八王子総合 180

八王子総合 179
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1322716649/

八王子駅周辺はこちらへ
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1324256924/

誰かが>>1に追加しようかとか言ってたけど今回は漏れたか。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1321322280/2-12

旧市街地と南大沢周辺とで票割れしそうだよな
石森と両角で

両角を後援してる、ローカル政党みたいのってどんなの？
ポスターの写真を極端に修正してる団体。両角のポスターにも女の方が載ってるよな。
前に怪しげな団体と聞いた事があったような気がする。
まともな団体なら、脱建築屋も悪くないかなと思ってるけど、
幸○実○党みたいな団体なら嫌だな。あの写真修正は半端無い感じ、北の将軍様の肖像画を思い出す。

>>4
検索したけどわかんね。
両角を後援してる、怪しげなローカル政党とやら、教えて。
まぁ、怪しげと言うよりモロ真っ黒な公明にすり寄りの石森よりは
両角の方がましと思ってるけど。
石森じゃ利権市政は変わらないだろうし。

正直黒須系じゃなきゃなんでもいいわ
黒須一族はいろんな団体に根を下ろしはじめているから、ここで排除しないと完全に取り返しがつかなくなる
公共事業はいい仕事をする人に落札してほしい、シンパ以外への嫌がらせは常軌を逸している
弟子の萩生田も落武者の分際でしゃしゃるなよ、この元パチンコ議員

土建政治や創価学会も否定するとなると、残るは
古くからある共産党か
国家の運営を国民から任されてた内閣に深く関わる民主党
どちらに八王子の未来任せますか〜？立候補は数名で選択肢は限られますよ

結局、消去法でいくと石森なのか？

>>7
社会に巣くうダニのような共産党。そして、媚朝鮮韓国中国の民主党。
ここは特に酷いね。嘘でしかなかったマニフェストで選挙民を騙してきた政党じゃん。
こいつらに八王子の未来を任せるってか？ｗ
共産党に未来はあるかい？あるわきゃねーだろｗ。

八王子のスローガン「打倒　足立区〜葛飾区」がモットー

>>9
どこにでもわくネトウヨｗ
ネタでやってるとしか思えない酷さ…中学生でつか？

普段見ないIPが市長選関連を必死に書き込んでるなぁ

まずそこに住んでいる日本人に良くすべき。人に優しいなんて当たり前すぎる。
よそ者とか体面を気にしたそのような発言はなんだかおかしい。

なにかあればネトウヨとか言えば良いと思っているのかな？朝鮮人は。

共産党、左、極左は人を堕落させ破滅させ、町や国を崩壊させるものだね。

>>7
まあ、両角は元自民党ってだけで、共産でも、民主でも、みんなでも、ネットでも、社民でもないけどね

>>5
八王子未来政経セミナー
団体名前じゃないかもしれないが、ポスターがポツポツ貼ってある。
極端に写真修正した両角と女が弁士として載ってる。
どんな団体なんでしょうか？
まともなら選択肢の一人としてマニフェスト発表を待つつもり。
駄目なら「また土建屋かよ」だな。

>>15
両角の政治団体じゃん

両角が胡散臭いていえばその通りだ

八王子未来は両角代表の政治団体

石森だって、今貼ってるポスターは自民党のポスターじゃない

ポスターの修正は修整だけど、八王子市議会にだって、誰とは言わないがポスターと実物が違う人はいる

共産党は野党として意味がある。
革新市政だった日野市の悲惨さを見れば・・・
まあ役人天国にはなるけどね。

日野って悲惨なの？
税金とっても安くて住みやすいと聞くけど

たしかに日野にあるどの駅も周辺が？？っと思うことあるけど
商業発展の足枷でもあったのかね？

>>15
「八王子未来政経セミナー」政治資金集めのパーティーと同じ
政治活動資金集めのためのセミナーでしょ。１万円ってなってる。
政治活動も無料で出来るわけじゃないだろうからパトロンとか
応援者が必要ってことだ。

両陣営、次期市長としてどんな方向性を打ち出すのかね？

>>18通訳
共産党は“野党としてだけ存在”意味がある。
日野は立川と八王子に挟まれてるのが商業発展の足枷かな。

このスレには自民党が愛国政党だってことすら知らない情弱が多いのか…
日本人なら自民党一択だろ、やばい、怒りで体が震えてきたわ…

>>21
財政赤字を作ってきたのは何処の政党なんですか？民主党ですか？
破綻寸前まで来てる状況を作ってきたのは何処の政党ですか？

>>22
これまでの日本を担ってきた政党はどこですか？
それをものすごい勢いで凋落させてるのはどこの政党ですか？

政治が他人事で見なかったことにしてて今までノーチェックだったからじゃないの？
議会が市長・市政を監視するって言いながら議会がやりたい放題。
+学生運動の残りカス、プロ市民のクズ、似非人権屋がミックスされたのが・・・


スレ違い失礼しました。

×政治が
○市民が政治を

石森さんの入れてきた選挙活動チラシから・・・

“小さな市役所、大きな市政”
●質の高い市民サービスを行うため市職員を各種分野のエキスパートに
育成します。(自己完結できる市役所づくり)

ムダ。
どこかの講師を呼んで時間と金を掛けて中途半端な頭でっかちを作る。
市民が来たら訳知り顔でウンチクを語る。だが実技はさっぱり・・・
だったらはじめからその講師を雇った方が即戦力になる。
外部参入で役所内にも危機意識が生まれ、良い刺激になるだろう。

●行政の簡素化・効率化を徹底し機動的な行政組織をつくる
ってことは、そういうことじゃないだろうか？
接木をしたり、剪定しないと良い実はならないんだよね。

>>21
釣りだろ。

それにしても広報の色刷りってムダだよな。

“”と●部分はチラシからの引用でございます。

>>26
じゃあまずはバカサヨを剪定だねｗ

初詣に高尾山に行きたいのだけど、屋台ってあるかな？

>>19
大企業が多くて楽だったのに、放置してたら撤退されて、
シャッター街だらけになったよ。
モノレールと日野バイパス、公団住宅整備で復活の兆し有りかな。

商業発展なんて共産主義の対極ですよｗ　全て反対！
http://www.gokurakuyu.ne.jp/gokurakuyu/information/pdf/news081219.pdf
イオンの出店が無事にできますように。。。

高尾山では初詣の時でも屋台の記憶は無いな。
茶店みたいな売店なら、かなり有るけど。国立だか国定の自然公園だからね。

ケーブルカーの上の駅周辺に、屋台というか露店みたいな感じではなく、
臨時店舗みたいなプレハブ的なお店が並んでいたような記憶が。
富士森公園の花見の時にも小さな露天じゃない大きなお店出てるじゃん。
あんな感じ。(20年以上前、当時小学生だった頃の曖昧な記憶)

10年くらい前の話だけど、ケーブルカー駅や夏にビアガーデンやってるところのあたりで屋台が出てたよ
ビールやフランクフルト、大学芋なんかを売ってた
この年末年始はどうか知らないけど

どうもその辺のところが、ミケリンとのギャップを感じるんですがね。
天狗の鼻については五つ星さしあげても、よござんすが。

ジミンガーが両角のネガキャンしても黒須の汚職は明らか

市長選の話し必死だなぁ・・・
西八スレにまではるなよ

来年こそは八王子にとってもみんなにとってもいい年であって欲しいのなぁ

先日、平家の郷の前を通りがかったけど、あそこってライトアップなしみたいだね。
夜なんかやっているんだかやっていないんだかわからない感じ。しかも、
いつ見ても車が余り止まっていないように見える。
あれは立地も悪いんじゃないのかな？場末観があるもんな。

つまり、必死に特定の候補を推して、対立候補を必死に卑下する荒らしの輩が推す候補の対立候補が比較的マシってことですな。
過去の教訓から判断するとそうなりますな。
できるだけ客観的な情報が欲しいんですよね。各候補の思想･派閥･支持層とかね。

>>38
それは自分で調べるしか無いと思うよ
メディアや伝聞で情報入れちゃうと偏るからね
それが"まともな有権者"だよ

候補なんかは是々非々で見ていくしかないんだが、
何か知らんけど、ネットやってる大多数の奴らが、
無条件で痔民→絶対善・眠主・鎖翼→絶対悪みたいな
刷り込み入ってるもんだからまともに話が進んだためしがない
ぶっちゃけ八王子に限らず日本全体の見直しには社民主義的なものが
必要だと思うんだが、いつまでもネオリベやってたら日本が凋む一方な気がする

