【ゴミ焼却場どうする？】小金井総合34【日本のナポリ】

財政難の自治体として有名な小金井市ですが、新たにゴミ問題がクローズアップされました。
様々な問題が山積する小金井市について語りましょう！
前スレ
【ゴミ焼却場どうする？】小金井総合33【日本のナポリ？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1321795658/l50

【小金井市民が最低限知っておくべき事】
現在、小金井市から国分寺市に対してゴミの共同処理（組合設立により）を申し入れてる状態。
申し入れた内容は、概ね10年間、国分寺市で小金井市のゴミを処理して下さい
その後は小金井市が責任を持って新焼却場建設場所を確保して国分寺市分も処理しますと。
この申し入れ内容に沿ったタイムスケジュール通りに建設予定地が定まらなかったため、各市が小金井市の姿勢を疑問視して受け入れを拒否した経緯もある。
ここにきて、国分寺市への申し入れを一方的に破棄して、他の組合への加入を目指したとして小金井市を信じてくれる所があるかよく考えよう。

国分寺市に対する燃やすごみの共同処理の申し入れ等（小金井市役所HPより）
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/info/kouhotisentei.files/setumeisiryo070122.pdf

老朽化が進行した二枚橋焼却場の現状を考慮し、小金井市では平成16 年5 月、国分寺市に対して、小金井市と国分寺市が将来の焼却場建設も含めて燃やすごみを共同処理することについて協議させてもらいたいとの申し入れを行いました。
1. 国分寺市との主な協議内容
(1) 小金井市からの申し入れ等の内容
ア 二枚橋衛生組合を解散した場合、小金井市が単独で焼却場を建設することは、国の広域化計画に適合しないうえ、経済性、効率性からみても困難である。
イ そこで、国分寺市と可燃ごみの共同処理をお願いしたい。具体的には次のとおりである。
（ア）二枚橋焼却場で処理を中止した後は、小金井市の可燃ごみを国分寺市の焼却場の稼動期限とされる平成28 年ごろまで、国分寺市の焼却場で共同処理をお願いしたい。
（イ）おおむね平成26 年度から28 年度までの間に新焼却場を建設し、共同処理をしたい。
（ウ）新焼却場の建設場所については、二枚橋焼却場の跡地を含め小金井市が責任を持って確保する。なお、二枚橋焼却場の跡地問題については、今後二枚橋衛生組合構成３市で協議する。
ウ 新焼却場は20 年以上は使用できると思われる。その後は、その時点のごみ処理の実態等を考えて、両市が協議のうえ、最善の方法をとればよいと思う。
エ 国分寺市の焼却場で共同処理をすることについては、小金井市は、�@小金井市がごみを搬入することにより新たに必要となる施設改善費、�A管理運営費、�B共同処理期間中に必要となった炉等の修繕、改修費、�C焼却炉の解体
費用について、応分の負担をする用意がある。
オ 小金井市と国分寺市が可燃ごみの共同処理をするため、一部事務組合を設立したい。
カ 小金井市と国分寺市が可燃ごみを共同処理することについては、東京都と協議し、理解が得られている。

>>1乙

金で解決しとけって。
100億くらい拠出すれば
どっか引き受けてくれるよ。

要は、ケチるからイカンのだ。
地方税上げて、それをもって頼み込む。
これ以上カンタンな案はない。

各候補者に、「どうして蛇の目跡地ではダメなんですか？」と聴きたい

おそらく蛇の目跡地周辺の投票所の投票率とか有権者数とか、そういう情報がどの候補にも入ってるんだろうね。
だから、だれもが蛇の目跡地は言えない。言ったら選挙で負けるから。
仮に蛇の目跡地を公約にいた候補が当選した場合、反対派は速攻で市役所建設を求める住民投票請求をする。
これは２００８年にこれで住民投票条例を求めたやり方とまったく同じだろうね。
市役所建設の是非だと誰もが賛成票を入れるから、この時点で蛇の目跡地はなくなることになる。

なので、仮に蛇の目跡地でやるのなら、この住民投票請求をぶっ潰す必要があるんだよね。
となると先手を打って「ゴミ問題が解決するまで市役所移転計画を凍結する」住民投票を市長発議でやって、
賛成票が上回れば、蛇の目跡地案を出すことができるようになると思う。
こうすれば市役所建設の住民投票請求はできなくなるはず。回りくどいけど。

ただ、毎日中央線から見ていて思うんだけど、あの敷地面積で焼却処理場作れるのかね？
この辺の事情がよく分からんのだけど。

蛇の目跡地に、ゴミ焼却施設と市役所も併設すればいい。

あとなんかよく分からん主婦の有志とかってのが、公開質問やったらしい。
ttp://gomishufu.exblog.jp/16268896/
まあぶっちゃけあまり意味のない内容の質問だけど。

どこの地域でもそうだけど、この手の問題は、地域内対立になりやすいんだよな……
ゴミの分別とかをする時間や余裕のある主婦や退職老人と、時間も余裕もない学生や若年層。
あと不動産持ちと賃貸という構図もあるかもしれない。

>>4
金を出せば組合に入れて問題も無かったのにそれも出来なかった。
しかも、いまさらもう遅すぎる（もう枠は余ってない）

二枚橋は無理だから、蛇の目に独自のを建てればいいだけの話、超簡単。

問題は、蛇の目建設反対のプロ市民だけ。

>>7
市役所との併設だとその分小さい炉を使わないといけなくなるでしょ。
そうなると結局市内で処理しきれず、事務組合に加入するという話が出てくる可能性もあるんじゃね？

二枚橋の跡地だと焼却施設を作っても無理なのはいろいろ調査で言われてるけど、
蛇の目跡地に関してこういう試算とかはしてないから一切分からんのよね。

最近の焼却炉は小型で安全安心だから二枚橋で建てさせてって言ってたから、
じゃ、蛇の目跡地に市役所と併設でもも小型で安全安心だからＯＫでしょ？

焼却炉（処理場）の
上なり下に市役所つくればいいんじゃないの？

委員会が蛇の目を却下した理由のひとつに、
収集車が出入りするのに「道路」が適さない、ってのがあった気がする
面積なんて言ってたっけか？

>>13
「面積」はあくまでも俺の素朴な疑問。

でも、道路に関しちゃそこまで「適さない」って感じはしないけどな。
敷地西側、マンションの方からなら十分は入れると思うし。

>>14
ああごめんｗなんか言い回し変だった
いやそういえば蛇の目についてなんて言ってたっけなーと
道路については幅の問題なのか、（言い訳どうのは置いておいて）住宅地だからなのかすら忘れてｗ

こんなかんじ？漏れは二枚橋を推す。

A案　他の清掃組合に入れてもらう
　　 疑問　入れてもらえるのか　委託費が割高になるのではないか
　　　　　 将来的に自前の処理場が必要になるのではないか

B案　二枚橋再建
　　 疑問　東町の住民、府中市と調布市が承諾しなそう
　　　　　 府中市の保育園が猛反対しそう　飛行場あり低い煙突しか無理
　　　　　 東八道路を通らないとゴミを搬入できないよね　

C案　ジャノメミシン跡地
　　 疑問　付近のマンソンの住民が納得しなそう
　　　　　 土地が狭いから処理量が少なそう

だから、現時点での一番の問題は

市長選の立候補者の中にジャノメを焼却炉建設候補地に挙げるのが一人もいないこと！

>>16
まだわかってないようだが、小金井市以外は二枚橋ゴミ処分場は無用で不要
検討の余地も無いのに、ごり押ししようとするプロ市民と立候補者の図

>>6
>おそらく蛇の目跡地周辺の投票所の投票率とか有権者数とか

方や二枚橋は三市にとっても町の外れ。
二枚橋においてジャノメ周辺住民ほどの反対者はいない。
府中は強硬な反対はしてないし、調布にとっても自前で別に建設したことからのメンツの問題でしかない。
それ以外の問題も多くは過去に小金井が二枚橋でこじらせたというあくまでも感情的わだかまりでしかない。
単純にゴミ処理場としての敵地は二枚橋。

多摩川衛生組合の焼却炉のキャパシティは1日150t×３基で450t。
小金井市の可燃ごみは年間13500t、単純計算で30日で処理完了。
この程度の数字ならレンタルで済まそうというのが普通の感覚でしょう。
そもそも国は焼却炉の１日の処理量を100t以上としているので、
１日37tしか出ない小金井市は単独で焼却炉は作れない。

二枚橋に作る場合は小金井市側から搬入すべき

>>20
え、国分寺の件は？

開かずの踏切もなくなって清掃車の移動も支障ないし、
蛇の目跡が適切な場所になったね。
小金井市のちょうど真ん中くらいで準工業地帯だし、ほかに選びようがないと思う。
小金井だけで決めることができるのは蛇の目跡。二枚橋はもう無理でしょ。
二枚橋がありそうなのは小金井としての誠意を見せた後の数十年後。
次のところとかわりばんこかねぇ？

処理場を市役所や住宅地に隣接する武蔵野市や三鷹市を見習ってほしい。

石原の稲葉支持についてはね、俺は毎日稲葉事務所の前を通るんだが、石原手書きの 当選祈願？ みたいなの貼ってあった。
稲葉は二枚橋が無理なら組合加入も検討としている。
つまり市長達だけでなく、都も稲葉なら協力するから加入も可能ありとみた。

ちなみに、大阪維新の会の橋下さんが、自分は誰の事も支持していないのに、勝手に名前を使われて酷く迷惑だ！
と話している。
野村あたりがやりそうだよなw

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111212/waf11121223250010-n1.htm
「大阪維新の会橋下徹新大阪市長と政治信条を共にしている前横浜市長中田宏氏来たる」

橋下と中田が来るのではなくて、橋本と政治信条が同じという中田だけが来るのね。
確かに紛らわしいや。
自分もポスターの告示を見て二人が来るんだと思ってた。

>>19
感情の問題やメンツの問題でも拒否られるのならダメだろ
大した問題ではないのならさっさと相手市の了解の確約をとってこいよ
二枚橋の建設を検討なんてそれからだ

ゴミ処理施設は原油価格の急騰からも市内にするのが身のためだ。
視点を小金井から世界に向けると今後はアメリカの衰退により
世界同時多発的にハイパーインフレとなり原油価格の急騰で
軽油までもが高級品となりゴミ収集車にかかるコストが注目さ
れるようになるだろう。
その時、ゴミ処理施設が市外の遠隔地にある場合、当然燃料
コストが増加し市民税に露骨に反映されるだろう。

ゴミ処理施設はエネルギー源になることも注目だ。
炉の発熱を電気に変える取り組みは既に国内の自治体で行わ
れている。
食料とエネルギーの自給率の高さがインフレ下における豊か
さの指標になるのだからゴミ処理施設は作って損はない。

>>27
>二枚橋の建設を検討なんてそれからだ

そもそも検討してもいない物の了解を取りにいく馬鹿はいない。
順番が逆だ。

首都圏では放射能を含んだ焼却灰の保管場所、
それも当面を乗り切るだけの場所すら一杯になって困っている。
で、小金井市は、他市に焼却を頼む、そのバーターとして
それを一時保管する場所を提供したらどうだろう。
そのぐらいの担保があれば、周辺の市も心を開いてくれると思うのだが。

ワンポイント！

小金井市内において
・十分な面積を有し
・ゴミ収集車の搬入路に問題がない
・その他条件で現在建設可能である
焼却場候補地は
・二枚橋
・蛇の目跡地
だけである。
小金井市HP参照http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/info/kouhotisentei.files/setumeisiryo070122.pdf

ワンポイント！

●二枚橋周辺と蛇の目跡地周辺、どちらの住民も反対しているのは一緒。
【問題点】
・二枚橋周辺住民には焼却するゴミを排出しない府中市民が含まれる。
・二枚橋前に府中市の認可保育園が移転してしまい、0歳から100名近い児童（府中市民）が生活している。

●蛇の目跡地に焼却場を建設するには
→小金井市長の決断だけで建設可能。
周辺住民の反対があっても、政治的判断だけ建設着工が可能で、建設中に説得すれば良い。

●二枚橋跡地に焼却場を建設するには
→府中市と調布市の承認（土地売却含む）が必要

ワンポイント！

●府中市承諾の可能性
→府中市は自市の排出ゴミを他市内で処理して貰っているという事情を抱えるため、表向き反対はしにくい。
但し、二枚橋周辺には焼却場建設に反対している府中市民が居住していることから賛成もしにくい。
さらには二枚橋前に府中市認可保育園が移転したため、反対運動が発生した場合、府中市長や府中市議会が自市民の乳幼児を守らない選択は取り辛い。

