多摩の放射能リスクについて14

東京多摩地区の放射能リスクや対策について話すスレです
政治ネタへの誘導や無関係な話題を振る方がいますがスルーを徹底してください

前スレ
多摩の放射能リスクについて 13
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1315097969/

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209374.html

寝耳に水
都内でこれほど高い数値が出るとは正直思ってなかった
既に除染を試みたようだけど思うような成果は出ていない模様

なんでこうなったのか詳しい原因の続報に注意した方がいいかも

セシウム腐葉土ぶちまけたとかラドン温泉わいてたとかそういうオチであってほしい

世田谷2.7マイクロシーベルトの悪夢

こまかく探すと多摩の住宅地でもホットスポットがあるんだね
文科省の放射線量マップでは雑すぎてつかえんなぁ

均一にセシウムが降りかかる訳がない。吹き溜まり濃厚エリアはあっちこっちにあると思う。

2.7マイクロシーベルトだと地価が下がるゾ！

どこも時間の問題

世田谷の現場はここらしい。
http://g.co/maps/x3hnj

写真で見るかぎりでは坂道の下みたいだ。
雨水がたまる地形か？

うわぁ…幼稚園保育園あるじゃん。

となりの豪邸オワタ…

世田谷区長・保坂展人氏が詳細をツイッターでつぶやいてる。
http://twitter.com/#!/hosakanobuto

それによると、隣接地や周辺の線量は低く、ピンポイント。
高い線量を示した地点はごく狭い範囲で「地上1・5m×幅2m」の範囲。
地上1mで最高値。なぜか地上5センチでは約半分。

雨が溜まりやすい所や木が茂ってる場所はどうしたって上がる。これは仕方ないわな。

前スレ>>298

同意だわ。
事故が起こってしまった以上拡散防止が最重要なのに、未だにこれが分かっていないやつがいるんだよな。

334 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) : 2011/04/25(月) 17:34:54.26 ID :s1pF29g30
今日都内各所を図ってきたぞー！
単位はマイクロシーベルト/h、最高値を掲載

1 世田谷-桜新町 2.52
2 中央-勝どき 2.48
3 江東-豊洲 2.34
4 江戸川-小岩 2.33
5 目黒-中目黒 2.29
6 渋谷-神宮前 2.12
7 新宿-西新宿 2.08
8 練馬-大泉学園 1.88
9 大田-田園調布 1.81
10 中野-東中野 1.78
11 港-西麻布 1.66
12 台東-上野 1.62
13 文京-水道 1.61
14 品川-大崎 1.55
15 北-滝野川 1.51
16 葛飾-亀有 1.49
17 豊島-東池袋 1.45
18 足立-北千住 1.44
19 荒川-西日暮里 1.38
20 板橋-板橋 1.29
21 墨田-押上 1.11
22 千代田-麹町 0.39
23 杉並-南阿佐ヶ谷 0.32

本当ならば廃県がいいんだよね
まっどうせ県が無くなって困るのは公務員とか政治屋だから必死で
住民を逃がさないようにしてんだろうね

日本の食品基準は甘すぎ　ベラルーシ専門家が批判
チェルノブイリ原発事故後の住民対策に取り組んできた
ベラルーシの民間の研究機関、ベルラド放射能安全研究
所のウラジーミル・バベンコ副所長が１２日、東京都内
で記者会見した。東京電力福島第１原発事故を受け、日
本政府が設定した食品や飲料水の放射性物質の基準値が
甘すぎ、「まったく理解できない」と批判、早急に「現
実的」な値に見直すべきだと述べた。
例えば、日本では飲料水１キログラム当たりの放射性セ
シウムの暫定基準値は２００ベクレル。一方、ベラルー
シの基準値は１０ベクレルで、２０倍の差があるという。
また、ベラルーシでは内部被ばくの影響を受けやすい子
どもが摂取する食品は３７ベクレルと厳しい基準値が定
められているが、日本では乳製品を除く食品の暫定基準
値は５００ベクレルで、子どもに対する特別措置がない
ことも問題視。
３７ベクレルでも子どもに与えるには高すぎる。ゼロに
近づけるべきだと指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/12/kiji/K20111012001808700.html

世田谷はホットスポットみたいだね

>>16
数箇所測った中で一番高いのが２．７マイクロ。数値が低いところもちゃんとある。
世田谷に限らず本当に細かく調べればホットスポットなんていくらでもあるってことだな。

核種分析で原発由良の物なのか
ここの木や枝を採取して原発由来ならどの植物に固着してるのか
ちゃんと調べて欲しいな

最初にニュースでここの場所が出たときにも感じたことですごく失礼なのは百も承知であえて書くが
補償目当てで自分で何かを蒔いたり、あるいは嫌がらせで蒔かれた可能性や否定できない
坂がある谷地っつってもここって水が停滞するほどの窪地じゃないし
風が渦を巻く吹き溜まりでもないからなんでここに溜まったのかまったくわからん

植木屋さんとか農家とか知り合いにいればわかると思うんだけど
腐葉土からセシウムが検出されても栃木県やメーカーが回収のために動こうとしなかったために
買ってしまった客が勝手に河川の土手や公園、植木屋さんが植木を育ててる場所だったり
あるいは農家の敷地内に堂々と捨てに来る大馬鹿野郎が後を絶たないんだよね
もしかして近所の住民が勝手に敷地内に土でも捨てたんじゃないのかこれ？

個人の敷地内は勝手に測れないから多摩でもあちこちにホットスポットがあるんだろうな。

なんでここに来て急激に上がったのかって方が重要な気がする
絶対何か起きてるし国は何か隠してる。

自分がチェックしてる線量も最近微増してる気がする

下らない、何をどう解釈すれば急激に上がったになるんだよ
チェックしてる線量が上がったのなら数値を示してみなよ
そういう馬鹿なことしてると本当に捕まるぞ
悪意を持ってデマ流してる時点で表現の自由でもなんでもねーしな
まーそれは事態を過小評価してる国にも言えることだけど

全体として上がっているわけではないが、雨水に流されて特定の場所だけが高くなるといった偏在は発生している。
上がったところもあれば、下がったところもあるだろう。

だが、それにしても世田谷のケースは高すぎる。地上付近がむしろ低いというのもおかしい。
何か別の線源があるのでは。

>>20

福島周辺の側溝でさらった土をばら撒く
それを測定して区とＮＨＫに通報。
世間ではそれをマッチポンプと呼ぶ。

>補償目当てで自分で何かを蒔いたり、

そんな撒けるような高濃度なものが手軽に手に入っちゃうもんね。
やっぱり、どうしてもこいつは工作員くさいんだよなあ。

安全デマを流している国が一番性質が悪い。

>>10
そういえばこっちではストロンチウムみたいね。

■横浜でストロンチウム検出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111012/dst11101212100009-n1.htm
＞横浜市港北区のマンション屋上の土砂などの堆積（たいせき）物から、
＞放射性物質のストロンチウム９０が民間の検査機関の測定で検出され、
＞横浜市が同区の土砂について検査を実施していることが１２日、横浜市への取材で分かった。

■関連記事

※東電の賠償支払い　わずか６世帯
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/531404/
＞東電が内容を審査して合意を打診しているのは７０世帯分、
＞５日から開始した賠償金の払い込みを行ったのは６世帯のみとなっている。

※被災者には補償の請求に１６０ページもの説明書を押しつける
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110914/dms1109141147008-n1.htm

最初から数値は高かったのに、少なめに操作していたのでは？

世田谷で3.35マイクロシーベルト検出って
2.7マイクロシーベルトより高くなってるじゃん！！！！

多摩も人海戦術でチェックして発表しないと
文科省のデータマップでは使い物にならないね

いまだにガイガー持ってない奴ってなんなの？

>>30
すまん…自分持ってないです。

買うなら高いのを、と思ってるんだが高いの買う程の金がない…

13000円のSOEKS-01Mで良いでしょ。

>>28
何事も小出しにしやがるからな国は。汚いやり方だ。
今回も住民グループとやらが調べていなかったらそのまま通学路だったわけだしな。
一方で(可能性は低いが)悪意のあるやつらがどっかから汚染土を持ち込んだって可能性もある。
流石に今回は違うだろうが、わざと混乱を招くためにそういったケースもこれから出かねないな。
いや考えたくは無いんだがな。

GoogleMap API使って、公道くらいは計測して数値毎に色が変えられればなぁ。
数値が高い道はなるべく通らないようにするとか。

八王子市だけど　行政なんもやってない　一週間に一回決まった場所
測って　はいお終いって・・・・で税金だけは三多摩1高い　ふざけんなよな

ＴＶでは、「世田谷、世田谷････」とバカの一つ覚えのように世田谷を連呼しているが、
２ｃｈに来てる我々なら、とっくの昔に千代田区も新宿区も汚染されまくり、
八王子でもストロンチウムが検出と知ってるのに、何を今更って感じ。
又、例の世田谷区弦巻の除染前の数値（４．７）だって、もう多くの人々が知ってるのに、
ＴＶでは極秘のような扱い。ｗｗ
総武線電車内の１０．５や八王子の中央大学付近の約３だったかな、これなどは「国家の機密事項」かよ。ｗｗｗｗｗ

一番滑稽なのは、現在進行中のフクイチについて誰も触れないこと。
絶賛大放出中の上、水素がたまって危険なのに、続報が全くないこと。

そもそも福島圏内の数値が低すぎるだろどう考えても。
飯舘村は今の１０倍くらいあるんじゃないか本当は？

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世田谷の線源は福島由来ではないラジウムのスペクトルが観測されたとか。
これも、横浜のストロンチウム検出を覆い隠し、都民の危機意識をあおっておいて、
じつは、無責任な管理をするやつがいただけでした、東京は安全です、
って、あげて落とすで、騒動を収束、今後さらに高い線量を観測されても、
まただろうって、ことで関心を薄めるための作戦のような気もする。

脱原発デモの効果を貶めるために、フジテレビに嫌韓デモかけて、
デモやるやつらって、こんなくーだらないやつらですって、作戦にも似てる。

工作員は糞して寝てろ。
誰も相手にしないから。

>>32
ロシア製と中国製の安価な奴は計測目的でなく自衛として持つのにすら値しないゴミだよ
計測誤差が2倍とか言う固体もあるようなもので計った値見て一喜一憂するのは間違いなくバカ
ま〜10μSv/hだの100μSv/hだのって数値出たら半減しても十分高いし流石に本当に危ないだろうが
転売とかで値段吊り上げられるまえの定価が3万未満の計測器はほぼ全ておもちゃと考えるべき

最終的には国民全員が自分で判断できるようになるのは理想だろうけど
放射線の計測に関しては安物の機械だけ買って計測できる形だけ整えても
計測法も判断基準も幼稚すぎてかえってデマの温床になるだけ

>>37
あるんじゃないか？ではなく間違いなくあるじゃん
ダッシュ村での計測ではわざわざプロ連れてって計測したにも関わらず
最大35μSv/hとかいってたし局所的なところで10〜50倍くらい
村全域で平均してもどう考えたって公式発表の2〜5倍程度はあるはず