そりゃ世の中に飛び交ってる情報なんて、個々のベクトルがしこたま付着してますもんね。
ネットどころか、テレビや新聞･雑誌だって鵜呑みにはできません。
ただ情報０じゃ判断できないし、候補者本人だって都合が悪い事は隠します。
自分で判断するために、ある程度の情報が欲しいのです。
暴露合戦からの情報に、正体が海間見えるものですが、スレが荒れるのであまり良い気分はしませんね。

自治体レベルの政策って、正直そんなに政党所属によって変わるもんなのか？
例えば大阪維新の会だって、一通り人件費削減や行政支出削減が進んだら、そんなに有権者に訴求できる政策って無いんだけど。カジノだって赤字出れば経営責任問われるし。
歳入増が見込めない、さりとて増税も安易に言えない昨今において、結局行政支出抑制の大バーゲン合戦に終始すると思うんだが・・

>>40
日本を見直すなら、まず社会主義的なものを見直さないとな。
徒党を組んで騒ぐ市民団体に口止め料的な予算を組むという慣習をなくさないとな。
左翼系団体に金を出すから、いつまで経っても病根はなくならないんだよ。
市や国、公共的なものにたかる左翼系への金の流れを断ち切らないとな。
奴らに金を渡したところで市民のためになる箱物も建たなければ、道も整備されないよ。

ネトウヨ連呼厨のスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1322133957/l50

まあ市の赤字はそれなりに黒巣が減らしてくれたからいいとして、
それから先の市の発展に関しては、やっぱり今までの痔香系列の医師森じゃなく
藻路角にさせた方が、いままでの利権しがらみから多少は自由にやれるんじゃね？
あとスレ違になるからもう言わんが、いわゆるプロ市民系の利権あさりの奴らと
手を切ってちゃんと北欧みたいな社民主義政策を遂行できる政治家や有権者が
出てこないといいかげんやばいんだが、それが出ない反動で逆にネオリベに
若い連中ほど振りきれてるのが日本のガンだわな

害虫が何ほざいてんだか

生活保護の調査がゆるゆるだから厳しくしろ
病気や怪我で働けない人以外には支給するな
失業者はバイトしろ

在日が、濡れ手に粟で生活保護費の不正受給だからな
まず、在日を追い出すのが一番

狭間駅前にできる八王子市新体育館
１１４億円で大成建設グループが落札。
多摩地域最大の体育館で、スポーツジムもあるから利用度は高くなりそうだ。

八王子においては、在日は2000人ぐらいだから、余り問題ないレベルかと

生活保護の問題は、根深い

しかし、黒須市長が土建屋だなんてひどいデマだな
名誉毀損で訴えられても知らんぞ
自民党は愛国なんだ、応援しないと韓国人に八王子が占拠されるぞ

市役所行くとみんな暇そうどころか、いないよねｗ

>>51
そうだね、弟が建設会社の社長なだけですよね
株式も今は手放して持っていませんからね
黒須市長は土建屋ではないですね
親族がたまたま市発注公共事業で落札額１位だったりしただけですし

>>51
総合評価方式で黒須建設以外が落札できないような評価点にしただけですよね

アリーナ型なのかしら、見るのに楽な席があればいいな

そこかしこで除染するらしいけど、もっと詳しく調べた方がいいのでは？

　「萌え寺」として知られる松栄山了法寺（八王子市日吉町）は、12月29日から東京ビッグサイト（江東区）で行われる「コミックマーケット81」を皮切りに、オリジナルCD「なむ×きゅんCD」の販売を始める。

　同寺は1489年に開山。「八王子七福神」の一つである新護弁財天を祭る日蓮宗の寺で、イラストレーターのとろ美さんが描いた「萌え看板」を境内に設
置して以降、「萌え寺」として国内外のメディアで紹介されるようになった。

　八福（元本郷町1）が企画する同寺の音楽作品では、「仏教をテーマにつづった電波ソング」をテーマに展開。新作も同人サークル「IOSYS（イオシ
ス）」のメンバーで、テレビアニメ「ゆるゆり」でキャラクターソング制作などを担当した作曲家・ARM（あーむ）さんと作詞に同じイオシスの夕野ヨシ
ミさんが参加し、「とろ弁天」のとろ美さんと「吉祥天みさ」のmaacoさんによるユニット「かみたま」の作品としてリリースする。
　今夏に発表したオリジナルDVD「なむ×きゅん」に収録された「なむ×きゅん」のオリジナルトラックとカラオケに加え、新曲3曲を収録。「お客さまか
らCD化を求められ、せっかくならばアルバム化しよう」（「とろ弁天」のとろ美さん）と制作に踏み切ったという。

　今回のコンセプトは「仏教＋IOSYS＋とろ美＝電波！！」。「『お寺や仏教を身近に感じてもらいたい』から少し広げて、とろ弁天、吉祥天みさの神様
にスポットを当てた歌にした」ととろ美さん。大乗仏教や悟りなど仏教自体をテーマにした曲も制作。「『クシャトリヤ』『スッタニパータ』『涅槃（ねはん）寂静』など普段耳慣れない言葉が出てくるが、歌詞から興味を持っていただき、楽しんで仏教を知ってもらえたら」

　販売予定価格は1,600円。「コミックマーケット」の開催は29日〜31日の10時〜16時（企業ブースは17時まで、31日は16時まで）。期間中、企業ブース「Otokonoko」で委託販売される。ブース番号は931。
http://hachioji.keizai.biz/headline/1018/

http://ryohoji.jp/wp-content/uploads/2011/12/jacket_nqncd-520x451.jpg
http://ryohoji.jp/wp-content/uploads/2011/12/package_nqncd-520x468.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ilPcK9ETgsc
http://ryohoji.jp/top.html

萌え寺の萌えにうんざりして檀家が減ってる
萌えは仏事じゃないからちゃんと税金払えよ

ロリコンアニメだとか、キショい

こういうオタクの顔は晒したほうがいい

>>57　許せん寺だな、クソ坊主め！
ロリコンオタクをかき集めて出家させて去勢する気だな！！
砲火されちまえや！！（笑）

つーか、仏教って、そういう「萌え」という自我欲や煩悩から解脱することが目的なんじゃないの？
でなかったら何のための修行や出家なんだと小一時間・・

鎌倉の円覚寺みたいに一般人に写経や座禅組ませてくれる寺って、八王子には無いんですかね？

>>61
臨済宗の広園寺では座禅会をやっているよ。
僕も高校生のころに参禅していた。

案外、禅宗系の寺院で座禅をやっているところはあるよ。
お寺の山門の掲示板なんかに書いてあることが多い。

萌えもある意味、仏縁に導く方便とも言えるんだけどね。
あなたもそうやって座禅を組みたくなってきたでしょ。

なんか「悪人正機」論争思い出した。
仏縁を得るために「萌え」があるのか（萌え＞仏）、仏縁があるからこそ「萌え」が存在できるのか（仏＞萌え）・・
難しい話ですよね。

> 自我欲や煩悩から解脱することが目的なんじゃないの？

原始仏教ならそうだろうけど、日本は煩悩肯定する大乗仏教圏だよ。

了法寺は前住職が、寺の金を持って夜逃げした寺だからな。現住職も寺を立て直すために必死なんだろ。
もしくは、元々斬新な寺運営をやってみたくて、新しい試みをやらせてもらう条件で、宗派から住職を引き受けたのかもしれない。
古い檀家には受け入れられない人も居るだろうが、寺が無くなるよりはと割り切れる檀家は残るだろう。八王子は同宗派の寺が多いから移籍寺には困らないだろうしね。
檀家にならないまでも、家が同じ宗派なら法事を頼むヲタクも増えるだろうし、
イベントに参加していた無宗派ヲタクが、葬式出す時に寺を利用する可能性もあるだろうし、テストケースとして興味をもって見ている。

日本仏教は天台の本覚思想がもとになってる。
本覚とはすでに衆生は悟っているということ。煩悩のなかにありながら
実は仏性が最初から備わっており仏そのものだというんだね。
だから修行もする必要もなければ戒律を守る必要もないという考えも
生まれた。しかしただ煩悩を肯定する訳じゃないんだと思うよ。

