●八王子駅 Part14●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part13●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1337349892/

前スレ、３００どころか３０１まで逝ってしまいました。

もはや正攻法では勝ち目なしか。
どうする八王子


http://www.yomiuri-is.co.jp/perigee/report03.html

市役所と商工会のお偉いさんは、自分に都合のいい話しか聞かないからね。
二言目には「何を言ってるんだ？ヘラヘラヘラ♪」だから。
こんな何ヘラがのさばって数十年、おちぶれるわけだ。

ほんと市のダラ幹と商工会の奴らは、
選挙でなんとかする、という訳に行かないのが悔しいんだよな
こいつらがのさばっている限り八王子の未来はない

>>291
劇団四季は、ライオンキングなどの一部を除いてはそんなに観客入ってなくて、ロングランもしない。
ライオンとかアイーダとかは全国的に旅行会社がツアーをつかって客を集めたり、
企業の福利厚生でチケばら撒いたりしてるから続いてるだけ。
八王子じゃ、せいぜい長野山梨ぐらいしか遠方客のぞめないから、そんなに集客は見込めない。
3000万人ぐらいの商圏がないとロングランは成り立たないんだよ。

自分思うんだけど、このスレにも土建系の人とか旦那衆入ってて
ステマやってる気がするんだよね。いかにも市民の意見って感じで。
八王子に商機が薄いのは明白で、所詮ペデストリアンデッキは新市長の
銅像がわりってだけな気がする。投下した資本を回収できるだけの効果はない。

オリンパスホール八王子で十分かな？
劇団四季の公演が完売、満席だったし。
クレイジーフォーユーね。

もう信濃町みたいにしちゃいな
創●学会本部を誘致

その前に大作さんのお墓が学校敷地内に出きるのが先だろうと思う。
場所的には大学の向かい側の丘の中。土地は準備出来てるんじゃないかな。
Ｘデーに向けて道路整備も着々と進められているじゃないですか。
そしたら八王子はメッカみたいな存在になるんだろうな。
聖地巡礼ですよ。本部どころの騒ぎじゃなくなる。
十年以内に起きる、現実にそこにある危機。困った困った。

>>297
サザンスカイタワーの商業フロア、２階南側一番奥が空いている。
既に予約済みと言うことならわかるが。
事務所フロアは、がら空きで、悲惨な状態だ。
機関区跡地は、利益が上がるアイデアを思いつかないので、ＪＲ貨物も困っているのだろう。

>>8
旦那連中や土建どもに、そんなステマやらをする
脳ミソなんてないでしょ
奴らは何があっても変わらず市役所と市議さえ押さえとけば勝ち、位の事しか
考えてない
逆に言えばその程度の頭しかないから、まともな商業振興策も打ち出せずに、
立川に負け続けている訳だが

オリンパス本社の誘致とかどうかな？
いろいろ問題は有るけど、企業価値としては優良だし。

機関区ってどの辺の事なの？
ある程度のスペースがあるなら直売店併設の工場なんてどうかしら。
地方では人気のある観光施設だから、駅前で多少土地が高くても
八王子程度の土地ならそれなりに利益も恩恵もあると思うんだけど。

>>12
土建や旦那衆もある程度世代かわってるから、いつまでもネット知らないわけじゃない
ステマって言葉は知らなくても同じことは考えるでしょ。
もう市議を押さるだけじゃ押さえが利かないって分かってると思う。
まぁ、いずれにしても税金使っての駅前箱物は止めてほしい。
だいたい、商業の活性化って言うのは駄目な店がつぶれて
新しい店が外から参入して街が更新されることを意味している。
旦那衆が真の意味での活性化なんて望むはずがない。

>>13
東芝なんかの例もあるから駅直結ならありえるけど、よほど市が協力的でないと。
本社が古い建物なら、リストラ兼ねてスマートビルに移転ってのも良いね。

機関区跡地はＪＲ系のメトロポリタンHotelじゃないだろうか？

もうほんと八王子駅前〜甲州街道沿い一帯は地震で焼け野原に
なった方が将来のためになるかもしれん
てか、俺もあの旦那衆の家に生まれたかったわ
店の敷地をマンションのディベロッパーに売り飛ばせば、
一生遊んで暮らせるんだからな

リニアを見越して、八高線、横浜線相互乗り入れってできないのでしょうか？
橋本発川越行とか。そのうち、高崎迄の新幹線リレー号。

>>18
需要が少ないんじゃない？
もしそんな話があってもまた旦那連が「ハンタアァァーイ！！」だろ
「そんなの造ったらまた八王子の消費者が余所に流れるだけ！
　鉄道なんかじゃなくマイカーの客をつかむのに道路・駐車場を
　どんどん造り続ければ八王子は永久に安泰イィィ！！」
とか言うのが目に見えるわ
奴らに鉄道で余所の客を八王子に引っ張り込むという発想が皆無なのが、
奴らの脳が壊死してるのを表してる

>18

八王子でスイッチバックか？

八高線は４両編成だから、同編成の相模線の乗り入れの方が現実味があるけど、
相模線は既に幹線、八高線は未だに地方交通線、乗り入れにはハードルが山積み。
でも実現すれば茅ヶ崎と川越を結べて、沿線住民にはメリットが沢山ありますね、
八王子駅での乗り継ぎの手間が省けるし、橋本駅からリニアに乗りたい人、湘南に行きたい人、
或いは将来横田空港に民間機が就航した時、更に箱根ヶ崎駅にモノレールが乗り入れた時…。
あれ、これって八王子が益々素通りって事？ああ、何だか八日町辺りから反対の声があがりそう。

スイッチバックだと中央線との平面交差になって難しいのでは？
どうせなら八王子駅を素通りする形で立体交差にしたほうがいいと思う

…が、どちらかというと相模線・八高線の複線化の方が優先度高いんじゃないか？
リニアのフィーダー線という点を除けば、八高線←→横浜線・相模線の直通需要が高いとは思えんし…

>>18
1回通しで乗ってみたらいかに非現実的かわかる

つーか、リニア利用客そんなに居ないだろ。
ただの途中の駅になる可能性が高いって。
横浜線の連中は新横浜から東海道乗るし、最初のうちに珍しさで乗るくらいだよ。
リニア駅は関東には新宿以外に必要じゃないし。神奈川は新横浜がある時点で不要。
せいぜい将来的には、東京駅まで延長が好ましいくらいだ。

>>23
非現実的もなにも八高＆横浜線のシームレス化は将来構想に含まれているよ。
八王子〜高尾の高架化と八王子駅自体の再構築とセットでね。
もっとも実現するのはリニアが大阪まで延伸する頃だろうけれど。

八王子駅で降りる理由、降りたい目的をつくらなくてはダメかも

渋谷のヒカリエも通過されないために、駅利用者が駅周辺で消費してくれるように作ってる。
もちろん外部からの客も狙うが、駅利用者する人へのアピールが強い。

町田、立川、府中、橋本とライバルがいる中で八王子で消費する目的がまだ見つからないのが残念。
の前にビジネス街やマンションを作り立川にいる国家公務員層に負けない消費者を作らなあかんか。

税金を使う権限のある者が
「さぁ、私があなた方のために税金を使って特別にデッキを作ってあげましたよ」
的な構図が良くないだろう。
八王子が目指すのは立川じゃなくてアイフォーンだと思う。
つまり、良いアプリケーションを呼び込むって事。

立川とは大差、町田にも抜かれた。
府中にも抜かれつつある。
橋本よりは上だが、リニアができる頃には、逆転するだろう。
四面楚歌とはこう言う状態を言うのだろう。

あんまり「人を呼ぶ、集める」と言うと、役人や議員が「じゃあ中華街を造りましょう」なんて言い出しそうで怖い。
池袋や仙台では、市民が「絶対反対」で次々に計画が潰されてから、地元から動けば、すぐに飛び付いて来そうだからな。
造られたら世紀末だ。横浜や神戸は、永年住んでる善良な華僑だが、新規参入の大陸直送は･･･。

そうだ、南大沢駅を八王子駅にすればイイんだ！現八王子駅は中八王子駅とでもしてさ。
やったぞ、これで全ての問題が解決だ、新八王子駅は成長著しい周辺の街にも引けを取らないぞ。

みんなどういう思考回路してるんだ。
そごう→セレオ北館に変わるし、
＋α　南口の「セレオ南館」＋「サザン」
そしてＪＲ貨物にも3000�uの商業施設ができるんだろ。
以前より、遥かに駅前は商業の集中が起こっている。

悪くなってるんじゃなくて良くなってるの間違いだろ。

ま、良くなるかどうかは、実際に出来ないとわからんね。
あまり悲観的なのもどうかと思う。
学生の多くはセレオ北館に期待してる人多いね。
その辺もテナントによるだろうけど。

悲観的な人の気持ちもわかる。
周りに比べると1歩も2歩も遅れ気味だと思うし。
百貨店が必要かどうかは別として、誘致をしようとした時に
八王子の計画性のなさに断られてたりもしてたからね。