多摩地区も側溝を図ってみてほしいぞ

世田谷の件は住宅の床下から放射性物質が入った瓶が発見され、
それが原因らしい。
＠ＮＨＫ

>>18さんの予想が当たった。すごい。
人為的なものだったね。

瓶詰め放射性物質て…なんでそんなもの持ってたんだろ ｺﾜｯ

>>18あんたが大将

>>45
家に誰も住んでいないみたいだよ。
戦争中とかにどこかから拾ってきて隠しておいたのかなあ？

地上げじゃないでしょうか。

なかなか立ち退かないんで、床下に放射性物質を仕込んだとか？
病人が出やすい家って、そういう裏があるのかも。

なんかそれ一見奇抜な考えのようで
現実味がある話だ。

>>47さん 詳しくありがとうございました

今までの情報からして地形的にあんなとこに貯まるわけはないと思ってたけど
自分で言ったことだがこうも見事に的中すると逆に疑心暗鬼になるね

なんでもかんでも隠蔽だなんだ騒ぐのはおかしいけど隠蔽してることがあるのは事実だし

>>45
放射性物質って実はかなり高線量の物が事故前から結構簡単に手に入るんだよ
勿論違法とかではなくなんの資格も必要なく一般人でも簡単に合法的な方法でね
こういう案件が出てきたことで模倣犯とか出ると困るから詳しい方法はここには書かないけどさ

>>49
それよか競売で住んでいた住人を無理やり追い出した家に住むと死ぬね。
友人が時価の半額以下で買った家に住んでたら数年で突然死した。

>>52
いや、一般人じゃ簡単には手に入らないだろう。
簡単に手に入るならテロリストがとっくに手に入れて放射能テロ起こしてるはずだが、今まで全く起きていない。

瓶の中に入っていたものをとっとと分析して欲しいぜ。一体何が入ってるんだ。
最大で毎時３０マイクロのもあるってな。
てかこれだけの線量で周りの住民は健康被害とか特に無かったんかね今まで？

計測できる上限を超えてるから、実際の線量はもっと上じゃないかな。
それにしても、いろいろな人が線量計持って測るようにならなかったら
いつまでも発見できなかったんだろうね。

>>52さん>>54さん
お二方ありがとうございました
うーん聞けば聞くほど怖い話ですね

情報操作のかほりがする・・・

個人的には測定が難しいストロンチウム90のほうが心配です。
放射性物質の舞い上がりはリスク10倍とのニュース記事もあり
内部被爆により骨に似た性質の為、吸い込んで骨に吸収され
骨肉腫などガンのリスクが高くなる危険があるとのこと。
医者が言うには骨のガンは非常に痛いとのことです。
じゃあどうすればいいのか自分でもわかりませんが
セシウム同様に定期的な調査をしなければいけないと
思います。ニュースによると特殊な機械が必要で検査
機関が数箇所しかないとのことです。
自分の身は自分で守るという方は横浜のように自分で
民間の検査機関に依頼したりすればいいのかもしれま
せんが政治家のように腰の重い自分はそこまではと
現時点では他人任せになっています。
簡易的に個人でも簡単に調査できる簡易調査キットを
国とメーカーが協力して開発して安価に販売や配布を
してくれると助かります。
東京電力が開発、配布してもいいですね。

もう来年長野の実家に戻ることにしたよ(´・ω・`)

とりあえず今年の夏はクーラー１度も使わなくて良かったなぁ。
空気の取り入れファンが草むらの中にあるから何だか嫌だったんだ。

>>54
手に入らないなら東京はなぜ核物質テロなんていうわけのわからない対策とってると思う？
今まで原発と同じでそういう核物質の流通なんてするわけがないって思考停止のせいで
これといった規制がなくて簡単に手に入ったからだよ、それも30どころか100μSv/hオーバーの物がね
あまりにも簡単な方法だからいずれマスコミでも言及されるかもしれないよ

あと起きたか起きてないかはあまりに初歩的で馬鹿馬鹿しい話だが
過去いかなるテロにおいてもちゃんとホールボディカウンタなどで調べたことがないのだから
そもそも誰かやってても発覚しないで被害者だけ出てた可能性だって否定できない

ま、今回の件で何らかの規制がかかるかもしれないけどね
あるいは>>58の言うとおり規制させたい立場の人間の自作自演などの工作だって考えられる
あらゆる可能性は物理的に不可能とか完全に否定できる要因がなければ心の隅に置いておいた方が身のためだよ

>>60
空気取り入れファンって、もしかしてエアコンの室外機のこと？
だとしたら、あそこから空気は一切取り込んでないよw

それとも「クーラー」ってことは、今の家庭用「エアコン」じゃなく相当昔のタイプ？？

更に言えばエアコンの排水管が外と繋がってるから使ってなくても外気は入り放題だよｗ
ちなみに排水管伝って虫が入る事もあるから排水出口はつまらない程度に網か何かで塞いでおいた方がいいよ。

テロリストが放射性物質手に入れたがってるがそれを使ってのテロは聞いたことがない。
ということは、簡単には手に入らないということ。

核兵器作るのは大変だが放射性物質ばら撒くだけなら難しくない。簡単に手に入れられるならすでに東京、ニューヨーク、ロンドンなど世界の大都市にばら撒かれてるはず。
そのままではなかなか気づいてもらえないから犯行声明出して置き場所伝えれば世間は大パニック。
大量に手に入れてあちこち置けば都市機能をマヒさせることも出来る。しかし誰もやらないのは容易に手に入らないから。

61は原子力関係者なんだよ。そりゃ、放射性物質も簡単に手に入るよ。

世田谷の放射性物質はラジウム226でビン自体は
毎時600マイクロシーベルトだったそうです。

その家に今年の２月まで９０歳の女性が暮らしていたらしく、
一家はその事を知らず計測器が振り切れ家で
50年位は暮らしていたそうです。

ラジウム鉱石は普通に買えるよな
線量も大事だが核種も念頭に置かないと混乱するね

>>64
今回見つかったラジウム塗料は数十年前の物とはいえ市販品なんだけど？
それも簡易測定器では30μSv/hの限界を振り切り600μSv/hまで到達していたとも報道されてる
こういう物は探せば日本中どこにでもあるんだよ
それこそテロ警戒が厳しいアメリカなんかじゃ入手困難な物も日本では簡単に手に入る

今回の塗料も発売後に危険性が認知され禁止になった物だけど
他にも保存料やアスベストとか挙げたらキリがない程に
危険性が一般的に認知されるまでは普通に売っていた物なんていくらでもある

まだ規制されていない放射性物質を含む製品や放射性物質そのものなんてのはいくらでもある
昨日の夜から今朝にかけてだって既に一部はマスコミに取り上げられはじめてるよ

数十年前に購入したベンジン感覚だろうか…。
みなさんの家のベンジンはどこへ。

>>60
正解だと思うよ。
自分の周りはいち早くだいぶ南に引越した。
今までで合計5組ほど。早い方が良さそう。
俺は独り身だけど月の半分は出張で関東には居ない。

ちなみにエアコンは>>62も言ってるように普通は室内の空気回して冷したり暖めたり。
わざわざ温度の変わらない外気を入れる事はないよ。

はいはい、都内は田舎と違って学者からキチガイまでバラエティーに富んで色んな人達が住んでいて、
生活の実態は隣近所も知らないことが多いから、
どんな危険物を所有しててもおかしくない。
つーか、次回は何が登場するだろうか？ｗｗｗ

ま、引っ越せない人は、最後までこの茶番劇に付き合えばいい。
そうでない人は、引っ越しの方に全力を注ぎましょう。

東電は国の指示に従ってただけ
悪いのは国！
東電は悪くない！

って言い訳が散見されるけども、
国の言うことにすら従っていなかったと判明…(´･ω･)


※福島第一原発の耐震解析作業を放置　東京電力
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201110130700.html
＞東京電力が２００６年改定の新しい耐震指針を受け、福島第一原発に対して国から求められた
＞強度解析と補強工事をしていなかったことが１３日、分かった。経済産業省原子力安全・保安院が明らかにした。

>>62>>70
は、恥ずかしい(＊´д`＊)
エアコンは室外機から空気を取り入れて冷やすものだとばかり(＊´д`＊)
今色々調べてきましたわ('A`)ﾊｧ　馬鹿だったなぁ。

>>41はどの計測器持ってるの？

放射性物質が簡単に手に入るならオウム真理教は大量に入手して東京中にばら撒いたはず。しかしやらなかった。
化学兵器の原料まで手に入れてた奴らが放射性物質を手に入れられなかったと言うことはやはり入手困難なためだろう。

まずはビンの中身が何か分かるのを待とうよ。

なんでもいいけどさ
俺達は年金支給年齢まで生きられるの?

今の老人は逃げきれていいよね。
これからは支給年齢までに死ぬ人多そうだし
支給年齢まで生きられたとしても病気で苦しんでるか
年金システム自体が破綻してるんじゃない？

>>75
よくバカって言われるでしょ？

入手困難だからテロに使わないわけじゃなくて
ラジウムやカリウムなんかばら撒いたところでテロにならないからやらないだけだよ
このスレにいて放射性物質そのものより核種や人体への影響過程が問題なんだってまだわかってないの？

ウランとか手に入れたところで抽出して純度を上げるためにはサリン生成プラントの比じゃない設備が必要
作り方知ってるなら普通に化学物質を合成した方が効果も目に見えてわかり易いし扱いも簡単ってだけ
ただちに健康に被害があって学のない鉄砲玉に持たせてもいいように扱いが楽な方がテロには向いてるんだよ
入手が困難か否かの問題ではない

だが今は線量さえ高ければ実際健康への影響のあるなし関係なく衝撃を与えることが出来る
だからこそ模倣犯の懸念してんだろ、物事の解釈の仕方が間違ってるよお前さん

>>79
よく「無知」だの「ド素人」だの揶揄されるが、知らないってのはそんなもんかも知れんぞ。
今でこそCsが不動のトップスターとして騒がれてるけど、チェルノブイリのときは
他人事だったせいかIの方がどっちかと言うと話題になってただろ？
Csだってほとぼりが冷めて暫くすれば「あの人は今」のタレントさんだよ、きっと。
SrやPuだって「ゆ」と書いた暖簾と露天風呂の絵を描いた箱に入れときゃ
>>75に限らず根拠のない安心をする人はいるもんなんだよ。

ラジウムでも十分テロに使える。
その証拠にマスコミは大騒ぎし、周辺は一時立ち入り禁止となり周辺住民に不安感を与え、学校の通学路も変更され、警察も動いた。

これを空港や通勤電車、ターミナル駅、官庁街などあちこちに大量にばら撒いてから犯行声明出せば社会が大混乱するのは間違いない。
別に死者が出なくても都市機能をマヒさせることが出来ればテロリストにメリットは大きい。

放射性物質を過剰に恐れる人はいくらでもいるので社会はパニックとなる。

世間を騒がせて楽しむ、いわゆる愉快犯という人種がいるが、放射性物質が誰にでも簡単に手に入るものならそういう輩が放射性物質をばら撒いてもおかしくないがそういう事件はおきたことが無い。
やはり一般人にとって入手が困難だからだろう。

