●八王子駅 Part8●

八王子駅周辺の情報・話題。

前スレ
●八王子駅 Part7●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1326993035/

大丸とFAMが懐かしい。。

東急スクエアは、上層階はいっそ市役所にする手もあるね。
集客効果は、おそらく市役所のほうが高い。
今の市役所の場所は不便すぎる。
【地域経済】ヨーカドー、ウララから来年2月末撤退へ--茨城・土浦市 [02/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328318088/1
ＪＲ土浦駅前の大型店イトーヨーカドー土浦店が、複合商業ビル・ウララから
来年２月末で撤退することを決め、所有する五つのフロアの買い取りを
土浦市に打診していたことがわかった。中川清市長は受諾する意向で、
撤退後には建て替え計画がある市庁舎を入れたい考え。ただ、市役所の入居で
中心市街地の衰退に歯止めがかかるかは未知数だ。

イトーヨーカドー土浦店は再開発ビルでもあるウララの核店舗で、
１９９７年秋の開業時は３９の専門店とともに商都土浦再生の切り札と期待された。
しかし、駅前に人の流れは戻らず、開業から１５年余りでその幕を下ろすことになる。

>>3
その前に、南口セレオのアルプスが撤退したりするんじゃない？
そしたら全館市役所にしたら良いよ。
東急スクエアが市役所じゃ使いにくそうじゃないか。
東急スクエアにデッキつなげるのは早い方が良い。

豊かで幸福に満ちた街の、その他大勢よりも、
悲惨で不幸な街でも良いから、有力者であり続けたい。by旦那衆

八王子はなんでこんなに寂れたのだろう・・・
人口は立川より断然多いのに
駅が古いよね

立川が八王子に勝った理由を考えると国営昭和公園、競輪、JRAの
集客力とモノレールなんだろうけど
町田も八王子に勝ってるから結局は八王子の自滅なんだろうな

>>6
年が経てば、どの駅だって古くなるよ
っていうか八王子駅はそんなに古くないですよ！
八王子そごう、駅ビルが無かった頃は、平屋建ての駅だったらしいが
1983年よりも以前の頃など。

立川駅も以前は歩道橋が無く、北口降りて、すぐ左側に高島屋があったの覚えてるけどね。

●八王子駅 Part7●から埋めていきましょう。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1326993035/

>>8
そんな古くないんだ
この前八王子行った時立川よりボロイ感じがした

実際は、20年以上経過してるから、古いんだろうけど
ここに載ってる、平屋建ての八王子駅と比較すると、古く感じないんだよね〜
その頃は、八王子にまだ住んでなかったから分からないんだけど．．．。

ttp://syowavoxx.web.fc2.com/tokyo/hachioji-shi/index.html

>>3
市役所に何しにいくの？
市民は出張所が近くにあれば用が足りるじゃん。
南口のサザンに出張所あるから十分じゃないか？
逆に、市役所は思いっきり僻地でもいいと思うが。

職員の購買力を期待して駅前にっていうのであれば、わからなくもないが。
まあ、法人にとっては、なにかと市役所が近くにあったほうが便利かもね。

>>7
競輪、競馬は八王子市民が蹴って立川に流れただけじゃないか。それで正解。
変な奴が増えると困る。

心配はない。いまだ繁華街の規模・広さ、知名度は八王子が多摩一番だ。

甲州街道も、そこも心配するな。
マンション１Fは必ず商店にしないきゃいけないから、きれいな店が増えてきた。
古い商店街がマンションに建て替えられ、人口が増え１F新店舗が増え良くなってる。

>>12
なんだかんだ、市役所には用があるものだよ。出張所では用は足りない。
福祉相談・建築確認・中小企業融資斡旋・商工関係の会合、
公共事業の相談及び入札など
今の場所にあれだけ大きな駐車場があるのは、それだけ来館者が多いから。

>>14
一般の市民には関係ないことばかり

【地域経済】そごう八王子店閉店　市内にあった5つのデパート全てなくなる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328363002/

駅同士の競争と町同士の競争は意味が違う。
駅前は駅同士の競争に晒されている。
八王子駅前より立川駅前の方が魅力的であり、立川駅前より吉祥寺駅前の方が魅力的なのが現実だ。
中央線一本で簡単に移動できるから、客はより魅力的な駅に自然に集まる。
八王子市は長年八王子駅前の魅力づくりをサボって来た。
南口開発を20年以上放置したのがその証拠だ。
ただし駅前の魅力とは、大規模なデパートやシネコンのことではない。
極端に細分化された各個人の趣味嗜好に合致する小規模専門店がたくさん有ることだ。

>>17
> 各個人の趣味嗜好に合致する小規模専門店がたくさん有ること
オタしょっぷか？自分は良いと思うが。
まぁ、熱帯魚オタクとか種類はいろいろあると思うしな。
そういえば、ダイエイ向かいのローソンの上に何か店があるな。

>>13
いくらなんでも危機感なさすぎ。客観的意見には耳を傾けよう。

世間で言われるほど酷くはないと思うが。
というより、これから人口減少＆貧困化で
どこの都市も衰退に向かう。

昔は駅前の大型店進出といえばデパートだったが
最近は良くて専門店ビルで多くは家電量販店。
その家電量販店の拡大ぶりも90年代のデパートとそっくり。

デパートはオワコンなのは確かだが、それは、八王子の衰退とは別の話だし

八王子の商店街は元々が長すぎ、元に戻す＝追分まで賑やかにするって話になるからどうしょうもない

八王子駅の近場でも横山商店街と八日町商店街が仲が悪いから、話も纏まらない
人が集まりそうなコンテンツを少しずつでも作らないとね
八王子消防署の土地も空くし、ああいうとこを格安のうえ時限で貸して、商業施設作らせてりすれば、面白そう

ナウのレストラン街はこれから持久戦だな。だって行く理由がないもん。
となると、神戸屋レストランとか馬車道とかアンミラとか特色がある店に
入れ替えていったら良いんじゃないかと思うけど。
でも持久戦に入っているようなフロアに新たに出店するような店もないか。
これからどうなるのか注視していきたいエリアだな。

・・・つづき
で、思うんだが。寂れきったところで結婚式場にしたらどうだろう？
屋上があるからガーデンウエディングも出来るし！中央は吹き抜けだし。
もちろんパーティー会場はいっぱいあるし。

>>21
アンミラって…
今や国内一店舗で風前の灯なのに

>>23
八王子も風前の灯・・・

>>3
だいたい、現市役所周辺の状況を見れば、たいした影響力がないことは明らか。
市役所に用があるのは市内の人だけだし。

>>22
結婚式場だけの施設が減っている現状だと厳しいかと
市営結婚式場も葵記念館も閉鎖されたからね
レストランウェディング出来ます的ならありそうだけど、駅うえでやる必要ないな

格安のライブ場なんてどうだ。
ゲンキダーや氏照君やローカルタレントやアマチュアに使わせてやれば。
もしかしたら評判になって人が集まるように･･･。ならんか。

八王子駅のスローガン「打倒　八王子学園都市＆八王子の三崎町のパクリ上等　北千住＆西新井をブチ怖す！」のがモットー

あれ？誰も居なくなった？

今日は少し気温が高くなるみたいですね

いまの南口の雰囲気ベクトルだと寄席があっても悪く無いと思うんだが。

大型量販店の時代はとっくに終わっている。
個性的で魅力的な小型専門店、オタしょっぷの時代だ。
チリも積もれば山となるの例えで、小型専門店が集積すると大きな力、集客力になる。
大型量販店の集客力を当てにするようでは、八王子の再生は有り得ない。
ここにしか無いような美味いものを食わせるレストラン、
ここにしか無いような品物を揃える商店、
ここにしか無いようなサービスを提供する専門店を、
たくさん誘致する努力をしなければならない。

そこですかさず新規参入を潰しまくる商店街旦那連の登場
新しいものは何でもハンターイ
自分らがだらだら商売する邪魔になるものはとにかくハンターイ

そう言えばハチコンの成果はどうなった？

NHKで2012年2月4日に放送された 「週刊ニュース深読み 」での初音ミクの特集が、ネット上で話題になっ ている。番組がボーカロイドプロ デューサーの「八王子P」さんに依頼して作った番組オリジナル曲『フカヨミ feat. 初音ミク』は、さっそく数多くの派生作品が作られ、ニコニコ動画で公開されている。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw191607

