●八王子駅 Part7●

八王子駅周辺の情報・話題。

まずは前スレッドを見て話しの流れをつかんで下さい。
●八王子駅 Part6●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1325778633/

今日も恒例の八王子駅前、降雪中継あるんかねｗ

無いだろ？昨日NHKは立川駅周辺は中継してたのに

八王子駅周辺は中継してなかったし
民放は知らんが。

北口デッキに中継クルー来てるよ

めざましテレビは北口から中継してたよ。

>>2

２が言いたいのはこれだよな。わかるわかる。

http://video.fc2.com/content/201102151hzeqYK0/

休みなのに外は雪だし、コンビニ行くのめんどくせーな。
こういうときアーケードは助かるんだけど。雪じゃ吹き込むか。
あれからもう一年近く経つんだな。

http://newsteam.livedoor.biz/archives/51599155.html

>>7
雪が吹き込むアーケードってどんだけ短いんだよ

>>1
流れなんてつかむな。空気なんて読むな。

こんな寒い日は羊羊でジンギスカンか
あるいは奥芝商店でスープカレーが良いな。
昭和っぽい羊羊は南口に移すと良いんじゃないかと思うんだが。
南口の駅前は昭和でそろえて見たいね。

南口を昭和カラーにするのは面白いね。
でも、青梅あたりが既にやってる。
やるとしたら、青梅みたいに表だけでなくて、店舗までレトロにしないとね。
江戸･明治･大正･昭和と、地域ブロックごとに色分けしても面白い。
映画やドラマのロケが来そうだな。

八王子駅のスローガン「打倒　八王子の三崎町のパクリ上等歓楽街　西新井をブチ怖す！」のがモットー

前スレ>>277
>京王線が地下化したから、延伸してほしいなと思ったが、

北部に交通インフラとするなら西八発が良いと思う。
まぁ金が掛かるから“ありえない”けどね。
八王子駅前はもう用地買収で無理でしょう。
その点西八ならまだなんとかなりそう。
ＪＲだってひと駅先まで乗ってくれることになるし。
八王子の場合、バスが集中しすぎだと思う。
今の路線では奥地に行くのにどうしても渋滞にはまってしまう。

>>10
夜とか通るとすでにそんな感じだよ。
ロマン地下、一階のパチ屋はやくどいてくれないかなぁ。
八王子市で借り上げてあそこを郷土資料館にしたらどうよ？
駅前だし

確かにロマン地下の通りより一本線路寄りの、陸橋までの商店街は昭和だね。
南口からハロワまでも、そんな店がポツポツ並んでる。
パチ屋がぶち壊してるよな。せめて昭和風の手打台にして、軍艦マーチ流してくれないかな。

しかも西方には奥芝とロマン地下がある。
雰囲気の良い喫茶店もあったな。
いっそ八王子駅南口昭和通りって命名したいよ。
これで医療刑務所跡地に東京タワーのスケールモデル建てれば完璧だが。

総合スレに、駅そばの病院が閉院して更地とあるけど、相互病院のことかや？
葵会はそっち行けや。元々病院だし、路地裏みたいな所だから抵抗無いわ。
場所的にも駅至近で悪くないだろ。

本町の右田病院のことだと思う。…相互病院の移動はありえんしね。
駅からは遠いのだが、八王子市全体で考えたら中心街の病院扱い…？

>>17
旧市庁の近くだから未だに中心街扱いなんじゃね

多摩相互病院が閉鎖だよ。讀賣新聞多摩版に出ていた。

２月末にて診療終了。３月１０日をもって、生活協同組合を解散
らしいね

パチタワー参番館にならんことを祈る。

やっぱり相互病院か。
中心地は病院過多になりつつあるからね。
跡には何が出来るんだろう？ 駅に隣接してるけど。引っ込んだ場所で目立たないからな、でも電車の中からは目立つし、商業施設に不利な場所ではない。
葵会の介護病院には最適だと思うけどね。もっとも、できれば駅周辺には老人施設なんて造って欲しくないけどな。
場所がもったいない。人口が減りだせば老人も減る。駅前に幽霊病院なんてゾッとする。30年後に中央駅隣に霊感スポット誕生じゃしゃれにならん。

過去の出生率の低下のせいで今の人口ピークは35..40歳
あと40年は老人相手の商売は安泰だし若者相手の商売は落ちる一方
40年後にまた建物一新すればいいだけ

団塊が壊滅すれば、大きく人口が減少する。人が減れば土地も余る。余ればば地価も下がる。
空いた土地があるのに、わざわざ八王子に住む奴はおらんだろ。都心やせいぜい吉祥寺あたりだ。
行政も年寄を人口集中地域に集めたがるだろう。数て支えるしかないからな。
先週テレビで熱川市のリゾートマンションに年寄が集まって来て、医療福祉費が６倍に膨らんで、インフラ整備予算が無くなったなんてやってた。
八王子を熱川にしてはいけない。

>>22
デイリー八南に、地上４階八王子駅舎　八王子ターミナルビル建築のお知らせ
看板が出ています。多摩相互病院の跡はJRが何か作るんでしょうか？
http://hachisouth.blog26.fc2.com/blog-entry-1206.html

>>25
その建築計画はそごうの改築じゃないの？

一体何の建設なんでしょうね？　建物が地上４階というのがひかかります。
そごうもナウも９階ですし。読み取れたものだけ書くと

建築計画のお知らせ

建物の名称：八王子駅舎　八王子ターミナルビル
用途：駅舎　百貨店　倉庫
構造：鉄筋造
基礎工法：杭基礎
階数：地上４階
敷地面積：13，981.70�u
設計者：東日本旅客鉄道株式会社

多摩相互閉院なんだ・・・
右田はひよどり山道路の方に移転じゃなかったかな
病院が減るのは不便だけど、西八の南多摩病院も
建替えしてるし建物新しくするついでに救急医療が充実しそうで
その点はいいかも

右田病院のホームページを今見たら
新病院住所：東京都八王子市暁町1丁目48-18（平成24年9月OPEN予定）
と出てますね。
ひよどり山トンネルの入口あたり。
いまあるところより場所的には不便ですが、大きな病院になりそうです。
http://www.migitahosp.or.jp/new/index.html#top

多摩相互閉鎖？！
半年に一度，春秋に手術の経過検診通っているのに。

右田病院って、小宮公園のある方向の宗教団体の向かい側辺りに出来るのか
なるほど。

>>25
旭町17番2になってるけど、この番地存在しないんだよね。
そごう跡の改修のための作業小屋かな？
それとも、改修部の4〜7階を指しているのかな？
ちなみに構造は鉄骨造ですね。駅ビル（そごう）自体は鉄骨造だし。

右田と多摩相互がなくなると、駅周辺の北口の病院は仁和会だけになるのか。
今でも右田の外来なんてすごい混んでるから、住民は困るだろうな。
南口に計画中の介護病院が外来を受け付けてくれれば、かなり便利になるが。

多摩相互閉鎖って本当？
病院hpにも何も載ってないし
YOMIURI　ONLINEの記事も探せないや。
膨大な量のカルテはどうなるんだろうね。

多摩相互って対応が役人的でダメ。医師高学歴のクセにヤブだし。あっても行かない病院ｗ

立川はヤマダ電機でますます発展。
だれだ、立川にもう開発の余地はないなんて言ったの。

http://www.ryutsuu.biz/store/d101823.html

>>36
立川はもっと西を助けてあげて。

立川に行く時、かならず寄るパン屋があるんだが
西立川はホントに置いてけぼりだな。

多摩相互はどうでもいいけど、右田が引っ越すのは痛い。
うちは、祖父、父、母、自分と３世代お世話になった。
いうなれば、ヘビーユーザってとこかｗ
それにしても、ちょっと寂しいなぁ

>>36
ヤマダ電機って、正直、微妙じゃない？

ヤマダ電機の上にマンションももっと微妙。
あーヤマダ電機の上のマンション住民ですねwww 住みたくねー

駆け抜けろ！！６２：八王子夢街道駅伝　参加者に応援プラン　京王プラザホテルが販売　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20120122ddlk13050158000c.html

