●八王子駅 Part16●

>>247
どちらのスーパーが八王子にとって良かったか比べることはできませんが、八王子市が
描いた計画ではやはり知名度、ブランド力のある東急ストアに入って欲しかったというのが
本音でしょう。撤退表明後、訴えるなんて騒いでいましたから。
ただそのアルプスも今後どうなるか分からなくなってきました。
セレオ北館に多摩地区最大級の食品売り場が誕生するのです。今までは圧倒的、独占的な立地を武器に
高級感もないのに何故か値段は安くないという強気の方針でやってきましたが、セレオ開業後が心配です。
北口と南口でうまく棲み分け出来るという考えもありますがどちらかが魅力的で集客で勝れば
あっという間にバランスは崩れます。セレオに入るテナントが注目されていますが、セレオ開業後の
周辺の既存店の動向も注意が必要です。

どこもスーパーの入り手がなくて、市や商工会が拝み倒して入って頂いたのがアルプスさんだと聞いた事がある。
それなりに客入りが良くて助かったというのが本音でしょう。
ビックさんの方は本当に厳しいみたいだよ。
近い将来、立川の第一デパートさん跡地にヤマダ電機が入るから、
今まで好調だった立川ビックさんは正念場。
八王子店を立川店に統合して全力を尽くす展開は十分あり得る。
その時、市や商工会がアルプスさんにどう対応する事やら。

ここまで名の通った企業に出店を嫌がられるのは、正に市と商工会の奴らの
自業自得なんだが、そのあおりを喰らって市民までが買い物の不便や財政悪化による
市の行政サービス低下という不利益を受けるのがムカつく
余計ムカつく、奴らが八王子をここまでダメにしたのに何の責任も問われないんだから

スーパーあずさ
スーパーアルプス

>>251
東急というブランドは鉄道沿線という意味では価値があるけど、
デパートにしてもスーパーにしても物販は、二流でしょ。
東急という名に都会的な憧れを抱くのはやめた方がいい。
実際の東急ストアなんて、どこも古くて、汚いイメージしかない。
アルプスは整然とした陳列で、売り場も明るくて、あれはあれで慣れると、
他のスーパーには行きたくなくなる。
だからグルメシティの方が少し安いけど、アルプスにみんなが行ってしまう。

>>255
別に私は東急という名に都会的な憧れなんて持ってませんよ。
もう一度よく読まれることをお勧めします。
一定の読解力があれば理解できるでしょう。

>>256
だいたい、東急にブランド力だの知名度だのと言うのがおかしい。
田舎者っぽい。
私の読解力では、そのように理解いたしました。
＠都内在住

そごう八王子店では、かつて八王子市内にある和菓子屋さんを集めて
フェアをやったことがありました。
八王子にはたくさんの地元密着型の和菓子屋さんがあり、かなり古い伝統をもつ
お店もあります。
セレオ八王子北館では多摩地域最大の食品街が誕生するそうですから
ぜひ店舗の中に八王子でしか味わえない地元の和菓子屋さんを入れてほしいです。
ありふれた大型商業施設ではなく、どこか八王子らしさを感じられる駅ビルになってほしいですね。

>>257
何か東急に特別な恨みでもあるのでしょう。お気の毒です。
きっと東急スクエアも嫌いなんでしょうね。
読んで理解できないなら仕方がありません。一定の基準を満たしていなかっただけです。
このスレをずっと読んでいると本当に八王子の将来を心配しどうしたら良いか真剣に
考えている方が一杯いて嬉しく思います。そんな方たちにこれ以上迷惑かけたくないので
相手にするのはおしまいにします。

近所のスーパー、あちこちで買い物をしているが、アルプスは、ごく普通の商品を扱っていて、価格は、高くも安くもない印象だ。
新しいので設備がきれいなことと駅前と言う立地の良さで客が入っている。
セレオ北館のスーパーはアルプスより高級品を扱うのではないか。
いずれにしろ八王子駅前の買い物客数が増加しないことには、共倒れになるだろう。