初音ミク専門店なんて、オタしょっぷの代表格だな。

創価創価

個性的な店が犇いていた吉祥寺もいまや個人商店が減ってチェーン店が増加傾向にある。
もはや一部のマニアを相手にした商売が成り立つほどの賃料水準ではなくなっている。
地価の高い東京ではやがて最大公約数的な商業形態になっていくのは致し方ない面もある。

>>34
ハチコンは募集300人も好調に埋まって盛況だったようだね。
参加できない人もいたから次回は100人増やして400人で実施したらいい

ハチコンの日はワンナイトラブが多かったんだろうな

個性的な店が減ってチェーン店・量販店ばっかになるのは、『不幸な国の幸福な若者』だかがいってるみたく、その手の安っぽい店で満足しちゃう奴が増えたってのもあるっぽい
このスレでもドンキホーテやSCで十分とか平気でぬかす馬鹿がいるし

個性的な店なら、あの商店街にいくらでもあるじゃあないか。
顧客も時代の変化も無視し続ける、途轍もなく個性的なお店の数々が。

先日東北に行ったんだが、チェーン店が一杯なもんで
東京と変わらなかったよ
あれもつまらない物だね

個人商店でもチェーン店でも構わない。個性的で魅力的な店が有ると街が活性化する。
時代を先取りするような個性的な店が必要なんだ。
新しいチェーン店の1号店を誘致する位の気持ちが大切だと思う。

今の学生なんかは、合宿なんかで地方行っても、
飯時にはマックや吉野家を探すそうだ。
味覚を飼い馴らされちまってるんだよな。
観光地の飯屋は高いってこともあるんだろうけど。京都なんて、高いは量は少ないわで腹立つもんな。

奥芝商店のような店をどんどん誘致すれば良い。
八王子市が推薦するテナントは、２年間の家賃補助ぐらい有ってもおかしくない。

ゴーゴーカレーはうれしい

ゴーゴーカレーは自画自賛の研修ビデオがウザイ。
ああいうことするのはＤＱＮ企業の典型。

どうせならカレーの王様の方がよかった。

同じ物を売る場合小規模店舗は大規模チェーン店とネット通販の価格には対抗できないから基本的に成り立たないよね。
小売店がやってくには何かしらの付加価値がないともうだめだよね。
飲食店以外は付加価値付けるの難しいから飲食店以外の新店舗あまり見ないね。

小規模小売店が大規模店に対抗するには、商品の対象範囲を絞り込むしかない。
ＡＫＢ４８専門店、フットサル専門店、トイプードル専門店、スパンコール専門店など、知らなければ訳の分からないような店だ。
これからは、オタクしょっぷの時代だ。

今後益々進む少子高齢化を鑑みると安易な学生受け若者受けを重視するビジネスには
一抹の不安を禁じ得ないところだね＜ｅｘ．百貨店からファッション店系ＳＣへの転換等

八王子の駅地下って、いまは営業してないの？今後の出店も計画なしですか？

東京チカラめし、ドンキの向かいの元吉牛の場所付近にあるな。
営業してるのかは知らん。

駅地下は秋にセレオの食品街がオープン決定しています。
１Ｆもセレオの食品街になるそうです。

いまあるnowはセレオができても営業続けるのかな？
成城石井みたいな専門店のようなスーパーほかにないから、営業続けてほしいな…

>>53
もろ元吉牛の場所だよ
営業もしてる
まずいけど・・・

>>56 人柱ご苦労

>>56
夜中でも並んでる東京チカラめしって一体。。。

>>54
1Fの食品街ってどうなんだろ？
デパ地下って地下だからこそ雰囲気が盛り上がるってとこがあるような気がするんだが。
どうも大型店の１階って１日の時間帯で言えば13時から17時までの妙にだれてるんだけど
落着くことができない、そんな居心地の悪さを感じるんだよなあ。

>>59
立川駅ビルも、国分寺駅ビルも一階は食品だぞ。

実際、八王子駅改札から出れば１Fが地下のような感じなんだし

一階は食品と言っても、
どちらかと言うと贈答用のお菓子やベーカリーとかのイメージがある
で、地下が惣菜系

大阪のお好み焼き屋とか、串カツ屋が欲しいな
美味ければ繁盛すると思うが

広島風なら北口に一番 八王子店がある。

激流っていう流通専門誌の2月号によると
札幌でも福岡でも老舗の重厚な百貨店は苦しんでいて
カジュアルなJR系の駅ビルがヒットを飛ばしているようね。
20〜30代の女性向けファッションの強化と食品売り場の充実というのは
JR系共通の店づくりらしい。

八王子もシニア相手のそごうより
もっと若い世代をメインターゲットに据えたSCの方が
時代にマッチして売上意外と伸びるかもね。

札幌大丸、博多阪急、名古屋高島屋はJR系でも老舗店舗を食うほど絶好調。
大阪三越伊勢丹は絶不調。

定年退職などにより団塊の世代、シニア層の購買力はかなり落ちてしまった。
これからは団塊ジュニア世代の購買力が伸びる。
子育て中の主婦、アラフォーの独身男女がターゲットになるだろう。
デパートからＳＣへの変化も時の流れと言える。

ここはシッタカの評論家が多いな！

商売するなら、団塊ジュニアというより、少し上の子育てが終わりつつあるバブル世代をターゲットにする

高級嗜好な世代だからな、美容業界なんかはアンチエイジングで購買煽ってる

バブル世代の子供は親がどんだけ学生時代や新人社員時代にアホやってたか知ってるのかな

>>36
そんなのネット上にしか存在しないだろ？


http://www.hachiojip.jp/

いま市役所では生活保護者を脅し無理矢理事態においこむ手法がとられている。私の知り合いもわざと近所で話をしたり、受給日に渡さなかったり、脅しの電話をきいたときは、市役所ってこんなひどいことを言うのかと呆れました。

ここでそんな事言っても、社会保障嫌いの人達に噛みつかれるだけだよ

北口からタクシー乗ると大概ガラの悪い運ちゃんにあたる

大学の街のわりに大学生向けの店が少ない感じがする。
八王子駅周辺に大学生がたくさん集まっている様子も見られない。
交通網が不備なのか、駅周辺に魅力が無いのか、もともと大学生の数が少ないのか？。

学生が山の中の大学から街へ降りて来る頃には、店はシャッター下ろしてる。
居酒屋やカラオケにはそこそこ来てるよ。新歓や追いコンの季節には更に目立つよ。
旦那衆は「学生が増えても買物に来ない」なんてむくれてたけど、夕方に店閉めて、土日休みで来るかいな。
山手線沿線の学生街と同じつもりでいやがる。八王子の大学は郊外だ。昼飯やお茶に、一々バスで下山して来るかよ。

三越伊勢丹が新型店舗　“百貨店コンビニ”　高齢化・利便性対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000002-fsi-bus_all
これなら出店してくれるかも

>>74
夕方以降駅前は学生しか見かけないような感じですけどね。
サラリーマンの姿をあまり見かけないのは不況で会社員は仕事が終わっても
一杯せず直ぐに帰宅する人が多いようです。

今日、そごう閉店後の駅ビルに行ったが閑散としていた。
行きも帰りもエレベータで他の客と乗り合わせることさえなかった。
上階に有燐堂やレストラン街があっても客がいなくなるんだな。

秋にセレオが開業するまでNOWのテナントは頑張るしかないな。
それまで、みななでNOWを盛り立てようぜ！

コンビニ型百貨店か、確かにこれからはそうなるかもね。
専門店が集まるショッピングセンターが有れば事足りるし、百貨店の包み紙が意味あるのは、中元や歳暮や祝いや御礼の贈答品くらいだもんな。
そんなのはカタログで選べるギフトセンターやネットで事足りる。
手土産なんかは地元の名産･名物で問題無いから、地元の店で充分だ。
駅ビルにコンビニ型百貨店が入ってくれれば便利だろうね。

なんか商店街の旦那衆批判が嵩じて「旦那衆に出来もしないのを承知で、無いものねだりで無理難題ふっかけて叩く」流れになってないか？
そもそも自分で商機を感じたらすぐさま起業するなり資金投資するなりすればいいのに、なんで「旦那衆が〜」って発想になるんだろ？
他者に欠点や不満を感じたら、まず率先して自分が動かなきゃ。

「暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう」って、今じゃ誰も知らないか･･

実際、店を営業しているのは「商店街の旦那衆」
内輪で自慰していても八王子の商店街を活性化させる良い案は出ないのでは？
みんなで知恵を出し合ってそれでもだめなら公募をしたり市内には大学（郊外・山ですが）が
たくさんあるのだからみんなで智恵を寄せ合い連携して活性化させたり。
予算が無ければ無いなりの企画をたてたり・・・

立地条件は違えど活気のある商店街はあちこちにある。

>>81
誰もがすぐに起業できるわけではないし、簡単に資金投資もできる時代でもない。
まず、既存の旦那衆に頑張ってもらうのが最初ではないのでしょうか。
時代遅れの商売というと批判があるかもしれませんが、生活スタイルが昔とは異なるのですから
まずは時代に合った、お客のニーズを得るのが先決でしょう。（だからと言って媚びる必要は無いです）

コンビ二型百貨店の話が出たが、昨日拝島のイトーヨーカドー二階に西武百貨店の小型店「西武拝島ショップ」がオープンし「SEIBU 」のロゴも外壁に付いてた。

そごう・西武の店舗は横浜、池袋、渋谷まて行かないとないけど、拝島西武でも
ミレニアム・クラブオンカードも使えるみたい。そごう閉店から10日でオープンは
単なる偶然でなくそごう八王子店のカード会員対策もあるんだろうね。

それにしても八王子でそごうの看板が消えて、拝島で西武百貨店の看板が付くとは
意外な感じw

>>83
ミレニアム／クラブ・オンカード セゾンのクレジットご利用で、セブン-イレブンやイトーヨーカドーなどでの毎日のお買い物でもポイントがたまります。

たまったポイントはもちろん、そごう・西武でのお買い物にご利用いただけますので、さらにお楽しみが広がります。

はなの舞 八王子南口店（新規出店）※4月10日OPEN
とネット求人出てたけど、これってあゆみブックスのところじゃないか？
http://kyusaku.jp/d18138180.html

そごうがないと、デパート共通商品券を買うところとつかうところがないのが不便だね。

まあそごうの場合は自分で床面積広げて、それで勝手にこけて一方的に
はいさよなら、だからどうしようもない
何か知らんが八王子だけが商売でうまく回っていかない、なにやっても
余所に足を引っ張られてるんだよな

八王子だけが？？

百貨店が5店舗も潰れて全滅したとこっておそらく国内では初めてのケースだよ。
区内を除けば人口が60万人近くいる都市は2店ぐらいはあるし。
百貨店だけならまだしも裁判所や病院まで出ていっちゃたからなあ。

さすが創価のお膝元
百貨店より安売り店

黒須時代は、八王子衰亡の時代だったよな。
一番最後に、とうとう、そごう閉店までやらかした。とんだ疫病神だったよ、黒須は。
そんな市長を何回も再選させた市民が一番バカなんだけどね。

百貨店はいらないからコンビニもっと作ってほしい
特に八王子駅から東側

またラーメン店かよ。
なんか新規開店はラーメン店ばかりだな。
南口は確かにめぼしいラーメン店が無いから、良しとするかな。二階の喫茶店跡は何が入るんだろう。
ラーメン屋だらけになってるんだから、八王子まつりでラーメン企画でもやれば面白いかもな。

華の舞は居酒屋だったね。
花月と一緒になって勘違いした。

八王子は新興住宅地が多い。住民の多くは住宅ローンに追われている。
それから少し経った世代は子供たちの教育費だ。
一見、住民が多く商機がありそうだが実はみんな貧乏ってのが実情。
その一方でそごうの品揃えには本当に魅力がなかった。意図的かもしれないが。
お金を持っていない八王子市民がたまにしか使わないデパートで落とす金は
わずかだっただろう。デパートの相次ぐ撤退はマーケティング調査のミスだ
それに加えて市政と旦那衆が結託して反大型店になってしまったこともある
「やーいデパートがなくなった」って小学生みたいに立川厨がやんや言うが、
正直これからの駅前は旦那衆天国なのだろう。まぁ好きにすりゃ良い。
ただし、市政はこの結果を重く見ていただきたい。今後は駅周辺偏重を改め
市内各所の駅周辺に力を分散して住みよい街づくりをお願いしたい。
わざわざＪＲ八王子駅前に出なくても地元の駅周辺で済む街づくりだ。

八王子は市域がでかすぎるから、南大沢やインター近辺みたいな
各地の拠点整備は要るな
ただ、駅前中心街の再開発、デパートや官公署整備はやっぱり必要
中心街にまともな店がなく、郊外や街道沿いに安物量販店やパチ屋が並ぶのは
まさにファスト風土そのまんま、郊外の環境悪化や交通弱者大量発生で
百害あって一利なし

八王子駅南口のJR貨物再開発地区の話を聞かなくなりましたね。
葵会が落札、病院と健老施設を建てるとか、それに八王子市が反対し
商業施設を建てろ、とかもめていましたがその続報はあるんでしょうか。

デパートが相次いで撤退とかいわれるけどさぁ
古くからの商都で中心街が街道沿いだったところ
東京の肥大化で鉄道の重要性が高まり
街の中心が駅にストローされていったという点は
なぜか無視されるんだよな。

>>92
八王子駅周辺のコンビニ何て、ちょっと歩けば他のコンビニがあるし
別に困らないだろうに？？

>>96
駅前中心街の再開発しないと郊外の環境悪化や交通弱者大量発生で
百害あって一利なしってのはいかにもインチキ
八王子市内で交通弱者が起きるとすれば犬目周辺、川口とか恩方、高月とか
こんな地域の人たちにとって駅中心の開発に何のメリットがあろう？

そごうへ急ごう！

>>96
むしろファスト風土化しないためにも駅前中心街開発を見送って
周辺域の活性化を図るべきだろう。

八王子で潰れた百貨店って
そごう、丸井、西武、大丸、伊勢丹、岡島、まるき、イノウエ
以外にもある？

>>103
八王子で潰れたっていうか
その内、西武、大丸、に関しては、そごうの影響で潰れたが正解かもね？
八王子がどうとか？じゃなくて。

長崎屋、そごう、ダイエーと落ち目の店が八王子に残ったと言うのも何かなあ。

で、ダイエーは何になるの？

>>103
丸井って百貨店じゃないよ。

>>104
大丸が出来た頃は、まだ八日町交差点あたりが八王子の中心だったんだよね。
駅にそごうが出来て太刀打ちできなくなり閉店ってとこだね。
西武もしばらく粘っていたけれどバブル崩壊で終わりを告げたって感じ。

仲良く百貨店が林立していたのが一つ一つ消えていったと言うより
最後に駅ビルに出店したそごうが街中の百貨店を全部潰して
そのそごう自身も最後に自滅したというのが本当のところだよね。

>>106
株式会社丸井（まるい、OIOI・0101、英称：MARUI）は、日本で首都圏を中心に百貨店などの商業施設を展開する企業の一つである。
wikipediaより抜粋

日本百貨店協会には属さず、
全国百貨店共通商品券も使えない。それが丸井。

まあ八王子の駅前といってもかなり広いエリアだからな
どうしても駅から少し離れた甲州街道沿いは不利になる
だから地下駐車場なんかじゃなく京王の延伸があればな
できれば一旦京王プラザのとこに駅を造って、その上で八日町あたりに
終着駅出来ればいいんだが
さもなきゃＪＲ駅前発で甲州街道方面抜けて、中央道八王子バス停から
八王子北西方面へのＬＲＴ造るとか
これなら交通弱者対策にもなって、かつＫＲＳ一族の土建もウハウハで文句ねえだろ

消えた八王子百貨店も百貨店じゃなかったなｗ

>>108
日本では商業統計調査の基準によれば、
百貨店は「衣・食・住の商品群のそれぞれが10%以上70%未満を取り扱い、
売り場面積の50%以上において対面販売を行う業態」としており、
「品揃えは百貨店と同定義であるが、
対面販売の比率が50%以下の総合量販店（総合スーパー）」との定義で区別が為されている。
（この統計では「専門店」を「衣食住のどれか1つが売上の90%以上を占めるもの」と定義しており、
この定義に当てはまる場合は規模が大きくても「専門店｣として取り扱われている。）