「暫定基準の見直し及び、子ども基準値の設置」
「市民のための放射能測定システム設置」について
陳情2件の審議が行われます

10/18（火）10：00より立川市環境建設委員会にて。
委員会の傍聴受付は、
立川市役所３Ｆ・議会事務局で会議開始15分前より。
駐車場あります。

>>82
＞世間を騒がせて楽しむ、いわゆる愉快犯という人種
例えばどんな人が居た？

厚労省の食品検査結果を読んでいたら検査機関のなかに「東京検疫所」というのがあって、いろんなところが総動員されてるんだなと思った。

で、その東京検疫所の検査結果だが、流通品の宮城県産牛肉からセシウムが合計678ベクレルで暫定規制値超え。
個体識別番号を見ると例の稲わら牛らしいので抜き打ちではなく追跡調査の結果だと思うが、ロシアン・ルーレット状態はまだ続いているようだ。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001rg92.html

さきほどキモいキモい市民団体の連中が
国分寺市日吉町で放射線量を測定していた。
キモい顔の奴らばかりｗｗｗｗｗｗ
そしてクソ細い道でいつもすれ違うの大変なのに
交通の邪魔になってるし。ひかれればよかったのにｗｗｗｗ

あんなキモい市民団体連中が近所に住んでるんだぜｗｗｗｗｗ

市民団体を潰すための市民団体が必要だな。

しかしあいつらの顔ｗｗｗｗ
典型的なブサヨク顔ｗｗｗｗ
キモいキモいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:tzmT1xcA [FL1-118-109-67-179.tky.mesh.ad.jp]が一番キモイんだが
無視リスト逝き

北海道産のキャベツが食いてぇ('A`)
群馬と茨城しか売ってねぇ('A`)

>>89はブサヨクプロ市民

お前らってよほど幸せな人生生きてきたんだなあｗｗｗ
だからこの程度の放射能でも恐れる。
自分の命や健康は大事だよねｗｗｗ

ところでお前の存在はそんなに大事なものなのかい？ｗｗｗ
私は福島県産とか食いまくりだよ。
事故前には百円ショップなんかに回ってこなかったような
大きくてみずみずしい野菜が、事故後は大量に回って来たからね。
ピーマンなんて、昔は小さいのが三つくらいで100円だった。
事故後はデかいのが５つで100円だ。
福島さんのキュウリも食べた。ジャガイモも食べた。
どうせ何もならねえしｗｗｗｗｗ

>>89　自分と意見が違う奴は無視するのかい？
情けないプロ市民ｗｗｗｗｗｗｗ
プロ市民はキモいと相場が決まっている。
キモいからプロ市民になるんだ。カルト宗教に入るのと同じ。

しっかし今日放射線測定してたプロ市民ども
典型的なブサヨク顔で笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨクって一目で分かるよなｗｗｗｗ

道占拠して迷惑なのに、「良いことしてやってる」みたいな顔してるしｗｗｗｗ

ブサヨクが車にはねられて、頭をザクロの様に割られて死ぬ姿をみたい。

>>81-82
意図的に高い値を示す機種や計測法をして混乱させる手法は
デマッターを中心に実際に起きてるだろ？今更何言ってるんだお前は？
そして一般人が手に入れる方法が無いものがどうして民家にあったんだ？
統合失調かお前は

一般人が合法的にラジウムを入手することはできると思うが、線量計の針が振り切れるほどの濃度あるいは量となると疑問だ。
昔はともかく、今は放射線障害防止法とかに引っ掛かるんじゃないの？

>>93
知らない人だからってそんな事人に言わない方が良いよ。
お母さんはどんな風に育てたのかなーと思ってしまうよ。

子供がいる人、大切な人がいる人は気にして当たり前だよ。

ほんと、なんでそんなにバカにすんのかわかんないよね・・・
2ちゃんは３０代が多いって聞いたけどこの年齢で
大切な人や子供がいる人の心情が思いやれないってどんな人なんだろうって思う
自分や自分の癌や白血病になったりしないとわかんないのかね
まぁそんな人の書き込みなんてすぐあぼんだから痛くもかゆくも無いけど
発病してから大騒ぎするんだろうな

>>96
でも93が騒ぐのもすごく判るよ。
確かに独特な雰囲気があるよね、なんとか市民Grとか称するプロの方々には。
共○党支持者に多いかな。
そういや、この前もTVで東電の人を攻める子供の女の子を取り上げていたけど
子供でありながら、もうすでにプロ臭を漂わせていて気持ち悪かったよ。。。
子供のくせに大人である東電を責め立てる姿は異様以外の何物でもなかった。
この子供にこそ、
お母さんはどんな風に育てたのかなーと思ってしまうよ。

>大切な人や子供がいる人の心情
プロ市民はそういう人たちとは全く別ですよ。
いわゆる金（賠償金とか）目当てでご活躍なさってる方々ですから。

>>95
まったく引っ掛からない、現に持ってる奴は国内でも数万〜数十万単位で相当数いるはず
600μSv/hは流石に行かないけど100や200くらいは普通に行くようなものが
違法性も無く、特に許可も不要で数千〜数万円程度で買える
何故なら建前上は意図しない目的以外には使わないことになってるから
原発事業の安心安全と同じでイレギュラーな使い方など最初から考慮されていないよ
そうでなければ>>18で人為的な可能性を指摘することなんて最初からしてない

まー例えば高放射線量の鉱石なんかは流石に近年採掘自体が禁止になったりで
流通量は減ってきてるようだけどそれでも特に取引の規制などはされてない

>>99
じゃあその線引はどこですんのよ
賠償法しか認められてないんだからとりあえず金でしか贖えないでしょうに
すぐプロ市民とかレッテルはってる自民信者も気持ち悪すぎるのを覚えておいた方がいいよ
不安を訴える人をすぐ左翼とか決めつける考え方も改めて欲しいね
そういう決めつけが多くの一般市民の不安を泣き寝入りさせてると思う

線引きはすぐにわかるよ。
連中は論理的でなく、
大声でわめき散らして、しかも同じことを何度も繰り返すのが特徴。
相手が説明してるのに途中で遮って大声で騒ぎ立てる。
普通の一般人では有り得ない行動をするからね。
別に今回の放射能問題だけじゃない、普通のマンション建設説明会でも
よく現れるから、見てみるといいよ。

86も指摘してるが
プロ市民の特徴は自分の正義とやらを通すためには
一般人への迷惑なんてへっちゃら、っていうのもあるね。

多分>>86が言ってるのと同じ人達を見たけど別に不快とは思わなかったな。
ただ子連れの集団がぞろぞろ歩いてるから宗教かとwww
まあ、狭い道ではもう少し配慮して欲しいかもね。
うちにも小学生がいるし、給食の食材とか多少気になるし動いてくれる人達は有難いわ。

子連れの集団がぞろぞろと測定してるっていうのは
やっぱりちょっと感覚がおかしい方々と思うよ。
狭い道なんだから、それこそ迷惑かけて子供の教育に悪いじゃないかw
あっと、勘違いして欲しくないんだけど
賠償金を請求する人や測定する人みんながプロって言ってるわけじゃない。
86もそう思ってるんじゃないかな。
このスレの人たちにもそれ（プロ臭）は全く感じない。
連中は、掲示板への書き込みの文体も独特だからw

顔が気持ち悪いとか雰囲気が独特だとかいう理由で人を非難するのってどうなんだろう。

いや、だから顔や雰囲気”だけ”じゃないって言ってるのだが。
話し出すと判ると。
賠償金の行き着く先は・・・・
っていうのが問題だしねw

そもそも「放射線が検出されるかも知れない」という前提で測定をする訳だから、
そう言う場所に「子供同伴」てのは明らかに異常だよな。

政府、電力会社の感覚のおかしさに比べたら
切羽詰った市民数人が道塞いで放射能測定しているのなんてどうでもよくなるよ

保健所には放射能測定器がないので、
調べられないそうだ。（八王子除く）

近く配備されるそうだが、市町村への貸し出し用らしいので
保健所職員が使うものでもないそうだ。

東電側の人間が見ると

>そう言う場所に「子供同伴」てのは明らかに異常だよな
そういう”矛盾”もプロ市民の特徴かな。
電磁波あるから変電所反対！いいながら携帯使いまくてるとかw

>切羽詰った市民数人が道塞いで放射能測定している
だからあ、切羽詰ってやってるわけじゃないのよ

エステーの低価格ガイガーカウンター（9800円）は福島へ優先販売だそうです
ドラッグストアやコンビニに並ぶのは暫く先らしい

っｓ
っｓ
フジテレビデモ　花王デモ　要チェック

>>112
放射能測定と電磁波は関係ないだろう
あと、自治体がろくにやってくんないからやってんだろ？
どこが切羽詰ってないんだ？

放射性物質は一般人が簡単に手に入れられるものではない。
簡単に手に入れられるならとっくにテロリストが手にいれ、大都市にばら撒いているだろう。

実害の有る、無しは関係ない。「放射性物質」であることが重要。
マスコミが必要以上に不安を煽ってくれるので社会が大混乱するのは間違いない。

>>116
で、愉快犯の実例は？

ネットで検索しても爆弾の製造方法とか具体的に詳しく説明しているサイトはあっても
放射性物質を一般人が簡単に入手する方法はどこにもない。

一般人が簡単に入手可能ならその方法がネット上にあふれているだろう。

この人の言わんとする事が良くわからないw

もう、こいつのことは放っといてやれw

今回のラジウム塗料と一緒で既に潰されてる入手経路だから一つ例を出そうか

「光るキーホルダー」に放射性物質　中学生が海外サイトから購入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000605-san-soci
↑これ、ついこの間の2011年9月26日の話な
この歳で半社会団体に所属して専門教育を受けた工作員とでも言うつもりか？

現在高レベルの放射性物質の所持は建前上禁止されているが
中坊のガキンチョが簡単に海外から輸入できたことでもわかるように
本当に最近までは食品以外の流通においてはしっかりした検疫すらされてなかったわけで
今すぐ入手経路を絶ったとしてもこの後暫くくすぶる国内在庫の存在とか考えれば危険性はわかるだろ

同様のことがこのあとも必ず起きるから注意すべきだという警鐘を
証拠になるような実例もなく頑なに否定するってのは
それこそこの手を使おうとしてた工作員か既にやらかして捜査の手が伸びるの恐れてるかのどちらかでしょ

あーそうそう

この事例からも分かるとおり
東京都の国の基準より輸入基準の方が厳しいなんて馬鹿らしいので
輸入品の検疫は取りやめますなんていうのは最低最悪の愚行

正直上空から何か撒かれたら対処のしようが無いよな。
オウムがサリン撒かなかったのが不幸中の幸いだ。
でもやろうと思ったら簡単に出来たであろうところが怖すぎる。

>>100
> まったく引っ掛からない、現に持ってる奴は国内でも数万〜数十万単位で相当数いるはず
> 600μSv/hは流石に行かないけど100や200くらいは普通に行くようなものが
> 違法性も無く、特に許可も不要で数千〜数万円程度で買える

