多摩の放射能リスクについて 13

前スレ
多摩の放射能リスクについて 12
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1312252717/

★事故予測、発生当日に菅氏まで伝達〜保安院
ttp://news24.jp/articles/2011/09/03/07189922.html

つまり、3月11日のうちに「翌日に福島でメルトダウン起きる」事が菅首相(当時)にまで伝わってた、と。

でも、“あの”菅がこれを知った上で福島に視察に行くとは考え難い。
SPEEDIを隠蔽して小学生を初めとする周辺住民を被曝させても知らん顔で、
自分はヘリで被曝予想区域を大迂回して行き来してたのが菅だから。

まぁどちらにしろ酷い奴である事に違いはないが。

♪110-132-103-17.rev.home.ne.jp ♪
　　↑
またこいつか（激笑）
まだいたのかw

早速ネトウヨ・自民工作員乙。
ウヨ新聞ネタに加え、まだどのように伝わったかも不明なのにね。
しかもあの保安員ネタだから自己保身のために言ってる可能性も大。
事故調査の結論出てから言えよw
まあ菅側に有利な結論がでたらスルーだろうけど。

世論調査で政党支持率が自民低迷・民主上昇だったから
自民工作員としては焦っているのだろうね。

菅はこの人類が誰も経験したことない危機（地震・原発３基も爆発）
によくやったと思うわ。
谷垣だったらとおもうとぞっとするわ。

早速死者数十人と中越地震並みの被害が出てるのに
対策本部設置も激甚災害指定もなにもしない政府ってなんなの？

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46514

安全かどうかも大事だけどこういう考え方もぜひ読んで欲しい
子持ちの若い世代は特に該当する人が多いと思う
子供ってのは結構小さい子でも親をよく見てるもんだよ

>>4
谷垣なら確かに菅と目糞鼻糞だったろうけど麻生ならそれなりに動けたのではないかと思う
逆に総理が鳩山のままだったらと思うとその他と比較にならない程ゾッとする

麻生はおれも嫌いじゃなかったな。
ローゼン閣下と呼ばれたのも懐かしいね。
でも、あの事態に動けたというのは、おれは懐疑的。
平和時の総理としては悪くはなかったと思うけどね。
菅以外は実績がないから想像の域を出ない、所詮ね。
とりあえず全員死んでいても不思議なかったあの事態にとりあえず
ここで愚痴言えるくらいの無事は確保した菅をおれは評価したい（マイノリティだと思うが。

あ、鳩山の件は激しく同意。

多摩の放射能リスクを語ってくれないか

いろんな工作が飛び交ってる？
去年の民主代表選で小沢一郎が勝っていれば、事態はもっとよかったと思う。
と言っておこう。

>>3
ネットリネチズン

飯舘村で福島原発正門と同程度のネプツニウム239が検出されていたという話がある。
http://www.magazine9.jp/oshidori/110811/
これが本当だとしたら多摩地区あたりでも予想以上のプルトニウムが降っている可能性があると思う。

放射能を心配するほうが健康に悪い、ＰＴＳＤだ
というような論がいかに悪質かを精神科医が指摘。

http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20110515

加害者である国が、被害者の口を封じ、あたかも被害の責任が
被害者側にあるかのような論述を組み立てています。
これは、レイプでも幼児虐待でも加害者側がよくやるやり方です。

世界中がリーマン・ショックで打撃を受けている中、いち早く景気回復を見せたのは日本だったし、
あの時日本がIMFを底支えしなきゃ世界恐慌が起きてたかもしれんね（ってまではいかなくてもEUは壊滅する線が濃厚だったと思う）。

「危機をチャンスに変えろ」　（前編）　〜G20サミットの舞台裏　高画質
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow
「危機をチャンスに変えろ」（後編）　〜予算編成の舞台裏　高画質
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE
「日本経済に成長の条件を整えてやることが麻生内閣の目的」2008.09.11
ttp://www.youtube.com/watch?v=eMBKopw-1l0

近所のスーパーでも福島を初め東北産の野菜とかふつーに並んでるけど、政府の安全基準に信用が置けないから手が出せん。
基準値をしっかり設定・検査しないのは、賠償枠が確定することを忌避せんが為なのか。風評被害は広がるばかり。
米の値段が上がってきてる反面、昨年の東北米が捨て値で売られてたのには唖然とさせられたわ。

>>12
その文章読んで鵜呑みにする奴は正真正銘のお馬鹿さんでしょ

ロゴからして実に舐めきってる上にプルト君とか文章自体ふざけすぎ
時系列も実名も肝心なとこは一切公開できない
いかにも売れない芸人が気を引きたくて書きましたって感が半端ない

>>13
情報が古すぎ
文科省のバカリーフレットについてはとっくに過去スレで語られてるし
風評についても馬鹿げてるとFAでてる

>>15
ﾋｯｼﾀﾞﾅ

初期スレからずっと証拠のないこじつけ情報ばかり貼り付けて
執拗に混乱させてる君がね

結局、色々検査している多摩あたりが安全
トンキンとアオリがうるさい関西オワタｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzvvGBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqoPHBAw.jpg