最近はテーラワーダ仏教などの南伝も日本に紹介されるようになったね。

じゃぁ、来年の純心のマリア祭は「マリア様が見てる」バージョンでどうだ。
いやいや、カトリックはそこまで緩くはないか。

宗教なんて実際は、坊主にしろ神父･牧師にしても煩悩の塊みたいな連中だらけだよ。
知り合いの坊主はエロ坊主だらけで、病気貰って睾丸が赤ん坊の頭くらいに晴れ上がった奴も居るし、
宗派毎に指定のソープや性病医が存在するくらいだ。
キリスト教だって神父だか牧師だかが足りなくて、キリスト教が盛んな韓国から呼んでるそうだけど、
信者をレイプしまくって、逮捕されるのが続出して問題になってるじゃないか。
あんまり堅苦しく考えん方が良い。

仏像萌えという属性もあるし、萌えと仏教は親和性が高いよ

目くじらたてるほどでもない

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　 二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

勧誘で信者を拡大する宗教は、宗教法人の皮を被ったネズミ講だ。
表面上、精神的な対価を取引しているので今の法律では取り締まり出来ない。

>>70
わかります。そういえば、北野の近くにある某寿司屋の看板に三色の飾りがついてました。

子安神社の隣の公園でロケ車が来てた。
何かのロケかも。

ドンキ前の広場みたいなところで布教活動してる人がいたよ。
どこの宗教かしらないけど分厚い文庫本みたいの開いて、何番目の地獄がどうのとか人間界がなんたらと、一人の兄さん捕まえて語りかけていて怖かった。

>>73
あの近辺はいろんな人がウロウロしてるな

駅周辺で本持って布教活動といったらまずエホバだろ。

セルフ式の放射線測定スペース開業
八王子

自動車修理・レンタカー業「いけだ」は、食品の放射線測定装置２台を備えたレンタルスペース「ベクレル測定所・トウキョウ」を八王子市左入町の自社ビルで開業した。
２台は米国キャピンテック社製の装置でセシウム１３４、同１３７、ヨウ素１３１を検出できる。価格は計６５０円。当初は従業員の福利厚生利用を想定していたが、一般の利用希望が多いと知り、今月13日から有料で開放した。
池田社長(56)は、「セルフ式のレンタル測定所は多摩地域では初ではないか。結婚して子供を持とうとしている人や、子供のいる家庭など、安心を求める人に利用してもらえたら」と話している。
料金は、最小計測値が１�`・�cあたり10ベクレル（転載註：原文では組み文字）の装置で１検体５０００円、同20ベクレル（転載註：同上）の装置で１検体１５００円。予約が必要で、営業時間は日曜、祝日を除く午前９時〜午後７時。問い合わせは同社（０４２・６９６・３０４５）。

2011年（平成23年）12月29日（木曜日）　読売新聞　24面　多摩欄



社員の為に導入したら、近所のババアが自分らにも使用する権利があると押し掛けたって臭いがする。

>>75
手かざし？とかっていうのもいなかったっけ？　最近見ないけど。

確かに最近見ないね。

しかし、最近は昔みたいに年の瀬という感じがしないんだよね。
年末の買い出しも年中無休だからあんまり意味が無くなったね。

注連飾りの出店とか見れば、なんとか年の瀬って感じもする。
八王子で年の瀬イベントって何かあったっけ？

アンガールズがサンクス八王子駅前店ネタやってたけど
八王子出身だったのか

ググったら全然違った

アンジャッシュが八王子出身じゃなかったっけ？

エホバだとか布教だとかもーめんどくさいから
創価や統一教や天理教とか日本神道や摂理とか基督教団や高尾山の出張所などなどまとめて入れる
合同ビルを市内の中心駅に作っちまえよ。
うろうろしたり訪問や辻説法禁止で頼む

子供のころそごう前でめーしさま、めーしさまって祈る奴に絡まれたことあるわｗ

USGS31日7時発表；48時間以内にM5；東京-神奈川地域
http://www.quakeprediction.com/Earthquake%20Forecast%20Japan.html

当たらぬも八卦。
　31日（あやまり）
　３０日（訂正）

緊急地震速報bot（β）
http://twitter.com/zishin3255
なまずが見える前に寝ていた方が安全かな。

こういう方もいますね。
http://www.youtube.com/user/dutchsinse
http://www.youtube.com/watch?v=D4jrqP9gk8Y

>>83
禁止は無理です。

宗教は麻薬

もしも、震災とかが来て教団が潰れてしまったら
連中は暴徒化するのは間違いないよ
麻薬中毒者なんてのは、初めから理性が無いからな

暴徒化するよりニヒリズムに墜ちいて強力な指導者を求めて支配されたがるようになるよ。独裁者んね。
ヒトラーなんてその典型。独裁者も形を整えて、降任に任せて消えれば良い独裁者だけど、居座るとたいてい失敗する。

>>91
教団が潰れる

…ってどこの事をいってんの？

きれてない。

>>72
あのハトのフンだらけの公園か。
保健所の交差点周辺からあの公園までの一帯は
ハトのフンまみれ。保健所なのになにか対策しないのだろうか。

ファンモンの八王子純愛物語の歌詞、見ました？奥さん！！

俺はゴーゴーカレーよりもココイチの方が好きだな。

市役所にトンデモナイ奴が一人いるな！
まるで２０年くらい前の役人みたいな奴だよ！
内容は伏せておくけど、二度と顔見たくないね

内容も何もかも伏せられたら何にも分かりませんがな……。

シダックスビル解体工事で
周辺がハトのフンだらけになっちゃってるよ・・・

どーすんだ？

そごう地下、最後の大晦日。混雑。

>>100
遂に解体！
跡地はどうなるんだろう？

>>100
そうなんだ。あそこは大きな巣だったからね。
ハトは帰巣本能が強いから、帰るところが無くなった
時には、近くのマンションやビルに行く可能性もある。

周辺の建物の下がフンだらけだね。

南口あゆみ書店、店員の私語がすごいな。
くまざわに客取られてるのにあんまり危機感ないね。

大晦日なのに、八王子の民度をあわらすレスばっかりだな

ハトフン市総合スレ

　
今年の紅白はファンモン、サブちゃん、ユーミンと八王子紅白だぞ。

スマートフォンが好調なはずなのに、なんで大手家電量販店の携帯電話売り場は閑散としてるの？

南口の喫煙コーナーや駐車場へのエレベータの辺りも
鳩のふんだらけ
衛星面やら、鳥ウイルスとか考えると非常に嫌だね

清掃と駆除は市の仕事？

北口2Fマルベリーへの出口の案内板の裏。恐ろしいほどのフン害。
その下には人が通っているが、下から見上げて裏側からみたら真っ白だ。

管轄がJRなのか市なのか分からないが、他の駅で普通にされているような
対策すらされていない。一体、責任はどこにあるのか。

ハトのフンはクリプトコッカスやその他病原菌がうじゃうじゃ。
抵抗力が弱い老人や幼児はそれが原因で死ぬことすらある。
まさに「飛ぶネズミ」。

土鳩は住家を失うと近隣に引っ越すから嫌だな。
正直駆除して欲しい。愛護が無責任に騒ぐだろうけどな。
欧州では中央公園なんかに、鳩用の団地みたいな建物を建てて、鳩を集めて管理してるそうだ。
巨大鳩舎みたいなものだから、掃除や消毒や卵の間引きなんかも簡単だそうだ。八王子は中央公園が無いからそれも難しいな。
自分のマンションに宿を失った土鳩が来そうで嫌だな。今でも掃除が意味無い位に鳩害に悩まされてるのにな。

>>110
そこでサバゲーオタの登場ですよ。
強化ＢＢ弾で打ちまくり
八王子市街戦勃発

>>112
サバゲーオタ、確かにあなどれないなｗｗ
ハトってアホだから学習効果薄いらしいけどｗ

あゆみ書店ができたばかりの頃を知ってる身からすると、頑張ってほしいとは思うんだし、
昔は感じいい店員さんもいたんだが、
今はもう潰れ確実でヤケでやってるって感じだね。

私語の合間に仕事じゃあ、購買意欲も失せるわな。

了法寺
@ryohoji
了法寺の年末年始のご案内です。
了法寺には鐘突堂が無いために大晦日の除夜の鐘はございません。
元旦に関しましても通常通りの9：00〜17：00の開門となります。
大変恐縮ですが、了法寺境内での年越しはできませんので何卒ご了承くださいますようお願いいたします。
2011年12月31日 - 10:15pm

