●八王子駅 Part11●

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part１０●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1332804570/

>296前スレ
今さら旦那衆におもねるつもりは無い。甲州街道沿いは滅亡を待つばかり。
でも思いついたので一応・・・
無料駐輪場を作るなら、八日町交差点辺りが良いだろう。
駅から少し距離があるので通勤通学に使われるのは多少防げる。
いっそデニーズ上の駐車場を一部改造してはどうか？
時間外の出入りは有料にしたらお金も取れるかもしれない。

仁和会病院を建て替える時に、
低層階を商業スペースにすることは出来なかったのかなあ。

仁和会の低層階を商業スペースにしても儲からない、テナントの募集に苦労するだけだから、、
やらないだけ。
そごうが撤退し、JR貨物ビルができると、商業スペースも空きだらけになる。
仁和会は先見の明があったということだろう。

病院の上は共同住宅でしたっけ、正解でしたね。

駅前の賑わいを取り戻すには、バス便の改善と駐輪場の新設だろう。
駐輪場は1日100円にすれば良いのでは。
常にどこかが空いているようにすれば、買い物にも使える。
通勤に使われてもかまわない。

大多数の八王子市民の希望や、市の発展に必要な改革と、
市議、役所、商店街という市の権力者がやりたがってることが、
これほど正反対なのも珍しい
いくら政治に興味なくって投票率が低いのが当たり前とか言っても、
いい加減まずすぎるだろ

駅前は賑わってなくても、駅前スレは多摩一番の賑いだね＾＾

駅前を賑やかにするにはどうするかという議論で賑わっているようだ。
駅前が寂れていくと、八王子市全体の土地の価値が下がっていくので、市の固定資産税収入に大きな影響が出る。
金持ちもが逃げ出して行くので市民税も減る。
八王子市全体が貧乏になって行くということになる。
八王子市民が立川で買い物をすれば、間接的に立川市の税収に貢献していることになる。

今さら物の売り買いで人を集めるのは無理だろう。
これほど立川から引き離されているんだ。正攻法では絶対無理。ここの隠れ
旦那衆は、短絡的に自分たちに金が転がり込む方法を提示しているようだが、
それは焼け石に水。相手が過去の反省しない連中では決して回収できない投資になる。
自分だったら文化施設・パチンコを除くアミューズメント・小規模な音楽スタジオ
スポーツ施設を提案する。遠回りになり、商店主は代替わりか商店街が更新されてからになるが
結果的には商業も多少盛り返すのではないだろうか。

ほんとここで誰か商店街の奴らの内輪の言動晒してくれないかな
奴らの馬鹿っぷりを満天下に晒して、また噂の東京マガジンにちくろうかな

て言うか、商店街の奴らの、かつての大本営の軍人並の、
反省や問題改善といったことを何一つ考えないで、
全部他人のせいにして安易な楽観だけで行動できる脳ミソが正直うらやましい
やっぱり甲州街道筋に土地持っている奴は余裕あるんだな

その甲州街道沿い横山町にあった、松屋金物店が更地になって以来動きがないんだけど、
誰か事情をご存じの方はいませんか？あんな立地で放置プレーはもったいないです。

甲州街道・商店街・旦那衆について語りたいなら専用スレ立てるかブログでやれよ
駅スレらしくセレオへの期待要望・駅周辺関連ネタを期待してみてたけど
進歩のない長文駄文にうんざりだよ。市政・行政関連も総合スレでどうぞ

>>10
文化施設、アミューズメント施設はいいと思います。
ネット販売の普及、売上上昇で、物販の直販は、全国的に今後ますます悪くなります。
あれほど人のいる新宿地区でも小売販売額が相当に落ち込んでますからね。

八王子駅前は、商業地としてではなく、より次元の高い文化都市としての
発展に取り組むと他の街と差別化できます。
駅前にオリンパスホール八王子ができたのは画期的でしたね。

サイエンスドームなどのプラネタリウム施設も、駅前から離れた場所に置くのではなく、
八王子駅前に移転させれば、文化レジャー施設として人気が出ます。
若者のデートの場所としてもいいでしょう。

市の郷土博物館も駅前に移転させれば、かなり文化的な雰囲気が醸し出されるでしょう。

文化施設、遊興施設は面白いが、税金を注ぎ込むアイデアなら、あまり期待できない。
八王子市の財政はかなり苦しいから、利益の出る文化施設、遊興施設のアイデアが必要だ。
シネコンひとつできない現状ではかなり厳しい。

そごう跡地のワンフロアをディナーショー専用フロアにしたらどうか？
昼間は生演奏つきレストランとしても使える。

シネコンは集客力はあるけど利益は厳しいんだよね
１スクリーンあたり年間4万人が全国平均だから収入は7000万円ぐらい
6スクリーンで4億2000万円だがスペースを結構必要とする
そごうが200億円以上売上あったのと比べても厳しい

立川はあっさりとシネコンが２つに増殖した。
栄えてる街は違うね・・・とか言いたいわけではなく。
シネコンは、人が集まるところに普通にあるものになってきていて、
逆に無いと「シネコンないの？」と言われる感じもなくもない。
駅ビルに無難な店ばかり入れて、特色のない田舎駅ビルになりさがるより、
小規模でも、シネコン、ジュンク堂、ロフト、ハンズ、とか入ってくれると、
「お、この駅ビルちょっとはやるじゃん」となると思うんです。
市政が補助金出して、この辺を誘致してくれないかな。
ちなみに老人向けを見た方向は止めて欲しい。
トヨタでさえプログレで大失敗してるし。

ロフトとハンズのセレオ出店はたぶんないだろうなあ。

普通そごうは改装の時、集客の目玉として同じくセブン＆アイ系のロフトを入れる
んだが八王子には入店しなかったし、ハンズも青葉台東急スクエアにはハンズビーが
入っているのに八王子の方には入ってない。東急スクエアに入らず競合のＪＲの駅ビル
への出店はさすがにないんじゃないか？

小物雑貨扱う店だったら八王子の場合のハンズやロフトよりダイソーやキャンドゥ
入れた方がよっぽど集客できそうな気がする。

すでにアートマンがあるしな。

商店街の奴らは30台以下の若い消費者層に敵意持ってるとしか思えん
『学生が買い物に来ない』とか言いながら品揃え、
出店するブランドも意図的に若向きなのがゼロだし
ロマン地下もどうみても団塊狙いだし

シネコンと並んで、名画座がオープンしてくれないかな
学生が多いから、入りはそれなりに期待できる
立川との差異を造る上でも必要

原因と結果を間違えないようにしないと、方針を誤るな。
八王子駅前は、魅力的な店や施設が無いから人が集まらないのではない。
人が集まりにくい場所だから、魅力的な店や施設がやって来ないのだ。
シネコンがやって来ないのもそのためだ。
むしろデパートのような魅力的な店や施設が逃げ出して行く状態だ。
人が集まりにくい状態を放置したままで、魅力的な店や施設を誘致しようとしても成功するはずがない。
物販だろうと文化施設だろうと同じことだ。
オリンパスホールのように税金で建設して、税金で運営するようでは、税金がいくら有っても足らない。

セレオ北館には、ロフトが入る可能性はあるんじゃないでしょうか。
そして食品街が地下１階＋地上１階とそごうのときより１フロア面積が広がるとの報道なので、
伊勢丹が打ち出した小規模食品街かイトーヨーカドー食品館のようなものが
入ると思います。
セレオ北館は10月か11月開業のようなので、９月頃には全貌が明らかになるでしょう。
だいたいオープンの一カ月前の発表が普通ですから。

しばらく八王子が勤務地だったけど、転勤で都心通いになった。
久々に用事があって八王子によったけど、
まるで地方都市みたいにひなびてのんびりしているのも悪くないなあと八王子のよさを再認識した。
集客力では都心の新宿、銀座、池袋、渋谷が四強で、続いて町田と立川と続くが、
八王子はベスト20にもならないのがまたいい。

八王子と言えば元々、川越、秩父、甲府などと同格の宿場町。
東京のベッドタウンと考えないで、五街道の宿場町と思えば歴史と風情があっていいや。

八王子駅前は人が集まりにくいって何を根拠に言ってるの？
減少傾向とは言え、一日で８万人が乗り降りする駅だぜ。
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
そんな大規模な流通人口を傍目に駅前が廃れていくのは、
駅前に魅力的な店や施設がなくて、人が通過していくからだろ。
駅前が魅力的になればマジに人は来るよ。
結論的には、八王子駅というブランドに全然力がないこと。
むしろ駅前はパチ屋だらけというマイナスイメージが強い。
そこを払拭しようと皆、提案（妄想？）してるんじゃん。

>>28
8万人じゃなくて16万人な。

八王子は車社会だからどうのこうのと言う奴がいるが
JR＋京王で20万人超の利用客があるのだから
魅力ある街作りをすれば駅周辺は本来十分やっていけるわけ。
内輪揉めというか下手な街作りで今の状況だが
再開発構想がごろごろ転がっているのでお先真っ暗というわけでもない。