>>25
「将来構想」のソースない？
ぜひ知りたい

車社会を前提にするなら、南大沢駅の方が将来性が有る。
何しろ、決して満車になることがない広大な駐車場が、駅周辺に有る。
ただし八王子駅に名称変更するのは、全国的に混乱を起こすので不可能だろう。
南大沢→南八王子なら可能性がある。

>>30はネタで書き込んでるのに､､､

まんま『新八王子駅』ならアリな気もするけどな。
現八王子駅の再開発は昭和のレトロ感にコンセプトを変更してさ。
歴史もあり、まだ他よりも名の知られている街なんだから
開き直れば逆に高尾山に続く観光地というか名所というか。

そごうがなくなって百貨店の八王子の顧客囲い込みが始まってるんだな。
最近伊勢丹は立川店の売上の伸びが特に高いし、高島屋は売場面積が減り
売上も減ったけど坪売上が大きく改善されていて、そごう閉店の特需が
はっきり出てきている。

そごうは末期状態でも200億はあったからな。その一部は立川や聖蹟桜ヶ丘、
新宿などに流れてしまってるんだろうな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20120606-OYT8T01416.htm

売上目標290億円を抱えているセレオ開業が見物だな。
流出客を奪い返して立川の特需に終止符を打たせられるかどうかが…

多磨エリア最大級の食品売り場だそうだが（公式サイトより）
そごう時代よりどれだけレベルアップするのか楽しみ。

ここで壊れたレコーダーみたく、ひたすら
『デパートいらね、ドンキホーテさえあれば十分』 を繰り返してた奴らは、上の書き込みみてどんな面するんだろ
丸々二百億の金が八王子から流出したことについて
デパートオワタ厨のご高説をぜひ聞いてみたいな

そごうの所得税はもともと国に収めてるから
八王子市に入るお金は法人市民税の３００万円だけ
従業員だって全員が市内から通ってたわけじゃないし
地価下がって固定資産税減るかもしれないけどそごう撤退のせいとは言えない
買い物する場所が東京都の他の場所に変わったんであればたいした影響ない

>24
老朽化した新幹線の大規模改修の為に、運休や減便をしなければならない。それを補うのがリニアの目的の一つ。それと、現在ののぞみタイプはリニアへシフトされる。だから、静岡県内への乗客以外のほとんどはリニアを利用するでしょ。

実際に橋本停車の便がどれだけできるかわからないけど、リニアの橋本駅は神奈川県民だけの為の駅ではないから。

新幹線レベルで駅をポコポコ造るのは、空港を100近くとかコンテナ取扱港を100以上乱造してじり貧になってる愚行と同じだよ。
皆、自分の所に有れば良いから、相応しくない所でも欲しがるけど、閑古鳥状態の所が多いじゃないか。
ハブになる駅や空港や港は乱造せずに、ハブへのローカル線を充実させた方が効率的だ。
ローカル線も高速化して、関東なら東京駅へ短時間で行けるようになれば、新幹線の駅は東京駅一駅で間に合うことになる。
リニアだって最初は物珍しさで選ばれるだろうが、当然運賃が既存の新幹線より高額だろうし、新横浜に戻るだろう。
既存の新幹線がリニア化すれば尚更。既存新幹線工事中の代替特需が終れば閑古鳥だ。
リニア化された既存新幹線でも、最初は中央新幹線の固定客まで「いっぺん乗ってみよう」と流れるだろうしね。「こっちの方が良い」と、鞍替えされる恐れもある。
それに、リニア効果で八王子が恩恵を受けられるなら、新横浜の恩恵を受けてなければならないが、八王子な新横浜効果なんて聞かない。
東京駅行くのと変わらないし、ひかりものぞみも停まらない駅ってのもあるだろうけど。

なんだか勘違いしているようだな。

>>ハブになる駅や空港や港は乱造せず
民間会社の民間事業計画で橋本に駅つくると言っているのに必死だなw

>>新幹線の駅は東京駅一駅で間に合う
リニアの起点は品川駅ですが…

>>運賃が既存の新幹線より高額だろうし
プラス1,000円程度と既に公表されているわけだが。

>>リニア化された既存新幹線
そんな計画ないし、東海道をリニア新幹線化するのは線形が悪すぎて不可能だよ。
したがってリニア化された既存新幹線に鞍替えされる恐れなんて100％ありません。

>>ひかりものぞみも停まらない駅
ってどこのこと？ひょっとして新幹線使ったことないの？

まず、リニアが本当にできるかどうかが…

>>40
ごまかし必死すぎ
どれだけ言い繕っても八王子にデパートがないのは
あらゆる面で痛手が大きい

具体的に否定されると
あらゆる面でとか言い代えてみる

八王子駅南口のセブンの横にクレーンが入って工事してるが
何かビル建てるのか？

>>47
歯科医とかが入るクリニック雑居ビルだった気がする

あの一角、職安辺りも含め一回さら地にして再開発して欲しい

つか二百億の金が八王子から流出したことは痛すぎ
雇用、街のイメージへの打撃だってある
デパートオワタ厨がなぜあんなデパートを目の敵にするのか理解できない
結局自分がデパートで買い物できないことの逆恨みで八王子全体への悪影響を
都合よく無視してわめきたてているだけで、馬鹿にされて当然じゃん

200億円が流出云々はセレオ開業後に判断すべきじゃ？
JRはそごうよりも売上積み増すことを目指しているんだし、
最近はルクアのような例もあるんだから。

>>50
まあセレオがほんとに２９０億売り上げ達成してもらわない事には
話にならん訳だが
ただ人口５０万で中核市を目指す市にデパート一つないのはどうみても異常で、
八王子の印象に泥を塗られることにつながる
ＳＣはどうしても本格デパートに比べたら明らかに格が数段落ちるし、
都市間競争上街のイメージが劣るのはやはり痛手
デパートオワタ厨はそんなことすら頭が回らない、社会経験の少ない引き籠り
ってのがわかる

現在200億流通中でもセレオ北館が秋できて年間290億円売り上げれば
以前（そごう時代）よりプラス90億円。サルでもわかる計算。

>>39
ドンキホーテがあればなんてのを本気にするとはｗ

>>51
格とか別として、これだけ不景気な上に、百貨店の現場からも
これから更に売上が減っていくという予想だからなぁ。
もちろん八王子の計画性のなさってのは無視できないけどね。
ただ無くなったものを今更言っても仕方ないし、それを何度も
蒸し返して、どういう答えを求めてるのかがわからないな。

>>52
流通中×　流出中○

デパートを期待するなら北口の旭町･明神町再開発に期待すべき。

都市再生機構 東日本都市再生本部は、「平成24年度八王子旭町・明神町地区における事業化推進 検討等調査業務」の総合評価一般競争入札を公告した。27日まで申請 ...

だから売り上げは２９０億行ってくれるのは当然の要求
しかしデパートが無い事そのものが市のイメージ上痛手な訳で
しかもＮＨＫの７時のニュースで全国的に八王子がデパート全部撤退、
というネタで恥を晒したのは痛すぎる
だからこそ安っぽいＳＣなんかじゃなくデパートが必要だと何度言えば

デパートは実際オワッテルだろ。
業界的に店舗も売上げもどんどん縮小している。
新宿の高島屋で良く買い物するけれど（年間数十万円は使う）、
いつ行ってもガラガラ。客としてはのんびり買い物できて良いけどね。

デパートがしょぼいさいか屋しかない川崎駅前だって
ラゾーナがヒットを飛ばしているわけで
デパートがないと格がどうのこうの言っている時点で
頭が前世紀なのに気づけよって。

夢見る奴が多いなここ

>>55
言っていることが矛盾していると思わない？
SCがデパート時代以上の売上を確保する事を当然の要求とか言いながら、
SCが安っぽいとか言っちゃって。

それとも誰も買わないような高額品を並べて、
年々売上が下がっていく様子を見守ることが
街のイメージアップなのかしら。

だから何と言われようとデパート一つない人口５０万都市ってのも
おかしなもんで
なんかここで必死にデパートを否定したがる奴は八王子の格やイメージを
まるで考えてないんだよな

高島屋の社長がつい最近、デパート業界は今後も１兆円売上げが縮小すると
言ってたけど事実だろうな。
イオンが一つできるとデパートが一つ潰れるのが時代の流れ。

ちょっと八王子と有楽町が似ている気がする。
有楽町はデパートが消滅し、元気印の家電店や専門店に。

有楽町そごう→ビックカメラ
有楽町西武→ＪＲ「ルミネ」
有楽町阪急→メンズ専門店の「阪急メンズ・トーキョー」
有楽町フォーラム

八王子にもビックカメラ
八王子そごう→ＪＲ「セレオ」
ＪＲ貨物の商業施設（何になるかは未定）
八王子駅北口、旭町・明神町の再開発地に
多摩版「有楽町フォーラム」建設

