電に関しては、原発カ村に消されたってのが実情なんでしょう。
技術的には実は日本が世界ナンバーワンなのにね。

>>95
政権が自民であればどの程度被害拡大が抑えられたか聞かせてください。
二次被害ってのは多少対処のしようがあったかもしれませんが、
もっともでかい一時的な被害、放射能広域拡散は変わらないのでは？

真の問題究明をせず、政治問題にすり替えているとしか思えないのですが。

海水注入「もったいない」＝東電本社、廃炉恐れ―吉田所長は反論・福島原発事故
http://jp.wsj.com/Japan/node_491425

笑える

>>100
多少、と申したか。

ホウ酸水の注入を無駄に遅らせた為に福島は反応し続けた。
真水が確保できた後も海水を使用し続けた為に排水パイプが酸化・破損して漏れた。
菅“ボクは原子力に強いんだ”直人が視察に行った為にベント開放が半日遅れて一号機が爆発した。
SPEEDIを隠匿したから汚染度の低い地域から高い地域に避難し間違えた人達が居た。
他国からの援助を断りまくった為に原発処理が遅延・物資や医師団も不足した。
災害復興費を余らせた癖に元・ウォンの国債を購入、日韓スワップには即決で金出した。
一番多く義援金を出し、速攻で日本に救援隊を出した台湾に感謝を表明しなかった。

ちょっと思い返しただけでもこれだけ出てくるのに、これを“多少”で済ますおつもりか。

ま、民主に肩持つつもりは毛頭ないんです。
竹島に韓国の大統領が上陸して、断固たる対応とか言ってるけど、
尖閣諸島中国漁船衝突事件で一般漁船船長に断固たる態度が取れなかった政権に
まして韓国大統領に断固たる態度が取れるのかと。駐韓大使を召還、で？
とはいえ、日本をスパイ天国で放置してきた自民だってダメダメですしね。
オスプレイ導入反対を陽動しているのは中国の工作員なんじゃないかな。
沖縄基地問題も案外裏で動いていたりして？

ただ、原発事故の問題はまず科学的な事から解析されるべきだと思います。
それを棚上げして政局の問題にすり替えるのはまずいですよね。
真実が見えなくなってしまう。

菅のことだけど、ベントが遅れたせいで水素爆発したというのは、因果関係として正しいの？
ベントが遅れて炉内の圧力が高くなりすぎて爆発した、というならわかるんだけど、水素爆発でしょう？
化学反応を停めないかぎり水素は溜まり続けるんだから、ベントするしないに関係なくいずれ爆発するような気がするんだけど。
教えて、詳しい人。

>>102
http://koide-goro.com/?p=555

このブログなんか読むと、マーク１そのものに既に危険があった。
で、日本の原発業界には村社会という病根も存在していたってことだ。
つまり、事故にいたる経緯はすでに３．１１以前にあったということだ。
「安全」は科学であって犯人探しではない。
誰がというよりどこで問題が起きたかに注目が行く。
でも、今の状況は明らかに犯人探しで、犯人を取り除けば事は終わりってなってる。
しかし、それでは本当のリスクは取り除かれない。事故はまた起きるだろう。
もちろん危険源を完全に取り除くというのも対策の一番効果的な方法だ。
でも、ＣＯ2問題も含め本当に可能なのだろうか？
ＣＯ2問題などはもっと大きな地球規模の問題だ。
原発の構造的問題、地下構造の問題、組織の問題、ルールの問題、
こういったものを安全科学からきちんと精査して実現可能な未来を見るべきだ。
廃炉にしてもまだしっかりした技術が確立されているわけではない。
これが現実なのだ。

１０２の意見は後段に行くに従って原発問題ではない方に移行している。
これは科学ではない。政治の問題だ。これでは事故は防げない。
存続にしろ廃炉にしろ、放射能とは関わり続けることになる。
大切なのは科学だと思う。感情でも、政治でもない。

>>103
科学的な被害“果”を当時の政権与党が現出“因”させて、その結果叩かれてる“応報”、なだけの話ですよ。
自民だったら防げたか？ってより、民主はこんな結果を残しましたよってのを羅列したまでのこと。
だって当時の最高責任者は菅首相なんですから、そら責められるでしょ。
対応の不味さどころか、原因を作っちゃってるんだから。ありゃ天災じゃなくて人災ですよ。

