●八王子駅 Part12●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part11●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1334366484/

浮上

『八王子駅前が寂れても、パチンコ街になってもかまわない。八王子全体として拡大すれば良い。』
これはこれでひとつの意見だ。
駅前に重点的に投資するのか、全体的に分散投資するのか、方針の問題だ。
市議会で議論して決定するべきだが、今まではその全体的な都市計画も無く、議論もしていない。
個人的には、八王子駅前を中心にした全体的総合的都市計画を期待する。

八王子駅前と校外都市の開発を並行的に行うのも一つの方針。
八王子市内で、校外都市はもう無視できないほど成長している。

都市が校庭からはみだしたら校外都市か。厨房が考えそうなことだな。

>>2
オタ的には、それってディーオ・エラクレアか？
いやいや、単純に経済浮上ってことか。

らしんばん前の通りはＵＳＥＮアニメステーションでお願いします。
多方向的な経済浮上策を考えようよ。

八王子再生ミュージカルを脚本して、オリンパスホールで上演したらどうだ。
登場人物は石森･黒須･波多野の元前現市長や石渡･多門･阿久津･萩生田の元前現国会議員に都議･市議･役人。もちろん八王子のスーパースター旦那衆。
お決まりのクサイ筋書で、悪人が改心して敵味方一致団結して街を再興して涙涙の大円団。
北島三郎やファンモンや高尾の天狗とゲンキダーも特別出演で夢の共演だ。
どっかの深夜バラエティーが取材に来るかもしれない。

>>4
×校外　○郊外

>>3
立川市や武蔵野市などの場合、市域自体が狭いから、
市の郊外を発展させるという選択肢はそもそもないからね。
八王子も、もしも昭和の時代に周辺の町村を合併していなければ、
別の発展があったと思う。

八王子市の拠点都市

高尾・西八王子・八王子駅周辺（甲州街道含む）・八王子みなみ野・
南大沢・京王堀之内

北野を拠点都市に入れるのかどうかは微妙。

将来、拠点都市になりそうなのが道の駅滝山のインター北地区。
現在、ムラウチ家具本店、ニトリ八王子店など。今後、新滝山街道開通（2012年度中）
イオン八王子ショッピングセンターなど。

八王子の人口と広さなら二分化しておかしくないな。
東西もしくは南北で市内の特別区ってかんじでね。
人口はそこそこの市3つ分、面積も2つ分ぐらいは楽にある。

NOWプレイランドが閉園かぁ
うちの子どもあそこ好きなんだよなぁ
残念

>>12
南大沢経済特区構想ですね、わかります。

>>11
拠点都市と言うと格好が良いけど、南大沢以外は皆、二流市街地だな。
数多くの拠点都市？に分散投資するから、立川や町田に負けるのだ。
美味しいところ、富裕層の上客を、全て他の地域に奪われたのが、今の八王子駅周辺の姿だ。
デパートが全て無くなるのも当然と言える。
分散投資を改め、八王子駅中心に重点投資をして、八王子駅周辺の復活を図るべきだ。

大多数の市民が望んだのはそごう継続か他の百貨店誘致だったのに

誘致失敗でJRの突貫ＳＣと止まらないギャンブル街化、期待どころか関心すらない
八王子発新生活か、その通りだな(笑)

大多数の市民が望んだのはそごう継続か他の百貨店誘致だったのに

誘致失敗でJRの突貫ＳＣと止まらないギャンブル街化、期待どころか関心すらない
八王子発新生活か、その通りだな(笑)

セレオ北館は秋オープンらしいですが、いつオープンなんでしょうね？
オープンしたら八王子駅北口も賑やかになると思いますよ。

>>17
大多数ねぇ

>>17
仮に大多数が望んでたとしても望むだけじゃ意味が無い
その大多数の市民が日常的に利用してればそごうの撤退はなかった
他の百貨店も利益を望めないから進出しなかった
今までは百貨店を利用してなかったのになくなった途端欲しがるの？

八王子駅南口開発ではっきりしたことがある。
駅前マンションを作れば、かなり良い値段で売れる。
シネコンや大型スーパー、デパート等の大型商業施設はやって来ない。
老人病院ならやって来る。
アルプス程度の食品スーパーや百均ならやって来る。
オフィスビルは、全くテナントが集まらない。
ビックカメラのような人気の有る大型量販店でも大して集客できない。
これが現実だ。
従来のような空地、箱物を作るような開発では、八王子駅周辺は復活しない。

京王線の線形もよくない。
高尾線は、まるで八王子中心市街を避けるかのように北野にでて、そのまま新宿へ直行。
相模原線は、南大沢で若干賑わうものの、そのまま市街に抜けて多摩センターから、新宿へ直行。

これでは最初から、相当なハンデを背負っているようなもの。
市南部の客は新宿に行ってしまうように鉄道網ができてしまっている。
長期的には、市南部から八王子駅に向けてモノレールが必要だと思う。

>大多数
そのうちの大多数は懐古趣味

>京王高尾線
市議会がそれを望んだ、とウィキに記載あり。

妄想するなら、京王線は南北に欲しかったな。
南は高尾線があるけど北には無い。
真ん中に中央線で山手線みたいに南北京王線が丸く走ってたらね。
南北京王線が京王八王子と高尾で合流してればベストだ。
京王八王子がJR八王子と繋がってたら文句なし。見果てぬ夢だがね。

京王線が北西に延伸を決定したとして、
5年、10年、20年と区間で赤字が続いたとしても八王子市が社会保障費とか各種控除を削減してでも市税を投入しつづけて補填する覚悟があるなら営利目的の民間企業が動いてくれるかも。
人口減少時代の日本で、中心部の再開発ではなく、僻地に新たに人を集める大規模開発事業をやるなんてかなりの熱意が必要かも。

・・・リニアが八王子を通ればよかったのにね〜。
橋本が発展すると、立川みたいにまた周囲の買い物客をもってかれるかも。

行政も民間も多摩では立川支店へと集積が進みつつある中で、八王子駅周りもオフィスの誘致政策による働き場をつくらないと寝るだけのベッドタウン化ますます進むよ

八王子は、リニアを誘致するような努力した形跡は全くないね。

京都市が、奈良に内定しているリニアを自分のところに誘致しようと、いまだに努力している。
仮にダメだったとしても、その姿勢くらいは示せば、また違った展開もあるのにね。

セレオ北館は秋オープンだとしても
セレオ北館のＢ１と１Ｆの食品街は、夏頃に先行オープンできないものかね。
生活に密着するフロアだから、そこだけ早めにオープンしてくれると嬉しい。

>>15
デパートを期待するなら東放射線通り（アイロード）の再開発に期待するしか
ないだろう。

デリヘルはお金の無駄遣い。アルバイトで風俗体験。高額ゲット！( ●≧艸≦) http://www.b8y.in/

リニアは意味無いな、世界的観光地の京都と八王子は違う高尾山はリニアに乗ってまで来る所じゃない。
仮にリニアが来ても、ただの通過駅になって降りる客なんて僅かだよ。腹の足しにもならない下らないステータス気分に浸るだけ。
東北･信越新幹線のマイナー駅前なんて悲惨だし、乗降車客は微々たるものだよ。新横浜も乗換駅になっていて、
客は駅から出やしない。目的地が横浜市内にあるから自治体には有益だけどね。
余程のビジネス街か観光地じゃない限り無意味。

>>29
リニアが仮に来れば、今よりはよくなったよ。大宮駅前を見てみろ。
乗換駅は、やっぱり強いよ。
新横浜だって、大発展してるじゃないか。

>>26
京都は、JR東海が駅舎建設は自社負担すると表明してから、突然京都に通せって言い出したんだよ。
奈良は当然不快感表明。
>>29
八王子にリニア駅ができれば、中央線沿線からのアクセスがよくなりJR東日本の収益は上がったはず。
一県一駅で橋本になったが、橋本だと潤うのは京王線。
同じグループをJR東海は無視した形になったってこと。
新横浜は近くに横浜アリーナ、日産スタジアム、新横浜スケートセンター、IKEA等ができて、
県外から多くの客を集めてるよ。
浅田真央や小塚崇彦が名古屋から新横浜ベースのコーチの元までスケート習いにこれるのも、新幹線の駅が近いおかげだし。

そうかな？
一昨年まで通勤で新横浜乗換だったけど、皆素通りだよ。平日の昼間なんて街は閑散として、平日の八王子以下だったけどな。
平日の昼間に初めて街歩いた時は、ビルだらけなのに人が疎らで不安になった。ATM探したんだけど「人がいないから無いんじゃないか」ってね。
休日やイベントの時は知らないけど。
オフィスビルは確かに多いけどね。

>>32
だから、八王子駅の比較対象なら、新興駅の新横浜よりも、
むしろ大宮駅だよ。
それにオフィスビル（支社・支店）が多いということは、それだけ拠点性があるということ。

リニアは1県1駅の計画で品川始発だから八王子には何の関係もないぞ笑

乗換駅としてなら、かって八王子は東京･上野･新宿と並んで特急･急行が停まる駅だった。
だけど駄目になって、特急は立川にも停まるようになった。リニアが来ても同じだろう。
八王子と比べるなら熊谷だろう。熊谷は在来線が複数あって特急･急行が停まる古い地域中心地。新幹線も停まるけど街の現状は八王子そっくり。
熊谷ラグビー場を中心とした立派な運動公園は上柚木公園に似ている。交通の便が悪くて評判悪いところなんて全く同じ。
リニアが来ても駅と駅ナカが立派になる位で変わらんよ。熊谷も駅と駅ビルSCは地方駅としては立派だし駅ナカも有る。

>>31
東と海って仲悪いぞ

>>35
特急が立川にとまるようになってもいいじゃないか。
特急がとまるのは八王子駅の特権じゃないんだから。

八王子駅には臨時列車含め全部の特急がとまるし。

またしても商店街の顔色伺ってリニア誘致をしなかったのか
もう甲州街道筋の一帯は火事か竜巻、地震で壊滅して商店街の奴らが
死に絶えてくれるしか八王子の再生はあり得ない

密かにあたためているフェチ心を私たちと一緒に楽しみましょう(/∀＼*))　http://www.44m4.net/

リニアに関しては旦那衆はヌレギヌだろう。
そもそもリニアは一県一駅だって無意味だもん。一地方一駅で充分。
一県一駅なんて飛行機に例えるなら、羽田から沖縄行くのに中部･関西･福岡に降りながら行くみたいなもの。
いくら車両が速くても各駅停車は時間がかかる。
関東･東海･近畿に一駅で、地方ごとに、その駅への鉄道網を整備高速化すればいいんだ。
だからリニア駅は品川･名古屋･大阪だな。東京は将来的には東京駅にすべきたけど。