売場面積3000m2以上（東京特別区および政令指定都市は6000m2以上）の「大型百貨店」と、
3000m2未満（同6000m2未満）の「その他の百貨店」に区分することもある。

日本百貨店協会に属してるかは関係ない

八王子にあった百貨店は、狭かったってイメージがある。
各フロアが一回りして「これだけ？」って感じ。
そごうもそうだった。ナウの部分まてだったら随分違っただろうけどね。
狭いから品数も少ないイメージで行っても、どうせ無いだろって思えて行かなかった。
覚えてる限りで財布を一回買っただけ。
実際は床面積は広かったのかもしれないけど、都心の店と比べて狭苦しく感じた。
あくまて個人的にね。

天井が低い

屋上遊園地がTwitter始めたんだね。

http://twitter.com/naupure

>>109
出来そうもないタラレバはもういいよ。ＬＲＴにしたって道路が無理でしょう。
せいぜい電気の連接バスくらいか。ＬＲＴのメリットって何？

>>114
何があったっけ？あそこが頑張ればレストランに人が来るかな

八王子の交通網で弱いのは、八王子駅と南大沢駅を結ぶ幹線。
国道16号は混んでるから、両駅をダイレクトに結ぶバイパスなど道路幹線が必要。

そしてモノレールだけど、モノレールの延伸はもうないと思ったほうがいい。
京王線が京王八王子駅から八王子駅まで延伸し、さらに八王子駅からみなみ野駅、そして南大沢駅に延伸する。
そうすると京王線で循環路線ができその方が利便性が高い。
八王子市が京王に働きかけてくれるといいんだけど。

京王は橋本に資本注入するからそんなお金は残らないんじゃないのかな。
それに京王八王子駅から八王子駅まで延伸って今更レールをどう敷くの？
八王子駅からみなみ野駅は横浜線があるし。

これから人口減るってのに新線なんて無理
市域の広い八王子市ではバスだけが現実的

確かに八王子だけで見れば南大沢って陸の孤島って感じだけど・・・
むしろ南大沢周辺の人たちは八王子に出る理由がないでしょ。一本で都心に出られるんだし。
道路はあの辺りの人たちはわざわざ混んでる16号に出ないで野猿街道使う人のほうが多いんじゃないかな？八王子に出るにも16号一択ってわけじゃない。
京王線に関しても自社で相模原線があるし、八王子に行くなら橋本で乗り換えていけば良いと思う。第一、横浜線との競合は望まないんじゃない？
ってか、南大沢なんて楢原とかの北西部から比べたら道路は広いし鉄道も通ってるし交通網はまだ恵まれてると思うよ。
京王線を延伸するなら市役所〜楢原（できれば川口を抜けて五日市まで）のほうがよっぽど市内の利便性が上がると思うんだけど。

>>119
もちろん北西部の交通網を整備することには賛成ですよ。

八王子駅、南大沢駅間なら野猿街道使うだろと思ったら>>119で既出だった

京王の延伸とかに、まだ希望を持ってる輩がいるんだ。だいたい延伸するにも、どこにどう通せってのよ。相当な金がかかるだろ。

南北の交通網が弱いのは確かだけど金が無い。
結果、南北に離れて商業施設が中途半端にできて生煮え状態になる。
用地取得が困難だから、考えられるのは、道路の上にロープウェイだが金がかかる。
次は地下鉄が考えられるが、もっと金がかかる。
路面電車は現実味が無いし、結局バスだね。８バスか。
蜂のマークの８交機 この世を花とするために、なんて歌があったな。
８交機の野郎、頭ポコポコ叩きやがって、俺が運転してたんじゃねぇつーの。

八王子(除多摩NT地区)は車優位とは言え道路網が貧弱すぎるのがまたなあ。
個々の道路について言うと長くなるので割愛するけど。

ところで、サザンスカイタワーを設計・施工したのってどこのどいつだ？
あれが新しいランドマークだとしたら失笑ものの出来だろ。

まず節電のせいなのかは分からんが、フロアが変に暗い。あとマンション・ホール・役所・店舗・駐車場・駐輪場を詰め込んだせいなのか、構造がおかしい。各階の構造が分かりづらい、デッドスペースが多い、開かないドアがやたらある、フロアの見通しが悪い等々…


テナントについてはこれ以上言うこともあるまい。

サザンスカイタワーはエスカレーターが特に使い辛い
八王子駅から事務所に行こうとするとかなり歩かなくちゃならないし
せめて逆向きにつけてくれれば…

この30年くらいの間に八王子の住民の質がすっかり変わりましたね。
昔は、1地方都市として機能していて、多摩地域の中心であり、住民もそれなりの富裕層がかなりいたと思います。
しかし、その後多摩地域の中心としての役割は急速に失われ、東京のベッドタウンとしての役割が増して来ました。
住民も富裕層からサラリーマン層に変質して来ました。
しかも都心から遠い分、所得の低い層が多く定住する結果となりました。
八王子は高級住宅街がほとんど無い街になっています。
富裕層を対象顧客とするデパートが撤退するのも時代の流れと言うべきでしょう。
その中で1戸あたり80�uで6000万もするサザンスカイタワーは異質な存在と言うべきでしょう。

高級住宅（笑）

ロープウェイには突っ込む気もおきんのか

楢原地区の道路の慢性的な混雑は何とかならんのかな。
松枝橋は今架け替え?してるけど、それよりもあの辺に新しい橋を架けてほしいわ。松枝橋の隣の橋が市役所か宝生寺までないってあり得んわ。

だからこそ車やバスなんかじゃなく、
環境負荷の少ないLRTがベストだろ
まあ八王子の財政も地下駐車場とか無駄なハコモノばっかに消費したから、
もう無理だけどね
ほんと八王子は市政と商店街の無能横暴のせいで、
二度と浮上できなくなった

なんで、そんなに悲観的なんだ。
親でも死んだのかｗ

10年もすれば燃料電池バスか電気バスが実用化されるから
LRTなど不要

バスだってろくに走れない道だらけなのにLRTなんて出来るわけないだろw

八王子市街地の甲州街道ですらそんなスペースないってのに。

>>127
マンションとしては八王子では破格の価格帯、上層階は１億円以上したし。
でも戸建だったら八王子市内で、みなみ野、南大沢、京王堀之内なら６千万前後の住宅はいくらでもあるんだが。
http://www.330navi.com/horinouchi/outline.html

なんか下手糞なシムシティそのものだな。

住宅地の平均価格
ttp://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20030325/20030325v2.html

ｋｌ ｊんｍ

大和ハウスの戸建は大規模だね
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/tama_higashiyama/index.html

>>136
持ってるから八王子駅前を作ってどうなるか試してみるかな。
やっぱり寂れるんだろうなぁ

商店街の横暴って言うことがよく言われるが、
具体的な証拠ってでたこと無いね
印象だけ？

議事録があるとかでなく人づての噂話や又聞き、勝手な妄想の可能性も高いわけだね

八王子くらいの人口密度になると、車社会は無理になって来る。
道路が混雑し、あちこちで渋滞が発生するから、都市としての効率がどんどん下がって行く。
バスも所用時間がかかるようになるから、客が離れマイカーにシフトする。
ますます道路の渋滞が酷くなる。
それでも、鉄道やモノレールを敷設するまでの人口密度ではない。
八王子程度の人口密度の都市では、ＬＲＴが最適だろう。
ＬＲＴは、路面電車と違い、軌道上の優先権が有るから、短時間に目的地に着く。
マイカーからＬＲＴにシフトするから、渋滞も減少する。
八王子駅に主婦等が集まり易くなるので、駅周辺の活気が戻る。
学生も気軽に下山して八王子駅周辺で買い物をするようになる。
車をひとり１台保有しないと生活しにくい街なんて、まともな街とは言えない。
LＲＴを推進しなかったのは、完全に行政のミスだ。

>>141->>142
そごうが28年だっけ？てことは根本はそれ以上前の話だからな。
ネット上で具体的なソースを探すのは困難かもしれん。
比較的近年にできた東急スクエアとかマルベリーブリッジとかに関連した
話は探せば出てくるんじゃないか？
そー言えば少し前に『噂の現場』でも取り上げられてなかったかな。