八王子と有楽町はよく似ている。

無くなったものを何時まで嘆いてるんだか
誘致も失敗してるんだから諦めろっての

デパートがあれば格やイメージが確保されると考える方がどうかしているだろう。
八王子のここ20〜30年のまちづくりの下手さはどうしようもないが、
八王子どうこう関係なく、デパートそのものは完全に斜陽産業なんだよ。
デパートはこれからもどんどん減っていく、それは間違いのない未来だよ。
売上不振のデパートに一等地を占拠されるくらいならさっさと新陳代謝した方が街のため。
明神町再開発にもラゾーナのようなモールなら歓迎だが失敗ありきのデパートなんて要らないよ。

有楽町はデパートが乱立する銀座が目と鼻の先。
銀座に負けたのと、立川に負けたという点は共通してる。

とりあえず16号の踏み切りはネックだね。
駅東側の道は立体交差だけど貧弱だし。

>>63
有楽町は、時代の変化に上手く対応しただけだろ。
誰も有楽町はダメになったとは言わない。

今年、低価格カジュアル衣料「ジーユー」の旗艦店が銀座店をオープン
したくらで銀座も脱デパート化してる。銀座にはデンキホーテもできた。

八王子も時代の流れに即してＪＲのＳＣができるだけ。
反対にデパートに依存する立川が時代の流れに取り残され陳腐化することもあり得る。

あぁ俺も失敗するわ、時々
一緒に入れてる免許証が反応するそうだ

11の100万人都市は別枠として、八王子市以外の
50万人以上の市内には必ず百貨店があるのが実態
土下座でもして立川市から高島屋,伊勢丹,グランデュオに引っ越してきてもらうか…

北九州　97万　井筒屋（小倉駅,黒崎駅）　
千葉　　96万　そごう
堺　　　84万　阪急，高島屋
新潟　　81万　三越，伊勢丹
浜松　　80万　遠鉄
熊本　　74万　鶴屋，県民
相模原　72万　伊勢丹（相模大野駅）
静岡　　71万　伊勢丹
岡山　　71万　天満屋
鹿児島　61万　山形屋
船橋　　61万　東武
八王子　58万　
川口　　56万　そごう
姫路　　54万　山陽，ヤマトヤシキ
松山　　52万　三越，��島屋
宇都宮　51万　東急
東大阪　51万　近鉄（布施駅）

誤爆すまん

東京でも人口50万人以上の練馬区、杉並区、板橋区、江戸川区等々デパートがないし
政令指定都市でもデパートが潰れてもう１つしか残ってないところも多い。
イオンやイトヨーカドー、他のＳＣに取って代わられた。
67の調査でも寂しい限り。
10年以内に列記した半分以上のデパートは消滅するな。

個人的には広島市の老舗デパート天満屋が今年潰れたのは驚きだったな。

>>67
書き忘れたけど千葉には三越、船橋には西武があったわ・・・
他にも取りこぼしがあるかもorz

今後も八王子では京王とＪＲを離したままにするみたいだからがっかりだけど
あの長い距離を埋める魅力が今度の北口再開発で作れるのかもやもや期待中

そごうが、百貨店か。。。
しかし、立川すごいな。50万以上の都市に負けてない。

立川のマトモな百貨店は伊勢丹しかない。グランも高島屋もユニクロや太陽家具に
フロア貸ししてるし、どちらかといえば専門店に近い。
日本全国でどんどん潰れている斜陽のデパートで小売を語るのは不可能。

小売の序列

イオン１社売上げ＝日本全国のすべての百貨店売上げ
に相当するそうだ。

こんな感じか

１位　イオン
２位　イトーヨーカドー
３位　家電店（ヨドバシ、ビック、ヤマダ等）
４位　百貨店（三越、伊勢丹、大丸等）
５位　ＳＣ（ルミネ、アトレ、セレオ、ララガーデン等）
６位　スーパー（ダイエー、西友、成城石井等）※イオン、ヨーカドー除く
７位　ホームセンター（ホーマック、コーナン、カインズ等）
８位　ディスカウントストア（ドンキホーテ、コストコ、ミスターマックス等）
９位　ドラッグストア（マツモトキヨシ、ダイコクドラッグ、サンドラッグ等）

４位と５位の順序も逆転するだろうな。もう逆転しているかも知れないけど。

立川のデパートだって経営的には失敗だしな。
伊勢丹も多額の減損損失出したし、
高島屋も大塚家具やユニクロに貸してなんとか黒字化だもんな。
ただ立川の2店は自社物件だから安易な撤退はないだろう。
八王子そごうが賃貸店舗だったのとは決定的に違う。

銀座エリアも脱デパートが進んでいるね。
有楽町もさることながら銀座松坂屋も来年で閉店だしね。
三越と松屋は最後までデパート業にこだわるんだろうけれど。
新宿も三越が完全閉店だし、赤字垂れ流しの高島屋も閉店しないか心配。

そういえばインター北に建設される八王子イオンの詳細な
発表はまだないのか？　インター北のイオン出現で、このエリアには
いい意味で小売の地殻変動が起こる。

京王の南平〜長沼は、夕方から夜の7時間近くの間、京王八王子に一本で行けないんだな。
ハチ公線はあれだし。橋本、立川はそう遠くない位置にあるし。
以外に八王子って電車で来づらそうだな。

八王子は日野出店の話が出てからほとんど話聞かなくなったな。
日の出、村山と商圏が被る上にさらに日野出店で出店意欲が後退したか?

イオンは八王子出店は東久留米や日野みたいに正式にマスコミに出店表明してなく、地権者とも出店の契約をしていない。現在も検討中というレベル。
場合によってはかつてのジャスコ秋川SCの出店計画みたいに立ち消えになる可能性
もあるかも。

なんか立川を目の敵だな

誰も立川を敵なんかしてないと思うが。
>>77がなぜそう思うかに関心あり。

なにかと立川を比較に出してるやんｗ
まぁ目の敵というのちと違ったかｗ

アホみたいにすぐ立川を出してくるヤツがいるからそうなるんだろ。
町田が出ないところを見るとステマなんだろうけど。。
八王子駅スレなんだから八王子を中心に語ってほしいよ。まったく。。

イオン八王子インター計画について
４月の八王子市議会でのやりとりです。

議員
ちょっと心配なニュースもありました。豊田駅の北口に、
京王ストアの跡にイオンが進出することが決定したということです。
それも再来年にはオープンするというようなニュースがありました。
日の出町にもイオンがありますので、その影響を受けるのではないか
ということで心配している方々もおられます。
この辺の心配についての御質問をさせていただきたいと思います。

八王子市担当部長
豊田へのイオン出店につきましては、イオンリテールから
敷地３ヘクタール程度ということで、
近隣の消費者を対象とした施設でございまして、
インター北地区への出店に何ら影響はありません
というふうに聞いております。


妄想ではありません。
八王子市のホームページにちゃんと掲載されていますので
安心してオープンまでお待ちください！

>>81
疑い過ぎるのも良くないけど、
南口再開発で東急に逃げられて、
ＪＲ貨物に方向性を曲げられて・・・。
市として主体性が有るのだろうか？
イオン出店状況の把握とか、経済状況を掴んでいるのだろうか？
５年１０年で企業が変化する事を判っているのか、不安ですね。。。

デパートが落ち目なのは誰でも知っている。
しかし、だからそごうが撤退しても問題が無いという論理にはならない。
実際立川には伊勢丹、高島屋、ルミネ、町田には、小田急デパート、丸井、ルミネがある。
府中にも伊勢丹がある。
そごうが撤退したことが、八王子市にとって、大問題であることは間違いない。

八王子駅前には証券会社、信託銀行がたくさんある。
つまり八王子には資産を持っている人が多いと思われる。
潜在的には百貨店の需要があるはず。

そごうではなく、もっとネームバリューのある百貨店なら続いたのではないか。
ただ、今から新しく百貨店を作っても固定客が着くまで時間がかかるので、それまで耐えられないとも思う…

>>81
今後、八王子イオン建設にあたり
交通整理をどうするか、その段階にまで話が進んでいるようだね。
もう土地は取得済みなんだし、新滝山街道が今年度完成するから
八王子イオン周辺はすごく便利な地域になる。
今まであのあたりは陸の孤島だったからね。

八王子駅徒歩２分で、新規スーパーOPENの
食品レジのレジチーフ大募集の求人が出ていた。
セレオ北館１Ｆにできるスーパーの求人じゃないだろうか。
どこのスーパーかは不明。募集しているのはレジ委託業者。

有楽町と八王子が似ているとか､､､ネットで拾える程度の情報で街を語るなよ恥ずかしい

>>85
いくら道路ができたって電車が通ってないからねあそこらへんは・・

イオンがつくる郊外大型店舗立地には普通電車なんか通ってないだろ

車社会が大前提の地域を狙って大型ショッピングモール建てるわけだから、電車の有無は関係ないと思う。

イオン豊田店は、現地の建築計画表示見たら、
確かに敷地面積3万平米、地上6階、2015年完成となってる
この規模がインターのイオンに影響与えるのかはわからんけど、今までのパターンからして、
また八王子の一人負けになりそうな嫌な感じがしなくもない
ただインターからは距離があるから大丈夫な気もするし、ほんと微妙なとこだ