レッテル貼りと、一方的な罵倒をすることで発言内容の真偽を精査することなく
不都合な発言を封じること。

本当のことを書いて、反原発的な内容のあとに、誘導したい嘘情報を混ぜ込む。

まあ、この辺は、基本的な原子力推進のための世論工作、
洗脳工作マニュアルどおりですね。

政府・東電の責任を隠蔽し生産者と消費者の問題/
この方のブログは精緻。堅いですが、実際の取材に裏打ちされた優秀なレポート。
これ以外の記事も全ておすすめ。

http://tokyopastpresent.wordpress.com/2011/09/05/

>>2
そんなどうでもいいことを責めても意味ない
それより3月12日に会見をして正直にメルトダウンの可能性があると言った
中村幸一郎審議官を更迭した事が問題

どの程度、放射線を怖がる必要があるか？
http://takedanet.com/2011/09/post_7155.html

放射線防護護は、法律で1年1ミリシーベルトが被曝限度とされていますから、その点ではすでに決まっているのですが、相変わらず政府は20ミリまでと言ったり、食品の暫定基準値が高かったり、学者の方が「放射線は浴びても大丈夫」と発言したりしていますので、「どうしようか？」と思っておられる人が多いので､再度、「どの程度の放射線を怖がる必要があるか」ということを説明しておきたいと思います。

【基礎知識】

基礎的には実に簡単です。


１． 学問的には1年100ミリ以上の被曝と病気の関係しかわかっていない（低線量の健康への影響は、医者の間で合意されていない）。


２． 学問は研究中は研究者同士の合意はできず、ほぼわかったら合意できる状態になる。


３． 1年100ミリ以下は「わからない」のであって、「危険」か「安全」かもわからない（医師同士で合意できない）。


４． そこで、1年100ミリから0ミリまで直線を引いた（このことを「＊＊＊仮説」と呼ぶこともあるが、学問的には仮説と呼べるものではなく、「わからないから直線を引いた」にすぎない。「直線仮説」等というと議論したくなるが、もともと学問的な根拠がないのだから議論しても意味がない）。


５． つまり、1年100ミリ以下はわからないのだから、「エイヤッ！」と直線を引いただけ。人間にはわからないことがある。科学にも医学にもわからないことが多いことを認める。

６． このような場合、国際的にもやり方が決まっていて、それが「予防原則」であり、「取り返しのつかない損失」が予想される時には安全側をとることになっている。


７． 「風邪を引く」のは「取り返しがつく」と判断され、「ガンになる」は「取り返しがつかない」と分類される。近い将来にガンも「取り返しがつく」ことになると思うが、今のところ、「取り返しがつかない」に分類されている。


８． そこで、1年1ミリについては、（推定で）3人の医師が「危ない」と言い、7人の医師が「安全」というような状態だ。つまり1年1ミリ以上でも大丈夫だという医師の方が多いが、危険だという医師（主にヨーロッパ）がおられるので、慎重を期して1年1ミリに決めている。信念として被曝は危険としている医者もいるし、安全としている医師もいる。また学問的によく考えて安全としている医師もいる。


９． 国際的には1年5ミリ程度まで大丈夫ではないかという医師が多い。10ミリを超えると危険な可能性があるという医師が増えてくる。


１０． これらから国際的にあるいは日本の法律で、予防原則の思想に基づき、1年1ミリと決まっている（社会的合意であって、医学的な合意ではない。それは医学者も知っているが、医学的に合意できないのだから仕方が無い）。

【具体的な方法】

１． 学者や医師は大いに議論して貰いたい。ただ、一般の人に自分の研究結果を伝えるときには「研究中であり、現在の社会的な合意とは違う」と言って欲しい。

２． 学者や研究者は、学問が間違いを含むことを常に意識し､自分の間違いの可能性について他人に損害を与えないように注意をする必要がある。

３． 子供の健康に責任を持っていない人は、あまり論評しない方がよい。特に社会全体に興味があり、個別の子供のことには関心の無い人はコメントを控えた方がよい。子供が病気になっても責任を持てないから。

４． 子供は放射線に対する感度が約3倍、被曝チャンス（地面に近く、運動などもするし、給食で強制的に汚染食材を食べさせられたりするから）も約3倍で、合計10倍だから、子供の1ミリは大人の10ミリに相当する。

５． 子供とともにいて、「今日、ここにいて良いのか？」、「この食材を食べさせたら良いのか？」と具体的に考えるお母さんの気持ちになって決めなければならない

６． お母さんは「５０％、ガンになる可能性がある」としたらゼッタイに避ける。「１０％（10分の１）、ガンになる可能性がある」でも普通は避ける。お母さんが100分の１でも危険を回避してくれているので、日本の子供がすくすく育っていることを多くの人が理解しなければならない。

７． お母さんは慎重派であり、だからこそ子供が元気に育っている。
おそらく1年5ミリ以上を浴びても９０％以上は安全と思うが、それではお母さんは子供を被曝から守るだろう。

８． 胎児、若い女性なども子供と同じように考えた方が無難である。おそらく子供より3倍ぐらいは安全である。

９． 若い男性もまだ感度が高く、一時不妊の可能性もあるので、女性の2倍ぐらいは安全という感じである。

１０． 年取った男性はかなり安全である。ただ、子供や女性のことを親身で考え、「今日、自分の孫とここにいて良いのか？　確率的には１０％の危険性という時に孫はどうするか？」と具体的に考えること。