>>143
ＬＲＴ推進長さんよぉ、仮にだ、そいつを走らせるとしてどこにどう路線を引くってんだ？

八王子南バイパスが全区間開通すればそれと並行に走る道路はかなり空いてくるはず

道路問題は無能行政のツケだね。
狸が出没する雑木林だった時に、造道した道が極細だもんな。沿線に家が並んだら拡張は難しい。
これに関しては、諸悪の根源の旦那衆は関係無いだろうがね。
まさか関係してたりして、「僻地に金使うのハンタァーイ！商店街の発展のみに予算回せ」なんてね。それは無いだろうけど。

南バイパス全面開通ねぇ〜
いつになることやら

今のところ未定だもんなｗしっかりしてほしいよｗ
でも少しずつ工事は進んでるみたい。みなみ野・片倉あたりは立ち退きも済んだみたいだし整地作業に入ったようだ。

R16交点〜小比企（北野街道交点）はかなり時間がかかりそうだね。

南バイパス目当てに引っ越してきたけど一度も使うことなくまた引っ越すことになりますたorw

>>149
南バイパスなら平成31年度完成予定でしょ、今のところ。
あと2年〜3年程度は用地取得で、その後に着工。
国交省のサイトか何かに書いてあったよ。

orw
↑
膝がふたつあるぞ

>>143
今の八王子でLRTやると、どの道用地買収が必要。
ならば、新交通で作った方がいいよ。
実現性低いけどね。

>>153
ぼっｋ

>>137の地価見ても、やっぱり八王子は不便すぎて地価が低い方だってのが
よくわかる
八王子の不幸は、昔は都心方面と山梨・神奈川方面の中間地点として発展したが
今では交通の発展でその利点が無くなり、都心、横浜との間に立川・町田という
競合する街が存在し、市政・商工会は昔の繁栄していた時のまま頭が固まって
何一つ有効な手を打てないという三重苦なんだな

だだっ広いだけでモノがありそうでない町、それが八王子

高橋みなみの母親、弟の情報求む。八王子snakeへ

夕張のように税収不足から行政サービスが崩壊なんてこともありそう

香ばしい奴等がわいてるなあ

誰かＮＯＷレストラン街に行ってやってくれ。
秋まで持たないだろ。。。客少なすぎ。

ラジャー、週末行く。

東急スクエアの裏手にあるイタ飯「カンティーナ」が
姉妹店を３月、市内にオープンするそうですがどこなんでしょうね？

で、結局旦那衆が悪いという具体的な証拠はないんだね、やっぱり。
噂の現場は滝山にできるあれが困るって話しかしてなかったしね。

色んな事に旦那衆が「はんたぁーい」して潰してきたのは事実。
TBSの噂の現場でも事実「滝山大型商業施設はんたぁーい」言ってたじゃない。
番組では最後のまとめで、他所の商店街が自ら改革して盛況を取り戻した成功例まで取材して、
「反対するばかりで、自分達は何も努力しないのは問題」と一刀両断に切り捨てられてたよね。
テレビ局にメールした旦那衆としてはショックだったんじゃないの。
全国放送で、あそこまで恥かかされたのに変わらないもんな。

ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter354.html

>>162
ありり〜
私も週末、もう一度行ってみよう。。。
今まで１年に一度くらいだったけどｗ

>165
事実である証拠はないんですよね？
きっと旦那衆が悪いんだとは思うんだけどね
証拠がないと色々言うのも気が引けるよね

そうだね

>>165
検索したり図書館に行けば、そこそこ資料や参考文献が出てくるけど、
過去の事実を知らない新参や若い人が無理してみんなに合わせて
悪口言う必要はないぞ。そもそも誹謗中傷禁止だし。

>>168
最大の証拠は現在の某商店街の惨状、それなのに大半の商店主は努力不足を棚に上げて、
行政や同業者や客など、他者のせいにするばかりで、何とも進歩が無いと言うか。
同じ商店街で業績を上げている商店主もいるのに、その人の言葉を聞こうともせずに、
時代の流れに乗っただけだとか、運がいいだけだとかほざいているから救いが無いですわ。
ここで商売していれば馬鹿でも儲かった時代が忘れられないんですね。
良い商店主・悪い商店主・普通の商店主の格差が広がるばかりで、もう不協和音商店街と化してますよ。

【地域経済】ヨーカドー、ウララから来年2月末撤退へ--茨城・土浦市
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328318088/

＞166
八王子の惨状は旦那衆だけが原因じゃないって訳ね。

>>166
委託販売の百貨店に非難される八王子市議www
全員引退しろ

店の没落は経営者の責任だろ。
行政その他の責任に出来るなら、経営者なんて楽な稼業だ。
すなわちシャッター街は、旦那衆をはじめとした、商店主と百貨店経営陣の責任。

知恵遅れによるとイオンも終了？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081367265

イオン推進派の石森さんが市長になったからそれはないでしょう。
市のホームページにも詳細が出てたけど道路も新しく作るみたい。

推進派ってことは、石森は商店街との柵が無いのか。少しは期待できるかも。
ただイオンに関しては「はんたぁーい」で他にに行っちまうことで決定してたらアウトだろ。
旦那衆と阿呆専業主婦の「はんたぁーい」で随分色々と他所へ行っちまったな。
最初に八王子に来ようとしてくれるのに「はんたぁーい」だもんな。今では最初に選んでもらえないところまで廃れているもんな。
ニュースを見てると法案可決は必ず「共産党を除く賛成多数で」だもんな。
都議と市議の選挙で、その共産党を支持するのが、「はんたぁーい」する阿呆専業主婦達。負の様式美だ。

>行政や同業者や客など、他者のせいにするばかりで、何とも進歩が無いと言うか。
>同じ商店街で業績を上げている商店主もいるのに、その人の言葉を聞こうともせずに、

って言う明らかな証拠が欲しいんだよね。あればすごく突き上げられるし。
印象だけでは駄目なんだよ。

>>176
この回答者、全然知らないね。
豊田駅のイオンは、北口に決定済み。
既にほぼ更地化されてるし、報道もされている。
インター北だってまだ取りやめと決まったわけではない。

豊田にイオンできるんだったらきっと八王子には作らないだろうね。

インター周辺の開発は市長にとっては特別に重要で、絶対に失敗できないものでしょう。

八王子はいつまでも箱物行政

>>179
アンカミスってるけど>>170

　確かに石森さんは地元の地主でインター周辺には石森石油とか親戚が
いっぱいいるらしいからな。
一族の為にも絶対に失敗できない。

しかし、八王子に何か出来ると言っても
もの凄く永い年月が掛かるな〜
早く造らないと八王子はゴーストタウンになるぞ！

>>143
そんなにＬＲＴに固執するならあきる野から高尾まで圏央道上を
走らせるってのではどう？
僻地に一気に住宅街が作れるぞ。陣場高原とか観光資源の開発も進むだろうし。

でも自分としてはバス停の待合所をしっかり作って欲しいな。
年寄りたちには吹きっ晒しのバス停はきついだろう。
コンビニつきの待合所なら多少待たされても辛抱はできる。
もう、モノも京王延伸もありえないんだから、バス重視で良いじゃん。
これで連接バスなら文句なし。

>>179
この10年では横山町のタンタンショップですかねえ、丹澤社長のところの。
旧家庭科学をここまで短期間で伸ばした手腕を、なぜ周囲の商店主は理解できなかったのか。

あと、シャッターを閉めているから、もう営業していないとは限らないですよ。
複数店舗を所有している商店主は、もっと駅の近くや、或いは都心でやっている店舗をメインにして、
売り上げの悪い店舗は、機材を他の店舗に搬出して、アングルラック等を組んで倉庫兼事務所にする事があります。
だから、ずっとやっていないのにどうして潰れないんだろうという商店が、
たまに早朝や深夜にシャッターが開いているなと思ったら、中がそうなっていて荷物を出し入れしていたと言う事もある。
ただ、営業している他の商店の手前、日中は開かないようにしているようですけどね。

インター北のイオンは２年前に土地を東京都から取得してるよ。
遺跡が出たから遺跡調査が去年入って埋め戻され今は区画整理中。
それももう終るんじゃない？　着工は４月か５月くらいになる？