●調布市承諾の可能性
→市長が強行に反対しており、事実上不可能
・調布市もかつて二枚橋での焼却続行を望んでいたが、小金井市の反対もあり不可能となった。
小金井市同様にゴミ処理で追い込まれた調布市は三鷹市と共同処理を前提に、東八道路沿いに焼却場を現在建設中である。
周辺住民も当然反対であったが、小金井市の反対により、この場所しかなくなったと説得に説得を重ね、建設着工に至った。
二枚橋焼却場建設を容認してしまうと、周辺住民説得の前提が崩れ、焼却場稼働開始が危ぶまれる。
この場所では、かつて武蔵野市と三鷹市が共同でゴミを焼却していたが、周辺に居住する調布市民の反対運動により、
武蔵野市が自市内処理に追い込まれたという前例が作られるなど、極めてデリケートな問題となっている。

武蔵野市HP参照〜P26
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/382/12319-4.pdf
三鷹市新川で稼働していたごみ処理施設（ふじみ焼却場）は、周辺の調布市民による
騒音・悪臭・ばい煙等に対する三鷹市役所への苦情が相次ぎ、市役所での座り込み、デモ行進、ついには主婦５０人のピケにより、
焼却場入口で武蔵野市からのごみ搬入車両が阻止されるという事態まで発展する。
この問題を契機として、武蔵野市でも「迷惑の公平負担」から、ごみ処理施設の分離独立、自区内処理に対する必要性の認識が高まる。
市議会に「廃棄物対策特別委員会」が設置され、市内にごみ処理施設をつくる方向で事態が収拾する。
→武蔵野市役所脇にクリーンセンター建設へ

可燃ゴミから生ゴミだけ取り出して市内で小規模バイオマス発電、
残りは組合加入で広域処理、くらいが一番合理的じゃないの。

そもそも発端は二枚橋の近所の小金井市民が反対したから。今更、二枚橋なんて許さないよ

>>34
簡単に組合加入って言うけど、何処か入れる見込みあるの？
西多摩中の自治体に不義理＆喧嘩売ってきた小金井市なんて村八分状態じゃない

>>36
金で解決すればイイと思う。

つうか、
金で何でも解決すればイイと思うのよね。

とりあえずは、金で周辺市町村へ処理をたのみつつ
同時並行的に蛇の目跡に処理上を建てる。
蛇の目跡周辺住人にも金を握らせて、反対意見を封殺する。
で、いいじゃない。

だから処理施設なんざすぐできるわけじゃないんだからどっちにしろしばらくは
ゴミで溢れるか頼み込んで処理してもらうしかない
で、その依頼する時の条件
そして今現在蛇の目跡地をおす勢力が一切ない
だから問題なんじゃないの？
他に選択肢なかろ

小金井市民はどこまで自己チューなの。国分寺市に一緒にゴミ処理しましょうって言っときながら、今頃になって組合加入なんて…。

国分寺市民だが、国分寺市報読んだら
国分寺は小金井のゴミを３月まで受け入れるそうだな。

小金井しね！！！！１

国分寺は焼却炉老朽化で今回の話になったんだよね
小金井のゴミ分、無駄に老朽化加速させて寿命縮めただけ…みたいな

>>41-42
しかしなんでまた国分寺は二枚橋という無理な案を持って、
小金井と手を組むなんて話になったのかね？
大体ゴミの搬入が大変でしょうに。

仮に共同で建設計画を立てるなら、東元町のあたりか、武蔵国分寺跡をつぶすかしか思いつかんのだけど。
あと恋ヶ窪の再利用もありうるか。

>>43
わざと無理な案を出しているんですよ。

で、大変だから様々な問題が起きるけど、それらを色々とごまかしのパフォーマンスを続けて
市民からリコールされなかったら安泰

そもそも、ゴミ焼却場を建てる気が無いのが本当の話。
おんぶにだっこ。小金井にゴミ処理場いらね。でも助けてねってところ

>>44
となると、小金井の真の狙いは、
国分寺が業を煮やして、

「恋ヶ窪の建て替え」

を言い出すことを待っているようにも見えますね。

嫌われるわけだｗ

政治出来ない奴らの市役所要らないだろ
壊したゴミ燃やせ

今、前回選の佐藤と橋詰のゴミ処理場の公開質問に対する回答を見てたんだけど、
ttps://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B1nWTZe-opxtZDkxM2UyNGYtOTRjYy00ZjQ5LWFkNmYtYWI1ZDRmODVhZWMz&hl=ja

実は佐藤の言う案を稲葉が踏襲すれば上手く回るような気がするんだが。
佐藤が前回選で言ってたことって、結局生ゴミの堆肥化と堆肥化できない分をどこかの組合に加入しての処分ってことだから、
要は参加した組合各市の生ゴミを小金井で作る施設で処理すりゃいいのでは？ってことになる。
しかもその組合の焼却場は生ゴミ分だけ処理量が減るから維持が楽になる。
さらに市議会も全会一致で実証実験の陳情を採択してる。
ttp://gomizero.net/hdm/tinjo.html

ここまで動けてるのに、どうして佐藤が突然「二枚橋に焼却施設」に舵切ろうとしたかが分からんし、
斉藤も以前と主張を変えて「二枚橋に焼却施設」にしたのかが分からんし。
そもそも前回選で橋詰が「ゴミの徹底した減量化と二枚橋焼却施設」と言ったのが分からんなあ……って思ってた。

でも「ごみゼロネット」が非焼却の手法として挙げてる３つのうち、
ttp://gomizero.net/index.html
一番現実性が高いのがHDMだろうけど、
実は実証化実験やってる久喜でも、一部地域の生ゴミしか処理してないし、
しかも実験過程のうち前半半分を休止させてる状態なんだよね……
久喜はちゃんとこういうことやって立派だとは思うけど、まだHDMも実現化過程にないのが現実。

さらに炭化法ってのは、要は炭にしちゃう方法なんだけど、
これについてはトラブルが多いので有名だよね。
実際立川がこの方法で一度実験やってるけど失敗している。
ttp://d.hatena.ne.jp/koganeist/20100528/p1

そうなると「ごみゼロネット」が取り上げてるゴミ処理システムは、
まだ実験段階に過ぎず無理だった、と言う話になる。
だから佐藤当選後HDMとか言ってた連中がほぼ全員徹底した家庭内でのごみ減量化ばかり言うようになった。

前回の選挙終わってから、
稲葉さんがいい人だから
って言ってた人来てる？

おそらく、「ごみゼロネット」で挙げていたごみ処理方法のがまだ構想段階・実験段階にあることは、
実のところごみゼロ関係者たちも分かっていたんじゃないかと思う。
もしもHDMなり炭化法なりが実現可能なら橋詰もそれを公約にしてただろうから。
（ごみの徹底分別や減量化のような市民に強いる公約は、どんな市でも受け入れられることはない）

問題は、なんで佐藤がこんな無理のある手法をあえて公約に持ってきたか。
いくら佐藤が無知だったとしても、佐藤の周りにいた市議やプロ市民は知っていた可能性が高いわけで……
実際２０１０年１２月１９日に行われた「稲葉市政12年を検証する市民の会」のシンポで、
加藤了教っていうゴミゼロ関係者がこんなことを言っている。

＞ときに炭素化についての信頼の問題が言われますが、現在、沖縄県うるま市では日量50トンのものを2基動かしています。問題なく順調に動いているとのことです。
＞気をつけなければいけないのは、信頼の問題ではなく、非焼却処理に反対する利権がらみの勢力の妨害工作です。
＞これは立川市のゴミ再資源化の実証テストの業者報告ミスについての混乱状況が示しています。新しい動きについては必ず既成勢力の横やりが入るのです。
ttp://homepage3.nifty.com/depot/kensho/report2.htm

なんでトラブルが多い炭素化をこんな陰謀論使ってまで擁護しなきゃいけないのか、まったく持って理解できない。

結局ごみゼロでいろいろと動いてる連中が言ってることってのは、
市から金を引き出し、またわけの分からんベンチャーとかに金を落とさせて、
そのおこぼれをもらおうとしてただけなのかな、って気がする。
実際家庭用堆肥化処理システムを売り込みかけたケースが最近もあるし。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111124-00000304-alterna-soci

結局こいつらのやってることって、
久喜のような真面目に堆肥化とか考えてる地域の邪魔してるだけにしか思えなくなってくる。

自動車学校跡地を買わなかったり、
市役所を建てなかったりするから、
かなり財政は悪いと思う。

国分寺と小金井の可燃ゴミ排出量は両方足しても年間30000t強程度。
焼却場一つ作るには少なすぎる量だし、国分寺がゴミ有料化すればさらに減る。
多摩地区の可燃ゴミ排出量は減る一方なのだから、国や都の方針通り広域化を進めるべき。

各候補のゴミ問題の公約はどうでもいいわｗｒ　
なんとかなるだろ。
もうちょい混乱したほうがおもろいし。
なんとなーく人柄でえらぶわ。

稲葉候補　市長時代のマイナス点が大きいから投票しない
野村候補　官僚あがりで市民感覚がなさそうだから投票しない
斎藤候補　学歴が・・省略・・投票しない
小泉候補　消去法で投票しようかな？！　共産党系だけど。

例のえ？とか12年もとか書いてある品位のないポスター、印刷所とか責任者をみたら、建築家って書いてあるやつと同じだった！
ものすごく驚いて、色んな人に教えまくっちゃった。
こんなポスターでも許可が下りるなんて不思議だな。

蛇の目に建てるって奴は誰もいないのか。
正直、この状況であそこに焼却場より市役所をなんて考えている人はいないと思うけど。

>>30
そりゃいい考えだ。
で、それどこに？

>>54
広域化をすすめるにあたってどこの組合に加入するにしても持参金（自前の処理場）が前提条件だろ。

>>54
蛇の目に作るってことか
自市はごみゼロなわけだし他市にもごみ減らすよう要請すれば小スペースでいけそうだぬ

焼却炉を自前で作ったら広域化にならないじゃないの。
応分の金銭的負担をして既存組合に入れてもらえば良いということ。
有料化と分別が進んでゴミの総量が激減しているから（府中など可燃ゴミが
昨年１年で8600tも減った）、10年、20年前とは状況が全く異なる。

>>54
隣の武蔵野市では6年後の稼働を目指してゴミ焼却場の建設計画が着々と進んでいますが、計画処理量は年間で30,607tです。
�http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/007/822/shisetsukihonkeikaku.pdf

小金井市以上に都市化が進み、小金井市よりも面積が狭い武蔵野市でさえ単独でゴミ焼却場を建設しようとしてるので、
小金井市と国分寺市が共同処理するだけでも十分な広域処理だと思います。


武蔵野市でも都立公園でのゴミ焼却場建設を検討しましたが、3年前に東京都が小金井市に対して通知した文書が影響して断念しています。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/004/920/11721-8.pdf
小金井市が市報で都立公園を候補地として掲載しただけで、東京都は焼却場建設は許さないと通知文書を出すという厳しい態度です。
どの自治体でも住民の反対が無い都立公園内に建設したいのが本音ですから、許可したら全自治体の焼却場が公園内になってしまいますよね。

※二枚橋焼却場が廃炉になった後、各市が小金井市のゴミを受入れてくれてたのに、支援拒否に至った経緯


【第一次危機】
>>1-2の通り、小金井市は国分寺市に対して組合設立によるゴミの共同処理を申入れた。
当初10年は国分寺市内の焼却場で小金井市のゴミを処理、10年後からは小金井市で処理するという申入れ通りに進んだ。
国分寺市の焼却場だけでは小金井市のゴミを処理しきれないため、不足分の処理を西多摩衛生組合、柳泉園組合等に協力を求め、受け入れて貰った。
ところが、小金井市は申入れたスケジュール通り10年後から稼働させるのにギリギリの段階になっても、焼却場建設場所を決定出来なかった。
小金井市の危機感の無さに業を煮やし、国分寺市や他の受入れ組合はゴミ処理支援を停止するに至った。

【第二次危機】
小金井市のゴミ処理停止の危機を迎え、東京都や東京市長会が仲介に入り、人道支援として多摩川衛生組合等がゴミを受けていることとなった。
人道支援を受けている立場も関わらず、住民説明会で小金井市民から「小金井市のゴミを受け入れることはおいしい仕事だ」発言が飛び出した。
この発言に対して他の参加者から拍手が起こり、制止すべき立場の小金井市長サイドは黙認したため、これが小金井市の総意であると他市から誤解を受けた。
小金井市長が選挙戦で使用した「ゴミ処理委託費は無駄金」発言まで遡って批判され、「人道支援」でゴミを受け入れていた各組合までが一斉に手を引いた。

