●八王子駅 Part16●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part15●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1341324255/l50

暑いよ、暑いよ。

空調稼動している地下道駅周りに広げて欲しー

アーノルドパーマーがセレオ八王子に出店だと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342616862/
【鉄道】「中央線が好き」９０％　好きな駅は吉祥寺、立川など　ＪＲ東日本調べ
「中央線で好きな街」の1位は吉祥寺で全体の16％を占めた。2位は立川（10％）で、
ここまでは3月30日時点でまとめた「結果速報」と変わらなかったが、3位は八王子、
、国立、新宿（それぞれ6％）が並ぶ格好となった。
http://hachioji.keizai.biz/headline/1171/

また負けたのか。

住みたい街全国版
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/
18位　武蔵野市
53位　八王子市
53位　三鷹市
57位　府中市
84位　多摩市
93位　国立市
93位　調布市
93位　町田市

以上が100位圏内に入った多摩地区の自治体

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

八王子市民は「京王線が好き」な人も多くて、そういうひとは、
そのアンケートに答えないだろ。

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>>5
中央線沿いに住んでいて通学、通勤に遅延ばかりの中央線を利用した事がある人が中央線を好きなんて言うだろうか

八王子駅周辺は京王線が好きな人まで加勢できるのにねｗ

セレオ北館のテナントがだんだん明らかになって来た。
ターゲットは、子育て中の主婦層、主な販売品目は衣料品と食料品、レベルは、中級から中上級のようだ。
立川との競争より、郊外型大型商業施設との競争を選択したのだろう。
今後は、車社会と言われる八王子で、郊外、近隣住宅地からどのくらい集客できるかが鍵になる。

Suica PASMO カードを利用した『帰りのバス代無料サービス』を提案する。
Suica PASMO カードを利用して、1000円以上買い物をすると、帰りのバス代が無料になる情報を、そのカードに書き込むシステムにする。
店舗もバス会社も手間は全くかからない。
システム改修費用がかかるが、Suica PASMO カードの普及、利用増加に繋がるので、ＪＲにもメリットが有る。
セレオ北館をはじめ駅前、駅周辺の店舗が参加すれば、繁華街の発展に繋がること間違いなし。

セレオのターゲットは主に子育て世代。
百貨店みたいに電車やバスを主に利用する50代以上とは異なる。
小さい子供のいる家庭はバスや電車は人数分運賃がかかり割高になるからマイカー
で来る。バスなんかより周辺近くの駐車場とあちこち契約する方が集客できるな。

八王子駅ビルの横にJRが６階建てのセレオ駐車場を建設中だと前スレに
出てませんでした？

素人の予想なんて、もうどーでも良いよ。待ってりゃそのうち分かるから。
それより医療刑務所跡地どうなった？

どうなったもなにもまだ利用中で跡地になってないし…

八王子ナウのフロアマップ見た。

セレオ北館１階は、HOKUOだけ営業してるんだな。
ATMは、三菱の記載がないからおそらくJRと直契約で、
りそなは駅ビル会社との契約のようだね。

２階のほうだと、タツミヤの記載がないのは、前スレにもあったけど、
そごうとの転貸契約が残っているからなんだろうな。

セレオ北館、ロフトも出店するみたいだね。
前スレではロフトの出店が無いかのように書かれていたけれど。

それ以外にはBISES OPAQUE、無印良品、ヴィクトリア、ABC-MART、ユニクロあたりが最新情報かな。
ttp://www.komei.or.jp/km/hachioji-ogita-yonezo/2012/07/19/719-%E3%80%8C%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%B4%9A%E3%81%AE%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%A3%B2%E5%A0%B4%E3%80%8D%E3%80%80%E9%A7%85%E5%89%8D%E3%81%AB10%E6%9C%88%E4%B8%8B%E6%97%AC/

>>19
ヴィクトリアはめじろ台にも店舗があるから２店目だね。
ユニクロ、無印良品は東急スクエアからの移転オープンかな？
そうしたら、その後釜にスクエアに東急ハンズが入る可能性もあるね。
セレオ八王子・北館に入るロフトといい、俄然楽しみになってきた。
そごうが駅ビルを占拠していたときより数倍良くなりそう。

>>19
なかなか良い感じじゃないですか

>>20
東急もテコ入れありそうでコッチも楽しみになってきた

そういや聞き忘れたけど、南口の再開発第2弾ってどこのこと？

セレオ開業のプレスリリース
http://www.celeo.co.jp/admin/news/pdf/1_puresuriri-su.pdf

アカチャンホンポとかロフトはヨーカドー系列だよな、確か。

プレリリース見ました！
そごう閉店直後はＮＨＫニュースの発言などから
本当にテナントがすべて埋まるのかと心配でしたが
十分すぎるほどの施設になりそうですね！

ひとつだけ心配ごとが・・
物産展などの催事場スペースはあるのでしょうか？
何にも触れられてないけど。
北海道物産展好きとしては重要なんですけど・・

そごうの時より売り場面積が5000�uぐらい減っていない？

きっと、ロクシタンとかも入るんだろうな。
メンズカジュアルは少なくなりそう。
おしゃれな大学生の為にZARAとかアバクロとかも入ればよかったのに。
京王百貨店じゃ、ヴィトンやシャネルは無理だね。

ロフト・・・ちっちゃなロフト。まあ八王子ではこれで十分。
ハンズ・・・とらぬタヌキの皮算用。

売り場面積が減ったのは
従業員用の休憩スペースを広くしたからでは？

前スレッドのジオシティーのＰＤＦの情報が
事実ならですけど。

結局、伊勢丹はどうなったのだろう？

三越伊勢丹は出店はしないでしょ。
前スレにも出ていたけど、求人募集していたのは店舗ではなくて、
インフォメーションその他、接遇対応の人材派遣業務だよ。

ロフトは、６Ｆを全部占めるのかな？
ミニではなさそうだね。
京王アートマンに影響あるのかな

>>27
吹き抜けつくったり、社員食堂もできるからじゃない。
セレオカードもできるみたいだね。

成城石井はなくなってしまうのか？？

セレオ北館の話題で盛り上がってるが、
解体中の多摩相互病院跡地について、
何か情報ありませんか？

>>31
地下のブルーミングブルーミーと完全に競合するから、成城石井は撤退なんだろうね。
JR系になってる紀伊國屋が、乾物に限定とかの競合しない形で１階のほうに出店するのかも。

東急スクエアは、ユニクロも無印良品もセレオに移転だから、大変だね。

ロフトの大型店がセレオ北館６階フロアにできるから、ハンズも出店は無理。
どうするつもりだろう。

前スレに、成城石井とブルーミングブルーミーは
微妙に被んないとかあったから、成城石井は撤退しないと思いたい
あそこでたまーに高い食べ物や輸入物のビール買うのが
数少ない楽しみなんでな

>>34
セレオに入る無印はアパレルの無印良品じゃなくて
Cafe & Meal MUJI（カフェミール ムジ）でカフェと食材の無印。
多摩地域初出店だよ。
だから東急スクエアのアパレルの無印は移転しないだろうね。
ユニクロはセレオに移転オープンだと思う。

>>33
成城石井を勝手に撤退させないで下さいね。

成城石井公式サイトより
「※7/10夜21時をもちまして改装のため休業いたします。
リニューアルオープンの日程は決まり次第お知らせいたします。」

ユニクロは移転となって良かったかも！
東急スクエアだと現状駐車料金が、一店舗で３千円以上買わないと２時間無料にならなかったけど
北口地下駐車場など。

セレオなら２千円以上買えば、どの駐車場でも２時間無料になるって事なので．．．。

http://www.celeo.co.jp/access/index.php?scd=1

>>36
読売新聞の記事では
食品･雑貨のブランド｢無印良品｣にはカフェが併設される
って書いてあるからカフェだけではないでしょ。

>>24
物産展も催事場で行うと何度も記事に出てるよ

>>39
カフェ＆ミール ムジってブランドでプレスリリースに載ってるんだから
読売新聞の言ってる「無印良品の売り場」ってのは
多分食材売り場のことでしょ
雑貨屋の「無印良品」があるなら
それは「無印良品」としてプレスリリースに載ると思うよ

新宿の靖国通り沿いある映画館ピカデリーの下層に複数階にまたがってテナントとして無印が入っているけど、
地下に食事が出来るところがあって、上の階では衣服雑貨等の普通の無印商品が売ってる。
これと同じものが八王子駅ビルに来るんじゃないかな。

プレスリリースはテナントじゃなくてビル会社の宣伝だからな。
今度入るロフトを大型店と勝手にカテゴライズしてるし。ま、八王子にとっては大型なんだろうけどｗ

スープストックきて欲しいなぁ

１万円以上買い物をした場合、駐車料金を４時間まで無料にして欲しい。

京王百貨店／10月下旬、八王子駅ビルに小型店を出店
ttp://ryutsuu.biz/store/e072019.html

セレオや東急の他に、商業面積４万程度の大規模施設を駅前に建設出来ないものかね
いつまで経っても町田や大宮の背中すら見えない置いてけぼりの駅になっちゃう

予想通り特色も何もない、あってもなくてもどーでもいい内容だね
寄せ集め雑居ビル、もう少ししたらサプライズ発表とかあるのかもしれんが

>>47
南口ならまだ土地はいっぱいあるけどね。難しいだろうね。

八王子は根本的に、集客可能な商圏人口が限られている。
中央線沿線からの集客は、東京方向は隣駅の豊田までが限度。
八王子から立川には買い物に行ってもその逆はあり得ない。

中央線山梨方向が大月あたりまでと、横浜線は相原まで、八高線は箱根ヶ崎が限界。
どんなにがんばっても８０万人程度だろう。

一方立川は、中央沿線は八王子丸ごとに加えて大月あたりまでは集客は可能。
東京方向でも国分寺までは集客可能。
青梅線、五日市線も総取り可能、ほかに国立、武蔵村山、東大和で合計１５０万人はある。