>>180
同意だな、北口の状況は地元民ならみんな知ってるはず。

駅前店舗と郊外型店舗は、客層が違う。
駅前は、公共交通派の客層、郊外型はマイカー派の客層を対象にしている。
だから豊田のイオンとインター近くのイオンは関係がない。
むしろ、豊田駅前にイオンが出来ると言うことは、八王子駅前にイオンは出来ないと言うことだろう。

ＬＲＴは、マイカー交通を置き換えるものだから、原則路面を走らせる。
従って用地買収は不要。
八王子程度の都市で一番効果を発揮する。
道路の渋滞も解消するので、国土交通省道路局が推進している。
欧米では、道路の交通渋滞の解消に成功した都市が続出している。

バスで十分
バスの方が路線の変更の融通効きやすいし　建設運用コストが低い
１０年もすれば燃料電池バスが実用化されて環境負荷も低くなる
欧米でのLRTブームは燃料電池技術が出て来る前の過去の話
LRTレーンひくほど道路幅に余裕があるならバス専用レーンにすれば運行も安定する

八王子にLRTなんて不要。そんなもんどこを走らせんだよ。

192に賛成だ

>>193
FCVは各社が2010年代に実用化を目指してるけど1000万円を切るレベル
実際に普及するのは20〜30年後の技術

>>193
追加
水素を製造するのにガソリンや軽油を精製する以上の二酸化炭素を排出する。
二酸化炭素を排出せずに効率良く製造する方法を確立しない限り燃料電池車自体の価格が安くなっても絶対に普及はしない。

>>196
乗用車じゃなくて路線バスの話をしてるんだがな
路線バスは走行距離も走行場所も限定されるので燃料ステーション整備の問題もない
街中に排ガス出さないだけで充分普及する基盤は整う
乗用車への燃料電池の普及は怪しいけどね

>>198
乗用車で1000万円するFCVがバスでいくらすると思ってるの？

その燃料電池バスとやらは１台いくらくらいかかるんだ？

3980万

>>200
トヨタと日野が共同開発したFCHV-BUSで2億円
羽田空港のリムジンバスで実証実験してる

それを何台用意すりゃいいんだい？

>>201
それはハイブリッドバスの価格

インフラの投資は今後の価格下落を見通さないとね
現状の価格が永遠に続くと予想してたら
10年前にはハイブリッド車普及も予想できなかっただろうな
2015年には乗用車価格が500万円になりその後は300万に下がる
バスも同様に下がっていくはず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110909/198097/

どこのスレにもいるんだね
こういう夢を語るやつがｗ

量産のきかないLRTは定員70人で1億を超える
ディーゼルバスは定員50人で2000万
燃料電池バスだろうが電気バスだろうが
LRTをコスパで上回るのは簡単そうだな

ＬＲＴとか燃料電池バスとか、車両の種類の話ではない。
到達時間の短縮と定時性の問題だ。
それが実現しなくては、マイカーが減らない。
ＬＲＴやバスの方が目的地に早く到着できるようになれば、マイカーが減少する。
交通渋滞の解消効果が無ければ意味がない。
バスで成功した事例が無いからＬＲＴが推進されているのだ。

LRT走らせるといっても道路拡張するための用地買収がうまくいくわけないだろ。
八王子市民は保守的で地元愛が強すぎるから特に無理。
反対運動勃発が目に見えている。
つーかバスで十分。

浅川に有料道路（バスは無料）作ってみたら？
浅川大橋、浅川橋、萩原橋などに停留所、市役所を経て楢原営業所へ。
バスが一番苦手な定時運行を解消できれば八王子中心部への回帰もありかなと。
それより遠い路線は、市役所や楢原営業所発にすれば、乗換が面倒なだけで、
返って短距離運送に伴い、増発・定時運行が増えるのではないか？
浅川に有料道路が１回１００円程度でできるなら、需要もあるとおもうけどな･･･

>>208みたいなのはブログでやってろよ

昨日夜９時ぐらい？に駅前からコーラスが聞こえてきたけど
ｷﾞｬﾊﾞﾝとか北斗の拳とかｶﾞｯﾁｬﾏﾝとか
あれはいったいなんだったんだ？

ロマン地下で飲んでたオッチャン連中じゃないの。

>>208
そんなに推進したいなら個人事業でおまえさんが走らせればいい。

エコライドがあるじゃないか。
千葉と違って京王と一緒に開発すれば良い。
で、リニアみたいに実験線延伸で市内を走らせる。
八王子市内は起伏が多いからけっこういけるはず。

http://www.youtube.com/watch?v=m23YHl2cPuE

>>212
オタクがアニメオフ会でもやったんじゃないか？
いよいよもってオタ集結だな。

オタクのオフ会のメッカになるなら、メイド喫茶やメイド居酒屋やメイドレストランが必要だな。
でもメイド喫茶は、結構早い時期に進出したけど、駄目だったんじゃなかろうか。
オタクショップ進出前から、京王八王子あたりの本屋で、オタク同人誌なんかを販売してたらしい。
意外と女子大生には、オタク同人誌好きなのが多いからな。

>>212
大学生っぽかった。
合唱サークルかね？

で、旦那衆というのはは具体的にどの商店の人のことを言うの？
八王子の開発に文句ばっかり言ってるんだったら具体的に
名前挙げてもいいんではないでしょうか。

>>213
>>216
>>218 北口側で聞こえてきてチラ見したら人だかりもあった
合唱サークルだったのかなぁ
年寄りのツレがいたんで確認出来なかった

モリアオガエル号…、いや何でも無い。

NHK「おはよう日本」でまた初音ミクさん特集！八王子Pも登場

ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51861323.html

旦那衆の正体を具体的に知りたいなんて、命知らずな椰子だな。
死ね死ね団総帥のミスターＫや、ショッカー総統の正体を知りたがるのと同じだろ。
甲州街道沿いの老舗商店を探れとしか言えないな。
嗚呼、これで俺も命を狙われるかもしれない。あの電柱の陰に居るのは、旦那衆のヒットマンじゃあるまいな。

旦那衆も
そろそろあの世に行く時期に来ているね！
南無阿弥陀仏。

甘いね。
期待に反して後継ぎ連中が、親と同じだったんだな。
八王子のフリーメイソン旦那衆。恐ろしや恐ろしや。

八王子市自体は住宅が少しずつ増加し、順調に発展している。
しかし八王子駅前はほとんど発展しないばかりか、衰退の方向にある。
何故か？
原因は二つある。
ひとつは、魅力のある施設が足らないこと。
オリンパスホールが唯一の例外。
ふたつ目は、住民を駅前に集めるためのバス便が遅いこと。
駅前に買い物に出掛けるより、マイカーで郊外スーパーに行ってしまう。
マイカーで出掛けることが前提なら、駅前は混雑するので確実に嫌われる。
鉄道顧客の奪い合いにも負けているので、放置すれば、駅前は衰退して行くだろう。

八王子は居住機能、商業機能共にドーナツ化現象してるんだから無理して八王子駅を再開発する必要はない。
不安定的均衡に陥ってる現実を受け入れて身の丈にあった都市計画をすべき。
駅前再開発の費用を郊外に回して更に発展させるべき。

一番目立つエリアが牽引役になってくれていたら、良かったんでしょうけどねえ。
これからは郊外の発展に期待しましょうか。

>>226
チャリ・原付をもっと気軽に止められるとこが少ない。

なんかこの頃ＬＲＴ反対やら商店街擁護やら、変な書き込みが多いな
どうせ商店街の奴らだろうが、そんな暇あったらちゃんと客が来るような
商売してろｗ
あと安易に駅前を放置して郊外にカネ出せとかいう奴は、駅前の衰退による
市のイメージや経済悪化、郊外の環境破壊、ファスト風土化進展といった
マイナスを何にも考えてない
やはり駅前の大型店や企業の支社、官公署誘致は不可欠、一方郊外は安易な
開発を抑制し、里山をはじめとした自然環境を極力保護するコンパクトタウン
の推進が、八王子の生き残りの唯一の道だろ

老人ばっかだから厄介

>>230
現実を見ろ
八王子駅なんかに企業も商業施設も来ない

で？
安易に現実を受け入れるだけで何一つ改善に向けた努力をしない負け犬が
何ほざいても無意味なんだけど
お前に聞きたいのはそうやって郊外郊外言ってるが、環境破壊やファスト風土
と言った弊害はどう考えてるんだってこと
あと駅前を放置するってことは結局八王子をここまでだめにした商店街や市の
責任を見過ごすことつながるんだが、それはＯＫなのね？