郊外大型ＳＣについては車を持っている人と持っていない人とで
だいぶ意見が分かれるだろう。車を持っていない人にとっては
郊外大型ＳＣなんて関係ない世界だし。

立川のデパートは消費税増税後の推移を見る必要があると思う。
消費税増税後に高級品を買える庶民がどれほど残っているか。

「八王子にデパートを」と言うけど、叶うとしても今までの形態は無理だろう。
高級品をどのような形で売るか。もう、大きな器＝ビルは必要ないのでは？

>>91
敷地3万平米じゃインター北とは比べものにならないくらい小さいよ。
インター北は15haを複合開発だし。

将来的には、買い物は、インター周辺までいくか、通販ｗ
ラーメンや床屋は駅周辺

こんなかんじかｗ

>>88
電車が無くても大丈夫、入間のモールの大渋滞が良い例。
>>93
ごもっとも、豊田駅南口のイオンは、規模的にはミニマムと言えるイオン。
しかし、電車と自動車の両方の客が見込めるから、最終的にゴーサインが出ました。

>>95
入間の渋滞はモールじゃなくてコストコだよ?

どっちもだよ

みんななんでそんなに詳しいんだよ…

ここに書いてるみんな、八王子駅で買い物してないから。

インターのモールって、出来たら
いいな。お願いだから、計画ぐらい
社会サービス兼ねて書いてよ。補助金
運動するからさ。のレベルの
絵空事だと思っている。

空絵事にしてはずいぶん煮詰まっているけどな。
複合開発だから出来るのはイオンだけじゃないし。

50万都市と言っていますが、八王子は無駄に面積が広いからそれだけの人数になるわけで
面積広げて考えれば立川を中心に、国分寺国立日野昭島と広域合併すれば50万に達します

それはさておき、とりあえずマンション乱立させて山奥から駅前に人を移動させる必要がある
ずぼらな都市計画によって鉄道、車では駅前に人を連れて来れないなら家ごと来てもらおう

八王子駅近辺ではドンキでしか買い物してないな
結構品揃えが良いもんな

民有地をまとめてマンションにするには、長い期間が必要になる。
八王子駅前の衰退を止めるのには間に合わないだろう。
当面、刑務所跡地、明神町都有地、機関区跡地を全てマンションにすべきだ。
サザンスカイタワーでもまともに儲かったのは、マンション部分だけだ。
駅周辺の人口が飛躍的に増加すれば、八王子駅前復活の可能性も出て来る。
。
公有地だけでは、焼け石に水かな。

なにボケたこと言ってるんだ？
マンションなら激増してるでしょ。

>>103
そごうは閉店セールでごまかせたけど、ドンキの影響は大きかったらしいよ

>>101
空絵事ってなんだよ。
小学校からやりなおせ。

結果的に店は入らなかったがサザンスカイタワーは今後のモデルになるだろう。
高級品を売る小規模デパートを１〜３階まで入れてそれ以上はマンションにする。
マンション激増とはいうが、今後の少子化を考えればまだまだ足りていない。
近隣の市を凌駕するためには今以上に乱立を加速させる必要がある。
ただ、八王子はやはり都内賃貸から戸建てを求めて移転してくる率は高いと思う。

>>104

刑務所跡地は、報道にもあったがJ1規格のサッカースタジアム案（八王子サッカー協会が動いている）が出てるし
明神町都有地再開発は、コンベンション機能を備えた多摩シリコンバレーの中核施設、産業交流施設に決定済み。
機関区跡地は、JR貨物が八王子の賑わいを創出できる施設にすると少し前に言明。
機関区跡地こシネコン（＋ホテル）ができるかもな？

別途、JR貨物の商業施設は、病院と3000�uの商業施設になるとスレに出ていたな。

マンション建設はシダックス跡地が長谷工で15階マンションに。現在建設中

そごう撤退は水準よりはるかに高いテナント代のせい
そごうはJRに水準並に引き下げるように頼んだけどJRが応じなかったせい
売上自体は撤退する程低くはなかった

JRの本音はそごうを追い出したかったんだと思う。
そごうにビルを貸していたときと違って
JRは直営でセレオを運営することができるから、八王子駅からセレオ北館直結の
改札なんかも作るんだろう。改装の吹き抜け、立体駐車場もJRがお金を惜しまず
気合が入っているし。そごうに貸してた時代より、JRが直営し売上を上げたほうが
儲かると計算したんだろうな。

セレオ北館と南館、駅を通らずに行き来できるようにしてくれると楽なんだけど。

>>111
不正解です

>>109
サッカーとか、町田を横目で見ていてどう思う？
ＴＶでも笑い者になっていたが

>>109
明神町再開発はマンション併設されるし、
JR貨物の未利用地は更地化された機関庫跡地よりずっとずっと広いぞ。北口側にもあるし。

>>111
JRが今回かなり気合い入れているのだけは確かかな。

ヴェルディも来そうにないし、
Jリーグ準加盟クラブなのに3期連続東京都3部でJリーグ出身者を入れないなど昇格への本気さが見られない八王子FCにスタジアムなんて無駄
ハードだけあっても意味がない

あの場所にサッカースタジアムは無いよ。
ウェルディは、八王子定住宣言でもしない限り信用できないし、八王子FCは問題外。
多摩センターに広大な開発予定地が残ってると聞いてるけど、どんな感じで八王子の部分なのかな？
多摩の神宮みたいな存在を造れるなら、そっちに造ればいい。
そうなると上柚木が無用の長物になるんだけど。新体育館もかな。

Ｊリーグなんて年間２０試合程度しかないから集客には役立たずだよ
まだシネコンの方がまし

田舎でもない駅前にスタジアムなんか作ったら駐車場が無くて大変だろう。
近辺の道路も大渋滞。まぁ、観客が入ったらの場合だけど・・・
どっちに転んでも良い結果にはならない。
八王子サッカー協会ってヘッディングのし過ぎで頭どうかなってないか？
そんなものは、でかい駐車場が作れるところにしないと。
八王子およびその周辺は車社会なんだから。
だから、スケートリンクにしようよ。近隣の市町村民が喜ぶと思うよ。

>>119
いや、スタジアムは、基本電車でいくもんだぞ？

でもま、あの広大な土地に何を作るべきか・・・
震災で霞ヶ関が潰れた時にバックアップとして立川を使う予定だけど
立川断層もあるから、かなり揺れる
↓
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/pdf/20120418gaiyou.pdf

だから、首都機能バックアップを立川から八王子に移す
or第三次政府バックアップ機関を八王子に置くとかどうよ？

雇用は生まれないが、八王子市への安定した収入る。→行政サービスが充実。

あとは、いっそ八王子空港でも作るか？ｗ
八王子は、内陸地で面積当たりの人口密度低いだから、大型デパートとか中途半端な商業施設作っても持続しない。

飛行場作れるのか？自衛隊の輸送機は、
首都救援のため、立川基地に離着陸できる
性能を基本にしている。
しかも、立川基地は駅からも近い。

>>111
あのお家賃で入居していたそごうを、JRが邪険にするとは到底思えません。

>>111
今現在、JRの売り上げの7割が運賃だが、これからの人口減社会を考えると売り上げの落ち込みが予想される。
そこで小売業の割合を増やそうと力を入れている。
八王子駅もその一端かもしれないな。

ちなみに、総売り上げにおける運賃費は東急で2割以下、京王は3割くらい。

>>120,121
横田空域があるから無理
八王子の空は米軍のもの

>>122
あの家賃を払い続けてくれるなら上客だろうけれど
家賃の大幅値下げを要求してきちゃったら
いっそのこと自社でやったほうが増収になるし（増益となるかは自社次第）
小売り強化というJR東グループ全体の方向性とも合致するから
そごうを引き留めなかったんじゃないの？

そもそも家賃の値下げ交渉すら無かったんだから、よほどの赤だったんでしょう＾＾

>>124
空域と言っても訓練用空域じゃないから八王子空港で削れた分と同じ分の面積の空域を立川基地に提供してやれば全く問題ない。
って言うか、
八王子に米軍と民間共用の空港を作る選択肢もあるんじゃね？ｗ（←さすがに冗談だけど八王子基地なんて物が仮に出来たとしたら、福生の赤線みたいに風俗街が発達しちまうｗ）
http://tokyodeep.info/2008/12/02/230310.html