>>40
新幹線と同じで各駅停車の本数は少なくなるでしょ

ちょっと前に郷土資料館の鉄道展に行ってきたよ。
京王線は東八王子から浅川沿いに西進して、
水無瀬橋の先まで伸びる予定の地図が展示されてた。
今となってはだけど、全然違う町並みだっただろうね。

今さらリニアの話をしても、意味がない。
橋本に決まってしまったので、どうしようもない。
今後どうすれば、八王子駅前が復活するのか考える方が有意義だと思う。

橋本駅は、通過ルートと、車庫用地（米軍相模原補給廠）の関係でかなり早い段階で決まっていた。リニアの試験線が1997年に秋山村にできたころにはほぼ確定的だったと思われる。
そもそもリニアのルートは突然、出てきたものではなく、戦前から、「弾丸道路」計画などで検討され、戦後の中央高速の計画案でも「道志比較ルート」として検討された経緯があり、リニア新幹線で八王子ルートが検討される余地は技術的にはなかったと思われる。

以前高年収世帯が多い町として、片倉町＝東急片倉台が紹介されていた。
八王子市は住宅都市で片倉台なみの住宅地はいくらでもある。
つまり、八王子市内には、高年収世帯がたくさんあると思われる。
デパートが対象と考える顧客層だ。
しかしこのデパートの対象となる顧客層が八王子駅周辺にほとんどやって来ないのだ。
そして八王子駅周辺からデパートが消えた。
別に高年収世帯だけの話ではない。
多くの住宅地から八王子駅へのアクセスが不便過ぎる。
八王子駅周辺が寂れる原因と推定される。

八王子駅のすぐ近くにすんでたって、日の出イオンモールとか、橋本meweとか
立川グランデュオまで買い物にいってるよ

服なんか駅周辺でかったのって10年以上まえかもｗ　駅徒歩10分圏内でこれだぜ？ｗ
近所のオバサンも立川まで買い物いってるらしい

市が土建屋と商店街とつるんで、道路敷設につながるマイカーを何が何でも優先して、
鉄道やバスと言った環境負荷の少ない公共交通網を目の敵にしてきやがったからな
更に商店街が馬鹿の一つ覚えで大型店排除を続けてきたせいで、まともな消費者層が
余所に流出して、ドンキを有難がるような低収入低学歴・カーマニアのＤＱＮばっかが
のさばる羽目になった

てか、土建にしても物をおっ建てることありきで、内容がなかったり実態無視だからタチが悪い。

まあ、住むのは八王子、買い物は立川でもいいんじゃないだろうか

買い物は立川でも、立川にすみたいとは思わないし。住むなら八王子のほうがマシ
同じ市内でも場所によるけど・・ｗ

だから高額の消費を立川ですると、結局立川にカネが流出するだけで、
八王子がどんどん夕張化していくぞ
そごうが２００数十億しか売り上げがないとか言ってるが、それだけでも
立川や都心に丸ごと流出したのは痛すぎる

>>42
それが実現していたら、鉄道沿いに今の南大沢の様な街が出来ていたかもね。
交通手段に選択肢が乏しいと、まちづくりには致命的にマイナスです。

ほくせいぶ　しせいのつけを　はらわされ

それこそ甲州街道沿いに水瀬橋方面、せめて中央道八王子バス停あたりまで
ＬＲＴがあれば、かなり便利でそっち方面の買い物客が駅方面に来やすいんだが
商店街の奴らは、今の時代に鉄道を目の敵にするなんざ、頭の中身が明治で
止まってやがるのか

山田川の利用はどうだろう。
完全なドブ川と化してるので、自然遊歩道やＬＲＴにして生かせないか。
暗渠は川を殺してしまうけど、今のドブ川のままでは同じだよね。
八王子駅南口から医療刑務所跡を抜けて、めじろ台まで伸ばせる。
妄想しすぎか。。。

山田川は鯉が居るよ。よく跳ねてるよ。暗渠化は可哀相だ。個人的には浄化･緑化できないかなと思っている川。雰囲気あるんだよな山田川。
欄干タイプの橋を架けて、蛍が舞う川になったらなと妄想してる。
そんな山田川の辺を八王子芸者が歩いたら･･･。旦那衆は鼻血を出すだろうな。
八王子は道路造りで二回も失敗してるからな。
一度目は八王子空襲で焼野原になった時、二度目は郊外開発された時。
焼野原になった時に道路拡張しなかった。街はずれに土地の余裕があったろうし、
全体的にずらせただろうに。都心は関東大震災の時にやっている。
郊外開発の時は雑木林と田畑だったんだから広い道路が造れたはずだ。
道路に余裕があれば、バス専用レーンにしろ、路面電車でもモノレールでもスペース面での問題は起こらない。

各団地と八王子駅前を結ぶ直行バスを運行すれば良い。
朝の10時から夕方まで、通勤時間帯を避け、１時間に１本運行する。
団地内は数ヶ所のバス停を設けて便利にする。
家の近くから八王子駅前に直行バスが運行されれば、結構買い物に利用したくなるだろう。
買い物が多少重くても負担にならない。
直行バスは、所要時間が短縮する上、途中が無停車だから、道路交通の邪魔にもならない。
そして間違いなく八王子駅前の集客力アップに繋がる。

>>46
ウチも５分だけど、駅まで買い物行くなら電車乗っちゃうｗ
普通は車で昭島とか武蔵村山とか

八王子のライバルってまず立川駅前が思い浮かぶけど、実は村山・日の出のイオン、
昭島モリタウン、せいせき、アリオ橋本などにもかなりの市民が行ってるんだよね。
セレオがJR東日本の駅ビルで最大と言うけど、これらのショッピングセンターよりは
小さく、車でのアクセスではかなり不利だから市内から流出した客が駅前に戻ると
いうのはあまり期待できないな。郊外だと家族連れの買い物は車が当たり前だし。

http://hachioji.keizai.biz/headline/1119/
６・３にナウプレイランドも閉園

>>58
なにー！！！！！

>>13で既出

駅ビルのリニューアルに伴う閉演と書いてある。セレオ北館が新しい施設を
つくるんだろ。

○結婚後、立地的・家賃的に市外からの流入者が多い。
・乳幼児連れでバスや電車は心身ともに苦労がある。
・成長しても週末ドライブ気分で郊外のモールへ。

それと駅前に出るくらいなら近隣の駅へそのまま出たくなる。
だから八王子駅は帰りにブラっと寄れる、軽食や土産のお店がほしい。
そごうにあった地下の食品街やドンクのクロワッサンがまさしくそれ。
そんなお店が駅前に充実してくれれば、いずれテーマパーク化する。
住民の多い八王子には適した駅前活用法ではないか。

>61
そう考えると広大な土地で住宅地として発展した八王子にとっては
駅前の衰退は運命だったのかもしれない。
早々に撤退した百貨店に先見性があったのかもしれないけど、
ギリギリまで頑張ってくれたそごうに感謝したい。

駅前や北西部の衰退は、明らかに
市政と商店街の奴らの責任だろ
安易にこいつらの責任を見逃すのは八王子の為にならない

行政はでしゃばるな
民間の足を引っ張ってるだけ
適正な規制緩和とか民間の背中を押すだけに徹しろ

広域拠点から地域拠点に成り下がりつつあるな。

府中や国分寺を巨大化した感じ？
住む人にとってはそれも悪くはないかな。

八王子の繁華街はかなり広いよ。

八王子Show店街
http://www.8show.jp/pub/

東京新聞　ショッパー
http://www.shopper.jp/w/topic/tokyo/hachiouji-hino/

駅前のエリアは広いが、肝心の中身がスカスカでひたすら
シャッター街・パチ・風俗が広がるだけみたいなもん
商店街の中の連中が若い人の新規出店を露骨に嫌がって
店賃や地代を高く設定しやがるから、よそと違って
新しい、今の嗜好に合った店がオープンしづらいのがネック

確かに八王子の賃料って思ったより高い。
旦那衆は街を活性化させようという気概はないのか。

八王子のテナント料は高いよ
だから売上落ちるとすぐ逃げ出しちまう
だから、後釜には資金力があるチェーン店とか、技術料が殆どで利率が良い美容室ばかり入って来る。
そして面白味が無い街になって、長期空店舗は老朽化して取り壊しコインパーキングになる。
街はチェーン店と美容室とコインパーキングだらけになる。
それ以外だと、ラーメン屋くらいしか無いそうだ。選択肢無し。
かくしてチェーン店と美容室とラーメン屋とコインパーキングとシャッター店舗だらけの街並が完成する。
旦那衆は商売あがったりで、店舗をマンション兼用に建て替える。建築屋ウハウハ、役人もウハウハ。

>>68
前のスレで書かれてたが
「繁栄した街の一市民であるより、衰退した街の支配者でいたい」が
旦那衆の本音だからな
それに旦那衆は、最後には店の敷地をマンションの敷地に売り逃げすれば
死ぬまで遊んで暮らせるからな
>>69の流れに逆らうような真似は絶対するわけない

まだそごうの復旧工事が終わらないだろうから、秋オープンなら検査日程も
考慮して工期は半年もないはずだ。それで出来るモノはそれなりじゃないかと予想。

やっぱり屋上遊園地閉園か
誰だよ、閉園しないとか嘘つきやがって

まあ器は立派になるだろうけど中身はたいしたことないだろうな・・・。
八王子駅前は商売(物販)に向かないというのが小売業界では有名な話だから。
食品、サービス系は良くても衣料品、雑貨関係はテナント集めは厳しいだろ。

>>73
小売業界内で、八王子駅前についてなぜ物販が良くないっていう評価を
されてるんだろう？
市の政策のまずさや地元商店街の妨害以外にどんな理由が言われているんだろうか

あなたのレスが八王子の病理を一言で言い表しているような気がする。

もっとも今の50代後半以降の大多数の金持ちは
八王子に限らず社会全体の繁栄や次世代の育成などはどうでもよく、
自分が如何に安穏と老後を過ごすか、如何に子孫に美田を残すかばかりを考えているような手合いだ。
一度ギリシャのように国家破産させて、ハイパーインフレで強制的に富の再分配を行わないと、
遠からずこの国はかつての清朝のように
屋台骨から腐って白蟻や蛆虫がたかり腐敗臭を撒き散らしながら滅亡するだろうね。