八王子で初めての年越しなんだけど、耳をすましても
除夜の鐘が聞こえてこないね・・・。どこかで
やっていないのかな？

あけましておめでとう

どこかで花火あがってる？

初春のお慶びを申し上げます。
花火上がってるね。耳をすませば除夜の鐘聞こえますよ。八王子は寺が多いです。
八王子と八王子市民と日本にとって素晴らしい新年でありますように。
東日本大震災被災地が一日も早く復興しますように。

>>119がいいこと言った

あけおめ、ことよろ。
ってもう古いのかな。
八王子と市民の皆様に良い年になりますように。

小比企（イメージ山田）の五重の塔の雲竜時寺は朝9時過ぎ位まで
除夜の鐘　鳴ってた。
いつも居る、近くの教会横の牛はさすがに居なかった。

医療刑務所跡地をサッカー場にして使用されるのか疑問
Jリーグ入りを目指してるFC八王子は未だに東京3部の体たらく
ヴェルディ移転と言っても練習場の候補になってるだけ
アマチュアが使うなら市内に点在してる陸上競技場で十分

>>122
え？　除夜の鐘って年越し前（1/1の0時前）に終わるように撞くんじゃないの？

>>124
除夜の鐘って１月１日の０時から始めるんじゃないの
年末に参拝しても初詣でじゃ無いじゃん
ＬＡＳＴ詣じゃん

>>125
寺と神社の区別ついてないね

>>126
宗教信者はお布施でもしてろカス

除夜の鐘は、107回を大晦日のうちに撞(つ)いて、年明けに108回目を撞く。

>>109
この際、タバコは止めれば良いと思うな？
タバコも害があるしｗ

喫煙コーナーに関して。

ありえない話だけど
もしタバコが廃止されたら

政府はその分の税金をかならず回収にくるからなー

煙害の医療費＞＞＞＞＞＞タバコの税収

初詣、高尾山薬王院はまだ激込みなんでしょうか？

煙草の煙なんて、自動車の排気ガスと比べれば、ささやかなもの。
嫌煙族って必要以上に車乗り回す奴が多いんだよな。
営業車以外の一人乗りで走り回ってる自家用車こそ規制すべきだな。米国ですら規制してるんだからな。
渋滞や駐車場が減るし、排ガスや事故での医療費も減る。
ただね、車にしても煙草にしつも、それ関連の仕事で生活してる人が大勢居るんだよ。
規制や廃止したらその人達はどうするんだってこと。パチンコは消えて欲しいけど同じなんだよな。

> 煙草の煙なんて、自動車の排気ガスと比べれば、ささやかなもの。

ソース希望。

ほら、こうやって喫煙猿がわくから嫌煙の話題は出さない方がいいんだよ。

長寿化による年金・医療費＞＞＞＞＞＞＞煙害の医療費＞＞＞＞＞＞タバコの税収

>>134
ヒント
排気ガス自殺

八王子の医療費の25%は糖尿病などの生活習慣病
小児糖尿病などの遺伝以外の生活習慣病とタバコ吸ってる奴は医療費上げるべき
年寄りも3割負担にするべき

>>137
それは酸素濃度の問題。

引き続きソース希望。

そもそも、タバコは諸悪の根源

ニコチン中毒患者は、重度のネット荒らし

『サタネプ☆ベストテンSP』残り寿命ベストテン
って番組でも芸人たちが次々「タバコ止めます」言ってたよ。
糖尿病が多いなら、いっそ砂糖にも税金掛けるか！
いずれにしてもタバコは決められた場所で吸ってくれ

>139

http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm&client=ms-nttr_docomo_gws-jp&source=sg&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%8E%92%E6%B0%97%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%81%A8%E7%85%99%E8%8D%89%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83&guid=on

何ムキになってんの(W)
毒性比較したら常識じゃないの。
大サービスだからな。もう付き纏うなよ。

ここは八王子スレだろうが。
何がソース希望だ。何がヒントだ。他の板に行け。

>>117
そのレスの直後、11時半頃から鐘の音が聞こえた＠市役所付近
この辺だとドコだろ。
初詣も高尾山しか行った事ないけど徒歩圏内だとドコに行けばいいのやら。

>>143
八王子市民なら、東部なら八幡神社、西部なら多額神社が鎮守府だよ。
市街地の寺社で１番賑やかなのは小安神社かな。
あとは、八王子七福神巡り(八王子は実際は八福神)がある。正月と銀杏祭では各寺でスタンプ押してくれる(有料)。あと達磨市やってる寺もあったな。
それぞれの地区の氏神は自分で調べないとわからない。
新年早々スレ汚したお詫びで情報提供。

>>143
神社でなくとも良いならお寺さんで八王子七福神というのがある。
八王子だから吉祥天を加えて８福神になっているのがご愛嬌だけど。
3時間ほどで回れるし、腹ごなしに良いかもね。
各寺で朱印帳に印を捺してもらえるよ。スタンプラリーみたいなもん。
萌えの了法寺も入ってるよ。

あれれ、前の人のレスにも書いてあったね。こりゃまた失礼。

タバコを吸っている人の肺癌検診は有料にすべき。

喫煙者のガン検診・手術は拒否すべき。

嫌煙馬鹿はほっとけ
会ったらおもいっきり顔に吹きかけてやればいい
なんつっても合法だからなw

>>149
こういうのが喫煙者の典型的な思考だよなぁ。
法を犯してさえいなければ何をやってもいい…
まあ、こんな奴ばかりだから法がどんどん厳しくなり、吸える場所が減っていくんだろうけど。
今のところ条例レベルだけど、さらに上のレベルでの法が制定されるのも遠い将来では無いだろう。

喫煙者全員がマナーをきちんと守っていれば嫌煙者そのものが居なくなるのにね。

>>144-145
情報どもです。
七福神巡りか。そんなのもあったね。大晦日の夜中もやってたの？
萌え寺だけは夜中やってなくて通常営業だとニュースに出てたけど。

橋本にリニアが来たら、八王子にはどれくらいの影響があるかな。
それともまったく影響なしか。
自分としては、そのころ魅力的なコンテンツが八王子にあれば
全国から八王子に来やすくなるというメリットはあると思う。
問題はそのソフト面だろう。
リニアでの移動となれば全国規模の比較問題になる。
たかが八王子がハード(箱物)ばかり作っても全国相手では勝負は出来ない。
何があったにしろサービスのクオリティーが高くなければダメだ。

八王子が全国規模に開かれるとなれば“御陵駅”の復活も望みたいところ。
観光スポット高尾山へのテコ入れもさらに必要だろう。
銀杏並木・御陵・高尾は八王子の観光セットとしてもっと力を入れるべきだ。

橋本が必死なのはわかる。
ただ、死に体の橋本にリニアが来たところで何かメリットあるの？補助金たかり？
リニアが出来る頃、世の中はどうなっていることやら？
>>152
都心が橋本や八王子にあれば人が集まる。そういうことだよ。

新横浜が新幹線開通前はどういうところだったか知ってるかね。
少なくとも努力すれば橋本・八王子広域もあの程度にはなる。
ただし相模原・町田連合の方が成り行きとしては有望だ。

>>149
どっか逝け。

>>154
その努力を市政はこれまで箱物作りだと勘違いしてきたんだな。

ニコチンとかタールとかが軽いタバコを禁止して、
重いタバコのみ販売を認めることで、
喫煙者の寿命を積極的に縮める政策を希望する。

>>157
但し、指定箇所のみで喫煙

橋本にリニアねぇ
そのリニアが完成したとき
今このスレ住人何人生きてるんだかｗ

リニア中央新幹線が必要とする電力量 原発何個必要か？

停車駅が出来ると、電力が無駄になる。大阪までノンストップでいいだろ。

リニア中央新幹線が必要とする電力量原発５基分だって？
じゃぁ輸出には原発とセット販売が必要だな。

リニアは橋本・モノは立川に行ったし、京王の延伸はもうあり得ない。
そこで市内は位置エネルギーで動くエコライドが良いんじゃないかと思う。
八王子は丘陵に囲まれているから、その斜面をサーフィンするように
あきる野→サマーランド→川口→美山→恩方→高尾→舘が丘とつなぐ。
はじめは八王子南口⇔京王片倉⇔ＪＲ片倉の実験線から始めてみるんだ。
これで人の流れはだいぶ変わると思うんだが。問題はお金か。