>>104
ベント開放は膨らみ続ける風船の口に蛇笛付けるようなもんですかね。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001057.html
燃料が露出している間、水素は発生し続けますがそのまま外に排出させれば爆発は起こりません。
ttp://www.jari.or.jp/jhfc/column/story/03/index.html

>>105
“政治”判断がなければ存続も廃炉も出来ませんよー？
“稼働停止”を実行しようとした自民の政策を、“稼働延長”と民主・社民党が政治判断し、
政権を担ってから一年半経つのにリチェックを怠ってた事も忘れちゃいけません。
そして菅首相の政治的パフォーマンス「今、原発に乗り込んで日本を救う自分！一躍ヒーローに！政権も安泰！！」
の為に現場は疲弊・混乱した挙句に水素爆発が起きたわけですし。

これで絡めるなと言われましても。

あ、勿論、津波の事を考えない立地と各種セーフティを怠った東京電力も悪いです。
これは東北電力下の女川は大丈夫だった事からも明らか。

(´･ω･｀)わしギリシャ語でけんがな

>>107は誤爆です。失礼しました。

>>106
でも水素爆発したのはベントした後ですよね。
つまり、遅れたとはいえベントはされたのに水素爆発が起きた。
ということは、ベントが遅れたことと水素爆発とは因果関係がないということじゃないでしょうか。

個人的には、事故の被害を拡大させる大部分の要因は3.11前に既にあって、
事故直後の菅さんの対応云々はあまり意味のないことだと思うよ。

だって、過酷事故が起きた際の指揮系統が事前に整備されておらず、
指揮所になる予定だったオフサイトセンターにも人が集まれない状態だった。

戦争なら、指揮系統が破壊された時点でその戦線は壊滅と同義。

菅さんは状況が上がってこないからイラ菅発揮して東電本社に乗り込んで怒鳴り散らしたけど、
そこにすらまともな情報は上がってこなかったため、現場視察に乗り込んだ。で、1号機爆発。

半可通の菅さんが余計な指示を連発したから対応が遅れたとか混乱したとかいう批難もあるけれど、
半可通の菅さんを理論的に支えるor押さえる人材・法・マニュアル等がなかったことが最大の問題。

普通、危機管理マニュアルは誰が責任者でも迅速に同じ判断が下せるように整備されてるものだけど、
原発事故に際してはそんなものは無かった。
（個人的には、ゆるゆるの法体系は、わざと政治判断を加える余地を残しておいたものだと思ってる。）

安全について、リスクアセスメントとかチョットでもかじった事がある者なら
原発事故について政治責任や政治家糾弾が問題解決にならないことはわかるはず
事故発生のプロセスを探るために、例えば“管総理”でも▲マークでしか記されない
なぜ×５で真因を解析して詰めていくときに、原因は個人ではありえない。
「菅総理が原因です」なんて言っても書類は突っ返されてくるだけ。
誰がやっても事故が起こらない。事故が起きても拡大しない。
そういうルールやシステム作りには政治の話なんて邪魔なだけなんです。
例えば、社内の派閥や縦割り組織が安全管理に邪魔なようにね。

原発事故を政治問題にしたいのは一部の政治家とメディアの政治部です。
反原発運動が外国諜報員による陽動工作につながりうることも危険です。
某国はこの機を逃しませんよ。成田抗争の比ではない。

ともかく、こんなことはまちＢＢＳでやることじゃないと思うんだが。
福島ならともかくも、多摩じゃぁ地域性全然関係ないし・・・

事故前にこんな備えがあったら事故を防げた、あるいは軽減できた、という個所はいくらでも思いつくけど、
事故後にもしこうしていたら原子炉被害を軽減できていた、というのはあまり思いつかない。

それでも、細かいところを上げると、色々とあるけどね。反論も併記。

・電圧が適合する電源車を直後に空輸出来ていれば、もう少しは・・・
　　⇒ 電源車を接続する配電盤もやられていたので、配電盤の復旧までは接続出来なかった。
　　⇒ 現場では、カーバッテリーを流用するなどの代替手段を取っていた。