>>121
駅から近すぎ（＝民家と近い）て住民の反対運動が起きて、十分な訓練が出来無くってる。

狸が出るほど田舎な八王子に向いてそうじゃね？空港
騒音でイノシシ被害が減るかもしれん。

「空間都市八王子」なら何でも造れるんじゃね。
最近、宣伝車回ってこないな。
前は五月蝿い程に回って来たけど。軽トラの荷台に立て看板立ててさ。潰れたかな？

そういえば、インター北のイオン予定地に八王子空港建設推進を
掲げていた八王子市議会議員がいたよね。名前は誰だっけ？

>>127
立川駐屯地は陸自の施設で米軍は関係ないよ
立川から米軍が撤退して日本に返還された空域をまた米軍に渡すなんてありえない
立川飛行場は防災基地だし陸自と海保が訓練で使ってるし

てか横田の軍民共用化を米軍が拒否してる

>>131
ああ、間違ってた。横田とごっちゃになってたわ

高速からも近めな調布飛行場の存在感は〜？
国内100の飛行場を新開発なんて無駄だし八王子にいまから2500滑走路作れるとこなさげです

八王子に3000m級の空港が出来たら、
大発展する。横田は4000M級だから、
民間共用化したら、立川はおお化けする。
ただ、どちらも、左翼の反対で上手くいかないし、
横田は、米軍が離さない。
都知事は、アメリカで横田の民間化交渉と、
尖閣諸島買い上げ会見を、やった。
たちかわきちも、調布飛行場より大きいのだから、
民間空港兼用にすべきだが、左翼の影響で出来ない。

同商圏にアリオが完成したら八王子そごうに固執する理由はないよ。
撤退で一番面食らったのは運営子会社だったろう。確固たるビジョンをもって
本気でＳＣを創ることと、他に選択肢はなく逼迫した状況で間に合わせることでは
結果にかなりの差がでると思う。
現状ではセレオより隣の「豊田の杜」の方が行ってみたいと思わせてくれてるよ

>>135
第三セクターならともかくJRだぜ。
国分寺駅ビルのリニューアルとかも手掛けているのに流石に見下しすぎ。
投資額だって数十億円規模だぞ、セレオ北館。

ところでNowの1階と3階も改装工事のため来月10日で営業終了だってね。
11月全館リニューアルオープンにむけて工事が本格化するね。

>>134
八王子駅から西八王子駅までの間を全部更地にすれば、3000m滑走路が可能。横風用滑走路は片倉〜暁橋にする？
そうすれば、八王子駅前が国際線ターミナルになる。もちろん、居住者、商店街は全部撤去。甲州街道旦那衆もいなくなり、万々歳。

すげぇ話ｗついていけん

滑走路は南北に、まっすぐ作る必要がある。

平成記念公園でも国か都に作ってもらった方が良いんじゃない？

>>136
セレオ北館の改装工事をナメてたがスゲー本格的な改装じゃんか。
１１月オープンが楽しみだっ

セレオ北館、ＪＲが本気なのは最初からわかっている。
駅の商業施設の専門家だし、大いに期待できる。
１年くらいはものめずらしさもあるから、かなり集客するだろう。
しかし問題は、セレオ北館が長期的に成功するかどうかだ。
そごうは、八王子市の長期的都市計画に期待が持てないから撤退した。
ＪＲは八王子市に何を期待しているのだろうか。

JRが本気なのか他力本願なのかよく分からん支離滅裂なご意見だな。

そごうは八王子市の長期的都市計画に期待が持てないから撤退した？
相変らず根拠もない妄想を偉そうに・・・。
そごうの撤退理由は、あの頃さんざん報道されてただろう、アホ。

八王子-西八王子間は約2kmだけどな、3000m級滑走路は無理だろ。

>>133
調布空港はほとんど東京の離島専用路線　あとは全部ヘリポート
滑走路短すぎて使い物にならん　（そもそも、ゼロ戦用の短距離離着陸用滑走路ととして出来た場所だし）

>国内100の飛行場を新開発なんて無駄

静岡空港を始めとする地方の空港とかは確かに無駄だけど
東京だけは別。
離発着の数が多すぎて羽田も成田も限界に来てる。（羽田は地震が来たら　津波と液状化で長期間使えなくなるしね）
↓
そこで八王子空港の出番ですよって思ったんだが

横田の米軍の空域問題があるってトコまでいった

屋上ピグランドにならないかな。
で、レストラン街でトマトのファルシーサラダとか出すの。
レストラン街はマルシェに似せた作りにする。
外の商店街が「一枚かませてくれないと反対」するから
内容については箝口令で進めて。

>>133
そこでオスプレイの登場ですよ！
八王子空港よりＪＡＬオスプレイ就航

セレオ屋上ピグランド。
商店主なんかは若い人がネットや携帯でお金が他に回らなくなったって言ってるけど、
いろいろコラボすればまだまだ利用できるんじゃないかと思う。

屋上の有効利用なら、秋葉原のヨドバシみたいに、ゴルフ用品店と練習場が出来るとイイなあ。
中央線と八王子の夜景を横目にナイスショット！なーんてやってみたい。

UFOタイプの旅客機や輸送機が出来たら、セレオ屋上を八王子空港にすれば良かろう。
当然、橋本や町田や立川の駅ビル屋上にも出来るだろうな。
そうなって、ローカル空路が整備されれば、電車が廃れるだろうな。
リニアなんてお呼びでなくなる。短距離用には無駄だろうからな。
その頃は俺は生きてないだろうから関係無いけどな。

ＵＦＯタイプの旅客機ができるのは、かなり先だから、議論しても仕方がないだろう。
現実は、八王子駅前、駅周辺の商業活動が急速に衰えつつあり、危機的状態だ。
八王子駅前駅周辺では、長年にわたって大型商業施設が次々と撤退して行った。
何故か？
八王子市当局が、『市街地の分散化、多極化』と称して、郊外市街地、郊外型ショッピングセンターの開発を推進したからだ。
買い物客がそちらに流れ、八王子駅前駅周辺にあまり来なくなった。
今後も八王子インター近くに、イオンモールが計画されている。
市街地を八王子駅前に一極集中させても立川や町田に勝てるかどうかわからないのに、『多極化』では勝負にならない。
八王子市当局の都市計画がお粗末過ぎる。
八王子市は、そごうが撤退しても、未だに失敗を認めていないのだから、お話しにならない。
八王子市が、『市街地の多極化』から『一極集中』に方針転換しない限り、八王子駅前の復活はないだろう。

八王子駅南口でヤクザが警官の目の前でタバコのポイ捨てしたのに警官が注意しなかった

おまえらの対話で八王子の民度がわかるわ

レベル高杉w ついていけんw

UFOタイプまでいかなくても、オスプレイの民間用タイプが出来れば、駅ビル空港は可能だな。30-40人は乗れるだろう。
なんでも日本中で訓練飛行するそうだから、安全性も確率されるだろう。どのくらい落ちるか知らんけど。
昔は軍用輸送機の払い下げを、民間航空会社が使ってたそうだからな。
それなら、自分も生きてる内に実現するかもしれない。
楽しみだな(笑)

屋上は避難広場＋αです。ピグランドやUFO発着場になるといいですね

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そうなんだ、やっぱり屋上でゴルフは無理か。

オスプレイの民間用タイプは、そんなに簡単ではないよ。
そもそも軍用機はぎりぎりの性能で設計されている。
ちょっと故障が発生すれば、すぐに墜落事故に繋がる。
だから、全員がパラシュートを背負って、いつでも飛び出せるよう準備している。
特に垂直離着陸機なんてエンジン不調で即墜落するから、事故確率がかなり高い。
民間用タイプなんて当分実現しないだろう。

テニススクールはもうダメなのかな？

>>156
いままでの屋上プレイランドでＯＫ出てるなら、ゴルフ・テニスは全然いける。
しかし、火事になって屋上に誘導されるなんて、死亡フラグ立ってるな。

みやね屋、なかやまさんが八王子に来てるかも
どうぞ南口にして中継！
北口は、

わー　ファンモンの歌のおかげで南口に、なかやまさん移動！
中継間に合うかな。

なんとか間に合ったね

現実的にはビアガーデンだろ。
夏期限定だし、他への切り替えも楽だ。準備が面倒なのは厨房ぐらいだし。
日本人は夏のビアガーデン好きだからな。
桜･花火･祭の次あたりのグループに入るんじゃないか？
駅ビルなら場所も絶好だし、下の食堂街も恩恵を受ける。雨が降ったらウハウハだろ。
高尾山のビアマウントなんか予約が必要みたいだからな。

ビアガーデンですか、市内ではエルシィと高尾山が有名だけど、
駅ビルでやってくれたら、自分は行っちゃうなあ。

>>151
>>158

これにしようずｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3340106

へぇエルシィはビアガーデンやってたんだ。
場所が悪いな。だから知名度無いのかな？ 自分が情弱なのもあるだろうけど。
八王子と西八王子の中間近いから客集まるのかな？
駅ビル屋上でやってたことあるのは知ってあけどな。