宇宙の法則が乱れる！

八王子には高尾山と御陵のパワーがある。
都市伝説では、中央線は皇居と都心に、高尾山パワーを送るように造られてるって話だ。
今年の正月は烏が騒ぐな。地元でも都心に行っても、カァカァうるさい。そういえば皇居の堀に、今年はユリカモメを見なかった。

多摩御陵でロト６の数字選んだけどご利益なし

>>165
1000回くらい多摩御陵で数字を選べば1万くらい当たるだろう。

多摩御陵は墓だろ

でも、戦前は神様だったんだろ？
つまり神様のお墓だ。

リニア橋本駅は八王子にとっては再浮上のチャンスだよ
なにしろ橋本まで１０分くらいだから、多摩地区や埼玉からの乗り換え客増える
横浜線も増発だろうし、相模原でなくて良かった

稲荷多し八王子
神とは大神以上の神が神
明神は神の眷属
眷属崇拝って馬鹿じゃない

リニアってそんな電力食うの？

日本もエジプトみたいに、死去した天皇を守護神としたからね。
明治神宮だって、明治天皇を祭った神社だしね。
大正天皇と昭和天皇は神社が無い。昭和天皇はともかく、大正天皇が無いのは何故なんだろう。
元帥を祭った神社はあるのにね。

>>168
結局、乗換駅か・・・
でもＪＲが立川みたいな大きなエキナカ作ってくれるかな。
そしたらちょっとは楽しくなるね。
八王子を全国区で売り出すチャンスかもしれないし。

>>172
一般人は仏になるね。
純心の学生は天使になるのか。
じゃぁ狐を信じている人は狐になるのかなぁ？
おっとそれは私のお稲荷さん！ω

笊ｰ站?笊ｯ痺?(ﾂ´ﾚ｡`痺?)

稲荷は農業の神様、狐は田畑を荒らす鼠や兎を食べるからね。
蛇や狼(大神)も同じ、狼は鹿や猪も食べてくれた。
別に狐になりたくて拝んでた訳じゃないでしょ。
日本神道は死後のための信仰は少ない気がする。
神仏のランクだって人間よりは上なんだし、仏教にしても地蔵は最高ランクの菩薩、如来や釈天より上だったりする。

コジマがあったんだね

ちなみに、八王子で１番正月気分が味わえるのは何処だったんだろう？
やっぱり高尾山薬王院かな。それとも小安神社。
今年は体調不良でどちらも行けなかった。初詣は氏神と鎮守に行ったけど、夕方だったから、もう賑わってなかった。
七福神は、例年行列できる程じゃないし、達磨市は行ったこと無い。
やっぱり都心行くしかないのかな。八王子が賑わうのは八王子祭だけなのだろうか。

>>177
高尾山だとおもう。ちなみに「子安」ね。

>>177
そんなの、
自宅のテレビ
が最適解だろ



他の人にしても

その
「自宅のテレビ」
をどうするんだい？

薬王院にも神社にも神はいない。
仏もいないし、お墓には誰も眠ってない。
信じない者にはテレビの前が一番よろし。

幸いなるかな地上波を見る人
天国はその人の頭の中にあり

某s価g会の関係者に知り合いが居る一般人なのですけど、
｢s教新聞｣を拝見して、
｢座談会｣に参加をして、
｢k明会｣を応援して、
｢御本尊を掲げている仏壇｣に御題目(南無妙法蓮華教)を唱えれて、
｢カリスマの有る代表者｣を尊敬すれば、
万事、解決しますよね！！

子安が出たから言うけど、八幡神社で無く、八幡八雲神社。多額神社で無く、多賀神社。
元旦に八幡八雲神社行ったけど、行列凄くて参拝諦めた。

God is in the t.v.

>185 マリリン・マンソンのファンですか？

確か

会→党
教→経

だと思うよ。

じゃぁ　そろそろこちらへ・・・

多摩の宗教２
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1273193183/l50

あ、>>187 は >>183 あてね

北野天満社は学問の神様・菅原道真を祭ってるんだからアピールすれば受験生の参拝客が来るのにもったいない。

もう　八王子は馬犬 目 ぽ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/030/436/11.30housyanousokuteikekka.pdf

前に聞いたことがあるんだけど昔からある古い大きな道って
元をたどせばケモノ道だったらしい。
そういうところは龍脈というパワーのある場所で、動物は感覚でその道を選んで
自然に道ができていったという事らしい。
そしたら甲州街道なんてすごいパワーのある場所のはず。
オカルティストとか言われそうだけど、
甲州街道沿いに発展した八王子の底力を信じたい。

今の八王子の衰退を考えるとそういう目に見えないものを
無いがしろにして来てんじゃ無いかと思うことがある。
この時代でも町田なんて、小田急の隣のお稲荷さんをとても大事にまつっているのに驚く。

たまたまや

>>175
狐は稲荷の眷属で稲荷イコール狐じゃない。
ウカノミタマノオホカミやウケモチノカミなどの食物、穀物神がご祭神。
仏教のお稲荷さんはダキニ天だったりする。
秋の刈入れ時に里に下りてくるので収穫の神と見たんだろうね。

それから地蔵は菩薩と比較するも何も、地蔵そのものが菩薩のひとつ。
菩薩は仏になる前の修行段階。しかし衆生教化のために敢えて仏と
ならずにおられる。
ランク云々は何だか良く分からないが、天台の十界のことを言ってるのかな？
端的に言って如来は仏の別称。
また、釈天などと言う言葉はない。釈尊、つまりゴータマのことを言いたいのかな？
もしくは帝釈天などの天部の神を言いたい？しかしそんな縮め方はないけどね。

>>191
その書き方されると、“犬目”でググった時引っかかって迷惑なんだよね。

単純に落葉とか掃除されてない神社は人来ないね。

地震強度計の揺れがちょっと大きいです。
http://www.ustream.tv/channel/nied4maps-test

落ち葉がある情緒≠掃除をしてない

参拝しやすい、きれいな寺社は少ないね。

八王子の再建を考えるならやっぱりテーマを絞って他との違いを出すのがいいと思います。
シャッター街のひなびたイメージを払拭できないのなら、いっそのこと昭和の色で統一するとか。
個人的には西洋アンティークや骨董のお店なんかが甲州街道沿いに並ぶとかおしゃれかなと
思います。

どうせ歩いてまわる人は少ないのだから歩道を狭くし、車線を一本増やして
何処でも車を止められるようにしてはどうでしょう。
甲州街道は変なところに駐車がしてあったり、バス停が同じレーンにあったり本当に運転
しづらいですから。

> 車線を一本増やして
> 何処でも車を止められるようにしてはどうでしょう。

自転車が通れなくなるだろ。

どうせ歩いてまわる人は少ないのだから歩道を狭くし、
車線を一本増やして自転車専用レーンにしてはどうでしょう。
甲州街道は変なところに駐車がしてあったり、
本当にサイクリングしづらいですから。
ついでにエリア内乗り捨て自由のママチャリなんかもいいよね。

一応、大和田橋から追分までは20号のバイパスが通ってるんだから
車線を減らして自転車専用レーンはいいかもね。
交差点付近に右折レーンを作って、バス停用のスペースも作って…。
買い物客用に一時的に自転車を停められる場所もあれば
商店街も変わるかも。

昨日は3連休前だったからか無料の頃と同じくらい16号バイパスが混んでた
再度無料にする話が出てるけど本当ならバイパスのバイパスが必要なんじゃないかと思うくらい混みそう

今後の橋本の発展次第では混雑も相当だろうな。

ちょっとのぞいて見たいかなと思っても、駐車、駐輪を考えるとつい素通りしてしまう甲州街道沿いの商店街。
横田基地前の16号沿いみたいにファジーなレーンが一つあったらいいな。

八王子には多摩美や造形大なんかの卒業生で面白い仕事している人がいるんだから、
クリエイティブな人達にシャッター店を安く開放してはどうでしょう。
他にはないような作家物なんかをお手頃価格で手に入る店が並んだら、
わざわざ出向いて来る人も増えないかな。

山車が出てんね

>>206
商店街の奴らはジジババばっかだから、そういう若い世代が
何か新しいことをするのが気に食わないし、そもそもわかる能力がない
そういうくたばりぞこないに限ってやたら長生きして金は出さないが
口だけ出し放題