よくおわかりになったと思います。つまり「被曝は大丈夫」と言っているお医者さんがおられても、子供を守るお母さんは安心できないということと、被曝と健康障害の関係は「誰でもガンになる」というのではなく、可能性が高いということから注意が必要なのです。

>>21
どうでも良くはないんじゃないかな。
実際そのお陰で被曝しなくても済む人達が、大勢被曝してるし。

どちらも忘れてはいけないんだと思う。

武田先生は放射線ではまともなことを言うのでコメントに困る

そこはほら、知識だけ頂けばいいことでしょ？
学会でも意見が分かれるような情報であっても自分が信じてるものに関しては
デマッターやデマブログのように確定情報のように扱うことがあるのだけ注意すれば
原発推進派からの情報では出てこないような取り組みや検証の情報もあるし
数ある煮ても焼いても食えないような二番煎じのトンデモブログよりはよっぽど参考になるじゃん？

http://onodekita.sblo.jp/article/47633472.html

アサツーディケーもご苦労なこってす。


経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い、原発に関するメディア情報を監視してきた問題で、一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は、広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ、東京都中央区）が約七千万円で落札・契約した

こりゃまた電波満載なブログだこと・・・
これで医者なのか・・・
一種の精神病だよね、ここまでくると。
医者の不養生？
ちと違うか┐(´-｀)┌

アホな主婦は汚染食品を気にするあまり特定食材を購入しなくなってるらしいね。
その結果必須ミネラルが十分に摂れなくなり、ミネラル欠乏状態になってるとか。
反ってセシウムやストロンチウムを吸収しやすい体にしているという矛盾。

緩い原発運営をして、起こさなくてもよい事故を勝手に起こしておいて、
役員・正社員が命がけで責任を取るという発想が微塵も無いのが凄いですぅ(´･ω･｀)


※東京電力福島第一原子力発電所事故後の３月１５日未明、
東電の清水正孝社長（当時）と電話で話した際、作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110908-OYT1T00198.htm
＞この後、清水氏を首相官邸に呼んで問いただしたが、清水氏は今後の対応について明言しなかったという。

しかも電気料金も、例によって例の如く・・・(´･ω･｀)


※東電の料金、高めに原価設定か　経営・財務調査委が指摘

http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201109060559.html
＞東京電力の資産の実態などを調べる政府の経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）の６日の会合で、
＞同社の電気料金の原価を過去１０年分調べた結果、見積額が実績を常に上回り続けている項目があったことが報告された。
＞調査委は、電気料金を必要以上に押し上げていた可能性があるとみて詳細を調べる。

いったい何が起こっているのか

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315643280/

原発ゼロ発言をした鉢呂経産相が、いいがかりのようなバッシング報道で辞任。
地震と津波は天罰と言った人はどうしているのだろう、

「いいがかり」？
本気で言ってるのか？

いいがかりかどうかはともかく、
非公式発言の方を堂々と記事にした記者は怪しさ満点だよね。
原発ゼロ発言をしたことと無関係とは言えないようだ。

んで

110-132-101-98.rev.home.ne.jp
おまえの書き込みは自民工作員（ネトウヨ）だから参考に全くならんw

そういや

読売　原発

でぐぐると、このマスゴミがどういう姿勢なんだかよーっく判るよ。
読売とフジサンケイ（特にネット）は糞。
産経はネトウヨにも目の敵にされてるようだが、
その理由は「ぼくら＝ネトウヨ　の味方なのになんで裏切ったんだ」
だからw、基本は産経＝ウヨ　ってことなんだろう。

> 110-132-101-98.rev.home.ne.jp
どーせまたこっちにくるだろうから先にいっておくが
ソースなんて、ぐぐればバカでも38に書いたようにだれでも探すことなんてできる。
38のようにぐぐれば、反原発派が喜ぶ情報がたんまりでてくるし、
その逆で原発推進派が喜ぶ記事も簡単に集めることができる。
んで、お前のような一日中ネットしかしてないバカは
どんどん自分のお好みの思想に先鋭化していき、
ソースソースと叫ぶキチガイが大量生産される世の中になっていってるってわけw

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/09_sep_2011_gmap06.jpg
安全・・・じゃね？

これから冬になって北風吹き出すからそうなったらどうかわるだろうね

むしろ事故の時に北風ふいてたからこの有様なんじゃなかろうか。

あ、そうか、そういえばそうでした。すっかり忘れていました。こりゃ失礼。

鉄腕DASH見るべし・・・
見た感じ地表から1〜1.4m程度で余裕の10μSv超え
予想以上の放射線量だなあ

>>35
>原発ゼロ発言をした鉢呂経産相が、いいがかりのようなバッシング報道で辞任
いまTVで竹田圭吾が鉢呂経産相を叩くのはマスコミがおかしい、
鉢呂経産相は震災直後から一番子供たちのために放射線について気を使っていた人だったのに、
マスコミはむしろ死の街になったのは何故かを追及するべきだったのに、
と嘆いていたが、まったくもってそのとおりと思った。