・海水注入をもう少し早くすれば…
　　⇒ 被害直後は海側のパイプが全て破壊されていたので、最低でも海水引き込み用パイプの復旧作業が必要だった。
　　⇒ 東電の設備たる原子炉を政府の判断で廃炉にさせるための法的根拠が無かった。
　　⇒ 原子炉圧力が高く、海水注入に手間取った。

・SPEEDIの予測を迅速に公開していれば、避難がしやすかったのでは？
　　⇒ どれくらいの量の放射性物質が放出されたかを見積もる手段が無かった。
　　⇒ 数十万人を一斉に避難させる方法が無かった。

・米軍の援助をもっと早く仰げば…
　　⇒ そもそも日本政府にも詳しい情報が無く、援助を要請できなかった。
　　⇒ 法整備も、事前の訓練もされていなかった。

>>111
事故前まで原発の電力を無理矢理使わされていたのに？
多摩地区民でも電力の末端消費者として原発について何か言いたいという人もいるよ

>>112
空輸に関しては、重すぎて上げられなかったと何かで見た。

>>113
だから、それと多摩地区とどう関係あるかてことなんだが？
全国的な問題でしょ。政治に絡めようとしているところとか
どう考えてもまちＢＢＳの主旨に合ってないスレなんだが。

まちBBSの主旨の定義を教えて

じゃとりあえずココ見てみ。一度趣旨違いで削除されてるから。
削除するかしないかは管理人の紗夏さんに一任されている。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1281601875/l50

876
＜誹謗中傷＞＜趣旨が違う発言＞
多摩地区民が原発について議論するスレ 1
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1343041145/4

>>18
何でちゃんと反駁しないの。

実際は、無理矢理「妄想乙！」で済ませなきゃいけないくらいに
的を得てたからなんじゃないの。

>>114
んなこと言い出したら雑談スレも削除だろ
最初は雑談スレに誘導しようかと考えたけどスレが乱れるからやめたんだ
多摩地区民は原発に関して話したい奴が多いみたいだから、
このスレ立ててこっちに誘導したんだよ
ここ消して雑談スレや放射能スレに行かれると困る
ここは隔離スレ

>>116
そりゃ俺が出した。誹謗中傷かつ趣旨が違う

>>117
せっかくだから妄想じゃないことを説明してみて

072145451919

>>118
日教組と民主党、日米・日韓支関係の話に偏るから書きっぱにしといたんだけど何か喚ばれたようなんで。

つ滋賀県教組が大津のいじめ問題を無視、放置していたという根拠
「大津の関係者達からかなり、突っ込んた内情も含めて、事情を聞きました。」
ttp://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7269667.html

つ＞日教組＝サヨク＝反原発（反戦・反米・反自衛隊・媚支那北朝韓）＝民主党　っていう実に判り易い図式。

>>66-68
日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%81%E3%82%A7%E6%80%9D%E6%83%B3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

つ幼稚な妄想。今の民主党は戦争推進・米国追従・自衛隊賛美・反中国朝鮮韓国と言われてる。

米軍が使用するオスプレイは侵攻作戦には不十分（飽くまで拠点防衛と要人搬送程度）だし、自衛隊は他国にちょっかい出すほど余裕無いです。
民主党「自衛隊は暴力装置」→東北震災で一週間で二万人の命を救う→民主党「ぐぬぬ。」
震災後に自衛隊を賛美…というか感謝するのは日本国民なら当然でしょ。民主党は予算削ったけど。
尖閣と竹島は日本の領土だし。戦争は相手が居なきゃ出来ませんよ。…まさか防衛行動すら否定するおつもりですか。

続き。

山谷えり子さん　「朝鮮高校無償化は民主党による茶番だ！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=L6Q4VJ3DY90
菅直人総理　安倍晋三にシンガンスとの関係を指摘され逆ギレ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=8XFnBDP4Baw
【重要】　菅直人、拉致関与が疑われる団体への多額の献金認める
ttp://www.youtube.com/watch?v=EVx1xEE-gj8
これ、鳩山（元首相）・野田（現首相）・前原議員も献金して（されてじゃないです）ました。
革マル派と民主党の関係　枝野氏は覚書と献金、菅首相と小沢氏も献金、革マル派は民主議員、前原氏はよど号
http://doumin.exblog.jp/12906895/
民主党は極左政党ですよ。それこそ公安のマークが必要なレベルの。皆、学生運動上がりだし。

