【ゴミ焼却場どうする？】小金井総合34【日本のナポリ】

>>247
二枚橋は高い煙突を建てようにも建てられない。
しかも二枚橋の北側の住宅街は国分寺崖線の高台に位置するから、より影響を受けやすい。
煙突を低く抑えながら環境対策を講じなければならない。

JRの兼ね合いとは何？
渋谷や豊島の清掃工場に出来て、蛇の目跡地では出来ない理由があるの？
日照権と言っても煙突は細長いから、影響はそんなにない。
壁のようにそびえ建つマンションのほうがよっぽど周辺に影響与えてるよ。
しかも蛇の目跡地は準工業地域。

>>251
隣接するからＪＲはいくらでもケチつけようと思えばケチつけられるってこと。
それこそ埼京線と中央線の輸送量とかそういうのを持ち出してケチつけようと思えばケチつけることもできる。

煙突の日照権に関しても、処分場建設という許可が出た場合の取消訴訟で、原告側住民がそういう訴えを出して、
それを裁判所が認めてしまう可能性があるってこと。
しかも国立マンション訴訟のような景観利益と違って、日照権と煤煙に関しては裁判がかなりやりやすい。
さらに鞆の浦訴訟を見ても分かるように下級審レベルだと景観利益ですら裁判所が認定してくるケースが多くなってる。

住民投票と建設許可後の取消訴訟（もしくは処分前の差し止め訴訟か）はかなり面倒だよ。
それを覆せるだけの準備が果たしてこの市にできるかどうか……

Ｓ候補は二枚橋がダメなら市内で他の土地を探すらしいから、個人の持つ生産緑地を狙うか、二枚橋の持ち分と武蔵野公園を交換などが候補だね。
南小を廃校にして二枚橋の持ち分で武蔵野公園を貰えば出来るかな。
今度は南小の学童やPTAが自分が投票したＳに裏切られる感じ？

>>253
武蔵野公園を手放す意味が（利点が）ないだろ

>>250
>二枚橋の場合は、調布・府中が土地を譲ってくれればＯＫで、当該市長の決断と当該市議会の議決があればいい。
>蛇の目の場合は説得する相手が自分のところの市民で、かつ住民たちが「宝刀」抜いてくる可能性がある。
>手続的に見ると、二枚橋のほうが面倒に見えて、実は蛇の目のほうが面倒な感じがするね。

蛇の目の場合、住民が反対しても「お前らの出したゴミだろ、どうやって処理すんだ？」と一蹴できる。
二枚橋の場合、他市住民が反対した時に府中市や調布市が自市民を説得する理由や、
説得してまで小金井市に売却する必要性がない。

>>253-254
それができるんなら、共産の候補は最初からそういってたはず。
だって、ずっと「都立公園敷地との交換」案は共産が言ってきたことだから。

それをまったく言わないってことは、調布・府中・小平の議員団が暗にクレーム付けたってことでしょ。

斉藤は当選した時点で半年後の詰みが確定するようなもんだな、これ。
生産緑地の明け渡しなんて、誰もするはずがない。

>>255
確かに二枚橋にしたらそうなんだけど、
蛇の目の反対運動を一蹴できるってのはまあ無理でしょ。
少なくとも蛇の目反対運動を盛り上げるための武器が２つ（住民投票と取消訴訟）がある以上、
部外民が何を言おうが盛り上がってしまうのは間違いない。

>>250

>>244も言っているけど、他市の説得のほうが簡単なの？
あと、その原理が通るなら、二枚橋周辺の住民が伝家の「宝刀」を抜く可能性も出てきちゃうよ。



>>251
渋谷や豊島など具体的に建設事例があることは了解。
→絶対に建てられない理由にはならない

実際、日照権といってもイチャモンに近い状態だよね。

ジャノメ跡地は準工業地域だけど、
市は取得理由を市役所建設にしているのが問題。

>>258
市役所も併設すればいいんじゃね？

>>258
要は調布と府中の市長と市議会がＹＥＳと言っちゃえばいいから。要は市の重要な財産の処分になるだけだし。
調布と府中が土地を売ることに反対できるのはあくまでそれぞれの市の市民であって、小金井の市民ではない。
二枚橋反対派は元々住民投票の住民請求を集めるだけの基盤がない。
（確か住民投票の請求は１万２千強ほどの有権者の署名を集めないといけない）