>>40
サザンタワーなんか、下層階はスーパーと飲食店だから、
ゴキブリとネズミの巣窟よ。
名前はともかくヤマダ電機の方がまだいいわよ。

ヤマダ電機関係者乙！スレ違い。立川スレでやりな

建築物の名称 八王子駅舎 八王子ターミナルビル

建築敷地の地名地番 東京都八王子市旭町17番2 他

用途 駅舎 百貨店 倉庫

敷地面積 13.981.70m2

建築面積 計画に係る部分 7.81m2
計画以外の部分 9.501.01m2
合計 9.5080.82m2

延べ面積 計画に係る部分 7.81m2
計画以外の部分 77.476.33
合計 77.484.14m2

階数 地上4階 地下 - 階

高さ 18.20m（最高18.615m）

着工予定 平成24年1月5日

完了予定 平成24年3月31日

なんかビルの一部だけみたい
セレオの準備工事？

謎の建設計画ですが
デイリー八南さんのブログのコメント欄に情報がありますよ！
事実なら八王子駅も希望が広がるニュースです！

http://hachisouth.blog26.fc2.com/blog-entry-1195.html#comment

情報というか推測でしかない。
希望的観測だな。

>>45
凄い情報だな。凄すぎる。
どうも今回のJRの南口開発についてはJRがセブンアイのメンツや介入を恐れて情報を
コントロールしているせいでボケ新聞を中心に的を外れたコメントが多いね。大体、葵
会に４０００�uの土地を使った病院や商業施設を企画できる力なんて有りませんよ。葵
会は中小病院、福祉施設を多数、所有し賢く経営している事で有名な法人ですよ。他
人に病院を建てて貰って、高い賃料払って経営が成り立つ筈がない事を誰よりも知っ
ている。今回の件は葵会が始めに手を挙げたのではなく、札幌、京都、博多、大阪、
等で（あなたの駅が街になる）のコンセプトの基に駅の大型再開発を進めているJRが
大阪で高層複合ビルの中層階のワンフロアを外来診療の総合クリニックを招へいし
たのを参考にJRから葵会に話を持っていったというのが真相。その証拠に医療業界
誌に歯科、眼科、等への八王子駅南口のショッピングセンターへの進出依頼が掲示
されている。JRが頼まれもしない施設の誘致に躍起になるのはこれによって集客が
望めるから？ここで重要となるのが葵会の（希望の商業施設も造ります）のコメント、
これはおそらくJRからここまで発表して下さいとサジェションが有ったのだろう。葵会
が事業者の代表に選ばれたのもアイウエオ順と職種がセブンアイを刺激しない理由
ですね。最後に百貨店、シネコン、ホテルの複合ビルの建設はJR貨物の土地だけで
は狭いと感じたが操車場、等が削減されて北口駅ビルに平行に広大な更地が出現し
ましたね。以上の状況はJRにガッカリではなくJRはガッチリだと思います。


Nさんはエキナカにご執心みたいですね。大丈夫、八王子にも出来ます。北口駅ビル
交番横の（建設のお知らせ）を見てください。解らない人には解らないように、解る人
には解るように書いてありますが、要は北口駅ビルを１０平方メートル増築しますとの
事。が、よくよく内容を確認すると北口駅ビルと約１万平方ｍ4階建ての建物とのジョ
イント工事らしい。で、その建物は橋上駅舎、つまり南口ＣＥＬＥＯの地上部分４階分
の面積を占めるエキウエ（エキナカ）が出来るのか？（あくまで、未確認ですが）ベッ
カーズがＮＥＷＤＡＹＳに変わった時点から八王子駅大改造が始まった様ですね。

>>45
希望的観測すぎワロタｗｗ
デパートが全滅したという現実を全く受け止めてない
今後厳しい現実を突き付けられるよ

とりあえず公知の事実は

・駅構内でニューデイズの移転開店や改札口の工事を行っている
・建築計画により駅ビル4階部分に増築が行われる
・そごう跡のセレオ八王子は秋に開業する
・南口の開発事業は医療法人が落札したが、医療法人は「商業施設も市の要望に応えられると考えている」とコメントしている
・JR八王子駅　ショッピングセンター内　クリニックモール計画なるものが存在する（2013年春開業（予定））

これらをどう考えるかだな。

>>48
SOGOの後はルミネになるよ。って断言してた糖質の人じゃないの？

>>45
八王子駅にJR系のデニッシュバーが今日オープンしたのはその前ぶれなのか？

工期が３ヶ月足らずで、素晴らしいものが出来ると聞いてやってきました。

>>52
コンクリートを使わない駅舎なら。3ヶ月で十分でしょ。
三鷹駅みたいに3階4階に店舗ができるのかもね。

まーたトレーデイングカードゲームショップ出来るのね。
http://www.c-labo.jp/shop/hachiouji.shtml
5件目は多すぎだろ。

昨日、八王子駅にオープンしたデニッシュバーで買って食べてみた。
おやつにちょうどいいな。一日中列ができてる。

ほんと八王子駅は駅を活用しなさ過ぎたよな
一時的なものかもしれないとはいえ、ちょっとお菓子屋ができたら行列で吹いた

最近のＪＲは商売熱心、商売上手です。
特に駅コンコースは、店舗を出して稼ぐ場所だと考えています。
今回の新築も、稼げない倉庫や駅長室、事務室を上の階に収容して、コンコースのお店を増やすためだと思います。
今後の八王子駅、かなり期待できますね。

多摩相互病院の跡地は何になるんだろう？

>>58
今度こそシネコンをーをー

シネコンの客が急に増えることは期待できないから、普通にシネコンを作ったら、立川のシネコン当たりと共倒れになる。
立川のシネコンを潰してしまうくらいのサービスをしないと成り立たないだろう。
立川のシネコンが客であふれ返っているなら別だが。

シネコン、シネコンって言うけど
映画を外で見たいという人が毎日毎日
押し寄せるわけじゃあるまい、
それどころかシネコン作ったはいいが
またまた寂しいビルになって閉鎖されるのが
目に見えるようだ。

取り合わせとしては悪くないと思うが
既に八王子を囲むようにシネコンだらけなんだよなw
今更感はある

多摩相互病院はパチンコタワーになるだろ
八王子はパチンコチェーンストア協会の萩生田閣下のお膝元やでガッハッハ

多摩相互病院の土地は、JRの所有なのかな？

>>59
多摩相互病院の跡地にシネコン誘致は良い考え！

ニュー八王子シネマと南大沢のシネコンを合わせると座席数は
八王子が多摩で一番多いんだが、八王子駅にもシネコンは必要。

インターのイオンにもイオンシネマができるだろうから、それで総仕上げだな。

HGUDがパチンコの利権につながってたのか
駅前のパチンコタワーもその流れかよ
ほんと自民は八王子のガンだな
自民・商店街・パチンコ
の三点セットが八王子を滅ぼす

総需要が減少していく上に、趣味が多様化していく社会です。
シスコン需要もパチンコ需要も減少していきますので、
新規開店するなら、必ず他店を潰さなければ生きていけません。
シネコンでも経営力の強い企業や店舗が進出してくれれば、生き残ることは可能だと思います。
そごうは経営力が弱かったので立川のデパートに負けたということでしょう。
典型的な弱肉強食社会になりました。

立川のまちづくり会議の議事録見るとシネコンとJRA、競輪の集客力が大きいそうな
昭和記念公園も繁忙期で８万人/日、閑散期でも3万人/日だからでかい
２０年前はデパート数で遜色なかったわけだからデパートに集客力があるんではなく
集客力のあるところにデパートができるあるいは残ると言うことでしょ

56万市民が集まる、まちづくりをすればいいんだよ。市民が他所に買物や娯楽に行かない街にすれば。
市外からの客を呼ぶなんて、それからだろ。
市民が他所に行く気がしなくなるような、良い街になれば、市外からも集まって来るような街になる。
当面は、市外からの客呼ぶのは高尾山に任せとけばいいよ。

旧忠実屋本店や長崎屋、丸井、多摩相互病院跡地に本当は「フロム中武」や「第一デパート」みたいな地元密着マニアック店舗が入ってくれれば、街に「周遊性」が出来て活気が出ただろうに。

八王子って、そういう個性派商売人っていないのかな？忠実屋の吸収合併→消滅で実質終了だったんだろうか･･

市部にはホンマいろんな町があるよなー
吉祥寺、町田、立川駅、多摩センター、府中、南大沢、（橋本）、聖蹟桜ヶ丘
国分寺も北口再開発でこれから変わるだろうし
八王子駅って無策続きで明るい傾向見られないよな

>>67
>趣味が多様化していく社会です。
>シスコン需要もパチンコ需要も減少して

いやいや、趣味が多様化すればシスコン需要は増えるのでは？
それこそ甲州街道の古いダイエーを、70が行っているような
「フロム中武」や「第一デパート」みたいな地元密着マニアック店舗
として作り変えれば良いわけで。

シスコン需要？

デパートのない５０万都市もすごいね
昔はいくつもあったのに。

岡島、伊勢丹、大丸、西武、柚木そごう、丸井、そごう八王子・・・

衰退都市として有名な浜松、宇都宮、土浦、厚木とかより悲惨だわ。

百貨店なんて銀座行けばいい
田舎の百貨店に魅力はない

>>71
てかここまで商業政策が無策な市ってのも珍しいな
この間の市長選も結局土建・商工会の手先が勝つし
市民が市に何も期待してないのが良く分かる
八王子完全終了だな

田舎って、何を基準に言ってるの?
23区内でなく、それ以外で?