JR-京八間なんて人通り多いのに店に入らずみんなスルーだしな。

だから何でか知らないが、商店街の奴らが、客が来るようなアイデアに対して
ことごとく正反対ばかり張り続けてきた結果が今のあり様なわけで
幾ら八王子駅の利用者がいて、マンションラッシュで多少人口が増えても
商店街の奴らが死に絶えない限り、八王子は真っ暗な状態が続くぞ

よし、みんなで叫ぼう！商店街ハンターイ！

八王子駅の利用者と八王子駅前商業施設の利用者は、別のものだ。
八王子駅の乗降人員と言っても、大半が都心方向に通勤するサラリーマンか、学生だろう。
サラリーマンは、会社帰りのウサ晴らしに居酒屋やパチンコ屋に立ち寄る程度だし、学生もたいして金を持っていない。
居酒屋とパチンコ屋以外の駅前商業施設にとっては、駅の乗降人員は何の役にも立たない。
駅前復活の鍵は、駅前へのアクセス、即ちバス便、自転車置場、徒歩ルートの改善にかかっている。

徒歩と自転車は大がかりな投資をせずとも何とか成るとして、バスに関しては、
100円で乗れるはちバスのルートとダイヤを、もっと気軽に八王子駅に来れるようにしたら良いのかなあ？
とは言え、改善したら今以上にスルー、何て事にならなければいいんですが。
それより駅前はもうあきらめて、入間のアウトレットと言う集客の大成功例もある事だし、
高速道路のインターチェンジ周辺を重視した方が確実かも。

蛍光灯が切れてビックカメラに行ってきた
月曜日とは言えビックカメラの客が少ない
あんなのでやっていけるんだろうか？と他人様の心配してしまった

>>35
あんなんじゃやっていけそうにないから何回も早期撤退説が飛び交うんでしょ？w

業種は違うけど、立川は攻めの商売、八王子は我慢の商売といった人がいる。
けだし名言だと私は思う。

>>36
早期撤退説が飛び交っているのでなく
八王子の発展を快く思わない輩が意図的に流しているだけだろ。
JRとの契約関係理解していれば撤退なんてあり得ないのは常識。

そごうの閑散ぶりは百貨店の衰退とか適当な言い訳できるんだが、ビックは新宿
や立川など見てもわかるとおりたいていの店は人が入って賑わってる店が多い。

全国各地の店舗で集客に成功したビックでさえあの閑散振りだと八王子の集客力
のなさを見せつけてるようでセレオ北館のテナント誘致には非常にマイナスだな。
もともとヨドバシと駅前に2店舗あるのと立川店との自社競合という点で商圏的に
出店には無理があったんだけど、あそこまで客が入らないとは思わなかった。

それでもぼちぼちやっていけてるようだけど。
昨年開店１周年記念セールやってた。

立川の第一デパートが取り壊しで、
新築の際にキーテナントでヤマダ電機が入居予定とのこと。
立川のビックも決して安泰じゃないね。

>>35
蛍光灯ならエジソン商会一択

開店〜閉店まで張り付いて集客状況を確認してきた訳でもなく
正確な収支データを見た訳でもなく、ただ自分が居た僅かな時間と憶測思い込みだけで

よくもまあ・・すごいですネ

八王子駅周辺で1番賑わってて成功してるのは間違いなくドンキホーテ。

何でも「ハンタァーイ!」の共産党市議の報告チラシによると
川口物流拠点(住宅公社事業)に216億
高尾駅南北自由通路に110億
狭間の体育館に120億
医療刑務所用地に65億
北西部幹線道路(全線)に440億
八王子駅北口駅前整備に30億
旭町･明神町再開発事業費見込はまだ不明
だそうです。

南口再開発事業は240億だったそうですから、かなりのものですね。
駅北口整備が30億と慎ましいですね。どの程度なんだろう？ 高尾の110億と比べるとみみっちいな。
京王八王子が不明だけど、八王子駅南口位はかかるんだろうね。
共産党市議は「ハンタァーイ！」してるみたいだけど、体育館と高尾の南北通路は得意げに成果みたいに報告もしてますな。ワケワカラン。
ちなみに前市長の黒須は、住宅公社役員に就任したそうです。川口物流拠点事業でウハウハと指摘しています。コレハワカル。

店舗販売が落ち込む一方、ネット販売が急増する今の時代で、将来有望な産業
は流通しかないよ。そういう意味では、川口物流拠点に金をかけるのは当然といえる。
圏央道は来年、東名と接続するから川口流通拠点は期待できる。
俺は本もアマゾンで買ってるし。みんなそんな感じでしょ。

毎回>>45のような
『俺はネットでしか買い物しないから他人も全てそうあるべきｷﾘｯ』
っていう馬鹿が湧いてでるが、
立川のビックがあれだけ大入りだ、という話の後でそんな事言っても説得力0
ネットで萌えアニメ、フィギュアやラノベを買うだけの
ヒキヲタじゃあるまいし、普通の暮らししてればちゃんとした対面販売店がないとやっていけない
>>45は八王子経済の衰退を狙ってるのかと

まあ日本の人口が減り始めたし自分にも子供いないから
いずれ日本は完全消滅するにちがいないという論理だな

対面販売を全否定しているわけじゃない。
参考までに通販の売上推移
http://www.jadma.org/data/index.html

要は商店街の奴らがまともな品揃えもしないでダラダラインチキ商売やったり
大型店を排除しまくったせいで、
まっとうな品物を買いたい中流以上の顧客がみんな立川や都心に流出して、
安物量販店大好きな収入・人格とも低い連中が目立つようになったってことだろ
みなみのや駅前の新しいマンションに住む、一定以上の収入や教養のある人が
八王子中心部で金を使うようにするのが喫緊の課題
ここで八王子はｵﾜﾀだの安物量販店や通販さえあればＯＫとかぬかしてる奴は
自分が低収入でまともな店で買い物できない事の僻みでしかない

>>43
しかし反面、大地震発生時で一番危険そうなのもドンキかな？ｗ
建物古いし、周りの歩道も狭いという事で．．．。

>>44
高尾駅南北自由通路に110億

南北自由通路だけじゃそんな金はかからない。
たぶん高尾駅北口駅前整備費用まで含まれている。

僕はスーパーマンだから1/3の金額で出来る

シャッター街に期待してる人なんかいるのか

甲州街道沿いは、マンションなり学校なりに建て替えて人を呼び込めば、
周辺の店の客は増えるだろうね

八王子は家賃も安いし学生的にも良いだろう
休みは新宿まで350円で遊びに出られるし

八王子駅前の集客力から考えて、ビックカメラが苦戦することは、最初からわかっていた。
駅近店舗は駐車場が狭くて駐車しにくいので、駅近店舗に来るのは車を持っていない客だ。
八王子の場合、大半の家庭が車を持っているので、車を持っていない客の数はたかが知れている。
それをヨドバシと取り合うのだから、繁盛するわけがない。
ただし、ビックはあちこちの駅前でＪＲにかなり世話になっているから、撤退することはないだろう。

八王子駅北口にはドスパラもあるし激戦区

バス便の改善について提案する。
八王子市民に、朝の10時以降バス便が１回100円になるパスモカードを配布するのだ。
利用実績に応じてバス会社に補助金を支払う。
バス利用者が増えれば、道路の渋滞も緩和して良いことばかりだ。
下手な土建事業より効果ははるかに大きい。
駅前も復活する。

>>56
すごく、いい考えだと思う。
バス代が安くなれば、利用者も増える。駅前駐輪場も要らなくなる。
仮に、
年間利用者300万人（片道150万人）×１回の税負担300円（平均バス代400円−自己負担100円）としても、

年間９億円で済む。駅前活性化のためなら安いものだ。
これは、すぐにでもやるべき。

JRと京王の両駅の利用者って一日16万人前後じゃなかったか？
仮に一割を通勤通学以外の利用者としても税負担は
年間30億前後になる計算だと思うが。
それに
・特に関係性のない一企業の利益となる事には消極的。
・逆に関係性のある下手な土建事業には非常に好意的。
・タクシー会社等が被る不利益をどう解消していくか。
・結局駅前の商業を再開発しなければ市外に流出する。
・人口の多い駅周辺住民が受ける恩恵が比較的少ない。
などなど、課題はそれほど単純ではないと思う。

>>56
新規システムを作ったり入れ替え作業なんかの経費も出て難しいのでは？

あぼーん

新規施策、新規システムを実施するのが大変なのは当たり前だ。
問題は市当局のやる気だろう。
ただひとつ言えることは、市内交通は市当局の責任だということだ。
運営会社が民間に移っても、全体責任はあくまで市当局に有る。
民間会社は一義的に営利を追及するだけだ。

Suicaだってタダじゃないんだぜ。カード代500円取られる。
ポイントカードだって、カード代100円取る時代だぞ。

カードは紙っペラじゃないんだから、製造コストが掛かってるだろうにｗ
テレカみたいにペラペラならともかく。

甲州街道を、車で走るとバスばっかりでどっちの車線を走ったらいいか悩む事もしばしば。停車中のバスを追い越したら渋滞で左車線に戻れない事もよくある。そんなとこに、車で行きたくないし、道路は年柄年中、渋滞だし。そりゃあ、よそに買い物に行きたくもなるさ。