もしそれが本当なら、多摩でもあちこちに世田谷並みのホットスポットがあることになるじゃないか。
そんなのとても信じられない。

放射線障害防止法を調べたら、無届けの所持が認められているのはラジウム226の場合、1×10^4Bqだった。
解説によると、IAEAの国際基本安全基準である年間10μSvに準拠しているらしい。年間で10μSvだぞ。

いったいどういう抜け道があって、そんな桁違いのラジウムを合法的に所持できるというのだ？
真似する奴がいるといけないから買い方は書けないというなら、せめて法的根拠を示してくれないか？

>>124
売っているラジウム鉱石でその水準上回ってるものなんていくらでもあるよ
ここの住人ならば周知のように放射性物質の計測というのは専門の機器を持っていても容易ではない
建前で禁止って言う法律があったところで実際は野放しになっている案件はいくらでもある
更に見つかったとしても今回のように「しらなかった」で不起訴になる例が大半
こういう風に実態が伴わない法律がいかに無意味かは今回の原発事故を見て学んだはずだよね？

抜け道の1つの例としては食品検査でもサンプル調査と言う形態を取っているので
特異的に高い数値の野菜が流通してしまう危険性への指摘があるでしょ？
これが食品のみに言える事だと思うかい？って話

放射線ホルミシス説信者の中にはより線量率の高い物を望むっていうおかしなニーズがあるので
原発由来の物はともかくとしてラジウムをはじめ天然由来でホルミシス療法に用いられるような物は
店側が独自に計測して線量が高い物にはプレミアをつけるなんてこともされている
業者にとっても客にとっても線量は高いものの方が都合がいいわけだ
そんなわけであとはどういうことが起こるかは容易に想像つく筈だよね？

八王子市北野台の公園からヨウ素検出
http://iii4iii.posterous.com/20011018

いまだにヨウ素でてんの？

>>125
「建前で禁止って言う法律があったところで実際は野放しになっている」なら、
それは非合法な物がアンダーグラウンドで違法に取引されているということでしょう。
「（法に）まったく引っ掛からない」とか「違法性も無く、特に許可も不要」と書いたら、違う意味になりますよ。

また、精製されたラジウムをガラス瓶に数十本集めてやっと600μSv/hなのに、
原石であるラジウム鉱石が100も200もあるはずがないと思います。
もしそう表示して高く売られている例があるなら、それは客がだまされているのでしょう。それこそ、アングラにはよくあることです。

1000個ぐらい買い集めるとか、あるいは岩盤のように巨大なものなら話は別でしょうが、
何万人もの人が買っている、お風呂に入れて使う程度のものを、世田谷のケースと同列に扱うのはミスリードではないでしょうか。

被爆にはエビオス、これ豆知識な。

>>128
これも風評被害ね。

>>128
とりあえず鉱石に関する基本的な知識すら持ってないのはよくわかった
水晶にしろダイヤモンドにしろ結晶って言うのは精製不要でかなりの純度なわけで
含有率の高い鉱脈状態の石なら比較的線量の低いラジウム鉱石ですら普通に100μSv/h超えなんてザラ
ウラン鉱石ならもっといってもおかしくない

「ラジウム鉱石」とかで適当にググってみればいいじゃん
まーネットじゃまことしやかにホルミシス効果を謳ってその辺の道端の石ころレベルの物売ってる業者が多いようだけど

http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-1.html
あとはここでも読んで自然由来の放射性物質についても少しは勉強しなさい
かなり混ぜ物がされているはずの家などの建材状態で壁表面130μSv/hってことは
土壌やその温泉が湧き出す元にある岩石はもっととんでもなく高線量なはずってのくらいは理解できるよね？

福島産の米が
くまもと産として出回っている場合があるそうですね。

※袋のロゴが
http://uproda.2ch-library.com/4420194kF/lib442019.jpg

>>132
それこそ正に風評被害

産地偽装に使われるのは熊本産に限らない
新潟産コシヒカリはDNA鑑定したら1/3は他県産の混ぜ物入りだったなんて話もついこの間出たばかりだし
事故米流通の件だって記憶に新しいけど米に限らず流通業者なんて殆どヤクザ企業ばかりなんだから当たり前
問屋なんてのは所詮はでっかい転売屋だからね

だからこそここに限らず例え今年産の米が足りなくなろうが生産自体やめさせろと言われ続けてたわけで
一度流通に乗せちまえば味噌糞になるのなんか3月の時点からわかりきってただろ

2011年10月18日
文部科学省放射線量等分布マップ拡大サイトを公開
http://ramap.jaea.go.jp/map/

>>133
風評被害ってか、情弱でしょ
市販の米もお茶と同じでブレンドが当たり前、事故米事件の時点で知ってなきゃ
トレーサビリティーも意味ないし、米が欲しいなら、信頼できる農家を探して
直接買い付けるしかない

今更だよね。
守るべき人がいる人間はとっくにそうしてる。

>>131
どうして「日本国内で高い線量の鉱石が公然と売られている」という主張の論拠が、外国の壁土なんですか。

温泉堆積物というのは湯の花みたいなものでしょう？
元の岩石より成分は濃縮されているわけだし、家の壁になるほど大量に集めればそれぐらいの線量は出るかもしれませんね。
でもそれがどうしたの？

張るなら、鉱石自体の測定結果を張ってくださいよ。
できれば鉱石に線量計を当てている写真希望。

>>135
いかにも福島の米は熊本産として売られてるような書き込みだから風評と言っただけ
実際は当然熊本だけじゃない
これも業者自体が農家にこの米袋に詰めろという事例が多いにもかかわらず
袋を間違えただけとかの単純な言い訳で免罪されてるから問題なわけで
意図したか否かに関わらずミスがあった時点で問答無用で廃業させなきゃダメだよね

>>137
日本国内に流通している鉱石は日本国内で採石された物に限らないからだけど？
まさか外国産の石は日本に流通してないとでも思ってたの？
しかも近所の土をセメント化したものがどうして湯の花だけ大量に集めて作ったことになるの？
ミスリードってのは君のこと言うんだよ

あと画像ってのはこういうのかね？
http://www.harimadaiko.com/Radium-kouseki-10-640.jpg
ここはかなり胡散臭いサイトだけど↓のようなのもある
http://www.youtube.com/watch?v=ZU7XcaDwvJo
こんなちっこい石ころでこのレベルだからね？
同じ玉川温泉産っつっても道端の石拾ってきたようなのは0.1〜0.5とかもあるし逆に50や100超えるようなのもある
天然の鉱石ってのは工業製品じゃないんだから条件によって差が100〜1000倍あるのは当たり前

ラジウムの報道がいきなり収束してったのは何ででしょう？
という所でドイツのニュース風刺番組から抜粋。
（放映は4月1日でした）

Heute Show　「犯罪会社東電」
ttp://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

東電も政府も世界中から笑い者にされてますな。こいつらつるんでやがる、と。
つか、何で日本のマスメディアにはこれが出来んのかと。
広告税の導入中止やマスコミ減税に電波オークションのスルーといった特権保持、
補助金貰ってズブズブって事の証左に他ならんわ。

東電は値上げや水増しを頑張ってますね♪

請求の通知書も値上げを分かりにくくする工夫を頑張ってしてます！


＞東京電力管内の電気料金が１１月、９カ月連続で値上がりする。
＞電気料金、分かりづらい通知書の実態
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/532207/


＞電気料金原価、６千億円高く見積もり　東電、１０年間で
＞日新聞(asahi.com)　2011年9月29日3時0分
http://www.asahi.com/business/update/0929/TKY201109280716.html

この方法は後々役に立つかも？


福島原発事故被害者は“髪”を冷蔵庫に保管して下さい! バズビー博士 9/30
http://www.youtube.com/watch?v=zHFkTRelXpI&feature=related
＜日本語訳: Junebloke＞

＊概要＊
・バズビー博士は、今後、日本政府や東電に対して、放射線による発病を被害者が原告として提訴する際に、その証拠として【ジップロック方式で自分や家族の髪の毛を保存し、-髪が伸びた期間の居住場所、日時を記載し、冷蔵保管する】事を提唱。

・ホールボディ・カウンターでは、セシウムしか計測出来ず、政府は健康被害は無いと主張するでしょう。なぜなら、プルトニウム、ウラン、コバルトなどは、計測不能だからで-す。
・しかし、髪の毛を保存しておけば、そこからプルトニウム、ウラン等他の放射性物質各種が検出できるので、証拠保存すべきです！

なるほどねぇ、水銀とかの重金属も覚せい剤なんかの薬物も
基本的にはまず髪の毛から排出しようとするからこれは確かに使えるかもしれない

都内のレベルで役に立つかは少々疑問だが・・・

放射性物質は一般人では容易に手に入らないのでそれを使っての犯罪は皆無。

>>138
Inspectorの誤った使い方の見本みたいな写真です。
Inspectorはアルファ線・ベータ線を拾うので、そういう使い方をすると数値が極端に跳ね上がるんですよ。
http://twitpic.com/4y2ebq
http://www.youtube.com/watch?v=dlxHYnapPtQ

というわけで、世田谷並みの線源があっちにもこっちにもあるというあなたの主張は、やはり誤りだと思います。
だけどそこそこの線量はあるようだから注意は必要ですね。気をつけたいと思います。
もうこれで手を打ちませんか。

郵便物で爆弾やら炭素菌送りつける輩がいるが放射性物質送りつけたと言う話はほとんど全く聞いた事がない。
やはり一般人では手に入れるのが容易ではないからだろう。

放射性物質が簡単に手に入るなら嫌がらせや怨恨で個人や企業に送りつける奴がいるはず。
実害がないとしても放射性物質だと気が付かせれば心理的なダメージを与えることが出来る。

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/10/19/7471/
なかでもセシウムの沈着量が多い奥多摩町北部の汚染は1�u当たり10万〜30万ベクレル。
これを人体が受ける放射線量に換算すると、毎時約10〜30マイクロシーベルト以上。
チェルノブイリ原発事故後の管理区域値（5.0以上）をはるかに上回る値だ。

奥多摩も結構飛んできてるなぁ・・・

奥多摩は神奈川経由で飛んだのかな？
群馬から降りてきたのかな？

iphoneならガイガーカメラ意外とおすすめ。
ちょい面倒だが、85円でそこそこ測れるw

ttp://10401.blog.fc2.com/blog-entry-154.html

慣れてくると測り方も上手くなるよw

追伸

もちろん何万か出す気あるなら普通にガイガー買った方が早い。

ちなみに俺は３台持ってるw

>>145
昔は手に入らなかったかもしれないが今はその辺の側溝ほじればいくらでも手に入るけどなｗ
東電は全国民に精神的ダメージ与えまくりだなｗ

>>144
ラジウムによる被爆は大半がα線によるものなんだからα線検知して何の問題が？
そりゃα線遮断すりゃラジウムの出す放射線量の大半をカットするのだから低い値が出て当たり前だけど
それはラジウムの出す放射線量の計測とは言わないでしょ