あと、マスコミが積極的に政局を作り出そうとする風潮はいかがなものか、
とも言っていたけど、これも同感だなあ。
むしろ自民石原幹事長の、
反原発なんてヒステリーっていったのを問題にするべきだねw

石原の「９１１は歴史の必然」発言ももっとギャーギャー言わなきゃ＞マスコミ

46で書いた石原はバカ息子の方ね。
で、バカオヤジのほうも、そんなこと言っていたのかww
親子共々ろくでもないな。。。

「歴史の必然」発言もバカ息子の方。

そうなんだ・・・・
またバカ息子の発言とは。
確かにもっとギャーギャー言わなきゃ＞マスコミ
だな。
マスゴミは自民から官房機密費たっぷりもらっていたからダンマリなのかな？

盛者必衰の理（ことわり）は自然の掟。
発生以来、これだけさんざん悪いことをして繁栄してきたんだから、
毛なし猿どもが滅亡するのも、もう目前。

“反原発”ってだけで即、＝善玉にしちゃうのもどうかと思うけど。

都知事の発言はこんな感じ。「“減税日本”とか、ないわ」からの流れだったような。
「日本人の我欲が日本の政治を左右している。減税という耳障りの良い言葉を国民が歓迎する。
　その信条が政治を曲げている。こういうのを打破しないとこの国は立ち上がらない。
　だから言った。日本に対する天罰です。
大きな反省のひとつのよすがになる。でなければ犠牲者は浮かばれない」

石原氏の「天罰」発言を時系列で追ってみた+その周りで起きた議論
ttp://togetter.com/li/111594

>>51
こんな所で「猿の軍団」ネタを見ようとは。

震災時の発言をあげるなら、これも忘れちゃいけないね。
実際、菅政権は延命されちゃったわけだし。
詰まる所、国民の不幸せはこの人達の幸せなんだ。

ttp://twitter.com/yamazakikoutaro　（3月14日）
@yamazakikoutaro 民主党の仙谷良人前・官房長官が東北大地震を「ラッキー」と表現。
１１日午後仙谷氏は地元徳島での後援会挨拶の中で 「参院開催中に大震災が発生。菅さんはとてもラッキーな人」と述べた。
…何をか言わんや。

スレ違いの話はすんな

多摩地区じゃないんだが、Yahooの放射線測定で名古屋やら静岡やら長野の数値がやたら高いのは何でなんだぜ？
http://radiation.yahoo.co.jp/

どうなってんのかね。

>>55
自然放射線じゃないかな？
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

>>55
十中八九間違いなく検出誤差だと思うよ
yahooのデータはCs137に校正されたInspector Alertを使用していると書いてあるけど
検出方法が不明な上に計測してるのはボランティアの個人や企業だとも書いてある

こういう動画があるので見て欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=jHpbi-7S-5E

Inspector Alertは高感度だけどなまじいろんな放射線を測定できてしまうがために
正しい使い方をしないとこういう風に実際より大幅に高い数値が出てしまう
これを防ぐためにはワイプテストプレートっつーのをくっつけて目的以外の放射線を遮蔽しなきゃいけない
よく動画で検出窓に画用紙や薄いアルミ箔などをくっつけてるのあるでしょ？あれです

動画の線量の比率をYahooのページに当てはめると見事に国の発表とほぼ一致するので
やはり使い方そのものが間違ってるor検出機器の傾向と考えるのが自然だと思う

>>56氏の言うように元々の地質もかなり関係あると思う

ただ、名古屋はともかく長野と静岡は元々は自然放射線量は低いはずで
(伊豆半島に至っては周辺と全く地質が違うことから海の向こうから来た説が有力な程)
やはり計測値周辺の環境や計測自体のミスの影響が大きいんだと思う

>>56
ありがとう。でもこれだと長野と静岡の説明が付かないな。
場所によってはかなりの影響が出るところがあるようだね。花崗岩質の土地は高いと聞いてたが。

>>57-58
やはり誤差かね。今も見てみたら、都心や千葉よりも静岡長野の方が線量かなり高いし。
県がやっている測定を見てもYahooより低かった。何だか不安になるよこういうの。

動画もどうもありがとう。機器によって計測にドエライ違いがあるんだね。一体どれを信じればいいんだか。。

このクラスのやつで特に低線量の誤差が大きい（高めにでる）のは
当たり前ではないの？　
別に富士電機やアロカの回し者では無いけど

>>59
YahooはYahooで存在意義はちゃんとあるんだよ
どれか一つを信じなければいけないわけではないんだしね
低線量なのに高線量を示すだとかその逆だとか不安定な物ならまだしも
機器の特性としてちゃんと一定の法則性があるものであればデータは取れる

矛盾があってもその矛盾を説明できる要因があるなら
自分の頭の中で情報に校正をかけていけばいいだけのことだよ

そもそも福島はLV.6（スリーマイルLV.5　チェルノブイリLV.7）って話がありまして。

青山繁晴 ニュースの見方 9/14/2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=0i4DV0M_03w

彼らが必要以上に煽る理由は何なんだろうね？

そもそも福島がLV.6というのは、原発利権者の過小評価という話がありまして。

※首都圏の土壌汚染深刻　35地点でチェルノブイリと同レベル
http://tanakaryusaku.jp/2011/08/0002744


※来年度以降の電気料金も値上げし、半減した社員の賞与を元の水準に戻すことを検討
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110914/dms1109141147008-n1.htm