休日は正装して大都会立川へお買いものへ出かけ　
チノパンはいて裾をロールアップしてカーディガンを羽織る
八王子歩くときは昼はジャージ　夜はスウェット上下につっかけｗ

流通業界では、八王子駅前を繁栄させるための都市計画がなっていないと言われている。
要するに八王子市当局の施策が全く信用されていない。
八王子南口開発の動向が注目されたが、結果は流通業界が心配したように、大した効果がなかった。

南口はあれで充分だとおもうよ　よくあそこまで店があるなとおもうけど・・
ちょっとあるけばふつうの住宅街だから。マンションもあまりなくて戸建メインだし

ところで八王子の裁判所跡地、すごい広いな。あれなにができるんだろ？

>>70
あなたのレスは…のくだりは70さんへのレスね。


立川、町田がちゃんとした服着てお買い物なのに対し八王子は普段着で気軽に歩くという感じ。
都内で例えると銀座はあらたまった用事(最近は外国人が増えて敷居が低くなったけど)
新宿と渋谷は大都会(立川と町田をスケールアップ)、ヲタは秋葉原、上野御徒町は吉祥寺や荻窪風、
そして普段着で気軽に歩けるのが池袋だな。

>>75>>77
結局市当局と商店街かよｗ
だったら市長の様に選挙で首を切れるってものじゃないし、
不買運動なんかやってもやらなくっても商店街はあの有様だし、
八王子は完全に詰んだか・・・
>>75でスレ違いだが、団塊以上の人達もさまざまな苦労をしてきたし、
ひとからげにあの世代を叩いて済む問題じゃないが、
団塊ジュニア以下と団塊世代の間にある絶望的な差（八王子と立川みたいな）は、
どうすれば段階以上が支配する政治に反映させられるんだろうか
肝心の団塊ジュニア以下世代が変に保守化して、全然声を上げない一方だし

八王子駅前はテナント料が高いと言う話が有ったが、ちょっと本質が違う。
貸手の大家の方は、できるだけ高く借りてくれるテナントに貸すに決まっている。
テナントが見つからなければ、テナント料は下がる。
八王子駅前は人出があまり期待できないので、魅力的なテナントがやって来ないだけだ。

>>80
ちょいと高齢者の生活に深くかかわるかなりシリアスな相談業務を経験したのではっきり言い過ぎたけど、
大正生まれ→昭和一桁→戦中生まれ→団塊とだんだんタチが悪いのが増えてくる。
大正生まれの方は大多数が戦中に青春の大部分を奪われ、親戚友人知人の多くを戦争で失っているからか、
いわゆる「足るを知る」「身の程をわきまえる」方が多い。
昭和一桁や戦中産まれだと、中には癖の強いのもいるが、それでも物事の道理は話せばわかる。
身勝手ワガママプライド高いのは団塊世代に多い。
今の20から40代の苦労には頬被りで、自分の権利は遠慮なくごり押ししてくる。
それでいて妙に競争心だけは高かったりする。

あくまでも一般的な傾向だけどね。

それと八王子旦那衆の両親世代、80代後半以降の方、
ノスタルジアは結構だけど、戦前の八王子の栄光の思い出話にふけってばかりは如何なものか？
戦前の古きよき八王子市街はB29の空襲で丸焼けになってしまったんだし。
武蔵中央鉄道？
かつて東八王子から甲州街道沿いに横山、八日町、御陵、高尾、山口まで伸びていたんだけど、
せっかくだから甲州街道直下に地下鉄で京王八王子から高尾山口まで伸ばせばよいのに。

まあ今の団塊ジュニア以下は変に身の程をわきまえすぎで、原発でも
労働・格差問題でも声を一切上げない、上げる人たちにすぐサヨクだ反日だ
訳の分らん批判するしな
その意味で団塊連中が若い時に学生運動したりしたのはデカい
今の団塊ジュニア以下は理想や夢に向かって団結することが殆どないから、
八王子の現状に対しても我関せずでドンキで十分とかほざくだけ

>>83
それあまり良くない意味で諦念とか若年寄とか断捨離なんですよね。
能力や収入、地位があっても意識的戦略的に「結婚しない」
レジャーに行かないモノ買わない、政治や経済には無関心を装う(実は関心はある)
ガンジー主義もどきみたいなので実社会と対峙している。
ネットでもリアルでも器用に二重人格三重人格使い分け、面従腹背なんて本能的にこなしている。
本当は若者は不器用でひたむきで情熱的なくらいが良いのに、妙に若年寄で覚めている。
あと男性の女性化、女性の男性化も進んでおり、
様々な職業で男性が女性に顎で使われている現実もある。


ま、時代も気質もまた変化していくだろうけどね。

>>84
意識的、戦略的に結婚しない　なんてのは極一部だとおもうし昔からいただろ？
そんなのは昨今の晩婚化、少子化の原因じゃないと思う。

なぜなら、年収が増えるにつれて既婚率も高まる統計だったと思うが。

子供が減ってる原因は年収低下、非正規労働の増加で結婚できない人が増えてるからじゃないの？

立川に正装してお出かけ？ どんだけ田舎ものだよ。銀座に行ったら腰抜かすだろうな(笑)

言えよ
八王子のこと
好きだろ

な・・・

つーか地元ならジャージやトレーナー当たり前だろ
新宿や渋谷の繁華街周辺の住民も地元の外出なんてジャージだぞ

旦那さんの年収が高いと、奥さんは働かないで、平日は買い物を楽しむ。
旦那さんの年収が低いと、奥さんも働く。
いわゆる共稼ぎだ。
デパートや高級商業施設のターゲットは、働かない奥さん連中、いわゆる有閑マダムだ。
彼女達の利便性、快適性を徹底的に追求すれば、有閑マダムが集まり、高級商業施設が集まって来る。
そして街が繁栄する。
立川や吉祥寺の高級レストランが、平日ランチを2000円前後で提供している。
ランチを楽しむ有閑マダムで満員の盛況だ。
八王子駅前は、有閑マダム取り込み競争に負けている。

>>75
私有財産制は資本主義の基礎
富の再分配なんてのは貧乏人のやっかみ
こういう発想こそ国を滅ぼす

>>85
低収入、非正規などで結婚したくても出来ない層の増加は言うまでもないけど、
経済的に十分余裕がある層の既婚率低下、離婚率増加もかなり深刻。


若年時に高収入に恵まれ、比較的ルックスの良い嫁をめとっても、
リストラや事業失敗、過労うつをきっかけに関係が冷えて離婚というケースは少なくない。
そういうケースでは男性はガックシきて一気に10や20歳くらい老け込むのが常だが、
女性の側は案外サバサバと割り切り、事務的に離婚手続きや年金の離婚分割、財産分与の相談となる(笑)
それをみた男性諸氏は更に結婚願望が低くなる。

ましてやこういう分野の相談業務なんかやったら、結婚願望なんてまるで消え失せるw

閑話休題。
八王子の高齢化、生活保護(1万人突破している)など、確実に街の活力は失われ、病理は深刻化し、
旦那衆はますます保守的になっている。
いずれ何かのきっかけでドミノ倒しのように状況が変わるような気もするけどざ。

男のほうが平均寿命短いし。男は大変だよ　いまや仕事も女のほうが働き口多いと聞くよ
プレイヤー選択誤ったわ

>>79
八王子駅前は、
駅直結のオリンパスホール八王子ができてから結構クオリティーの高いコンサートが
多いからそれ目当てで都心や遠方から八王子来る人は、きちんとお洒落な格好して
いる人が増えたと思う。ときどきすごくセレブ感漂う人や芸能人っぽい人もいる。
学生が多いから高校生以下は制服も目立つ。地元民は普段着。ときどきリュック背負った
高尾山帰りの観光客もいる。カオスな感じ。

駅ビルセレオなんかどうでもいい。隣接する病院跡地の方が問題。
場外馬券車券舟券売り場ができたら
更に香ばしい駅前になる恐れが､､､

多摩相互病院跡地のことか。

�@場外馬券場
�Aパチンコ
�Bシネコン
�C駅ナカ商業施設

のどれかになるだろ。

ナマポは在日朝鮮人追い出せば済む話だろ
働きもせず昼間からパチンコとか全く経済活動に貢献してないし

外国人を生活保護の対象にしてるなんて狂ってる国だよ日本は
シンガポールなんて所得水準設けて水準に達してないと強制送還してるのに

男性を好きにしたい女性の為の性風俗(〃▽〃) http://fgn.asia/

竜巻注意報が出まくって、今日もゴロゴロ鳴りだしてる。
アメリカみたいに竜巻シェルターも無いんだから、これからは地下街だな。
旦那衆は現店舗を倉庫兼マンションに建て替えて、駅前地下街に店を進出だよ。
頭が硬い分、自らと財産(商品)の安全には執着するだろうから、ハンタァーイせずに我先にと地下進出するんじゃないかな。
ただ地下街店舗が夕方閉店じゃぶち壊しだけどな。
竜巻が来て、地下街に非難した人達が買物しないし、商売の邪魔だから非難場所指定ハンタァーイとか。

何が言いたいのかさっぱりわからんな

>>95
�@−�Aで鉄板、�Cはない絶対にない。大穴�B

場外馬券場はいいですね！
ウインズは立川にあるから
南関東競馬場外なんてどう？

瑞穂町の計画が破談になって
多摩地区で代替地を探してるのは事実。

反対する人も多いだろうけど
とにかく近隣都市に無いものを作らないと。

場外造るならパチ屋潰してパチ屋跡に入れてくれ
それでも街の雰囲気とイメージ、治安が比べものにならないほど良くなる
二カ所あるデパート跡のパチンコ屋が対象になるだろうな。
市長にはパチンコ廃絶都市宣言を出してもらいたいくらいだ
原発廃絶よりパチンコ廃絶が先だ

多摩相互病院跡地
可能性が高い順に
�@テナントがみつからず廃墟
�A風俗店
�Bパチンコ屋
�C場外馬券場
だろう
�Cはかなり可能性が低い

>>102
みたいな馬鹿が必ず湧いて出るが、八王子の未来のために
今すぐ首吊ってこの世から消え失せてください
駅前に必要なのは大型デパート、美術館や官公署といった
まともな施設
折角オリンパスホールができてギリギリ八王子の威信やイメージが
保たれてるのに馬券場なんて冗談じゃない、パチ・風俗・ドンキと一緒に
すべて根こそぎにして欲しい存在でしかない