だから二枚橋反対派は調布と府中が土地を売らないように、調布・府中市民を煽るってのが一番の方法になる。
実際共産党の某市議がそういう手を使ってたわけでしょ。
後は両市長が心変わりしないよう願うしかないが……
仮に石原だの自民の大物だの、周辺市長だのがワーワー言い出したら、そこまで売らないと言い切れるかどうか……

蛇の目だと土地は市内だから完全に作れるんだけど、住民投票を持ち出されるのはほぼ確実なんだよね。

いっそ誰か「二枚橋跡地に市役所」とか言わないかなｗ

>>252
>隣接するからＪＲはいくらでもケチつけようと思えばケチつけられるってこと。
>それこそ埼京線と中央線の輸送量とかそういうのを持ち出してケチつけようと思えばケチつけることもできる。
JRはどんな法的根拠に基づいてケチつけるのさ？
梶野町にあるJR変電所から張り巡らされる高圧線と点在する鉄塔を苦々しく思ってる人達が黙ってない。
輸送量は豊島清掃工場のほうが比較にならないほど大きい。
山手線、埼京線、湘南新宿ライン、東武東上線。


>煙突の日照権に関しても、処分場建設という許可が出た場合の取消訴訟で、原告側住民がそういう訴えを出して、
>それを裁判所が認めてしまう可能性があるってこと。
>しかも国立マンション訴訟のような景観利益と違って、日照権と煤煙に関しては裁判がかなりやりやすい。
>さらに鞆の浦訴訟を見ても分かるように下級審レベルだと景観利益ですら裁判所が認定してくるケースが多くなってる。
>住民投票と建設許可後の取消訴訟（もしくは処分前の差し止め訴訟か）はかなり面倒だよ。
>それを覆せるだけの準備が果たしてこの市にできるかどうか……
蛇の目周辺は住居地域じゃなくて準工業地域って事忘れてない？
中央線を跨いで北側のメガロス一帯まで準工業地域。

小金井市のゴミを相当量受け入れてくれてた国分寺市の清掃工場を見てごらんよ。
武蔵野線と市立小学校に挟まれた狭い場所で、周囲の道も狭いから。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/shisetsu/shi/003030.html

>>260
>要は調布と府中の市長と市議会がＹＥＳと言っちゃえばいいから。要は市の重要な財産の処分になるだけだし。
調布市議会は全会一致で二枚橋をゴミ焼却場にすることに反対の議決してなかった？

>>261
訴える側に「準工業地域」とかそういうのは関係ないでしょ。
要は裁判所で「用途地域ではこうなってるけど、この場合はこういう有害な事情があるから建設許可を取り消すべきだ」と主張して、
それを裁判所が認めればいいだけの話だから。
まあ「準工業地域」ってのが「取り消さない」という事情の一つにはなりうるとは思うけどね。

結局蛇の目案が一番妥当としても、これから起きるだろうことをどこまで対処できるか、なんだと思うよ。
よほどしっかりと市民に対して説明していかないといけないだろうし。
まあ住民運動は確実に起るだろうけど、それの火を小さくできるかはあくまでも行政の努力にかかってる。

>>257
＞少なくとも蛇の目反対運動を盛り上げるための武器が２つ（住民投票と取消訴訟）がある以上、
＞部外民が何を言おうが盛り上がってしまうのは間違いない。
なんだい？小金井市民は民周辺市を部外民扱いで小金井のゴミを押し付けるんですか？
そしてまたそのたゴミの引き受け拒否されたいのかい？
何度同じ事を繰り返すんだい？もう３度目は無いはずだぜ？
いまだに武器とか言ってる人はは前市長がゴミ処理辞任に追い込まれた事をもう忘れちゃったの？

>>262
今はね。

しかし市長の一存と、議会の決議は、ちょっとした圧力で覆る可能性もある。
そこが一番怖いところなんだよね。

多くの人が二枚橋を夢見るのもまさにその点だと思うよ。
石原辺りが怒鳴れば、調布は引くと見てるんじゃないかと。

石原に怒られるのは小金井市だろうｗ
まだそんな事を言ってるのか

>>264
俺は小金井からかなり近いところに住んでるとはいえ、小金井市民じゃないからな……
あくまでも小金井で起こりうる事を考えてるだけの話で。

小金井のお花畑な連中ならやるでしょ、住民投票だろうが取消訴訟だろうが。
なぜなら、それをやるという運動が「商売」になってるから。
まあ相当程度は「非焼却処理施設」「ゴミゼロ」とかとも重なってるけどね。