切れるなよキチガイ

市域が広く人口が分散してるので鉄道に頼るなど無理
夏暑く冬寒い八王子では車社会脱却は難しいだろう
今後はハイブリッド車や電気自動車で環境に対する負荷は減る

いやだからさ、郊外に大型店ができる→車が集中・渋滞
その近辺に無秩序な宅地開発→結局環境破壊っつーループになるだけ
折角の里山が台無しになるのはもったいなさすぎ
郊外開発をやたらに連呼するのは、さてはＫＲＳ建設の一味かｗ

やたら駅前の開発にこだわるのは駅前に利権でもあるのか？w
地価下落に悩む地主とか

八王子は車社会だと言うが
なんだかんだで東京の端くれ、JR＋京王の八王子駅で1日20万人超の利用がある鉄道社会の側面もある。
しかも駅徒歩圏はマンションが次々と建設され人口がどんどん増えている。
（八王子市の人口増は中心市街及び南部の増加と北西部の減少の総和）

だからこの掲示板で悲観されるほど駅周辺は壊滅状態にはなりませんよ。

ちなみに市域が（他の多摩地区の市に比べて）広いのは事実だが
人口が分散してるというのは正しくない。
八王子のDID（人口集中）地区には八王子市民の9割近くが住んでおり、
DID人口密度は8,235.9人/km2で決して低くないので。

駅前の人口が増えてるのに、それでも駅前が寂れるってのは明らかに
商店街の努力不足なんだよな
KD111100057179.ppp-bb.dion.ne.jpは郊外の環境破壊とファスト風土という
害悪について早く見解述べたら？
こいつといい、デパートオワコン連発野郎といい、どいつもこいつも
自分にとって都合がいいからそんなたわごとほざいてるだけで、八王子にとって
利益になる事を全然考えてない無責任全開ぶりがすごい

ずいぶんと必死なやつが居るなあ
そんなに八王子の事を考えているならこんな所で声高に主張するより
市議にでもなって市政に直接携わった方がいいのに

ファスト風土云々言ってるけど八王子市民がそれを求めてるんだけどな
東急スクエア行った事あるか？
毎日一番客が入ってるのはユニクロだぞ
八王子市民の財布はその程度って事だろ

八王子市民は、普段は郊外スーパーで買い物をして、日常生活をしている。
高級品、ブランド品、洒落た洋服を買う時は、立川、吉祥寺、新宿に車で出掛ける。
八王子駅周辺には立ち寄らない。
八王子市を愛する八王子市民なら、こんな状態で良いと思うはずがない。
住宅と郊外スーパーだけの車社会なんて、都市ではなくて、単なる地域に過ぎない。
魅力有る八王子駅周辺を創出するには何をすべきか、それを議論するのがこのトピの目的だろう。

中心街は中心街で発展させ、郊外は郊外で発展させる。
二者択一じゃないんだから両方並行して発展させればＯＫ！

違うよ、新宿やらに出かけるときは電車だよ。普段の買い物は郊外に車で行くよ。混んでる駅前なんざ車で行く意味ないからね。だから駅前は車のひとなんかアテにしなくていいと思う。

北口ロータリー潰すか。バスは甲州街道そのまま東進して京八まで。
北口から甲州街道までの通りは歩行者天国か公園にでもして。
甲州街道沿いの商店街もアイロードもユーロードも人が増えるから反対しないだろ。
JR使う人は歩く距離が増えて不満だろうが。

>>243
しゃれた服を買うならネットか新宿だろ。
わざわざ多摩エリアで買うやついるのか？

我が家の場合は、洒落たものを買うのに、立川、吉祥寺、新宿に行く。
ネットで買うのは日用品。とにかくネットは安い。

>>243
市内で日常生活をそれなりに送れて休日はドライブがてら家族でショッピングと考えれば
平凡だけど充分な幸せ。それも魅力の一つだと考える人は少なくないと思う。
税収やステイタスを気にする輩はそれを馬鹿にするが。

>>247
『わざわざ』の使い方違うから。あ、車がなければの話か。
確かに公共交通を利用して各沿線に出向くのは『わざわざ』って感じだな。

八王子は東京の外れのベッドタウンなわけで
八王子だけで買い物を完結させる意義はゼロ
都心への通勤圏でありながら車での買い物を楽しめる街でいい

腰掛け気分じゃない、根を下ろすつもりの市民なら、少しでも地元が発展して便利になって欲しいから、地元で買物したいはず。
問題は地元商店の営業時間だよ。都心で働いてる人は仕事帰りに都心で買物できるからな。
でも、できれば地元で買いたいし、手ぶらで地元まで帰って来たいけど、帰って来たら店が閉まってるんだもんな。
ヨドバシやビッグみたいな、量販店には間に合うから地元で買えるけど、個人商店はシャッター降りてる。アフターサービスを考えたら地元が便利。
開店時間を遅らしてでも営業時間を遅くして欲しい。土日祝祭日が定休日なんかは論外だけどな。
あとはニーズに合った品揃えだ。無駄に品種を増やす必要はない。無駄に多い中から選びたい人は、遠出したりネットで選べばいいんだから。

駅前は賑やかがいいね

レストラン街がえらいこっちゃ状態になっとる

駅ビルのレストラン街は、近隣のオフィスに営業するとかしてんのかな？
なんだかんだいって駅周辺は会社や店舗が多いから、潜在的需要はあるだろう。
ランチタイムの格安メニューとか考えて、対策たてないと、秋のSC開業までもたないだろう。
レストラン街は全体的に、サラリーマンが毎日昼飯食うには、値段が高くなかったっけ？
デパートが無くなると、夕方まで客が来る場所じゃないからな。

駅前発展反対とは思わない。ただそこに市が資本投下する必要はないだろう。
あくまで商工会・商店街主体で自力で活性化すべきだ。これが責任の取りようというもの。
ＬＲＴについてはやはり現実味はない。面白いけどね。言うなら戦後すぐ
まだレールが残っていたころに言うべきことで、いまさら敷設に金を掛けるのはどうか。
だったら、現状のバスレーンやバス停留所。郊外のバスターミナルの整備をするべき。
寒暖の激しい八王子だからメインになるバスターミナルや停留所が整備されれば、
利用者にとってもだいぶ利便性が向上するだろう。
たとえば、バスを待つ場所がエアコンの効いたヨーカドーや道の駅の店内になればいい。
さらに連接バスでの多量輸送と専用レーンができればＬＲＴとどう違うのだろうか？

そもそも日々の昼飯で食うために上までいかんわ

なんかここ見てると、
>>243>>251>>255みたいに真剣に八王子の事を考えてる人と、
>>242>>249>>250みたいなとりあえずてめえが郊外型の安物量販店でしか物を買えないから
八王子はこのまま衰退して郊外が無秩序に乱開発していけばいい、とか考えてる
カスとの話がかみ合わないまんまだなｗ
こいつらは市が衰退していくことで夕張の様に財政悪化する可能性をまるで考えてなくて
視野狭すぎ

八王子駅周辺の魅力が乏しいから、人が集まらない。
更に、駅ビルのレストラン街はビルの上の方で、エレベーターで上がらなければならない。
もともと、そごうに買い物に来たついでに食事をする場所だ。
客が入るはずがない。
味の魅力で行列ができるような店でないと、11月までもたないだろう。

学生が多いんだから、渋谷原宿下北沢みたいに路線変更したらどうだろ？

そう言わず駅ビルで食べてやればいいやん。

駅ビルレストラン街では、他所から来た知人と駅周辺で会った時ぐらいしか食べた記憶が無い。
昔、会社帰りのデートで一回使ったけど、その時はラストオーダーが10時だったので「早過ぎる」と二度目は無かった。
一人の時に覗いても、普段の昼飯価格のイメージから高く感じて、結局は富士そばでカツ丼食っちまう。
旦那は昼休みに280円の牛丼食ってるのに、デパートで買物してから2500円のランチを食う専業主婦相手の店が多い気がする。
SC開業までの一時しのぎだけでも、レストラン街自身が変わらないと秋までもたないような気がする。