【現在の状況】
既に小金井市の信用は地に落ちた超危機的状況にある。
小金井市から国分寺市へゴミ共同処理（組合設立による）を依頼している状況であるが、小金井市が約束通りに進めないため、各市にゴミ処理を拒否された。
ここで自ら申出た国分寺市との共同処理案を一方的に破棄して新たな組合に加入しようにも、応じてくれる組合はないだろう。
小金井市がそんな方針変更をすれば、国分寺市との友好関係まで失い、絶縁状態になりかねない。
小金井市に残されている道は、国分寺市の焼却場の寿命が尽きるまでに、小金井市内にゴミ焼却場を建設する事のみ。
信用を取り戻し、焼却場完成まで小金井市のゴミを再び人道支援で受け入れて貰うためには短期間で実現可能な焼却場予定地を決定する以外に道はない。

【第二次危機】で「人道支援」として小金井市のゴミを受け入れてくれていた多摩川衛生組合管理者の稲城市長が稲城市の市報で当時の状況を説明している。

稲城市長　石川良一�
小金井市の可燃ごみ受け入れの経緯について
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kouhou_hiroba/kouhou_text/210601/k02.htm
家庭から排出されるごみ（一般廃棄物）の処理は、市町村に義務付けられており、最も基本的でかつ重要な仕事といえます。
ところが小金井市は、新ごみ焼却施設の建設場所の決定ができなかったことから、西多摩衛生組合や柳泉園（りゅうせんえん）組合などから支援を拒否される事態となりました。
このことの責任は全て小金井市に帰せられるわけですが、放置することができない事態となりました。
東京都総務局・環境局、東京都市長会からも多摩川衛生組合（狛江市・府中市・国立市・稲城市）の管理者である私に支援の要請がありました。
また、稲葉(いなば)小金井市長からも直接「助けてほしい」と話があり、東京たま広域資源循環組合（25市1町でエコセメント施設と最終処分場を運営）の管理者を務めていることもあり、
「多摩は一つ」の精神のもと、多摩地域の自治体が支援する以外にないと意を決しました。
平成21年4月17日に正副管理者会議、多摩川衛生組合議会全員協議会の開催をお願いし、
また地元自治会の対応などを行い、組合に余裕のある土曜日分、年間2,000トンの受け入れを決定しました。�

（つづき）
振り返ってみると、平成3年に私が市長として仕事を始めて間もない頃、東京都副知事と府中市長の突然の来訪を受け、
「府中市の可燃ごみを多摩川衛生組合で受け入れてもらえないか」という要請がありました。
府中市・小金井市・調布市のごみの焼却処理をしていた二枚橋衛生組合は、小金井市住民と議員の強い反対と、
調布飛行場の関係で焼却場の煙突の高さも制限されることから、炉の建て替え計画が行き詰まっていました。
当時、多摩川衛生組合では、95トン炉2基の190トン炉への建て替え計画がありましたが、発電などのサーマルリサイクルができないという課題を抱えていました。
そこで炉の規模を150トン炉3基の450トンとし、発電や稲城市立病院への熱供給や灰溶融施設を併設し、
東京都の用地を活用することなどを盛り込み、府中市を受け入れるという計画変更に踏み切りました。
結果として二枚橋衛生組合の行き詰まりを打開してきたという経緯もありました。�
私は、多摩川衛生組合を代表して早期に新焼却場計画を決定するよう、小金井市長に強く申し入れました。

元職以外はみんな元職批判を痛烈にしてるのに票が分散して結局元職を助けてる。

逆に言うとそれしか無い。

元職 元役人 元市議 元対抗馬 の順番かな。

ゴタクはいいから、まず蛇の目跡地への建設反対運動をやめろ

自己中にも程がある

>>67
そのとおり。それが多くの市民が望んでいること。

OK向かいのマンションと近隣住民は反対し
二枚橋の目の前の保育園はどうでもいいと考えている糞プロ市民

>>61
空きがあればそのまま入ることも可能だが今ないね
金積んで拡大しなければならないし、拡大できるか等現実的な条件もあるし、
拡大した場合でも当然老朽化した部分は行き先寿命が短い
通常の建て替えの場合でも土地を変えることも多いしね
都でも市部でも全体で見た場合、今その方向に持っていこうにも綿密な計画が必要なわけだから、
今現在フリーで国分寺以外は不要な小金井が先陣切って進めてもらった方がお得
都や市部単位で見た場合ね
時間残されてないんだしさ

>>58
閉校になった学校などがあればそれを使える。
放射能入りの焼却灰は密閉されたドラム缶に入っているので、
飛散の心配はない。

建築家市長候補のチラシがポストに入ってたから読んだけど…稲葉っテラとの違いが無いｗ

市議時代に何も出来ない所かマイナスばかりしてきた事は棚上げかよｗ

>>69
２ちゃんで情報収集する位、市政に関心がある人達はジャノメが妥当だと判ってるが…無関心な一般市民はジャノメなんて頭の隅にも無いのが現実。

これが小金井市なんだよな

せめて「ジャノメという選択肢もあるが」という報道がなされればいいのだが、なぜだか報道管制でも敷いているかのように一切言わないからな。

>２ちゃんで情報収集する位、市政に関心がある人達は

>なぜだか報道管制でも敷いているかのように

2ｃｈ脳怖い。

過去の流れを初めから調べていたらこんな話が出てきた！
小金井市は、二つ塚処分組合からトラストの地権者、旧地権者については見学をご遠慮願うとクギをさされていたようです。
これは小金井市だけの問題ではないのでよろしくお願いしたいという話が処分組合から議会事務局の方にあったと平成13年第２回定例会議事録にあった。
つまり、トラスト運動に加担していた候補者は未だに処分場の見学にも行けないという事だ。
そんな人が市長になったら広域支援は諦めなければならないって事だね。

>>71
佐藤が市長になってから誰もが「非焼却処理施設」の話題を出さなくなったのが面白いよね。
確か斉藤ってそれこそ漢人・片山の次くらいにそっちへの旗振りしてた人だろうに。

本当に非焼却処理で旗振ってた人（ごみゼロネットとか含む）は、
どうして「非焼却処理」から「市民のゴミ出しの徹底抑制」に主張を切り替えたのか説明してほしいところ。
まあ俺はある程度事情は分かってるけど、旗振り役が責任持ってこの点は市民に対して説明して欲しいと思う。

なんで建築家の人は市議会議員補欠選挙を市長選挙と同じタイミングで出来るように辞めなかったの？

11/30までに辞めれば補欠選挙になったのに…

そうすれば伏魔殿の市議会議席が１つまともになる可能性が高かったのに…

これで市議会は任期満了まで選挙無しか…

>>78
より「伏魔殿」になる可能性もあるよ。
どうせ補選やったところで、今勝つのは市議会でそこそこ影響力のある人の息のかかった候補になるでしょ、普通。

これ、「市議会解散」を公約にできる人がいたら、その人が多分勝ったろうね。

影響力あるのはＷＤ一派ってこと？

市民の党ってキーワードが無関心層に残っているうちに選挙したほうがいいと思ってたが。

建築家市長候補のビラ見たけど
自分の名前も載せずに前市長批判してるだけじゃねえか
流石菅直人の選挙活動にボランティアで参加しただけはあるな

>>75
つうか同じような問題は今、岐阜県羽島市周辺でも起きてるのに、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000114-mailo-l21
妙に小金井ばかり食いつきがいいんだよな……

多分「菅」「市民の党」ってだけで食いついてる奴が大多数なんだろうけど。

>>82
ココは、小金井板な！
他市でも同じような問題あるから
焼却場建設反対普通の事と言いたいのかな？

今日も元職事務所前をとおる。私立幼稚園連合会から推薦が来たらしい。
その後元秘書事務所前を通る。事務所看板が隠されている！なぜ？わかるひといる？

素朴な疑問なんだが、蛇の目跡地って、中央線に沿ってある場所の事？
あんな駅近くの一等地に、ゴミ処理施設を造るの？
周囲に高層マンションが建っていたと思うが、煙突、どれくらいの高さにすんのよ。
周辺道路は拡張中のようだが、あの通りをゴミ収拾車が多数行き交う訳？
居住区としては一等地の路線近くの開発方針としては、他の自治区からバカにされる
と思うが。
みすみす金のある居住希望市民候補(市民税)を逃がしている訳だから。
もし建てるのなら、見学施設になる位の物を造らんと、本当にバカみたいでは。

選挙事務所は１つしか置けないが、移転は可能。回数制限なし。いろいろな地区に好印象を与えるため、各地の支援者宅を転々とすることはよくおこなわれること。

>>85
他を探せなかったんだろ。

>>87
排気用の煙突支えるだけで、敷地の全部を使ってしまいそうだな。
万一震災等で倒壊の恐れが出たら、中央線も止まるな。

処理場を作れる準工業地帯が二枚橋と蛇の目の二カ所しかないという単純な理由でしょ。

>>85
>居住区としては一等地の路線近くの開発方針としては、他の自治区からバカにされる
>と思うが。
そんな奴居ないと思うが・・・
むしろ現状が最大の嘲笑対象なんじゃね？

現状でも蛇の目跡地でも、嘲笑対象になると思うよ。
先ず、蛇の目敷地が自分の指摘した中央線隣接地を指すのなら、排気用の煙突を
含めた具体的な施設設計を示さないと、現実味というか、実現性自体が怪しい。

今以上笑われる事もないと思うが。
ヒガコ駅周辺が一等地なんて思う市民も、他から来てあの場所が一等地とも思わないんじゃない？
東小金井駅は以前よりは立派になったが。

ヒガコ駅って何？
あそこは武蔵小金井駅の方だろ。自分の思っていた場所と違うのかな。
東京農工大の周辺にもあるのか、蛇の目跡地って？
二駅使えて中央線沿線なら、始発の出る武蔵小金井基準だろ。
他から来て居住地を捜すとすると、バス使わず駅まで徒歩10分程度だと、
一等地扱いだよ。
自分の思っていた場所と違うのなら、話は別だけど。

>>91
子々孫々までが苦しむ「小金井の恥のシンボル」
なの？
全く理解できないとだけ書いておく

23区の事例
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/koujou/shibuya/index.htm
手前から右に走ってるのが東急東横線　左が山手線
渋谷清掃工場でグーグルマップ見てみればもっとわかりやすいかも
敷地面積約9,000平方メートル
処理能力200t/日
渋谷区の恥のシンボルなのかな・・・

ジャノメ反対派がなりふりかまわないのは焦ってるから？

>>96
そりゃ焦るだろ。

本音はジャノメ跡地が一番の候補地なんだからな。

>>96
黒煙もくもくな煙突でも想像してんじゃない？
清掃工場に、廃熱利用の温水プールとジム併設すれば、逆に地価あがるーんじゃないのかねぇ一等地の。

直近にメガロスあるじゃん

>>85
>居住区としては一等地の路線近くの開発方針としては、他の自治区からバカにされる・・・
そんな考えだからダメなんだよ！
２３区の焼却場調べてるのかな？
それとも焼却場は、恥ずかしい施設だと思ってるのか？

稲葉さんは頼りないけど、バックに大物ついてるから、
市政なんとかなっていくのかな？と思うし、

斎藤さんは、
ttp://koganeikodomira.blog.fc2.com/blog-entry-174.html
のアンケートだと一番いいと思うけど、
日の出トラストの件で佐藤さん同様引きずりおろされるかな？
と思ったり、で迷い中。
青いポスターも減点対象。
ttp://twitter.com/#!/zonnemarie/status/147215229913272321/photo/1/large

>>101
日の出トラストの件はさほど影響ないでしょ。
それが攻撃のネタになると思ってるのは嫌菅・反プロ市民ってだけで小金井ネタを煽るネトウヨだけだろうし。

つうかそもそもゴミ政策を「非焼却処理施設」から「二枚橋焼却施設+家庭ごみの排出抑制」に切り替えた斉藤には勝ち目はない。
というのは、過剰なまでのゴミ分別や生ゴミの堆肥化ができるような暇主婦や暇老人を除いて、
「ゴミを出さないようにしましょう」を政策にされても困るんだと思うんだよね、市民にとっちゃ。
特に学生や単身層、共稼ぎ層にとってはかなりキツイ政策でしょ。
その点を稲葉と同じ公約にしたら、当然勝てるわけはないし。