八王子は店舗家賃が高いんだよね。だから次が入らない。
家賃下げりゃいいんだけど、大家や不動産屋が頑として下げない。だから入らない。やがて建物は老朽化して、コインパーキングになる。様式美ですな。

値下げしていれれば現金入ってくるのにねぇ
ほんと、値下げしない。
そもそも一見さんは路面テナントに入れない

すべての元凶は商店害の店主か

八王子商会が元凶なんだけどね
そのメンバーが商店害の店主だから同じことだけどｗ

そういう商店害のジジババ様って八王子の現状を理解し、嘆かわしく思っていないのでしょうか。
わかっていても知らん顔？

>>206
ほかにはないような作家ものを安くって、作家を馬鹿にしてんの？
商売になる作家ならそこでままごと遊びをやる必要はないし、商売にならない作家なら
そこを借りて商売をやるなんて無理。家主が貸さないだろ。
タダ（空き室）よりマシって考え方は貸し主側の考えにはないよ。なぜならば、面倒なことに
なるのは嫌だから。

>>200
おまえは頭がからっぽだな

結局今月末にそごうが撤退した後はどうなるの？

>>216
夢にまで見た商店街の旦那衆の時代がｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>216
ほいっ！

そごう八王子店：跡地にＳＣ　来年１１月開業　／東京（毎日新聞　2011年11月26日）

　来年１月末の撤退が決まっているＪＲ八王子駅ビル内の「そごう八王子店」跡について、駅ビルの運営会社、ＪＲ東京西駅ビル開発（八王子市旭町）が、直営ショッピングセンター（ＳＣ）を開設することが分かった。同社が２５日明らかにした。

　同社によると、入居店舗は未定だが、ファッションやギフト、インテリアなどの分野で、若者から高齢者まで幅広い世代の要望に応えられるよう店舗誘致に努めているという。

　また、保育施設を整備し、子育て支援にも力を入れる計画だ。名称については、同社が南口駅ビルで運営している商業施設「セレオ」に統一したい意向だ。

　ＳＣは来年１１月に開業予定。ビル１〜３階の西側部分などで運営している商業施設「八王子ナウ」は営業を続ける。【町田結子】

10ヶ月ってちょっと長くないか？
何か大々的に改築でもするのか？
いや、店が決まらないと改築もしようがないか…
全世代対応ってのも裏を返せば「どの世代にとっても中途半端」になりがちだしなあ。
「店舗誘致に努めたんですけど……」みたいなことになりそうな気がしなくもない。
ひょっとしたら３階以上は全て保育施設なんてことになるんじゃないか？
JRの新旧のビルで「ゆりかご」と「墓場」か…。

それにしても、八王子にはろくな人しかいないな…

> ろくな人しかいない
日本語でおｋ

八王子だけじゃないけど高齢化の進んだ民主主義体制では
高年齢層の有権者の意向が常に優先されることになるから
どうしても沈滞の方向に向かう

>>219
妄想もほどほどに。
そごうが閉店したってすぐに改装できるわけではない。
まずはそごうが原状回復しなければならないから
JRに引き渡されるのは5月。
改装工事にとりかかれるのはそれからなので
11月開業は極めて妥当なスケジュール。

流れ切ってすまん
今朝7時ごろにけたたましいサイレン鳴ったけどあれってなんなの？
どこが鳴らしてんの？市？警察？消防？
震災の直後とかにも時々鳴ってたからなんか意味あるのかと思ったけど
単なる誤作動とかならいい加減勘弁してくれよ
音が怖ぇんだよ

ホント！空襲警報かと思ったよ。

テナント料が高くて新規が入らないってことは、もうその家賃に見合った価値が無いってことなんだよね。
店子は家賃に見合った利益がなければ撤退する。三崎町あたりの飲食店も、寺町あたりに移転する店が出ている。
駅近くの空洞化だ。次が入ってもあんまりいい店は入らない、良くてチェーン店かキャバクラ。
家賃値下げ交渉しても取り合わないか、せいぜい2000〜3000円しか下げないそうだ。
かくしてテナント募集中の看板だらけになる。
値下げすると既存契約まで値下げ要求されるから、それを怖れてんだよな。
価値が無くなれば適正価格に下げなくてはいけないのにな。
それで生活できないなら、商売代えか、不足分を働いて稼ぐべきなんだけどな。
商店街の旦那衆と同じだな。大家も旦那衆に入るのかな？

>>224
出初めのサイレンだよ

八王子に住んでるならそのくらい認識しといた方がいい。

意味が解ってひと安心です。
6年目だけど、今までそんな早起きしたことなかったので。

>>227
ありがとう
ごめんな、八王子に移ってきてまだ1年経ってないから知らなかったんだけどさ
サイレンの意味ごときでなんでそんな言われ方されなあかんのかわからんわ

なにか勘違いしてるんだろうな。
ここは地元の人も最近越してきた人も誰でも書き込める掲示板だよ。
実際に面と向かえばそんな口はきけないんだろうにね。気にすることはないよ。

>>226
安く貸すということは、それだけリスクが増えるってことなんだよ。
家賃が下がれば下がるほど、ハイリスクな店子が対象となる。アパートも同じだな。
ハイリスク＝トラブルや夜逃げ、とかな。
家賃で店子を選別しているんじゃね？

>>214
まぁ、そのままじゃダメだけど、まんざら悪いアイディアではない。
これで作品が卒業生作家ではなく在学生だったらどうだろう？
テナントを直接借りるのは商店街としてなんだ。
で商店街から学生に安価で場所を提供する・・・。
商店街の活性化に繋がるとなれば期間限定でもやってみちゃどうだ？
他所のシャッター街ではときどきニュースで紹介されているじゃない。
八王子は学校が多いという点ではそんな企画をするのに恵まれていると思う。

>>226
これがバブル期だったら大規模再開発のチャンスなんだがな。
三崎町界隈をすっかり更って町並み更新だ。

>>232
多摩境のmrmaxにそんなコーナー常設であった気が。
けど基本的に学生の作品買う人なんかいない。
学生とは言えビックリするような高値を自らつけてるしね。
需要がないのに出資提供する余裕ある店主なんか今時いないよ。
芸術に妄想抱き過ぎ。

>>231
価値が下がってるのに高値のままなら、ただのぼったくりじゃん。
ハイリスクもなにも適正価格が下がってるんじゃないの。
大家が希望する家賃を払うような店子からは、見向きもされない土地になってるんじゃないの。
流行が終ったら売れ残りは値引しないと売れない。
適齢期を大幅に過ぎてるのに、特上玉の輿を本気で狙ってる、身の程知らずの並以下みたいな感じ。

>>233
べつに買わなくても良いんだよ。
商店街としては人の流れが出来れば良いんだから。
だって休日にシャッター降ろしちゃうような商店街
ほこり被った商品が並んでる。それだけじゃ誰も足を運ばないでしょ？

学生にとっても一般人の目にさらされるってことで
アンケート用紙でも置いておけば
自分の作品がどんな目で見られているか分かると言うもの

一般人(メインはおばちゃん)にとっては気兼ねなくただで見られる
敷居の低いギャラリー

誰にとっても大きな儲けにはならないが損は無い。

美大生には一般受けし辛いイッちゃってるセンスの持ち主が多い

そんなこと考える余裕なんか今の商店主にはないだろ
自分のことしか考えられないカス揃い

>>224、225
最新の広報はちおうじ１３ページにも出ている消防の出初式。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshiki/kochokohoshitsu/koho/H22/koho120101.pdf

八王子の正月の風物詩になっていて、朝早くから見に行く人も多いよ。
市の無形文化財になっている「はしご乗り」とかも幕末に当時の八王子の消防に
引き継がれてる伝統のある行事。
こんな大掛かりな消防の出初式は八王子以外にないと思う。
無形文化財を披露する場所でもあるけどね。

>>238
ネットで見られるものをわざわざカラーで市内全戸に配る必要あるのか？

>>236
相模原では女子美が地元・相模大野にギャラリー作ったり
施設や祭りとかでかなり活発に自治体とコラボしてるよね

>>239
カラーじゃなくモノクロで十分。費用的にはどれくらいの節約になるだろう？
高齢者などネット難民もいるから紙媒体は必要。ただし市内全戸に配る必要があるかは
議論が必要でしょうね。