>>78
政令指定都市と比較すると全然ダメだね田舎だね
行政や住人が保守的すぎる
人口の多さは都会レベルだけどw

>>78
八王子を田舎と思ってないの？

ベルディ東京って今年平均入場者数5710人なんだな
年に19試合しかないから一日当たりでは300人を割るゴミみたいなコンテンツ
こりゃサッカー場作るよりスケート場作った方がまだましだわ

１試合の平均が５７００人なんでしょ？
どうして３００人になっちゃうの？

>>80
八王子市は広いけど、地域によっては環境は様々だと思うが
単に自然が多いから、田舎という事かな?

百貨店売上高、15年連続減少＝震災も響き、2％減―11年
時事通信 1月19日(木)

　日本百貨店協会が19日発表した2011年の全国百貨店売上高は6兆1525億円と既存店ベースで前年比2．0％減となり、15年連続で前年実績を下回った。長期的な顧客離れに加え、東日本大震災後の消費低迷も響き、ピークだった1991年（9兆7130億円）の約3分の2の水準に落ち込んだ。
　商品別に見ると、主力の衣料品が婦人服、紳士服とも振るわず2．6％減、宝飾品や化粧品など雑貨は2．5％減、食料品は1．0％減だった。
　地域別では、増床競争が活発化した大阪（0．6％増）を除き、東京が3．3％減、被災地の仙台は1．1％減となり、主要都市は軒並み前年割れとなった。
　ただ、年後半を中心に復興需要に支えられ、下げ幅は10年（3．1％減）から縮小。同協会の小豆沢幸照常務理事は「震災後の落ち込みが長期化することも懸念したが、消費は比較的底堅く、回復に向かっている」とみる。

構造不況のデパートはオワコン。リーマンショック前のプチ好景気でさえ前年度割れ。
デパートは、むかし石炭が黒いダイヤともてはやされた石炭産業と同レベルに地に堕ちた。
なくても誰も困らない。
杉並区・練馬区・板橋区他人口５０万以上の自治体にもデパートがないが
誰も困ってないし意識すらしてない。

>>82
試合数が少なすぎるから年間トータルでわずか十万八千人しか来ないと言うことだよ
一日平均４００人来る公園作ったほうがまだまし

南口に久しぶりに行ってみた。
変わったといえば確かにそうだが、空中歩道が野猿街道超えたところまでつくってないのは、
相変わらず八王子市の中途半端な考えでできたものなんだと思った。
野猿街道をこえたところまであれば、八王子ロマン地下も楽に行けたのに。

>>81
そりゃ味スタはアウェイみたいなものだから。
府中とか周りの街に行けばよくわかる。

野猿街道って南口周辺はどこを通ってるの？

>>84
はいはい商店害のくたばりぞこないorニート・フリーターの低収入乙
お前がいくらここでデパートオワコン繰り返しても
立川や都心のデパートはやっぱり客を引き付けてるし
その予想でも消費の堅調は指摘されてる
八王子にデパートが０というニュースが流れた時点で十分市のメンツ丸つぶれ
これからもどんどんデパート大型店潰しに走った商店害の奴らを叩きまくるから

都心のデパートはもう以前の形態と違うからなぁ。
正直、デパート・百貨店なんて活用しなかったから、
セレオになってくれるのは嬉しい。
八王子に足りないものは立川含め周りの街に行けばいいし、
下手に八王子の他の街に行くより交通の便がいいし。

本当の地方都市なら百貨店とかないと困るだろうけど
八王子市民としてはほとんどが困ることないだろうし。

商店害のデパート大型店潰しがどのくらい効果があったかは分からない。
ま、責任の一端は確実にあるわけだが。
市の非協力的な態度もしかりだ。とくに京王⇔ＪＲ放棄し続けた事は遺憾だ。
デパートの撤退が続きついに一軒もなくなってしまったことは他にも要因があるだろう。
八王子より立川の方が鉄道の要衝になっているという好条件は外せないところだ。

>89
何で吉祥寺は東急だけになったんでしょうね？

新宿三越もビックカメラになるしなぁ〜。

>>87
Ｊリーグは年１９試合だけで残り346日閑古鳥なのが集客能力として大ネック
一番人気の浦和レッズでさえ年間６６万人しか来ない
これは昭和公園の繁忙期の８日分にすぎないし
立川のような１２スクリーンのシネコンよりも少ない

立川には真如苑と昭和記念公園という2大集客施設があるからね。
八王子は、もっと東京富士美術館や創価大学とかを活用するべきかも。
たとえば待合所付きの専用バス乗り場をつくるとか。

東京富士美術館は確かに立派な美術館だけど、
創価大学が集客施設？　まったく意味がわからない。

集票マシーンの間違いだろ、集票マシーンの。

>>86
そもそも、どこが野猿街道か判って書き込みしてる?

１番安定した集客効果があるのは、良い商店街なんだよな。アメ横みたいなさ。
旦那衆を洗脳できたらなぁ。連中みたいな輩は、意外と宗教にはまって操り人形になりそうだな。
八幡八雲神社に何とかしてもらえないかな。

>>99
『洗脳』と言うより『解脱』と言った方が近いのでは？
煩悩塗れの凡夫が国道沿いに勢揃いしてるからね、
此処は一つ了法寺で般若心経の写経でもしてもらおうか。

>>96
創価大学というか、あの周辺一帯の創価関連施設が集客しているということ。
大学の講義以外にも、
信者向けに講演会とか集会とか、いろんな会合も行われているし。

煩悩塗れの旦那衆のことだから「弁天萌えぇぇ」なんて、
色欲にはまる可能性が高いな。

>>98
サザンスカイタワーの前の道路は野猿街道で合ってるよ。
野猿街道は横山町郵便局前で終わる。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=111245029615524951953.00045c34b43604874b522

>>102
色欲にはまった挙句に無間地獄に落ちそうな人達ですからね。

>>103
あそこはもともと南大通りって言ったんだよ。
いつから野猿街道になったの？サザンが出来てから？

>>85
お金が周りにどれだけ落ちていくかが問題だな。
つか、公園ってどういう感じのものになるんだろ。

昔から野猿街道。陸橋の北から、税務署曲がって、
南口前、子安五差路〜北野ー。

107は黙ってロムってなさい。

色欲に沈み、弁天萌えになった旦那衆のオタ芸を見てみたいな。
旦那衆主催で、世界オタ芸グランプリ開催なんてどうだ。
大規模なオタ芸大会ってあったかな。街起こしにならんかな。
マスコミやネットで取り上げられれば、高尾山と並ぶ八王子の目玉になるかもしれない。
もっともオタクの第二の聖地決定だけどな。八王子が活性化するなら仕方あるまい。
イスラムだって聖地は三つあるんだから、オタクに二つ有っても問題あるまい。
了法寺はウハウハだな。

野猿街道は横山町から陸橋を渡って、東に曲がり旧八王子駅南口交番の南側、ロータリーの北側を通り、子安五差路に
向かう道が野猿街道となってて、実際に標識もそうなってましたよね。

都道としては現在は横山町から陸橋を通り、税務署の前を通り、セブンイレブン、丸正の交差点を東に曲がり、ハロー
ワークの手前を子安五差路に向かう道が都道１６０線になってますね。ちなみにセブンイレブン、丸正の交差点から16号
までの区間も都道１６０号。

サザンスカイの南側の道は普通の人は南大通りと言いますよね。

テレビで今朝の八王子の最低気温−６℃だったって言ってた・・・

あゆみBOOKSが2/15で閉店

サッカースタジアムとかデパートとかシネコンとか、どこかで既にやっているようなアイデア、もの真似ばかりだな。
いまさらもの真似しても、成功するはずがない。
新しいアイデアを出さないと成功しない。
少子高齢化の厳しい時代を迎えている。
箱物を作っても、商売にならない時代と言える。

>>112
エッー！　サザンにくまざわ書店が出来たから心配してたけど現実になるなんて

>>113
実現性ありで成功しそうなアイデア例をいくつかマジで頼む
個人、市ともに予算はまったくない現状

>>112
品揃え悪いから別に構わん

イオン八王子滝山ができたら駅前は…

郊外大型店のライバルは郊外大型店ですよ。
駅前は関係なし。

あゆみBooksって南口前の本屋？
場所は良いし、結構広くなかったっけ？
次は何が入るんだろう。シャッター店舗になると目立つな。また居酒屋かな。
パチ屋だけは嫌よ。

そごう閉まっちゃうだね。
あの地階の総菜屋よく利用
してたんだけど。１９時４０
分過ぎからデブ店長の合図で
一斉に半額になるから重宝し
てたんだが。。。あんな売り
方してたから閉店10分位前に
なると客が集まってきて異常
な雰囲気だった。デブ店長、
お疲れ様