自転車厨が狂喜狂乱の
�D「無料」駐輪場
が、抜けてるぞ。
歩道が無法地帯になって、自転車事故が激増、日本中に冷笑されそうだけど。
自転車事故の街 八王子(ﾟДﾟ)ノﾊｧ

>>105
ドンキだけは残しておいて下さい。
>>106
チャリ王子〜♪

>>104
�@は有り得ないだろ
あの急な閉院は、もう次が決まっている証拠。
>>101がいっているように
場外馬券場かパチンコ、大穴でシネコンってところ

オリンパスホールは立派なホールだし、結構グレードの高いコンサートも開催されている。
それなりに集客効果も有る。
税金で作ったのだから、かなり効果が無ければ、税金の無駄遣いになってしまう。
八王子駅南口開発の中では、マンション開発と並んで成功例の方に入るかも知れない。
しかし、そごう撤退を止めるほどの効果は無かった。
オリンパスホール並の集客施設をあと３つ４つ作らないと、八王子駅前は復活しない。
他の開発を全部止めるくらいしないと、八王子市の今の財政状態では多分無理だろう。

立川にWINSがあるからなぁ
八王子に作るとはとても思えない

八王子と立川のテナント料を調べてみた

ttp://souba.builds.jp/city.php?id=P13385
ttp://souba.builds.jp/city.php?id=P13277

この二つを比べてみたら、八王子は寂れぶりに比べまだ高いのか
それとも立川に比べ安いにもかかわらずテナントが入らないのか

>>110
最初、WINSは八王子の西武デパート跡地、今の天然温泉やすらぎの湯のビルに入ることを
熱望したが八王子市民の大反対にあって断念、WINSは立川へ。

>>112
立川のWINSは八王子西武がなくなる前からありましたよ。
八王子を断念して立川に開設したというわけではない。

場外馬券場は予定があったのに北口、南口共に反対運動でなくなったからJRAはもう八王子に関わる気もないでしょ

105さん、ごめんなさい。
馬鹿で構わないけど
首を吊って消えろって
それだけは勘弁してください。

場外馬券売り場も昔と違って作りが洒落てるし
警備員が配置されるから意外と治安も良くなるし路駐も無くなる。

反対の人もいるだろうけど
駅周辺施設の集客にも貢献出来ると思うけどな〜。

いっそ場外馬券場なんて小さいこといわずに
立川基地に移転する医療刑務所跡地にでっかい競馬場つくったらどうだ。
むかしあった八王子競馬場は相当賑わってたというしｗ

>>109
そのオリンパスホール並の集客施設をあと３つ４つ作る規模の再開発が明神町だろ。
こっちの開発は都もお金を突っ込んでくれるんだし…

>>111
ここって駅スレですよね。
市全体の賃料相場比べてどうする？南大沢とかさぁ。

素晴らしいアイデア！
でも競馬場はその数が減少傾向で
いまや衰退の産業。

日本初のドックレース場なんてどうでしょう！

場外馬券場はたぶん無い。
JRAはネット販売の方に力を入れているから。

昔は人数比で8割くらいが場外馬券場で購入していたけど、
今は4割くらい。ネットが5割ちょっと。残りは開催場。

パチンコとバチスロが同じ建物内でできる大規模施設を作る手は？
あとＪＲか京王が０歳〜の子育て施設(３、４時間ほどの利用とか）も近くに作り多様な利用を確保すべき。
駅前の連携体制が出来ていけばよくアクセスもよければ他の地域からの集客も見込めますし、
利用者が駅前の他の施設にも入店してくれるかもしれない。真剣な町づくりをしていこう

>>120
いい加減にしろ
これだけパチ・風俗がのさばったせいでまともな客層が駅前に寄りつかなくなってるのに
これ以上そんなもん造って、社会の屑を集めて八王子を完全に破滅させるつもりかよ！？
お前が本当に八王子の事を考えてるのなら、まずお前が首を吊ってこの世から消え失せる
事を真剣に考えてくれ

>>111
テナント料＝街の実力だ。
テナント料が高いから街が寂れるなんてことは、絶対に起きない。
街の実力に応じて、価格が上下するだけだ。

本当の本当は　カジノ特区 として認可してくれるのが一番良い。
空港も作り海外からのお客様を受け入れる体制を整備して、シンガポールやマカオのように町、地域が成長していく方向で進められたらいい。
問題は湾岸地域や大阪、沖縄、北海道とやりたい場所は沢山あってライバルだらけな点です

>>122
そう断言はできない。
都心部から遠くなるにつれてテナント料が安くなるのが一般的。

カジノと言えば聞こえはいいが、結局はヤクザや闇組織がのさばって
街が完全に破壊されるのがオチ
そんなものに頼る位なら、まだ衰退して静かなベッドタウンになる方が
１億倍ましだな
大型店や美術館、図書館や健全な企業の誘致で栄える事だけを考えるべき
a2n0Arhs4nYvLCE2.w61.jp-t.ne.jp はどうせ立川の奴だろｗｗ

JRA場外は、最初は八王子が第一志望でJRAは動いてたんだよ。
ところが八王子のPTA連中が「はんたぁーい」して潰れた。PTA連中に先導便乗して「はんたぁーい」したのがお決まりの共産党。
JRAは泣く泣く立川へ、元々JRAは新場外を洒落た造りにしてイメージアップを狙っていたから、立川場外は大評判。
他所の自治体から見学がゾロゾロやって来る程で、街の発展にも大きく貢献した。
八王子の商店街の連中は反対してなかったそうだよ。
都心の場外周辺商店街は恩恵を受けてたからね。「我々も」の思いはあったはずだ。
確かにパチンコより遥かにマシだ。

海外の有名カジノグループに参入して貰って、国内唯一のカジノ町へ！
ディーラー養成や警備訓練、ホテル接客などなど専門学校作って(マカオの場合カジノで働けるのはマカオ市民のみ）雇用創出もしていくことで、市民生活も向上していきます。
市への税金も格段に上がり、市民がその恩恵を受けられる。現状のままだと市の純粋な歳入を遥かに超える社会福祉費に圧迫される体系が続いていくだけです。
いかにしてお金を稼ぐかまたはお金を使う人が集まる町に変えていけるかがとても大事。

まあカジノが無理でも、斬新な複合型パチンコ施設を作って多くの人に楽しんで貰えれば駅前はあらたらステージに変えていけるかもしれません。

パチンコって在日が始めたゲーム業なんだよ。
成功したから、在日は本国でもパチンコ商売を始め、本国の韓国でも成功した。
だが韓国政府は、国民生活にとって好ましくない存在と見抜いてパチンコを禁止した。
だから現在は韓国にパチンコ屋は無い。もちろん北朝鮮には最初から存在しない。そんな害悪を駅前にこれ以上増やすな。
景品交換は明らかな違法行為、犯罪だ。暴力団と同じように撲滅すべし。

インター出口にある、住宅展示場はどうなのかな？

八王子駅前にビルを建てても、パチンコ屋程度しかテナントが見つからないのが、現実なんだよ。
実際丸井の跡地のテナントにパチンコ屋しか見つからなかった。
八王子駅前は、駐車場が少なく、道路も混雑する。
バス便も不便な上、駐輪場も足らない。
これでは、家庭の主婦層が家から出て来て、駅前に集まるわけがない。
駅前は仕事帰りの連中しか寄り付かない場所になって、パチンコ屋だらけになる。
居酒屋や風俗が繁盛するのも同じ理由だ。
家庭の主婦層を八王子駅前にアクセスしやすくすれば、デパートが再度やって来る。

>>130
>実際丸井の跡地のテナントにパチンコ屋しか見つからなかった。

これはウソだな。
テナント候補は色々殺到したが
オーナーが金満主義に走りパチンコ屋を入れたんだよ。

八王子駅前へのアクセス特にバス便を改善しないと、明神町開発も失敗する。
保健施設とか産業共通基盤などでは、大した集客効果がない。
デパート等が予定されているが、現状ではデパートがやって来る可能性もない。
その他オリンパスホール並の集客施設の予定も無い。
八王子駅前へのアクセスの改善が、緊急な課題だと考えられる。

>>131
オーナーが一番高いテナント料を支払ってくれるところに建物を貸すのは当たり前だ。
パチンコ屋より高いテナント料を支払える店舗が見つからなかったのだろう。
利益の追求は、資本主義の基本原則と言える。

ＪＲ貨物ビルの場合も同じことが言える。
ＪＲ貨物は企業イメージのダウンを恐れて、パチンコビルを採用しなかったのだろう。
しかし、八王子市当局が非協力では、バリアフリーにならないから、老人病院は不可能になる。
最終的にパチンコビルになる可能性が大きい。
八王子市当局の現状認識の甘さがひど過ぎる。

八王子にはパチンコ屋しか集まらないなら
発想を変えて いっそのこと
全国からファンが集まるパチンコ屋の街を目指したら？

普通のパチンコ屋なら
わざわざ全国から人は集まらないから
特区で24時間営業可能なパチンコ屋さん。

治安は別にして、業界からは有名な街になって
きっと賑やかになると思いますよ〜

逆に深夜にも人が多くて治安はよくなるかも。

>>134
JR貨物がパチンコビルを採用しなかったのはイメージﾀﾞｳﾝを
恐れてなら、それが再びパチンコビルになることは絶対ないだろう。
話が矛盾してる。

南口は、夏までにはＪＲ貨物の最終発表があるはずだ。
葵会の病院＋何ができるんだろう？

>>135
阿呆臭

気になって数軒パチンコ屋見てきたが、どこの店も繁盛してるな
特に1円パチはジジババおっさんオバサンでほぼ満席で驚いたよ
パチンコ屋はいらない、しかしパチジャンキーが多すぎるから無くならないな

ビックカメラがコジマを買収するそうだ。
南口ビックカメラはどうなるのかな?
八王子のコジマは行ったこと無いから、どちらが客多いか知らない。
吸収するのか、ビック系列として残すかで違うと思うけど、家電量販店も今は厳しいから成績悪い店を処分するだろうな。

持ち家で車を持っているのにわざわざバスで駅に出てくる人はいないだろう。
今ある便利な生活を捨てはしない。
また、団地にすんでいる人たちはスーパーとしまむらで事を済ませる。
バス便をもっと良くしたいというのは、今後の高齢化、車離れを考えれば
正しい考えだとは思うが、駅周辺の集客には繋がらないだろう。