駅周辺は道路が混雑する上、駐車場が狭くて料金が高い。
マイカーで買い物に来る場所じゃない。
商業施設側からみても、2000円の買い物で、2時間も駐車されたら採算が合うわけがない。
かえって迷惑だ。

南口の八王子機関区がほぼ取り壊されましたが、
八王子の不動産屋さんのブログに跡地が商業施設になると書いてありました。
何になるか知っている方はいますか？

惜しいよね。
せっかくだから交通公園にして(青梅鉄道公園を移転する)
新機軸の鉄道ヲタの聖地にすれば相乗効果も期待出来たのに。

八王子駅前の商業施設なんてもう飽和状態もいいとこだわ。

駅がテーマだからか鉄ヲタが湧いてくるんだよなこのスレ
LRTが欲しいとかSL走らせろとか
単に趣味を推してるとしか思えん

南口のサザンスカイタワーのマンション部分、80平米6000万円程度の高額物件にもかかわらず完売してしまった。
そごう撤退が発表されても、八王子はまだ人気が有るのかと思ったが違った。
八王子郊外からの移住者が大半らしい。
バス便は不便過ぎて使い物にならない上、道路も渋滞してマイカーも不便だから、駅前に引っ越したと言うことのようだ。

閉院のおかげで駅北口周辺のギャンブルタウン化は避けられないだろうな
風営法、、、規制、、

>>67
大宮か！
>>69
江ノ島の見える60階だったらねえ、100平米以上の3LDKと4LDKを待っていた人達も多かったのに。
駅周辺のマンションは、以前から青梅やあきる野や大月あたりでチラシをまいて、
あちらの富裕層をターゲットにする事が多いから、まだまだ建てれば売れると思いますよ。
>>70
そこで葵会ですよ、南口の風紀もこれで安心。
北口？ポン引きだらけで既に手遅れだって。

>>69
バス待ちしてる人、みんな目が釣り上がってるよね
特に冬とか雨とか・・・

>>72
八王子は奥地まで線路を引けなかったんだから
バスストップではなくバスステーション的なものが必要だ。
だが、旦那衆の脅しに屈した市政が市外中心の資本投資をしたので
辺境はどうしようもない状態のまま放置されている。
焼け石に水の市街地。放置プレーの郊外。

八王子機関区跡地は商業施設よりホテル建設にぴったりな立地だ。
ＪＲが系列のメトロポリタンホテルを建てれば、ＪＲもウハッなはず。
あるいは葵会の病院を八王子機関区跡地に建設し、サザン前は
ホテルと商業施設にすれば土地を最大限有効利用できる。

正直駅前の風俗・パチンコ無双状態は、駅前の大型店進出を絶対避けたい
商店街や市議にとっては、かえって望ましいのかもしれない
あのポンビキ放置っぷりをみたら、そうとしか思えない

機関区跡地は周辺道路がかなり狭いので、パチンコ屋、居酒屋、病院向きだな。
あるいは、敷地面積はかなり減少するが、道路を自分で作るかも知れない。
ＪＲ貨物は経営が苦しいから、土地を丸ごと売却する可能性もある。

JR貨物は経営が苦しいから不動産開発で儲けようとするんだよ。
安易には土地売らないよ、売ったら一度きりでおしまいだから。
機関区跡地は道路拡張も含めての開発でしょ。

駅前の土地だから常識的には不動産開発する。
その通りだと思う。
しかしＪＲ貨物は葵会の入札で八王子市当局からいちゃもんをつけられて相当懲りているから、どうなるかわからない。

機関区無くなるって回転盤(正式名称知らん)はどうなるの？
数少ない現存物って聞いてるけど。無くなるなら勿体ない。

JR貨物は葵会が落札した南口駅前土地も貸し出したわけだし
八王子機関区跡地も土地は売らないだろ。貸し出して葵会のときに
一緒に入札して、葵会に金額で負けた商業施設に貸し出すだけだろ。

>>79
郷土資料館が建て替えになるから回転盤は郷土資料館に移設すればOK

南口にもバチが増殖するいやな予感しかない、頼むからシネコンとかにして

>>81
あんなデッカイ代物は無理でしょ。
現在の資料館の規模から考えて、大した建物になるとは思えない。屋外にしても駐車場がすっぽり入りそう。
文化財と考えても、現役時代からと同じ場所に、使用可能な状態で存在するのが意味が有るんだから。
動かすには大層な整備費がかかるだろうけどね。

>>81
大した建物じゃないければ回転盤の上に資料館でよくね？
あるいは資料館を跡地に持ってくるとか？で屋上にはプラネタリウム

機関区跡地の商業施設、パチンコ屋も風俗も商業施設であることには違いない。
せめて病院なら、まだ救われるが、
ラブホテルの可能性もある。

回転盤（正式には転車台）は、さいたまの鉄道博物館で実際に動かしているようだ。
蒸気機関車を載せて実際に動かさないとあまり見映えはしない。
八王子市の財政状態では保存も移設も無理だろう。

回転式回転寿司屋でもやればいいのに。

>>87
汽車がお寿司を運びます！ってカレーのナイアガラかよ。

八王子の転車台が無くなると、東京にはSLが走る可能性は、ほぼ消えるってことだね。
ありゃSL専用みたいな物なんでしょ。

あの転車台が最後に使われたのは、数年前に山梨でSLが走ったときかな

>>89
たまにはＤＥ１０の事も思い出してやって下さい。

青梅鉄道公園なら引き取るかな。
既に転車台が有ったら意味が無いが。

転車台がなくても、首都圏みたいに鉄道密度が高いところだと、
どこかの路線を使って方向転換はできるよ。
たとえば、八王子＞拝島＞立川＞八王子と動かす。

機関区には駅直結で高層階にマンションがあるやつを欲しいなぁー。占有面積40坪以上も期待
でもＪＲ所有の借地のままだとそれは難しそう。。北口再開発計画に期待するしかないか・・・

転車台の上に回転マンションを建てて、日照の問題を解決…、いや何でも無い。

バス便が不便だから、郊外に比較して、駅前は住宅地としての価値が高い。
逆に駅前は商業地としての価値が低い。
機関区跡地は日照権問題も発生しないから、高層マンションが最適だろう。

JRが土地は売らないからマンションは無理。

最近流行りのコミュニティーバス、八王子市と府中市を比較してみた。
八王子市は面積で府中市の６倍、人口も倍以上だ。
バスのルート数は、八王子が３、府中市が７だ。
バスの本数は、八王子が２時間に１本、府中市が30分に１本だ。
バスの運賃も、八王子市はだいたい200円、府中市は100円だ。
八王子がバス便を軽視していることは、明らかだ。

面積がでかいから云々

モリアオガエル号…、いや何でも無い。

ちなみに「モリアオガエルの道」の知名度ってどのくらいだ？
けっこう長いんだよな、あの道。

下恩方から小津の方まで行く道だっけ？

八王子市当局は、八王子駅前の厳しい現実が全く認識できていない。
ＪＲ貨物ビルやそごう撤退に対する対応を見ると、認識の甘さが目立つ。
何故そうなってしまうのか？
私の勝手な推測だが、市役所の場所が原因のようだ。
八王子駅前の状態を正しく把握するには、不便過ぎる場所だ。

それ逆に市役所が八王子駅から撤退したとも考えられないか？
市全体の状態、それもオフィス街ではなく、より市民の生活に密着した
住宅・道路の状態を把握するには、それなりに適度な場所だ。

人間は立ち位置で、見える景色が全く違ってしまう。
八王子市当局は、郊外住宅地や浅川の河原については、的確に把握しているのだろう。
逆に撤退した駅前については、ほとんど何も見えなくなってしまった。
ＪＲ貨物ビルの入札問題など、自分の責任を棚にあげて、ＪＲ貨物に文句を言うなんて呆れてものが言えない。

空きフロアを期間限定ギャラリーに−八王子駅近くのビルで実験的試み
今回のイベントには八王子の中心市街地に空きテナントが数多くあるという社会的背景を知ってもらう意味合いもある。
http://hachioji.keizai.biz/headline/1108/
少し前に八王子に進出する会社多くて南口にオフィスビル作らないのはバカ
とか言う書き込みあったけど実態はこれか

そんなやっきになって書くことでもない記事だったが

でもさ、駅ビル出来る前の八王子駅前って
北口は織物のモニュメントと郵便局、南口はちゃちな出口で何にもなし、
中央線は狭い島式ホームで急行アルプスとか止まってて、
八高線はディーゼルカー、横浜線は旧型国電…
とまあ要するに田舎だったじゃん。

京王堀之内だの南大沢だの別所だのそりゃもう森林と畑だった訳で。

三歩進んで一歩下がったくらい別にどうといったこともない。

なんだったら駅前に大きな生活保護の施設でも建設してみたらどう？
既に八王子市の生活保護受給者は1万人を突破しているから、
改めて、生活福祉の町八王子のモニュメントを駅前に建てるのも乙でしょう。