早く道路で市民がゴミ燃やすのみたい
ナポリ化早く

ふと気になって小金井の生ゴミ処理機の助成金について調べてみた。
http://www.ecossta.jp/assist_search.php?level1=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&level2=%E5%B0%8F%E9%87%91%E4%BA%95%E5%B8%82

助成金上限５万、助成金比率８０％、予算１０００台分って、総額５０００万円分か……
間違いなくこれを食い物にしてる奴がいるだろうね。

ちなみに国分寺は上限１万５千、助成金比率５０％、予算１００台分
府中は上限５万だけど助成金比率５０％、予算２００台分、
調布が上限２万で助成金比率５０％予算１００台ぶんだから、

いかに小金井が異常な金の出し方してるかわかる。

>>93
>自分の思っていた場所と違うのかな。
>東京農工大の周辺にもあるのか、蛇の目跡地って？
違う場所かもよ。
蛇の目跡地は農工大から200m位だから「周辺」。

小金井市のゴミを人道支援として受け入れてくれてる焼却場にも徒歩10分以内の「一等地」は多いよ。

クリーンセンター多摩川は南多摩駅から徒歩10分以内
小平・村山・大和衛生組合の焼却場は玉川上水駅から徒歩10分以内
立川市清掃工場は東大和市駅から徒歩10分以内
東村山市秋水園は新秋津駅から徒歩10分以内
国分寺市清掃センターは恋ヶ窪駅から徒歩10分以内

蛇の目跡地の前の道路は幅員16mもあるけど、国分寺市清掃センター前の道路は半分の8mもない上に小学校が隣接している。

ぬいた(*´ω`)☆ http://64n.co/

今日市役所から出たところで、東京新聞？の人に声かけられた。
不在者投票じゃなかったので、アンケートに協力出来なかったけど。

日曜の夜8時に開票率0％で当確が出たりするんだろうか？

さっき武蔵小金井駅の南口で建築家市長候補のＳさんがいてビラ貰ったら握手求められたついでにこんなやり取りをしてきた。

俺「ジャノメに処理場お願いしますね」
Ｓ「…えっ！市役所でなくてですか？」
俺「ゴミ処理場！市内じゃあそこしかないでしょ？」
Ｓ「･･･検討させていただきます」
俺「本気で頼みますよ」

なんか少なくとも現時点ではＳさんの頭の中にはジャノメにゴミ処理場って発想はないっぽいなww
他の候補含め頭の中ではジャノメに処理場は考えているだろうと思ったが、もしかしてみんな想像すらしていないのか？www＼(^o^)／

>>108
いや、ぶっちゃけ稲葉ですら考えてないと思うよ。
稲葉時代に蛇の目跡地を検討したのは、単にあそこがそこそこの広さの市有地だったってだけの話みたいだし。
じゃなきゃ道路の存在だけで不適切とはしない。

結局、跡地周辺の住民がヒステリックになって騒いじゃったことと、
一部のブロガーがプロ市民憎しとばかりブログに書きたてたことでしょ。
だからあたかも蛇の目案があるかのような印象ばかりが先行しているように思う。

もしも蛇の目案が現実的なら、
稲葉推薦人のどこぞの市長なり土屋なりが「蛇の目案」に言及してもいいはず。
でも誰も言わないんだから、おかしな話だよね。

んでどう考えても蛇の目しか無いだな・・・
蛇の目以外を押す理由ってのはそれなりの事情が有るんだろうなと

確かに蛇の目の話が出てこないのが不自然

なんだかんだで立地条件としては最悪に近いからな
なりふり構っていられないとはいえ避けられるなら避けたいだろう

むしろ、建設場所は蛇の目跡地しかない。

>>111
意味不明
最適としか思えない

あぼーん

三鷹も武蔵野も市役所の隣に焼却場あるし、
渋谷や池袋の駅の近くに焼却場があるから、
ジャノメ跡地に市役所併設の焼却場を作ればいいよ

住宅密集地と人家が疎らな場所なら後者のほうがいいに決まってるってこと。
ただ今の小金井にそんな場所がないから困ってるんだけどね

>109
「道路の存在で不適切とした」とするソースあるの？
蛇の目跡地が候補地から外れた時は道路が狭かったかもしれないけど
現在、中央線南側は既に16m幅で完成、中央線北側も間もなく完成でしょう。
多摩地区のゴミ焼却場前の道路が16m幅って、かなり恵まれた広い通りだよ。
現在、蛇の目跡地が候補地として不適切な理由が存在しないと思う。

蛇の目跡地に焼却炉兼プレハブ市役所を強制的に作るべき

んで、完成までは他組合に土下座して引き取ってもらう
もちろん超高額で
その分は市民一人当たり年間１万円取ればいい

>>115
ゴミ戦争やった高井戸なんか京王線井の頭線高井戸駅のまん前だよな
大型マンションも隣だし小学校も近いし
よくあんな所に作ったもんだと改めて思うわ・・・
http://g.co/maps/spme3

>>109
>だからあたかも蛇の目案があるかのような印象

リアルの世界じゃそんな印象はほぼ皆無。ここや一部2ｃｈのスレのなかだけだよ。

p9139-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp、フルボッコ状態だな。

まあ、今や駅近や住宅街でも焼却場を建てる時代。
しかもその焼却場が出す熱をつかって二次施設をつくるのが普通。
そう考えれば、駅から近くて利用しやすというのはメリットにもなる。

蛇の目に建ててもなにも問題はないんだよな。
むしろここまでゴミ問題を長引かせ、自前の焼却場がないのが問題。

おおまかな予想


全有効投票数 45000〜50000


稲葉 25000〜35000

その他 13000〜25000

内訳

斎藤 7000〜12000
野村 4000〜8000
小泉 2000〜5000

Iが4月に当選していたら、その後の組合加入は決まっていたから、今みたいな騒ぎになっていなかったんだよ。
でも落ちちゃって、しかも佐藤が周りを怒らせてパーにしちゃったの。
だから周りになんとかしろ！と言われてIが立候補。
ここまで拗れたから他に解決方法はなく、今回民主党も強力。
トラスト運動の件は影響力大だよ？

斜め読みだけど、読んでみた。

新焼却施設建設場所選定等市民検討委員会から答申に係る報告書
ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/info/tousinhoukoku.html

報告書の最終提言は、場所→「二枚橋」を推進。処理方式は言及せず。

ただし、報告書に至る議事録には、「府中市と調布市を必ず説得する」という、
稲葉市長と市職員の言葉を信用したから候補地として残したとある。


これを受けての稲葉市長（当時）の発言
「検討委員会からは、候補地は「二枚橋焼却場用地」と答申をいただきました。
しかし、小金井市がこの土地を使用するためには調布市と府中市のご理解をいただかなければなりません。
〜中略〜
しかし、２０数年前の二枚橋焼却施設更新計画の際の小金井市の対応に不信感が残っており、これを解消しなければなりません。
平成２１年度以降のごみ処理を円滑に行うには、来年２月までに場所の決定が必要であり、議会そして市民の皆様のご理解ご協力をお願いします。」
ttp://www.tm-inaba.jp/index_47.html（さくら通信平成20年７月１日）



報告書と議事録を読んでみて判ったよ。

>>117
不適切としたのは、この報告書だけど理由は委員会内のアンケートで不人気だったから。
法的な根拠でNGということではないみたい。

道幅が狭く踏み切りもあり、渋滞気味という問題点の指摘は議事録にあるけど、
中央線が高架になる前だし、道幅も広くなっているから、どうなんでしょ？


>>120
ウソはダメ。　議事録では最初から平成20年６月まで検討されていた。

委員会内で可能性の高い候補地を４ヵ所に絞り、その中からアンケートをした結果、
１位「二枚橋案」　２位「小金井公園案」　３位「武蔵野公園案」　４位「ジャノメ案」
４位の「ジャノメ案」は圧倒的最下位意だったため候補から外された。

「二枚橋案」

二枚橋は小金井が更新をしぶって解散。解散したから保育園が二枚橋の目の前に移転。
蛇の目は公害が嫌だから、やっぱり二枚橋に建てる。保育園はしらね。土地も売れ。

マジキチ
あり得ない

>>123
どの組合が加入させてくれるの？
夢見すぎ

>>123
国分寺にはなんていうの？

>>119
井の頭通りと交差してる環八の高架下から車両が出入りするとか凄いわな

>>93
あんたが間違ったのはもしかして、武蔵小金井駅すぐそばにある小金井の大地主が道楽でやってる農園の事か？w
そこは市長でもアンタッチャブルな場所。

夢でないさ。Iは着々と交渉を進め、４月以降実現するところまで決まっていた。それが信頼と実績。でも佐藤市長にテーブル引っくり返されちゃったから、またやりなおし。

>>130
匿名掲示板なんだから、ソースを示さないと、作り話や妄想呼ばわりされるよ。
俺にも妄想なら言える。
「調布市長は強硬発言で苦しめてるけど、実は三鷹市に加えて小金井市を組合に入れるつもりだった」
「だけど、前市長の問題発言のせいで流れた」とかさ。
この状況で小金井市を組合に迎えるところがあるなんて信じ難いから。

>>124
>４位の「ジャノメ案」は圧倒的最下位意だったため候補から外された。

だからジャノメ案なんて無くなった。
ウソでもなんでも無い。今頃ジャノメなんて騒いでるのはココのスレくらい。

>>130
はぁ

>>132
焼却場は人気投票で決めるんですかｗｗ
その通り決まると良いですねｗｗ

>>132
おたくみたいなのが小金井をダメにしているんだよ。それにしても蛇の目の文字が出るとえらくいつも噛み付くよな？超高級マンションエアーズシチィの方でつか？

>>131
そうだよな。ごめんな、まだ言えなくて。
詳しく話すと潰されかねないし、相手の方々にも立場があるから。
この話、どうしたらいいのか考える。

そ ん な に ジャ ノ メ 跡 地 が 嫌 か

クソですね

>>134
>焼却場は人気投票で決めるんですかｗｗ
キミが望む場所が候補地になる方法があればやればいい。そんなの無いけどねｗ

>>135
>おたくみたいなのが小金井をダメにしているんだよ。
現実をみないでいくら噛みついてもキミの思うとおりにはならないよ。

>>130
その話は俺も親父から聞いてる。
調布市長とも結構、話しを詰めてたらしいな。
でも落選しちまってパァになったってな

いっそナポリ化しろ(笑)

つうか土屋+支持８市長が「蛇の目跡地」に言及してない時点で、誰もが想定してないネタなんじゃないかと思う。
だって、調布・府中がYESといわない限り二枚橋はありえないのに、
その二枚橋を主張してる稲葉を推してるわけだから、こいつら。

ゴミ問題が危急の問題だとするならば、普通「二枚橋が不可能な場合の第二案」を用意させるとか、
もしくは「二枚橋で解決する確約」が明確じゃない限り、推せないように思うんだけどね。
だって、それくらいの確約がないと、二枚橋で失敗した場合、支持した市長のトコの市で処理するのかって話は当然出てくるはずだし。
そうなったら今度は自分のところが混乱する可能性だって出てくる。
また土屋はそんなできもしないことを公約にした市長を推したバカってことになるから、次の選挙に間違いなく影響する。

それとも稲葉支持の裏になんか密約でもあるのかな……

>>138
つまり自分の所に処理場は作らない、よそにたかり続けるわけですね。

>>140
下手にナポリ化されたら、周辺市は戦々恐々ですよ。
以前府中で問題になったように不法投棄する奴が間違いなく出てくる。

もっとも、どの候補が当選しても、家庭からのゴミ排出に強い規制がかかる可能性が高いから、
やっぱり同じように不法投棄する輩は間違いなく出ると思うけどね。
ゴミ袋の値段は高くなるだろうし、自宅にコンポスト設置しろとか言い出すかもしれない。
しかしそんなことやって生活できるのはそれこそ暇な主婦や老人抱えてる家だけでしょ。

>>136
>そうだよな。ごめんな、まだ言えなくて。
>詳しく話すと潰されかねないし、相手の方々にも立場があるから。
もしあったとしたら、小金井市の立場で一番迷惑を掛ける国分寺市への対応をどうするの？
小金井市から国分寺市に「一緒に組合作ってゴミ処理しましょう」と呼び掛けてるのに。
国分寺市の処理場も老朽化が進んでるから、国分寺市も一緒に加入するのか？
小金井市のゴミを全て受け入れられるだけのキャパ持ってる組合すら無さそうだし。