ちなみに世田谷並の線源とは誰も言ってない
世田谷のは表面線量が600μSv/hに達してるが流石にこのレベルの物は鉱物では少ない
でも鉱物収集が趣味の人は100〜200μSv/h程度の放射性物質を持っていることなどザラだし
ちょっと健康志向の人でも凝った人ならラジウム鉱石で100μSv/h程度の物を持っていてもおかしくはない

そしてずっとトンチンカンなツッコミをしている114-198-221-213.parkcity.ne.jpだけど
ラジウム(ラドン)は自然に大量に存在する物で人の体はこれらを適切に排出できるようになっているので
同じ放射性物質でも原発由来のヨウ素やセシウム、その他の核種と比べ
健康への害が限りなく無に等しいのでわざわざテロに使おうなんてバカはいるわけがない
よってそういう嫌がらせをする奴がいないから放射性物質は手に入らないんだなんていう論述は成り立たない

俺が危惧しているのは直接的な健康被害ではなく線量が出ることによる荒らしと風評被害
世田谷といいこの間の足立区の例といい線量だけに着目して怖がるだけで
冷静に分析したりデータを取ることで今後に生かすという流れが一切ないことが問題

都内の茶からセシウム検出
該当の茶葉は武蔵村山市、瑞穂町、あきる野市の３茶園で５月ごろに摘まれた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111019k0000m040090000c.html

“水源”群馬と奥多摩の深刻なセシウム汚染で東京の水道水がヤバい
http://t.co/I0ITIK1C

そもそも、民主党が水源地を中国人に対して売り渡してるから、毒も入れ放題
戦時中の朝鮮人と同じ

テロリストが放射性物質をテロに使わないことが簡単には手に入らないことを証明している。

>>155
お前が言ってるのは
「街に砂をぶちまけるようなテロリストはいないからきっと砂は手に入りにくいに違いない」
と言ってるのと同意

そもそも入手困難だからやらないのではなく意味がないからやらないだけ
物事に対して正しい理由付けや解釈ができない統合失調さんはさっさとご退場ください

>>151
リンク張ってあげたのに、まだ間違えてる。
Inspectorが表示してる数値はα線＋β線＋γ線の線量じゃないんだよ。
カウントした放射線をすべてγ線と仮定した場合の線量当量。
だからα線・β線のたくさんある環境ではとんでもない数値が出るけど、
それは現実には存在しないまぼろしの数値。

α線そのものについても間違えてるけど、もうつきあいきれない。
つーか、α線で警戒すべきなのは内部被曝だけとか、ＦＡＱだろこれ。

◆庭の汚染土を東電に持ち込んだ男 VS 東電社員
http://news.livedoor.com/article/detail/5955117/

　福島第一原発から約130km離れたX市に住む会田ゲンさん（仮名・39歳）は、購入した線量計で庭の土を計測。0.5マイクロシーベルトという数値に驚き、庭の汚染土を土嚢に詰め、引き取ってもらうべく東電に向かった。以下、東電職員とのやり取りである。

ゲ 「庭を掃除して出た放射能だから、引き取ってください。東電さんの事業で出たゴミですよ」

東 「国が汚染土の処分方法を検討中ですので、決定するまで当社は何もできません。お困りのご家庭にアドバイスしているのですが、庭の隅に深い穴を掘って……」

ゲ 「そんなのイヤです！　自分で出したゴミ、というより毒でしょ。そんなの家に置いておけないよ」

東 「線量計をお借りしてもいいですか。（ゲンさんから線量計を借りて計測。0.9を示した一つの土嚢を指す）これなら数値も高いし引き取っても……」

ゲ 「政府が検討中の除染基準1マイクロシーベルト以上（9月中旬時点）って、そういうこと？」

東 「とにかく当社へのゴミの持ち込みはご容赦ください」

ゲ 「じゃあ、あなたの家に穴掘って埋めてくださいよ」

東「……個人としても引き取れません。ご理解ください」

ゲ 「理解できません！」

　押し問答の末、土嚢を置いて強引に立ち去ったというゲンさん。持ち込んだ土嚢の行方は不明なままだ。ただし、こうした行為は東電への業務妨害になりかねない。くれぐれもマネはしないように。

― 放射能除染をめぐる（狂）都市伝説徹底ルポ【6】 ―

これも凄い・・・


電気料金に上乗せ「天下り法人」の維持・運営費３５００億円（JCAST 2011/10/21）
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/21110686.html?p=all
＞電気料金の一部が天下り団体へ流れていた。役員報酬の平均は1860万円。

＞福島の除染予算もピンハネ
＞いま福島で除染が行われているが、計算では予算120億円のうち30数億円くらいは
＞日本原子力研究開発機構がピンハネしている。許しがたい」

事故起こした方がウマーになってくると思う

柏の高濃度も、結局、雨水が溜まったかららしいね。
つまり、薄く広く、膨大な量がばら撒かれている以上、
集めてしまえば、どこでも高濃度ホットスポットが生まれるちゅうわけだ。

>>157
参考動画もサイトも間違いだらけだよ
こんなの信じてるからトンチンカンなこと言い出すんだよ

ランタンのマントルに付加されているのは放射性物質のトリウム
これまたラジウム(ラドン)と同じくα線を出す核種でありガンマ線は元々極微量しか放出されない
アルミで遮蔽すりゃもとの数値より大幅に低い値が出るのは当たり前の話であって
むしろアルミで遮蔽したあとの数値があんたの言うまぼろしの数値

そしてラジウムもトリウムもα線核種を警戒しろなんて話は最初から言ってない
放射性物質の知識に関しても文章を読む知識に関してももう少し勉強しなおしておいで

電気料金に上乗せ「天下り法人」の維持・運営費３５００億円（JCAST 2011/10/21）
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/21110686.html?p=all
＞電気料金の一部が天下り団体へ流れていた。役員報酬の平均は1860万円。

＞福島の除染予算もピンハネ
＞いま福島で除染が行われているが、計算では予算120億円のうち30数億円くらいは
＞日本原子力研究開発機構がピンハネしている。

テロリストがテロに放射性物質を使わないことが安易に手に入らないことを証明しているな。

>東京電力が福島第１原発の手順書を黒塗りにして衆院科学技術・イノベーション推進特別委員会に提出した問題で、
>経済産業省原子力安全・保安院は２４日、個人情報を除き、黒塗り部分のない１号機の手順書の一部を公表、特別委に提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111024-00000570-san-soci

>長時間にわたって電源が復旧しない事態を想定していないなど、過酷な事故に対する東電の想定の甘さが浮き彫りになった。

parkcity.ne.jpも無視リスト入りで

東京在住で放射性物質高値の患者さんが続出とのこと
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=165233430233255&set=a.112844955472103

給食の牛乳からセシウム 説明を怠る明治と町田市
http://blog.livedoor.jp/expert1/archives/51934720.html

「市長への手紙」に意見すると回答も得られます。
http://www.city.machida.tokyo.jp/shigo/shite.html

多摩の汚泥焼却灰　東京湾に埋め立て開始 - YouTube - http://t.co/7MqehpFF

学校給食の牛乳からセシウム検出、武蔵野市が急遽提供を中止
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/42933f34496dae5e310adcf6cc1d03e0/

牛乳は北海道のか、長野のしか飲んでないな
それですら安全とはいえないけど・・・

大手は混ぜ混ぜ牛乳だから論外でしょ。

うちは淡路島牛乳
OK様々です

価格の安いのは群馬が多いな

ちと古い動画ですが

青山繁晴氏 阿修羅の訴え　田原総一郎氏 驚愕の暴露
ttp://www.youtube.com/watch?v=32SJME3iazQ

日本海側の開発もしないとね。
って事は尖閣や竹島問題も強く出ないとだね。
そして六ヶ所から何処に持ってくんだかね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210565.html

恐らくはまたラジウムで福島とは関係ないだろうね
こんな場所は都内だけでもまだあるはず

エステーのガイガー性能はいいのかなあ。

市民レポートであちこちからホットスポットが見つかりそうだ。

>>177
エステーのエアカウンターは簡易的なシリコン検出器で検出能力は低い(計測に時間がかかる)
あと勝手にβ線カットしてるのとCPM表示不可なため数値的には正確な値は出ないしアラーム機能もない

あくまで普段持ち歩いてその場所の線量が高いか低いかの目安
それも誤差はかなり大きい物と認識して使わないと役に立たない

性能的に納得したいならやっぱ鉄板のRADEX、DoseRAE、TERRA、Inspectorあたりで
5〜10万は覚悟しないとまともな物は手に入らないんじゃないかね

東電に領収書のコピー送れ。

エステーは半導体だから、ガイガーではないね。
「ガイガーフクシマ」は二万で買える国産ガイガー。
エステー製も、まともじゃないと言い切るほど粗悪じゃねえだろ。
工作員の市民測定に難癖つける活動には注意。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-927.html

粗悪とまでは言ってないぞ
少なくとも計測範囲内ではある程度規則的な数値が出る分
一定の揺らぎでまったく適当な値を示す中華製ガイガーよりはマシ

ただエステーのエアカウンターは空間線量しか計れない、計っちゃいけないものなので
雨どいの水が流れるところに直に置いたりする市民団体の図り方ではまともな数値は出ない

場所ごとの数値の高い低いの目安にするのはともかく計測する類のものではないと言ってるだけの話
この違いがわからない奴が市民団体(笑)には多すぎる

工作員ということは認めたわけだ

エステーのエアカウンターも、もはや高濃度汚染地域となってしまった東日本では、空間線量を図るには十分役に立つ。
比較的入手しやすい価格で入手可能な放射線量カウンターとして、目安に使うには十分。
関東圏、特に多摩地区では、もうすこし精密に測れるガイガーカウンターがよいと思う。
それでも２万円でおつりがくるガイガーFUKUSHIMAは、悪くないと思う。

実際には、雨どいで、水が落ちてくるようなところは、放射性物質も濃縮されて滞留していると思われるので、そういう地点の空間線量を図るには、どちらも十分だと思うが。
妙な比喩をして、市民の測定を貶めようとする工作員には注意。

ヒステリックでオカルトな書き込みをすることに終始して
論理的思考の欠片もない君が否定意見を述べられた人を片っ端から工作員認定してるだけでしょ
そんなものはあえて否定するまでもない、ここを読んでる人ならどっちが正しいかなんてわかる

それより「空間線量」と「雨どいや滞留していると思われる場所を測る」は違う物だってことをいい加減理解したら？
あと勝手にβ遮蔽されていることとCPMカウント表示がないってのが何を意味するかも少しは考えたら？
同じ機器で測った数字の大小を比較して参考にするならまだしも
この手の安価な商品で測った数値を公の数値と直接比較するのは全くの無意味

「役に立つ」「目安になる」がどういう意図で言ってるのかちゃんと考えろよ統合失調

今朝の読売見ると、群馬はやばいな。
今までさんざ群馬産のキャベツ食べてたよ。

>>185
なんて書いてあった？

かなり薄まったので普通に空間線量を測っても意味ないか
雨どいとかにあるかもしれない自然濃縮によるホットスポットを探すには
GM管使った測定器の方が良いのかな

【放射能漏れ】２号機で核分裂の可能性　キセノン検出、ホウ酸注入　福島第１原発＋（1/2ページ） - MSN産
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111102/dst11110207150003-n1.htm