こういう連中をどうにかして排除しない限りは、多分同じことの繰り返しだと思うよ。
二枚橋で反対運動をやる連中が蛇の目でも反対運動をやる。

>>266
あくまでも本当に「石原が怒鳴る」かどうかは別よ。
ただ、自民系の稲葉や土屋はそれを期待してるのかな、とも思うわけ。
そうじゃないと無理筋な「二枚橋」案は言えないわけで。

おそらく二枚橋をいまだに言う保守系は「佐藤だから」都知事は怒ったと思ってる。だから期待しちゃう。

「小金井市が怒られてる」「小金井市が冷たい目で見られてる」
候補者にこういう視点があるなら、二枚橋は言えないでしょ。

とにかく処理場は小金井市の中で問題解決して欲しいね
他市を巻き込むなと
小金井市民に他人に迷惑をかけない、現時点でも周辺に迷惑をかけているという自覚があれば
仮に住民投票したってジャノメになるでしょう

>>247
>公害対策のコストは二枚橋が安いなら、その根拠はなに？
あんたこそコストの根拠だしなよ。
200ｍ級煙突＋地下化なんてよくあるケースじゃないだろ。

正直
住民投票する「ネタ」がないだろ。

蛇の目orナポリの、2択の投票にしかならん。
（他市に押し付けとか、オーパーツでゴミを消去
とかも含めれば、選択肢は増えるけどさ。

１２時現在の投票率。

ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/senkyokanriiinkaijimukyoku/senkyokanriiinkaijimukyoku/info/sityosen_tohyojyoho.html

男　12.19％
女　11.11％
計　11.64％

半日立って一割か。三時以降からペースが上がるもんだが、5割行くのかこれｗ

>>265
個人的な喧嘩じゃないんだから、石原が怒鳴ったら調布は引くとか、そういう問題じゃないからw

33に解りやすく書いてあるじゃん。
●調布市承諾の可能性
→市長が強行に反対しており、事実上不可能
・調布市もかつて二枚橋での焼却続行を望んでいたが、小金井市の反対もあり不可能となった。
小金井市同様にゴミ処理で追い込まれた調布市は三鷹市と共同処理を前提に、東八道路沿いに焼却場を現在建設中である。
周辺住民も当然反対であったが、小金井市の反対により、この場所しかなくなったと説得に説得を重ね、建設着工に至った。
二枚橋焼却場建設を容認してしまうと、周辺住民説得の前提が崩れ、焼却場稼働開始が危ぶまれる。
この場所では、かつて武蔵野市と三鷹市が共同でゴミを焼却していたが、周辺に居住する調布市民の反対運動により、
武蔵野市が自市内処理に追い込まれたという前例が作られるなど、極めてデリケートな問題となっている。
武蔵野市HP参照?P26
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/382/12319-4.pdf
三鷹市新川で稼働していたごみ処理施設（ふじみ焼却場）は、周辺の調布市民による
騒音・悪臭・ばい煙等に対する三鷹市役所への苦情が相次ぎ、市役所での座り込み、デモ行進、ついには主婦５０人のピケにより、
焼却場入口で武蔵野市からのごみ搬入車両が阻止されるという事態まで発展する。
この問題を契機として、武蔵野市でも「迷惑の公平負担」から、ごみ処理施設の分離独立、自区内処理に対する必要性の認識が高まる。
市議会に「廃棄物対策特別委員会」が設置され、市内にごみ処理施設をつくる方向で事態が収拾する。
→武蔵野市役所脇にクリーンセンター建設へ

>>270

具体的な金額は出せなくて申し訳ない。

ただ、二枚橋とジャノメ跡で、公害対策にかかる費用は同じ位ではないのか？
ジャノメ跡の方が煙突を高くできるオプションが可能だろう。
この２つは容易に想像できる。

煙突の高さは２００ｍがベストなのかは不明。
１００ｍの場合も１５０ｍの場合も３００ｍの場合もあるかもね。

煙突を高くすることと、６０００ｍ2以上の土地を買う場合、
土地のほうが高くつくと考えている。
前原坂下の実勢価格が１ｍ2＝25万円くらい。
安く見積もっても６０００ｍ2×20万円で12億円。