>この話、どうしたらいいのか考える。
他の組合選択したら、その組合に加入する自治体全ての了解と周辺住民の説得が待ってるから、その期間のゴミ処理問題が発生する。
何より国分寺市の恨みを買うから地獄が待ち受ける。
散々多摩地区に迷惑振り撒いて、国分寺市の顔に泥を塗るような選択有り得ないだろ。

受入側で一番可能性が高そうに見えた多摩川衛生組合のトップが2年前にこんな公式発言してる位だから可能性低いよ。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kouhou_hiroba/kouhou_text/210601/k02.htm
家庭から排出されるごみ（一般廃棄物）の処理は、市町村に義務付けられており、最も基本的でかつ重要な仕事といえます。
ところが小金井市は、新ごみ焼却施設の建設場所の決定ができなかったことから、西多摩衛生組合や柳泉園（りゅうせんえん）組合などから支援を拒否される事態となりました。
このことの責任は全て小金井市に帰せられるわけですが、放置することができない事態となりました。
(中略)
府中市・小金井市・調布市のごみの焼却処理をしていた二枚橋衛生組合は、小金井市住民と議員の強い反対と、
調布飛行場の関係で焼却場の煙突の高さも制限されることから、炉の建て替え計画が行き詰まっていました。
(中略)
私は、多摩川衛生組合を代表して早期に新焼却場計画を決定するよう、小金井市長に強く申し入れました。

全て選挙で決まる
結果にガタガタ言わないように

取り敢えずの市長が決るだけね

ニュースに早くでないかな
小金井市で市民が路上でゴミ燃やす
って

>>138
これはあなたの発言ですか？

平成19年2月18日に一小で開催された
小金井市新焼却施設建設候補地市民説明会（第 12 回）。

男性：事態の深刻さと関係者の苦悩は理解するが、私の個人的な意見を言わせてもらう。
エアーズシティに住んでいるが、購入した時は自分でいうのもなんだが、非常に高かった。
かなり高い値段を出して買った。なんで買ったかというと、建物だけを買ったわけではなく、環境を買っているわけである。

駅から近いというのもあるし。ここは一等地であり、こういったものはできないだろうという常識に基づいて、1,500 万円か 2,000 万円か
わからないが、高いものを買っているわけである。今日もテレビを見ていたが、やはりここに作るのは無理であると、
登場した人みんなの意見である、テレビの。やはりそういう常識に基づいて我々は判断した。
それで高いお金を出して、ギリギリのローンと、それは色々あるだろうが、そういうものを買った。

その常識に基づいて色々なことをやったことに対して、常識に反したことを決定されて、我々に経済的に精神的に損害を与えたことに対してどう
補償するつもりなのか、というのを聞きたい。

それにしてもずいぶんたどたどしい日本語ですね。1500万か2000万かわからないがって吹きそうになった。

これだけ全国ニュースとして報道されてしまうと、調布市も国分寺市もあまり強硬な
態度には出られないと思う。報道のされ方によっては逆に悪役にされてしまう可能性もある。

メディアには、プロ市民による悪質な嫌がらせと圧力が出ないからな。
建設地は、駅前のどこかをつぶすか蛇の目跡地しかないのに。

>>149
誰がどんな立場で報じたとしてもブーメランになるでしょ、この問題。
例えば佐藤の選挙時の失言を問題に保守系が叩いたとしても、そもそも処理場ができないのは稲葉時代から続く問題があるわけだし、
一方で週刊金曜日辺りの連中が稲葉を叩いたとしても、この直接の混乱の原因を作ったのは佐藤側近の市議たちにあるのも事実だし。

こうなると保革関係なくチキンなマスコミや物書き連中が何もするわけはない。
こんな問題取り扱って火の車になるくらいならもっと楽に金を稼げるネタはたくさんあるわけだし。

結局この問題でワーワー言ってるのは、
稲葉や土屋ですらなぜか言わない「蛇の目跡地」でワーワー言ってるネトウヨ連中くらいでしょ。

大きな問題点がなく、実現可能なのが蛇の目跡地だけだから、この掲示板では蛇の目跡地案一色になってる。
他に妙案があればいいけど、「蛇の目跡地」以外に現実的な案がないから、一方的にワーワー言ってるように聞こえるのかも。
「蛇の目跡地」に反対するなら、対案出せばいいのに出てこない。
今まで小金井市単独で実現不可能な二枚橋に固執し続けたから、こんな事態に陥ったのに。
「蛇の目跡地」と言うとネトウヨ認定される理由は何？

小泉の対案なしはヒドイなぁ。
どうせ当選しないんだから蛇の目って言ってほしかった。
言わないのは前のマンションに党員でもいるのか？

>>153
Yes　高須クリニック

>>141
確約まではいかないが稲葉に最後のケツを拭かせるしかない。これが土屋や他市町村の本音。

他の候補じゃまたまた初めからやり直しだからな。

やり直しでいいんじゃない？
それで蛇の目案も再浮上っと。

>>156
俺は今は外野だが何度も親父関係にはジャノメ跡地案を打診したんだが何故か全く首を縦には振らないんだよ。

篠原が立候補した時の案には
長崎屋が潰れるから長崎屋跡地に新しい市役所建設
ジャノメ跡地に焼却炉建設案ってのも薄くだが出ていたらしい。
だが篠原立候補断念で完全にポシャった。

親父達の頭には
ジャノメ跡地は狭いから使い用が無い。
二枚橋が妥当。
って事らしい。

イトヨーカドーを潰して作れば良いじゃん

>>157

ジャノメ跡地＝約1万m2
二枚橋＝3800m2（小金井市の持ち分）

調布と府中の持ち分を併せて1万2000m2なんですけど？

>>159
そうなんだよな。
だから何故、親父達がジャノメ跡地を嫌がるのかが不明なんだ。
『そりゃあ、イロイロとあるんだよ』で話を切られちまう。

俺としては潰れる長崎屋辺りを整備して新庁舎
ジャノメ跡地に焼却炉建設
が一番妥当だと噛み付いたんだが。
まぁ今の候補者全員がジャノメは無視だからな…。
稲葉のケツを叩いて二枚橋かジャノメ跡地の二択でやらせるしかないだろうなぁ…。
稲葉が市長に再選しても一期位しかやらせるつもりは親父達にも無いみたいだし。
長崎屋&ジャノメ跡地は稲葉の次の市長に任せるか。

悪いけど小金井で一等地とか環境を買ったとか言ってる時点で同情しようがない。
品川や有楽町にマンション買った訳じゃないんだから。田舎志向？とか価値観の事は棚にあげるけどさ、賃貸用とか事業に買ったとかならまだ同情。でも「一等地(笑)」はないでしょ。

で、ジャノメ決定→公的召し上げまたは補償、ならウマーできないの？
つか市も市民もお金ないのか…。

一等の工業系用途地域なんですが
規制がゆるいから何でも立つわけ、一等田舎マンションも

小金井のマンション隣（蛇の目跡地）に建てるのがNGで
府中の保育園前（二枚橋跡地）に建てるのはOK

そんなのが世の中が酷くても通るわけがない

リアルに頭がおかしいんじゃないの？

保育園１つが錦の御旗になると思ってるあたりがどうにも

ま、絶対に二枚橋は復活させないという象徴だろう。

マンション買う時は用途制限をチェックしろ、とあれほどw

>>164
その前の経緯知らんのか？
二枚橋は3分1しかもってないじゃん。

>>164
錦の御旗という認識あたりがどうにも・・・。


蛇の目跡地は小金井市の学校が近いし、周辺に居住する住民への影響が心配
↓↓↓↓↓
小金井市民が出したゴミなんだから、小金井市民が痛みを伴うのは当然。
二枚橋には近くどころか目の前に保育園がある上に、府中市民の乳幼児なんだけど。

小金井市が二枚橋に焼却場を建てるためには府中市の承諾や土地売却が欠かせない
↓↓↓↓↓
府中市の保育園が二枚橋前にあるのに府中市や周辺住民が納得しないだろ

稲葉氏含めた候補全員がジャノメ跡地への建設を無視っているとすると、稲葉氏にやらせるのが一番現実的なのかな？
※以下、各自のごみ問題へのスタンスを選挙公報から推考

稲葉氏…基本二枚橋。組合加入も含め24年度末までに実現可能な案を提示
野村氏…一から再検討？3ヶ月以内に候補地を提示し、24年度中に議決
小泉氏…二枚橋案から撤退する。国分寺市と共同で一から再検討？
斉藤氏…二枚橋案が本当にダメか結論を出す。ダメなら一から再検討？並行して組合加盟

稲葉氏も12年解決できなかったのは事実だから実行力に疑問符がつくが、周辺市長との調整や後ろ盾の勢力を考えると組合加盟となった際には一番スムーズに運べそう。
あとの３人は一から建設場所を再検討になりそうだからまたグダグダと無意味な時間が過ぎそう。

>>168
俺も同じ意見だなぁ。
稲葉に責任取らせて火中の栗拾いをしてもらうのが一番良いかと思う。
こんなに迷走したのは稲葉以前からのアホゥ市議職員どもと現在も続くバカァ市議職員どもの責任だからな。
一蓮托生で責任取らせないと

>>155
稲葉にケツ拭かせるなら、二枚橋がポシャッたときのことも言及すべきでしょ、特に土屋。
これだけ２ｃｈやこことかでは「蛇の目跡地」が話題になってるわけだから、
土屋が知らないはずがないんだよな……

>>153
共産も市庁舎住民投票運動の中心組織の一つだから言えるはずがない。
一方で市議の一部は以前から二枚橋の反対運動やってたから二枚橋も言えない。
だからちょっと前までは都立公園案とか出してたけど、おそらくこれも小平あたりの共産党支部からケチがついたんだと思う。

だから狛江市長に一縷の望みを託して組合加入案になったんだと思う。
しかし多摩川も狛江以外の３市はみんな保守系だからかなり厳しいように思うけど。
共産市政だと都知事の介入もほぼないだろうし。

>>170
年寄りの市議や土屋が２ちゃんの話題を知ってる訳が無い。
ネットの世界は現実世界とは全く違うと思ってる。
だからジャノメ跡地の話もリアルじゃない。

あと国分寺は小金井との組合の話は完全に反故にしちゃったほうがいい。
恋ヶ窪が機能している今のうちなら、まだいろいろと手を打つことができるから。

今のままだと小金井は５年１０年経っても何もできないだろうし、
組合の話に縛られれば縛られるほど国分寺の打てる手段がなくなってくる。

>>171
共産党市政になったら駅前再開発も市民交流センターの解決も全部がパァだろうな。

しかし市役所職員や市議市長の人員削減給与削減などをしてくれたらありがたいが。

>>172
……じゃあ、ここで話題になってる「蛇の目跡地案」ってのは何なんだ？って話になる。
誰が言い出して、誰がやろうとしていて、誰がその案を支持してるのか……

>>174
まあその辺の計画はみんなおじゃんでいいんじゃないかと思う。
つうかゴミ問題処理できない市がやるべきことじゃない。

共産案の最大の弱点は、仮に狛江の口利きで多摩川に加入したとしても、
多分全部のゴミは引き受けてもらえない可能性が高いことだろうね。
これはどこの組合だろうがおそらく同じ話になると思う。
そうなると共産案も結局市民に「ゴミ排出抑制」を強いるのは同じになるだろうね。

結局案として出たところの近隣住民以外の有権者にとっちゃ、どこに処理場ができようが関係なくて、
「自分がいかにゴミをお手軽に処理できるか」のほうが重要なんだよね。
分別がうるさくなく、出し方もうるさくなく、ゴミ袋は無料って感じで。

>>175
ジャノメ跡地に関しては前に市議の中で話しには出たらしい。が、あくまでもジャノメ跡地には新庁舎を。って話しになった。
その件は裏でオーシマやダイゾーが今も動いてる。

【東京】「知名度が高かったので」　元自治官僚の小金井市長選候補者が「大阪維新の会」「橋下徹」をポスターに無断使用　維新の会が抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324024219/

大阪市長に就任する橋下徹氏が代表の「大阪維新の会」が、橋下氏や維新の会の名前を
選挙掲示板のポスターに無断使用したとして、東京・小金井市長選の候補者に、副代表名で
抗議文を送ったことが１６日、分かった。