駅周辺に集客をということであれば、駅周辺のマンション乱立しかない。
という考えで行けば、今の八王子は良い方向に進んでいる。
三崎町かいわいの治安を良くするとか、南口のマンションを増やすとかして
車を持たない駅近民族を増やすことがこれからの課題だ。

たとえばダイエーなども、三階までは残し、上はマンションにすべきだろう。
今後老朽化したビルは建て替え時に店舗テナントを諦めマンションにしたらいい。
八日町交差点・ダイエー・ＪＲ八王子駅の三角形内の人口をもっと増やすべき。

バスは利用者が少ないから、路線が廃止されたり変更されたりで不便になっただけだよ。
安易に自動車や自転車を使うバス路線沿線住民の選択による結果。
もう徒歩や公共交通利用の駅周辺と、車と自転車利用の郊外の、二極化して街づくりしてくしかないんじゃない。
中央線･甲州街道沿線組と南大沢組は既に住み分けてるしな。お互い興味は有るけど交通の便が悪いから滅多に行かない。

>>141
同意。
ダイエーは３階までとし、あとは60階建ての超高層マンションにしたら
すぐに完売できる。

バスは往復700円近くかかるし、節約しなきゃ。

バス高いよね〜

利用者が増えれば安くなるカモ…
そんな営利団体は甘く無いかな?
京王・西東京・相鉄「値段据え置きならもっと儲かる♪ウェハハハ」

>>139
南口のビックはそのままでしょ。
ヨドバシ潰しのために出店したのに郊外店舗へ統合する意味もないし
JRとの契約上、撤退もあり得ないよ。

ちなみにコジマは全国で50店舗閉鎖だそうだが、
主に地方店舗を見直すようだから八王子はそのまま存続かもね。

>>136
ＪＲ貨物ビル、葵会病院案が八王子市の横槍で潰された場合、パチンコビルになると言う話だ。
八王子市当局がパチンコビルを誘致したことになり、ＪＲ貨物のイメージダウンにはならない。

またしてもパチンコかよ！本当八王子の衰退は、商店街の奴らと市役所の奴らの人災だろ

jr貨物がパチンコ誘致するわけないだろ。脳内停止してるなw

老人用病院とパチンコ屋なら、断腸の思いでパチンコの方がマシ。
パチンコなら営業不振なら即撤退するだろうが、病院だと簡単には閉鎖できない。
どうせパチンコだらけで、街は既にズタズタボロボロだもんな。潰れるパチンコ屋も続出してるし、駄目で閉店の可能性に期待が持てる。
シャッター幽霊ビルになっても、介護病院やパチンコより何十倍もマシ。
介護病院ができたら周辺に、余命僅かな老人目当ての業者が浸出してきて南口全体が終ってしまう。

普通の神経してたら、パチなんかよりはまだ病院の方が１億倍ましだろ
「パチンコだらけで街がズタズタ」とか言って、パチの存在を認容している
時点で人間として終わってるわ
ほんとパチ・風俗・ドンキって、経営者とその家族、従業員と群がる客もろとも
根こそぎ絶滅収容所に放り込む事でしか八王子から根絶できない害悪だな

市長選に行かなかった有権者の内、半分位はパチンカスかもしれない八王子クオリティ

パチンコまんせーの奴はパチ屋のまわし者もんだろう。
そごう跡地が何になるかのときもパチ屋まんせーが出現してたし。
セレオ北館になることが決まった途端、パチ屋まんせーがいなくなった。

ところで元そごうと京王プラザホテルの間の元そごう立体駐車場の取り壊しが始まった。
南口の機関区も更地になったし、南口の立体駐車場「駐太郎」の前も更地になってる。
もしかしたら本当に八王子駅の大改造が始まったのかもな。
最近の八王子駅周辺の変化は何か大変革を感じさせる。

普通の神経してたら中央駅前一等地の土地と建物で、毎日のように人が亡くなるなんて平気かよ。土地建物の価値も廃院しても恒久的に下がるしな。
おまけに霊安室なんかも有るんだぜ。仏さんがすぐ近くに安置された建物の中で、飯食ったり楽しく買物できるかよ。
普通の病気ならともかく、老人介護病院だぞ。普通に生活できないお年寄りを、家族が持て余して入院してくるんだぞ。老人ホームと違うんだぞ。
お迎えが近い人達の収容施設だ。駅前なんてとんでもない。

葵会の病院が一般外来を受ければ、公共性がある。
ほぼ確実にそうなる。その一部に老人介護病棟があっても俺は気にならないね。
既に京王八王子駅の側にある仁和会病院にも老人介護病棟、ベッド数がかなりある。
気にしてるやつがいるか。まったくいない。さらに病院の上は21階の高層マンションだぜ。

大阪駅の駅ビルが再開発でクニリックモールを商業施設の中に導入したのは
集客の一つの装置。結果、大成功してる。

＞お迎えが近い人達の収容施設だ。

普通の神経してたら、こんなことは書けませんよね。。

まだ老人介護病棟とか言っている情弱いるんだな。

大型店出店反対
鉄道延伸反対
パチンコ店出店反対
病院進出反対

八王子の衰退は商店主も行政も市民も何でも反対するから結局八王子駅前に進出
しようとする事業者がいなくなっちゃうだな。
やっぱ保守的な土地柄が一番の原因か。
葵会への行政からの横槍は批判的な意見多いし。

病院は、患者の病気を治すため、医者、看護士などが日夜努力している神聖な場所だ。
一方パチンコ屋は、事実上バクチ場だろう。
同じ次元で議論するのは、病院関係者に失礼だ。
そこで働く従業員のレベルを考えただけでも病院の方が格段に良いよ。
葵会病院案を採用したＪＲ貨物の判断は正しいと思う。

あの場所は地域活性化地域、他の場所とは違う。
医療権益に群がる白蟻の餌にされてたまるかよ。
白蟻の狙いは医療福祉予算だろう。人口が多ければ予算も多い。
他所から年寄りが大量流入して、破綻しかかってる地方自治体が有るのも知らんのかよ。
橋も道路も医療福祉に金を取られて、補修すら出来なくなってる自治体がな。

D9U2wBv.proxy10011.docomo.ne.jpは、まさにパチンコに嵌ってる奴が
いかに人格的に腐りきった屑かということの典型だな
こんな奴をこれ以上八王子にのさばらせない為にもパチ規制は不可欠なんだが

今年の八王子市
歳入
一般会計　1812億
(市税収約900億、市債100億他は国庫支出320億や都支出250億や各種交付金）※特別会計いれると3300億超

歳出
人件費 300億
市債返済　148億
保険医療費600億
介護保険費320億
後期医療費94億
生活保護費215億
土木費 123億
教育費 190億
他　総務、商工、消防などイロイロ


というか何処から何処にお金が使われてるのか、よく分からなくされている感じなので
一目でも分かりやすくまとめてるページがあるなら見たいので教えてほしいです

>>140
『持ち家で車を持っているのに、わざわざバスで駅に出て来る人はいない。』
地方都市は別だが、都会では、車が自宅に有っても、バスや電車などの公共交通機関で駅前に出て来るのが普通だ。
駅前は、駐車場が極端に不足している上、駐車料金も高い。

保険医療費600億
介護保険費320億
後期医療費94億
生活保護費215億

これが諸悪の根源じゃね〜か。わかりやすいだろ
増やせるけど削れない予算が一番たちが悪い

また馬鹿の一つ覚えの社会保障・福祉削減厨か
その前に土木費だのがあるだろ
つか何よりも先にお前が八王子のお荷物なんだから
即刻志ね

土木費 123億

これ？
なぜ私がお荷物なのか答えて欲しい。

意見の批判程度ならまだいいけど、中傷はやめよう。
せっかく中身ある面白い意見を述べても薄っぺらい物になってしまう。

商圏調査のデータも知らないような方々が持論を熱弁してもただの自己満足にしかならんだろうに
>>166
去れ

社会保障費用は仕方がないよ
日本社会を維持するための必要経費だからね
そんなことより八王子駅前、駅周辺を活性化する施策を考えよう
八王子駅前は箱物を作るだけでは活性化しないことは明らかだから
デパートの方から入居させてくれと頼んで来るような施策が必要なんだ

どなたたが言っていましたが、オリパスホール八王子のような集客施設が必要なんでしょうね。
他に計画されているのは、明神町にできる産業交流拠点施設。この中には
コンベンションセンターが建設されるそうですから集客施設の一つになるでしょう。
また併設して高級ホテルの建設も必要。これも集客施設の一つになります。

あとは既出ですがシネコンも集客施設として有効です。
他には、場外馬券場や病院も集客施設として有効だと思います。

他には南口の医療刑務所跡地には、スケート場やサッカースタジアムの
話が出ていましたが、これも集客施設として大きな効果があります。
そして美術館やプラネタリウムなどもいいですね。八王子市夢美術館やサイエンスドーム八王子は
駅前に引っ越して来れないのでしょうかねえ。

南口の住宅街を薙ぎ払い、高層化して再開発するのが立地的に最適。
ただ頭を痛める大きな問題は、現住民が地権に執着して我欲で対価を求めるために
武蔵小杉のように短期間でマンション街を築くことは難しいかもしれない。
駅前駅近の土地を区画ともに再整備するのが良い。

薙ぎ払うって巨神兵じゃないんだからｗ
南口をマンションだらけにするって、南大沢一体みたいに
無秩序なマンション・集合住宅の乱立でスカイラインがぐちゃぐちゃになって
とんでもなく醜くなるだけじゃね？
区画整理自体はいいと思うけどね

南口の住宅街を薙ぎ払い、高層化して再開発するのは無理だ。
日本は中国のような共産主義独裁国家じゃないのだから。
少しずつマンションが増えると考えられるから、マンション街になるには50年かかる。

駅の構造が古いきがする。線路がいっぱいあるんだから整理して土地を有効利用すればいいのに

>>171
オリンパスホール並の集客施設が数多く必要なのは確かだ。
しかし、明神町開発で計画されている産業交流拠点は、かなり厳しいな。
展示会や会議などは都心志向だから、なかなか八王子にはやって来ない。
またシネコンも立川に有るので、電車で10分の八王子で採算がとれそうもない。
サッカー場やスケート場も問題山積だ。
本当に八王子駅前の発展に役立つ集客施設を見つけなければならない。
拙速に不要な箱物を造るのは、絶対止めるべきだ。
全てのデパートに撤退されるような八王子市当局の都市計画は、全く信用できない。