「東電ツラの皮厚すぎ〜！国会、報道、原発作業員に噴飯対応」

節電の夏が終わり、東京電力が“逆襲”に転じている。
原発事故を人災と断じたメディアに「甚だ遺憾」と抗議し、
衆議院に対しては、事故時の操作手順書の大半を黒く塗り
つぶして提出。来年度以降の電気料金を値上げし、半減し
た社員の賞与を元の水準に戻すことを検討しているとの情
報もある。その一方で、福島第１原発で命がけで働く作業
員には食事の無料支給の打ち切りを決定。被災者には補償
の請求に１６０ページもの説明書を押しつけるなど、批判
はますます強まりそうだ。

>>63
ちょっとスレチだけど田中氏のブログ読んでみた。

ttp://tanakaryusaku.jp/2011/01/0001611
「菅首相、前原外相の対米追従に反発する参加者。対米独立を掲げる小沢は検察とマスコミによって葬られようとしている」
親小沢反菅の日刊ゲンダイを彷彿とさせる立ち位置な方のようで。
ttp://tanakaryusaku.jp/2011/09/0002887
「鉢呂吉雄経産相を辞任に追い込んだ「放射能すりつけてやる発言」。10日夕の緊急記者会見で鉢呂氏は「そんなことを発言したという確信を持っていない」と否定した。」
これ、本人認めてるよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwkyf0tq2G0

新宿アルタ前囲い込み、「9・11脱原発デモ」に備え
ttp://tanakaryusaku.jp/2011/09/0002881
→やっぱりやーめた
【第一報】脱原発デモ　人間の鎖で経産省を包囲
ttp://tanakaryusaku.jp/2011/09/0002894

何で前振りだけで記事差し替えたかってーと、新宿はこんなだったから。
【新宿脱原発デモ】いつものメンバーが集まりひっそりと終える　【動員400人　逮捕者8人】
ttp://torima.doorblog.jp/archives/4423529.html

東京電力も民主党政権も、全く信頼を寄せれる対象ではないけれど。
この人のスタンスもどーかと思う。

っていうか福島の原発利権に最も近かったのは、
旧自民党田中派で現民主党最高顧問の渡部恒三とその一族って話が。
ttp://kokohendarou.seesaa.net/article/190761877.html

そういやこのスレって、
都内JCOMリモホの頭狂社員が居ついて、工作しているよなぁ・・・。

もう何スレも前から言われてるけどどっちもスレチだから他いってくれんかね？

だいたい神奈川のIPが東京板になんの用なわけ？
ID変更自演大好きカナガワ君じゃあるまいし他都道府県の板まで出張してくるなよ

「常時モニタリング」し、不正確とされる情報等に対して
「速やかに正確な情報を提供し、又は正確な情報へ導く」
心強い活動だね！。

ほいきた、いつものFLA1Abz007.tky.mesh.ad.jpさん

スレ名が変わる前から通常字はFL1-xxx-xxx-xxxでコピペばかり張り
指摘されればリモホ変えて話題そらしの繰り返し
時にはそのままのIDで同じ趣旨のコピペ連レス、いい加減ウンザリなんだよ
バレてないとでも思ってんのか？

これに対し、日弁連は、政府が「不正確」と考える情報を一方的に批判することにより、
情報を発信する者に対して萎縮効果を与える結果となり、憲法２１条の表現の自由を
害する恐れが大きいと指摘。
政府の発信する情報と異なる情報の流通を制限し、国民の知る権利を制限することとなり、
民主主義社会の根幹を揺るがせる重大な問題であると、即時の中止を求めている。

＞＞いい加減ウンザリなんだよ

たぶん、あなたにはインターネットや匿名掲示板は向いていないようだから、
ＰＣの電源を切って、ほかの仕事に戻った方がいい。

>>67も>>70も事実上自演認めたってことでいいのかな？

ってか匿名掲示板は自演する為のものだとでも思ってるの？
表現の自由に意図的な騙しやブラフは含まれないよ
ご高説の前にそのいかんともしがたいモラルの低さを直すべきだね

たぶん、あなたにはインターネットや匿名掲示板は向いていないようだから、
ＰＣの電源を切って、ほかの仕事に戻った方がいい。
この掲示板も、もう開かないほうがいいよ。

あ、でも、それだと飯のくいっぱぐれになっちゃうのかな？

＞だいたい神奈川のIPが東京板になんの用なわけ？
住所は東京でも、アクセスポイントは神奈川扱いのところもある。
県境ではよくあること。

原発推進のクズどもは全員切腹だな

原発関連だと、関西テレビのニュースアンカーはかなり中道的な報道してると思うよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15604102

関東圏じゃこれは流せない。

『74Bq／kgのアメリシウム241が東京八王子で検出！』・・・・・アメリシウムの毒性はプルトニウム以上。アルファ線核種。半減期は433年。
http://t.co/Ng8nNXbh

「多摩市、“脱原発”に言及した非核平和都市宣言文案へのパブコメ募集中」。7月イベントで池田香代子氏や鎌仲ひとみ監督から阿部市長に寄せられた意見も参考に、「非核」に原発も含む文案作成。 http://t.co/9w57shb9