抗議文は１５日にファクスで送信した。維新の会幹部は「これまでも『○○維新の会』という
名前が使われたことはあったが、今回は橋下代表の名前が使われたので、きちんと文書で
抗議した」と説明している。今後も同様のケースがあれば、厳しく対応する方針。

候補者は元自治官僚野村隆氏（５８）。ポスターに街頭演説の案内のため「大阪維新の会
橋下徹新大阪市長と政治信条を共にしている前横浜市長中田宏氏来たる」というシールを貼っていた。

維新の会は「当会および橋下の氏名、名称の使用を許諾した事実は一切ない」と指摘。削除しない
場合は「法的手続きにより解決を図る」としている。

野村氏陣営は「ポスターはすべて張り替えた。橋下氏の知名度が高いため名前を使ってしまい、
申し訳なかった」と話している。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111216-877321.html

>>142
>自分の所に処理場は作らない
ゴミ処理においてそんなこと珍しくもなんともない。
>>148
>これはあなたの発言ですか？
やはり2ｃｈ脳というかネット脳ってあるんだな・・・。

>>175

ジャノメ跡地案はジャノメから土地を買い取ったときからある

・言い出したのは小金井市
・市長選の候補者と市議会議員のほとんどはやろうとしてない
・支持しているのは不明


って書くと「ジャノメ跡地案」は戯言みたいになるけど、
実現までのハードルが一番低いのは「ジャノメ跡地案」だよ。

調布と府中の協力が不可欠で用地も足りない「二枚橋案」
都の協力以外に法的に問題がありそうな「都立公園案」
加入できたとしても国分寺に不義理する「組合加入案」

近隣住民以外でジャノメを反対している人たちに聞いてみたいよ、
「ジャノメ跡地案」がＮＧの具体的な理由を。

>>178
そんなに気に食わないならここ見るなよ、書き込むなよ。

>>180
俺のレスは気に入ってくれたかなｗ？

「ジャノメ跡地はなにか別のものにしたいんだろうな
水面下では、なにか誘致話が進んでいるのかもしれない

ジャの字も出てこないとなるとこう邪推したくもなる

野村隆の演説がうるさい！
今すぐ死ね！

各紙で小金井市のゴミ問題の特集記事が組まれている。

ごみ施設１０年延命に２２億、共同施設遅れで
国分寺市負担額試算
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20111216-OYT8T00752.htm
小金井市長選　旧焼却場周辺住民の思い　再建設方針に不信感
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111215/CK2011121502000045.html

小金井市長選　「多摩川衛生組合」加入には？　実現へ３つの壁
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111216/CK2011121602000026.html

争点・小金井：ごみ処理／市長選　気をもむ国分寺市　両市に「共同処理」の覚書　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111217ddlk13010327000c.html

争点・小金井：ごみ処理／市長選　多摩川衛組、加入に高いハードル　施設老朽化など課題も　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111216ddlk13010321000c.html

二枚橋を推薦した人は全てが小金井市のものでないことと
煙突の問題は簡単に解決できると思ったのかな？
常識的に考えると難しいと思うけど

蛇の目って騒いでるのはこのスレだけなんだけどね
工作員乙

小金井の土民が道でゴミ焼いてるとこ早くみた〜い！

>>185
それでも「蛇の目跡地」と言えない事情があるんじゃないの？
それこそ稲葉に限らず、土屋とか都とか支持８市長とかですら口止めせざるを得ないような理由が。
そうじゃなきゃ、この辺の誰かが言い出してもおかしくないはずだよ。

まあこの問題は、要は二枚橋周辺の反対運動と蛇の目跡地周辺の反対運動の、
どっちにもいい顔してきた連中がいるってことなんだよね。
で、そいつらが言い出したマジックワードが「非焼却処理」。
まだろくすっぽ実験もされてない夢のようなことを言い出して、市民をだましてきたわけだ。

結局、自分たちが議員でいたいという利権欲しさのためにね。

>>185
答申は別に素人の井戸端会議でも人気投票でもない。
役所の人間も関わっているわけ。
で、面白いのは答申を作る最中に府中の保育園計画がでてきたのに役所の人間は市民に伝えていなかったこと。
説明会では稲葉さんも役所の人間も保育園計画はあんまし関係ないみたいな態度だったわけ。
だから「水面下でなにか寝技みたいな政治的戦略でもあるのでは？」という想像がされるわけだ。

>>164
保育園とマンションの区別も解らないのかなｗｗ

それ以前に、小金井市が二枚橋建て替えにどうしても首を縦に振らなかったから各市があきらめ、
それで保育園が移転した歴史を考えたほうがいい。

「人間としてどうか」というレベルの話だよ

>>181
気に入ったぞ。愛してるw

>>191
その辺の歴史的経緯を考えて一番悪いのは稲葉＆自民党系市議だろうに、
ﾐﾝｽｶﾞｰｶﾝｶﾞｰﾌﾟﾛｼﾐﾝｶﾞｰしてるだけのネット上の蛇の目跡地派には嫌悪感を感じる。

>>157氏とかのような人が蛇の目案言うのは理解できるし、筋が通ってると思うけど。

>>193
○○が一番悪い　だとか、いい加減そういう考え方から脱出出来ないのかね？ｗｗｗ

>>193
政党なんてどうでもいい。
蛇の目跡地以外に現実的な案が見当たらないというだけ。
蛇の目跡地より現実的な案があるなら、そっちを支持するよ。
あるなら教えて！

二枚橋推してる市民は、ただやる気ないだけだと思ってた
またてきとーに作ると言って延ばし延ばししとけば助けてくれる
ゴミ回収ストップしたら笑われるのは小金井だけでなく都、はては日本もだからね

都立公園内になんて打診した時点で、
体育館立ち退かせて、公園の名前変えちゃえば良いのに。
環境破壊がとか聞いて呆れる。

>>43
>しかしなんでまた国分寺は二枚橋という無理な案を持って、
>小金井と手を組むなんて話になったのかね？
>大体ゴミの搬入が大変でしょうに。
遅レスだけど、小金井市が共同で処理しようと泣き付いたから手を組む事になったのは>1-2を見れば分かるでしょう。

老朽化が進行した二枚橋焼却場の現状を考慮し、小金井市では平成16 年5 月、国分寺市に対して、小金井市と国分寺市が将来の焼却場建設も含めて燃やすごみを共同処理することについて協議させてもらいたいとの申し入れを行いました。
1. 国分寺市との主な協議内容
(1) 小金井市からの申し入れ等の内容
ア 二枚橋衛生組合を解散した場合、小金井市が単独で焼却場を建設することは、国の広域化計画に適合しないうえ、経済性、効率性からみても困難である。
イ そこで、国分寺市と可燃ごみの共同処理をお願いしたい。具体的には次のとおりである。
（ア）二枚橋焼却場で処理を中止した後は、小金井市の可燃ごみを国分寺市の焼却場の稼動期限とされる平成28 年ごろまで、国分寺市の焼却場で共同処理をお願いしたい。
（イ）おおむね平成26 年度から28 年度までの間に新焼却場を建設し、共同処理をしたい。
（ウ）新焼却場の建設場所については、二枚橋焼却場の跡地を含め小金井市が責任を持って確保する。


>仮に共同で建設計画を立てるなら、東元町のあたりか、武蔵国分寺跡をつぶすかしか思いつかんのだけど。
>あと恋ヶ窪の再利用もありうるか。
30年後に国分寺市内に共同処理場が建設される可能性はあるみたい。

なお、二枚橋焼却場の跡地問題については、今後二枚橋衛生組合構成３市で協議する。
ウ 新焼却場は20 年以上は使用できると思われる。その後は、その時点のごみ処理の実態等を考えて、両市が協議のうえ、最善の方法をとればよいと思う。

小金井市役所広報【 2011年12月11日 更新】
家庭用生ごみ減量化処理機器購入費補助制度をご利用ください
市では、生ごみの減量化を推進し、併せて生活環境の保全を図ることを目的と
して、ご家庭で生ごみ減量化処理機を購入する方に対し、購入費の一部を補助
する制度を実施しています。ぜひご活用ください。

補助対象者
　市内在住で生ごみ減量化処理機器を購入し、使用される方
　※過去に補助を受けている方は、家庭用電動生ごみ処理機、手動かくはん式
　　生ごみ処理機の場合は５年、それ以外（コンポスト容器等）の場合は３年
　　を経過された方が対象になります。

補助金額
　購入金額（消費税含む）の５分の４（１００円未満の端数は切り捨て）
　【補助上限額】
　　▽家庭用電動生ごみ処理機＝50,000円
　　▽手動かくはん式生ごみ処理機＝30,000円
　　▽上記以外（コンポスト容器等）＝8,000円

車の運転を観てると多摩全体に
譲り合いとかのモラルとか無い感じがする
信号待ちで対向車の人を配慮してライト消すとかも無いし
多摩の車はライトで話ししないね
都内の車はライトで話しするよ
パッシングとかで道を譲ったり
ありがとうと返したり
信号待ちでライト消さない習慣だからちょっと無理か
結局百姓なんでしょゴミ問題解決も遠い
自分の意見ばっかしで譲り合いが無い性質だよ

>>164
>>186

だから、具体的に教えて？

ジャノメ跡地に焼却炉が建てられない合理的な理由を。

消す人に理由を聞くと、『対向車の運転手が眩惑しないようにするため』と答えるが、
点けたままで停まっている運転手にしてみれば、再び点けるときのほうが眩惑がひどい。

>>202　追記
http://car.mag2.com/kakekomi/manner/080205.html

>>201
具体的な理由は無いんだよ。

ただジャノメ跡地を焼却炉に使うのが勿体ない。
他に使いたい。ってのが建前。デカイ商業施設云々しかり、新庁舎しかり。

>>200
ライト消さない方がいいって聞いたよ。警察に聞いてみ？ちなみに多摩も都内だよ。小学生に聞いてみるといい。

>>204
具体的な理由は無いんだよ。
ただジャノメ跡地を焼却炉に使うのが勿体ない。
他に使いたい。ってのが建前。


そんな汚いものの処理は高貴な小金井市民にはふさわしくない、
他の市に作業させればいい、とこういう訳ですね。

別に>>204を擁護するわけじゃないけど
>>206みたいに訳のわからない曲解する奴ってなんなんだ？

>>207

どこがおかしい？

これは小金井市民の発言ではないのか？

貫井北町・男性）ごみ焼却をしている方の市としては、
これは一種のおいしい仕事っていうんですか、
収入になるわけですから、

小金井市の勝手な振る舞いに我々周辺市がどれだけ迷惑を蒙っているのか。
それが ジャノメ跡地は 焼却場にはもったいないだと？

>>200
は車は移動することが分かってない可哀そうな人なんだからそっとしておこうよ

湖安会の震災で考えたんだけれども、「市長とか市議会議員の職務って何？」
市民の生命財産を守るのが職務じゃないの。
どっかの市議は選挙の時「東北の為に募金を３８万円集めました」と主張していた
でも、あの時停電やら水道水で市民が困っていたのに「東北の為に募金」は無いだろう。

>>168
＞稲葉氏にやらせるのが一番現実的なのかな？
推薦人に近隣市の市長が名前を連ねている
これが何を意味するのかをよくよく考えた方がいいと思うんだ

>>201
建ててもいいと思うけど
敷地が狭くないか。

>>212
>>159

多摩地区で車の譲り合いは無いに等しい
これ事実です
都内生まれのドライバーは譲り合いします
都内で譲らない奴は多摩生まれ
事実です

在日っぽい、粘着だな

檜原村でﾏﾀｰﾘ にお帰り

日本語が変だし在日確定ｗ

>>189
そりゃ、武蔵小金井駅の再開発事業で、パチンコ屋が入れなくなるからと保育所の認可をしなかった
稲葉のやることだからな。
本気で二枚橋でヤル気があるなら、都の土地収用委員会にかけて、強制収用の申請する手もあるはずだぜ。

>>211
府中の市長の名前があるということは、府中市長は二枚橋の土地譲渡賛成と？

　　　　　　　_＿_(~)＿
　　　　　 ／|γ´⌒ ヽ|　　ガチャ
　　　 　 ||.　|｛i:i:i:i:i:i:i:i}|　　　周辺自治体に迷惑をかけてるの判らず
　　　 　 ||.　| (`・ω・´| 回　自分の尻もふけない小金井市民が
　　　 　 ||ｏと :::::：:::∪|　　　暴れているのはこのスレですか？
　　　 　 ||.　| （＿） Ｊ |
　　￣￣||／彡'