あれもこれもの寄せ集めセレオなんかどうでもいい。南口開発はしっかりとやってほしい

食品もネットで買える今では、
「多摩地域最大」とか規模を売りにしてもヒキが弱いね。
結局、良いテナントが入ってくれるか否か次第かな。
近辺は農家も多いから、朝取れの新鮮野菜とかも売って欲しいな。
テナントにさっさと撤退されるよりは、そういう方向の方が良さげ。

ネット通販て、案外良いものが送られてくるんだよな。

客は商品が特定できない　&　お互い顔が見えない　だからこそ、店側の信用信頼が問われるわけで
よいモノを送ってくる気がする。

趣味で魚かってるんだが、通販で頼むとコンディションの良いのが送られてくるよ
ブログみてても、通販で買ったら思いのほか、良いものが送られてきた　というのが結構ある

昨夜道端で寝てる人がかなりいた笑

ネットネットって、ネットしか知らない人もいるみたいだけど、
食品の場合はコープやヨシケイの食品宅配業なんてのもある。
それに主婦の人たちは圧倒的にネットよりは買いに出る方を選択する。
いずれにしても、ズブの素人がどうこう言うのを聞くより結果を見ればいいだろう。
たかがデパ地下に駅前の命運が掛かっているわけでもない。

>>265
「ネットネットって、ネットしか知らない人もいるみたいだけど」
そんな奴いねえよ、アホ（笑）

>>260
共倒れはないだろうね。少なくともアルプスは潰れない。
主婦のアルプス支持率を見くびってはいけない。
狭間のヨーカドーのすぐそばにアルプスがあるが、なぜ潰れないのかわかるか？
楢原のダイエーは、コピオ楢原のアルプスに潰されたようなもんだよ。
西八王子もグルメシティよりアルプスの方が客が入っているし、
アルプス横川店は横川町住宅と、グルメシティ叶谷店の客をごっそり奪ったし。
八王子南口店は南口の利用者数を考えれば、アルプスの中での一番店になってもいいくらいだよ。

ブルーミングブルーミーはおそらく、柿安ダイニングとかロック・フィールドとかのレベルの、
品揃えになるだろうが、毎日の食べる惣菜としては敷居が高い。
それが市民にどれほど支持されるかは、蓋をあけてみないとわからないのが現状だろうね。
手土産を調達するのにつかわれるのには、絶好の立地だから、一定の需要はあるだろうけど。

>>266
なぁんだ。一日中モニターの前にへばりついてるパラサイトかと思った。
ネット以外の世界も知ってるんだ。

自分は八王子に来るまでアルプスを知らなかった者だけど、野菜と魚類は値段の割りにかなり質がいいと思う
加工品なんかだと特売でもっと安いスーパーはあるけどね
アルプスで高いって言う人はもっと値段の高い駅ビルの惣菜は買わないだろうし
上手く住み分けはできるんじゃないかな

アルプスは地域によって価格がだいぶ違うんだよねえ…。
よその店行くとわかるよ。

例えば羽村市なんかは八王子市の20分の１しかない狭い市域にスーパー、ドラッグ
ストアが乱立しているから、八王子駅南口店と羽村店は毎回違ったチラシになってる。
同じチラシの商品でも値段が異なっていて羽村店の方が価格が全体的に安い。

>>267
>狭間のヨーカドーのすぐそばにアルプスがあるが、なぜ潰れないのかわかるか？

で、答えは？

妙にアルプスさんを叩きたい人がいるようだが、何それ？って感じ。

7iとかイオンとかウォルマート西友のような全国チェーンスーパーと、
アルプスやいなげやみたいに地元密着型のスーパーとではコンセプトが違う。
家電量販店がヤマダ、ビック、ヨドバシ、エディオン、
あるいはジョーシンみたいな所に市場を支配されるのは仕方ない部分がある。
(個人的にはムラウチさんやノジマさんにも頑張って(欲しかった)欲しいけど)
だけどスーパーは地産型の商品育てる為にも地元密着型のも必要。
安いの安いのばかり言ってるならウォルマートとダイエーとダイソーへどぞw