想定外という言葉もウソだったそうですね…


東電、１５ｍ超の津波も予測…想定外主張崩れる
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110824-OYT1T00991.htm

マスゴミがまた

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110915/Itnetworks_tax_news_KHCKfrmKY.html

>>76
日本語の記事はないのかな？
本当だったらマジでシャレにならんね

>>76
http://enenews.com/west-tokyo-25000-bqkg-radioactive-cesium-soil-sample-250-km-fukushima-video

を見ると八王子ではなく「採取地は東京から更に西の相模原」だと言っている
あと土のサンプルを50gだけアメリカ(？)に持っていってスペクトル分析をした結果
3.7Bq/Unit←機械の中にこんだけありましたということなので50gから1kgに換算すると74Bq/kgということになるらしい

ただ動画ではおそらく50gのサンプルが二つ映ってるけど両方とも相模原のサンプルなのか
どこか別の場所のサンプルなのかよくわからなかった

サンプルを取ったのは案の定排水溝の土らしく
セシウム134が590Bq/Unit≒11800Bq/kg、セシウム137が740Bq/Unit≒14800Bq/Kg
あわせると26000Bq/kgオーバー

例の放射能防御プロジェクトのデータと比べると豊島区の側溝の吹き溜まりよりマシってことになるので
位置関係考えるとあまり矛盾がないようにも思える

で、これが本当に東京の土なのかいつ誰が採取した物なのか証明できる要素はあるのか
検査したのがどこの機関なのかがイマイチよくわからない
こういうとき英語苦手だと困るねぇ

今日も必死に火消ししてますね＾＾；

Youtube - 東電賠償の書類 戸惑いの声も わざと難解に
http://www.youtube.com/watch?v=UgaHD6kj1ic

J-CASTニュース 2011年9月13日 19時08分
東電賠償請求書類は「いやがらせ」? 専門用語だらけマニュアル156ページ
http://www.j-cast.com/2011/09/13107162.html

[関連スレ]
【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315959112/l50

>>82
火消し？極当たり前の校正だろ
元のソースも見ない、信憑性の有無も確認しないで騒ぎ立てる奴が
単なる放火や破壊工作なだけ

デマッターでも執拗に八王子八王子って言ってる奴いるけど根拠として上げてるURLに
思いっきりSagamiharaと書いてあるのにそれすら確認してない奴の言うことなんて信用できんのかよｗ
八王子っていえば某団体のお膝元だわね、お里が知れるってのはそういうことだよ

なんだ在特会か

Horinouchi, Hachioji/Tokyo
って書いてあるし、地図も貼ってあるよ。
京王堀之内駅の近くみたいだ。

結局デマだったんだってね。

それなら尚のことおかしいでしょ

http://enenews.com/alert-americium-241-found-soil-west-tokyo-74-becquerelskg-dangerous-plutonium-241
http://enenews.com/west-tokyo-25000-bqkg-radioactive-cesium-soil-sample-250-km-fukushima-video

同じHP内で採取場所が違うはずなのにソースとするデータが同じ物が2つ存在することになる

>>84
今日も火消し乙ｗ

原発スレから

657 ：地震雷火事名無し(広島)(東京都)：2011/09/17(土) 13:31:09.01 ID:dDuZog0a0
irukatodouro(戸谷真理子)＜緊急速報＞高濃度放射能を検知 港北区のアリーナあたりの側溝から、０・９マイクロシーベルトを超える高放射能を検出
　緊急放射能対策会議が横浜市庁で開催され、本日午後３時以降に記者会見　http://8245.teacup.com/genpatu/bbs
@Angama_Market @onodekita via web

ア、アメリシウムてなんぞ・・・半減期４００年以上てどうなってんお('A`)

ああすまない・・・アメリシウムはデマかなんかだったのか？
こんなの見つけたけど。
http://media.yucasee.jp/posts/index/8953

もう良く分からん('A`)

>>92　アメリシウム『3.7ベクレルは検出限界値でもあり』って、あくまでも『検出限界値』であり『０ではない』と、私は解釈。関東〜東北は全滅だと思うよ。まあ、こんへんは そんなに深刻ではないだろうけど。

>>93
とりあえず検出限界値未満であっても原子炉の外にアメリシウムが出てるのは間違いないよ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11061106-j.html
↑
のように保守的な立ち位置の東電ですらその事実を認めている
まー74Bq/kgよりは大幅に低い値だけどね

東電のデータにに限らずデータを見る際はこの放射性物質の存在比を比較した方がいい
放射性物資の存在比は半減期などを考慮する必要はあるものの
ふくいちからの距離に限らず基本的にほぼ変わらないという結果が出てたはずなので
(原発事故直後に言われたプルトニウムは重いから飛ばない説はキッパリ否定されてる)
眉唾データなのか否かのある程度選別の指標にはなる

原子炉爆発の日に北東の風さえ吹いていなければ・・・と思わずにはいられないな。
強い西風ならまだ大地の汚染はマシだったろうに。
その点だけは天罰なのかと思ってしまうわ…