町田も同様に１５０万から２００万程度は可能。

置かれている地政学的な位置が、立川・町田と八王子では全く異なるんだよな。

>>47
地元の反発をかわすために、東急スクエアは売り場面積減らすためわざわざ吹き抜けをつくったりしてるんだから、
無理じゃね？

ふむ。集客数で差がありすぎるのか。残念。

シネコンや百貨店のある府中、立川あたりから人奪える魅力をどう作れるかですねー
三崎町の地権複雑すぎで開発しにくいのも残念。
刑務所跡地と官舎跡に

１,モノレール引っ張ってアウトレットみたいなの作るとか
２,または15階建てマンションどかどか建てて人口5000人増やせたらいいなー

ほんと八王子だけが地理的にも不利なんだよな
その上老害商店街と無能市職員なんていうお荷物抱えてるし、
正に神に見放された街としか言い様がない
何で八王子にだけここまでマイナス要素が集中するんだよ

立川の商業圏に多摩モノレールと南武線が無いよ

旧そごう＋八王子ナウが年間売上270億円
旧そごう＋八王子ナウ＝セレオ八王子北館となって290億円以上を目標だと
出ていました。
JRのプレスリリースをみると300億円は超えるのではないですか。
そごう時代より確実に良くなりそうです。
消費不況のなか300億円を超えたら大成功といえるでしょう。

一つポイントは、アパレルに関しては男女のフロアを分けるのではなく
同じフロアで男女モノが買えるように工夫すること。
大阪の駅ビル「ルクア」はそうした工夫が大成功の要因の一つだったと
報道されていました。

何かSC一つ出来るだけで、妙に期待し過ぎ
逆に言えば、それだけ八王子が立川や吉祥寺、町田に比べて
まともな大型店がない⇒経済的に衰退している、ということだろう
大体立川や町田はそれなりの集客施設造れば向こうから客が来てくれるのが、
八王子は余所の倍以上の施設造っても、立川の半分以下の客足にしかならないんじゃ、
まともに勝負するのが馬鹿らしくなるわ

何で勝ち負けを決めるのか知らんけど、
立川や町田に勝てなくてもいいし、勝負しなくてもいい。
八王子駅付近が今より便利で住みやすくなるんなら、それでＯＫ。
セレオ北館は予想してたより良さげで嬉しい。
今思えば、そごうは、おばちゃんが大量にたむろしてるイメージで、
何となく入りにくかったなあ。

だから単に自分が使いやすければそれでおｋ、じゃなくて
八王子が経済的に衰退したら市の財政も苦しくなり、財政破綻すら
ありえなくないからいかんのだと何度言えば
前からこういう視野の狭い、自分にとって便利だから余所の金を落とせる
デパートよりドンキや郊外の安いモールさえあれば万事解決、っていう
無責任でバカな奴らがのさばってやがるのが救いようがない

串を使ってネガキャンしてるや奴見苦しい。八王子市民じゃないだろ

>>56
立川や町田に流出してる買い物客を取り戻せなかったら負け

セレオはそこそこのテナントは集めたんだが、近隣になく他地域から呼び寄せる
集客の目玉になるような店はなかったなあ。
これといった特徴がないモリタウンレベルの専門店みたいな感じ。

市内の近隣住民の利用頻度は高まりそうだけど、市外から来るほどの魅力的な店も
これといってないから、商圏の拡大は望めずどちらかというと立川、町田との
競争より東急スクエアから客を奪うことになりそうな気がする。

アズノゥアズも入りますね

旦那衆とか立川厨とか素人の予想とか、もどうでも良いでしょ。かまう必要なし。
あとはセレオが現実的に立ち上がってどうなっていくか見守れば。
今後は京王＝ＪＲ間の開発とか、南口とか・・・

中央線は武蔵境〜立川までオールリニューアルされ近代的になったけど
八王子駅に降り立つと、古いな、という感じがする

俺が思うに、八王子駅周辺は線路はたくさん敷いてあり広いのに、一般人が利用できる場所は広くない
もったいないと思うよ。行政はもっと目をつけるべきだと思う

駅の配線を整理すれば、土地もうまれるだろうに
なんか田舎の県庁所在地みたいな雰囲気がする。いまや田舎の県庁駅ですら
高架化して土地の高度利用を図ってるよ。駅が近代的になってるのが多いと思う。

駅全体をリニューアルしたほうがいいと思うな。

京王百貨店てジジババのイメージ
お金は落としていくんだろうけど、活気は感じられないや
八王子の旧住宅地の奥様狙いなのかね
伊勢丹のがリッチな若奥様とかOLのおねーさんが集まりそうなかんじだけどな

八王子の衰退は多摩都市モノレール
何でそこに気づかない

立川厨の隔離スレ

老若に関係なく伊勢丹の方が京王百貨店より１段階上でしょう。

今日の日経に百貨店について興味深い記事があったね。
郊外・地方の店舗は
「主力店をそのまま小型化したような旧来型の売り場、売り方では立ちゆかなくなって」おり
「運営コストを下げるため、テナントを導入するなどして「専門店ビル」化」を進めるしかなく、
対応できない百貨店は淘汰が進むと。
「そごう・西武の郊外店、西武東戸塚店（横浜市）は「ユニクロ」「アカチャンホンポ」など
専門店を2009年から段階的に導入したことで来店客が増えた」そうだが
八王子のそごうは30億円の改装費用をかけて新宿伊勢丹の物真似という
反対の戦略を採ったのが大失敗だったね。

セレオになりゼロスタートを切るけれど、
専門店ビルながらも百貨店の良さを出来るだけ取り入れるという
百貨店の専門店化とは真逆からのアプローチになるけれど
専門店業態に強いJRがどれだけ結果が残せるかは興味深いところだね。

>>63
指摘されるまでもなく、
八王子駅そのものは高架化によりゼロから作り直す構想があるよ。
但し、そのためには八王子〜高尾の高架化が必要で
順番的に＆現駅舎の耐用年数の観点から実現までに30年以上はかかると思うが。

>>64
伊勢丹じゃダメさ。
「子育てファミリーや3世代家族にももっとうれしい施設」がキャッチフレーズ。
百貨店をこよなく愛する団塊の世代をターゲットとするには京王百貨店は手堅い選択。
今時の若奥様やOLが百貨店たくさん買い物をしてくれるなら
そもそもそごうの改装が成功してるって。

京王の出店は小型店そのもので儲けることが目的でなく、八王子のお客を京王
の顧客にし、大型店の新宿店や聖蹟桜ヶ丘店で買い物してもらうことが一番の狙い。
武蔵村山三越も多摩地区で三越ファンを作り日本橋三越に来店してもらうねらい
があった。まあ目論みは見事失敗だったけどね。

贈答品は三越の包みで、みたいなのがあるから多摩にあるのは
便利だったかもしれないけど京王ってそういう位置付けとはまた
違うよね

そうだね。
京王にとってみれば顧客囲い込みの先陣で
JRにとってみれば新施設における団塊の世代向けの目玉。
日頃は競合する二者にとって珍しく利害が一致した。

日光における東武と国鉄（JR）の関係のようなものかもね。
かつてはライバルであったが、
日光そのものが没落してくると手を結んで梃入れを図ったように。

ダン･ナチスに逆らってはいけない

ジーク・八王子！

駅の近くにある新卒向けハローワークってところに
行ったことある方いますか？

自分いま就活中なんでそこに行ってみようと思っているのですが。

>>70　>>72
同感。八王子の衰退は、鉄道会社にとってはそれこそ死活問題だし。
7&iは放棄すれば終わりだけど、鉄道会社は八王子を放棄することはできない。

結局、八王子のことを真剣に考えているのは市当局でも旦那衆でもなかったんだな。

今日の新聞折り込み求人広告、
セレオの合同求人情報はいってるね！

>>76
八王子のことを真剣に考えているのは、鉄道会社だけと言うのは、ちょっとニュアンスが違っている。
ＪＲも京王も公共性が強いとは言え、一民間会社だ。
八王子全体より駅や駅ビルのことを優先的に考える。
東急スクエアや駅周辺の商店街は客を奪われて苦しみことになる。
京王にいたっては、八王子の金持ち奥様方を、立川から聖蹟桜ヶ丘へ引っ張って行く魂胆だろう。
地元商店街が頑張ってセレオ北館と競争すれば、八王子駅前駅周辺は賑わうのだが、果たしてどんな結果になるか？

桜ヶ丘自体に魅力ないのに。そんな魂胆あってもダメなんじゃん？

ポンパドウルがセレオ八王子北館に再出店。
そごう八王子店のときに利用していた人には嬉しいニュースです。

>>78
八王子のことを真剣に考えているのは、鉄道会社だけ
なんて誰も言ってねえじゃん。
東急スクエアや駅周辺の商店街は客を奪われて苦しみ
って、つまりセレオ北館は作るべきでないって意味に聞こえるぞ？
いつものことだけど、アタマオカシイぞ、お前。

>>81
頭が悪いのはお前だろ
>>78氏はセレオと商店街が切磋琢磨していけば、駅前や八王子の健全な発展が
望めると言ってるだけだろ（商店街の奴らが腐りきってる事は置いておくとして）
すくなくとも>>78氏は、ここで散々性懲りもなく出てくる、駅前の発展になる
とかほざいてパチンコや風俗を無条件で認めたり、余所からカネを落とせるデパートより
ＳＣやドンキの方が自分にとって便利だからそっちの方がいい、だの連発する
バカ野郎どもより、よっぽど八王子の事を真剣に考えてるわな

自作自演なのか？？

はいはいちょっと痛い事言われたらすぐ自作自演でごまかす、と
具体的に批判してよ

>>84
81だけど、俺は83の人と違うから・・・と言ってもたぶん通じないな。
あと、具体的に批判って、お前の脈略のない汚言のどこを批判するの？
批判する以前に、何言ってんのか分かんねえよ。
どっちにしろ、お前みたいなアホは無視するから、後はよろしく。
（他の皆さん、スレ汚してごめんなさい）

>>78
そもそも地元商店街は競争する気はない
自分たちのレベルまで下がってこいと要求するだけ

あのさ、脈絡が無いって、ここで散々
「風俗やパチンコも一業種なんだから存在して問題無い」
だの
「俺にとって便利だからﾊﾞﾊﾞｱしか使わないデパートよりＳＣやドンキの方が
　いい」
とか連発してるバカがうじゃうじゃいるじゃんか
まともな八王子の発展の為には、風俗・パチンコの絶滅や、大型デパートの導入で
余所の客を引っ張りこむ事が重要だと何度言えばわかるんだと