心のどこかで蔑視してるからなけりゃデブなんて表現は出てこないはずだけどな。

>>117
昭島のモリタウンが一番影響うけるじゃないの？
駅前は、黙ってても乗降客は来るから。

>>120
こんなに寒いのに昨日もそごうはすごい人だった。
そごうが閉店するとしばらく食料品は、アルプス、成城石井、富士ガーデンに
頼るしかないけど、秋にセレオが開業したら、地下だけじゃなく１Ｆも食料品を置くと
朝日に出ていたから、そごう時代より良くなるよ。

つーか地下駐車場待ちと、駅前通り路駐多過ぎてバスが通れないんだよクソ。

根本的に車社会の限界が来ているね。
八王子の街はあちこちで道路の渋滞だらけ、バスは遅れて使い物にならない。
米国のように１軒あたり100坪の土地を使っているなら良いが、30坪に１軒１台の車が有ったら、車社会は無理だ。
八王子は比較的緑地が多いので、今まではなんとかなって来たのだろう。
特に駅周辺は渋滞が多いから、マイカーの客を集めるのは難しい。
サザンスカイタワーのような駅前マンションを続々と開発し、道路混雑を緩和して行かないと、街全体が活性化しない。
幸いにして、八王子市内には駅が数え切れない程有る。
開発の余地は十分だ。
ローカル駅なら、４ＬＤＫ以上の広い間取りも十分可能だ。

地方都市のような八王子には路線バスが似合う

でも南口は道路・駐車場含めて平日土休日含めてまだまだ余裕あるんだよね。
･･南口まで行く周辺道路は最悪だけどｗ

>>126
その路線バスが渋滞にはまって動けないんだよね。

今後はニュータウンやインター付近に客が流れて
駅周辺は人出が減るんだから渋滞は減る傾向だろう

今でも住宅は着々と増えているから、渋滞はひどくなって行く可能性が高い。
最近の住宅は庭がほとんどなく、車2台分のスペースをとっている。
これでは道路がもたない。
確かに八王子駅近辺の道路や駐車場は空いていることが多いが、本来車で集まるような場所ではないから当たり前だ。
駐車場料金が高いことや周辺道路の渋滞を嫌がって駅に来ないということだ。
八王子駅の発展を図るなら、公共交通機関中心の交通行政を実施しなければ成功しない。
車で集まることが前提なら、土地代の安い郊外スーパーの方が良いに決まっている。

>>128
間違えた
路線バスじゃなくて路面電車だ
全然違うわ

震源は道志あたりなのに、気象庁は、なぜ富士五湖と発表するのか・・・

>>131
いいじゃん、路線バスで。
いっそのこと街中路線バスをうじゃうじゃ増やして１人しか乗ってないような
乗用車が敬遠して７割ぐらいいなくなるぐらいにしてしまえばいい。

あゆみ書店、残念。
深夜の帰宅でも やってるのは有り難かった。

でも、そう思うのは10年程度 南口に住んでる人だけだろうな

最近の夜のバイト、なぜレジに2人要るんだと思うし、
アレ見て買うの辞めた人もいると思う、俺は そんな一人。

治安の悪い22時以降に一人でレジを守るなんて怖い。

とりあえず駅周辺にちゃんとしたオフィス街を作れんものかねー
企業の営業所をガンガン近くの町から奪うつもりでやって欲しい
衰退都市だけど不安を抱えながらも前に進むしかないじゃん

八王子にある大きな企業は石川工業団地などに密集してるけど
これを駅周辺にもってこれないんでしょうかね？

サザンスカイタワーのオフィススペースが全く埋まってない状況では呼べないでしょうな

>>136
あそこにあるのは企業って言っても工場だからね。
都市計画法で商業地域には一定規模以上の工場は建てられないはず。
だからわざわざ郊外に工業団地を作り、そこに企業を誘致している。

商業地域や工業地域の用途地域はここで確認できます。
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/

>>138
石川には、東証１部上場の東京精密の本社や三省堂印刷の本社、日本分光の本社や
オンリンパス、カシオ計算機、コニカミノルタの研究所や、工場以外にも
いろいろあるんですがね。

本体と切り離して駅前に持ってくるとすれば営業部門ぐらいだけど、八王子の駅前に
持ってくなら都心の方を拠点にするだろ。
メーカーの研究所なんてのは結局工場１つ２つ抱える程の設備が必要だから
駅前にくることは考えられない。
商業ビルならひたすら上に伸ばすことで容積を稼げるけど工場はそれなりの面積が
必要だから、>138の示す規定を度外視しても工場が２つ３つあんなとこに来たら
物凄く殺風景なものになるぞ。
割と近いイメージだと北野の駅前に学校２つと日水の工場。

>>139
トヨタ自動車のデザインセンターも。
ただ、これらの企業工場も日野自動車の移転と同様、決して安泰とは思えないなあ。
特に震災復興関連で東北に税制優遇特区なんて出来た日には･･

現在において、世界展開する企業が東京八王子もとい日本での拠点維持に固執する理由って無い。

日比谷花壇でプリザーブドフラワーが安い
駅ナカじゃなくてそごうなんだね

「ＪＲ東日本も駅ビルのオープンにあわせて、駅構内の大幅な改良を予定している」って
商工会議所のメルマガにあったね。どういう風になるのかな。

市が税金の免除とかコスト的なメリットをだせば、八王子駅周辺をビジネス街にすることも
可能かもはしれんけどね

全うなビジネスマンが増えれば、自然と街の格もあがるだろう

今は学生ばかりが目立つ八王子駅。

八王子の道路事情は多摩NTやみなみ野以外ようないだろ。

八王子駅近くに営業所を作っても、周辺道路が渋滞しているから仕事にならない。
八王子駅近くは、車で仕事をするような業種には向いていない場所だ。
車社会は分散型の地域社会を形づくるので、中心街はさびれる一方になる。
中心が無いのだから立川などに負けるのは当たり前だ。
街の構造から見直し、公共交通中心の地域社会を作れば、自然に中心ができて、発展する。
他の地域からも集客できるようになる。
車社会に魅力有る中心街ができないのは日本全国どこに行っても同じだ。

そこですかさずカーマニア・土建市長ｗの登場ですよ
こいつは八王子中を道路・駐車場とハコモノで埋め尽くしたいから
どんどん駅前を寂れさせて、分散型車社会化推進
公共交通やコンパクトシティなんてもってのほかなんだろ

駅構内の大幅改良って、南口の機関区跡地の更地も何か関係があるのかな？

新市長の箱物第一弾は何だろう？
少し楽しみだったりして･･･。

そごう八王子店　本日３１日閉店
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327939225/

八王子は車社会にするには、東京に近すぎるようだ。
地価が高いから、１軒当たりの土地が狭くなり、車の密度が高くなる。
道路を作るにしても、地価が高く買収費用がかかるから進まない。
車社会はもっと田舎でやって欲しい。

十河サヨナラ前市長さようなら（28日任期終わり）

これだけ広い市域を路面電車やモノレールでカバーするのは無理
バスでカバーするのが現実的
将来は燃料電池などに切り替わるだろうし

燃料電池って何十年後だよ

この先５０年は人口が減少するわけでインフラ整備は長い目で見ないと
路線バスは燃料供給場所の問題少ないから乗用車より先に普及するはず
１０年後から１５年後くらいかね

八王子は天麩羅油の回収してないんだよな。
回収始めて天麩羅バスなんてどうだ。
遭遇すると匂いで天麩羅食いたくなりそうだ。
天麩羅店が広告出してくれるかもよ。

>>151
そごう、この時間帯なのにすごい混んでるな。

>>151
今日は最後の審判の日でしたね。
>>158
さっき仕事の通りすがりにちょっと見てきたけど、今まで見た事が無い位に混雑していて、
記念撮影している人も沢山いました、普段からこの位の集客だったらねえ。
今日が『これは八王子そごうで買ったんだよ』と言える最後の日か、
めったに買い物もしなかったデパートだけど、記念に何か小物でも買ってこようかな。

閉店セールに群がる庶民
これが庶民の町にデパートは不要という現実なのか

横浜とか松戸のそごうの売れ残り在庫品処分も兼ねていたみたい。
そうでもしなくちゃ売るものが無くなる勢いだったもんね、閉店セール期間。

郊外の百貨店は乗降客が30万人ぐらいある巨大ターミナルにあるか近隣の高級
住宅街に住むブランド好きのセレブが支えている。立川は国立、町田は玉川学園、
吉祥寺は周辺が高級住宅街なんだけど八王子は高額品より安売りを好む庶民層が中心。