エルシィのビアガーデンは、食べ放題飲み放題だけど、
食べ物がどれも美味くって、あの辺の人は高尾山より断然こっちなんですよ。

セレオの屋上は庭園のようですよ！
以前から八王子駅再開発に詳しそうな方の書き込みです。

http://hachisouth.blog26.fc2.com/blog-entry-1226.html#comment

最近、屋上庭園が人気だな。
新宿伊勢丹が数年前に庭園を改装してから、後を追うように新宿高島屋も改装。
立て直した新宿丸井も屋上を庭園にしてた。

意外と集客要素になるのかね？
伊勢丹で買い物途中、屋上で休憩してから降りてまた買い物とかはよくやったけど。

オスプレイは、左翼が反対するだけあって、
高性能だよ。軍用機は、武士の乱用に耐えなければ
いけないから、かなり安全。今回の事故も、
訓練が過酷で起きたらしい。ウワサでは、
ヘリモードで高度1m前後で飛び回り、地上の作戦を援護する
危険な訓練の結果らしい。

オスプレイの別名はウィドウ・メーカー（未亡人作成機）。
足の長い輸送機は勿論必要なんだけど（そんだけ長時間・無補給で飛び続けられるわけですし）、
これはどうかなぁ…。

って何でいきなりこの話題。

>>169
なんだか、すごい話が並んでいるね。
おそらくセレオ北館に出店する関係者だろうね。
JRからパース（イメージ図面）を見せられたのだと思う。

エルシィのビヤガーデン、私個人的にはかなりがっかり
ありきたりのバイキングメニューに少数のドリンクメニュー
しかも狭い。（3年前にいった感想です）
なので駅ビルビヤガーデン復活希望
安くなくていいからおいしい料理とうまいお酒を

何で今さらビアガーデン待望論が出てんだ？
そごう屋上のビアガーデンって毎年やってたよね？

屋上庭園はいいな。
八王子の北口周辺はゆっくりできる公園が全くないから
昼時に弁当食べたり子供連れが来たり、需要があると思う。

屋上庭園か。悪くはないけど、温暖化対策で屋上緑地化が注目されたから、みたいでワンパターンでもあるな。
独自性が無い。つまりその他大勢。話題にもならないし、使った金に見合った分だけの人も集まらないだろうな。
一部地域の話題で終って、ありふれてるから、地元民ですら行こうと思わないかもね。
変な物入れたり、一般立入禁止の屋上にするよりは遥かにマシだけど。

公開処刑広場

>>160
そごうの屋上遊園地が認可された20数年前と現在の消防法や条例が同じはずないだろ！
歌舞伎町ビル火災以降、避難路等厳しくなってることくらい調べて書き込みなよ

>>178
いや、そこまで調べてレスしなくてもいいでしょ

わろた

>>177
これから廃炉作業に40年かかるしな。
発電所維持の技術伝承の為にも、一度に大量に東電社員を処刑する訳にはいかない。

なるほど、40年かけて少しずつ東電社員を処刑して行く訳か
ついでにオウム犯人達も捕まったしな　

八王子にまた心霊スポットが増えるよ！やったねたえちゃん！

旦那衆とでも言いだすかと思ったら。

八王子の心霊スポットって？

八王子城址が有名

>>178
ＵＦＯ発着場が出たところで空気読んでくれよ。マジレスすると
建造物屋上の半分は避難区域として確保する事が義務付けられているらしい。
駅ビル屋上の半分となれば、ゴルフもテニスも楽勝でしょう。
庭園にするにしても、何らか植えられても半分は確保と言うこと。

オスプレイがウィドウ・メーカーって言われてたのは開発途上でのこと

パターゴルフとシミュレーターでいいから屋上でやらせてくんろ！

>>171
Ｆ−２２：アメリカ以外には絶対売らない！日米同盟？何それｗ
Ｆ−３５：あ〜こっちの都合で販売延期ね。早くしろ？ワガママ言うな！あと小売価格もこっちで値上げさせてもらうけど絶対買えよ！
オスプレイ：日本で導入するつもりないらしいけどこっちで必要だから配備させてもらうよ。事故？無問題ケンチャナヨ〜ｗ

･･集団安全的保障の問題でも、ここまで舐められっぱなしで譲歩する国ってあるか？

ネタで書かれたオスプレイだけど、「自分達が生きてるうち」なら、駅ビル発着はともかく、現実になる可能性は高いよ。
爺さん達の世代が戦争に駆り出された頃に、軍用開発されたロケットやジェット機やヘリコプターが現代はどうなってるか？
爺さん達も、火星ロケットやジャンボが飛んで、自家用ヘリコプターが飛ぶようになるとは思わなかっただろうな。
オスプレイタイプより安全で効率的な物が現れれば別だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=fSFjhWw4DNo
オスプレイは危険だろ（棒）
八王子に離着陸するならYMC-130Hにするべきだ

この際、空母を八王子に配備

まったく商店街の奴が駅ビルの屋上に飛行場作れだ何だ馬鹿な事を
書きやがったせいで、話題が滅茶苦茶になって、まともな話が進まなくなった
ほんと商店街の奴らと無能市職員のおかげで市民は塗炭の苦しみを嘗めさせられてる
まともな店がどんどん立川や余所に流出して、残ったのはドンキとシャッター街
ア・ポワンも、閉店とか言いながらほんとは立川に移転するつもりじゃないか？

まともな話なんてもとよりないじゃない(´-ω-｀)

あの市役所に並の行政を期待する事自体が間違ってる、市立中学校の給食すらあの現状なんだから。
ところで閉店する某洋菓子店は行列が凄かった、あれこそ駅前に来てくれたらと思うよ。

電車に１０分乗れば立川で買い物が出来るわけで
それが塗炭の苦しみとか言う奴がいるからオスプレイの話する奴も出て来るんだよ

西放射線の入り口の公園で、変なお笑いやってた・・

放射線と言えば
これ結局どうなったんだ？除染したの？

http://p.twipple.jp/3ycbV
11月9日の東京新聞。八王子の公園で14000ベクレル超のセシウムを検出、10月に採取。
（チェルノの避難基準は1500ベクレル）

他にも高線量地域あるのかなあ・・・？

リッチなカリウム、ルビーをせしめてフランスへ

八王子市のホームページに、『中心街活性化基本計画』がアップされている。
八王子駅前駅周辺の状況についてのかなり詳細な調査データが掲載されている。
今後の参考になるので、１度覗いてみると良いと思う。

セレオ北館の情報を小出しにするのは期待を煽る為か
先行発表する程のネタがないかのどっち？

セレオは地下１F、１Fが地域最大の食品街になることは発表され、
吹き抜けができることと自走式の立体駐車場６Fができるのはスレでも
出てた。

他の詳しいことは出ないで情報統制されている。
今後、新規入居するテナントから情報が漏れるのを期待するしかないよ。
一般的には詳細が出るのはオープンの１カ月半から１カ月が普通。
９月下旬には発表されると思う。

なんかもうこのスレ見てると
八王子＝オスプレイのイメージになっちまったｗｗｗ

八王子市の『中心街活性化基本計画』には、以下のような記述がある。
マンション建設により八王子駅周辺の人口は増え続けている。
逆に、駅周辺の商業実績では、売上、客数、客単価がこの１０年間減少を続けている。
その原因として大型商業施設の撤退に触れているが、何故大型商業施設が撤退したのかについては、追及していない。
八王子市当局の政策の失敗に話が及ぶのを避けたと言うことだろう。

民間の足を引っ張る市政はいらない

＞何故大型商業施設が撤退したのかについては、追及していない。

もうデパートの時代じゃないから

>>204
はいはいデパート単純否定しか能のないドンキ脳乙
デパートが衰退業種なのと市役所・商工会の無能で
大型店が撤退したのは別問題だから
大体上の書き込みにもあるがめぼしい50万都市に必ずあるデパートが、
八王子にだけないのは明らかに市役所と商工会のチョンボ

他にもデパートがないところなんてたくさんあるだろう。
小売としてデパートは古臭い形態。復活は無い。
今の話題の商業施設にもデパートはない。

渋谷ヒカリエ、ダイバーシティ東京、東京ソラマチしかり。

今どきデパートにこだわるなんてどんだけ昭和脳なんだよ。

電気屋は男のデパート。
デパートの良さは女でないと分からないだろ。

東京ソラマチには東武百貨店が入ってるよ。

５０万人クラス以下の都市の百貨店は、どこも青息吐息なのは事実。
本当に成り立つのは１００万人以上だと言われてるね。

八王子は、すぐとなりに立川があるから、最初から、かなり条件は悪かった。
これから中小都市の百貨店は、条件の悪いところから減っていくと思う。

>>208
４Fフロアの、それも４Fフロアを全部使うんじゃなくて一部に入っているだけで
みんなが普通にイメージするデパートとはまったく違う。
専門店の一つとして入居している程度。