>>267
同駅ビル内で共倒れよりは、顧客に指示されない方から消滅する可能性の方が高いですね。
狭間のアルプスは営業時間と価格帯が強みですが、地価の高い時に、
同業他社の様な無謀な出店をしなかったのは、アルプスの賢明な判断でしたね。

南口側在住だけど、北野より八王子のアルプスのほうが品揃えも値段も良いと思う
まとめ買いなら車でOKまで行っちゃうけど、普段使いなら八王子アルプスは悪くないよ
東急ストアは無駄に高い、東横線沿線から引っ越してきたからよく知ってる

>>271
主婦にとっては広さは問題じゃない。
短時間で一周出来て、必要な食材が適切な価格で揃っていることが重要。
旦那はたまにしか行かないから宝探し感覚で広いスーパーに行きたがるが、
主婦はどこに何があるかすぐ分かるスーパーの方が便利で、
冷蔵庫感覚で買い物してるってこと。

>>255
109て東急だよね？
やっぱ都会的なイメージなんだが・・

八王子南口や台町のアルプスが人気なのは、駐車場があるってのが大きい。
駅周辺にもっと安くて小さいスーパーもあるけど、車で買い物に行く主婦層は
「値段がそこそこ安くて、品物がそこそこ良くて、色んな物を売っている」
を求めている感じがする。
ヨーカドーは毎日行くには遠いし、割高だったりいまいちな生鮮品も多い。
ダイエーはお話しにならない。エコスや丸正は駐車場が狭い。おおたは狭い。
そういう意味で、南口のアルプスは成功してると思う。
北口はスーパーの数自体はあるので、少し大きい成城石井が欲しい。

南口アルプスって車で行くのに便利かな？
八王子アルプスだらけだから車で行く距離なら他の店舗の方が近いぞｗ
周辺の他の店寄るならまあありだけど。

成城石井はおにぎりでさえ不味い

八王子駅前を復活させる施策を提案する。
八王子駅前を、高速バス、リムジンバス、観光バスのターミナルにするのだ。
八王子インターに近い八王子駅前だから可能な施策だ。
立川駅前では絶対にできない。
明神町の都有地をバスプールにして、時間になったら、駅前でお客を乗せて出発するシステムにすれば良い。
八王子インターへのアクセスも、ひよどり山トンネルの出口とインターを直結すれば、極めて近くなる。
バスの出発時間待ちの客、バス降車客は、駅前で買い物をするから、駅前復活間違いなし。

>>275
>主婦はどこに何があるかすぐ分かるスーパーの方が便利で

ヨーカドーだって日常的に使う部分は限られてるし、アノ程度の面積で主婦を馬鹿にし過ぎｗ。

>>280
実現の暁には軽井沢方面の高速バスをよろしく。
立川駅からはあるんだけど、八王子駅からは無いんだ。

>>280
それは良い考え。
いま八王子からバラバラに地方へ出ているバス路線を一つのバスターミナルに
一本化する。明神町の再開発ではバスターミナルを高層化して
土地の有効利用をはかる。
中央道と圏央道が結ばれ、３つのインターがある八王子ならでわの活性化。
八王子に居住する多数の学生たちにとっても朗報。

路面電車欲しがる鉄ヲタよりははるかに現実的だね

>>284
おお、そっか！路面電車という手があったんだ！

八王子駅→京王八王子駅→横山町→八日町→八幡町→千人町→御陵入口→高尾駅前→高尾山口
甲州街道の武蔵電気軌道復活や！

上手くいったら京王八王子から大和田橋→八王子バイパス前→旭ヶ丘→豊田駅へ延伸や！

八高線の八王子〜北八王子をＬＲＴ（路面電車）にしたら良い！
八王子〜北八王子は朝夕だけは慢性的に混んでいるが、昼間はガラガラなので
東海大学病院まで延伸して、昼間には年寄りに使ってもらえば黒字路線確定！