中間層が減り富俗層と貧困層の二極化してるから県庁所在地にあるか高級住宅街
をかかえる地域でなければ百貨店は潰れる。武蔵村山三越なんかいい例だわ。

>>143
構内図をみれば、素人目にも改善が必要なのは一目瞭然。
とりあえず、横浜線ホームはもっと西に寄せて
中央線と同じように階段を増設して欲しいところ。
で、上の部分を増床してエキナカを作って欲しい。

http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1227.html

>>163
ＪＲは大手百貨店を誘致できなかった市役所や商工会議所と違って頼れますね。
理念どころか実行力も無い市の行政にはもう期待しない方が良さそうです、
市役所を移転したけど、鉄路は引けなかった頃から、だんだん駄目になり始めましたし。

>>154
区間の短い高速路線バスで高尾⇔恩方⇔あきる野⇔ってつなぐのは？
鉄道作るより安上がり。

一般路線には専用車線と連接バスの導入も考えたい。

>>162、164
エキナカや既存店舗が好調だから目立ってないけど、ＪＲ東日本って公益性の高い株式上場企業だから、収益の改善や向上が図れなくなった物件は速攻で潰すよ。
そごうとかと違って株主に銀行証券や保険年金系運用基金とかの大口のウルサ方が複数いるから、本当にシビア。
セレオなんてヤヴァクなったら「そごう」よりも撤退判断早いのではないか。

特に「八王子そごう」を首の皮一枚で生き永らえさせた外商部門の弱体化が明白なセレオ（外商営業ってやってるの？）は、相当厳しいんじゃないかな？
外商ってお金持ちの御用聞きってイメージだけど、実は企業・団体向けに仕出食材や営業販促用企画商材の仲介販売ってのが物凄くデカイ。
例えば市内学校やオリンパスホール、市民体育館、八王子まつり等市内でのイベント向け物品、下手したら立川や町田の市外の百貨店系外商部門が取り仕切るようになるってこと。
市や商工会が後継店舗に百貨店系を望んでいた背景には、実はそういう事情もあったと思う。市の行事でせっかくの商機が市外に奪われちゃうから。

来訪客を珍しい新規テナントで引っ張れるのは最初だけで、近隣ＳＣとの価格競争に巻き込まれるのが必至なセレオは、決して安泰ではないと思う。

>>166
イベントと言えば、西放射線で時々イベントをやっているけど、あそこは雨風をしのぐ物が無いんだよね。
だから、イベントを誘致する際も、テント等を用意できる主催者が優先されるから、もっとイベントを増やそうとしても難しいそうですよ。
かと言って、雨風をしのげる物を設置しようとすると、客に素通りされるからと案の定反対する商店主、
初めにまちづくりのグランドデザインをしっかりやっておかないと、後になって悪い影響を残すと言う典型ですね。

大体学園都市とかいって、将来的に八王子を出ていく学生相手にしてたのが大きな間違い
それで立川と違って八王子は研究の中心とかいって、旨みの少ないポジション押し付けられて裁判所とかも取り上げられてれたし

学生は出ていくけど、入れ代わりに入って来るからターゲットになるよ。
キャンパスが都心に戻り出したから先細りの可能性はあるが、
若者受けする街になれば、近隣の若い連中が集まるから問題無い。
既存の大学が都心に戻って空き家になったら、キャンパスは北関東なのに、都心の雑居ビルに事務所を置いて、
東京の大学に見せかけてるような聞いたこと無いような大学が、後釜に移転して来るかもよ(笑)。

>>165
バスは定時制の問題があるからみんな軌道を望むんだろ
都区内みたいにある程度の規模がある駅間輸送なら別として
時間によって主な客流動が一方通行なんかだと採算取るのが
大変だぞ

>>169
確かに学生は入れ替わり立ち代りだからターゲットになるね。
八王子にある大学は都心回帰しないで、ほとんどが施設の増設強化してるよ。
東京薬科大学は、４年制が６年制になって学生数が激増しているし
工学院や創価大学、帝京大学、明星大学（八王子市域）に施設を増築中。

所得の高くない八王子ではジジババをターゲットにしてもこれまでの百貨店と同じ道を辿るのは明らか
薄利多売でも若者をターゲットにした方がマシな気がする

これから先、八王子の集客力が回復する要素が見当たらないもんなぁ
５０万以上の人口を抱える都市で駅前に大型商店が無いってのも珍しい
人口減ってきたらどうなるんだか・・・

ＮＨＫニュースでやってたけど、セレオのテナントほとんど決まってない（＾＾；

今ＮＨＫのニュースでそごう閉店についてやってて、立川に負けたという
ことを特集してたんだが、最後にアナウンサーの気になる発言が…

「跡地はＪＲのショッピングセンターとしてこの秋オープンする予定ですが
テナントはほとんど決まってないとのことです」

通常オープンまでに1年切ってたらは今の段階でテナント交渉はある程度済ましてる
はずなのに出店契約できてないということは出店希望者がかなり少ないということ。
下手したら埋められないままダイエーのような上層閉鎖になりかねない。
小売業で広まった｢八王子は鬼門」というのが響いているんだろうなあ…

>>173
八王子駅前に大型店ならいっぱいあるだろ。

八王子東急スクエア、CELEO八王子(ビックカメラ)、サザンスカイタワー八王子モール、
ドンキホーテ、ダイエー、ヨドバシカメラ、京王ショッピングセンター、八王子NOW、
そごう→セレオ

>>175
ギリギリまで、商工会議所がデパートにこだわっていたからな。
心配しないでも駅ビルだからテナントは埋まる。
そごう跡は、廃墟になる、パチンコタワーになると言ってた奴等と
同レベルのアポーンが多いなｗ

さらに
>>44
をよく読みな。八王子駅は
建築計画により駅ビル4階部分に増築が行われるぞ。
楽しみにしてんな

2カ月ちょいで出来るものに何を期待すればいいんだか・・・
しかも計画に係る部分7.81�uだよw

7平米も関わるなら小さめの個室トイレだって作れるじゃん

ＮＨＫ見た
完全に八王子衰退の報道
テナントがほとんど決まっていないというのも強調してた
公共放送による「いじめ」だな

ほんと立川の商工会と市役所は笑いが止まらないだろうね
八王子が勝手に自滅してくれるんだからな
まじで八王子の商工会と市役所の奴らは腹切れ

そごう前から記念カキコ。

八王子はここ２年内で新規にＣＥＬＥＯ八王子、サザンスカイタワー八王子、
長崎屋（上層階未使用）→ドンキホーテ（上層階も使用しフル稼働）、
八王子ロマン地下。
八王子駅以外では、ホーマックスーパーデポ（みなみ野）、ブックオフスーパーバザー（ブックオフ最大店舗。みなみ野）、
ザ。マーケットプレイス八王子（西八王子）、フードワン片倉店（片倉）、
ニトリ八王子（八王子インター）、ミスターマックス（京王比堀之内）、
ＰＣデポなど新規大型店ができまくりなのに、ＮＨＫ報道はいいかげんだな。

>>180
テナントが決まっていないというのはある意味正しい。
店子の割り付けやら条件交渉やらの最中だから。
まだ開店まで約10ヶ月あるなかで出店契約は終わってなくて当然。
だがNHKは完全に悪意を持って報道しているな。

店舗数の問題より売上の問題だろ。単価の低い店がいくら出来たって高額品
を売る百貨店が１店なくなる方が遥かにマイナス幅が大きいし。

さっきのＮＨＫの報道で駅周辺の売上は八王子は273億円減少し、立川では
223億円増えたと言ってた。ボロ負けしたと言われても仕方ないわ。

>>184
その通り。一般常識でわかることだが、

>>174のように常識のない奴は本当に困るな
＞通常オープンまでに1年切ってたらは今の段階でテナント交渉はある程度済ましてる
＞はずなのに出店契約できてないということは出店希望者がかなり少ないということ。
適当だな。

八王子市民だけど立川には買い物に行ったことないなぁ〜
ここでは立川の持ち上げ方がすごいけど、ショボイのには間違いない。
定期は持ってないけど、どうせ電車乗るなら新宿や銀座に行く。

>>185
それはいつからいつの統計でいってるのかわかってる？　随分古いよ。
最近では、立川伊勢丹の売り上げ６０億円も落ちてるし、
立川高島屋は百貨店業をあきらめて、ユニクロなどにテナント貸し。
予想では2011年度は180〜190億円くらいの売り上げしかない。

それにHKRnf4449.tokyo-ip.dti.ne.jpはなぜ、いつも立川と比べたがる？
八王子は八王子でいいんじゃない。一点集中立川の街づくりと商業拠点が複数ある八王子では
違ってきて当然だろ。