シネコンは八王子立川間より近い立川昭島間で昭島にM0VIX昭島ができてるの知らんのか。座席数も立川のより昭島のシネコンの方が多い。

車だと八王子西部に住んでいるとシネコンは、日の出が近いんだよね。
南大沢は遠いｗ　ニュー八も使うけど、行きにくい。
ニュー八を支援して駅近くでシネコンとか、無理なんだろうか。

・・・地元企業を応援しないのも八王子の特色だしなあ。

早くインター北のイオンができるといいですね。
100％シネコンが入るでしょうから北部・西部の人はそこを利用できます。
南部には南大沢にシネコンがもうあるのでもう必要ないでしょうし、
市内では、八王子駅周辺だけがシネコン無風地帯となります。
ニュー八だけでは寂しいですね。

ニュー八は地元企業というのは資本が立川の映画館だから素直に頷けない。
むしろ支店系な扱い。

>>177
昭島のシネコンは駐車場が無料なのではないだろうか
電車の客は、青梅線、八高線だけだからあまりいないはずだ
昭島は駅前シネコンと言うより、郊外型シネコンのひとつと言えるだろう
同様に、南大沢も郊外型シネコンと言えるのかも知れない
八王子駅前は、公共交通機関利用客を中心に商売をしなければならない場所だ

立川シネマシティとあまりかぶらないような
上映作品時間選びは可能だと思う。
今なら映画だけでなく野球やサッカーのパブリックビューに活用も出来るしー、
とりあえず駅に行こっかってなるくらいになればいいんだけどね。

って、
家族連れの食事するとこがないか？

なんか知らないけど、地元の商店街のジジイ連中は、どうも昔の色街のイメージが
頭にこびりついてるもんだから
「女やガキ向けの店なんかより飲み屋風俗があれば街が賑わうはず」
しか考えてないっぽい
だから家族カップル向けの清潔安全な飲食店じゃなく風俗飲み屋ばっか増殖してる

八王子発、新生活のポスターを見る度にため息がでるよ、センスねえな

シネコンは多摩地区西部は飽和状態でもう無理。南大沢・多摩センター・立川
・昭島・日の出と八王子市全体を商圏としてがっちり押さえられてる。

それにシネコンはコバンザメ商法に近い業種で単独では成り立たなく、すぐ
隣に大型デパート又は広大な駐車場を持つ大型ＳＣのどちらかがくっついて
ないと集客できずやっていけない。八王子駅前は両方ないから現実的に無理。

>>185
そうなんだよね。
ショッピングモールを本当は西放射線通りが担うはずなんだが。
甲州街道沿いは、歩道に屋根を付けるだけでも揉めて失敗。

>>180
でもニュー八は、松竹、東映、日活、東宝の各映画館が八王子から
撤退した後に残ってくれた事を考えると応援してもいいんでは？
数十年も頑張ってるところを無視して、新規誘致しても、
誘致された方は、新規出店した後に放置されるのが見えるからね。

馬鹿な役人は夢見てるだろうけど、シネコン誘致なんて無理。
ニュー八を駅前に移転させるのが現実的な活性化策。
駅前には中規模の映画館が妥当だ。

今日はユーロードで学生天国。大学生でいっぱいだ。

>>184
そう？　シンプルで良いと思うけど

Simple is the best.

外部のデザイン会社に頼んだんじゃなく駅ビルの販促担当が作ったのかな？
フロム中武レベルのポスター同様なんか安っぽい感じ。

>>186
甲州街道沿いの屋根って、付いてるところと着いてないところが
半々ぐらいで、結局役に立ってないムダなシロモノだよねえ・・・

あれなんなんだろ？

いまや南口のほうが遥かに雰囲気いいな。

八王子の顔は南口にしたほうがいいと思うｗ

>>183
いっそ田町の赤線地帯復活させればよろしいｗ。

>>192
アーケードは「雨の日でも歩きやすい」派と「威圧感で雰囲気が暗くなる」派がもめたとかなんとか

>>195

> アーケードは「雨の日でも歩きやすい」派と「威圧感で雰囲気が暗くなる」派がもめたとかなんとか

その発想はなかったわｗ

背の高い人が手を伸ばすと触ることができてしまうような高さのアーケードを作ろうとしたのかな?

落ちぶれた駅前を　久しぶりに歩いてみる
昔つながっていたアーケードが　所々途切れている
どうしてどうして駅前は　寂れてしまったのだろう
どうしてどうしてこんなにも　廃れてしまったのだろう

つか、甲州街道のアーケードすごい立派なのが取り付けられてるじゃないか。あんなに金かける必要があるのか。

>>199
電燈の種類が道路が途切れるごとに変わるから、統一感が全くなし。
横山町って商店会の派閥があるの？

やたら立派なんだけど、全然役に立たないよね
どういう経緯があって、あんなヘンテコになっちゃったんだろうか

文句ばっかり

八王子駅周辺が寂れた原因は、やはり八王子市当局に有る。
その明確な証拠を発見した。
八王子市が作成したレポートに次の記述が有る。
『バス便が不便で車を運転できない高齢者は駅前に出て来ることができない』
逆に言えば、車を運転できる者は、八王子駅前に出て来ることができると言う認識になる。
一見尤もらしいこの認識が、八王子駅周辺に対する八王子市当局の都市計画を誤らせてしまった。
この認識では車を運転できる者が増えれば、八王子駅周辺はより賑わうことになる。
事実は全く逆だ。
車を運転できる者は、駐車場が不便な八王子駅周辺にはやって来ない。
買い物は郊外型スーパーへ、外食は郊外型レストランへ行く。
そしてそごうが撤退した。
車を運転できる者が、バス便など車以外の交通手段で駅前に出て来るようにする施策が必要だ。
そうしないと八王子駅前駅周辺の復活は有り得ない。
八王子駅は、広大な駐車場を併設している南大沢駅の真似をすることは到底できない。

何が言いたいのかさっぱりわからんな

『車を運転できる者が不便なバス便を選択することは有り得ない』
これは、ローカル地域の田舎的発想だ。
田舎のバスやローカル線には、運転免許を持たない年寄りと学生しか乗っていない。
都会では、このような発想は全くない。
交通手段として、鉄道、バス、車を使い分ける。
八王子駅前駅周辺を発展させるためには、都会的発想が必要なのだが、いかんせん市役所が田舎的発想から抜け出せないようだ。

>>205
大好きな「都会」に引っ越したらいいんじゃね？

>>203
認識を誤っている。
八王子駅北口には地下駐車場があり南口には立体駐車場がり、他にも大小さまざまな
駐車場が完備されていて駐車場が足りないのではない。十分足りている。
北口の市営地下駐車場の料金を下げれば、駅にも車で来る人が増えるだろう。
ただ市当局が民間駐車場を圧迫するとして料金を下げないのが問題。

>>207
あの駐車場は稼働率が良くないんですよね、満車になった事なんてあったっけ？
かと言って料金を下げる事は出来なければ、不足気味の単車や自転車の駐輪場に、
一部を割り振る事も出来ないし、もうちょっと柔軟に対応できたらと思うんですけどね。

もっともそれ以上に問題なのは、通勤通学の皆さんに素通りされるような、八王子市のまちづくりと、
駅周辺に店があれば誰でもそこそこ儲かった頃が忘れられない商店主の皆さんですね。

八王子駅付近に魅力的な店舗やイベントがあれば、
電車だろうがバスだろうが車だろうが、人は来るんじゃないかな。
魅力の無さを置いといて、交通インフレの整備が足りないなんて、
地方に大量に作った大赤字の飛行場と同レベルの話な気がする。
八王子駅でバス便を増やしたら、もっと人が来るなんて信じられない。
どこに何しに来るんだよ？
おじちゃん、おばちゃんがパチンコしに来るかな。
そして、更にパチ街化が進んだりして・・・（有り得そうな悪夢）

南口のシャノアール跡地に、千年の宴八王子南口駅前店がオープンした。

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秘技　文字化け

駐車場が不便とは、足りないと言う意味でだけではない。
駐車場が狭い、暗い、料金が高い、わかりにくいと言う意味だ。
八王子駅前の駐車場は、郊外型スーパーの駐車場に到底かなわない。

八王子駅前に魅力的大型店舗があれば、お客は集まる。
それは事実だろう。
しかし、八王子駅前は全てのデパートが撤退した過去実績がある。
何らかの原因が有って、魅力的な大型店舗が全て無くなったのだ。
その原因を除去しない限り、八王子駅前に魅力的大型店舗が来る可能性はない。
八王子駅前の復活も有り得ない。
確かに不便なバス便、すなわち八王子のマイカー主義が原因だと言う確たる証拠も無い。
全てのデパートが無くなった原因について、意見を出してもらいたい。

まずはセレオ八王子北館のテナントを見てからスタートだ

原因�@　市民に購買力が無い
原因�A　店に集客力が無い
原因�B　�@と�Aの両方

多分�Bだな、駅周辺は商店も駐車場もテナント業も、
骨の髄まで殿様商売だから、落ちるところまで落ちないと目が覚めないよ。

社会が高齢化してるからだよ。
年寄りは購買力つーか、購買意欲その物が弱いよ。
なんせ必要な物はほとんど手に入れてるからね。
歳喰うと物質欲も弱まる。現状に満足しちまう。
壊れでもしない限り買い替えしない。

市役所をごっそり駅近くに移転させるとか
金持ってる公務員とかを呼び寄せれば、駅周辺が繁盛するようになるんじゃね

単に施設を作っただけでは一過性に終わるだろ

>>216
購買力が無い。あるいは購買力が無くなったと言うことか。
八王子市は立川市より貧乏人が多いと言うことか。
八王子市民だけが急速に貧乏になっているとは考えにくいが。
集客力の有る魅力的な店舗が無いのは、原因ではなく結果だ。
何らかの原因により、デパートが全て無くなったのだ。
集客力の有る店舗でも採算がとれない何らかの原因が有る。

デパートだけに担わるのは酷でしょ。
他に行く場所が無かったからね。
立川だとデパートが複数あり、シネコンがあり、
昭和記念公園がある。用が無くても「ぶらぶら」できる。

八王子駅近くの商店街を「ぶらぶら」してると不審がられるｗ

八王子のお年寄りはお金持ちが多いですよ。
ただ老人になると消費をしなくなる。
八王子の街の特徴は、大学生や20代の若者が多い一方、老人も多い。
ちょっと極端ですね。その真ん中の層があまり目立たない気がします。
だから飲食店にしても学生相手のチェーン店や老人相手の古い店ばかり目立つ。