>>186
ホットスポットやマイクロスポットを探すのであれば
GM管式であれシンチレーション式であれシリコン式であれ
対象物にかざすとかで全体じゃなく局所的に指向性を持って計れる計器が適してると思うよ

エステーのにはそういう機能がないからあくまで“計測には向かない”と言ってるだけ

除洗は東京電力の社員にやらせるべき。
あいつらが起こした犯罪なんだし。

これだけ長期間（もう８カ月も！）に貼りついて、火消しに必死になっている工作員もたいへんだな。

>>186
線源探知ならパンケーキ型がいいんだけど、高いよね。
それに、家の中のどこが汚れてるか、みたいなマイクロな探知だったりする。
指向性のないものでも時間をかければだいたいわかるらしいし、
現に世田谷の通報者が使っていたのも指向性のないホリバのシンチ。
ひととおり身の回りを確認した後は、外出時に携帯して身を守るという使い方をするだろうことも考えると、
むしろ指向性のないものの方が賢い買い方かも。

線量計については、ここ、まとまってて詳しいよ。
http://www.mikage.to/radiation/
ついでに、放射線の正しい測り方。
http://p.booklog.jp/book/30823

>>191
世田谷の通報者ってラジウム塗料だった鶴巻と現在分析中の八幡山どっち？
ラジウムだった鶴巻の一軒家の方は確かアラームで気付いたと言ってたけど
HORIBAのシンチってアラーム付いてないみたいだけど・・・

指向性のあるなしよりかばんに入れて持ち歩いてたまに確認する程度なら
ある程度正確な値が出ることとアラーム付いてるか付いてないかが一番大事な気がするけどね
歩いてる最中ずっと手に持ってあっち計りこっち計りウロウロするんじゃ完全に不審者だし

よっぽど計測されると困るらしい。

医療廃棄物並に放射性廃棄物もずさんなのがバレるのが嫌なんだろうねｗ

『測ってガイガー』で多摩市落合が0.6〜0.7μSv/ｈってでてるけど、市は何らかの対応をしてくれるのかな。

低いじゃん？

また臨界起こしてるのか・・・

>>196
ヒント
0.6〜0.7μSv/y = 5.2〜6.1mSv/y

一般公衆が１年間にさらされてよい人工放射線の限度が 1mSv/y

都内のバックグラウンドは元々0.2〜0.4μSv/h　=　1.8〜3.5mSv/y

これを差し引けば安全とは言えないにしても別に高いとも思わんが？
東京湾沿岸地域は天然ガスが沸く地域だから
元々ラドン濃度も比較的高いってのを知らないんじゃないのか？

線量そのものでビビるとかナンセンス極まりない
線量の元の線源と口に入るか否かが最大の問題だろう

>>192

> 世田谷の通報者ってラジウム塗料だった鶴巻と現在分析中の八幡山どっち？
> ラジウムだった鶴巻の一軒家の方は確かアラームで気付いたと言ってたけど

どっちも同じ人。

もっとも、本人のツイッター
http://twitter.com/#!/n0ri_tiki
を読むと、弦巻の方は７月に通報したときは動いてくれなかったらしいから、複数の通報者がいるんだと思う。

>>200

> 都内のバックグラウンドは元々0.2〜0.4μSv/h　=　1.8〜3.5mSv/y

そんなに高くないんじゃないか？

東京都健康安全研究センター（新宿）のウェブページには
「平常時に観測されていた測定値：
１時間あたり0.028〜0.079マイクロシーベルト（平均値は概ね、0.035マイクロシーベルト／時）で推移」
と書いてあるよ。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_air.html

日本地質学会の「日本の自然放射線量」の解説でもほぼ同じ。
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

放射性物質は、半減期になっても、シーベルトが半分になるだけで、一生残るんだよ。
核融合でもしない限り、汚染され続ける。

>>200
息をするように嘘を吐くｗ

再臨界は確実にしてるよ。
炉内の温度が低いといっても、燃料の溶け落ちた空の炉内温度だから。
5月下旬に0.14μSv/hだった地面砂の場所、今日測ったら0.23μSv/h・・・
微量ながらも放出が続いていて、それが降下して地面の線量少しずつが上がり続けてる。

これからも下がることはないから、気休めでもマスクしておいたほうがいいかも。
放射性物質の付いた埃とかはある程度防げるから。

ちなみに東京の事故前線量は0.03μSv/h。
NHKの今日の線量表示は、通常値0.028〜0.075μSv/h位になってるけど、
0.075μSvなんて核実験直後とかのイレギュラーだろ。
事故後のNHK数値はほぼ0.050μSv/hで横這い。

福一由来の放射性物質が、事故前の倍飛んでるってこと。
（モニタリングポストは相変わらず空中高い場所にある。地面の影響は少ないから）

首都圏の人は

１・3/15日、大量に飛散した濃度の高い放射能(ストロンチウム含む核種)
２・福一から今も漏れてる空間放射能
３・地面に蓄積されている放射能

これだけの放射能に曝されてる。

天皇も政治家も大使館の外人も東京にいると言うことはそれほど危険ではないと言うこと。

>>201
うわっちゃ〜
日頃単位と桁間違えんなって口酸っぱくして言ってるのに自分が一桁間違えてたな
こりゃ大変失礼した

日本の年間被爆量平均と世界の年間被爆量平均的に当てはめたらそんなもんかと思ってたが
そういやカリウムやラドンの内部被爆考慮したらこんなに高いわけはなかった

>>204
「炉内の温度から・・・」とか「キセノンの濃度から・・」とか言ってるから
後になって発覚しても実はその値が間違ってましたと言い訳するような気がするね
そもそもあれだけこっぴどく壊れてるのに炉内の状況を正確に把握できる計器生きてるとはとても思えん
排気塔ですら十数分で急性放射線障害が起きるレベルじゃ新たに計器類を入れたとも考えられないし

実際に使用されていた8つの気味の悪い放射性製品
http://translationjapan.blog.fc2.com/blog-entry-45.html

今日の夜から明日の朝にかけて内緒でベントがあるとの噂。

関東地方は降雨がありそう、放射性のプルームが多摩地区にも降り注ぐ、

こんな噂が出ること自体、原発事故処理がうまくいっていないということ。

>>208　そうなの？福島ガイガーモニタを監視してよ

ガイガータイムズ
http://ggtms.com/

目ざましテレビの大塚範一が急性白血病に。
柏市の隣鎌ヶ谷市在住で、番組内でも福島の野菜を食べて応援運動の旗振りに務め、率先して摂取。

やっぱりね・・・鎌ヶ谷在住とはしらなかったけれど。
気になるだけかもしれないけれど、白血病発症の話多くなったよ。
がんじゃなくて、白血病患者が劇的に増えていくんだろうか。

６０歳過ぎても発症。
自覚症状を伝えきれない子供達はどうなってしまうのか・・・。

チェルノブイリだと政府がサプリを配ったみたいだけど、
身近にできる対策ってないんですかね？
変な民間療法？だとかは困るけど。

>>212
ペクチンの摂取。

コメの放射性物質検査がおおざっぱ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw141617

買いだめすんなとか言うけど、してた人間が勝ち組

米は日本の心とか訴えるだけで実態が伴わなずに美化するだけの農家多いからね
実際は産地偽装だのブレンドの温床ってのは事故前から言われてたわけだし
膨大な消費量を全量検査するのはまず無理ってのはわかってるけど
野菜や肉・魚に比べて主食の割にサンプル数や調査方法が杜撰なのは素人目にも明らかだよね

こういう糞のような対応の全てが「やったもん勝ち」の状況を悪化させるわけで
正直者が馬鹿を見る世の中はまだまだ続きそうだね

放射能の話抜きにしても、東京で得体のハッキリした米買うのは
限り無く不可能に近い程至難の技でしょ。

ではどうすれば…

南の方の農家から直接買う

＞＞こういう糞のような対応の全てが「やったもん勝ち」の状況を悪化させるわけで
まさに、放射性物質をまき散らしておいて、補償も除染も国任せの東京電力そのものだね、

ついにきたな
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/moshimo/shinsai_110311/28505/031507.html

http://p.twipple.jp/3ycbV

やべー

さようなら


八王子

枝野君の言っていた「ただちに」とは一回か二回までなら食べても大丈夫という意味だったそうだ
おまえら、まんまと騙されやがって...

日本人は放射能に強い人種に進化するから大丈夫！
そして、次に他国で起こった原発事故の処理にあたってそれを産業にしていくのさ

飲み水は・料理の水はミネラルウォーターにしてる
九州の卵しか食わない
牛乳は一切飲んでないし乳製品も国産のは食ってない
米は古米か九州の
野菜は葉モノは九州から取り寄せしてる
魚は一切食ってないわ・・・

でも、割と外食にはユルく、美味しく楽しく食ってる
意味ねぇｗｗｗｗｗ
まぁ、気休め程度だな、全部キッチリやってたら人生楽しくなくて終わっちまう
俺はもういい歳だから東京にいるが
よく子持ちの奴等が平気な顔して「東京は安全」だの「子連れで高尾山行ってきた＞＜」だの
言えるなと不思議な気持ちになる

事故当初、さんざん「東京も危ない」「食べ物飲み物気をつけてあげないと」言っても
馬鹿扱いだったorz
子供は親を選べないんだから、気をつけてやれよー
自身も全く放射能無頓着のうえに、己の体内で凝縮させて母乳やってるとか
可哀想すぎるわ・・・

九州なんかは中国大陸からの黄砂に乗って放射性物質以外もずーっと以前から飛んできて汚染されてる。
他のアジア各国は論外だし、アメリカの輸出用穀物は放射能汚染地帯からが多いよ。
外食や惣菜買ったりするのは論外。

福島には行かないほうがいいし福島産なんて買わないのは当然だけど、
日本中からタバコの煙を完全に追い出したほうがずっといい。

ある程度気を付けながら、バランス良く食べて節制した規則正しい普通の生活をするのがいいんだよ。

外食やめたら身体も財布も調子良い。オススメ。
まあ、なんだかんだ言い訳見つけて以前のまんまの生活してるような奴は、このスレ見ないよな。

>>227
どの程度汚染されているかのソースは？

http://www-cfors.nies.go.jp/~cfors/index-j.html

風の状態次第では関東〜福島あたりにもガンガンにかかってる
ただし九州は距離的にも近いので拡散する前の濃いのがよく当たる

排ガスや工場の排気とか特にこれといった汚染源もない離島ですら
光化学スモッグとかの環境被害出てるのは既に有名な話だよ
ググればいくらでもソース出てくると思うけどね

月刊ダイヤモンドとかいう雑誌に書いてあったが福島のホームセンターでは米を販売する時に使う使用済みの他県の中古の袋が仕入れるたびに飛ぶように売れているらしい。
その袋には農協の検査済みのマークが付いていて他県産の米として販売しているらしい。