日本政府、韓国の国債をドルではなく、　ウ　ォ　ン　建てで購入。なお、韓国債の購入は日本歴史上初
ttp://www.news30over.com/archives/6177608.html
復興庁、１０日で発足から半年　未使用予算５兆８千億円
ttp://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080901002539.html
→一方こっちは速攻で合意（11年10月11日）。東北の惨状は全力全開でスルー。
日韓通貨スワップ、７００億ドル（約５．４兆円）に拡大　日韓首脳合意
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1671123.html

追記。ただ、だからといってTPPはまずい。あれは呑んじゃいけない案件です。
ただ日韓スワップ拡大についてはこんな見解もあります。
ttp://togetter.com/li/202787　条件次第ですね。

役人は神様じゃないぜ　ガキじゃねーんだから現実見ようぜ　
環境先進ヨーロッパだってフランスから電気買ってんじゃねーか。

反原発派がドンドン節電してくれたら、助かっていいね。
TVもPCも使わないで、夏は扇風機ぐらいで過ごしてください。

そうしたら、自分が沢山使っても余るｗ

参考までに

菅首相、今回の原発事故と同様の訓練を行っていたのにもかかわらず、内容を忘れていたことが判明
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2721.html
【原発事故】菅直人前首相「原因の大半は、事故発生の2011年3月11日以前にある。これが私の結論だ」★2
ttp://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51941620.html
天災と人災と無能な指導者の弊害と国会事故調
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2758402/

訓練で不備の部分を洗い出して再調整しなかったんですかと小一時間。
SPEEDIは使えねーとか言いながら自分は福島からヘリで帰るルートの算定で使ってるし。

SPEEDIを隠蔽し大量被曝させた責任を取らない殺人内閣【森まさこ】
ttp://www.youtube.com/watch?v=_vycCKgvn6o

>>108
菅直人首相様ご本人が直接、現場においであそばされると言い出したために、
ベントの開放申請から作業開始まで半日遅延されました。
その間に熱が篭って電動で開放出来なくなったり途中で止まっちゃったりしたわけですが何か。
しぼんだ風船と膨らんでパンパンになった風船を同一に語るおつもりですか。
開放っつたっても一気に排気できるわけではないんですよ。上述の理由で半端にしか開かなかったみたいだし。

>>118
自分も雑談スレは削除対象なんじゃないかと思う。
61-26-117-71.rev.home.ne.jpにはお薬出しといてください。

電力会社、事故後に３兆6000億円喪失−７年分の利益吹き飛ぶ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8O9E46K50YL01.html
俺が東電の大株主だったらぶちきれてるね。今の株主たちの優しいこと。

>>125
rev.home.ne.jpはガン無視で

>>125-126
私ゃ　>>118　氏の要請に応えただけですが。

ってゆーか気に触ったのなら持論を述べるなり資料貼るなりすれば良いのに。
痛い所を突かれたからって「叩くために叩く」じゃどーしよーもなかろ。

偏ってるって言うんなら、別の見地からの捉え方をまず示さなきゃお話にならんよ。

隔離スレなので、いつ削除されても仕方ないと思います。
ただ、電気が足りない大阪では再稼動反対の声は小さい。このように地域差のある話題なので、多摩板に原発スレがあること自体は問題ないんじゃないかと思います。

>>124
私も勘違いしてたので大きなことは言えませんが、爆発したのは格納容器ではなく、その外側の原子炉建屋らしいです。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/interim/images/111202_14-j.pdf

そうだとすると、ますますベントの遅れと爆発とは因果関係がない、それどころか逆にベントしたことが爆発につながった可能性すらある、ということじゃないでしょうか。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　| あぁっ！　僕のおちんちんもメルトダウンしてしまいそうです・・・
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　だって、すごくすごくキモチいいんだもん！！！
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
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　　　　　　|　　　 │　　　　|
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