なんか>>78氏はそれなりに社会経験あるまともな考え持ってる人っぽいが、
>>81始めとした、風俗パチンコ無問題・デパートｲﾗﾈ厨って、やっぱり
ヒキコか学生みたいな、まともな世間智や良識の無いやつに見える

>>87
八王子に百貨店の是非はともかく、業績が落ち込み、これからも更に落ち込んでいくと、
百貨店業界自体が認めてるのに、新規店舗は100%無理。
そこはどうしようもない現実だから。
だから、JRのSCや明神町の再開発を含めた話を中心に進めるのが>>88で自分で
言ってる社会経験のある人間が話すことじゃない？

セレオにできる京王は百貨店ではなくて
小型のサテライトショップだって・・・

はっ？ それを京王百貨店の小型店というんだが。

パチンコ、風俗いらね厨の意見押し付けが酷い。
自分の考えが正しいと信じて疑わない奴なんだな。

なぜ京王がJR駅ビルに出店したのか理由がいま一つわからなかったのですが、
流通ニュースの

京王百貨店／10月下旬、八王子駅ビルに小型店を出店
http://ryutsuu.biz/store/e072019.html

を読むと京王百貨店のセレオ八王子北館出店の目的は、
「これまで京王沿線に比べ顧客の少なかったJR沿線におけるお客の囲い込みを推進する」
とありますね。

>>92
パチンコや風俗の売上は暴力団や北朝鮮の資金源になって市場に回らないよね

>>90
いわゆる普通の百貨店でなくギフトショップ程度と思ったほうがいいかも。
売場面積では多摩地区最小クラスでフルラインのそごう時代の品揃えとはまるで違うし。

伊勢丹　立　川店　４万００６０�u
伊勢丹　府　中店　３万４１０２�u
東　急　吉祥寺店　３万１７３１�u
（そごう八王子店）３万１８００�u
小田急　町　田店　２万５６５７�u
高島屋　立　川店　２万５１６０�u
京王聖蹟桜ヶ丘店　１万６４９８�u
三　越多摩ｾﾝﾀｰ店　　　９２２２�u
京王セﾚｵ八王子店　　　　３５１�u

府中も無駄に広いなぁ・・・。

京王百貨店ららぽーと新三郷店よりは大きし、取扱いアイテムも婦人靴、婦人洋品、婦人服、化粧品、ギフト等
おば様方の需要を満たすには十分。
http://info.keionet.com/shinmisato/index.html

新三郷は359�uだからセレオの方が小さいぞ。
ららぽーと行ったことあるが、ショールームみたいなもんで、実際に
買うなら新宿の京王で・・という感じだわ。
行ってみるとわかるけどほんと小さいw

贈答品の取り扱いがメインならそれでも良いのでは

小型百貨店でも、できだだけましと思わなきゃね。

新三郷イケアもあっていいなあ

横浜に比べると客が１０分の１だけど

中元･歳暮等の贈答品は小型百貨店。
持参する贈答品はSCの名が通った専門店。
これで用足りそうだな。
手土産程度なら、松姫最中とか高尾煎餅とか桑の都といった地元の物で充分。
あとは肝心な普段の自分の買物だな。そんなに悪くは無い店揃いみたいだからいいじゃないか。
セレオが成功すれば、シネコンとか娯楽施設も可能性有るだろう。
あとは明神町と南口の開発に期待だな。
全てそこそこなら医療刑務所跡だって期待できる。あそこは中央公園でいいと思うけどな。
公園なら後でどうにでもできるし、箱物よりは安上がりだろう。

100坪程度のサテライト出店がそんなに嬉しいのか､､､

八王子ではそれで十分ということさ。マーケティング大成功ｗ

アリオ橋本にも西武がギフトショップ出してるし流行りなんじゃないの？

おばさん用品で駅ビルを占拠されるのはまっぴら御免。小型百貨店がこれからの主流になると百貨店関係者自身がいっているな

百貨店が成り立たないエリアは小型百貨店でカバーするという戦略らしいね。
セブン&アイも八王子そごうの閉店前後で橋本と拝島に西武を出店している。
八王子市北部は拝島店で、南部は橋本店でそごうの顧客を押さえるみたいだよ。

南部には多摩センター三越があるし。

橋本の西武はただのギフトショップ。
名称も西武橋本ギフトショップで、百貨店の小型店じゃない。
http://www.ario-hashimoto.jp/page/shop/detail?id=1454

八王子はギフトショップじゃなく百貨店の小型店。婦人服や靴、傘、化粧品、ハンカチやバックなど直接
物販販売するから報道でも百貨店のサテライト店、小型店と報道されているんだよ。
その区別をわかってない人が多いね。

もちろんギフトショップ機能も兼ね備えているから
京王百貨店ららーと新三郷店の形態が八王子のケースに該当。
http://info.keionet.com/shinmisato/index.html

>>109
勘違いしてるのはお前の方だぞ…よく読んでみろ。
西武もアリオやヨーカドー内の店は百貨店の小型店の位置付けてる。
橋本も拝島も横浜の立場店と全く同じ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000036-kana-l14

目○鼻○

>>111
公式サイトには百貨店店舗として載ってないでしょ。
京王の新三郷は新宿や聖蹟と並列扱い。

京王は規模が小さく店舗が少ないからな。
そごう・西武は小型店だけで京王の全店より多いから載せないだけだろう。

セレオの京王は百貨店と言っても立川の伊勢丹の売場の1%もない。
なんかこんな売店程度の店を百貨店百貨店なんて言ってるのを見るとやっぱ
八王子も堕ちたもんだなと思ってしまう。

111
こそわかってないんじゃないか。リンク貼ってる立場店は婦人と紳士の服飾雑貨を扱うと出てる。橋本のは、そんなもの扱ってないと記憶してるが、どうなんだ？

ほんといつまでたっても>>106に代表される
「俺にとって不要だからデパートイラネ」厨って、あれだけ
デパートで余所の金を落とすことが八王子経済にとって重要だってことが
言われ続けてるのに、まるで理解できてない
その程度の頭だからデパートで買い物できるだけの収入や社会的地位がないんだろうが
無論デパートという業種が衰退傾向なのは事実だが、だからといってそれが
完全に無くなることも考えられず、現に八王子そごうの顧客分の取り合いが始まっている訳で
それを都合よく無視してデパートはﾊﾞﾊﾞｱだけが使う邪魔な存在、ドンキがあれば便利とか
ほざいて八王子の格や地位をズタズタにしようとしやがるんだから腹立つわ

>>116
言っていることが無茶苦茶だよ。
売上がどんどん落ち込んでいる郊外百貨店にしがみつくより
JRの商業施設の方が今のご時世よっぽどお金が落ちますよ。

悪いが百貨店株も持っているし買い物もしてる。
もっぱら新宿か銀座だけどね。

地位や格などの形にこだわっている人に何を言ってもダメ。
そういうひとは死んでも体面を取る。そんな人と共倒れする必要無し。

街の格や地位だって都市間競争では重要なファクター
今やどこでもキャラ作ったりして自分の街のイメージアップに必死
八王子みたいに駅前の一等地にパチやカラオケ館、ポン引きがのさばってたり
デパートが撤退したニュースがＮＨＫで全国に晒されたらそれだけで八王子の
イメージがぶち壊し
地価も下がって八王子の財政にすら影響が出かねない
地位や格を守る事の大事さがわからないのは、やっぱりヒキコか学生か

>キャラ作ったりして自分の街のイメージアップに必死

キャラ作りで地価が上がった例をどうぞｗ。

つか例として言っただけなんだけど・・・
どこの自治体もシティセールスに必死なんだけど、
八王子は何かしらんが住民が風俗やパチみたいな害悪施設に変に寛容すぎ
ID:c1sZ2kIgは言ってる事が妙に甘いというか、八王子がヤバい状態だってのが
まだわかんないのかなあ
なんかいまだに「八王子はまだまだ挽回できる！」とか喚いてる旦那衆か無能市議みたい

ぶっちゃけあの駅前のパチ・風俗見て嫌悪感持たない奴って、
明らかに人格的に欠陥があるっぽい
普通の親子連れやカップル、一定以上の資産がある購買力の高い層が
あれで余所に流れて、来るのがパチ風俗大好きな低収入層だけ、じゃ
逸失利益がとんでもない事になってるんだけど

>つか例として

関係の無い例は例として意味をもちませんから。

京王八王子とJR八王子とを地下商店街で結ぶとか、
京王八王子から京王線を地下で延伸して、八日町、追分、陵南、高尾と持ってくるとか、

あとは大胆に八王子城下にアミューズメント元八王子を建設して、
京王八王子から線路をひっばってくるとか、

そのくらいガツンとやらなきゃダメ。

なんてったって日の出のどいなかにイオンモール出来ちゃうくらいなんだから。

ID:K7glIWXwはほんと人の意見の一部分だけを切り取って吠えまくるな
さすが一端な社会人は違うね

駅ビル地下と駅前地下駐車場を繋ぐだけでも、
人の流れができると思うんだが。

八王子経済やらデパートやらにこだわる阿呆は立候補でもしてみれば？
あんたが心配しなくても八王子は今までよか良くなるよ
交通網の関係上、立川より発展することはないだろうけどね

多摩モノ持って行かれた時点で立川と同様の街創りをしようとしたってダメ。
八王子が見習うべきは駅前の西武が撤退してもラゾーナで求心力を増加させた川崎ですよ。

ビックカメラがてったいするらしいですね
SOGOあとには京王が入るとか
無印良品のカフェやあかちゃん本舗がはいるとも

>ビックカメラがてったいするらしいですね


ソースは？

129
そのネガキャンはビックカメラができた2010年11月の1カ月後から出た嘘情報。去年無事に一周年、今年二周年を迎えるから安心しな。

>多摩モノ持って行かれた時点で

商業と行政施設は関係無いという奴もいるけど、
そもそも遥か昔に立川を多摩の都心にしようと都？が決定したことで
交通機関が優先され、結果的に商業の集積も持って行かれたと思うよ。

>>132
地裁支部を立川に移したのも国の意向が大きいんだろうな。
立川は防災拠点でもあるからね。
昭和記念公園もある意味防災拠点としての緩衝地帯の役目もあるんだろうな。