日本に住んでる時点で、かなりのリスク。

>>230
黄砂に乗った放射性物質がどれくらい来てるかのソースが欲しいんだけど

>>283
>>227氏の文章のどこに黄砂に乗って放射性物質が沢山飛んできてるっていう記述があるの？
もう一度よく読み返してみた方がいいんじゃないかい？

本当のところ何歳まで子供を産めるの?
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/19493/21614/69492744
ソース産婦人科医


はやく出産して重い生理痛から解放されたい(;_;)

以前から飛んでるか知らんが、今はそれに更にプラスされてるわけで。

http://www.pref.oita.jp/site/jishininfo/suijyun-chosa.html
九州大分の数値がこれ。
原発事故以前は最大セシウム137が110だな。土壌に

で、北海道の農地土壌の場合
セシウム137が最大9.0。事故後の数値
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/gjf/dojomonitoring.htm

これだけ見たら元から九州の方があれだな

あ、事故以前が最大19か。ホッキャードーは
どっちにしろ低い。

>>234
>>227で
＞九州なんかは中国大陸からの黄砂に乗って放射性物質以外もずーっと以前から飛んできて汚染されてる
放射性物質以外「も」の「も」は放射性物質にプラスして他の物質「も」って意味でしょ？違うの？

>>239
だからどこに放射性物質「が」「沢山飛んできている」っていう記述があるんだい？
そもそも>>227さんの書き込みは福島の事故の放射能だけに囚われすぎるなっていう文意に読み取れるが
核実験時代に日本全国にも放射性物質飛んできてるのは常識なわけで
放射性物質に囚われすぎてることを指摘するのにあそこに「も」って書くのは当たり前だと思うんだけど？

吸収が汚染されてるってのが気に入らないのか中国産の放射能や環境汚染云々が気に入らないのか知らんが
文章の内容や要点が理解できないで噛み付くのはお里が知れるよ？

あと下らない噛み付きにも親切に>>237さんがデータ持ってきてくれたよよかったね

給食の牛乳からセシウム、説明を怠る明治と町田市

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/afe5433c1190ea6f42aa04060db20626/

>>240
日本語の解釈に関する見解の相違だね
この件に関しては合意できそうにない

>>237
を出されても、中国の黄砂からというソースじゃないから意味がない
九州がある程度セシウムに汚染されているという事実は理解した

福島から飛散するスギ花粉の方が不安になってきた。

自分は花粉症なので、マスクを付けた程度じゃ防げないことを
身を持って知っているから。マスク付けても目が腫れて症状が出てしまう。


280 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/10/31(月) 15:05:10.27 ID:kDJtQmzj0
スギ花粉の季節を前に林野庁は１１月から、
東京電力福島第１原子力発電所に近い福島県浜通りのスギ林を中心に、
スギ花粉に放射性セシウムがどれだけ含まれるかの調査に乗り出す。

毎年恒例の、両親の故郷＝福島から米が数十キロ送られてきたわけで。
食わない、という選択肢は与えられないわけで・・・。
今年は送らない、という選択は出来なかったかい？親戚のおばちゃん・・・。

>>244
混ぜれば基準値以下だよ。

うちは果物をもらったけど、大人だけですこしだけ食べて、悪いけどあとは捨てた。

頂き物や田舎でとれた物を親戚やご近所さんに気軽におすそ分け出来ないなんて、世知辛い世の中になったもんだ。

>>247
残念だけどそういう世の中を作ってきてしまったんだよ
ここで変えるかそのままか、どっちがいいんだろうね

>>247
まず原発誘致の危険性を語る上でも事故後の風評被害(笑)にしても
そうやって都合のいいとこだけ理論より感情に訴えかけるから矛盾が出る

本来含まれていてはいけない人体にとって危険な物が含まれ
明らかに品質面で他より劣ってるにも関わらず国の基準以下だから品質に問題がないだとか
危険な食材を復興を支援するため食ってくれとアピールしたり

セシウム牛や検査すり抜けとかの加害者としての面も大いにあるくせに
都合いいとこだけ被害者面と使い分けてたら福島県民は避難先でも相手にされなくなるよ

コンビニはぜったいにダメ。食に関わる大手６９社の放射能対策
http://www.wa-dan.com/article/2011/10/post-187.php

考えるのめんどくさい奴は全部通販しとけｗ
http://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/genpatsu_kokumin/

コンビニは、冷えたビールが無くなった時以外使わないよ。弁当惣菜は完全アウト。

近くの家族同然に付き合っているような店から食品を買うのが一番いい。地元が一番。

責められるべきなのは、未だに暫定規制値を改定しない政府であって、政府の決めた規制値に従って出荷している農家ではない。
うちに果物を送ってくれた人を私は悪くいうつもりはない。
ただ、私がそれをこっそり捨てることは許されると思うだけだ。

値そのものが妥当がどうかもさることながら
更にその甘いと評されてる政府の決めた規制値や手順すら守られてないから
もっと厳しくするように改定が求められてるわけであって
農家に罪がないかといえばそれもまたちょっと違うと思うけどね

俺たちは被害者だと言いながら基準値スレスレの野菜を給食用に出荷してることなんかには
政府の決めたことに従ってるだけだっていうのは二枚舌も甚だしい
そんなの都合のいいとこだけ政府のせいにしてるだけじゃん

勿論生産者から流通まで全部が全部そういうふうに腐ってるとは思わないけど
そういう輩がかなりの数いるのは事実なわけでそんなのが少しでも混ざってれば
全体からすれば10分の1だろうが100分の1だろうが他の志の高い農家の努力は全て無に帰す

２０１１年８月３０日付の信じられない法律

第六条：国民は、国又は地方公共団体が実施する事故由来放射性物質による
環境の汚染への対処に関する施策に協力するよう努めなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO110.html


これでは戦時中の赤紙と同じです。国民は逃げられません。
最悪、国が原発へ行って国のために死ねと言えば協力するしかないのです。
助かるのは地方公務員だけ…

うちの会社の製品は粗悪品なので私自身は買わないが、買ってくれる人がいる以上は作り続ける。
国の検査にも合格しているし、買う人は納得して買ってるのだから、私の良心は痛まない。
福島の農家さんだって、同じじゃなかろうか。
人の口に入るものだからといって、特別な良心が要求されるわけではあるまい。慈善事業じゃないのだ。

>>254
消防署員は消火活動に際して私有地に立ち入ったり建物を壊したりできるという規定が消防法にある。
それと同じようなものでは？
うちは協力したくないといって除染させない国民がいたら、協力させる必要がある。

>>255
別に粗悪だから自分は買わない物売っても構わないけど
福島の農家のやってることはそこで終わらないから問題なんだろ
ただでさえ危険な食品を全国に出荷しているのにそれを買わない人に対して
国の基準を満たしてる物を買わないのは風評被害だとか
被災地の出荷物を消費しないのは非情だとかそういうレッテル張りしてんのは押し売りと同じだろ

「慈善事業じゃねーんだよ」で済むなら東電の対応から国の対応までそれで全て片付くよね？
片方にはキッチリ文句言って自分たちのこととなると生活がかかってるから仕方ない
可愛そうな自分たちに協力しない貴方たちは酷いってどんだけダブルスタンダードなのって話

東京・品川で19マイクロシーベルト/h
http://merx.me/archives/13981

東京電力は２０日、福島第一原発３号機の原子炉建屋内部で、
３号機では過去最高となる１６００ミリシーベルトという
非常に高い放射線量が測定されたと発表しました

>>256

でも、うちの営業だって、泣き落としぐらいはやってるよ？
「買ってもらえないと今月給料が出ないんです」とかw
風評被害という言葉こそ使わないけど、やってることは同じだと思うんだがな。

冬に入ってきて北海道あたりが野菜作れなくなってきたのか
近所のスーパーの野菜がまた関東産しかなくなってきたね
野菜もほうれん草、大根、ブロッコリー、レタス、キャベツとかの葉物が
千葉、茨城、埼玉、栃木くらいしか選択肢がない

>>259
泣き落としやレッテル張りによって儲けようとする企業が存在することは
それ自体が営業努力として褒められた行為であるかどうかの根拠にはならんのだが
その辺が理解できない人なのかな？
いくら詭弁を並べようがそんなものは生産者としての責任ある行動ではないことに変わりないし
事が事だけに責められるのは当たり前だと思うんだけどね

売らない生産者も居るのにね
そういう立派な人見ちゃうと売ってる人がクズに見えるから不思議

>>260
ほめられた行為じゃないし、責任ある行動でもないのはもちろんだよ。
でも、きれいごとだけじゃ生き残れないのが現実でしょう？
もしかしてそういうこととは無縁の生活をしてる、恵まれた人なのかな？

「国の基準を満たしてる物を買わない消費者が悪い」みたいな理屈に、自分も最初はカチンと来た。
でも、商売ならそれぐらいのことは言うよな、と今は受け流せるようになった。
法律がそれを許してる以上、いくら「危険だ」と叫んでも水掛け論でね。
売るのをやめさせることはできない。買わないようにするのが精一杯。
だから早く国の基準を改正してほしい。

>>262
と言うか、そもそも日本人全体が概ね平和ボケでおめでたくなっちまっているのか、
「安全地帯で胡座をかいている人間の理屈など崖っぷちにいる人間には通用しない」って
ことに実感がないと言うか、気付いてないのが多いよね。
「この通りは危険ですよ」と言われたらその通りそのものに近づかないことが肝心なのに
それができてない。
基本的に自分の身を守るってのは他人にごたごた言っても始まらなくて、自分で色々
策を巡らして黙々とやるしかないんだよ。
「１年後の１千万」より「今日明日の1000円」をどんな手段を使ってでも欲しい、
と言う者は実際存在する訳で、もしそう言うのと二人きりにでもなったら、どんな道徳論
法律論を説こうとも事態はそいつ側の理論で進んでいく。

>>262
「綺麗ごとじゃ生き残れない」これも結局はオウム返しでしょ
なんで自分の健康害すリスク背負ってまで汚染食品出荷してる奴ら擁護しなきゃならないんだ？

汚染食品をまぜこぜにされて特に加工品や外食なんかは全く買えない状況にされ
生活そのものが脅かされているというのに商売だからそのくらいはするよねってどれだけお人よしなの？
汚いこととは無縁の恵まれた生活をしておめでたい思考になってるのは自分じゃないかい？
綺麗ごとじゃ生き残れないからこそ相手にとっての死刑宣告になろうが譲れない物があるんでしょ
主張が矛盾しまくりだよ

>>264
まぁいいや。
私はあなたほど聖人君子じゃないからね。
納得できない製品を生活のために売りさばいてる我が身をかえりみて
福島の農家とどれほどの違いがあろうかと考えたら
福島の農家をそこまで悪しざまに非難することはできないよ。
もし私が福島で農業をしていたら、きっと同じことをしてると思う。

それと、加工品や外食うんぬんは、ちょっと矛先が違うんじゃないかな。
加工業者や外食産業は産地を選べるのに、あえて福島野菜を選んで買ってるんだよ。
「福島応援」とか言ってるけど、本当は価格が暴落して安く買えるからというのが本音かもね。