爆発した時点でヤバいのは誰の目にも明らかだったのに、
避難しなかった人は自業自得だろ。
3月中だけでも避難しとけば、
累積被爆量をかなり抑えられて閾値までの余裕ができたのにさ。

09.19　新宿反原発デモに集まった人達。
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425178546.jpg 革共同革マル派
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425678489.jpg 三里塚
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425692867.jpg アジア共同行動日本連絡会議　金光教　生活者ネット
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425703242.jpg 革マル派
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1316425719281.jpg 緑の党

自衛する為に原発を忌避するのは良いとしても、こーゆー人達に取り込まれないように。

61-21-13-7.rev.home.ne.jp
　　　　　　↑
またかまってくんのネトウヨ・自民工作員かw
大きなお世話だ。

あ、あと在特会とか
フジTVに講義してるようなアホ連中にも取り込まれないようにね。

いつものワンパターンな、恣意的なソース貼りするくらいなら
大江健三郎・落合恵子・山田洋次・坂本龍一
らのさようなら原発集会でも貼ればいいのにw
そうしないのは恣意的だからw

東京・小金井の脱原発デモ「身の丈で」
市内で小さい子供を育てる母親らが中心となって呼びかける「さよなら原発！
小金井パレード」は６月１２日に初めて開催され、今回で２度目。パレードに
先立つ集会で、小金井市の佐藤和雄市長は「子供の命を守りたいというパレード
の趣旨に共感した。福島で今、起きていることを遠くではなく、身近に感じて
いたい」と語った。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1315097969/l50

http://www.youtube.com/watch?v=D2BmZoH8jnM

ついに八王子の放射線量が０．３マイクロシーベルト毎時を超えました。
この映像は八王子駅ですが、建物内でこの数値です。
因みに八王子は駅前が最も低い数値を出している地域で、２週間前の
公式の計測では０．０７マイクロシーベルト毎時と４分の１近く過小に
評価されています。

年間被ばく量に換算すると限度の１ミリシーベルトを優に超えて、２．６ミリ
シーベルトになってしまいます。
八王子市郊外は木々も多く、特に東中野や大塚、堀之内、南大沢あたりはこの数値
の１．５〜２倍は覚悟する必要がありますので大変危険ですね。

まさか、この状況下でフジTVの擁護に回るとは。
その立ち位置のブレなさだけは評価に値すると思います。

大江健三郎という病-池田信夫
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/511455fcb6a86af7b6b9118d517e03ea

まぁ、崇拝の対象は置いといて、ね。

>>102
やっぱり測定器の種類の違い何ですかね〜
0.3マイクロシーベルト毎時は高すぎる

>>104
動画見た感じJR八王子駅のそごうの建物の中と入り口のようだけど
駅の改札前で最後に表に出たところからずっと0.35μSv/h程度だったのが
階段を降り始めてから0.38μSv/h付近まで上昇して外に出た途端に0.28μSv/hまで下がってる

そごうは当然ながらコンクリート製、階段の床や手すりは赤御影石(花崗岩の一種)っぽいので
最低でも外に出て下がった分の0.8〜1μSv/h分は建物からの放射線だったと思われる
「最低でも」と書いたのは線量が下がり始めてすぐに動画が終了したために
このガイガーカウンタで測った外のバックグラウンドの正確な値がわからないため
0.28μSv/hでも十分高いけどちゃんと校正してない機器を使うとこんな数値は割とザラ
仮にちゃんと校正していても校正に使った核種次第で数値が2，3割上下する

このパブコメは経産官僚にとって相当都合が悪いらしい。リツイートがどんどん消されることが判明。提出よろしく！→
【重要パブコメ9/22まで！】東電の損害賠償が電気料金に上乗せ、東電を潰せなくなる http://t.co/l3s2zN5l

東電の責任追及のパブリックコメント、ひな形があるので、活用してね、
記名さえすれば、コピペでも、たぶんＯＫ。

http://enecomi.com/wordpress/?p=271

>>107
その件に関しては雛形コピペではかなりの不足を感じるけどね

原発の損害は東電だけじゃなく利権に関わった全ての人から搾取すべき
特に杜撰な管理が発覚し始めた80年代後半から現在に至るまでの2，30年間の
歴代の役職やゴーサイン出した糞議員からはもう既に退職してようが問答無用で資産を徴収すべきだよ

リーマンショックとか投資の世界にも似たような流れがあるけど
直接的な原因を作った奴でも売り抜けしてしまえば勝ち組になり
責任を取らなくてもいい社会だからこういうことが未だになくならない
テメーのやったことの落とし前は任期が終わっても取るべき

経営者とかはそんなことまでさせられたら責任が重過ぎるというが
それはあくまで中小企業レベルの話であって
数万、数十万人と雇用を抱えるマンモス企業の経営を傾かせたとか
利権と何のかかわりもないとこに数万人単位の被害者を出す問題では話は別
問題起こったら頭下げて会社辞めればいいだけなら億単位の報酬なんざ貰う必要ない

御託を並べて何も行動しないことの方が
、不足。
も何も、ただのネラーだろ。

まあ、なにが目的かばれてるので、火消しはきにせず。
テンブレコビベでも意思表示することで、変えられるものからかえていきましょう。

東電が潰れないというのは、おかしいもの。

東電は責めるけど東電以外の利権者に手が伸びるのはすぐ拒絶するよね君
重要視するところが同じ過ちを繰り返さないことよりも
むしろ過ちを犯させてそこから搾取することだけを考えてるだけじゃん