まあそういった国策には逆らえないし、それはやむを得ない。
そのかわり八王子には高尾山もあるし、多摩御陵もあるし、高速インターもある。

たとえば、芦屋市にはパチンコ屋は一軒もないそうだ。
街づくりの前に、前提として八王子なりの理念なりイメージ戦略がまず必要だと思う。

立川断層で危険な立川に防災拠点って本当にこの国の行政は頭が悪い

日本の役人に危機管理という言葉は無縁。あそこに空き地があるからそこにつくりましょう程度

パチンコ屋の客と買い物客は、別の人種だ。
買い物客は、パチンコ屋の客を好まない。
買い物エリアにパチンコ屋ができると、買い物客が減少する。
一部の買い物施設が廃業に追い込まれるて、パチンコ屋にかわる。
更に買い物客が減少する。
八王子駅前でこの負のスパイラルが始まらないように、遊興エリアと買い物エリアを分離する必要がある。

>>133
そうだ、若者にも人気の高尾山がある。

http://netallica.yahoo.co.jp/collect/mark/305007

高尾山は高尾山で賑わいが出ていて喜ばしいですが、
八王子駅前に人を連れてこれる材料にはとてもならない。
八王子駅周辺に宿泊して高尾山に向かう地方（or外国人）客が生まれるとは
残念ながら想像できません・・・
…池田大○墓地を駅周辺に作れば電車やバスでそれなりに人がくるかな？

>>133
国と都が立川を栄えさせようとして、
八王子を潰す気満々の政策しやがってきたのがムカつくんだよな
立川断層の存在は以前からわかっていたはずなのに
立川を多摩の中心とか一方的に決めたのは何か裏があるんだろ

駅ビルにはＳＣセレオが立ち上がることは決定事項。
入る店も続々決まっている。これは推移を見守ればいい話しだろう。

ところで、南口の葵会の件はどうなったのだろう。
医療刑務所跡地は市としての考えはどうなっているのか。
旭町・明神町地区に産業拠点の整備の具体像は。
ＪＲ−京王間にある小汚い保健所は今後どうなるのか。
ＪＲ−京王間をデッキでつなげる投資対効果はあるのか。

気になるところは駅ビルばかりではない

こんな時だから余計目立つマルベリーブリッジの不便さなんだよね
東急や西放射線に行く人のこと全然考えて作られてないのが

>>139
全ては立高出身の鈴木都知事様のお力なのれす＾＾ｖ

>>142
鈴木都知事は、昭島出身、立川高校卒業だから、
たしかに立川びいきだったな。
米軍立川基地跡地という、駅に近い絶好のスペースがあったのも大きい。

あと、有楽町から新宿に都庁移転したのも、鈴木。
都庁をすこしでも多摩に近づけたかったからと言われてる。

>>138
都心から日帰りできるのも売りの一つだからなぁ

>>140-141
あれは人の流れ丸っきり無視してる代物だな。

駅前って人に限らず車の流れも悪いし(バスロータリー、京プラ交差点、東放射線等)、もう少しうまくいかないもんかな。

今の八王子駅近辺に引っ張って来れる可能性がある、国や都のグランドデザインに関わるような
大きな計画が「あるのであれば」強引に奪い取る気概が必要。ま、そんなの無いか。
リニアは橋本だしなぁ。

>>143
だったらいっそのこと、都庁を立川基地跡に移転して、
自衛隊や救急防災センターと一体化して運用出来たら画期的だと思わない？？
新宿→立川間は勿論全線復々線、地下にも複線で弾丸列車新宿→立川→都庁を20分で結ぶと良い。

ABCマートもセレオに移転か
スクエアもだいぶ変わりそうだな

>>147
立川断層があるのに都庁移転なんて1000％ないだろ。妄想も大概にしとけ。
ただ首都圏直下型地震で中心部が壊滅したら
八王子で一番地盤のいい多摩御陵近くに首都機能と皇居がくる可能性が
わずかだがあるな

>>149
立川断層が動いたら八王子が無事な訳ないだろw
わずか10Kmくらいしか離れていないのだから。

安全と言えば奥武蔵、関東の奥座敷の秩父がある。
ここの秩父神社に臨時皇居と政府を置くのが現実的。

本当に八王子が絶対地震に強く、立川断層が動いても大丈夫だというなら、
御陵が仮皇居、元八王子の八王子城が仮政府、高尾山中に親衛隊基地を置くと良い。
もっとも、京都から江戸への遷都自体が「仮」だと言えなくもないから、
天皇は京都御所、政府は二条城に置き、
関東は鎌倉に探題を置くとか、八王子城か川越城に関東管領を置くのもありだと思う。

今度できるセレオ北館の売り場面積は２９０００�u。旧そごうは３１８００�u。
ナウの売り場は確か４０００�u位あったはず、ということは以前の駅ビルに比べて
２０％位売り場を削減するということ。オーナーのJR東京西駅ビル開発としては、
売り場削減＝賃料収入の削減になるわけだから望まないはず。
ゆったり過ごせる施設づくりといえばかっこいいがテナントが集まらなかった
というのが本音だろう。
それにしても八王子の一等地の駅ビルでこれでは他の商業施設のテナント誘致とかは
さらに厳しいだろう。

今流行の吹き抜けつくったり、社員食堂つくったり、子供用トイレつくったり
したからだろ。ナウの売り場はそのままじゃないのか。いま改装中。
セレオ八王子北館テナント希望は多いと聞いた。
JR側でも駅ビルのコンセプトに合うようショップをセレクトして工夫してる。

ところで、アメリカンイーグルが秋に八王子に出店するとの情報があるが
セレオ八王子北館なのか、八王子東急スクエアなのか？

土建屋にとって、近未来に確実に全壊してくれる公共建築物は、涙チョチョ切れるほど美味しいんだろ。
また建てなきゃならないからな。政治屋と役人も近未来に賄賂貰えるもんな。
中国なんてGDP稼ぐために完成したら即壊して、また造って二倍稼ぐなんてイカサマやってる。
すぐ壊すからってんで、手抜きや材料ごまかしたりしてるんだよ。
それと似たようなもんじゃないの。なんせ活断層の真上に原発造る連中だ、公共施設なんぞ屁とも思ってないだろ。
政治屋も土建屋も役人も、自分の金じゃないから何とも思わないんだろ。

>>115
西武の内部的には拝島、立場、橋本は
全部同じ小型百貨店でサテライトショップだよ
行ったことはないけど拝島とか立場よりもかなり小さいらしいし
ヨーカドーというかアリオから借りれた広さが小さくて
ギフトぐらいしか置けなかったのでは？

>>151
1月のセレオ開設構想を公表した時点で売り場面積は既に29,000�uと明らかにされていたんだけどね。
吹き抜けやらエレベータホールの通路化や子ども向けスペースで色々取られているんだよ。

だからテナント集まらなくて跡から売り場面積削ったわけじゃないんだから、
勝手にテナントが集まらなかったことにして八王子を貶むのはヤメロ。

八王子駅南口の開発も完全に失敗だな。人通りが全く増えていない。
結局ビックカメラを集客の核にして商業で活気を出したかったのかマンションを
を建てて住宅地として整備したかったのかよく分からない物になってしまった。
今度進出する葵会も集客には効果ないだろう。ビックカメラも気の毒だよ。
まぁビックカメラも今すぐ撤退は契約上ないだろうが１０年先まで存続していると
と考えるのは甘すぎる。そごうの時もそうだったが契約更新のタイミングで
撤退だろう。セレオ北館がフロアーをまたぐ大型店のテナントを誘致しないのは
撤退リスクをこれ以上あげたくないから。JRは八王子の現実をしっかり認識しているよ。

アメリカンイーグルって本当に？
普通に考えたら八王子には当分来ないと思うけど、どこからのソース？

>>157
アパレル関係者からだよ。
表参道、お台場、次が八王子にびっくりしたんだけど。
すごく集客力があるから事実であってほしいね。

>>155
ネガキャンしてるのは、そごうが１月撤退して、駅ビルの跡地は
廃墟になる、パチンコになるとネガキャンしてた奴等と同じなんだろと思う。

八王子駅前はさすがにありえないよなあ・・・
服を買うような場所じゃないから百貨店も全部出てったわけだし。
最近ファッション関係の多摩地区初出店は立川ルミネかイオンモール村山のどちら
かでしょ。専門店の集客力がダントツだから。

はあ？
セレオ八王子北館のショップのメインはアパレル。
小型店でも京王百貨店も入る。
そもそもアメリカンイーグルは百貨店に入るブランドじゃない。

>アメリカンイーグル

知らないけど調べたら確かに百貨店ブランドじゃないな。
また「マチノカクガー」とか言い出す奴が出てきそうｗ

そもそもアパレル関係者の言ってること自体がデタラメじゃん・・・。
アメリカンイーグルは表参道、お台場の後はすでに船橋、池袋の出店が決まってる。
お台場の次に八王子と言ってる時点で完全にガセネタだと思う。

次にと言ったのはオレ。
勘違いさせて悪かった。アパレル関係者は秋に八王子に出店と言った。

>>159
セレオ八王子北館に入るアパレルの中には多摩地区初出店のお店が何件か
あるぞ。トプカピなんかがそれ。

ZARやAGAP、H&Mやフォーエバー21等がセレオに入る情報は？

164
それらが入る情報は今の所ないな。200中60テナントぐらいしか情報出てないから可能性はあるけど。
でももし全部入ったら集客力すごい事になりそうだ。

パチ屋にしろ、カラオケにしろ一朝一夕には撤退しないのが現実。
デパートは南口で誘致に失敗しているのだから、それもすぐにはありえない。
とはいえ、立川に対して正攻法で勝ち目がないのだから
クリーンな駅前という方針は長期的計画には盛り込んで良いのではないか。
丸井跡のパチ屋を動かし、デパートなどの商業施設に入ってもらえたら。
そして、パチ屋・風俗などの区画を三崎町に集約し、
警察巡回強化で暴力団の関与や青少年に対する悪影響を排除する。
タスポがないと入れないゲートを作っても良い

まだデパートにこだわってるｗ

立川の花火大会は数時間で75万人の
集客力がある。百貨店は上流階級が、
顧客だから、集客力がなければ、商売が
成り立たない。誘致は、集客とセットで
ないと、無駄遣いになるね。劇場は、
さらに、上流階級が対象だから、立川も誘致しても
どこも、来ないだろうな。