煙突の高さを100ｍ伸ばすのに5億円かかっても安くなるかと。

とりあえず。
知恵か金をだそう。

妄想は無用。

>>263
煙突は幅が狭いから、「日時計」を想像すれば解るけど昼間帯で日影になるのは短時間。
そんなもので訴訟を起こして行政が負けるようなら、全国の焼却場はおろか、634mの東京スカイツリーは建っていません。
調布市や三鷹市のふじみ衛星組合が建設中の焼却場の環境アセスメントでは、
建物が周辺の日照権に与える影響は調査していても、煙突に関しては対象外。

>>275
地下化が抜けてるよ。

>>278

>>275でも書いたけど、

＞ただ、二枚橋とジャノメ跡で、公害対策にかかる費用は同じ位ではないのか？
＞ジャノメ跡の方が煙突を高くできるオプションが可能だろう。

煙突を高くするオプションを採用したときにのみコストが上がると考えていますが？


公害対策として地下化が効果的な場合、
二枚橋で地下化をしなくても良い理由が見当たりませんが？

>>240
>>243

清掃工場が迷惑施設ｗｗ
そんな考えだから、何時までも経っても
問題解決に至らないのが解らないんだねｗｗ

次スレ
【ゴミ焼却場どうする？】小金井総合35【日本のナポリ？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1324194896/l50

>>280
＞267 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 14:57:25 ID:hiS0Fraw [12/14] [ 59-171-171-128.rev.home.ne.jp ]
＞>>264
＞俺は小金井からかなり近いところに住んでるとはいえ、小金井市民じゃないからな……

お前は取り敢えずつつじヶ丘スレに帰っとけw

１０時くらいに投票行ったけど投票所(北高)空いてたな・・・

>>280

焼却炉が単体で迷惑施設ではないなんですか？
そんな事例があったら具体的に教えてください。

デメリットがあるから対処方法として、
慰安・娯楽施設や発電施設、その他市民のニーズを満たすものを
併設していると考えていたのですけど？

二枚橋って言ってることで終わってるよ。
有り得ないから。

１８時現在投票率。
ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/senkyokanriiinkaijimukyoku/senkyokanriiinkaijimukyoku/info/sityosen_tohyojyoho.html

男　32.22％
女　33.39％
計　32.81％

ここで騒いでるのが小金井市民なら、少しぐらい投票率は気にしような。

あと一時間ちょいしかないのにこの有様かｗ結局無関心なんだな、小金井市民は・・・。困るのは自分らなのに

プロ市民と無関心の町　　小金井

ナポリは「ヨーロッパの小金井」という事になるんですかな(￣〜￣；)？

>>283
選挙当日になってそんな揚げ足とりしてる場合かよｗ
そんな対象にしか考えられないから君達小金井市民はお花畑っていわれるんだよバーカ

正直。
蛇の目跡を推す人が市長になるまで
短命なのが続くだけ。

>>283
焼却炉が単体で迷惑施設な理由をあげてね♪

根本的に間違ってるんだよ
迷惑施設かどうかの基準はなんですか？
肥溜めは迷惑施設なの？
ゴミの集積場は迷惑施設ですか？
下水処理場は迷惑施設なの？
焼却場は迷惑施設なの？
あなたのエゴの基準で言ってるだけだろ。

小金井は「日本のナポリ」という事になるんですかな(￣〜￣；)？

>>289
ま、一度だけ釣られてやるよ

市長選に投票すれば終わりって思っているお花畑は、煽ることくらしかできないかｗｗ

そもそもここで論じても意味ないんだけどな

選挙結果が出りゃ方針も確定
今更何を言ってるのかと

>>294
いや、ぶっちゃけ共産以外なら方針は二枚橋でしょ、とりあえず。
そういう意味じゃ実は誰に入れてもあまり変わらない。

しいて言えば稲葉だと来年春以降も多分他の市が人道的受け入れやってくれる可能性あるけど、
他の３候補だとそこが疑わしくなって辞職→再選挙の可能性が出てくる。

>>285
投票率更新されたね。
43%って、ホントにみんな興味ないんだね

最終投票率。
ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/senkyokanriiinkaijimukyoku/senkyokanriiinkaijimukyoku/info/sityosen_tohyojyoho.html

男　42.15％
女　44.38％
計　43.27％

でも、誰も処理場については似たりよったりで具体案出してないから

誰でもいいやって感じになちゃったんかな

ちなみに
前回市長選投票率……46.16％
２００９年市議選.……….47.27％
２００７年市長選.……….46.91％

３％落ちてる……

そして小金井はナポリになった