北海道が、冬に電力不足を起こすらしいよ。
たいへんだね。
今時の暖房は、全部、電気が必要だし。

凍死者が出るかも。
「命よりも、反原発！」「反原発のためなら、凍死してもいい！」ってか？

このさい、夏の甲子園大会を止めればいいのでは？
朝日新聞の主催だよね。

「我が社は節電のタメに、高校野球を秋にしますた！」
「我が社は、新聞配達も自転車に戻しました！」
「我が社は、夕刊も、押し紙も止めました！」

ﾋｭｰﾋｭｰ♪

>>128
略図です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shigeto1953/38177398.html

ベントしなかったら建屋内側の格納容器、そして炉心部と燃料棒が吹っ飛んでしまいます。
大気中と海に諸々が飛散して、もっと酷い事になってたかと。

>>130
明治に開拓に入ったときなんて原発も電気もなかったんだから生きていけるでしょ
田舎なら薪ストーブとかでしのいでも都市部がキツいかもな
でもあの寒冷地でオール電化なんてないと思う

>>130
「北海道で電力が足りない」というのは、北海道電力の原発を再稼動させる理由にはなっても、東京電力の原発を再稼動させる理由にはならないのでは？

>>132
つまり、
「ベントが遅れたせいで爆発した」
は間違いで、
「ベントが遅れたせいで爆発の危険が増した（実際には別の場所で爆発した）」
が正しいのですね？

>>134
別に間違ってないですよ。ベントが遅れたせいで建屋が水素爆発で吹き飛びました。
そのせいで周辺が放射能汚染で不用意に近づけなくなって3号機の処理も困難になって爆発しました。

ドライアイスと水を注いだ風船が破裂しそうだったから口を開けた→風船は無事だったけど包んでいた紙袋がはじけ飛んだ
こんな感じかな。分かり難い例の出し方で恐縮ですが。

「炉心が吹き飛んだ」って話は寡聞にして存じません。

>>135
あなたが説明しているのは「ベントと爆発の因果関係」です。
菅に関して今ここで議論しているのは「ベントが遅れたことと爆発の因果関係」です。

>>136
菅のお陰でベント開放申請受理が遅延される→水素が充満して危険域に→建屋が水素爆発

なので、特に2つを分けて考えなくても。原因は一緒で結果も一緒なんだし。

お上に何でもかんでも考えてやって貰おうって甘い。
自立して自分で考えてお上と闘うまでの意志がないと何も変わらない

>>137
原因も結果も違います。
「ベント」によって生じるのは「建屋が爆発する危険」です。
「ベントの遅れ」によって生じるのは「格納容器が爆発する危険」です。

菅が負うべきなのは「ベントの遅れ」によって生じた結果だけです。
遅れようが遅れまいが、ベントすれば「建屋が爆発する危険」は生じるのですから。
（あえていえば、「建屋が爆発する危険」が生じるのを遅らせたこと、とでもいうことになるでしょう。）

>>139
あの…そもそもベントが遅れなかったら、水素の密度も薄いまま緩やかに排気できたから、
爆発そのものも起きなかったんですが…？
ですから、ベントが遅れれば遅れるほど「建屋が爆発する危険」も上がっていった次第。

どうやったって菅を擁護しようとするのは無理ゲーですよ。

取り敢えず、「原発は早急に総廃炉！自然エネルギー最高！！」とか言ってる人達に。

【自然エネルギー終了】 ドイツ 「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りだった」
ttp://himasoku.com/archives/51733965.html

ふりかけ程度にはなっても、ご飯どころかおかずにもなれないよ、って話。

>>140
排気された水素は（空気より軽いので）建屋の上部に集まり、逃げ場がないのでどんどん溜まっていった、というのが一般的理解でしょう。
もうすこし緩やかに排気していれば爆発するほどは溜まらなかった、というあなたの想像は楽観的すぎるのでは。
現に、１号機や３号機にくらべれば流れ込む水素の量がずっと少なかったであろう４号機ですら爆発しているではありませんか。

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　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん 俺の露心棒がもう辛抱たまらんのです…
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
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　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
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　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