ファミリー層は車で郊外店に行くので、あまり駅前に来ないような気がします。
買い物だけが便利でもダメで、ショッピング・レジャー・飲食が総合的に楽しめるよう
な街作りが必要でしょう。

数年前に比べて人通りは増えてきているので、街作りの気運は高まってきていると
思いますよ。

>>219
八王子市の生活保護受給者は昨年末に1万人を突破したよ。
それと丘陵地帯をねぐらにしているホームレスやヒッピーみたいなのも少なくなく、
また冬には凍死者や餓死者も出ているのが実態。
特に長房や大和田の都営団地の高齢化と貧困化は凄まじい。
そして旦那衆を始めとする原住民…歴史的経緯から山梨県出身者が多い…
と戦後に繊維業現業や販売業出稼ぎなどで集まってきた旧住民…東北や北陸地方出身者が多い…
更に平成年号以降転入してきた新住民との折り合いも必ずしもうまくいってない。
特に元老舗の原住民はいまだに気位の高い人が多く排他的保守的傾向が強い。
一昔前、八王子市役所の職員になるには商工会か有力議員のコネがなければ絶対に入れないと言われた。

もっとも今は市役所の福祉担当と年金事務所などはメンヘラだらけだそうだが。

八王子という古い町は戦後の流入人口で大きく発展した日野や立川、町田、相模原などとは構造が違う。

古いデータは調べてないが、２０年間の変化から困窮の声無き悲鳴が聞こえるようです。
いかに保護されるべき人々が、対象から漏れてしまっていたのかわかります。
今まで保護からこぼれ落ちていた弱者を救い、最低限度の生活ができるようにして
餓死問題など市の怠慢で生活苦にならないよう更に紳士に努力していくべきです。
支給額や保護率を高めて、必要としている生活困窮者の声を救い上げる対応が肝心！

生活保護費支出　（※額は合計、人数や世帯は延べ数）
　　　　　　　　（※児童修学旅行、運動服、就労支援などの法外援護分は除いた額）

89年（平成元年）49億　　90年　48億

91年　約47億　　　95年　約59億　　　99年　約80億
92年　約47億　　　96年　約61億　　　00年　約87億
93年　約49億　　　97年　約64億　　　01年　約93億
94年　約54億　　　98年　約70億　　　02年　約96億
03年　102億0191万　　　　63,830人　36,398世帯　（予算時）
04年　120億7929万　　　　71,329人　41,320世帯　（予算時）
05年　129億4395万6297　　81,620人　46,497世帯　（決算時）
06年　138億6698万8193　　108,181人　51,917世帯　（決算時）
07年　146億2389万3666　　116,311人　56,518世帯　（決算時）
08年　156億2773万9899　　108,197人　60,340世帯　（決算時）
09年　182億6468万0171　　126,278人　69,979世帯　（決算時）
10年　195億5728万8391　　140,640人　78,545世帯　（決算時）
11年　208億5000万　　　　142,812人　77,477世帯　（概算）
12年　215億5718万　　　　147,197人　78,484世帯　（予定）

生活保護対象は市が認定しても、支払いの大半は国庫支出や都支出で賄うので
市税投入は約1/4とリーズナブル。どちらも集めた税金からという点は同じだけどね。
八王子では市税は850〜900億と大量に入ってきているのに対して近況の負担額は50億弱とまだまだ余力がある
ちなみに法外援助分は、近年4,000万ほど援助されているけどそれの財源は都支出。

こうして見てみると、八王子だけが
１．歴史が古いだけに、商店街の旦那衆や地主の力が強すぎる
２．市役所の役人や市会議員が、旦那衆や地主の圧力をモロに受けて
　　まともな政策を実行できない、それ以前に無能が多すぎる
３．市域が広すぎ、かつ不便な山間部が多い事で何をするにも
　　余所より余計カネがかかる、交通網整備も手が回らない
と、多摩の中でマイナス要素が極端に多すぎる、まさに神に見放された地
なんか不公平すぎて、もう笑うしかないわ

南口は綺麗で落ち着いててとてもいい感じになったな
北口は汚い・行列・下品のイメージが強まった感がある

貧乏人が増えると商業圏が成り立たなくなるといいたいのね。
近隣にいる金持ちを呼び込める施設を駅前に作れればいいんだけどなぁ〜
新宿、青山、六本木のようになるのを目指してオフィス街を作って行ければいいよね

そもそも車で駅前に来るようなひとたちは相手にしなくていいと思うんだけどなぁ。
駐車場無料の郊外SCに勝てるわけないし。他の地域のひとたちが電車に乗ってきてくれるような街作りをすればいい。

とりあえず
駅構内に時間を潰せるカフェくらいは欲しいなぁ

改札出てすぐのカフェはタバコくさすぎた気がする
分煙してたっけ？

乗り換えの合間にスタバは遠すぎだしー

駅ビルの駐車場は１時間でしょうがないけど
駐太郎の方ををせめて２時間無料にしてよ

>>224
大丈夫、八王子市には、残されし最後の希望、約束の地『南大沢』があるから。
古い街の一つや二つ落ちぶれても、十分カバーしてくれますよ。

>>224
八王子に移り住んでくる人や企業が多いから希望の地なんだろうよ。
マンション、戸建もどんどん建設中。

南大沢は駅の近くにデカイ寺があったな。
地主っぽい古い屋敷も目につく。
あちらには、あちらで、旦那衆に代わるスーパースターが君臨してるんじゃないの？
古い土地はそれなりにご当地スターが居るもんだよ。南大沢は新規流入者が多いから、知らないだけなんじゃないの。
昔から人が住んでるってことは、天災には強いってことだから、その面では安心だけどね。

てすと

鉄道が繋がっていても町の魅力というか来る目的がねぇー。
仮に、多摩センター、南大沢、みなみ野、八王子とモノレールで繋がった場合
中央線(多摩地区）の立川みたく、沿線住民は南大沢、サンリオに走ると思う。
立川のパスポートセンターや映画館、百貨店、裁判所みたく、八王子駅に来る理由を作らねばらなぬ。
スカイツリー�U(802m）でも作…

>>198
そりゃ何もかもが老害商店街と無能市職員のせいに
決まっているだろ

>>234
スカイツリーより高い八王子ツリーを建設すればOK
東西南北どこから見ても「八」の字に見える八王子ツリーが良いなｗ

デパートが撤退したって言うけど、そもそも撤退したデパートが
どこに建って分かって言ってるのかな。
駅前にあったのはそごうと丸井だけだよ。他は駅からは離れていた。
市がぼさっとしていなければ、京王←→ＪＲに西武でも大丸でも動かして
八王子駅前を活性化できたはずだ。
京王←→ＪＲを放置した理由は何なんだ？
まぁ、それを言ったらまた駅スレ永遠のテーマに突入だな。

医療刑務所跡地は、サマーランドにお願いして
ウィンターランドを作ってもらったらいいよ。すなわちスケートリンクね。
アイスショーでもやれば人来るでしょ。
スポーツチームなら、アイスホッケーなんか良いんじゃない？
大学もいっぱいあるし人材はそろうでしょ。

>>237
だから市が何もしなかった理由こそが、商店街の圧力だった訳で
とにかく駅周辺に大型店を造らせない、大型店が来るなら床面積制限を
付けて品揃えを悪くさせる、とやりたい放題
それで自分らの店は品揃え最悪、一見の客は露骨にいやがらせして追い出す、
夜７時には閉店・日曜休業と殿様商売全開
こいつらどんだけ世間を嘗めてやがるんだと

さすが旦那衆

>>238
そんなに来るかね

>>239
確かヨドバシも建物が出来上がってたのに、なかなかオープンできなかったと
聞いたことがある

何にもしてこなかった訳じゃあないんです、一生懸命にやってきたんですよ、烏合の衆が足の引っ張りあいを。

旦那衆は俺も嫌いだけどユーミンの歌は好きだなぁ。

みんな大好き旦那衆
ここはいっそ旦那衆ミュージアムをだな

旦那衆はフリーメイソンに匹敵する力を持っている

>>245
そんな力持ってるんなら、ライバル都市を滅ぼしてくれｗ

また始まったよ阿保らしい、旦那衆？どうでもいいわ

ユーミンは「Princess of 旦那衆」ですぞ。

加齢臭みたいだな

さ○ちゃんがあそこを売りたいって噂を聞いた

マルイ跡のゲーセンが増床してたのは病院が閉院したから？

所じょーじの八王子ベースって完成してたんだね。

京八駅前にパトカーがいるな。
財布調べられてた若いあんちゃんはチラシ配りのやつかな。

もっと取り締まれ

原因は別にして、魅力的な大型商業施設が八王子駅前に出店することは、有り得ない。
そごうの撤退が発表された時、八王子商工会の連中が、デパート回りをして出店をお願いしたが、全て断られた。
ビックカメラのような魅力的な大型商業施設でも、大苦戦するのが、八王子駅前の厳しい現状だ。
駅ビルのオーナーであるＪＲは、仕方なく直営でやることにした。
それがセレオ北館だ。

「おとっつぁん、駅ビルにセレオ北館ができるわよ」
「こんな時、ルミネが来てくれたらねえ」
「それは言わない約束でしょう！」

254
もともと所有者のjrはデパート誘致はしてない。商工会議場が勝手に動いてただけじゃんか。

255
セレオのjr東京西駅ビル開発の本社は八王子。ルミネなら枝店になる。本店セレオの方がまし

>>256
駅ビル所有者であるＪＲは、動いても、デパートが出店してくれる可能性が無いことを知っていたと言うことだ。
商工会の連中は、それがわからないくらい現状認識が甘かったのだ。

何故八王子駅ビルがルミネにならないか。
八王子市民にとっては、その方が好ましいのかも知れない。
しかしＪＲ側から見れば、立川のルミネの客が、八王子のルミネにシフトするだけで全く意味がない。
むしろ大変な非効率になる。
ＪＲが最も嫌うのは、立川の駅ビルとの競合だ。
ＪＲにとって、立川の駅ビルと鉄道利用客の取り合いをするような八王子駅ビルは、百害有って一利無しだ。

>>256 ~258
不正解にも程があるな

>>241
八王子のヨドバシは、出店の時に地元のカメラ店組合と協定を結ばされた。
だけど、いまとなっては、もう無効になってるだろうね。
ビックの出店の時には全くそういう話はなかったから。