箱もの大好きの市長くん。
八王子もこのくらい大胆にやってみろ。

例：渋谷駅街区基盤整備方針
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi020.pdf

テナントと訴訟沙汰になっているんだね。
あと、セレオは衣料専門店中心になるらしい。ユニクロかな？

そごう八王子店閉店　２８年の歴史に幕
2012.1.31 18:24
　セブン＆アイ・ホールディングス傘下の百貨店「そごう八王子店」（東京都八王子市）が３１日、閉店し、
約２８年の歴史に幕を下ろす。八王子店が撤退した後は、駅ビルを運営するＪＲグループの会社が、衣料専門
店中心のショッピングセンターをこの秋にも開業する。
　八王子店は１９８３年に郊外型百貨店としてオープンし、ＪＲ八王子駅の駅ビルという立地で人気を集めた。
しかし、都心の専門店や百貨店に押されて業績が次第に悪化。セブン＆アイは不採算店を撤退させる一方、
西武池袋本店など都心店を強化しており、昨年２月に閉店を決めた。
　八王子店をめぐっては、テナントの飲食店経営者らが営業継続を求め、仮処分を東京地裁立川支部に申し
立てている。運営会社「そごう・西武」の広報は「現在、和解を進めている」としている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120131/biz12013118260028-n1.htm

そごうの飲食店って地下の蕎麦屋とか？
上の飲食街はＮＯＷだから営業続行だし。

そごう跡のセレオは、催事場は継続させる。美術展や物産展はこれまで通り続ける。
さらにＢ１だけだった食料品街を１Ｆまで拡大する（朝日新聞より）

みんな食料品街と物産展なんかの催事場しか行かないんだから、それが残れば
まったくこれまでと何にも変わらない。
あとは衣料品専門店がどんな店になるか期待するだけだな。

バブルの終わり頃、多摩そごう、柚木そごう、八王子そごうが有った。
そして、ローマのトレビの泉の近くに、ローマそごうが有ったなぁ。
ローマそごうでトイレ借りて、旅行カバンも預かってもらい、「ローマの休日」ロケ地まわりをしたな。

大型店とかいって、郊外型の安っぽい店を列挙してる馬鹿がいるけど、ちゃんとした百貨店でないと無意味特に鈍器みたいな八王子の恥を喜ぶような感性の奴は八王子から出て歌舞伎町でも行ってろ

立川はモノレールがあるから立派に見えるが、実際なんもないな

本気で買い物するなら新宿に行く

>>194
オワコンの百貨店にこだわってたらそれこそ底なし沼だろ。
都市部でも百貨店は潰れてきてるしな。年初でこんな状態なんだから
これからデパートに何の希望も持てないだろ。時代遅れもいいとこ。

2012年１月　そごう八王子店　閉店
2012年２月　近鉄百貨店枚方店　閉店
2012年３月　新宿三越　閉店
2012年８月　モザイク銀座阪急　閉店
2012年９月　神戸阪急　閉店
2013年３月　東急百貨店東横店東館　閉店

百貨店売上高、15年連続減少＝震災も響き、2％減―11年
時事通信 1月19日(木)18時1分配信

　日本百貨店協会が19日発表した2011年の全国百貨店売上高は6兆1525億円と既存店ベースで前年比2．0％減となり、15年連続で前年実績を下回った。長期的な顧客離れに加え、東日本大震災後の消費低迷も響き、ピークだった1991年（9兆7130億円）の約3分の2の水準に落ち込んだ。

銀座の百貨店も平日は、中国人や台湾の人達が多いぞｗ
地震のお蔭で減ったけどね。
そんな　お高い店　は八王子にはいらないと思うが。

>>197
その通り。
都心のデパートで高級品を買っている大口は中国人・台湾人・韓国人の観光客。
多摩地区には観光客の大口はいないから今後デパートに活路なし。
そごうはＪＲのＳＣになって成功する可能性が高い。

だから立川や都心の百貨店は相変わらず賑やかなわけで
ここでデパート終わった連発してる馬鹿が引用してる記事でも消費の堅調が指摘されているんだがこの馬鹿そこをカットしやがってるつか終わってるのはデパートで買い物すらできないお前だろw

八王子の場合デパートがオワコンというよりも、駅前自体がオワコンなんだけどね。

>>199

>>196のデータ見て言ってる？　理解力ゼロだね。>>199感情的になるなよ。
消費の堅調って、下げ率が縮小したということ？
そりゃ、何十パーセントも前年度前年度から売り上げが落ちてるんだから、少しは縮小するんはない。
それでも下げてる。
15年連続で売り上げ減少している現実を理解できない人がいるんだｗ

>>199
都心の百貨店ってもう百貨店じゃないぞ。

>>199
じゃ、なぜ立川高島屋は、自分のところでの商売をやめて、ユニクロや
大塚家具にテナント出してるの？　売り上げ悪いからでしょう。
都心の百貨店が次々に潰れているのはなぜ？　売り上げが悪いからでしょう。
地方百貨店だけじゃなく、都心の有楽町西武、有楽町そごう、池袋三越、新宿三越、銀座阪急、渋谷の東急ほか。
どんどん潰れている。現実を見な！

売り上げ悪くても、潰れない現実（＾＾ｖ

現実ねえ・・・
現実と言ったら、百貨店０状態がＮＨＫ７時のニュースで全国に流されて
赤っ恥を掻いた、ってことかい？
いくら売り上げが悪いと言ってもやっぱりあればあったで客は入る
八王子は商店街の妨害で軒並み百貨店が撤退したから立川や都心に需要が
流出した、って面がでかいだろ
商店街の人間か無収入ニートか知らんが、そこまでデパート叩くって何か
恨みでもあんのか？
それでドンキとか郊外の安っぽいＤＱＮ御用達の店で満足するって、どんだけ
安い人生なんだと
そもそも百貨店の業績不振はとりもなおさず日本の景気低迷の現れでしかない
それを喜んでデパートオワコンしか言えない神経はやっぱり無収入ニートの
逆恨みにしか見えないな

ただ、八王子が誘致しようとした百貨店から八王子の計画性のなさを指摘されてたから、
八王子の問題ってのも多分にあるんだとは思う。
けれど個人的には百貨店よりSCになってくれる方が嬉しい。
年配の方とかは百貨店のほうが良かったんだろうけど。

その土地のニーズってものがあるし、八王子は学生多く
年齢層も幅広いから、今の百貨店ではニーズに答えることはできないんじゃないかね。

テナントの百貨店はこれからもあちこちでどんどん潰れるだろうよ。
自社保有物件（例えば立川の��島屋）の場合には契約解除で退店とはいかないから
ユニクロのような他社店舗にフロアごと差し出して不動産業をやるしかない現実。

立川高島屋や上手く業務転換した。
商売あきらめて、テナントに貸し出し賃貸収入を得る選択。
あのまま無理に続けていたら閉店になっただろう。

八王子と他の地域の百貨店の撤退は全然異なるよ。
他の地域の百貨店撤退は地域三番店か二番店。百貨店は地域一番店で
ないと売れ筋を回してもらえないから売上げが落ち潰れる。
吉祥寺の伊勢丹も町田の東急も二番店だったからダメだった。
でもそごうは地域一番店でも潰れた。業態より商圏の問題だよ。

だから商店街の横暴と市の無策無能による>>206>>209
が言ってるような市の開発計画のデタラメさ、商圏縮小、需要の流出が
そごう撤退ではっきりしたんだが、デパートオワコン氏みたいなのが
それを無視する形で郊外店、ＳＣ、ドンキマンセーするからますます
八王子が劣化して下品になる一方

そごうの閉店セール、大変な人手だったね。
魅力的な商品を魅力的な価格で販売すれば、客が集まって来ることが証明された。
次のＪＲのＳＣに向けて重要なヒントだ。
毎日のように高級品のセールをやっていれば、客は集まると言うことだ。

>>209
八王子は時代の先陣を切ったんだよ。地域一番店が閉鎖するという。

吉祥寺も、近鉄・三越・伊勢丹と閉店し残りは東急だけ。
それがいつまで営業続けられるか疑問。

今後、都心でもそういうケースが出てくるだろう。地方では、もう現実化してるからね。
時代の流れは急激に変化している。特にネット販売が拡大したことは
店舗を必要としない時代を生んだ。
小売業態の中で百貨店は一番不利な場所に置かれている。

>>212
百貨店ってなんでもありそうで色々置いてあるけど、ほんとに欲しい物がなかったり、
品揃えが専門店に劣ってるし、無駄なものも多いからねぇ。
行くと割りと楽しいんだけどソレだけって感じで買い物はほとんどしない。

ただ、ネット販売は便利だけど、服や食べ物なんかはやっぱり対面販売でないと
まずいし、ショッピングの楽しみっつー需要は何だかんだ言ってもまだまだ
デカいぞ
八王子は、その手のネット販売や消費傾向変化にかかわらず生き残る面で、
市の経済規模がそこそこあるのにもかかわらず多摩でひたすら自滅していってるのが
痛すぎなんだよな
やっぱり地元だから、安っぽい量販店なんかじゃなく、百貨店やまともな店が
たくさん繁盛して欲しいし

大規模SCってめんどくさいんだよな・・
しかもどこも同じだし。

ああつまんね

立川高島屋は残念な事に単位面積辺りの売り上げは回復しちゃったね（＾＾ｖ

夜が南も北も暗すぎ
橋本みたいに黄色の明るい街灯をガンガン付けろよ

黒字化したから当面の撤退はないってさ。
高島屋は贈答品に強くそごうの外商客も流れてくるから、持ちこたえて正解。

八王子駅前が立川駅や橋本駅にくらべて暗いのは
照明のせいか？！

立川高島屋は売り場面積を大幅縮小して正解だったんじゃないか。

それにしても
>>216のような
立川間者が八王子スレに堂々と紛れ込んでウザいな。
恥を知らない国民性なんだろう。

おれは薄暗い町が好きなんだよな・・

2011年10月 5日(水)18時22分21秒; 221x242x63x18.ap221.ftth.ucom.ne. jp;
返信. 35歳の純男です。今日行く女装子さんいませんか？ アナルとかいじったりしたいです。
あと女装でDVDコーナー散歩したりしても店員さんから注意されませんか？ ...