野田政権によって復興予算１兆円が天下り法人に流れている事が明らかに
ttp://blog.m.livedoor.jp/hamusoku/article/7388522?guid=ON

はて、民主は『国民の生活が第一』で『天下りの撲滅』を
謳い上げて政権を取ったのではなかったか。

東北を見殺しにして天下りに予算を傾注させるとか、
こいつは何て冗談だ？

>「ベント」によって生じるのは「建屋が爆発する危険」です。
>「ベントの遅れ」によって生じるのは「格納容器が爆発する危険」です。

この日本語の違いがわからない奴に何を言っても無駄だよ。

追い込まれた韓国大統領選　大変だな　今日は終戦記念日です。
皆さん、靖国参拝に行きましょう。日本、朝鮮、台湾の英霊が皆さんを待ってます。

ニコニコ動画、見た？
社民党の党首って、ただのバカですか？

こんなスレが許されるなら、多摩地区民が韓国領土問題について議論する・・・
も許してもらえそうだな。

野田は韓国とス○ップでもしたいのかいかにも口先だけの抗議しかしない。
そろそろ原発並みに草の根レベルでの韓国制裁を始めなければならないだろう。
慰安婦問題？そんな問題はそもそも存在しない！

>>142
原子炉建屋には開口部が有りますので…えーと、密閉されたままってわけじゃないですからね？
水素濃度も薄いままで排気できた筈でした。ベント開放が遅れなければ。

>>145
−まさか、格納容器が爆発しても建屋自体は無傷で済むとか思ってないですよね？

お二人はどうあっても「菅直人に非はない」って方向に持ってゆきたいみたいですね。
どーしたもんかなー…。ふむ。んじゃ、ちょっと下記の質問をさせてもらいましょうか。

�@菅直人を敬愛していますか
�Aもし、また何処かの原子炉で異常が発生した際、菅を現場に乗り込ませたいですか
�B福島の様に事故が起きた時、その災害復興を民主・社民党に任せたいですか
�C自衛隊の災害派遣は断りますか
�D　�A�B�Cが多摩であったとしても、その返答は変わりませんか

多分、こう聞いた方がはっきりするんじゃないかと。

日本は竹島に対して集団自衛権を持っているんじゃないのか？
もう、韓国に関係あるのは国産キムチ以外とらないことに決めた。

違いが分からない、日本語が不得手な人が無理に長文なんて書かなくていいから。

米国に頼んで尖閣諸島にオスプレイの演習基地作ってもらえば良いのではないか？
電源は最新型の原発を使用

今回の竹島問題の原因は韓国メディアでもなく火病の大統領でもない。
自民党と外務省の怠慢。受身で無策の日本が悪い。

外交問題はスレ違い
削除依頼出しとく

スレそのものに地域性がないので、これで管理人が気がついてスレごと削除してくれないかな

おいおい、１５４はちゃんと原発を絡めておいたぞ。
スレそのものに地域性がないので、これで管理人が気がついて
スレごと削除してくれないかな。

原発運動だって共産系が絡んでいるんだろ？
領土問題から国民の目を離すための中国の謀略かもしれない。

原子力発電所はテロリストに狙われている。この時点で外交問題はきっちり関係ある。
中国のミサイルだって日本の原発にちゃんと照準を合わせてあるそうだよ。
このタイミングで姦国やチュウゴクが領土問題を持ち上げているのは偶然ではない。

それにしても、多摩地域とどういう関係のあるスレなんだ、ここは？

夏の妄想はいいよ
とりとめがない書き込みは雑談スレへ

津波が来る前に「津波が来て原発崩壊」って言ったら同じこと言われたんだろな
でも、これは妄想でもなんでもないんだ。原発について日本の警備は甘すぎる。
パトリオットを常時配備しても悪くはないと思うんだ。
まぁ、海から遠い多摩地域で原発が作られるとは思えないから関係ないが。
しかし外は暑いな。家の中じゃエアコンぎんぎんで冷たいビールだが。
これも原発さんのおかげだね。感謝感謝。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　　自慰は一人でするもんじゃねーのかなぁ……
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|　　　　　自慰を見せ合って、何か楽しいコトでもあるというのかなぁ……
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　こうして毎日原始力自家発電してるんだが、誰か買ってくれねーかなぁ……
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