>>204

レスありがとう。

この件でちゃんとレスしてくれるのって、 ID:4RN5D5qQだけだよなぁ。
もったいないっていうのも、理由としては一理あるよね。


二枚橋でも組合加入でも、ジャノメ跡より安く早く解決できるなら、
それでも良いとは考えているんだけど。

ジャノメ案がなぜダメなのかを問うと、
ガイキチや工作員（）扱いして会話を成立させたがらないから困る。
メリットやアドバンテージを示せばいいだけなのに。

東洋経済が発表した2011年の「新・企業力ランキング」
（ランキング対象企業は2011年9月1日時点で上場している一般事業会社であり、銀行、証券、保険、その他金融は除かれている。）

１位　国際石油開発帝石
２位　ヤフー
３位　武田薬品工業
４位　NTTドコモ
５位　ディー・エヌ・エー
６位　グリー
７位　キヤノン
８位　任天堂
９位　ファナック
１０位　信越化学工業

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/e8bb694027fd6becc71a43439560f27c

「信号待ちで対向車の人を配慮してライト消す」は以前やっていたけど
最近誰もやらないので、その方が安全、ということになったのかと思って
しなくなった。多摩地区の運転マナーは全国で一番良いという話を聞いた
ことがあるけどな。

>>219
土地譲渡には議会の承認が必要だから、そう簡単にはいかないよ。

>>221
メリットは割と語られてるからむしろデメリットをどうするのかを示してほしいな。
周辺への環境問題に関しては住民のエゴと言って聞かないし・・

個人的にはジャノメ賛成派だけどここの賛成派は理屈を放棄してる気がする
二枚橋案とかよりもジャノメ案に一理ありそうなものなんだが

自分理屈が絶対で他人が不条理！
って宣言してりゃそりゃ会話も成立せんわな

小金井(苦笑)

>>225
豊島清掃工場のように煙突を200m超級にして周辺住民に配慮する方法がある。
二枚橋だと調布飛行場が近いから規制で不可能だけど、蛇の目跡地は制限区域外だから可能。

景観面では緑の植栽で囲い混み、武蔵野市の処理場のように建物部分を出来るだけ地下に埋めて配慮する。

収集車の出入りは中央線高架側のマンションと接していない場所にし、交通整理員も配置して安全に配慮する。

他にデメリットある？

小金井のごみ袋をタダにして（不法投棄防止
その上で、しっかり金積んで（住民税増税
周辺市町村へゴミ処理委託

で、いいんじゃないの？

>>229
財政難の小金井市が金で解決するなんて、斬新な案だな。
どのゴミ焼却場も周辺住民への対策でピリピリしていて、小金井市のゴミ受け入れに際しては地元自治会の説得で苦労している。
そんな状態で「小金井市のゴミを受け入れることはおいしい仕事」「しっかり金積んで周辺市町村へゴミ処理委託」発言・・・。

>>230
売れるものは、売っちゃえばいいんだよ。
二枚橋も、蛇の目跡も。

>>225
いずれかの組合参加+市外処理か蛇の目かだと思うんだけどね。二枚橋は無理。

ただ、誰もが言ってない案（稲葉はおろか土屋や推薦近隣市長ですら）を、
声高に主張することもできないってのはある。
やっぱり政治的な理由で蛇の目ではできない何かがあると思うから。

蛇の目可能なら稲葉に引導を渡すべきは土屋かこの市長衆だと思うんだよね……
何のことはない、「無理な二枚橋案を踏襲しようとしている稲葉は支持できない」と言えばいい話。
「もっと『現実的な案』を出すことを求める」とか言えばいい話なんだよね。

>>231
二枚橋は元ゴミ処理場だからかなり格安で処分する形になると思うし、
蛇の目は取得時から大幅に値崩れしてるって話があるので、これが真実ならやはり売りにくい。
高値で売れるなら蛇の目はむしろ売り払ってたはずだよ。

ちゃんと投票してきたか？

>>234
こういうとき隣接市の小金井に近いところに住んでる市民ってのは歯がゆいね。

小金井の状況次第で迷惑被るのは自分たちなのに、なんら手を打つことができないわけで。

学芸大学北や大和教習所跡地など、土地を入手するチャンスを放棄した人には無理だと思う。

多摩地区の人って上手に交差点で右折できないよ
黄色になるまで待っている

ある新人候補者への投票を誘導するメールが学○メーリングリストで飛び交っている。
また、怪文書が掲示板に貼り紙されていた！
選管に連絡しら、これはあきらかに選挙違反とのこと。
頭悪すぎ。

>>238
気付いたあなたが連絡してはいかがでしょう。　ガンバッテ

>>225

焼却炉は迷惑施設なわけだから、公害などのデメリットは生じる。

健康問題に関しては
>>228の人が書いてくれている通りだと思う。
焼却炉を作る場合、対策面ではジャノメ＞二枚橋。


ジャノメより二枚橋にアドバンテージがありそうなのは、
・市内中心部の地価を下げずに済む
・説得する市民の数が少なくて済む

あと、なんだろ？



>>226

合いの手や茶化しはムダに荒れさせるだけだよ。
どの案でもいいから、メリットでもデメリットでも書いてよ。

すまん
連絡しら　　→　連絡したら　だったか　　’しろ’　と読み違えた

>焼却炉を作る場合、対策面ではジャノメ＞二枚橋。

200ｍ超の煙突や地下化は普通に建てるより大幅にコストが増大するだろ。

>>240
蛇の目がＪＲ中央線すぐそばだから、ＪＲとの兼ね合いも出てくるんじゃね？
鉄道線のすぐそばに２００メートル超級の煙突を持つ建物ってのは、聞いたことがないが……

あと清掃工場そのものも迷惑施設だけど、
その害をなくすために煙突を高くするのも実はトラブルの元なんだよね……

>>240
二枚橋、住民よりも裏切った近隣市を説得する方が難しいでしょ。

>>243
渋谷の清掃工場は、
線路のすぐそばじゃなかったっけ？
山手線のそば。

渋谷区の施設は東横線沿い。
綺麗で落ち着いてる。
JRの線路もすぐ近くに走ってる。

無問題よ

>>242
公害対策のコストは二枚橋が安いなら、その根拠はなに？

どこで建てても一定のコストはかかると思うし、
二枚橋には土地取得という別の問題があるけど、
差し引きしても二枚橋の方がローコストってことでＯＫ？


>>243
ＪＲとの兼ね合いは絶対にあるよね。
高い煙突＝日照権とかもあるかぁ。

>>242
周辺住民が普通で良いというなら安上がりな標準型でいいけど、そうはいかないでしょう。

>>243
豊島清掃工場は煙突の高さ210mで、山手線や埼京線の線路沿いなんだけど・・・
>>244
二枚橋の場合は他市民を「説得」して調布市と府中市から土地を売却してもらわないと進まない。

蛇の目跡地の場合は周辺住民によく「説明」しないといけない。
いくら対策を講じても反対派はゼロにはならないけど建設は可能。

とりあえず
まずは金をだそう。

線路沿いと煙突の高さについては把握しました、みんなアリガト。
ＪＲさえいいといえばなんとなくできそうな気がするね。

>>248
二枚橋の場合は、調布・府中が土地を譲ってくれればＯＫで、当該市長の決断と当該市議会の議決があればいい。
蛇の目の場合は説得する相手が自分のところの市民で、かつ住民たちが「宝刀」抜いてくる可能性がある。

手続的に見ると、二枚橋のほうが面倒に見えて、実は蛇の目のほうが面倒な感じがするね。

いかんせん二枚橋の反対運動と蛇の目跡地の反対運動のどっちにもいい顔をしてきた連中がいることがすべてでしょうね。
こいつらが「非焼却処理」だの「住民投票」だのを言って市政で遊んでいたからこそ、このようなことになった。
普通自民系が政治的にダメでも野党系がしっかりしてりゃここまでの混乱は起きないものだよ。

>>247
二枚橋は高い煙突を建てようにも建てられない。
しかも二枚橋の北側の住宅街は国分寺崖線の高台に位置するから、より影響を受けやすい。
煙突を低く抑えながら環境対策を講じなければならない。

JRの兼ね合いとは何？
渋谷や豊島の清掃工場に出来て、蛇の目跡地では出来ない理由があるの？
日照権と言っても煙突は細長いから、影響はそんなにない。
壁のようにそびえ建つマンションのほうがよっぽど周辺に影響与えてるよ。
しかも蛇の目跡地は準工業地域。

>>251
隣接するからＪＲはいくらでもケチつけようと思えばケチつけられるってこと。
それこそ埼京線と中央線の輸送量とかそういうのを持ち出してケチつけようと思えばケチつけることもできる。

煙突の日照権に関しても、処分場建設という許可が出た場合の取消訴訟で、原告側住民がそういう訴えを出して、
それを裁判所が認めてしまう可能性があるってこと。
しかも国立マンション訴訟のような景観利益と違って、日照権と煤煙に関しては裁判がかなりやりやすい。
さらに鞆の浦訴訟を見ても分かるように下級審レベルだと景観利益ですら裁判所が認定してくるケースが多くなってる。

住民投票と建設許可後の取消訴訟（もしくは処分前の差し止め訴訟か）はかなり面倒だよ。
それを覆せるだけの準備が果たしてこの市にできるかどうか……

Ｓ候補は二枚橋がダメなら市内で他の土地を探すらしいから、個人の持つ生産緑地を狙うか、二枚橋の持ち分と武蔵野公園を交換などが候補だね。
南小を廃校にして二枚橋の持ち分で武蔵野公園を貰えば出来るかな。
今度は南小の学童やPTAが自分が投票したＳに裏切られる感じ？

>>253
武蔵野公園を手放す意味が（利点が）ないだろ

>>250
>二枚橋の場合は、調布・府中が土地を譲ってくれればＯＫで、当該市長の決断と当該市議会の議決があればいい。
>蛇の目の場合は説得する相手が自分のところの市民で、かつ住民たちが「宝刀」抜いてくる可能性がある。
>手続的に見ると、二枚橋のほうが面倒に見えて、実は蛇の目のほうが面倒な感じがするね。

蛇の目の場合、住民が反対しても「お前らの出したゴミだろ、どうやって処理すんだ？」と一蹴できる。
二枚橋の場合、他市住民が反対した時に府中市や調布市が自市民を説得する理由や、
説得してまで小金井市に売却する必要性がない。

>>253-254
それができるんなら、共産の候補は最初からそういってたはず。
だって、ずっと「都立公園敷地との交換」案は共産が言ってきたことだから。

それをまったく言わないってことは、調布・府中・小平の議員団が暗にクレーム付けたってことでしょ。

斉藤は当選した時点で半年後の詰みが確定するようなもんだな、これ。
生産緑地の明け渡しなんて、誰もするはずがない。

>>255
確かに二枚橋にしたらそうなんだけど、
蛇の目の反対運動を一蹴できるってのはまあ無理でしょ。
少なくとも蛇の目反対運動を盛り上げるための武器が２つ（住民投票と取消訴訟）がある以上、
部外民が何を言おうが盛り上がってしまうのは間違いない。

>>250

>>244も言っているけど、他市の説得のほうが簡単なの？
あと、その原理が通るなら、二枚橋周辺の住民が伝家の「宝刀」を抜く可能性も出てきちゃうよ。



>>251
渋谷や豊島など具体的に建設事例があることは了解。
→絶対に建てられない理由にはならない

実際、日照権といってもイチャモンに近い状態だよね。

ジャノメ跡地は準工業地域だけど、
市は取得理由を市役所建設にしているのが問題。

>>258
市役所も併設すればいいんじゃね？

>>258
要は調布と府中の市長と市議会がＹＥＳと言っちゃえばいいから。要は市の重要な財産の処分になるだけだし。
調布と府中が土地を売ることに反対できるのはあくまでそれぞれの市の市民であって、小金井の市民ではない。
二枚橋反対派は元々住民投票の住民請求を集めるだけの基盤がない。
（確か住民投票の請求は１万２千強ほどの有権者の署名を集めないといけない）

だから二枚橋反対派は調布と府中が土地を売らないように、調布・府中市民を煽るってのが一番の方法になる。
実際共産党の某市議がそういう手を使ってたわけでしょ。
後は両市長が心変わりしないよう願うしかないが……
仮に石原だの自民の大物だの、周辺市長だのがワーワー言い出したら、そこまで売らないと言い切れるかどうか……