>>168
立川の花火大会が人気があって集客力があるのは東京で一番大きい１．５尺玉を
上げるうえに昭和記念公園というゆったり鑑賞できる立地が評価されているんだと思う。
都心の花火大会は立ち止まることさえ許されず歩きながらというところも多いからね。
立川市も劇場や博物館など施設を希望しているらしいが立川の駅北側はほぼ全域にわたって
４５ｍの高さ制限がかかっているから空いている国有地にも入札がしにくいのだろう。
それでもイケアが落札したからさらに今後あの更地の国有地が見直されれば新たな発展も
期待できるだろう。

立川の国有地はもう何年も野ざらし状態だよね。

八王子花火大会
夏の恒例行事「八王子花火大会」は７月２８日(土)午後７時から午後８時３０分まで市民球場で行います。
http://www.hachioji-kankokyokai.or.jp/osusume/detail.php?q=osusume4fb21df4c02f8
八王子まつり
昨年は東日本大震災の影響で中止となった八王子まつりですが、今年は８月３日（金）から８月５日（日）までの開催が決定しました。
http://www.hachioji-kankokyokai.or.jp/osusume/detail.php?q=osusume4ffe12a96c931

>>164
それらは南口のＪＲ貨物の再開発ビルにファストファッションビルとして
入ってもらってもいいなあ。

>>170
国とっては長年売れずに困った土地だったけど、集客力が高く流通ディベロ
ッパーにがこぞって誘致したがるイケアが来る事になったんだから結果的には
良かったんじゃないか？

立川市にとっては不人気だった野ざらしの土地に年間300万人100億円以上、
話題性のある都内初の店が来ることになったからまさにタナボタ状態。

一時は八王子出店も検討してたみたいだが立川に取られちゃったな。
八王子はどの辺を探していたんだろう？

>>172
みなみ野で検討してたみたいだけど、うまくいかなったようだね。

八王子はインター北のイオン進出があるから軽く年間300億円以上は行くよ。

旦那衆全体の年間総売り上げってどの位なんだろう

セレオ南館のビックカメラは、あまり集客できていないようだ。
周知の通りビックカメラブランド自体はかなりの集客力が有る。
しかし、八王子駅前ではあまり集客できていない。
八王子駅前そのものの集客力が弱いのが原因だ。
セレオ北館のテナントについても、有力なブランドが数多く出店するが、八王子市及び八王子市民が全力で支えなければ、長くはもたない可能性が高い。
開業ブームが去った１年後からが勝負どころになるだろう。

>>175
ビックはヨドバシの影響が大きいんじゃねーの？

【いじめ自殺】滋賀県警、本格的な事情聴取を開始　亡くなった生徒が通っていた中学校の在校生を対象
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-189.html

まちは住民がつくる。せっかくいいテナントも入るんだから市外で買い物しないで、セレオがオープンしたらみんなセレオや市内で買い物しようぜ。
俺は職場が新宿で何でもあるけどなるべく八王子市内で買い物している。

>>173
あの場所で売上３００億いく位ならとっくにイオンは出店しているよ。
イオンもイケアと同じように多摩地区での出店を検討し八王子インター北だけでなく
色々な場所を探していたんじゃないかな。
その結果、豊田駅北口に決定したという事だろう。八王子インターのイオンは現段階では
検討中というだけで正式に出店を決定したという事実はない。
そもそもイオンにとって日の出や豊田出店後に更に八王子インター北にまで作っても
イオンの既存店がダメージを受けるだけで、なんのメリットもない。

イオン側が八王子イオン計画の変更はないと言ってるのを知らないで書き込んでんだな。区画整理ももう終わっただろ。

>>180
この計画はインター北周辺の地権者らで作る土地区画整理組合が土地を区画整備した上で
イオンと協力して共同開発しようというもの。
その中でイオンショッピングセンターも含まれているが、区画整理をしたからといって
素直にイオンが出来るとは限らない。
イオンが関係していても全く違う形で協力、または参加になるのかもしれない。
もしくは最悪計画そのものから手を引くという選択もある。どちらにしろ現時点では
先に出店する豊田駅北口の成功をイオンは優先するだろう。

サザンスカイタワーのテナントもイマイチなんだよな・
そろそろ見直しすればいいのに。

てか八王子がノロノロモタモタしてる内に、立川や橋本、日野までが
改革、開発をどしどし進めて周辺の商圏を根こそぎ奪い取って行ったからな
旦那連中や地主どもが『オラだけが儲かって美味しい目に会えば後は知らねえだ！』
をやり続けてきたのが八王子の歴史、すべてはこれに尽きてる

目指せ！旦那衆と草加と生ぽのワンダーランド、
荒城の月を歌いながら元八王子城を散歩しよう！

話がループしてるな。

イオンについては、八王子駅スレPart14
81
八王子市担当部長
豊田のイオン出店につきましては、イオンリテールから敷地3ヘクタールということで、近隣の消費者を対象とした施設でございまして、インター北地区への出店に何ら影響はありませんと。

このスレで八王子の発展について話すのは
郷土愛から？それとも商業関係者なのだろうか？

買い物の利便性や品ぞろえや価格を語るなら、立川云々より、やっぱネット通販が便利すぎ
＆安いものがたくさんあるということから、リアル店舗も影響をうけてるんじゃないでしょうか？

かつては自分も郷土愛から八王子の都市的発展に期待したが・・・　いまや・・
それより電柱地中化とか、景観の美化に努めてもらいたい。

それで思い出したが、市内の主要国道をクルマで走るとたまに見かける、目につく大きな看板・・
こういうのこそ景観に配慮してほしいと思うわ　（風俗関係ではない。

八王子はイオンのキープちゃんにすぎない。
本命は豊田でしょ。はやく、キープちゃんから、
脱却しなきゃね。

>>186
自分個人は週末、自転車やランニングとかに時間を使いたいので、近場に
いい店があれば、仕事帰りや週末でも空いた時間に買い物が出来ていいかなと
確かにネット通販は便利
色々回らなくてもいいから、時間が節約できるから

>>185
八王子の顔とも言われたそごう八王子店の撤退を発表があるまで全く知らなかったような
八王子市担当者のコメントなど何の救いにもなりませんよ。
わざわざ市に報告する義務もないし。
別に私は八王子イオンの出店に反対しているわけではないんですよ。
多くの八王子市民にとって有益な楽しめるような商業施設の進出は八王子の発展にもつながり
大変喜ばしいことです。
しかし事実と希望をごっちゃにしてはいけない。イオンから正式に出店の発表があってから
喜んでも遅くはないでしょう。

>>186
ていうかネット通販過大評価しすぎでしょ
若い世代中心に利用者は増えてるけど、これから全面的に消費者の
購買形態がネット一色になるとまでは考えられない
第一日常の食べ物や服なんかは通販じゃ怖くて買えないって
八王子への郷土愛や、将来の市の財政を考えたらネットのせいだけで八王子の
商業が衰退した、なんてのんきな事言ってられない
それは明らかに市の無策と商店街の横暴が主原因
後ネットを使えない大多数の人達の事を考えたらネットさえあれば問題無いというのは
無責任過ぎだろ
常識で考えたら駅前の商業が発展しないとまともな市の発展も無い

市の財政とかここで話してどうなんの？
楽しい？

>>191並みに何にも考えないで無責任・お気楽に生きていけたら
そりゃ楽しいだろうなｗ
ていうか何でもネットさえあればOKってのはどう考えても引き籠りの
浅はかな考えじゃん
日常生活の必需品買うのはネットでエロゲやフィギュア買うのと訳が違うって

女性にとって買い物は人生最大の楽しみだよ。
お友達とウィンドショッピングを楽しみ、試着や試食を楽しみ、ランチやカフェを楽しみ、最後に買い物をする。
快楽快適が目的であってネット購入とは別世界の話だ。

>日常生活の必需品買うのは

デパートじゃない。

>>191->>192
噛み合ってない

２０１２年１月３１日でそごうが撤退し八王子に百貨店が全滅してしまったのだがその後
周辺の百貨店の売上がどうなったか調べてみた。
２０１２年３月期だけ前年が東日本大震災の影響で全く参考にならないので省き
今年の２月から６月までの売上前年同月比で比べてみた。
伊勢丹 高島屋 小田急
新宿　　103.98%　　　新宿　　101.38%　　　新宿　　102.45%
立川　　103.55% 立川　　104.50% 町田　　 99.63%
松戸　　 97.35% 横浜　　 99.05%
浦和　　 98.00% 玉川　　 99.30%
相模原　 96.80% 大宮　　 95.53%
府中　　 99.00% 柏　　　 98.25%

これを見ると明らかに新宿、立川が突出しているのが分かる。これらの要因の一つには
間違いなく八王子そごうの顧客が流れたという事だろう。

すまん
見やすいように揃えたつもりだったがずれてしまった。
伊勢丹、高島屋、小田急の並びで載せたんだけど新宿を基点に見てほしい。

そごう八王子店が１月閉店後、京王百貨店聖蹟桜ヶ丘店の売上が
大幅上昇したそうです。八王子の京王線ユーザーの顧客は相当部分、京王百貨店聖蹟桜ヶ丘店
へ流れています。検索すると記事が出てきます。
それで気をよくしたのかどうかわかりませんが、セレオ八王子北館に
京王百貨店が出店という話になったのかもしれませんね。

気になるので分かりやすいように直してみる。
　
伊勢丹　　　　　　　　高島屋　　　　　　　　　　小田急
　
新宿 103.98% 新宿　　101.38% 新宿　　102.45%
立川　103.55%　　　　 立川　　104.50% 町田　　 99.63%
松戸　 97.35%　　　　 横浜　　 99.05%
浦和　 98.00% 　　　 玉川　　 99.30%
相模原 96.80%　　　　 大宮　　 95.53%
府中　 99.00%　　　　 柏　　　 98.25%

>>198
確かに京王百貨店の聖蹟桜ヶ丘店のそごう撤退後の売り上げ推移は
前年同月比で
２月　＋６．３％
３月　＋３２．７％　震災影響
４月　＋６．１％
５月　＋１．１％

６月はまだ発表なしだね。もともと聖蹟桜ヶ丘店の売上規模は小さいので少しの売上上昇
でも増減率は大きく変化するから注意が必要だけど八王子そごう撤退の影響はあるだろうね。