生活福祉の街!?
とんでもない、八王子は「旦那衆の街」です。
モニュメントなら「歴代旦那衆元締」の銅像を建てるべきでしょうな。
旦那衆達はそれを眺め「俺も銅像になりたい」と家業に励み、街の発展に尽力することでしょう。
そして八王子は救われ、一般市民は幸福になるのです。
葉っぱキラキラキーラキラ(ﾟДﾟ)ノﾊｧ

建てた翌日には銅像は首がなくなっていた　　　　　ってことになるんじゃね

>105
だから駅前と商店街は放棄したって意味を言ってんだろ？
貨物ビルの件だってパフォーマンス程度だし。

>>108
みなみ野も森でした。
そう考えると市全体では相当発展しました。分散化しましたね。

意図的に放棄したのではなく、レベルが低いだけだ。
あまりのレベルの低さに、八王子市役所は流通業界の笑いものになっている。
このままでは、八王子駅前は永久に救われないな。

分散化って要は無秩序なスプロール化ってことじゃん
それで郊外の自然が荒らされて駅前が寂れてじゃ発展どころじゃない
駅前は区画整理して大型店や図書館、美術館を持ってくるしかない
つかなんで八王子市役所だけがこんな能無しの役人の吹き溜まりなんだと

八王子市自体が浜松型の多極分散型を推進してるから問題なんだよ。
コンパクトシティを掲げない八王子は時代に逆行してる。

みなみ野は乱開発そのものだ。
森の木を伐採して、広大な住宅地、ビジネス用地を開発した。
しかし、足の便が悪い駅から遠い所は空地だらけだ。
自然を破壊した挙げ句、残されたのは莫大な借金と言うお粗末だ。
駅から遠くても、マイカーで通勤できるから問題ないと考えたのだろう。

そごうの地下の食品売り場は、かなり繁盛しているように見えた。
その中でも特に繁盛している食材店に、新しいＳＣに出店するのか聞いたら、多分出店しないとのことだった。
食材は重いので、車で買いだしに来る客が多かったのだろう。
駐車料金、店舗側負担では、利幅が小さい魅力的な食材店は採算が採れない。

みなみ野の開発はまだ終わっていないし
そもそも事業主体が都市再生機構だといういのに
莫大な借金とらやらは何のこと言っているのかな？

旧そごうの地下は大変繁盛していたから
地元店子から営業継続の申立とかされちゃったんだが…

客と肩が触れる程度ではなかった。
大繁盛ではない。

>>112

八王子は単純なコンパクトシティーでは話しが進まないだろう
すでに郊外が発展してしまっているのだから。
八王子全域に渡る話しは廃れかけてる下記の総合スレでよろしく。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1333351079/l50

八王子の役人が無能つーか、役人は八王子の事なんて考えていないんじゃないか。八王子市職員の半分位は「山梨県人」だぜ。
これは小林多門(小林ひろゆきの親父)の仕業。多門は山梨県出身で金丸信(山梨県人)の子分。
八王子じゃなくて、山梨県のためにしか働かない山梨県工作員だからな。山梨県出身の市職員は、八王子なんてどうでもいいんだよ。自分と山梨県の利益になればな。

みなみ野はバランス良く発展してるように見えますよ。
他の街からよくモデルケースとされる街です。

市域が広いというのも考え物だな。
立川市も武蔵野市も、市域が狭いから逆に発展したのかもしれない。

>>121
言葉が山梨弁だから、その手のコネ組はすぐわかる。
市庁舎内で「だっちもねえこんいっちょし」とか言いながら笑っているし。

今日も旦那衆の店で買物してきた。
行ったのは八日町の商店街。
旦那衆の店で楽しいお買い物。
だ･だ･だ･だ･旦那衆♪

なんか北の地上の楽園の青年大群の歌を思い出したな。
タ･タ･タ わが大将の足音･･･。だったかな？

駅ビルの屋上でビアガーデン再開して欲しい

きょうの買物を袋から出して並べてみた。
ダイエーで買った品と旦那衆の店で買った品。
比べると旦那衆店の品は貧相でワロス。でも満足している。

何が言いたいのかさっぱりわからんな

都市のバランスの良い発展とは、集中と分散のバランスが良いことだろう。
人の流れを、駅前へ集中させることと、郊外大型商業施設に分散させることのバランスが大切だ。
八王子の場合、人の流れを八王子駅前に集中させる交通施策が貧弱だから、一方的に分散が進んでいる。
市政がひど過ぎるので、バランスの良い発展ができない。

商業施設には、人の流れの集中を前提条件にしているものがある。
デパートや高級ブランドショップ、シネコンやコンサートホール、由緒と伝統のある分散出店できない店舗などだ。
郊外大型商業施設だけでは、カバーできない分野がある。

何が言いたいのかさっぱりわからんな

ほんとだね

てか何で商店街の奴らは鉄道やバスを目の敵にして駐車場にこだわるんだ？
中央線・京王線やＬＲＴ、最低でもバスで余所の客を取り込むっていう発想が
０なのが奴らの無能さを表してるんだが

よくわからんが、商店街だけでなく、市役所も無能なのではないか？

昭和2年…
当時の京王帝都が東八王子(京王八王子の前の旧バスターミナル)から、
甲州街道に沿って御陵線建設を計画したが、
町を分断するのはけしからんという事で旦那衆が反対、八王子市議会の否決にてこの計画は中止、
南側ルートによる御陵線建設となる…
当時の南側ルートは農村で乗客も少なく、のちに太平洋戦争激化にて廃止。
戦後、この御陵線跡を一部活用して高尾線となった。


もし甲州街道ラインでの御陵線が実現していれば、戦争でも廃止はなかっただろうし、
京王線も甲州街道ラインの発展も全然違っていたでしょう。
高尾山観光の帰りは八日町や横山町でお買い物の流れになるし、
重要幹線として地下鉄乗り入れもしていたでしょう。

そして今の商店街の惨状があるのですね、わかります。

子供連れで車があれば迷わずイオン系いくよ、バス整備はシルバー層だけ喜ぶと思う
商店街？利用するわけないでしょ。駅周辺も柄悪いし子供連れて行きたくない

駐車場が増えようが、バスが整備されようが、
パチ屋街の八王子駅周辺には行く気はしない。
電車で行けるのに、車やバスを使う意味あるの？
車やバスを使うなら、他のモールやアウトレットに行くよ。
駐車場とかバスが必要とか言ってる奴の思考がワカラン。
子供を連れて買物にいきたくなる店を誘致してくれ。

確かに家族で車だと八王子駅前より日の出のイオンに行くわ。
多層階の東急スクエアや駅ビルは駐車場や店内の移動がめんどくさいし。
セレオ北館も電車で新たな集客ほとんど期待できないから駐車場整備に成否
がかかってる。

話をぶった切ってすまんが、市内の図書館で火事らしいけど、どのへん？

そういや去年市役所でもボヤ騒ぎがあった。
八王子市の生活保護受給者は1万人を軽く超えているし、
地方から流入してきた新住民の旦那衆に対するストレスもかなり色々聞いているし、
特にここ数年、市役所福祉関係と年金事務所、図書館などはエピソード満載みたいだから…
正直怖いですよね。

八王子市が駅前地下駐車場を無料開放すれば、かなり効果が有るだろう。
11時から17時くらいまで時間制限なしが良い。
多額な税金の投入になるので、無料かも知れないが。

>>143
そんなことしたら営業社員や運送業者の車がごっそり居座って、
買い物する人の車も置けなくなるに決まってんだろ。
駅前駐車場ができた理由は路上駐車がひどかったのも一因だった。
そんなことも分かんないの？
バカなの？

みなみ野の駅前の広大な駐車場は無料だけど、コストは誰が負担しているのかな？

無料駐車場!?本気で言ってるならほんまもんのアレだな

セレオ北館、駅ビル外壁工事に突入してるね。

京王プラザホテルの周辺で三井のリパークの自転車置き場があるけど
8時間事に100円となってるけど、最初の２時間は無料ですかね？？
ダイエー周辺と同じように。

マイカー客を対象とするなら、駅前店は郊外店に勝てるわけがない。
同じユニクロ店でも、郊外店は店の前が駐車場になっていて、時間制限なしで無料だから、必ず郊外店に行く。
駅前店に行く客は、マイカーに乗らない客だけだ。

思い込み・決めつけは本質を見誤る要因で〜す

立川、吉祥寺、町田などに行ってみればすぐわかるけど、マイカーに乗りたがらない集団が、ものすごい数いるよ。
それが都会と言うものだろう。
八王子が都会か田舎かは別問題だが。

今の若者はお金の余裕がなく、て免許費用また車を所持しても
自動車税や保険、ガソリン代などを計算すると維持費がかかることをよく
知っていて早々に車を諦める現実派だとニュース記事にありました。