「荒らしのAAが涌くのは、ホロン部が火病ってる証左」ってばっちゃが言ってた。

さて、いま話題の隣国。韓国の原発なんですが。半年前にはこんな事がありました。

【原発事故】韓国・釜山　古里原発、全電源喪失、１カ月隠す
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2441.html

Chinaは一年半前…っつーかずっと前からこうで、現在も続行中でしょうけれど。
「中国ほぼ全土で放射性物質　各種野菜からヨウ素」
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-4409.html

子供に火遊びさせるとろくな事になんないです。こっちにも火の粉が飛んでくるし。

韓国に日本で開発した新しい原発を売り込むチャンスだな。
ただ、中国は共産国だから不味いだろうね。

　無限責任を負うくらい技術には自信があるんだろ日本は。
ベトナムからの信頼も厚い。　靖国の鳥居デカイ　　デカイ　
庭の手入れは素晴らしい　何でスカイツリーグッズや草加センベイ売ってんだよ

あの国には、もう、原発買えるだけのお金がありません。

「中東に進出した韓国企業が全滅の危機にある」　韓国の裏切りに激怒したイランがウォン取引を拒絶
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50378306.html
「外国人が韓国国債の投げ売りを開始した」　日韓スワップ中止に韓国経済の信用が崩壊
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50378307.html
ウォン国債も絶賛大暴落中だし。円が担保してるから保ってたのに、「スワップ破棄も辞さない」とか言い出すからこうなる。
ただでさえ平均賃金が時給200円切ってて、3時間働いてもビックマックすら買えなくなってる最貧国なのに
（日本円換算済み：物価は日本の1.5倍くらいなのにソウル大出のエリート層ですら初任給10万）。

日本からしてみりゃ迂回輸出先をいくらでも代えられますから。痛くも痒くもないです。
韓国に進出してった日本企業は今、顔面蒼白状態でしょうけれど。

じゃぁ、老朽化してメンテ不足になった原発が大爆発ってことか。
困ったね。日本の前例がうまく生かせるといいけどね。

それは無理っすね。

ここんとこの“日王”発言からお分かりの通り、彼等は日本を格下としか受け取れません。
「（日本が韓国を）助けて当たり前」と思うことはあっても、「（日本から）学ぼう」とか56億7千万年経っても思えないでしょう、彼等は。

運転停止のベルギー原発　原子炉ひび８０００カ所に
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012081802000235.html

ひびで廃炉か？

日王って、勝手に呼ぶのもひどい話。
最低でも、日帝。天皇は、英語ではエンパイヤーだからね。
エンパイアーは、格では世界一だから、勝手に、キングに格下げしている。
そもそも、日本政府は、これを大々的に批判すべき。
万が一、キングの格式で、天皇陛下を接待されたら、日本政府は国賊者だよ。

今日の銀座には５０万人だってさ。
反原発の金曜日デモは実質２万人位？かな？

国民運動とはなっていないようだな。

残念ながら、反原発運動はやはりフジテレビデモに毛が生えた位のレベルかも
しれない。

竹島はもう日本の領土にはならない。取ったもん勝ち。国際法なんて糞。
力が全ての国際政治だから。
大義なき戦争起こした米に土下座していくしかないかもな

コレから力が衰える日本は大変だよ。

韓国に日本製品はボイコットできなくても
日本なら観光製品ボイコットできそうだがな。

え？　竹島に原発できたの？

脱原発法制定全国ネットワークが設立されるらしい

それぞれの電力会社の割合が良く分かっていなかったが、盗電（5000）を基
準にすると、北海道は500、東北が1300、中部が2500、意外に関西が2500、
中国が１５００だっけ課？、四国が北海道と同じ500、九州も500？だったっけ？