八王子市民の御中元特需で大幅増があったみたいですよ。

なに当たり前のこと書いてんだ？
そらそごうが無いんだから周辺に流れるんじゃないの。
大多数の市民が求めていないからそごうは潰れた。
デパートは全て撤退した。
経営努力が足りなかったのかもしれないし、不況のあおりもあるでしょ。
あとは街を作る理念がクソなのも影響しているのかもしれない。
でもただそれだけ。
残念ながら八王子は生活必需品を買うところさえあればいいってな程度の街でしかないよ。
別にそれでいいと思うけど。

駅前の発展にはデパート必要
元凶は旦那衆
デパートオワコン
いやいやデパート必要
パチンコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
立川バンザイ
八王子オワタ
次スレに続く
以下繰り返しの永久運動
このサイクルを発電に回せないだろうか。

>それで気をよくしたのかどうかわかりませんが、セレオ八王子北館に
>京王百貨店が出店という話になったのかもしれませんね

つまりあれが適性規模。あれが八王子サイズ。

古い資料ではあるが、その後のそごう撤退をＰ１４で見事に予見している。
また、同資料には撤退した各デパートが小規模だった理由として
Ｐ１２で周辺商店街との兼ね合いで店舗規模が小さかった事をあげ
いわゆる旦那衆の圧力が八王子の地方都市退行への元凶であった事を示唆する
http://www.hilife.or.jp/datafile2010/pdf/01.pdf

もはや百貨店の時代ではないが、資料中Ｐ８にも「小さなデパートの可能性」
として出てくる、今回セレオに出店の京王百貨店を
八王子在住の旧世代がどう扱ってゆくかが注目される。

パチンコの害悪については今更言うまでもないが
その衰退すら市としての退行の指標となりうるので、
パチンコ店の撤退は両手を上げて喜べるわけでもないようだ。
http://www.geocities.jp/pachimaya/index.html

全国的に見て百貨店が衰退する中、立川との競争に負け
多摩の盟主からいち地方都市に転落する八王子市。こうした図がみてとれる。

八王子デパート群が次々撤退した理由に小規模だったことが挙げられる
そして、デパートから専門店への転換するケースが多い事から考えるに
ＪＲ＝京王間の保健所周辺を整備して現状のヨドバシを移転し
秋葉原並みの大型店舗として展開できないだろうか。
駅前で立川に対抗しうる素材としては八王子はヨドバシしか持っていない。
ヨドバシが立川へ大型店を考える前に市としてなんとかできないものか。

東急スクエアからのセレオ移転店舗は多いのだろうか？
テナント空きが増えるなら青葉台になるようなハンズビーが入るといいな。
近隣に増えているマンション族の嗜好にも合うのではないだろうか。

>>205
>多摩の盟主からいち地方都市に転落する八王子市。

俺は逆に、一地方都市だったが、東京圏の一衛星都市になったって感じだと思うな。
多摩の盟主ってのは同意だが。

いっそのこと、レトロの街、昭和の街八王子ってモニュメント立ててみたら？
八日市八幡辺りの個人商店街、古びたアーケードなんか正に昭和の旦那衆ワールド。
まともに客が入っているのか意味不明な店がたくさんあってかえって萌える。
グローバル資本主義の時代、首都東京の50万人衛星都市でありまがら、
旦那衆自治が罷り通って、昭和風のひなびた街並みが目を楽しませてくれる。
世界遺産登録申請するといいかも？

>>190>>192
ホント、君は読解力ないのか、都合よく一部分だけ切り取るのが好きだな
どこにネット一色とか、ネットだけで問題なしって書いてあるんだ
新聞でも見出ししか読めないタイプでしょ

>>205-206
八王子ヨドバシは賃貸ではなく自社店舗なので、
そうそう移転とかはできないけど、
東急スクエアの空きスペースにヨドバシが出店したらおもしろいかもね。
川崎みたいに、現ヨドバシのほうをアウトレット専門店にするとかだといいんだけど。

とにかく、個人的には
ムラウチのハードオフやホビーオフが駅から遠いので、
駅前にアウトレット業態店が増えることを希望する。

セレオに京王百貨店小型店が入るから中元・歳暮を贈るには困らないね。

八王子の利点といえば、八王子ナンバーがあること
これはデカイ。

八王子ナンバーができたときはまだガキだっとおもうが。多摩ナンバーから八王子ナバーになり
正直ホッとしたｗ　子供のときそうおもってたから。客観的に見て八王子ナンバーのがマシということ

地方いくと認知度は八王子＞多摩　ただ首都圏の評価となると、多摩＞八王子　　という人間が多い
これはなぜか？　都心に若干近いというだけのミーハーな先入観ではないのか？

語呂的には八王子ナンバ∞＞多摩ナン

セレオのテナント情報は
アパレル関連はかなり明らかになってきましたけど
最大の売りである食品売り場のお店の情報が少ないですね！
個人的にはそごう時代の田吾作と垣内は入って欲しいな！

今さっき、駅前を偵察に行ってきたんだが、京王から地裁方向の道に
観光バスが並んでいた。こういう観光バスの発着場を保健所跡地に作るのは？
京王＝ＪＲ間を地下通路にして、そこをバスの発着場として貸し出す。
付随して同区間の地下通路も作ればいい。

いずれにしても、あの小汚い保健所を放置している市政が気に食わない。
あの区間を放置してきたのこそ、市政の怠慢と言えないだろうか。

>>210
自社店舗だったかぁ。でも立川ビックと比べるとなぜか見劣りするんだよなぁ
ハード・ホビーオフはリサイクルショップであってアウトレットではないよ

>>214
明神町再開発計画案の中ではバス発着所計画は描かれています。
問題は再開発計画が完成する目処がいつになるのか全くわからない点
完成予定は2025年？2030年？

そういえば、メイド喫茶どうなったんだろう？
バイトの募集は終わったみたいだけど。色黒のギャルとかだったらやだな。
メイドはやっぱり黒髪色白でしょ。行かないけど・・・

http://welovehachioji.seesaa.net/article/279353792.html

>>207
２０７の八王子イメージってこんな感じだな？
確かに八王子駅前に似ていなくはない。

http://fc02.deviantart.net/fs45/f/2009/107/b/5/City_Above_the_Clouds_by_CAK1776.jpg

八王子駅は、八王子インターに近いから、高速バス、観光バスの拠点にするには、最適な立地と言える。
問題はバスターミナルの不足と、駅―インター間の道路混雑だ。
八王子市当局がやる気になれば解決できる課題だが、その気が全くない。

八王子ナンバーはダサイ。
沼津、袖ヶ浦と同レベル。

>>219
多摩よりマシ

八王子ナンバーが好きだ。
シンプルだし、八人の王子、エイトプリンスもかっこいい。

多摩自動車税事務所の担当地域：立川市、武蔵野市、三鷹市、府中市、昭島市、調布市、町田市、小金井市、小平市、東村山市、国分寺市、国立市、狛江市、東大和市、清瀬市、東久留米市、武蔵村山市、多摩市、稲城市、西東京市

八王子自動車税事務所の担当地域：八王子市、青梅市、日野市、福生市、羽村市、あきる野市、瑞穂町、日の出町、檜原村、奥多摩

う〜ん、なんというか見事に・・・いやなんでもない＾＾

>>208
青梅「…」

政令都市以外で国道が３本、高速道路２本ある市なんて、そうそうないのに、
ロードサイドに大規模ショッピングセンターがない八王子市って、
税収を増やそうという意識が薄いとしか言いようがない。

八王子駅ビルに立川に本社があるいなげやが入るというのも、変な話。

田舎には＊摩っていう地名が結構あって
多摩は、文字自体には、それと同列なイメージがどうしてもしてしまうｗ

それに多摩は広域地域をさす名前だから、クルマの印象がぼやけてしまいがち。
相模も。

カチっとその地名を冠するナンバーのほうが印象がはっきりしており、クルマも引き締まったイメージになると思う
ただし野田と春日部はいうまでもないが　　個人的に所沢はところてんのイメージ　埼玉でそこそこ良なのは大宮くらいか
川越も悪くないと思う

（何言ってんのこの人）

>>224
インター北にイオンモールができるんでしょう。
http://welovehachioji.seesaa.net/article/191841296.html
ほかの八王子市内の大型ショッピングセンターは
「三井アウトレットパーク 多摩南大沢」
「ぐりーんうぉーく多摩」
八王子みなみ野にあるアクロスモールみなみ野やザ・マーケットプレイス八王子レベルの中規模ショッピングセンターが
八王子には多いね。

>>224
ロードサイドの大型店ばっか増殖するのは正直良いとは思えないが、
八王子市が商業を発展させるのを投げているのは見ててわかるわ
市はマンションラッシュや郊外の乱開発でとりあえず住民が増えさえすれば
おK、位の考えしかないんだろ

八王子ナンバーは八王子市民は嬉しいが他の八王子ナンバーの地域は結構嫌がっ
てる人いるみたい。

日野の人は「多摩が良かった」って言ってたし、青梅線沿線の人は「八王子なんて
滅多に行くことないのになんで八王子ナンバーなんだか・・」って言ってた。
青梅線沿線は立川に親近感あっても、八王子は近くて遠い国なのかも。
やっぱ八高線が使えないからかなあ？

青梅線沿線は青梅ナンバーを新設すればいいと思う。
カバー範囲も広いし青梅って歴史あるよね。青梅街道もあるし。

>>227
インターのイオンについて新たな進展があったのかと期待しつつ見てみれば・・・
毎度おなじみの記事で残念です。何も変化がありません。
計画がある＝出店するんだろう、という都合のよい解釈は危険です。
計画通り何もかもうまく行くなら八王子駅南口は今頃、大発展してますよ。
サザンスカイタワーだって計画段階では物凄い事になていました。
しかし現実は、大型商業施設の入居は０。閑散としているオフィスフロアに普通のマンション、
入居予定の大手スーパーに逃げられ土壇場で地元スーパーに入ってもらい何とか開業。
計画通りうまくいかないのが世の中です。