>>143
少なくとも田舎とは言え、東京都内の駅前でそれは無理だよ。
100円パーキングが馬鹿みたいに出来ても需要がある理由を考えてみろ。頭使え。

>>151
土方や風俗勤めで中途半端に小金持ってる奴らが、マフラーとかスモークガラスの
違法改造車乗り回して、郊外の量販店にたむろしてるのが八王子のイメージなんだよな
それを商店街や市役所の連中が後押しする形になってるのが痛すぎる

>>151
物凄い数のノーマイカーの集団が、行っただけですぐ分かる？
スゲーな都会は。

薄給でしかもそのほとんどを車に投資するＤＱＮだろ。

DQN車が五月蝿くて眠れん。
違法マフラー製造販売店を処罰しろ。
DQN車って五月蝿いけど、意外とスピード出さないし、信号も止まるんだよな。信号待ち中に空ぶかしして五月蝿いけど。
そのせいか改造DQN車の事故を近年聞かない。
他人を巻き添えしたり、DQNといえど死ぬのはダメだが、DQN車が自損事故で減るのは良いかも。
車オシャカでローンだけ残れば、珍走止めるだろ。

車道から駐車場に入る段差を工夫すれば、バンパーとかで余裕無い車はその店にはこない。

バスジャック犯の中学校はどこ？

知ってどうする、しかもスレ違い。去れ！

都会に住んでいれば、車はいらない。
かえって邪魔になる。
田舎に住んだら、車は必需品だ。
八王子駅周辺は、都会になれるかどうか微妙なところだ。

そのこじつけの方が微妙だな。
駅周辺にスーパーさえあれば都会になっちゃう。
渋滞の酷い、例えば新宿駅前でも田舎になっちゃう。

八王子を元気に盛り上げるリスナー参加型インターネットラジオ
『そんな感じでサタデーナイト☆』
http://sonsata.web.fc2.com/

春のみずき通りフェスティバル（そんサタ公開収録）
http://www.ustream.tv/channel/sonsata

今日16時頃、駅前のローソン前あたりに緊急車両が停まって警察が出てて、宇津木行きのバスが停車してたけど何があったか知りたい、と母が申しております

情報は足で稼ぐんだ
八王子市民だろ？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334966793/
【サッカー】東京ヴェルディと多摩市、まちづくりの推進に関する基本協定を締結

多摩市に先を越されちゃったなｗ

サッカーに関しては町田のチームの例というのは違うかもしれないけど、Ｊ１チーム目指すなら立派なスタジアム(建築、毎年の維持費が相当）を必要とするので
市がかかわるとかなりの税負担が想定でき、利権屋が喜んで計画しそうなものだと思います。
ただでさえ莫大な人件費を出しつづけている中で、貴重な税金を大量の市債を残したままどう使うのか冷静に考えるべきかも。

八王子駅前のここ20年の変化は明確だ。
基本的に、高級品、贅沢品が、年を追う毎に売れなくなって来た。
金持ちの買い物客が年々減少しているのだ。
そのため同じ店でも、陳列する商品を、だんだんより低価格なものに変えている。
デパートは、ブランド価値を保つ必要が有るので、商品のレベルを落とすことができない。
そのため撤退したと考えられる。

へーそうなんだー(棒)

もう同じことの繰り返しはやめて、
ていうかそれ八王子だけのことじゃないし

屋上のプレイランド閉店するらしい、残念だな

>>168
05004010081717_ve.ezweb.ne.jp
根拠も意味も無くて、その上、偉そうな書込みをダラダラ垂れ流すな。
前々からすげえウザイ。

安易に八王子の楽観論を垂れ流すより、
こういう意見で八王子の現状に絶望したほうがいい

大体まともな買い物ができないような町にして、
金持ちが立川や都市に流出する結果を造ったのは商店街の奴らの責任
これは何度でも強調するべき

秋オープンするセレオ八王子・北館のテナントを見て判断すればいいんでは。

絶望なんかしていない。
何が何でも八王子駅前を復活させたいだけだ。
そのためには、八王子市役所や商店街の連中に、死に物狂いで頑張ってもらう必要がある。
彼らに危機感を持たせるため、現状の厳しさを色々な視点で書き込んでいるだけだ。
市内交通を改善すると同時に、駅前商店街が頑張れば、今からでも復活の可能性が有ると思う。

はいはい、毎日お疲れ様ぁ〜
がんばれがんばれぇ〜（棒）

甲州街道に京王線通す計画ルートを無理やりねじ曲げてでも我欲を通す旦那衆だ。
そのDNAを受け継いだ末裔たちはやっぱり町全体の発展よりも我欲を優先すると思う。

後北条氏の八王子城落城位のインパクトがないと悔い改めはしないと思うよ。

旦那衆店の利用方法は「お取り寄せ」だよ。
ネットショッピングと同じ、旦那衆は商品知識あるから、わからない事は教えてくれる。
ネットと違って博打にならない。
配達予定日に家で待つか、都合が良い時に旦那衆の店に受取に行くかの違いだな。
もっとも、土日祝祭日定休日の旦那衆は問題外。

やる気のある商店主が、やる気０で我欲・支配欲∞の奴らに
埋没しちゃってるからな
「旦那衆の内、良い旦那は死んだ旦那だけだ」と言いたくもなる
そごう撤退は奴らにとって慶事であって、八王子落城の様な
ショックは無いだろうし
世代交代を待つしかないが、それまで市の経済・財政がもつのか

>>176
大丈夫、いざとなったら南大沢に遷都すれば。
このインターネット全盛の時代に、特定の場所や時間に固執していたら、
販売業の殆どは成り立ちません、八王子駅周辺？ドンキで十分。
どうしても今より発展させたいなら、購買力のある富裕層向けの共同住宅を、
駅の近くにどんどん建てれば、交通網云々より効果的。
でも現実は、土地は虫食いで駐車場だらけ、せっかく建てた超高層は、
上の方の20フロアが消えちゃって、3LDKや4LDKを待っていた人達はどっちらけ。
理念無きまちづくりの結果がこれだから、そのうちまたTBSあたりでネタにされそうですね。

>176
「八王子市役所や商店街の連中に危機感を持たせるため、
　現状の厳しさを色々な視点で書き込んでいるだけだ」
じゃ、八王子市役所や商店街の連中に直接言えよ。
このスレでアホな意見を垂れ流して、連中が危機持つと思ってんの？
バカなの？

他は何もしないでいいから、京王とＪＲくっつけて欲しい

川越も本川越駅[西武新宿線]と川越駅[東武東上線､川越線]が離れてるし、西武新宿駅もJR新宿駅と離れてるし
八王子も無理じゃないかｗ？

てっきり亰八とJR八王子が地下道で繋がってる地下街になるもんだと思ってた

>>185
地下道よりアイロードを歩行者天国にした方が良い

八日町でお店を営んでいた うちのおじいちゃんが
昭和４０年代に八王子と京八王子を地下でつなぐ計画を
先頭に立ってやっていて、結局 反対派に押され断念したと
聞いたことがあります。

京王八王子周辺には70年代、80年代のマンションも多く、駅から近い商業施設もあったので、駅が遠くなるのは大問題です。
また、京王とＪＲが一つの駅を作ってしまうと駅で人が留まり、駅から距離のある商店には回遊性の不安もあるのでバラバラを支援しただけ。

>>187
先見の明のある人だったんだね。
でも八王子旧市街地ではそういう人は潰されて今の惨状がある。


いっそのこと地下化した京王八王子から地下で線路を伸ばして、
八日町、八王子市役所前、長房、御陵前、高尾と延伸してみたらどうだろう。
八日町旦那衆や市議会がはんたーいできるかどうか見ものだしなw
いけね、横山町旦那衆がはんたーいするんだったw

>>189
『これでいいのか東京都八王子市&多摩ニュータウン 』という最近出たムック
によれば過去に京王が八王子市に提案して市議会が反対して却下ことあり

すべての元凶に旦那衆が絡んでる

京王八王子駅からの延伸は、始発駅でなくなる事を嫌った周辺の皆さんが見事に潰しました。
こう言う時には団結して、自分達の意見を通すんですけどね。
実現していたら、市役所やサマーランドや武蔵五日市駅まで、京王線で行けたのかなあ？
そんなわけで、サマーランド方面には、京王不動産の看板が掲げられた土地が、
あちこちで放置プレーになっていますが、そのうち某宗教団体に売却されちゃったりして。

ほんと、八王子の諸悪の根源は旦那衆
これは否定できない事実

昔、八王子千人同心。
今、八王子旦那衆と愉快な仲間たち。

八王子のスーパースター旦那衆
八王子芸者もぞっこんメロメロ

旦那衆は今でもそんなに力が有るのか？
高級品、贅沢品が売れなくなった原因は、旦那衆の没落のような気がするが。

>>196
マジレスすると高級品、贅沢品が売れなくなった原因はデフレスパイラル

つーか、高級品婦人物に偏り過ぎ。
そごうなんて婦人物コーナーばかりで、紳士物なんてポツンとあるだけだったもんな。
衣類や財布･鞄なんかを買う時は、ろくな品揃え無くて苦労した。
財布なんて満足できるのが無くて、ボロボロになるまで使ってた。
機能的に満足できるのを使ってた場合、不満足なのに買い替えられないんだよな。