蛇の目だと土地は市内だから完全に作れるんだけど、住民投票を持ち出されるのはほぼ確実なんだよね。

いっそ誰か「二枚橋跡地に市役所」とか言わないかなｗ

>>252
>隣接するからＪＲはいくらでもケチつけようと思えばケチつけられるってこと。
>それこそ埼京線と中央線の輸送量とかそういうのを持ち出してケチつけようと思えばケチつけることもできる。
JRはどんな法的根拠に基づいてケチつけるのさ？
梶野町にあるJR変電所から張り巡らされる高圧線と点在する鉄塔を苦々しく思ってる人達が黙ってない。
輸送量は豊島清掃工場のほうが比較にならないほど大きい。
山手線、埼京線、湘南新宿ライン、東武東上線。


>煙突の日照権に関しても、処分場建設という許可が出た場合の取消訴訟で、原告側住民がそういう訴えを出して、
>それを裁判所が認めてしまう可能性があるってこと。
>しかも国立マンション訴訟のような景観利益と違って、日照権と煤煙に関しては裁判がかなりやりやすい。
>さらに鞆の浦訴訟を見ても分かるように下級審レベルだと景観利益ですら裁判所が認定してくるケースが多くなってる。
>住民投票と建設許可後の取消訴訟（もしくは処分前の差し止め訴訟か）はかなり面倒だよ。
>それを覆せるだけの準備が果たしてこの市にできるかどうか……
蛇の目周辺は住居地域じゃなくて準工業地域って事忘れてない？
中央線を跨いで北側のメガロス一帯まで準工業地域。

小金井市のゴミを相当量受け入れてくれてた国分寺市の清掃工場を見てごらんよ。
武蔵野線と市立小学校に挟まれた狭い場所で、周囲の道も狭いから。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/shisetsu/shi/003030.html

>>260
>要は調布と府中の市長と市議会がＹＥＳと言っちゃえばいいから。要は市の重要な財産の処分になるだけだし。
調布市議会は全会一致で二枚橋をゴミ焼却場にすることに反対の議決してなかった？

>>261
訴える側に「準工業地域」とかそういうのは関係ないでしょ。
要は裁判所で「用途地域ではこうなってるけど、この場合はこういう有害な事情があるから建設許可を取り消すべきだ」と主張して、
それを裁判所が認めればいいだけの話だから。
まあ「準工業地域」ってのが「取り消さない」という事情の一つにはなりうるとは思うけどね。

結局蛇の目案が一番妥当としても、これから起きるだろうことをどこまで対処できるか、なんだと思うよ。
よほどしっかりと市民に対して説明していかないといけないだろうし。
まあ住民運動は確実に起るだろうけど、それの火を小さくできるかはあくまでも行政の努力にかかってる。

>>257
＞少なくとも蛇の目反対運動を盛り上げるための武器が２つ（住民投票と取消訴訟）がある以上、
＞部外民が何を言おうが盛り上がってしまうのは間違いない。
なんだい？小金井市民は民周辺市を部外民扱いで小金井のゴミを押し付けるんですか？
そしてまたそのたゴミの引き受け拒否されたいのかい？
何度同じ事を繰り返すんだい？もう３度目は無いはずだぜ？
いまだに武器とか言ってる人はは前市長がゴミ処理辞任に追い込まれた事をもう忘れちゃったの？

>>262
今はね。

しかし市長の一存と、議会の決議は、ちょっとした圧力で覆る可能性もある。
そこが一番怖いところなんだよね。

多くの人が二枚橋を夢見るのもまさにその点だと思うよ。
石原辺りが怒鳴れば、調布は引くと見てるんじゃないかと。

石原に怒られるのは小金井市だろうｗ
まだそんな事を言ってるのか

>>264
俺は小金井からかなり近いところに住んでるとはいえ、小金井市民じゃないからな……
あくまでも小金井で起こりうる事を考えてるだけの話で。

小金井のお花畑な連中ならやるでしょ、住民投票だろうが取消訴訟だろうが。
なぜなら、それをやるという運動が「商売」になってるから。
まあ相当程度は「非焼却処理施設」「ゴミゼロ」とかとも重なってるけどね。

こういう連中をどうにかして排除しない限りは、多分同じことの繰り返しだと思うよ。
二枚橋で反対運動をやる連中が蛇の目でも反対運動をやる。

>>266
あくまでも本当に「石原が怒鳴る」かどうかは別よ。
ただ、自民系の稲葉や土屋はそれを期待してるのかな、とも思うわけ。
そうじゃないと無理筋な「二枚橋」案は言えないわけで。

おそらく二枚橋をいまだに言う保守系は「佐藤だから」都知事は怒ったと思ってる。だから期待しちゃう。

「小金井市が怒られてる」「小金井市が冷たい目で見られてる」
候補者にこういう視点があるなら、二枚橋は言えないでしょ。

とにかく処理場は小金井市の中で問題解決して欲しいね
他市を巻き込むなと
小金井市民に他人に迷惑をかけない、現時点でも周辺に迷惑をかけているという自覚があれば
仮に住民投票したってジャノメになるでしょう

>>247
>公害対策のコストは二枚橋が安いなら、その根拠はなに？
あんたこそコストの根拠だしなよ。
200ｍ級煙突＋地下化なんてよくあるケースじゃないだろ。

正直
住民投票する「ネタ」がないだろ。

蛇の目orナポリの、2択の投票にしかならん。
（他市に押し付けとか、オーパーツでゴミを消去
とかも含めれば、選択肢は増えるけどさ。

１２時現在の投票率。

ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/senkyokanriiinkaijimukyoku/senkyokanriiinkaijimukyoku/info/sityosen_tohyojyoho.html

男　12.19％
女　11.11％
計　11.64％

半日立って一割か。三時以降からペースが上がるもんだが、5割行くのかこれｗ

>>265
個人的な喧嘩じゃないんだから、石原が怒鳴ったら調布は引くとか、そういう問題じゃないからw

33に解りやすく書いてあるじゃん。
●調布市承諾の可能性
→市長が強行に反対しており、事実上不可能
・調布市もかつて二枚橋での焼却続行を望んでいたが、小金井市の反対もあり不可能となった。
小金井市同様にゴミ処理で追い込まれた調布市は三鷹市と共同処理を前提に、東八道路沿いに焼却場を現在建設中である。
周辺住民も当然反対であったが、小金井市の反対により、この場所しかなくなったと説得に説得を重ね、建設着工に至った。
二枚橋焼却場建設を容認してしまうと、周辺住民説得の前提が崩れ、焼却場稼働開始が危ぶまれる。
この場所では、かつて武蔵野市と三鷹市が共同でゴミを焼却していたが、周辺に居住する調布市民の反対運動により、
武蔵野市が自市内処理に追い込まれたという前例が作られるなど、極めてデリケートな問題となっている。
武蔵野市HP参照?P26
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/382/12319-4.pdf
三鷹市新川で稼働していたごみ処理施設（ふじみ焼却場）は、周辺の調布市民による
騒音・悪臭・ばい煙等に対する三鷹市役所への苦情が相次ぎ、市役所での座り込み、デモ行進、ついには主婦５０人のピケにより、
焼却場入口で武蔵野市からのごみ搬入車両が阻止されるという事態まで発展する。
この問題を契機として、武蔵野市でも「迷惑の公平負担」から、ごみ処理施設の分離独立、自区内処理に対する必要性の認識が高まる。
市議会に「廃棄物対策特別委員会」が設置され、市内にごみ処理施設をつくる方向で事態が収拾する。
→武蔵野市役所脇にクリーンセンター建設へ

>>270

具体的な金額は出せなくて申し訳ない。

ただ、二枚橋とジャノメ跡で、公害対策にかかる費用は同じ位ではないのか？
ジャノメ跡の方が煙突を高くできるオプションが可能だろう。
この２つは容易に想像できる。

煙突の高さは２００ｍがベストなのかは不明。
１００ｍの場合も１５０ｍの場合も３００ｍの場合もあるかもね。

煙突を高くすることと、６０００ｍ2以上の土地を買う場合、
土地のほうが高くつくと考えている。
前原坂下の実勢価格が１ｍ2＝25万円くらい。
安く見積もっても６０００ｍ2×20万円で12億円。

煙突の高さを100ｍ伸ばすのに5億円かかっても安くなるかと。

とりあえず。
知恵か金をだそう。

妄想は無用。

>>263
煙突は幅が狭いから、「日時計」を想像すれば解るけど昼間帯で日影になるのは短時間。
そんなもので訴訟を起こして行政が負けるようなら、全国の焼却場はおろか、634mの東京スカイツリーは建っていません。
調布市や三鷹市のふじみ衛星組合が建設中の焼却場の環境アセスメントでは、
建物が周辺の日照権に与える影響は調査していても、煙突に関しては対象外。

>>275
地下化が抜けてるよ。

>>278

>>275でも書いたけど、

＞ただ、二枚橋とジャノメ跡で、公害対策にかかる費用は同じ位ではないのか？
＞ジャノメ跡の方が煙突を高くできるオプションが可能だろう。

煙突を高くするオプションを採用したときにのみコストが上がると考えていますが？


公害対策として地下化が効果的な場合、
二枚橋で地下化をしなくても良い理由が見当たりませんが？

>>240
>>243

清掃工場が迷惑施設ｗｗ
そんな考えだから、何時までも経っても
問題解決に至らないのが解らないんだねｗｗ

次スレ
【ゴミ焼却場どうする？】小金井総合35【日本のナポリ？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1324194896/l50

>>280
＞267 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 14:57:25 ID:hiS0Fraw [12/14] [ 59-171-171-128.rev.home.ne.jp ]
＞>>264
＞俺は小金井からかなり近いところに住んでるとはいえ、小金井市民じゃないからな……

お前は取り敢えずつつじヶ丘スレに帰っとけw

１０時くらいに投票行ったけど投票所(北高)空いてたな・・・

>>280

焼却炉が単体で迷惑施設ではないなんですか？
そんな事例があったら具体的に教えてください。

デメリットがあるから対処方法として、
慰安・娯楽施設や発電施設、その他市民のニーズを満たすものを
併設していると考えていたのですけど？

二枚橋って言ってることで終わってるよ。
有り得ないから。

１８時現在投票率。
ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/senkyokanriiinkaijimukyoku/senkyokanriiinkaijimukyoku/info/sityosen_tohyojyoho.html

男　32.22％
女　33.39％
計　32.81％

ここで騒いでるのが小金井市民なら、少しぐらい投票率は気にしような。

あと一時間ちょいしかないのにこの有様かｗ結局無関心なんだな、小金井市民は・・・。困るのは自分らなのに

プロ市民と無関心の町　　小金井

ナポリは「ヨーロッパの小金井」という事になるんですかな(￣〜￣；)？

>>283
選挙当日になってそんな揚げ足とりしてる場合かよｗ
そんな対象にしか考えられないから君達小金井市民はお花畑っていわれるんだよバーカ

正直。
蛇の目跡を推す人が市長になるまで
短命なのが続くだけ。

>>283
焼却炉が単体で迷惑施設な理由をあげてね♪

根本的に間違ってるんだよ
迷惑施設かどうかの基準はなんですか？
肥溜めは迷惑施設なの？
ゴミの集積場は迷惑施設ですか？
下水処理場は迷惑施設なの？
焼却場は迷惑施設なの？
あなたのエゴの基準で言ってるだけだろ。

小金井は「日本のナポリ」という事になるんですかな(￣〜￣；)？

>>289
ま、一度だけ釣られてやるよ

市長選に投票すれば終わりって思っているお花畑は、煽ることくらしかできないかｗｗ

そもそもここで論じても意味ないんだけどな

選挙結果が出りゃ方針も確定
今更何を言ってるのかと

>>294
いや、ぶっちゃけ共産以外なら方針は二枚橋でしょ、とりあえず。
そういう意味じゃ実は誰に入れてもあまり変わらない。

しいて言えば稲葉だと来年春以降も多分他の市が人道的受け入れやってくれる可能性あるけど、
他の３候補だとそこが疑わしくなって辞職→再選挙の可能性が出てくる。

>>285
投票率更新されたね。
43%って、ホントにみんな興味ないんだね

最終投票率。
ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/senkyokanriiinkaijimukyoku/senkyokanriiinkaijimukyoku/info/sityosen_tohyojyoho.html

男　42.15％
女　44.38％
計　43.27％

でも、誰も処理場については似たりよったりで具体案出してないから

誰でもいいやって感じになちゃったんかな

ちなみに
前回市長選投票率……46.16％
２００９年市議選.……….47.27％
２００７年市長選.……….46.91％

３％落ちてる……

そして小金井はナポリになった