どうしてどうして　デパートは　撤退してしまったのだろう
どうしてどうして　デパートは　全滅してしまったのだろう

>>211
デパートが時代に取り残されたから。デパートの今後の活路は中国やベトナムだろう。

今年に入り全国でかなり潰れているから年間過去最大の数になるかも。
2012年に入って潰れたのが
八王子そごう、新宿三越、神戸阪急、東急百貨店東横店東館、
近鉄百貨店枚方店、天満屋広島八丁堀店、中合清水屋店（山形の百貨店）など数知れず。

八王子と立川の百貨店を見ると八王子は次々進出してほとんどが短命で潰れて
しまい残ったそごうでさ30年持たず自滅してる。立川の場合は進出は少なかった
もののスクラップ＆ビルドをしながら長年存続してる。百貨店にとって最も大事
な地域で長い付き合いとなる優良顧客が付いているのが大きいのかも。
外商なんて数年じゃとても付かないだろうし…。

八王子…イノウエ百貨店８年　マルキ百貨店８年　岡島１年　伊勢丹１０年
　　　　西武２３年　大丸１３年　柚木そごう２年　八王子そごう２９年

立川…伊勢丹６５年　高島屋（高島屋系列『東京ストアー』の開店より）５２年

北口のオリンパスのネオン広告が久し振りに点灯してる!!
震災による節電で消されていたのでなんだか嬉しい。
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/corp-ad/neon/hachiouji.cfm

百貨店の店舗数は1999年の311店がピーク
これ以降は年3〜5店程度のペースで減る一方で2009年末で271店
2011年2012年は震災の影響で閉店が加速中
八王子市の施策が立川などに劣っていたことを否定するものではないけど

デパートが、デパートがって言ってる人たちって
そもそもデパートで買い物していたのかな？

だからデパートオワコン連発するのは、結果として商工会・市役所の
八王子をダメにした責任を見逃す事につながるだけ
奴らの罪を晒しあげる為にもデパートやまともな大型店の無い事の
おかしさ、市経済へのヤバい影響をどんどん追及すべき

>>213
地元の優良顧客がデパートにつかなかったのも、結局は商店街の奴らが
日に陰に大型店排除をしてきやがったからだろ
商店街の奴らがいなければ、今頃八王子駅前はもっと豊かで賑わっていたはず
旧丸井の飲み屋パチンコ複合体やカラオケ館が駅前の一等地にのさばって、
ホストやポン引きがウヨウヨしてるなんて八王子の恥でしかない

デパート撤退が続いたのはデパート衰退に合わせてって感じじゃないけどな
大型店を中心に据えて街の再開発を進めたのが立川
やる気のない商店街を何の再開発（痛み）もなしに再興しようとしたのが八王子
そういうことじゃないのか？
まぁ、消費税が上がってはもう駄目だろうけどな。

不景気で百貨店の売上は下がってるけどオワコンは大嘘
そごうがなくなってから八王子市民が立川、府中や町田の百貨店で買い物してる

最盛期の六割まで売上が落ちている百貨店をオワコンじゃないっていう根拠は？ 小さな事例を出してもな。セレオ北館はそごうよりはマシだろうから早くオープンしないかな

確かに百貨店はオワコンだけど、
そのオワコンが真っ先に撤退するのオワコン都市なのれす＾＾

オワコンデパートがなくなるはオワコンじゃないだろ。反対にいい傾向。
本厚木の駅前パルコのように三年も後釜が決まらないならヤバイがセレオというJRの商業施設ができるから八王子の活性化だろ。

普通の社会生活送ってる人なら>>220みたいな感じで、やっぱりデパートが
無いといざという時不便を感じたりもするだろうが、
>>221みたいな見るからに低収入かヒキコ丸出しの奴はデパートを目の敵にして
安っぽいＳＣやドンキを有難がるんだよな
こういう手合いにいっぱしの八王子市民面されたら迷惑もいいところ

百貨店なんて40代50代以上の金持ったババァしか行かないだろ。
他の層はドンキやSCの方がどう考えても有難く思うから。

そのミドル〜高齢の女性客をどう確保するかが、商業施設成功のカギですけど
特に八王子のような地方都市では最重要客層として考えられます

また、この話題かよｗ

デパートがどうのこうのと言う問題ではないだろう。
八王子駅周辺の魅力的な商業施設が、次々と撤退したと言うことだ。
そして、どんなに誘致に努力しても、魅力的な商業施設はひとつも来てくれない。
駅ビルのオーナーであるＪＲが、やむを得ずセレオを開業するのが、唯一の好材料だ。

もう八王子駅周辺って買い物に行く街ではなくて
通勤通学で通るベットタウンの大きい駅って感じだし
そこに百貨店はミスマッチでは？

都心に通勤していると、八王子駅を通るのは、早朝と夜遅い時間帯だ。
帰宅時間帯には、デパートなどの商業施設は閉まっている。
夜遅く開いているのは、パチンコ屋か居酒屋か風俗くらいか。

立川のデパートに仕方が無くお中元を買いに
会場狭いし客がいない
そごうの方が客いたな
良くやってけるね。持ちビルは強いね

だからこそ、昼間や休日に駅前の大型店、デパートで買い物をする
市内の富裕層や余所の客の金を落とすための、老舗デパートみたいな
まともな店舗が不可欠だったんだが
デパートオワタ厨はそんなことを全く考えてないんだから馬鹿にされる

この13年間にわたって年間1..2%のペースでデパートは減ってるわけで
いずれ日本からデパートと言う業種が絶滅する傾向は否定できない

24時間やれはとは言わないけどさ
デパート閉まるのはやすぎｗｗｗｗ

昔は、手に入らないような珍しい商品（手芸用品とか液体燻製用くん液とか）をデパートpr百貨店で買ってたけど
今じゃそういう“珍しい商品”買うのはネット通販の方が便利

デパートpr百貨店の存在意義って
今では、本当に高くて良いもの買う時位なんだよなあ・・・半年に一回くらいしか行って無いわ。

例え富裕層であっても、住む場所に八王子を選んだ時点で
お金を使わない傾向の人は多いんじゃないかな。身近では多くいる。
都心から離れるにしたがって、ケチ度が上がる。
都心から離れるにしたがって貧困層も増えるワケだから、
諸処の事情でお金を掛けない生活が馴染んでくる。
そんな印象。

そごうがなくなって一番不便なのは生鮮食品
富士ガーデンは小さいから商品の数がない
アルプスは数は揃ってるけど良い物が少ない
ダイエーは問題外
セレオが食料品だけでもさっさとオープンすればいいのに

アマゾンでおけ

デパートが無くなって不便なのは贈答品
つまりデパートの包み紙が多少は効果がある時
それ以外は他で用足りる
デパートの包み紙だった方が良い送り先なんて少ないからね
友人あたりなら中身が同じなら近所の個人商店でも問題無いもんな
デパートのオールドより、近所の酒屋のレミーの方が嬉しいだろ

お友達になってね。

自己紹介します。
名前は友美
年齢は24歳
仕事はアパレル関係の営業です。
メアドはentry-colleection@docomo,ne,jp
メールお待ちしまます。

15年前の多摩都市モノレールが立川起点でなく八王子を最初の工事起点にすべく働きかけなかったのもなー
中央大なんか立川駅経由ばっかで八王子からいかんやろ

せめて八王子と南大沢まで繋げて欲しかったよー(ﾉ_･｡)

どうせなら恩方、川口も繋げるべきだったな

>>236
そうだね。
地下１階と地上１階が食品街になって地域一番の食品売り場になるそうだから
秋オープンじゃなくて、そこだけ先行開業してほしいよ。
セレオ北館は食品フロアを拡大してデイリー性を高める戦略だね。

西武沼津店、そごう呉店を来年初めに閉鎖　セブン＆アイＨＤ。
大丸新長田店（神戸市）を13年1月閉店。
大丸横浜ららぽーと店、2013年１月に営業を終了、赤字を脱却できす。

百貨店は来年も冬の時代が続きそうだ。

デパートの魅力って包み紙だからな
贈答文化の衰退とともにこの商業形態が消えるのは必然

中町にメイドカフェ「Ｃoo's　Ｃafe」が7月下旬オープンするそうです。
「ぐるままの森」に続いてメイドカフェは２店目。
八王子駅周辺がオタク化してますね。

都心にもわりとよくあるメニューそろえて従業員にメイド服着せた1時間6000円のキャバクラみたいなもんでしょ

八王子駅周辺には、お客が減って、いつ閉店してもおかしくない店がたくさんある。
閉店する度に、風俗店やパチンコ屋、居酒屋になりそうだ。
このままだと、八王子駅周辺は、パチンコ屋と風俗の街と言うイメージが定着してしまう。
さらに八王子駅は八王子市の顔だから、八王子市全体が、パチンコ屋と風俗の街と言うイメージになってしまう。
八王子市民にとって、困った事態になっている。

周辺商店の中には、11月のセレオ北館開業に期待する向きもあるが、実際は逆の場合が多いだろう。
セレオは、そごうと違い、食料品や日用品を中心に販売する。
周辺商店と競合する商品が大半なのだ。
セレオは当然お客の囲い込みを図るから、お客は駅ビルから出て行かなくなる。
周辺商店街はさらに寂れることになるだろう。