そんなそごうでさえ撤退せざるをえなかった。で、跡釜なしで国鉄涙目

デフレスパイラルの影響が極端に出たのが八王子ということか？

>>196
反対する時は、結束して強いんだよ。
「回覧板で署名活動」を発動するからね。
成功率はそんなに高くないけど、いろいろプレッシャーになる。

どうせ旦那衆が反対運動してくれるなら、放置自転車の撤去反対運動してほしい。
自転車で気軽に行けるならもっと行くのだが、今はもっぱら車で郊外に行く。
そもそも放置自転車撤去は障害者問題から来ていると思うんだが、
広い歩道まで自転車撤去することについて駅前の商店街はどう思ってるんだろう。
バリアフリーも行き過ぎると経済活動が停滞する。

八王子は藤沢、相模大野、柏にも負けてるよ

そこで、セレオ八王子・北館ですよ。

http://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1

魅力的な大型店舗が皆逃げ出したからだ。
逃げ出す原因が分からず、改善しないのだから当然の結果だ。

スクエアと京八で充分、セレオは菓子屋揃えてれば他はどうでもいい

ドンキ、ダイエー、サザン、NOWを
大型店にカウントしちゃうのが悲しい。
八王子駅の大型店はビックと東急だけでしょ

ビックが大型店というならヨドバシもそうだな

眼鏡のイワキも混ぜてくれ

>>204
セレオはそごうよりは集客はできそうだけど、八王子はもともと山に囲まれた地形
や周辺都市との都市間競争、交通網から商圏が半径5キロ程度ときわめて限定的で
周辺からの新たな集客が難しい。これまでは年配向けのそごうと若者向けの東急・
Ｋ８は客層が違ってたから狭い商圏でもうまく棲み分けが出来てた。

でも今後は年配者は主に高島屋や伊勢丹のある立川に流れ、セレオと東急スクエア、
Ｋ８が若い層の客と人気店の取り合いになるだけで駅ビルだけ見ればプラスでも
回遊性など街全体で見ればどちらかと言うとマイナスになると思う。
まあ駅ビルが空店舗で放置されるよりはマシだけど…。

商店街の旦那連の中には、いっそ八王子は鎖国して
余所者が入らなくても、自分たちの客が余所に流出しなければ
それでいいとかほざいてるのもいるみたいね

旦那衆をかばう気はないけど、
どこかのキ○ガ○に、ここまで無茶苦茶な嘘を吐かれるのは、
さすがにかわいそうだな。

>>211
尊皇攘夷みたいなことをほざいているからにww
なんだったら八王子千人同心と日野新撰組で組んで旦那衆キャンペーンでも打ってみたら？w
それとも旦那衆で旧八王子城下へ集団移住でもするんかい？w

もはや人口の90%を占める新住民からするとただのどっちらけなんだけどw

隠れ旦那衆は何とか市に駅前資本投下を促して商業復興をたくらんでいるようだが
何を今さら、と言う感じだ。どんなに資本投下したところで焼け石に水だ。
それでもこれから駅前に資本投下するとすれば、文化的な方面に振るべきだろう。
旦那衆の権益には即効性は無いものの、徐々に人は戻るのではないだろうか。

つか旦那衆が八王子にどれほどの停滞と衰退をもたらしたかを考えたら、
目の前にいたら唾吐きつけられて当然の屑どもなんだし、どんな悪意あるデマ
流されても自業自得でしかないな

不満がダラダラ書かれているけど、結局インフラ関係や周辺都市との位置関係もあり未来が全く見えない様子。
カキコミの流れはいつも同じになり八王子駅周りを考えても絶望感しか感じられないのが残念です。
近年モノレールも投入され衰退速度はのろまってる立川駅に相手に気にされるぐらいになるにはマジでどうすればいいんだろう。
具体的な解決策もなく飛躍を諦めていつも不満ばかりを口にするしかないのかなー。
10年前と同様、10年後もこのように過去の誰が悪いとイジケテルだけかな（笑）

八王子駅前は、そごうの撤退により、50〜60歳代主婦の争奪戦では敗北した。
立川、町田、聖蹟桜ヶ丘に負けたのだ。
これからは、30〜40歳代主婦の争奪戦になる。
しかし、この年齢層は、50〜60歳代主婦層と違い、車の運転ができる。
買い物や外食にお出かけの時、車に乗ってしまったら、駐車しやすい郊外大型商業施設に向かってしまう。
逆にバスや自転車や徒歩なら駅前に向かうことになる。
八王子駅前を復活させるためには、バス便、自転車置場、歩道の改善が急務と言える。

いい加減にしろよバス野郎、駄文はチラシの裏にでも書いとけ！

>>218
ここは元々からして隔離スレなので、この程度の駄文・妄想なら問題なし。

交通網を発展させたら、一番喜んだのはドンキとその客層でした。
なんて事になりそうなのが予想されるんだが、はちバスの新設ルートとして、
八王子駅周辺ルートの設置が検討されていて、去年の12月から今年の1月にかけて、
実証運行が実施されたので、結果が良ければ実現される見込みで、
車両は従来通りポンチョを配車する予定。
八王子市も交通空白地帯問題の解決を色々と模索していて、
私も話す機会があると鉄道網の事を話題にするんだけど、今の市役所の力量では、
道路の拡幅の様な新たなインフラ投資の不要な、コミュニティバスぐらいが限界のようですね。

バス代を払ってまで行きたい店は八王子駅付近に無いなあ。
無料バスならいいけど、無料はホーム○スだらけになりそうだし。
今日、駅前をブラツイたけど、十分に人通りは多かったよ。
あの人々がどんどん買物する魅力的な店が増えるのが一番だと思うんだけど。
あしなが寄付金を集めてた女子高校生群が可愛かった（超余談）。

利用者が少なければバス路線はできない。
既存バス路線も、変更だか統廃合だかは知らないけど、近所のバス停から乗れたのが、
隣駅まで行かなければならなくなったりで、随分不便になってる。
やっぱり利用者が減ってるのかね？

平日昼間時間帯に今日くらいの人出があれば、八王子駅前は大発展するのだが。
現状のままでは、魅力的な店はやって来ないと思う。

新しいコミュニティバス入れるんだったらあのハチのデザインはもうかんべん。
まるで幼稚園バスみたいだ

地道に休日に人が集まる街づくりしてくしかないんじゃね。
魅力が増えれば、平日も人が集まるようになる。
ただ平日は、都心より人が流れてくるのが１時間遅くずれるから、商店街も営業時間を考えないとな。
都心からの勤め帰りにしても、山の中から降りてくる学生にしても、移動時間が都心とは違う。
そこんところに関しては旦那衆は頭固いけどね。個人営業だと、確かに身体が持たないとかあるだろうけど、
開店時間を遅らせるとか何とかならんかな。

いっそ公園つくろうよ

ゴチャゴチャしすぎてるから魅力がないんだよ

どこか空いてる場所で、フリマを定期的にやったらどうだろ。
郊外はすぐ田舎だから、野菜市とかも定期的にやってくれないかな。
学生とか主婦とか喜びそうだし、
これくらいのことなら、お試しレベルならばすぐできるでしょ。

っk8屋上

今はやってないのか？

次回フリマ
Ｋ−８フリーマーケット　５／２７
http://www.k-8.jp/event/latest/index.html

日経流通新聞にH＆M、駅ビル等に積極的に出店とあった。

レストラン街総入れ替えなら行きたいけとJR駅ビルはどこも似たような
テナント・レストランばかりでつまらないよ。私鉄系駅ビルの方が楽しい

今日仕事で寄った西船橋駅のベッカーズで食事をとったのですが、
昔は八王子駅にもあったなあと、思わずしんみりしてしまいました。
駅ビルがリニューアルされても、戻っては来ないだろうなあ。

みなみ野の駅前が広場だったころ、日曜にフリマやってて結構楽しかったな。
八王子駅近くでやるとしたらユーロードになるのか。

大鳥神社なんてどうだ？
酉の市以外はガラーンとしてて寂しい場所だ。
あの場所なら旦那衆も「さんせぃ〜い」するかも。
酉の市以外に定期的にフリマやったら場所も生きる。

駅周辺で雨天でも開催できる所ってあったかなあ？

八王子市当局が、ＪＲ貨物の土地を借りて、色々なイベントをやれば、客寄せ効果はかなり有るだろう。

あぼーん

大島神社いいね〜。お祭りっぽくて。
青天フリマは天気が良ければ気持ちいい。
浮かれた雰囲気になって余計なものも買ってしまう。
屋根付フリマは少し商売イベントっぽくなるけど、
買物に集中できて、それはそれで悪くない。
旧西武百貨店は全フロアが埋まってるのかな？
１フロアでも使えれば、なかなか広いよね。
場所代が結構、高そうだけどさ。