インターイオンは既存の物とは違う形態になると
同じ物なら日の出がつぶれるからって

インターのイオンには当初、併設して温浴施設もできると聞いたけど
どうなったんだろう。スパ銭つくってほしいな。みなみ野には来年できるみたいだけど

>>215
第 6 回八王子駅北口駅前広場改善検討協議会 のPDFを見ると
エスカレータ・エレベータだけで話が終わりそうになってるな。
大体、「委員」としか書かれていないから委員Ａ・Ｂ・Ｃがいたのか、
いても声のでかいＡと会長間の話で終わったのかわからない。
第5回のを見ると、都の方との計画がうまく整合してなかったり
グダグダ・・・
これじゃぁ予算の問題外しても計画から実行まで時間がかかるわけだ。

少子高齢化で経済縮小が始まっている。
地球温暖化防止のためマイカー時代も終わりだ。
間もなく人口減少が始まって、過去に経験したことがない不景気になる。
大規模商業施設も、ちょっとやそっとでは成功しないだろう。
セレオ北館にしろ、インター周辺のイオンモールにしろ、簡単には成功しない。
八王子市当局は八王子駅前に人を集める施策を考えるべきだ。

なヌゥ！混浴施設ですとォ？
だったらセレオの屋上にはラウンジ付きのプール＆ジャグジーを希望。
東急スクエアのクレアに向かって手を振ってやるぜ！

いま駅前ロータリーが大渋滞でバスやタクシーが詰まっちゃってる。
珍しいわ。どうしたんだろ？

バスが駅前ロータリーから甲州街道に出るまで30分かかったわ。
原因は甲州街道の工事で片側一車線になってるからでした…

万年渋滞といったら旧１６号と北野街道の交差点、片倉付近も慢性的渋滞
どうにかしてほしいな。

八王子バイパスは本当にそのうち無料になるのだろうか。
無料化おわってからエライ混むようになったと思う

>>216
できるのってメロンブックスとかのビルの中か。
らしんばんが縮小してできるんかね？

まあ八王子にメイド喫茶なんか作っても儲かる気がしねーけど。

>>238
甲州街道の工事、本来深夜にやるべきだろう。八王子駅利用客のことなんか考えていない。土建屋優先行政だ。
>>239
北野街道と国道16号旧道の交差点、毎日渋滞している。医療刑務所跡地を開発したら完全にマヒしてしまうだろう。この渋滞問題を解決しない限り、医療刑務所跡地の開発は無理だ。

冥土喫茶の客引きの娘みていると逆に萎えてはしまうんだよね。
人のファッションの好みは様々なんだろうけど。
逆にナチュラルメイクで清楚な感じの和服女性が客引きしたらぐっとくるかも(笑)

>>217
実は八王子は空中都市だったのですね。

>>212
たぶんそれは八王子の実態を知らないからだと思うよ、
「東京にある都市」というイメージから、
まさか自分のところの県庁所在地より下だとは思わないからだろ。

>>241
甲州街道の工場は八王子まつりの関係で
やむを得ず日中もやってるんだよ。
震災の影響で昨年度に終わらせられなかった。

それから刑務所跡地近辺の道路事情は
南バイパス開通で激変するよ。
現時点の開通目標は平成32年度。

花火って駅南口の歩道橋？とか東急スクエアの上階辺りからでも見れますか？

>>231
結果的にサザンスカイタワーに東急ストアではなくスーパーアルプスが
入って良かったのではないでしょうか。結構お客さんが入ってますよね。
私は長らく東京の都心部で生活していたので、最初スーパーアルプスを見たとき
カルチャーショックでした。見たことがありませんでしたから。
八王子は東京都だけれども東京圏の影響が及ばない八王子独自の文化圏があると感じました。
スーパーは地元密着の商業施設ですから特に。
そういう意味では八王子駅南口の顔としてスーパーアルプスは、八王子の自己主張というか
他所から来た人にインパクトを与えていると思います。

ただし>>207さんが言うように
一地方都市だったが、東京圏の一衛星都市になりつつあり、八王子の独自性というものが
失われつつあるようで寂しい思いですね。
八王子はもっと街の文化や歴史を大切にし独自の発展を遂げてほしいものです。
全国の都市が画一化されつつあり面白みがなくなっているのは全国的な現象ですが。

>>247
甲州街道筋の横山町、八日町、八幡町歩いてみな。
古い昭和時代の八王子を堪能出来るよ。
それと明神町の保健所と田町の街並みも昭和な気分でgood。
大和田橋から甲州街道旧道もなかなかレトロで良いよ。
旦那衆にとっての古き良き八王子とは、市電が走っていた、空襲で焼ける前の八王子なんだから。

このデフレ下でナショナルブランドを定価に近い値段で売ってるアルプスに驚いた

アルプスって良いところがあまり思い付かない。
249が言ってるようにＮＢが安くもないし、でも高級感は無いし、
生鮮食品の質も普通だし、品揃えがすごいわけでもないし。
規模が大き目の普通のスーパー。まあ、そこが便利と言えば便利。
アルプスって八王子の顔のスーパーなの？

>>247
どちらのスーパーが八王子にとって良かったか比べることはできませんが、八王子市が
描いた計画ではやはり知名度、ブランド力のある東急ストアに入って欲しかったというのが
本音でしょう。撤退表明後、訴えるなんて騒いでいましたから。
ただそのアルプスも今後どうなるか分からなくなってきました。
セレオ北館に多摩地区最大級の食品売り場が誕生するのです。今までは圧倒的、独占的な立地を武器に
高級感もないのに何故か値段は安くないという強気の方針でやってきましたが、セレオ開業後が心配です。
北口と南口でうまく棲み分け出来るという考えもありますがどちらかが魅力的で集客で勝れば
あっという間にバランスは崩れます。セレオに入るテナントが注目されていますが、セレオ開業後の
周辺の既存店の動向も注意が必要です。

どこもスーパーの入り手がなくて、市や商工会が拝み倒して入って頂いたのがアルプスさんだと聞いた事がある。
それなりに客入りが良くて助かったというのが本音でしょう。
ビックさんの方は本当に厳しいみたいだよ。
近い将来、立川の第一デパートさん跡地にヤマダ電機が入るから、
今まで好調だった立川ビックさんは正念場。
八王子店を立川店に統合して全力を尽くす展開は十分あり得る。
その時、市や商工会がアルプスさんにどう対応する事やら。

ここまで名の通った企業に出店を嫌がられるのは、正に市と商工会の奴らの
自業自得なんだが、そのあおりを喰らって市民までが買い物の不便や財政悪化による
市の行政サービス低下という不利益を受けるのがムカつく
余計ムカつく、奴らが八王子をここまでダメにしたのに何の責任も問われないんだから

スーパーあずさ
スーパーアルプス

>>251
東急というブランドは鉄道沿線という意味では価値があるけど、
デパートにしてもスーパーにしても物販は、二流でしょ。
東急という名に都会的な憧れを抱くのはやめた方がいい。
実際の東急ストアなんて、どこも古くて、汚いイメージしかない。
アルプスは整然とした陳列で、売り場も明るくて、あれはあれで慣れると、
他のスーパーには行きたくなくなる。
だからグルメシティの方が少し安いけど、アルプスにみんなが行ってしまう。

>>255
別に私は東急という名に都会的な憧れなんて持ってませんよ。
もう一度よく読まれることをお勧めします。
一定の読解力があれば理解できるでしょう。

>>256
だいたい、東急にブランド力だの知名度だのと言うのがおかしい。
田舎者っぽい。
私の読解力では、そのように理解いたしました。
＠都内在住

そごう八王子店では、かつて八王子市内にある和菓子屋さんを集めて
フェアをやったことがありました。
八王子にはたくさんの地元密着型の和菓子屋さんがあり、かなり古い伝統をもつ
お店もあります。
セレオ八王子北館では多摩地域最大の食品街が誕生するそうですから
ぜひ店舗の中に八王子でしか味わえない地元の和菓子屋さんを入れてほしいです。
ありふれた大型商業施設ではなく、どこか八王子らしさを感じられる駅ビルになってほしいですね。

>>257
何か東急に特別な恨みでもあるのでしょう。お気の毒です。
きっと東急スクエアも嫌いなんでしょうね。
読んで理解できないなら仕方がありません。一定の基準を満たしていなかっただけです。
このスレをずっと読んでいると本当に八王子の将来を心配しどうしたら良いか真剣に
考えている方が一杯いて嬉しく思います。そんな方たちにこれ以上迷惑かけたくないので
相手にするのはおしまいにします。

近所のスーパー、あちこちで買い物をしているが、アルプスは、ごく普通の商品を扱っていて、価格は、高くも安くもない印象だ。
新しいので設備がきれいなことと駅前と言う立地の良さで客が入っている。
セレオ北館のスーパーはアルプスより高級品を扱うのではないか。
いずれにしろ八王子駅前の買い物客数が増加しないことには、共倒れになるだろう。

あれもこれもの寄せ集めセレオなんかどうでもいい。南口開発はしっかりとやってほしい

食品もネットで買える今では、
「多摩地域最大」とか規模を売りにしてもヒキが弱いね。
結局、良いテナントが入ってくれるか否か次第かな。
近辺は農家も多いから、朝取れの新鮮野菜とかも売って欲しいな。
テナントにさっさと撤退されるよりは、そういう方向の方が良さげ。

ネット通販て、案外良いものが送られてくるんだよな。

客は商品が特定できない　&　お互い顔が見えない　だからこそ、店側の信用信頼が問われるわけで
よいモノを送ってくる気がする。

趣味で魚かってるんだが、通販で頼むとコンディションの良いのが送られてくるよ
ブログみてても、通販で買ったら思いのほか、良いものが送られてきた　というのが結構ある

昨夜道端で寝てる人がかなりいた笑

ネットネットって、ネットしか知らない人もいるみたいだけど、
食品の場合はコープやヨシケイの食品宅配業なんてのもある。
それに主婦の人たちは圧倒的にネットよりは買いに出る方を選択する。
いずれにしても、ズブの素人がどうこう言うのを聞くより結果を見ればいいだろう。
たかがデパ地下に駅前の命運が掛かっているわけでもない。

>>265
「ネットネットって、ネットしか知らない人もいるみたいだけど」
そんな奴いねえよ、アホ（笑）

>>260
共倒れはないだろうね。少なくともアルプスは潰れない。
主婦のアルプス支持率を見くびってはいけない。
狭間のヨーカドーのすぐそばにアルプスがあるが、なぜ潰れないのかわかるか？
楢原のダイエーは、コピオ楢原のアルプスに潰されたようなもんだよ。
西八王子もグルメシティよりアルプスの方が客が入っているし、
アルプス横川店は横川町住宅と、グルメシティ叶谷店の客をごっそり奪ったし。
八王子南口店は南口の利用者数を考えれば、アルプスの中での一番店になってもいいくらいだよ。