あーあ、今年の出初式に見れなくて残念。

>>230
面と向かってでも言うよ。八王子に住んでるなら、その期間が長かろうが短かろうが認識しといたほうがいいのは間違いないだろ。

昔の話しだけど、こんな事故もあったんだな
「八王子市F80機墜落事故」
「八王子市犬目町C-46輸送機墜落事故」
横田に降りてく飛行機って日常の景色だけど改めて怖くなった。

>>241
まちBBSの住民にはネットが当たり前かもしれないけれど
世の中ネット難民多いからね。新聞購読していないところも意外と多い。
各戸配布には市民に平等に情報を提供するという目的もあるし
孤独高齢世帯のフォローの意味合いもあるから
配布が必要な世帯と不要な世帯の判別するくらいなら
一斉配布のほうがよっぽど合理的だろう。
カラーモノクロの違いもコスト的には誤差の範囲。
第一カラー化の要望が強かったからカラーにしたんだし。

カラーモノクロの違いもコスト的には誤差の範囲ってほんとかよ？
自分の企業(大手電機メーカー)ではモノクロにしろってそりゃあうるさいが？
そりゃぁ一枚二枚じゃ変わらないだろうけど全市民分だぜ。
極力ペーパーレスで、紙だって裏紙使用だ。サーバー容量だっても・・・
ポストに「広報配布お断り」ってしておけばもう入れてこないかなぁ。
カラー化要望強いって俺は要望したつもり無いし、強かったなんて初耳。
せめて土建の広告でも入れてちょっとでも費用回収するとか頭を使えよ。

ここで言ってもしょうが無い
市役所に直接意見するとか

>>234
あのね、普通に考えろよ、普通に。屁理屈かましたところで資本主義の世の中だよ。
貸すも借りるも勝手じゃん。売る側も買う側もこれも又勝手。仕方がないことをグダグダグダグダうるさいよ。

それと、借り手がいない＝価値が下がっているとは、どういう理論？価値が
下がっているんじゃなくて需要がないんだよ。お前の尺度ってもの凄く不真面目だな。
リアルさが欠落しているよ。当事者でもないくせに。無責任な野次馬野郎が一番ウザイ。

>>235
無名の学生さんの作品って普通の人から見れば、興味対象外じゃないの？
つまりゴミやガラクタの類かな？そして、そのようなものが沢山溢れているような場所に
人が集まるどころか避けるエリアになるんじゃないの？金を落とす人は来ないだろうな。
もし、その場所を名物化するのであれば、年寄り、オバチャンが集まるような仕掛けが
必要だろうね。

>>247
貸すのも借りるのも勝手は確かだな。
だが、否定されてウダウダぬかすんだったら、アンカーなんか付けるなよ。
反論されるのが嫌ならおとなしくROMってろや。
需要が無い？ 暮れから市内で飲食店が何軒もオープンしてるがありゃ需要じゃないのか。
世の中、何でも自分に共感称賛してくれる他人なんか居ないんだよ。嫌なら引っ込んでろ。

>>249
お前、自分が言っていることがおかしいって気付かない？

飲食店が少しオープンしたからって、だから何？そもそもシャッター街だから
それを何とかしろって話じゃなかったのか？馬鹿も休み休み言えよ。愚図が。

>>244
ネット難民ってネットカフェ難民の事か？？

ググルとネットカフェ難民が多く出てくるけどね。

石森の街宣車がうるさい

>>245
レーザープリンタ印刷じゃないんだからw
広報は今までも2色刷り、それが4色になっただけ。
カラー化に否定的な意見もあったけれど肯定的な意見の方が多かったってことだろ。
市のHP見れば広報に対する市民の意見は報告書にまとめられて公開されているから見てみれば？

プリントパックなんか黒1色と4色カラーが同じ金額でできる商品もある。
会社の体質は別として。
新聞だってカラーの時代だし、コスト的にはギャーギャー騒ぐほどじゃないと思うよ？
もちろん印刷屋に限っては多少なりとも潤っただろうけど。

戦略でカラー同額とかあるだろうけど、常識的に全く価格は異なる

製版するならやっぱ違うだろうね。
オンデマンドだとどうなんだろう？

>>255
常識的とか関係なくね？問題は実際の経費。
仮にだけど同額なのにモノクロでやってた方が叩かれるだろ。

>>257
カラーとモノクロの実際の経費は？

広報のカラー費用、ほぼ同額ならばそりゃカラーの方がいい
確か以前の広報に"少し"価格が上がったようなことが書いてあったけど、実際の金額は発表されていないよね
カラー化されて暫くたつけど、自分としてはあまり恩恵がないように感じた
だから、その"少し"の金額によっては元に戻して欲しいと思うわ
どうしても"少し"って感覚は個人によって違ってくるから、市側はカラー化についての意見が多数来たならば、実際どの位価格が上がったか発表して欲しいね

4色でコストが同じって実際はあり得ないから、何かしらで儲けているんだろうね
全員で突進してその後の通常価格で印刷を頼まなかったらつぶれるぞｗ

で、4色カラーでも同額ってどこの印刷屋？　まさか1色でも高額とかないよな。それはだましだからな

今日は八王子市の成人式が、オリンパスホール八王子で初めて開催されるわけですが、
場所が場所だけに、マスコミの取材も多いだろうなあ。
荒れたりしなきゃあいいけど。

世の中ネットで情報得ている人は私たちからすると考えられないぐらい
少数なのは肝に銘じた方がいいよ。

井戸端会議、口伝えもネットなんだがｗ

ここでいうネットはインターネットのことだと思っていましたが。
井戸端会議ならそう書きます。
常識で判断してください。

ネットの常識、人間の非常識ｗｗｗ

昨日、某レンタルビデオ店内で、くじ引きゲームのトラブルで、
「子供相手だからっていい加減なことやってんじゃねーぞ！」
と、父親が店員に罵声をあびせ、景品を出させていた。

>>260
>>254

ネットだと自分で知りたいと思う情報しか目にしないけど、
紙面だと自分が知らない情報も目に入ってくるからいいと思うけどな。
表題見て興味なければ記事は読み飛ばせばいいんだし。

特に休日診療の情報等は、緊急時に重宝すると思う。
何より落ち着く。例えば、
紙媒体なら電話で呼び出しながら情報を再確認できるけど、携帯だとそれは無理。
ＰＣは普段電源を落としている人は起動から始めなければならない。

>>266
ビデオマーケットか

くじ引きって、箱に手を突っ込んで、何か取るってやつか？

広報紙の印刷なんて　八王子市内にプリンター、複写機作ってるメーカーが
多数あるんだからそこで　やってもらえば　当然　広告は許可するということで。

>>266
一番くじ？

昨日の深夜旧市民会館近くの交差点で結構派手な事故があったみたい。
１台米屋に突っ込んでたし。
寒くてすぐに戻ったから詳しいことわからないけど。

立川や東大和の市民会館前で成人が暴れるという情報を見たが
オリンパスホールは大丈夫だったのかな？

>>272
変な意味で暴れそうだよなｗ
オリンパスホール

>>226
最近、三崎町が寂れつつある気がしてたんだが
実態はそういうことなのか

>>251
ネット難民＝情報格差のことを言ってるんだろう。

>>267
自分は紙媒体がいらないなんて言って無いんだ。
カラー化が不必要だって言ってるの。全戸に配るのも不必要かな。
コンビニとかにおけば良いんじゃないか？置いてなかったっけ？
年寄りにとっては野菜も置いてるローソンなんて遠くのスーパーより重宝だ。
で、全戸に配ってるらしいのに、公民館とかにはいまだに置かれている。
これもムダの一つだ。
自分が同じ予算もらったら紙質を落とし、印刷もフルカラーにはしない。
大企業に広告を入れてもらう。まぁスポンサーになってもらうって感じ。
たとえばトヨタだ。八王子にはトヨタ東京大学校と東京デザイン研究所がある
あるいはジャノメもいい。カシオだってある。もちろんオリンパスも。
大きな企業はＣＳＲを大切にするからどこかは乗ってくれるだろう。
しかも全市民に配られると言う紙媒体だ。これはWin-Winの関係だ。
その上で今よりページ数を増やす。高齢者向けに文字も少し大きくする。
四駒マンガなんかも入れる。せっかくだからカワハラ恋あたりに頼む。
八王子キャラが主人公なら若い人も広報に興味を持つだろう。
インキ代や紙代にコスト掛けるより内容にコストを掛けたほうが
市民のためになるとは思わないか？
広報は市長様の業績を広く市民に知らしめるためのものではない。