>>247>>248
この書き方でいつも笑ってしまうｗ
〜なる。ｷﾘｯ
〜なのだ。ｷﾘｯ
〜だろう。ｷﾘｯ

ですますを使いたくないのだろう、
きっとだであるを使いたいのだ、
必然的に語尾のパターンは少なくなる。

ところでまたメイドカフェですか、それも面白いけど、八王子にまんだらけ復活しないかな？
ドンキの辺りに出来たら、北口のカオスっぷりに磨きがかかると思うよ。

coo's cafe 八王子
でぐぐったらこんなのがトップに。

http://www.onecoin.co.jp/free/detail.html?id=00008538
> 仕事内容 パチンコ店でのコーヒーサービスのお仕事です。あなたの笑顔が生かせる職場です。

こっちには、新しいお店と出ているから、
メイドカフェ店舗とパチンコホール兼用店か？
http://arubaito-ex.jp/jobs/6868504?ref_code=oem_indeed&cookie_check=1

>>248
新聞で報道されたセレオ北館の記事読んでないんだろう。
ファッションと雑貨がメインになるのに。

>>247>>248
05004010081717は、以前から偉そうな虚言ばっか言ってるじゃん。
無視しなければだめだ。ｷﾘｯ（笑）

>>252
ってかオタクにとっては「らしんばん」の横に出来ると言った方がいいのでは？
ついに来たかって感じだなぁ！
業態的にはパチンコＢ館の入り口病院側に以前あったね。
おねぇさんがパチンコとカフェのホール兼務していた。

これは、八王子ドンキに＠ほーむカフェが来るのも遠くはないな。

>>247
じゃ、旧市街ってことで良いんじゃない？

その次はコトブキヤを立川からさらってくるしかない。
ダイエーさんどうですか？

http://main.kotobukiya.co.jp/9brngu000000lj93.html

セレオ北館の店長は元そごう店長が転籍だってね。
地位を保全したい店長と、百貨店運営のノウハウを利用したいJRの利害が一致したってことかな。

検索すると出てくるテナントのハレノヒはパレモの経営っぽい。

ハレノヒはルミネに複数出店しているね。新宿大宮有楽町
JR東と繋がりがあるのかも。

セレオ八王子・北館の求人が徐々に出てきましたね。
セレオ八王子　北館　4Ｆにkarasade by ANAHITASTONES セレオ八王子店　　2012／10月OPEN予定！
http://www.anahitastones.com/recruit/

セレオ八王子・北館は、11月オープンではなく10月中にオープンなのかも知れません。

海苔の山本山の求人にも10月オープンと書かれていますね。
9階の一部にはクリニックが入るようですね。
ここにきてテナント情報が一気に出てきていますね。

こちらも10月オープン予定となっております

http://www.skipkids.co.jp/company.html

スクエアにJiNSがくるみたい。

わざわざ、立川に行ってたから、ありがたい。
zoffがダメージ受けるのは必至。

ジェイアイズメガネは……

安物＆店員の技能不足の組み合わせで眼鏡作ると頭痛の原因だな。

有名店が出店すると贈答品は便利かもね。
山本山あたりなら中元･歳暮に使える。デパートの包み紙と同じ効果はある。
有名店の直営店が増えれば、デパートの穴は埋まるな。

山本山の店舗一覧を見るとほとんど百貨店にしかお店出していないね（例外はある）。
セレオ北館の食品街はやはり百貨店レベルのものを拡充するということでFAかな？

あと判明しているのをまとめると
スキップキッズ（親子カフェ？）
ハレノヒ（雑貨、木糸土の姉妹ブランド）
karasade by ANAHITASTONES
Artwork Blue（現Nowで営業中）
それから9階の一部がクリニックの予定

そんなとこかな（噂レベルではアカチャンホンポとかあるけれど）

事実上ＪＲの直営になるので、食品街は、デパ地下と駅ナカの合体したようなものになるのではないか。
八王子駅の駅ナカは当分できそうもないから。

で、おまいら、セレオ北館ができたら以前の活気が戻ると信じている？
むしろ駅前に活気を戻すなんて発想自体が古臭いくらいのことは言ってもらいたいものだが。

以前って言われても、どの時期の活気なのかワカラン。
駅前に活気を戻すなんて発想自体が古臭いという理屈もワカラン。

活気のある頃と言われても、もはや商店街の体をなしていない商店街とか、
デパート全滅の駅前とか、今となってはそれが現状だから。
まあ、落ちる所まで落ちて、あとは這い上がるばかりと言うポジティブシンキングで行くか。

ロマン地下ってとこにいったんだけど飯どきだってのに
お客さん全然いなかった。
店もほとんどシャッター閉まってるし、食べたいと思った店は店員いないし。
何も食べずに出てきちゃった。夜がメインの場所なの？

ロマン地下は基本飲み屋街だから夜メイン

270

セレオ北館で働く人だけでも数百人。
そごうの売上二百数十億以上が戻ってくるから、
単純に考えても、そりゃないより活気は出るだろう。

そういや一昨日だったかな、八王子駅に明らかにいつもより多く白人がいたけどなんだったのかな？

鉄生堂が入ればいいのに

榮太樓本舗がみなみ野に引っ越ししてくるから、店舗がセレオ北館に入ると思う。
八王子に本社のある日本一の魚屋さん魚力もセレオ北館に入るだろうな。

>白人が多かった
いよいよ医療刑務所跡に、オスプレイ基地が建設されるんか？
冗談はさておき、横田基地の連中じゃないの？
意外と基地のアメちゃんは、八王子に遊びに来てるよ。

エスカレーター付けなきゃ、みんな下を歩いて屋根がわりとしか見ないと思う
狭い階段は上りにくいし安易な計画だったら作る意味がない。
南口なんて屋根がないとこだらけでガッカリだもん

>>281
むしろ屋根代わりでも十分…京王八王子まで繋がるなら。

エスカレーターつくでしょ

でも京八まで届かない

立川駅や町田駅の場合は、ペデストリアンデッキから直接商業施設に入れる。
八王子駅の場合は、階段を下りてから商業施設に入る。
地上の横断歩道を人が歩くと、自動車交通の邪魔になるから、階段を上らされて、デッキを歩かされている感じだ。
車優先のコンセプトのようだ。
せめて東急スクエアと京王プラザホテルくらいは、ペデストリアンデッキ直結にして欲しい。

>>280
こんなの、駅ビルが出来たときに作っておくべきだった。
立川や町田と比べても、３０年遅れてるよ。

そう簡単に作らせて下さるような商店街じゃあないしね、
首を縦に振るまで、どれだけ色々な案が無駄になった事か。
更に南北とも一般車両には排他的で、送迎に不便な事この上ない。
市役所の利害調整能力がアレだから、何かと最後は利用者につけが回ってしまいます。
八王子駅は八王子市の顔とか言ってたお偉いさんて誰でしたっけ？

八王子オスプレイ

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立川はモノレール、町田は小田急に乗り換えられるのにかたや八王子はなあ

商店街の旦那の子や孫で、ここを見ているのが一人はいるだろうから、
勇気を出してここで内部事情を書いてみよう

>>288
八王子には京王線がある。京王線とＪＲの二路線で新宿にアクセスできるのは
便利だよ。

>>290
すまん、そういう意味でなくて、町田はJR-小田急、立川はJR-モノレールで乗り換えるとき、ペデストリアンデッキで乗り換えられるのになぁってこと

やっぱ百貨店が無くなると影響が大きいな…。
多摩では独り負けって感じだわ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000027-mailo-l13

何と戦ってるの？

はいはい商店街の人間か引きこもりのデパートオワタ厨か知らんが、
火消し・ごまかし乙

>>292
JR東日本の2011年度乗車人員

立川　　155,868人（前期比1.0%減）
吉祥寺　137,555人（前期比0.6％減）
八王子　 81,474人（前期比1.6％増）

ひとり負けねぇ…

セレオに八天堂が入るみたい。求人が出てる。

>>296
ここ一年ぐらいよくコンコースに出店してたけど、売れ行きよかったのかな。
いつでも買えるようになるのは嬉しい。

>>295
いくら駅の利用者が増えても、駅前で買い物して金を落としてくれないと
無意味だわな
上でも言ってる通り単に乗降で使うだけで買い物は立川や都心っていうのばっかじゃん
ＳＣだと市内の人間しか買い物しなくて、よそから客を引っ張り込めないのが
目に見えるわ
それで結局売り上げ低迷でまた撤退→八王子完全終了になるのがオチ

駅の乗降客だと立川駅31万人、八王子駅16万か。
八王子市の人口の3分の1ぐらいなのに立川の人の多さは半端じゃないね。

昭和記念公園競馬競輪とか集客力が段違いだからね
張り合うだけ無駄