4月29日開催のはちコンはどうだった？
参加者１，０００人募集だったけど。
http://hachioji-compa.com/

いまネットで調べたら自己解決した。
はちコン参加者は１，１８２名だった。よく集まったな。

八王子駅前の居酒屋は、かなり充実しているから、規模の大きい街コンができるのだろう。
しかし、このままでは、八王子は夜だけの街になってしまう。
市役所が危機感もなく、反省もせず、聞く耳も持たないのは、寂しいな。

今日の八王子古本まつりは雨で中止？
明日、行くほうがいいかな。

かつて八王子は多摩地域の中心だった。
多摩地域に事業展開するためには、八王子に支社、支店、地域拠点を設置するのが常識だった。
地理的にも八王子は、国道20号と16号の交点にあり非常に有利だった。
しかし、今や多摩地域の中心としての地位は失われつつある。
何故なら、支社支店を設置するのは、八王子市ではなく、八王子駅前だからだ。
デパートも無いような八王子駅前に支社支店を設置する企業はない。
オフィスフロアが空室だらけになるのも当たり前だ。
八王子駅前の開発を長年軽視して来た八王子市の都市計画に、問題が有ることは明らかだ。

八王子市産業振興部産業政策課企業立地促進担当に伝えておくよ。
よかったら直接話してやってくれ、市民の建設的意見を待っているから。

ダイエー八王子店前に６月上旬、ローソンストア100八王子駅北口店
ニューオープンするってさ

そういえば八王子市議会だよりに載ってたけど
京王八王子駅近くにある保健所が、都の産業交流拠点整備にあわせ、
明神町にできる都の施設に入るみたいだね。

>>243
ＪＲ八王子支社も八王子駅前、多摩地域を統括する東京電力多摩支店も八王子駅前、
セレオや国分寺ＬなどＪＲ駅ビルを運営するJR東京西駅ビル開発の本社は
八王子駅前http://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1
多摩地域を管轄するヒューレットパカードの八王子事業所は京王八王子駅横。
クレアグループ本社も八王子駅前http://www.clea.co.jp/company.html
都市銀行の支店もすべて八王子駅前あるじゃないか。
何が不満なんだ？

>>246
不満と言うより心配なんだ。
今有る支店支社地域拠点がいつ無くなるか、不安がいっぱいだと言うことだ。
八王子駅ビル関連のＪＲの子会社は移転しないだろうが、リニューアルしても売上が低迷したら解散になるだろう。
八王子市当局が本気で駅前に集中投資しないと、とんでもない事態に落ち込んで行く気がする。
高尾とかインター近くのＳＣに重点投資するようなら、八王子駅前は終わりになるだろう。

自転車やバイクを締め出しすぎだと思うよ　なんでそんな締め出すの？別にクルマで郊外モールいくからいいけどさｗ
チャリとめとくと速攻で自転車取締の警備がまわっくるし

チャリ取締がきびしくなってから、北口に買い物へ　「全く」行かなくなった

ヨドや図書館の駐輪場見るたびに作ったやつはアホだなって思う。

確かに、取締りがキツくなってから
駅前にはほとんど行かなくなったな

ぐだぐだ文句ばっかり　選挙にもろくに行かない市民ばかり　当然の帰結

>>247
JRの支社を移転させてなんかJRにメリットある？
東電の多摩支店やNEXCOの支社を移転させる動機は？
駅ビルの売上げが低迷したらなんで駅ビル大家が解散なの？
とんでもない事態ってどんなことよ？廃駅とかか？

八王子駅周辺が居酒屋、バー・クラブ、パチンコ屋、風俗店だらけになる恐れがある。
八王子駅前は八王子市の顔だから、八王子市民にとっては耐えがたい事態だ。

八王子駅周辺には「神聖不可侵」な旦那衆の店が有ります。
旦那衆が、風俗や水商売に商売変えしない限り、八王子駅周辺が風俗･水商売･パチンコになることはありません。
旦那衆は八王子最後の砦なのです。
そうです、旦那衆は日夜、凶悪な悪の秘密結社と血みどろ闘いをしているのです。
嗚呼、鬼神も泣く。旦那衆の壮絶悲壮決死の闘い。
行け！我等の旦那衆。

旦那衆のおじさんは♪
正義の味方よ良い人よ♪

>>254
甲州街道沿いの店舗のオーナーのこと言ってんの？

天気もいいし、古本まつりに行こうっと。
昔は駅付近に何店も古本屋があって、よく覗いてたな。
小学生のときに持ってた変身忍者嵐の漫画が漫画棚にあって、
懐かしさに手に取ったら、２万円とかで、たまげた記憶が。

>>248
シルバー人材センターに仕事を割り振ることと
障害者のバリアフリーのためってのが理由だろう。
つまり弱者のためってわけだ。
だが、そんなに厳格に取り締まる必要があるのか疑問だな。
取り締まりはAM７：００から９：００とPM４：００から５：００
これでどうだ？

旦那衆が水商売やパチンコ屋をやることはないだろう。
そんなことをする能力もない。
ただ八王子駅周辺の集客力が弱いから、旦那衆の店も順次閉店に追い込まれる可能性が高い。
デパートゼロの事態を招いた責任の有る連中だから、自業自得と言える。

>>257
取り締まりのことをとやかく言う問題ではないと思う。
駅から徒歩10分から30分程度の地域は、自転車が一番便利なのだから、自転車道と駐輪場をもっと整備するべきだ。
特にお買い物目的の駐輪場を大幅に増やせば、八王子駅の集客力がかなり向上する。
歩道や地下駐車場の一部を駐輪場にできると思う。

歩道が極細状態になる、見渡す限りの不法駐輪の悪夢の再現はゴメンだ。
現状の厳しく取り締まるので結構。
余計な駐輪場を造れば、はみ出した連中が、また所構わず駐輪して、放置自転車が増え、
自転車泥棒も横行するうえに歩ける場所が無くなる。
自転車乗りたきゃ金払って駐輪しろ。自動車だってそうしてるんだ。

旦那衆の意見も聞きたいものだ

マルイ跡がパチンコ屋になることに反対してた連中はどこいった？

駐輪場の整備には相当な経費がかかるから、当然有料だ。
無料の駐輪場では、通勤通学に使われて、混乱してしまう。
利用時間は朝１０時以降、夜１０時までとして、１回100円が妥当だろう。
シルバー人材センターに料金徴収を委託しても良い。
つまらん取り締まりより遥かに効果が有る上、収入がかなり入る。

>>263
良いアイデアですね。駐輪場料金は一日100円が妥当でしょう。自転車については駐輪場の増設
を市役所が取り組めば中心市街地の活性化に繋がります。

車については、北口駅前は一般車両がUターンさえできない構造になっていて
誤って入ったらどんでもなくひんしゅくを買います。
駅前をタクシーとバスが占拠し一般車を完全に締め出し。
駅前は一般人（市民）が車で来ることを完全排除している。だから
八王子駅前に車で来る人は少ない。これでは街が活性化しませんね。

駅前に一般車が車寄せできる場所を確保すること。老人や体の弱い者を
駅から遠くに駐車させ歩かせるような駅前は弱者に非道な駅前。市役所が何も
改善しないのは無能であることを証明しています。
八王子駅より遥かに大きい繁華街でもほとんどの駅が駅前（地上）を一般車がUターン
きます。また一般車両の車寄せを確保している駅もたくさんあります。

歩道を走る自転車が増えるからゴメンだね。
自動車乗りはモラルが無い奴の比率が異常に高いからな。
一昨年の八王子祭の山車総覧の時、鮨詰め状態の歩道で自転車乗ってる池沼が多かったこと。
持ち込んで押し歩きでも迷惑なのに、降りずに乗ってやがった。
専用道は金がかかる。自動車やバイクと違って、びた一文も自転車乗るために金払って無いんだから造ること無い。
税金なり免許料なり金払うようになってからだな。
歩行者だってインフラを含む公共サービスを受けるために、税金払ってるんだからな。

>>264
北口駅前地下駐車場が一時車寄せとして実験的に短時間無料だったけど
その後どうなったんだろう？駅前から地下に降りた駐車場に接するところ
が車寄せできたはずなんだけど。

>>265
甲州街道くらいの道をママチャリに走られても車にとっては怖いけどね。
でも耳の遠くなった老人にとっても自転車の存在は恐怖だろうな。
いっそスピードリミッター付き自転車を開発したらどうだ。
自転車はゼロエミッションで良いと思うんだがなぁ。
自転車置き場なら八日町交差点周辺、地裁跡地周辺でどうだろう。
もろ駅前じゃ通勤通学の自転車で買い物客は留められなくなるよ。

歩行者がいるときに、自転車が歩道を走るときは、速度を歩行者よりちょっと
速いスピードまでにすればいいと思う。昨日も、自転車で甲州を走ったけど、
横をスレスレで車が走るから怖い。２車線あるんだから、ちょっと避けてくれればいいのに、
それもやらない。歩道を走るしかない。