北口のモニュメントは『路面電車の町八王子』で決定！
北口には更に北口直進路面電車建設、
小宮公園、八王子バイパスを経て、国道16號経由で拝島まで伸ばす。
南口は八王子実践高校を経て、山田まで伸ばす。更に山田から旧御陵線復活で多摩御陵まで延伸。
御陵線は京王線と同じ幅のレールにて相互乗り入れ。
休日は御陵前→山田→新宿間の特急運転。

更に八王子南口は野猿街道沿いに路面電車走らせ、多摩センターまで伸ばす。
野猿街道に近い都立長沼公園は都立野猿公園と改名して猿園を開設する。
何せ高齢化の激しい町だ。路面電車は十分に利用客を見込める。

市役所の役人もここに書かれているくらいの
発想と実行力がないといけないな

道路狭いから路面電車はムリ
バスで充分
鉄ヲタは成仏しろ

高尾駅と西八王子駅の間に駅が出来ないのは何故でしょう？
京王八王子駅からの延伸が実現しなかったのは何故でしょう？
八王子市内に於いて、バス利権とタクシー利権が如何に強いかを物語っていますね。

田舎方面の話ばかりだな
要らなすぎ

駅周辺の再開発について注目されがちだが、やはり駅のホームや線路などナカの部分が全く改良されて
こなかったということも八王子発展の障害となっていると思います。
立川駅ではすでに国鉄時代に大改造しています。青梅線ホームを一つ撤去し、南武線ホームを北に移動、
中央線下りホームを新たに新設し最小限の線路を残し不要線路を撤去、南北ともに土地を捻出して駅ビルの
用地にしてしまいました。今の立川駅には無駄が全く見当たりません。
一方八王子駅では昔から貨物の制約が大きかったからか、ほとんど変わっていないように思います。
最近になって使われていない線路の撤去、老朽化した機関庫の解体などで南北ともに土地が出現しています。
しかし、この時代になって突然駅の近くに土地が出来てもそれを有効に活用するだけの需要がないのが現実です。
具体的な跡地利用について何も計画もない状況です。もっと景気の良い時代にやっておくべきでした。

それはリニアが八王子に来るための用地確保もあってのこと。
リニアが橋本に行った以上、土地を確保する必要もないんで更地にした。
もともとホテルを建てる計画があったからJR系のホテルは建設されるはず。
あとはどうするか知らない。

ツアーバスが軒並み廃業の憂き目に合いそうだな。
安全性は上がっても高速バスの利用は低調になるだろうな。

JR分裂後は、八王子駅はJR東日本とJR貨物の土地が分かれていたりして何かしようとしても
難しいのかもしれませんね。
リニアが八王子に来る可能性は殆どなかったのでは。
個人的には南側については、八王子市がサザンスカイタワー建設など南口再開発のタイミングで一緒に
やってほしかったと思います。

路面電車がバスより何が優れてるんだか俺にはわからないので説明よろ。

>>296
省エネ、道路と隔離された軌道を走ることによる定時運行、
バスより多くの客を運べる、高加減速による所要時間の短縮…

路面電車は、レールの上を走る。レール以外の部分は、どんな構造にしても構わない。
路面を作らなければ、専用軌道になる。
でこぼこの路面にすれば、車は右折や左折の場合など低速な走行しかできない。
準専用軌道になる。
きれいな路面にすれば、車は普通に走行できる。
バス専用レーンがきっちり守られないので、世界中で路面電車が復活しつつある。
最近の路面電車は高速で走行できるので、利便性が飛躍的に向上している。
排気ガスを出さない、エネルギー効率が良いなど、副次的な優位性も有る。

行政が八王子駅の整備をもっと重視すべきだったと思う

市域が広いから、政策が広く薄く分散されてしまうきがする。
無駄に広い市域ってのもダメな理由なのかもしれんと思う

駅前に空地を作っても、それを活用できるほどの需要が無い。
その通りだが、需要が小さいのは、昔から変わっていない。
需要が小さいから、駅改良も駅周辺開発も進まなかった。
需要が小さいから、駅ビルと地元商店街がパイの取り合いになる。
八王子市当局が需要の創出に取り組まないことには、何も前に進まない。
オリンパスホールがその一例だが、続々と施策を実行する必要がある。