「カワハラ恋」がわからなそうなので追記

ジャンル：擬人化４コマ漫画
作者：カワハラ恋(神田はるか)
タイトル：「東京！」
少し気弱な女の子、八王子たまが入学したのは偶然、
東京各地の名前を持つ生徒たちが集まる日本一学園
出版社：芳文社

>>275
カラーコピーについてはウチの会社も一緒だなｗ
自分もホントはカラーで出したいんだろ？
ただコピーだと特に経費の差異が顕著だから会社が認めてくれない。
でもモノクロ(1色)でもカラー(4色)でも経費が変わらないとなれば
そこは大した問題じゃなくなるわけで。しかも元々が2色でしょ。
よく知らないけど印刷業界に革命が起きたとかそっちの話なんじゃない？

全戸に配る件も、不要な家に配らないようにする手間暇もコスパも考えなきゃ。
部数が極端に減れば印刷代だって高くなるし。
ローソンや市の施設にも予備が置いてあるけど、
きっかり世帯数分発注して配付できるワケじゃないし、持ち歩くワケでもないし、
そこで見る人、持っていく人がいる、つまりある程度はニーズがあるわけで、
逆にお役所のクセにそこまで気を回せるんだなとも窺える。

それと市は一企業の営利目的っぽいことに協力してくれない。
他の市町村は知らないけど、花火大会や祭りの協賛と何が違うのか分からないけど、
広告を載せられるのならとっくに載せてるだろうし企業も依頼しているはず。

内容にコスト掛けても万人受けするわけじゃないんだから結局誰かしらは叩く。
アイデアはいいけど地域紙もあったよね、確か。だから市の広報はあれで十分。

>>277

細かいツッコミですみません。

> 部数が極端に減れば印刷代だって高くなるし。

部数が減れば印刷代（総額）は当然下がるのでは？
１部辺りの印刷単価が上がるということを仰りたいんですよね？

さすがにそれは揚げ足取り過ぎだと思うんだが

>>278
そっすね。
部数が半減しても印刷代は半減しないよって事です。

>>277
でも、市の茶封筒なんかには広告入れてるだろ？
すでに部分的には実行されているんだよ。
ただ、広報には“先例が無い”ってだけでやってないだけ。
企業から費用を少しでも回収できればそれに越した事は無い。
そのあたりが“人様の金を使ってる”って感じられないんだ。
つまり金があるから年度内に使い切る役人感覚だ。

全戸配布も広告を入れるとなれば双方にメリットはあるので
そこに至ってようやく“良し”となろう。

いらない家に入れないってことのＣＰについては逆だ。
配布中に“目で確認して入れない”か“入れるという動作が加わる”かで
差が出るので、要らない家があれば作業としての時間は逆に短縮される。
「チラシ・広報いりません」って書いてある家に“入れる”という動作が
無くなるから、その分は確実に減るはずなのだ。配布時間は短縮される。
逆に言えば同じ時間で一人が配れる範囲が広くなる。コストダウンだ。

それに“カラーとモノクロの印刷価格差はさほどでもない”
なんて、どんなに調べても出て来ないんだが。
単純にカラーはモノクロの四倍ってのも出て来た。
地元じゃないけど知り合いに印刷屋がいるから聞いてみようかな。

モノクロよりもカラーの方が人の目を引く効果はあると感じるが

>>162
八王子が発展しないのはやはりインフラが発展していない事が大きい。
そこで次世代新交通システムとして知られつつある。
エコライドの実験線を誘致してはどうだろう。
もちろん開発は千葉のとは別系列としたい。
ＪＲとＪＡＸＡと炭素繊維メーカー・東芝など大企業でコラボして
最終的には新興国などへの輸出を目指す・・・って感じ。
実験線から延長して市内インフラに進めるのはリニアと同じ。
先につばを付けたもの勝ちだ。
千葉モノレールと同じ釣り下げ方で、ジェットコースターとは違い
強風・非常時のジェネレーター付き電気自動車タイプとして
途中山頂駅で急速充電したあと下りでは回生ブレーキを使う。
車体は向かい風による減速を考慮して流体力学を応用
カーボンボディーで軽量化もはかる。・・・とかね。

>>282
そこまでしないと読まない人は、多分最初は目新しいから読むけどそのうち読まなくなると思う
写真は確かに4色の方がほぼ実際の色を伝えるのだから好ましいと思うけど、そこまでの色の再現を必要な写真は毎回何枚掲載されるんだろう。

>>248
おいおい“ゴミやガラクタの類”なんて言ったら有名作家の卵たちが怒るぞ。
先行投資として興味を持つ人もいるに違いない。
それにガラクタにしたって、週末のハードオフに行けば
ガラクタに群がるおっさんたちが見られる。あれよりは価値あるだろう。

>>282
有料誌なり広告つきのフリーペーパーなら分る。
それが全額税金を使った広報ではどうだ？
べつに購入するつもりもないのに勝手に金を持っていかれて送りつけられる。
そういうものであれば経費は削減されなければならない。
ショッパーなんか、金を払ってないのに配ってくれてるんだ。カラーで。

次スレ
八王子総合 181
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1326196595/

>>281
市の封筒に広告入ってるの？なら広報でも始めるべきだよね。
印刷屋については何度も書いているが『プリントパック』。ググってね。
それと以前の広報も1色じゃなくて2色プリントだからね。

ちなみにそこで発注したとして、印刷代のほかに製本（言っても重ねて折ってあるだけだよね）
とかポスティング費用とか、諸経費を含めて世帯数で算出すると1部辺り20円前後かな。
年間で500円足らず。それに一人辺りの単価はもっと安くなる。

『イラネ』ってヤツが半数いるとしても発行休止にはならないだろうから、
貰う側はさらに割安。制作を続ける以上は貰わない人も税金で負担してくれるんだから。

ところで『イラナイ』数はどうやって把握する？
郵便受けに貼る『イラナイステッカー』を市で制作して配付する？
市役所や郵送で手続きしてもらう？
リストにして管理する必要もあるよね。
町丁別の世帯数は元々あるけど、それぞれから『イラナイ』分を引いて
大よそでも配付数を把握しなければならない。

そこでもコストと、住民や役所の人の手間暇はかかってしまう。
面倒くさい、どうでもいい、結局負担がゼロになるわけでもない…と、
手続しない人も少なくないんじゃないかな。
特に流出入が激しい八王子で、数字が落ち着くのはいつになるだろう。

それじゃあ逆に欲しい人だけ年間購読の手続きでもする？有料で。
行政のサービスを捨てれば、それはそれで多くの市民の怒りを買うよ。
誰も望まない無用な箱モノや道路工事なら分かるけど、それとはちょっと違うかな。
毎号ではないけど、広報はそれなりに多くの市民の役に立っていると思うよ。

こいつは広報に肉親でも殺されたのか？

いや市広報に女を奪われたんだろ。

これからは市の広報も地域別にするべきだな。
南東部→フルカラーで各人に
北東部・南西部→三色刷りで各戸に
北西部→モノクロで回覧板

八王子市内もしくは近くででスモーク用のチップを
買えるお店ってないでしょうか？
ネットで買おうともしたけど
送料がかかり過ぎるので。

>>291
富沢商店

tomizawa.co.jp

>>291
八王子燻製研究会に入会して四季の味を燻し三昧と言う手もある。
なお、今年の燻し初めは並木町で1月15日(日)を予定。見るのは自由ですよ。

>>293
ホームページ見たけど楽しそう＆美味そう。
市が広いといろんなところで、いろんな人が、いろんな事をしてるんだなぁ。
相対的に悪いことしている人もいるんだろうけど。

去年、めじろ台を車で抜けてたら、道沿いの建物の中で
陸前高田市の公文書復旧ボランティアを法政大がやってた。
ttp://toubunq.blogspot.com/

駅から東に行くとある釣具の上州屋でチップなら売ってたような・・・。

>>290
「北東部・南西部→三色刷りで各戸に」
･･･てのは、やっぱ赤・青・黄の特色三原色ですかの？

そうかそうか

素敵な三色旗ですね

成人式どうだったの？

40年も昔のことじゃ、覚えとらん。