自転車が歩道を走れば、歩行者に問題が起こる。
車道を走れば、自動車に問題が起こる。
駅前駐輪場を作れば、放置自転車の問題が起こる。
全て当たり前の一般論だ。
課題は、八王子駅周辺の自転車交通をバランスの良い形で確立することだ。
もちろん一朝一夕に成功するはずがない。
成功するまで頑張る意欲が市役所当局にあれば、いつか必ず成功する。

車道が怖ければ自転車乗らなきゃいいんだ。自分は怖いの嫌だけど、自分が歩行者を危険な目に合わせるのはいいのかよ。
今日も歩道で競争みたいに飛ばしてる馬鹿が居たよ。歩行者には自転車が危ないんだよ。
中央駅周辺は公共交通や徒歩で来る所で、車両で行きたければ、郊外の施設に行けばいいんだよ。郊外施設には駐車駐輪場あるんだから。
東京、有楽町、渋谷、新宿の駅周辺に自転車がウジャウジャいるなんて見たことないぞ。

甲州街道なんて路駐にバスだらけなんだから自転車で走れんわ

>>267
歩道を自転車飛ばす理由は、歩道が広くてスピード出しやすい意外にも
急ぎ足、健康的にスポーツ感覚で汗をかく目的もあるし

自転車にリミッターは論外だよｗ
関係無いが、原付バイクでもリミッター解除してる人も居るぐらいだし。

意味がわからないw

何が言いたいのかさっぱりわからんな

自転車にリミッター付けてしまったら、スピード出せなくなるから
原付バイク同様にリミッター解除する人が出てくるだろうという意味でｗ

１、２行目だよw

汗をかく事は健康的にも良い事でしょ？
脂肪燃焼、ダイエット効果の意味でも。

ゆっくり走行してたら、汗かきにくいし。

根本的な問題をなんとかしないと駐輪場やバス整備しても全くの無駄

根本的問題とは何か？

>>279
街を発展させたい気持ちは、みんな有るんだが、
方向性にまとまりが無い。
まあ八王子らしいんだが。

根本的問題
＝
駅前はパチ屋や飲み屋ばっか。寂れた感じの店が多いし、
寄りたくなるような店とか全然無いし。八王子駅前ってつまんね。
＝
駐輪場やバス整備しても無駄
って言うか、両方、駅周辺に既にあるし。電車でも十分に行けるし。
こんなことも分からねえの？
バカなの？

鶏が先か卵が先かって問題だよな。
でも駅前がパチ屋や飲み屋ばっかなら寂れた感じはないだろ。
パチ屋や飲み屋ばっかに寄りたい人種ってのもいるだろうし。
ま、おたくがどんな店に寄りたいのか知らないけどね。
全然、根本的って言葉の意味知らないみたいだし。
北原脳外科で見てもらったら？

丸井が撤退してパチンコ屋になった。
そごうが撤退して、あとがまに立候補するデパートが無いからＪＲ直営になる。
八王子駅前がつまらなくなったのは現実だろう。
問題は、何故魅力的な大型商業施設が、八王子駅前から撤退して行くのかということだ。
立川に伊勢丹、高島屋が有るのに、何故八王子には無いのか。
立川のビックカメラには客が集まるのに、何故八王子のビックカメラはダメなのか。
八王子駅前が魅力が無いのは結果であって、決して原因ではない。
長年八王子駅前を見ていれば誰でも気付くことだ。
そごうが撤退した真の原因を追及するのが、この掲示板の目的だと思う。

八王子駅周辺にはマンションがたくさん出来て、２、３年前と比べ確実に人通りが増えています。
シダックスの跡地も高層マンションになると出ていましたね。購買層が増加しています。
あとは魅力的な店舗があれば消費が好転する雰囲気は醸し出されていると思いますよ。

流通ニュースによると2010年のそごうと八王子ナウの合計売上が270億円だったそうです。
セレオ八王子北館は、八王子ナウも統合するので年間売上が270億円を超えれば大成功。
セレオ八王子北館の売上如何によっては、再び大型商業施設が八王子に進出する可能性も
ないともいえません。
すべてはセレオ八王子北館の１年間の成績評価を見てのことでしょう。
大阪駅では伊勢丹の不振を尻目にJR直営の駅ビル「ルクア」が大成功してますね。
セレオはそのまでいかなくても、かなり検討するのではないかと思っています。

『魅力的』って個人や世代や経済背景や時代でも違うんじゃない？
デパートの相次ぐ撤退で嘆いている人たちの実際の理由は、
商業の規模と、市のステータス・客層などのプライド的なものが
デパート＞＞＞パチ屋・居酒屋・小売店　だからでしょ。

マルイ・そごうの二枚看板の頃は、各テナントの従業員は駅周辺店舗にとって優良顧客でしたけどね

>>282 あなたも診てもらえば？

『八王子駅前は、確実に人通りが増えている。』
『マンションの増加で購買層が増加している。』
それが真実なら、そごうが撤退することは有り得ない。
日本を代表する流通グループ、７＆Ｉグループが、南口開発の結果を確認した上で、将来性なしと判断して撤退を決断したのだ。
現状では、魅力的？な商業施設が来てくれる可能性はゼロだ。
楽観論は、結果として八王子市当局の怠慢に繋がる。
こんな状態で八王子市当局がなお楽観的見通しを持っているから、７＆Ｉグループに見限られたのかも知れない。

>>286
そういう相乗効果も見逃せないよね。
隣の日野の住民なのだけど、
日野五社と各企業が元気な頃は、税収も多かったし、
接待やら御用達やらで地元の商工会も恩恵にあずかれた。

今やずいぶん企業も撤退し、そんな話は日野昔話にw

不安定雇用の従業員ばかりになり、金回りが悪くなると、まるっきり金が落ちて来なくなる。

>>287
そごうは落ち目のデパート業界の中でも負け組デパート。

八王子では、百貨店という業種でやれないと判断しただけでしょ。

>>289
そごうが負け組デパートだからというより八王子の駅前が立川や町田に
都市間競争で負けたという立地上の理由の方がはるかに大きい。

丸井が抜けて１年以上空き店舗だった事を忘れてる人が多すぎる。
丸井撤収決定時に市長は「いい場所だからすぐ埋まる」って放置。
ゲーセン、パチに決定した時に反対署名運動。

・・・方向性の無い街・・・を売りにするしかないな。

そごうだけじゃなくて多くのデパートが撤退した歴史があるからね
そもそも駅前なんだから車や自転車の便を良くするのは枝葉末節
立川だって車や自転車の便は悪い
電車で来る人の便を良くすることが先決でしょ
とくに京王とJRの乗り継ぎ

そもそも、京王駅が、東八王子から、いまの京王八王子の場所に移転するときに、
京王JRの東放射線を商業地域ではなく業務地域と位置づけた計画が間違いだったね。
もし、東放射線通りが完全なアーケード付き商店街になっていれば、八王子は全然違った町になっていたはずだよ。

八王子市内の商業施設が各所に充実して、わざわざ駅まで買い物に来る必要性が薄れたからね。
昔は青梅の人まで来たけれど、今じゃ途中に日の出のモールなどもあるし、
八王子に来るぐらいなら立川に行きますよ、シネコンもあるんだし。
まあ、八王子市全体では堅調に伸びているし、多少の取りこぼしはやむおえないのでは？
駅周辺の不毛な足の引っ張りあいは、八王子市の利害調整能力では如何ともしがたいですよ。

その東放射線は明神町・旭町再開発で大きく変わるよ。
既存の建物の取り壊しはほぼ完了し、これから再開発スタートののろし。

衰退した原因と発展しない原因が入り乱れてるけど、
両方とも根本的には、八王子駅前に魅力が無くて便利じゃないからでしょ。
「じゃ、八王子に魅力が無い根本的理由は？」とか言いだすと、
もうエンドレスの言葉遊びだよね。
>>296が本当なら、もう東放射線に注力したほうがいいかもね。
ＪＲ駅前のパチ街はもうどうしようもない気がする。

いや、八王子の総合開発力がどこよりもなくて廃れただけ。
立地・やり用によってはステイタスさえ作れたはず。
立川に負けるとか、昔の規模を考えたらあり得ない。
歴代の市長が無能で、地主優遇したからだよ。まぁ結果論だけど。
新しい駅や再開発を推進している地域を見ながら
まだ大丈夫・・・いやその危機感すらもってないｗｗｗ

駅前再開発が進まない街は、どこもそうだ。
今であれば、大手ゼネコンと組むくらいすないと
そのノウハウは持って来られない・・・ま、組んだら組んだで
美味しいところはゼネコンが持って行くんだけどな。

パチンコ税を導入して搾り取れ。
パチンコ屋は悲鳴をあげて撤退するだろう。
しぶとくしがみついたとしても税収が増えるだけ。
マイナスイメージを植え付け、治安悪化させる汚物みたいな存在なんだから、罰金にしても良いくらいだ。
あの業界人には差別しても良いくらいだと思うぞ。かっての○落みたいにな。
ちなみに昔の○落差別は好きじゃないけどな。
存在そのものがパチは害悪だからな。

●八王子駅 Part12●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1336302527/

旦那衆　ハレルヤ！