範囲とかあるだろうから厳密ではないんだろうけど、それぞれの経済規模が
分かる面白いデーターだったな。

２ちゃんに書かれていたデータ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 22:06:26.30 ID:4rxJ6JHLP
北海道電力も原発がなくても電気は余り　週間予報　　http://denkiyoho.hepco.co.jp/forecast.html
＜週間予報−ピーク時供給力の内訳＞　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/syukanuchiwake.pdf
次週の予報　　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/jisyuyoho.pdf
東北電力も原発がなくても電気は余りまくり　　週間でんき予報　８月２０日（月）〜８月２４日（金）
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2012/08/17/1_20120817.pdf
東京電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　週間の見通し　
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/nextweek-j.pdf
＜翌々週＞　　　http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/weekafternext-j.pdf
中部電力も原発がなくても電気は余りまくり　　.週間電力需給見通し　翌週、翌々週分
http://denki-yoho.chuden.jp/shukan/shukan.pdf
北陸電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　　週間でんき予報　　〜8月17日(金)
http://www.setsuden-rikuden.jp/pdf/forecast.pdf

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 22:08:25.65 ID:ieJhPPQl0
去年あれだけ規制しまくった東電圏、今年は規制なしなのに去年より更に4%低いんだぜｗ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 22:09:43.27 ID:4rxJ6JHLP
>>136
関西電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　
週間でんき予報 http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly.html
供給力に関するお知らせ http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-oshirase_pop.html　
＜８／２７（月） 〜８／３１（金）の需給見通し＞
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-jyukyu.pdf
中国電力も原発がなくても電気は余りまくり　　週間でんき予報　
http://www.energia.co.jp/jukyuu/yohou.html
四国電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　週間予報（翌週）はこちら(PDF)
http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho.pdf
週間予報（翌々週）はこちら(PDF)　　　http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho2.pdf
九州電力も原発がなくても電気は余り　　翌週の需給見通しについて
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/week_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403
翌々週の需給見通しについて
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/two_weeks_later_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403

北陸が500、中国が1000、九州が1500だな。間違えた、スマン。

こうなると経済規模は、北海道＝北陸＝四国＜中国＜東北≦九州＜中部

≦関西＜韓国≦盗電　　と言う感じか？

たしか韓国が5000位だった記憶がある。ちょっと違和感があるのは東北より
中国のほうが規模が小さいこと。たぶん中国は山陰を含んでいるからだろう
か？

>>178
韓国の経済規模は東京都よりも少ないくらいですよー。

主要国と都道府県の経済規模（GDP規模順位）　2008年度版
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

4年前でこれです。現状はもっと悲惨ですので。

「支那が大国」ってイメージが（日経やNHKを信奉してる人からすれば）有るでしょうけど、
一人あたりに換算すると日本の1／10ですからね？
寧ろ日本に追いつくまでどれだけかかってるんですかと。あれだけ日本からODAふんだくっといてこれですかと。

昨年4月11日放映、『TVタックル3時間SP　ニッポンの復興を考える』から。

青山繁晴氏、民主 原口にマジブチキレ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18654633

『やれんのか　やりますよ』な動画なんですが。一ヶ月放置しといてこんな大上段に話されてもねぇ。

脱原発法関連記事。2025年度までに全原発を廃止する法律を作ることを目指すようだ。
これなら賛同できる人は多いだろう。

「脱原発法」成立へ働き掛け＝大江さんら、団体設立
http://jp.wsj.com/Japan/node_498718

脱原発法制定へ始動　大江健三郎さんら　全国組織を設立
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012082202000216.html

脱原発法:法案の要綱案を発表　市民団体が制定を求めて
http://mainichi.jp/select/news/20120823k0000m010016000c.html

何でわざわざ法律まで作らなきゃいかんの。
その時に原発なしに賄えない状況だったら誰を裁くの。
国民投票の記録でも残しておいて、財産を差し押さえでもするつもりなの。

…そもそも大江健三郎がどんな男なのか知ってて書いてるの？

−大江健三郎という病−
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/511455fcb6a86af7b6b9118d517e03ea
−大江健三郎氏の犯罪−
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51701149.html
醜悪な大江健三郎
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-719.html

知ってて書いてるんなら、サヨク運動家か日本人じゃないかのどちらかだ。
海の向こうの故郷に帰んなさいよ。
支那も韓国も北朝鮮も、満面の笑みで迎えてくれるだろうよ。