安いハンバーグ屋がなくなってたから降りて蕎麦食べたよ

>>257
それの何がいけないんだ？貧乏人は八王子に住むなって事か？

別に貧乏が悪いんじゃなくって、ただてめえの都合だけで
市の秩序ある発展を望まずに無秩序な乱開発を有難がるのが無責任だというだけ
特に>>249の書き込みは普通の市民のささやかな幸せを装いながら
結局は市内じゃなく余所の市にカネを落としたり必要以上に車を使って
環境破壊につながる真似してるのが無責任すぎ
市内にちゃんとした店があれば必要以上に車で環境に負荷かけたり余所にカネを
流出させずに済むんだが、249の馬鹿は「税収を気にする奴」とかほざいて、
市の財政を何にも考えてない低能ぶりを自白してやがるし

>>264
249の馬鹿ですが、市内に『あなた方の望む』ちゃんとした店があっても
果たして貧乏人が力になれるか否か。市の財政どころか、自分のことで精一杯でしょ。
カスの幸せを無責任とか低能とか平気で罵る人間が、『真剣』に八王子の事を
考えているとは思えないんだけどね。結局は自己中、似たり寄ったりじゃない？

八王子市には幹線道路を整備し、古い商店主の
既得権を排除して秩序ある車社会を実現してもらいたい

未だに市政の箱物行政で発展すると思ってる時代錯誤がいるんだな

市の財政がどうこうって、商売する側の努力が足りないから誰も買い物しないだけしょ、甘えんなって思うわ。市民として税金きっちりおさめてんならどこで買い物しようが勝手じゃん。売る側の問題だよ。

八王子は道路の整備は必要だよ。
幹線道路が貧弱すぎる

道路の渋滞が酷いから何らかの対策が必要なことは確かだ。
しかし、八王子駅周辺の状態を見れば、これ以上の道路の新設、拡幅が困難なことは明白だ。
従って、今有る道路の使い方を改善するしか手段は無い。
ＬＲＴやバス専用レーン、制御式信号機、道路の一方通行化など様々な手段が考えられる。
しかし、八王子駅周辺の駐車場収容容量には限界が有るから、公共交通機関を発達させない限り八王子駅周辺は発展しない。
一番安いのがバス専用レーン、100％バス専用が守られば、大きな効果が有る。
ＬＲＴは若干経費がかかるが、専用レーンがほとんど守られる。

古い商店主の既得権てなんですか？

八王子程度の交通量で渋滞とか言ってたら道路がどれだけあっても足りない。
流れてるんだから問題ない。
バブルの頃と比べたらスカスカ。
道路の整備云々言ってるのは土建屋だろうね。

首都直下型地震の予測震度が引き上げられた。
これから利権絡みで隠蔽されてたデータが、どんどん修正って形で出てくるだろうな。
結果、首都圏で地震の影響が、比較的低い地域に人や企業が移動して来ると思う。
八王子は比較的地震に強いと言われている。どうなるのかな。
ただ近くに立川断層があるから、実際にどうなのか分からないもんね。
立川は急成長していて、大きな利権が絡んだ地域。マスコミも利権絡みで立川断層はタブー視してる臭いがプンプンする。
実態は地権者が「土地が売れない、売れても二束三文」と悲鳴をあげてるんだよな。
どのくらい八王子に影響があるのか、本当に八王子は地震に強い土地なのかだよね。
首都圏で八王子が本当に地震に強く、近隣の活断層からの影響が少ないとされたなら、道路を含めた都市計画を大きく見直す時が来るだろうね。
定説が誤りなら現状維持しながら徐々に衰退かな。

地震に強いかどうかは、そこの土地が斜面沿いに建ってるか？
昔は斜面になってた所を造成して、現在は一戸建て住宅が建てられた場所とか

昔から変わらない土地ならば、地震に強いかも知れないけどね。

>>274
逆に利権絡みに思えなくもないから困る。不安を煽って無駄な天下り先を増やしそうで。

京プラ前交差点奥までマルベリーブリッジ延伸@読売多摩版より

>>277
カラ館⇔東急スクエア間のように横断歩道がなくなって不便になるフラグ？

>>278
完成予想図では横断歩道はそのままある。

>>266
車社会がこのまま伸びるかどうかは微妙なところだろう。
若い人の免許取得率が下がっているんだ。
それを考えれば以前の高齢化社会問題同様、少し先の未来が見通せないか？
ハチバスみたいな小さなバスを狭い道路にまで入り込ませ
これからの脱車＆高齢化社会に対応するべきなのではないだろうか。
線路の延伸が絶望とすれば、バス路線の充実化が現実的だと思う。
自分はバス会社社員じゃないし、実際にはバスより車を使っているんだが。
まぁ、でも専用レーンは昔やってたけど上手くいかなかったんだっけ？

>>279
また利用者無視の箱物orz

>>282
どこが箱物なんだか。

>>283
箱物には建物以外にも道路や橋も含まれるの知ってる？
土建行政と言えば良かったかな？

マルベリーブリッジの延伸は皆が待ち望んでいたことだろ？
今回のはあまりにも小規模で半端すぎるけどな。しないよりマシ。

確かに始めからやっとけよって程度の規模だな。
カラ館〜スクエア間の横断報道がないのも駅前の東西の流れを
分断している一因だよな。

京八の駅前の現在のTSUTAYAの前にあった横断歩道も、現在もあったら便利だと思うこの頃．．．。
過去にあった啓文堂書店の前の横断歩道か。

東急と駅を結ぶの反対した店は、まだ健在だもんなあ。
また反対されてお終いだなｗ

土建行政の時代が終わったようだ。
ハードよりソフト、建物より中身、道路建設より道路の使い方、お金よりこころ、精神的安定や人間関係が重視される時代だ。
駅前、駅周辺の街づくりも一から出直しだろう。

>288
それどこ？文句言ってやる

>>290
個人的には好きなんだよなあ　あのお店。
駅前広場周りの古い懐かしいお店って言えば判るよね。。。
まあ昔の旦那衆と同じで、本人たちは八王子(商店街）の為に
頑張ってるけど、子供の代になればマンション立てて逃げるからねえｗ

北口のペデストリアンデッキは、駅とバス停を直結して、駅前繁華街に行かせないための施設と言える。
ペデストリアンデッキと駅前ビルが繋がっていないなんて信じがたい話だが、これが八王子駅前の現実と言うことだ。
駅前繁華街は、公共交通利用者を取り込まないと成り立たないと言うことがわかっていないな。

其のとおり。今回、東急と繋がる計画がないのは摩訶不思議。

解決策が一つある。
デッキを旦那衆商店街まで延長するのだ。
旦那衆は納得し、箱物大好き政治屋は舞い上がり、役人は狂喜し、土建屋は大喜びの一石四鳥。
問題は要らん予算がかかることだが、旦那衆も政治屋も役人も土建屋も、そんなこと知ったことないだろう。
一つ問題があるとすれば、大型商業施設への接続に旦那衆が「はんたぁーい」する可能性が大きい。
さらに京王八王子駅に直接接続も「はんたぁーい」することも予想される。
駅前でちょん切れて、大型店を素通りするデッキ･･･。不思議百景に出そうだな。

>291
食い物関係の店しか思い浮かばないな

少なくとも東急正面に下りられるような階段が何故作れないんだろうか？
下が駐輪スペースだから？　利便性を考えたら数台の駐輪場より階段でしょ。

マルベリーブリッジって現状だとバス乗降でしか使われないよな。


そしてもっと使われない地下広場・・・

>>297
あれって広場だったんだ、だだっ広い地下道だなとは思っていたが。
いっそ潰して駐輪場を広げてくれないかな。

とりあえず東放射線方面への延伸は
「第一弾」とうたっているので、第二弾、第三弾と計画が進められるのでしょうけど、時間かかりそう…
東急の2階ってペデ接続があってもいいように造られてません？
エスカレーター上がったところって広くスペース取ってますよね。

せっかくの地下広場に地下通路、地下商店街がいいな。
ご多分に漏れず「はんたぁーい！」で潰されて、無駄なスペースになってるけどね。
50万都市の中央駅で、地下道があるのに、地下商店が皆無なんて例が無いんじゃない？
真冬や雨の日に地下商店街は便利だ。買物だけでなく移動にもね。
八王子の地下道は地下駐車場とバスターミナルだけのためにあるからもったいない。
ヨドバシあたりまでなら地下道で行けるけど、出口が不便だ。