恥を知ってる八王子市民様ですね（＾＾；

>>222
はあ？
ネットカフェで書き込んでるからいろんな奴が書き込んでいるんだろ。
なんで立川厨softbank218133047008.bbtec.net が八王子スレまで来てるんだ。
立川厨の頭の中はいつも八王子で占められているんだなｗ

投稿者：でんすけ
投稿日：2010年 6月 7日(月)18時42分24秒
221x242x63x18.ap221.ftth.ucom.ne.jp
返信
新宿中央公園で今夜７時以降に露出される方いませんか？
露出が見てみたい３５歳です。

ネットカフェなのに、いつも同じアドレスなんですね（＾＾；

>>222
お前、不用心だな。softbank218133047008.bbtec.net
田中れいな好きなんだ（笑）
２ちゃんと違ってＩＰアドレスでバレバレだぞ。
住所も検索できる。気をつけな（笑）

おっぱいが一番柔らかそうなアイドルはやっぱり田中れいなだよね

>>225
調べれば漫喫だとわかる。

ここで土下座したら住所はさらさない。立川小僧は巣へ帰りな。
もう二度と八王子スレ荒らすなよ。
softbank218133047008.bbtec.net

まあ住所晒したら犯罪だけどねｗ
れいにゃ可愛いに異論なし♪

>>228
お前、調布からだろ

この時間にネットカフェって・・・
ご苦労お察しします・・・

南口あゆみブックス2階のシャノアール2/14閉店。

自称、八王子スレを守るためのゴミ撃退隊だからなｗ
自称で聞いとけｗ

シャノアールも閉店するの？
でかいパフェ食い納めに行くかなw

別にニートだろうが女装子好きだろうが構わないんだが、
そういう個人の趣味の延長で八王子の商業語られると困るんだよな
つかそういう性癖の人間だからまともなデパートは大嫌いで
郊外の安物量販店やドンキで十分、なんじゃないかとも言えるかも

ということは、あのビル壊して建て替えるのか？

>>234
はあ？　趣味の延長？　そんな趣味はないがな。
客観的なソースを持って語ってる。感情で語るお前とは違うぞ。
アドバイスしておく。データ、ソースを持って語れ！

シャノも閉店か、少しずつでも南口は変化していくのだね
いい傾向じゃないかな

南口はあのペデストリアンデッキを野猿街道の反対側まで延ばさなかったから、
あゆみブックスもシャノアールも客がサザンとセレオに取られちゃったんだよ。

再開発とかいいながら、他の地域を衰退させてどうするんだよ。

多摩信は、あゆみブックスの隣から、サザン内に移ってきて正解だったな。
でも信用金庫は用事があれば、横断歩道を渡ってでも行くけどな。

書店も喫茶店もさらに駅近にできてしまったのだからしょうがない
オフィス街でもないから大した需要もない
そのあとに違うジャンルの店ができるなら横断歩道を渡ってでも人は流れるんじゃないかな

あゆみブックスは、シャノアールの関連会社。

サザンスカイが完成したら人がいっぱい来て南口全体が活性化して売上が伸びるって
言ってたやつ いっぱい居たなぁ。

南口は存続が危うい店ばっかりの気がする。
俺のカンだとセブン筆頭に、吉野家、ココイチあたりも厳しいと思うな。
明らかにサザンスカイの完成前より客の入りは減っていると思う。
大丈夫そうなのは自転車屋とかギフト屋あたりかな。

南口の吉野家、改装して綺麗になってから上品な感じになって好きだから、
頑張って欲しいんだけとね。

ラーメン屋もちらほら出店して来てるしね。頑張ってほすぃ。

>>242
そこに挙げられたチェーン店の売上げ伸ばすのが町の活性化ではないだろ。
次なる開発に向けて水面下で動いているから南口はまだまだ化けるぜ。
もっとも高層マンションばかりかもしれなけれど。

>>245
次に南口開発なんてあるのか？
まあ駅の近くは高層マンションでもいいと思うわ

あと北口の多摩相互病院、閉院するらしい　ＨＰみてみてくれ
跡地はどうなるんだろうか

再開発で駅前にマンションを建てるのはバブルが弾けた後にあちこちでやって軒並み失敗したのに今の時代にやった八王子市政は頭がおかしい

開店と閉店が激しい方が街は発展する。
同じ店が長続きすると時代遅れになって行く。
そごう閉店も同じ意味で歓迎だ。
ＪＲの方がそごうより時代を見る目を持っているから期待できる。
閉店したあとに何もできなくなると街は終わりだが。

>>245
南口は、医療刑務所跡地再開発はどうなるんでしょうね？
サッカー場、公園、スケート場など色々な意見が出てましたが。

住民税と法人税のどっちが美味しいかと言えば法人税なんだよな。
街が発展するパターンや戦略は、商売が先で人が引き寄せられて人口が増えるパターンなんだけど、
八王子は人口が増えて経済が衰退する逆パターン。
増えた人口は出稼ぎして、消費は市外でしてる。
何とか市内で回転するパターンに持って行かないとね。
○○王国なんて言われるような、企業城下街にでもならないと、現在の行政能力じゃ無理かな。
ただ、かっての西武線沿線みたいな独裁地域になるのは嫌だな。

第二の創価城下町なんだから、外郭企業誘致すればいいじゃん

民音とかシナノ企画とか聖教新聞社とか潮出版社とか第三文明社とか

宗教法人は税金払わないじゃないか。
宗教城下街だと集まった人間相手の商売が発生するけど、
カルトの場合は、カルト本尊にしか金を使わないから、マイナス要因にしかならない。

>>250
なんか勘違いしていないか？
法人税は国税、市の収入にはなりません。

>>252
どこに宗教法人が出てくる？
日本語わからないの？

法人所得税は国税だけど法人市民税は市にも入る
八王子の場合は固定資産税と個人市民税はそれぞれ市税の４割位で
法人市民税は１割位

八王子は、宗教「創価学会」の町として有名で、
ある有名な団地はものすごく、企業など（大学も含めて）宗教法人を飯として食っている自治体だよ

それもしらないのか

そんな常識をドヤ顔で書かれても。

> 民音とかシナノ企画とか聖教新聞社とか潮出版社とか第三文明社とか
のどこから宗教法人誘致しろって読めるんだ？
聖教新聞社は創価学会の一部門だし、民音は財団法人だけど、他は株式会社だろ。

立川厨ホイホイなわけで・・・
今日もわんさか掛かってるな。

創価にも見放された街ｗｗとでも書けばいいのか。


●八王子駅 Part6●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1325778633/
> 43 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/01/10(火) 14:06:42 ID:Eo2eHqBA [ KD182249156092.au-net.ne.jp ]
> そういえば創価の関連企業の工場も八王子から去年撤退したって聞いたな。
>
> 44 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/01/10(火) 14:24:34 ID:7UCPM5Zg [ a21dJcNtwEOJZ4hh.w42.jp-t.ne.jp ]
> 創価の関連企業ってどこだよ。勝手な憶測や噂で書き込みすんなよ。
>
> 46 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/01/10(火) 16:03:38 ID:VtI0zbWw [ KD182249154092.au-net.ne.jp ]
> > >>44
俺も噂で聞いただけだけど、シナノ企画だろ。

250も言ってるけど、企業に限らず、駅前の大型百貨店や美術館とかはよそから金をひっばってくるのに重要なんだけど、ここでデパート終わったとかSCの方が便利で嬉しいとかほざいてる奴はそんなことを何にも考えてないんだよな
多少人口が増えたところで金が八王子から余所に流出するだけじゃ無意味なんだが