悪いのは福島の人々

政府だろ

東電でしょ普通に。

12日、モーニング娘。のメンバー工藤遥（12）が、仙台市のイベントで、あるファンを
「ホームレスみたい」と発言した疑惑が浮上し、ネット掲示板で物議をかもしている。

この発言は、イベント会場楽屋における工藤遥の会話をファンが無線で傍受･録音したとされる音源に収められている。
ネット掲示板の書き込みによると、ワイヤレスマイクの電波を無線機（広帯域受信機という）で拾う
「ワッチ」と呼ばれる趣味は80年代から存在し、モーニング娘。は過去にも何度かワッチされ楽屋での音声が流出し、
ネット上で騒動になったことがあるという。

ネット掲示板では工藤遥に対し、「ずっと応援してきたのに･･･」「裏切られた。絶対許さない」など、落胆の声が上がった。

AKB48も握手会を開催しているように、トップアイドルであっても地道なファンサービスを求められる昨今。
ファンをないがしろにするこのような発言はタブーと言えるが、アイドルオタク以外からは、
「まだ小学生なんだからアイドルオタを気持ち悪いと思うのは当然」と工藤を擁護する意見も書き込まれており、
落胆の声を上げる工藤ファンとの間でさらなる議論に発展しそうな気配だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6047734/

>>269
無線を傍受してその内容を第三者に漏えいさせたAKBオタは違法で処罰対象　さすがAKBオタ

人体に有害で死につながる可能性があるものと、只納得出来ない程度ものじゃ天と地ほどの開きがあるよ。
品質悪いけどまあいっかで済むものと済まないものがある。
薬害肝炎や薬害エイズの血液製剤とかを同じ立場なら売ってたとか言われても
ああそう言う人なんだなとしか思わないし、いくら正当化しようとしても世間一般の考えとはズレてるんじゃないかな？

低線量の放射線による長期的な影響については専門家の間でも見解が分かれていてはっきりしたことがわからない。
ということは、もしかしたら健康にプラスになるという可能性すらあるのかもしれない。

>>272
遺伝子が傷ついても？

ただの現実逃避だろ。
いざという時にも訳のわからん妄想して酷い目に会うのがオチ。

>>265
聖人君子？当たり前なことを言ってるだけでしょ
むしろ我が身をかえりみてそれが褒められた行為ではないと認識して尚
それを反省ではなく正当化しようとしてる方がおかしいだけだよ

もう一つ汚い話をしようか

政府ってのはお人よしが多いほうが助かるんだよ
危険だとわかっていてい自分では食べないような物でも僅かな小銭のために抜け駆けして売る奴や
それを支援支援といって買ってくれる人がいればそれだけで被害を少なく見積もれて補償が減る
本当に原発による被害者の生活が立ち行かなくなって死者が出るレベルなら早急な対応が必要だが
なぁなぁでとりあえず形だけ回ってるように見えるからいつまで経っても対応が決まらない
そうやって当然の危機感がなく虐げられても平気な顔してるから平和ボケっていわれんだよ

それと外食や加工関係の動機が安心安全や支援目的でなく
ただ単に安く買えるからむしろ汚染食品を求めることがあったとしても
基本的に買う奴より売る奴の方が何倍も悪いことに何の違いもない
最初と同じで責任転嫁と自己正当化しかしないねキミは

宇宙飛行士になるのも覚悟のうえか。

■被曝量　地上の１００年分
強い放射線が飛び交う宇宙は人間にとって過酷な環境だ。太陽や銀河などから
飛んでくる宇宙放射線は、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）の壁を簡単に突き
抜けるため、飛行士は滞在中に１日約０・５〜１ミリシーベルトの放射線を浴
びる。

宇宙に１６７日滞在した古川聡さんの累積線量は推定１００〜１５０ミリシー
ベルト程度。日本で自然に浴びる放射線量は年間約１・５ミリシーベルトなの
で、最大で約１００年分に相当する。事故が起きた東京電力福島第１原発で働
く作業員の上限線量（２５０ミリシーベルト）の半分以上だ。

食べ物以外、保健所に相談なし

家の外の放射能測定したところで
水で洗ったほうが解決するしな

>>271,275
正当化はしないよ。
福島の農家はもっとプロ意識を高く持って、国の基準より厳しい独自基準を自主的に設定してほしかったと思う。
現にそれをした農家もあるよね。
でも、すべての農家にそこまでのプロ意識を期待することはできないし、
そうしなかったからといって、犯罪でも犯したかのようにいうのは言い過ぎだと思うだけ。

>>278
だから仕方ないとか、皆が皆善人じゃないみたいな言い草が既に正当化だっつーんだよ

だいたい日本の現行基準や法律で犯罪ではなかろうが日本以外では余裕で出荷禁止レベルなわけ
そんなのはこれを合法な商売であるとしているのは今現在日本だけだという事実から目を背けてるだけ
犯罪でも犯したかのように言うのは言いすぎだと言うがグリーとかのガチャ商法然り、セシウム牛然り
規制が追いつけば即違法になりかねないのを承知で売り抜けちまえばそれでいいっていう
間違いなく犯罪者に準ずる思考なんだよそれは

そこを正当化するんだったら政府や東電だって同じ穴の狢なんだから
責める資格なんか全くないわ

旦那母が福島の人 応援すんだーとか言い出して親戚農家からきた福島産新米にネギに柿、ちょっと前は桃に梨、トマト、枝豆等を食べているよ。セシウム量を聞いても会津だから大丈夫とか言っちゃって聞く耳もたず。もうなにもかも諦めた。

>県衛生研、放射能測定ミス…実際は２８倍も

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111118-OYT1T01356.htm
>　神奈川県は１８日、県衛生研究所（茅ヶ崎市）で測定している雨水や粉じんなどの降下物の放射能
>濃度検査で、測定した放射性ヨウ素とセシウムの測定値に誤りがあったと発表した。
>
>　実際は約２８倍のヨウ素が検出されていた日もあった。県は５月１３日に誤りを把握していながら公表して
>いなかった。

>>276
そりゃそうだ。
放射線以外にもかなりのリスクを背負ってるのは
誰よりも本人が理解してるでしょう。
それに下請け作業員と比べるのは意味不明だと思う。

給料も全然違うしな。

>>280
何才？50才過ぎてりゃ多少はいいんじゃないの？

ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/afe5433c1190ea6f42aa04060db20626/page/3/
の岐阜環境医学研究所の松井英介所長さんによるとストロンチウム
は骨髄細胞を破壊（つまり白血病になる？）するみたいでこれを調査
しないといけないと言っている。
ただストロンチウムを調査するところはニュースでは確か東京に
2箇所しかなかったような。
東村山市のホームページを見たら学校給食は調査しているみた
いだけどセシウムの限界検出が10ベクレル/kgだった。今回の
ケースだと6ベクレル/kgなので不検出になる。
岐阜環境医学研究所の松井英介所長さんによると牛乳に
セシウムが入ってはいけないと言ってるし、限界検出をもっと
低くできないのだろうか。明治乳業は値を公表しないみたいだし。

ゲルマニウム半導体検出器で10万秒の測定を行えば0.1ベクレルくらいまで計れるらしいよ
群馬県のしいたけからセシウム出てる
ttp://securitytokyo.com/data/gunma_shiitake.html
ttp://securitytokyo.com/

>>276
宇宙飛行士はかなり覚悟がいるでしょうね。
でも外部被曝と内部被曝は違いますよ。

日本全国セシウム表が完成
http://p.twimg.com/AfJAJxsCAAAALY1.jpg

横浜で検出されたストロンチウムは過去の核実験によるもので、原発事故とは無関係だったらしいな。
他の地域で発見されているストロンチウムも核実験による影響かも。

数十年も汚染されてるのに微量なら健康に影響がないということがすでに証明されてるわけだ。

>>288
ピンスポットは意味が無い

居直りきたね(´･ω･｀)


東電 「放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1679661.html

>>291
ν速系ブログみたいな事実を捻じ曲げて遊んでるとこをソースとして持ってくるなよ

それ答弁者って東電じゃなくて弁護士のことだろ
秋田の弁護士殺害事件の裁判で弁護側が「結果的に死んだがこれは殺人未遂だ」とか
トチ狂った主張してるの見れば分かるとおり弁護士にとっては裁判の勝敗が全てで
モラルとか一般的な常識とかそんなもん元々ないんだから裁判所のやり取りなんて元々殆どが詭弁だろ

まー弁護士も勝手に言ってるわけじゃなくて事前に確認するだろうから東電も大概だが
原発から45kmしか離れてない二本松市のゴルフ場は「営業不可能とは考えていない」っつー
東京地裁の判決が一番疑問
選挙の国民審査対象なら間違いなく不信任出してやるんだけどね

読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111114-OYT1T00893.htm
毎日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111115k0000m040059000c.html

原発利権者のカスrev.home.ne.jpが、事実を捻じ曲げて絡んでいるので、
もう一回貼っておこう。

↓「弁護士が勝手に言った事です」などという後付けの言い訳もセットで、居直っている模様


東電 「放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1679661.html

>>41
校正出来、特性把握なら使えるがな


まあ〜　研究室の貧乏学生用だがな

>>293
くだらねーレッテル張りばっかしてんなよ
毎回自分の主張が通らないと相手を反社会派に属するように決め付けるカスはお前だろ

痛いニュースなんかソースにもなんにもならんわ
Vipなんて面白おかしく文脈弄るメッカである意味産経より酷いわ

朝日の記事だって一番肝心なとこが違うだろ
放射性物質の所有者を決める裁判なんて最初からしてない
これは除染責任の有無を決める裁判で所有云々は単なる過程のやりとりだろ

そーやって趣旨を意図的に違うとこに持ってこうとするから物事を正しく理解してないっつーんだよ

原発利権者のカスrev.home.ne.jpが、また事実を捻じ曲げて絡んでいるので、
もう一回貼っておこう。

「弁護士が勝手に言った事です」「所有物云々は単なる過程のやりとりにすぎません」などという
後付けの言い訳もセットで、居直っている模様
↓
>>291の記事参照

痛いニュースのソースは朝日だし
除染責任の有無を決める過程のやりとりでの発言に違いないんだから同じ事だろ。
結果東電の主張であると言う事はどっちも認めてるのになんで喧嘩してるんだ。
要するに弁護士にこんな主張させる東電がクズって事が言いたいんだろ？

>>297
簡単なことだよ
事実と違うこと言って自分の都合言いように偏向してるからさ

スレが始まった頃からこのゴミクズは自分の非を正当化するために他人を貶す
東電が悪いのは事実だが、相手が悪いからって嫌がらせをしてもいいことにはならん
悪いことが10あったらといってこじつけであれもこれもとくっつけていって20や50にしてしまうのは
強請り集りの常用手段だろ

原発に関しては読売や産経の方が痛い

>>298
嫌がらせって…
言ったのは事実じゃん
自分を正当化するために相手を貶すって？自分の書きこみ読み直してみなよ