ブルーミングブルーミーはおそらく、柿安ダイニングとかロック・フィールドとかのレベルの、
品揃えになるだろうが、毎日の食べる惣菜としては敷居が高い。
それが市民にどれほど支持されるかは、蓋をあけてみないとわからないのが現状だろうね。
手土産を調達するのにつかわれるのには、絶好の立地だから、一定の需要はあるだろうけど。

>>266
なぁんだ。一日中モニターの前にへばりついてるパラサイトかと思った。
ネット以外の世界も知ってるんだ。

自分は八王子に来るまでアルプスを知らなかった者だけど、野菜と魚類は値段の割りにかなり質がいいと思う
加工品なんかだと特売でもっと安いスーパーはあるけどね
アルプスで高いって言う人はもっと値段の高い駅ビルの惣菜は買わないだろうし
上手く住み分けはできるんじゃないかな

アルプスは地域によって価格がだいぶ違うんだよねえ…。
よその店行くとわかるよ。

例えば羽村市なんかは八王子市の20分の１しかない狭い市域にスーパー、ドラッグ
ストアが乱立しているから、八王子駅南口店と羽村店は毎回違ったチラシになってる。
同じチラシの商品でも値段が異なっていて羽村店の方が価格が全体的に安い。

>>267
>狭間のヨーカドーのすぐそばにアルプスがあるが、なぜ潰れないのかわかるか？

で、答えは？

妙にアルプスさんを叩きたい人がいるようだが、何それ？って感じ。

7iとかイオンとかウォルマート西友のような全国チェーンスーパーと、
アルプスやいなげやみたいに地元密着型のスーパーとではコンセプトが違う。
家電量販店がヤマダ、ビック、ヨドバシ、エディオン、
あるいはジョーシンみたいな所に市場を支配されるのは仕方ない部分がある。
(個人的にはムラウチさんやノジマさんにも頑張って(欲しかった)欲しいけど)
だけどスーパーは地産型の商品育てる為にも地元密着型のも必要。
安いの安いのばかり言ってるならウォルマートとダイエーとダイソーへどぞw

>>267
同駅ビル内で共倒れよりは、顧客に指示されない方から消滅する可能性の方が高いですね。
狭間のアルプスは営業時間と価格帯が強みですが、地価の高い時に、
同業他社の様な無謀な出店をしなかったのは、アルプスの賢明な判断でしたね。

南口側在住だけど、北野より八王子のアルプスのほうが品揃えも値段も良いと思う
まとめ買いなら車でOKまで行っちゃうけど、普段使いなら八王子アルプスは悪くないよ
東急ストアは無駄に高い、東横線沿線から引っ越してきたからよく知ってる

>>271
主婦にとっては広さは問題じゃない。
短時間で一周出来て、必要な食材が適切な価格で揃っていることが重要。
旦那はたまにしか行かないから宝探し感覚で広いスーパーに行きたがるが、
主婦はどこに何があるかすぐ分かるスーパーの方が便利で、
冷蔵庫感覚で買い物してるってこと。

>>255
109て東急だよね？
やっぱ都会的なイメージなんだが・・

八王子南口や台町のアルプスが人気なのは、駐車場があるってのが大きい。
駅周辺にもっと安くて小さいスーパーもあるけど、車で買い物に行く主婦層は
「値段がそこそこ安くて、品物がそこそこ良くて、色んな物を売っている」
を求めている感じがする。
ヨーカドーは毎日行くには遠いし、割高だったりいまいちな生鮮品も多い。
ダイエーはお話しにならない。エコスや丸正は駐車場が狭い。おおたは狭い。
そういう意味で、南口のアルプスは成功してると思う。
北口はスーパーの数自体はあるので、少し大きい成城石井が欲しい。

南口アルプスって車で行くのに便利かな？
八王子アルプスだらけだから車で行く距離なら他の店舗の方が近いぞｗ
周辺の他の店寄るならまあありだけど。

成城石井はおにぎりでさえ不味い

八王子駅前を復活させる施策を提案する。
八王子駅前を、高速バス、リムジンバス、観光バスのターミナルにするのだ。
八王子インターに近い八王子駅前だから可能な施策だ。
立川駅前では絶対にできない。
明神町の都有地をバスプールにして、時間になったら、駅前でお客を乗せて出発するシステムにすれば良い。
八王子インターへのアクセスも、ひよどり山トンネルの出口とインターを直結すれば、極めて近くなる。
バスの出発時間待ちの客、バス降車客は、駅前で買い物をするから、駅前復活間違いなし。

>>275
>主婦はどこに何があるかすぐ分かるスーパーの方が便利で

ヨーカドーだって日常的に使う部分は限られてるし、アノ程度の面積で主婦を馬鹿にし過ぎｗ。

>>280
実現の暁には軽井沢方面の高速バスをよろしく。
立川駅からはあるんだけど、八王子駅からは無いんだ。

>>280
それは良い考え。
いま八王子からバラバラに地方へ出ているバス路線を一つのバスターミナルに
一本化する。明神町の再開発ではバスターミナルを高層化して
土地の有効利用をはかる。
中央道と圏央道が結ばれ、３つのインターがある八王子ならでわの活性化。
八王子に居住する多数の学生たちにとっても朗報。

路面電車欲しがる鉄ヲタよりははるかに現実的だね

>>284
おお、そっか！路面電車という手があったんだ！

八王子駅→京王八王子駅→横山町→八日町→八幡町→千人町→御陵入口→高尾駅前→高尾山口
甲州街道の武蔵電気軌道復活や！

上手くいったら京王八王子から大和田橋→八王子バイパス前→旭ヶ丘→豊田駅へ延伸や！

八高線の八王子〜北八王子をＬＲＴ（路面電車）にしたら良い！
八王子〜北八王子は朝夕だけは慢性的に混んでいるが、昼間はガラガラなので
東海大学病院まで延伸して、昼間には年寄りに使ってもらえば黒字路線確定！

北口のモニュメントは『路面電車の町八王子』で決定！
北口には更に北口直進路面電車建設、
小宮公園、八王子バイパスを経て、国道16號経由で拝島まで伸ばす。
南口は八王子実践高校を経て、山田まで伸ばす。更に山田から旧御陵線復活で多摩御陵まで延伸。
御陵線は京王線と同じ幅のレールにて相互乗り入れ。
休日は御陵前→山田→新宿間の特急運転。

更に八王子南口は野猿街道沿いに路面電車走らせ、多摩センターまで伸ばす。
野猿街道に近い都立長沼公園は都立野猿公園と改名して猿園を開設する。
何せ高齢化の激しい町だ。路面電車は十分に利用客を見込める。

市役所の役人もここに書かれているくらいの
発想と実行力がないといけないな

道路狭いから路面電車はムリ
バスで充分
鉄ヲタは成仏しろ

高尾駅と西八王子駅の間に駅が出来ないのは何故でしょう？
京王八王子駅からの延伸が実現しなかったのは何故でしょう？
八王子市内に於いて、バス利権とタクシー利権が如何に強いかを物語っていますね。

田舎方面の話ばかりだな
要らなすぎ

駅周辺の再開発について注目されがちだが、やはり駅のホームや線路などナカの部分が全く改良されて
こなかったということも八王子発展の障害となっていると思います。
立川駅ではすでに国鉄時代に大改造しています。青梅線ホームを一つ撤去し、南武線ホームを北に移動、
中央線下りホームを新たに新設し最小限の線路を残し不要線路を撤去、南北ともに土地を捻出して駅ビルの
用地にしてしまいました。今の立川駅には無駄が全く見当たりません。
一方八王子駅では昔から貨物の制約が大きかったからか、ほとんど変わっていないように思います。
最近になって使われていない線路の撤去、老朽化した機関庫の解体などで南北ともに土地が出現しています。
しかし、この時代になって突然駅の近くに土地が出来てもそれを有効に活用するだけの需要がないのが現実です。
具体的な跡地利用について何も計画もない状況です。もっと景気の良い時代にやっておくべきでした。

それはリニアが八王子に来るための用地確保もあってのこと。
リニアが橋本に行った以上、土地を確保する必要もないんで更地にした。
もともとホテルを建てる計画があったからJR系のホテルは建設されるはず。
あとはどうするか知らない。

ツアーバスが軒並み廃業の憂き目に合いそうだな。
安全性は上がっても高速バスの利用は低調になるだろうな。

JR分裂後は、八王子駅はJR東日本とJR貨物の土地が分かれていたりして何かしようとしても
難しいのかもしれませんね。
リニアが八王子に来る可能性は殆どなかったのでは。
個人的には南側については、八王子市がサザンスカイタワー建設など南口再開発のタイミングで一緒に
やってほしかったと思います。

路面電車がバスより何が優れてるんだか俺にはわからないので説明よろ。

>>296
省エネ、道路と隔離された軌道を走ることによる定時運行、
バスより多くの客を運べる、高加減速による所要時間の短縮…

路面電車は、レールの上を走る。レール以外の部分は、どんな構造にしても構わない。
路面を作らなければ、専用軌道になる。
でこぼこの路面にすれば、車は右折や左折の場合など低速な走行しかできない。
準専用軌道になる。
きれいな路面にすれば、車は普通に走行できる。
バス専用レーンがきっちり守られないので、世界中で路面電車が復活しつつある。
最近の路面電車は高速で走行できるので、利便性が飛躍的に向上している。
排気ガスを出さない、エネルギー効率が良いなど、副次的な優位性も有る。

行政が八王子駅の整備をもっと重視すべきだったと思う

市域が広いから、政策が広く薄く分散されてしまうきがする。
無駄に広い市域ってのもダメな理由なのかもしれんと思う

駅前に空地を作っても、それを活用できるほどの需要が無い。
その通りだが、需要が小さいのは、昔から変わっていない。
需要が小さいから、駅改良も駅周辺開発も進まなかった。
需要が小さいから、駅ビルと地元商店街がパイの取り合いになる。
八王子市当局が需要の創出に取り組まないことには、何も前に進まない。
オリンパスホールがその一例だが、続々と施策を実行する必要がある。