またﾄﾞｷｭﾓか

>>248
一般論ではその通りだと思う。
アキバなんかはその典型的な例だし、池袋の三越跡に山田の総本店などというのも悪くはない。
だけど地方都市で老舗や街の核になるような大型店舗の撤退となると話は別。
跡地によほど魅力的なものがこないと、
駅ビルの老舗デパート撤退はお客様の吸引力をガックリ落とす事になるよ。

じゃあどうすりゃいいのかと

セレオのビックカメラにいったんだけど、あの程度の品揃えだと都心に行くか
ネットで買い物するよな。
MP3携帯プレイヤーを買おうと思ったんだが、新宿あたりの5分の1程度しか、
品物がなくてガッカリした。

>>264
ビックカメラなら立川にもあるでしょ
都心の方迄行ったら交通費が無駄に掛かるし。

セレオのビックなら、車の駐車料金も一千円以上買えば、１時間無料になるしね。
車で行くなら、セレオはけっこう便利。

ここに来る立川厨って、日本の衰退と自分らの優位を喧伝する韓国人に似てるな

八王子＝日本
立川＝韓国
相模原＝中国
町田＝台湾
日野＝北朝鮮

八


Ｂ

八王子も北西部は・・・

フランス

このスレは『●八王子“駅”●』スレでよろしいんですか？よろしいんですね？
みなみ野とか、南大沢とかは関係無しでよろしいですね？



で、東急スクエアはどうなるの？もし、メインどころのテナントが新生セレオに根こそぎ持ってかれるようなら、
大阪・天王寺の「あべのＱ´ｓモール」にある「SHIBUYA１０９abeno」みたいに『SHIBUYA１０９hachioji』を東急モールズディベロップメントに作ってもらうしかないわな。
“109”は【たてかわ】には無いぞ！でも【町田】にはあるんだぞ！【たてかわ】に受け入れてもらえない[ギャル]を八王子が受け入れてアゲルのだ！！！

東急スクエアの店舗は、数年前の改装時に109と同じショップを
集めて入れているから実質、内容は渋谷109と似たような構成にもうなってるよ。

創価創価

といっても2階だけじゃね？

駅ビルが百貨店から専門店ビルに業態変更する以上、
東急スクエアの性格もまた再定義が必要だろうね。
東急スクエアは、市も地権者で当事者なんだからもっと発言するべきだと思う。
（JR貨物に文句つけるより前に。）

>>275
セレオに入居を希望しているのは、八王子駅周辺のビルの優良テナントが大半なんだそうな。
ルミネより坪単価が安くて縛りも緩いんだから、挙って出店を希望なさるのも無理は無いんですが、
セレオがオープンしたら、その分周辺のテナントは死屍累々でした、なんて事になりかねませんね。

と言う訳で、近隣のテナントビルはセレオの判断次第で、優良テナントを持って行かれる可能性大だから、
今から戦々恐々としているのが現状で、特に東急スクエアが危ないらしい。

ところで市役所と商工会はもう駄目だわ、駅ビルに大手百貨店を誘致できず、東急スクエアの現状維持も危なくなって来るし、
JR貨物の医療施設誘致は止められる筈も無く、どこぞの『ハンターイ!!』しか能が無い商店街の皆さんと、
同じ様な人達だったと言う事ですね。

優良店が駅ビルに逃げられた駅周辺の大家や不動産屋が、テナント料値下げに動けば良いんだけどね。
駅前で値下げされれば、駅から離れた店舗が移転して来るだろう。
移転された空店舗はさらに値下げ。安くなれば新規参入店が進出して来る。
街の新陳代謝が活性化すれば良い方向に動く可能性が高くなる。
そして旦那衆は流れに乗れなければ駆逐されて街の空気も変わる。
メデタシメデタシ。
とは行かないんだろうな。

八日町あたりの店は、駅から遠くても固定客ついてるし自宅も兼ねてるから、
そう簡単に移転はしないと思うよ。
移転するくらいなら廃業して、マンション業者に土地売って、隠居生活するんじゃない？

テナント料値下げしても固定資産税下がるわけではないから、無理に安く貸すより
いっそ建物取り壊して投資額も少ないコインパーキングにする方が儲かる。
先祖からの土地をなるべく手放したくない人はコインパーキングにしているよ。

>>279
確かに、コインパーキングが多いですね。
でも駐車場って意外と固定資産税が安くないんだよね、
それに国道の角地が勿体無いなあと思う事も多いです。

>>277
奥芝が南口に寄ってきたみたいに、周辺地域の良い店が駅周辺に来るといいね。
南口周辺は昭和でまとめると良い。市内にある雰囲気のある古い家屋を移築したり
復刻したりすれば、三崎町あたりの客を引っ張ってこれるのではないか？
空洞化した三崎町は再開発するってことで、いろいろ暴力団関係も一掃。

駐車場は、舗装や施設にかかる固定資産税が高いんだろうね。
たしかに建物よりは安いけど、けっこう初期費用もかかりそうだし。

>>276
逆にそごうに入ってたメガネ屋やファンケルなど、駅ビルから出て
駅南北周辺に移転してるお店もありますね。

駅ビルの立地条件は最高だから、そこにライバル店が出店したら既存店は大変なことになる。
周辺の優良店は、ほとんど駅ビルに出店を希望するだろう。
実際は競争になった方が街は活性化するのだが、JRは果たしてどうするか今から楽しみだ。

そごうの店舗として長く営業し固定客を掴んでいた店舗は
JRと再契約するだろうけど、そういう店ばかりじゃおもしろみがない。
JRは思い切って人気ある店舗に全面的に変えてほしい。

ルミネなんかだと、きちんと投資を続けない店舗は契約しないみたいね。
色々とテナントに要求していってるのをWBSでやってた。

ウイルからルミネ初期の頃までの立川駅ビルはスペースもゆったりして快適だったけど、
前回の改装時からテナントを詰め込めるだけ詰めまくり、ゆったり感がなくなった。
特に6Fから9Fはそのように感じる。

かつては6Fから7Fの吹き抜け、催事やピアノ演奏も出来るスペース、
7Fのゆったりスペースの書店とCDショップ、8Fのミニ噴水まであったレストラン街、
9Fのpassport交付、外貨両替、献血スペース。

今は随分窮屈になってしまったからなあ。

競争原理や効率追求も大切なのかもしれないけど、
アウトレットモールとは一味違うゆったり感が欲しいんだよなあ。

>>287
グランデュオの上層階はゆったりしてるよ。エスカレーター周り。
あまりにもスカスカな感じでさみしい感じになってる。

次スレ
●八王子駅 Part8●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1328363581/

地方では郊外にイオンができると、駅前商店街がシャッター通りになって、
その後イオンは採算が合わないと撤退して、市民は買い物難民になって町が衰退するって構図だよね。

滝山にイオンなんかできると、八王子もそうなりそうで怖いね。

商店街は既にシャッター通りなのでその心配はないと思う。

商店害など壊滅してしまえばいい

>>290
日本だけでなく車社会の先進国はたいていそうなる
老人用のマンションがショッピングセンターのそばに出来るケースもある

>>293
その後、中心部にモールが進出するという展開がよくある

うめ

シャッター街は地権者が悲鳴をあげるまで無理だな。
悲鳴をあげて手放しても、マンションになるだけだけではなかろうか。
56万都市の中央駅周辺が、繁華街無しでマンションのみ林立。不気味な街だな。

>>296
心配はない。いまだ繁華街の規模・広さ、知名度は八王子が多摩一番だ。

マンション林立は甲州街道を言ってるんだろうが、そこも心配するな。
マンション１Fは必ず商店にしないきゃいけないから、きれいな店が増えてきた。
古い商店街がマンションに建て替えられ、人口が増え新店舗が増え良くなってる。

>>290
郊外大型店のライバルは同じ郊外大型店。メイン客は車族。
八王子駅前電車客とは競合しない。

イオンモールむさし村山と立川の関係を見ればいい。同じテナントが
ダブっているが、共存できてる。

八王子イオンができて一番影響受けるのは、周辺の大型郊外店だ。

マンションの一階の綺麗な店も良いけど、甲州街道沿いは情緒ある明治･大正･昭和ぽい建物がいいなぁ。
空襲で壊滅しなければ、多摩地区有数のレトロな街並みだったんだろうから。
近代建築物が並んでも、他の街と変わらんもんな。レトロなら干からびた脳味噌の旦那衆にぴったりだろ。
重厚な街並みでこそ銀杏並木が映えるってもんだ。
と、不可能な妄想を並べてスレ埋め。

>>297
新築マンションの一階にむりくりつくった店って、入店したいと思う店ほとんどない。
なんか趣味で営業してるみたいな感じだし。

むりくりとは「無理矢理」と同様に使われる言葉で、無理になにかを行うことを意味する。
むりくりはもともと北海道から青森にかけて「無理矢理」の意味で使われる方言だが、他エリアで使われるむりくりがここからきているのか、別の流れで使うようになったかは不明。