>>258
ルミネはＪＲの駅ビルの中でも最もファッション性が高い駅ビル。
テナントの入れ替えを頻繁に行い、変化の激しいファッションの鮮度を高く
保つという経営方針。だから20代〜30代の女性が多くファッション関連の
出店希望が多い、広い商圏を持つターミナルでしか出店できない。

109も同様の戦略であり八王子も当初109での出店予定がマーケット的に難し
かった為、ファッション比率の低い東急スクエアに変更された経緯がる。

八王子辺りだと犬の刺繍のジャージの店とかテナントに入れれば客入りそうだ

駅ビル運営会社が違うからルミネがくるはずがないのでは？
でもルミネみたいな戦略を東京西駅ビル開発さんもやってくれたらいいですね。

>>262
隣に作業着のアルマーニも来ればもう最強。

寅一やドンキ、捨てー危険なども入れて

第一デパートの寿屋は移転無しで閉店らしいな
京王駅ビル辺りに模型専門店入ればいいのに

紳士服のサカゼンもいいね

蜂の刺繍で八ジャンなんてどうだ?
横須賀ドブ板のパクリだが

第一デパートは昔よくいった。八王子市民だけど寂しく思う。
客は限定されるけど、あれほど閉店が惜しまれる店が
八王子にあるだろうか？

>>267
サガゼンは駅ビルは無理だろうからユーロードに出店を望む

>>261
同じJR系でもルミネとJR東京駅西ビルでは会社が違うのだから（兄弟関係）
ルミネが出店しないのは当たりまえでしょう。
ルミネ出店＝JR東京駅西ビルがルミネの軍門に下るということだからね。

JR東京駅西ビルといえども国分寺や甲府の駅ビルも傘下に収めていて
22年度の売上高は715億円と決して小さな会社じゃないし。

JRも駅ビルの再編をしていて東京周辺の優良店舗は合併し「ルミネ」「アトレ」
化し、それ以外は地方の駅ビルとして分けてる。

立川のウィルも合併時、地元に反対されたが当時ファッションビルとしては日本一の売上の超ドル箱店舗だったからルミネにされたみたい。

この前、八王子市民球場でプロ野球のイースタンリーグ公式戦が
行われていて珍しいなと思っていたら、球場が改修されて両翼が98 m（2011年までは91 m）
になっていたんですね。やっと合点がいきました。
改修されたので今後もイースタンリーグの公式戦が行われそうですね。

デパート出店とか、責任がどうとかずっとループしているけど
そごう撤退が決定的にした八王子の信用失墜の回復は容易ではない。
いったい何店舗くらいの反対が八王子駅前の衰退を促進したのか。
いずれにせよ、どうしたって個人商店主には責任のとらせようがない。
責任もとれないような連中に耳を傾けた市政・市長にも問題がある。
巡り巡ってそんな市長を続投させた自分たちの問題でもある。

今後、十年単位でビッグネームのデパート出店はないだろう。
万が一あるとすれば、その間にいかに信用回復の努力が見られるかと言うこと。
そのためには、デパートに頼らない集客システムが必要になる。
人が集まってくればデパートも、あるいは戻ってくるかもしれない。
はじめからデパートに頼った集客構想では無理がある。
では、どんな集客方法があるかということから話を始めないとならない

>>274
その話もループしてるよ

>>272
JR東京駅西ビルも再編の一環でしょ。
八王子を本拠に国分寺や甲府などを次々と吸収したわけだから。
武蔵小金井もセレオを名乗っているし
「セレオ」化は次の一手なんじゃないかな。
いずれリニューアルのタイミングで国分寺なんかもセレオを名乗るかもね。

>>276
デパート出店の話しは十年後にしようってこと
ひとが集まるからデパートができるのであって
撤退してしまった町に戻ってくるのはかなり難しい
高島屋に出店依頼した馬鹿者は恥っさらしも良いところ

交通インフラの整備で市外縁の市民を呼び寄せるのは非効率的
いま、それぞれにあるＪＲ・京王駅周辺の整備で良いと思う
現状、八王子の商業は郊外型で話しが進んでいるのでそれが時代に即している
こういうことに反対すると、また数年後に後悔する羽目になるのだ
駅前の活性化であれば
八日町交差点から地裁跡までと駅をつないだ三角地帯内の人口密度を上げる
ちょっと古いがロボコップに出てくる悪役日本人張りに再開発を進め
駅近物件の一階商店マンションを乱立させるのが良くないだろうか？

青息吐息の高島屋に出店依頼したのって八王子商工会議所だったよね。
本当に世の中、見えてないというかセンスがないというか。
八王子駅前は秋に駅ビルにオープンするセレオが成功したら、また色々と可能性がある。
結局はセレオの客入り次第だね。

何が成功で何が失敗かってのもあるけど、現状なら良く行って中間か。
セレオだけじゃ可能性は出てこないと思うよ。
セレオでそこそこの頃には、ダイエーはもうもっていないと思う。
あそここそ三階までダイエーそれ以上はマンションにしたらいい。

駅周辺の通りに変わった名前を付けたらどうだ
他所では昔からの自然発生的についた「小便横丁」「むじな通り」とかを嫌って変な名称に変えてる
愛着を持って使われてるのは「ドブ板通り」くらいじゃないかな
「小便横丁」や「むじな通り」をパクッて駅周辺の通りの名称に採用したらどうだ
少しは話題になってタウン誌の取材くらいは来るだろう
八王子では「ルンルン通り」なんてふざけた名称の通りがあったよな

マルシェとか裁縫通りとか工作通りなんてどうよ。ピグライフのねただけど
で、ピグライフの中の町並みをそのまんま再現する。
全東京からピグ廃人がＰＣの電源切って押し寄せると思うよ。

ピグネタ通りは、長続きはしないだろうけど１時的には流行るかもよ
山梨の清里がドクタースランプのペンギン村を意識した造りで、大ブレイクしたもんな
その後は廃れて、当時の建物は、もう無いそうだけど

昔の映画の張りぼてで良いと思う。表面だけ似せたベニヤで。
まぁ、それやるなら駅ビルレストラン街に提案したいけどね。
もちろん店の前には同じ格好で店員が立ってないとだけど。
閉鎖した屋上に作っても良いかも？

いっそ北口セレオは、丸ごとピグとか映画とかの造りにしたらどうだ
流行が終ったら、次の流行りに模様替えすればいい
流行の先取りできれば、発信地として有名になれるし、自社のドラマや映画やゲームを採用されたい企業が、改装の金出して全面協力するかもしれないぞ

【事件】必死に逃走したが…スリの警視庁巡査部長逮捕 八王子駅エスカレーターを逆走
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337310591/

電車内で女性の定期券を盗んだとして、警視庁は窃盗の現行犯で、同庁交通捜査課巡査部長、安藤
誠容疑者（３０）＝東京都八王子市川口町＝を逮捕した。
警視庁によると、安藤容疑者は「パスモやスイカをとったことは間違いありません。このような犯
罪を犯し大変申し訳ありません」と容疑を認めている。
逮捕容疑は１７日午後１１時ごろ、ＪＲ中央線豊田駅付近を走行中の高尾行き快速電車内で、隣に
座って寝ていた２０代の会社員女性のコートのポケットから、定期券の付いたパスモとスイカを盗
んだとしている。
同課によると、電車内で目撃していた乗客が、八王子駅で駅員に引き渡そうとしたが、安藤容疑者
は逃走し、駅構内の上りエスカレーターを逆走して下り、乗っていた４０代の男性と衝突し転倒。
取り押さえられ、八王子署に引き渡された。
安藤容疑者は左腕を骨折し、男性は両手足に軽傷を負った。
安藤容疑者は平成１８年に入庁し、今年１月から交通捜査課に配属。
ひき逃げ事件の捜査などを担当していた。
警視庁警務部の池田克史参事官は「警察官として言語道断の行為であり極めて遺憾。捜査を徹底し
て厳正に対処したい」とコメントした。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120518/crm12051811570008-n1.htm

求人関係を少し調べればセレオに入るだろうテナントはわかる時期だな
フードコートが出来るならいってみたい

>>288
そうだね。アパレル関係は求人が少し出てきてる。
LE CIEL BLEUやザザビーなどはセレオ北館だろうね。

かつては大丸、伊勢丹、西武、丸井があったのにそれらが撤退。
最後に残ったのが長崎屋、そごう、ダイエーってあたりがもうね。

>>290
新人はちょっとは前スレとか読んでから書き込め。

他の町の買い物客で賑わう通りは、夕方に車両通行止めにしているね。
八王子では、西放射線通り以外は、車両通行止めは無いかな？
車は通したい、買い物客も呼びたい。また無理筋のネタになるかｗ

次スレたてた

●八王子駅 Part13●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1337349892/

くどいけど、今のスレ読んで流れをつかんでくれ
そろそろ話しのループも飽きてきた
これじゃ、リアル八王子もループで発展しないぞ！

八王子に39残る市議たちが財政再建なんかも含め八王子の長期的な将来を気にせず
自分たちのことを中心に考えて短期間な方に比重を置いているから変化しないんですよ
過去の市議達は口先だけの反省宣言をしたとしても具体的な責任はとってないでしょ
今の市議たちも指摘な名誉や欲望に走りつづけて いくじゃろう。
口先だけの妄想政治屋でなく実現可能性のあるビジョンある人が誰ひとりおらんのがねー

市議なんて自分の保身のことしか考えてないでしょ

市議だったら、自分らで責任とらせることは可能だろ。
次の選挙で票入れなければいい。そのためには
市議の評価を比較検討できるシステムがあったらいいのだが。
市議だったら、個人の私生活はともかくその仕事については公人なんだから
名前を挙げて評価しても何ら問題はないはず。

市議については総合スレで続きだな

駅前って日常の治安はどうなんだ？通勤経路上、駅前はたまにしか行かないから日中の
のほほんとした雰囲気しか知らないんだけど。夜中とかやっぱり治安は良くないのかな。
立川スレ見ると結構怖そう。人が多いだけに確率上がるんだろうけど。
「スーパー戦隊ダンナレンジャー」で夜警やってくれてるのかな。

市会議員の仕事は、市役所が作成する都市計画について議論することだ。
元々の都市計画の『でき』が悪いので、いくら議論しても、時間の無駄になっている。
市会議員の評価方法が難しそうだ。

問題だらけの八王子市だから、問題の指摘を仕事とするなら市議は仕事をしている。
だけど問題の解決を仕事とするのなら、例えば駅周辺の現実(結果）を見て判断したくなる・・・