だいたい今回はむしろ後押ししてやったのに火消しとかなにをトチ狂ったこと言ってんだか・・・
コピペで意思表示したところで1票とは数えられない、面倒でも自分の文章で送ることが大事
むしろ組織票による工作が多いと見なされればパブリックコメント自体が重視されなくなりかねない

なんでも組織票で解決しようとするような集団にいるんじゃわからないかもしれないけどね

>>96
自業自得だなんて言っちゃいかんよ。みんな生活があるんだからそれは仕方ない。

もういい加減、張り付くのやめれば？

半年もなにしてるの？
仕事なら理解できるが

人殺し利権ドップリ企業を許すな！
われわれの衣食住を脅かす国賊企業を叩きだそう！
北朝鮮政府すら逆らうものしか殺さない。
不特定多数の人間を被曝させる国賊企業は北朝鮮政府以下です！

復興の財源には広告税（TV・マスコミ・広告代理店）＆パチンコ税＆宗教法人税を充ててはどうかね。
金が有り余ってて尚且つ、市井に流れてこない不毛な対象はこの3つでしょ。

諸悪の根源を叩く事も、原因を追求する事も勿論大切だけれど、
まずは今苦しんでいる人達を速急に助けないと。

とか言ってる間に東日本大震災事業者再生支援機構法案（二重ローン救済法案）は
次期国会に先送りにされましたが。
…どんだけ罹災者を苦しめれば気がすむんだ現政府は。

http://www.youtube.com/watch?v=_XcPc9EZc2Q&feature=mfu_in_order&list=UL
この鹿島って名前の人あっちこっち計ってるね

一部の主張は間違っていないけど、東電などを棚に上げちゃいけない（ｗ

>>115
後、プロバイダー使用税、インターネット接続税、無職税あたりも良いかもね

>>118
むしろ一番手っ取り早いのは生活保護の支給に際して国籍条項を加えること。

次に対外ＯＤＡの削減。
そもそも経済援助だの人道支援だの技術供与だのと、世界第二位の経済大国に対して失礼だよな。

こんな暴風雨の時に原発が爆発してたら大変だったのかな？

これだけの水ばら撒いていくんだから、セシウムもどっかに流しさってくれねえかな・・・

>広告税（TV・マスコミ・広告代理店）＆パチンコ税＆宗教法人税
宗教法人税・・・んじゃまず自・公政権ではダメだなw
それに自・公は原発利権ズボズボだし。
現政府でいいやw

下水処理場の汚泥は凄い高濃度になるんじゃない

チェルノブイリは台風みたいな嵐はあるのかな？
なんだかんだ自然に除染されるのかもね

>>123
台風の大雨が下水道に入り込んだ場合は処理能力を越えてしまうから
流れて来たゴミだけ濾して川に流すから大丈夫
今回の豪雨で関東、東北の汚染土は川経由で海に流れるから
多少は綺麗になるだろ。河口の海の魚がやられるけど

もし、これだけの水を使って除染したら費用はどのくらいかかるのかなぁ

毎年来る台風のパワーって凄いわぁ

めちゃくちゃ放射線量が…
ttp://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/kanagawa/graph.png

だからバックグラウンドの2倍はただの雨の影響でどうってことないと
一体何度言わせりゃ気が済むのよ

>>126
マルチで煽るなよ
数値的に大した事ないだろ

>>126
報告乙
また何かあったら気にせず教えてください

余り閲覧されていない動画見付けました。
斑目先生の貴重なお話です。是非ご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs&feature=player_embedded#!

スーパーニュース・アンカー 09.21
震災復興、福島一号の冷温停止と放射能物質の漏洩、そして原発テロの危険性。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15671249

>>122
野田は外国人参政権と人権擁護法案を土産に、民公フラグを立てるつもりだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=e4tr6eWAgSY

ギョッポ達の祖国は日本じゃないんだから、しょーがない。

やっとモニタリングポスト増設

都薬用植物園、首都大、調布飛行場
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9l700.htm
放射線量測定、都内７地点に増設　23区東部・多摩を強化
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE1E6EBEAE1EAE0E2E0E3E2EBE0E2E3E39EEAE1E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7

今日が最後！22日締め切り http://p.tl/GWCK
このままでは東電無傷で賠償は全て国民負担に！
http://p.tl/LxwQ ここの見本をコピペしてメールで送るだけでもOK

青山繁晴氏　「自然エネルギーは主電源にはならない」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15658441

浜岡原発、中部電力、EPZ、ソフバン孫正義、SPEEDI、東海地震、etc.

お前らガイガー持ってる？

>ﾂ鳴ｯﾂ古ｶﾂフﾂδ可グﾂづｰﾂ猟ｧﾂづ?ﾂづｩﾂづつづ�ﾂづｨﾂつｾﾂづｦ
ﾂつ�ﾂづ債づ債づ債つ�ﾂつ�ﾂつ淞湘篠つｦﾂづｩﾂ。ﾂ凝ｪﾂつｵﾂつ｢ﾂ個ｾﾂつ｢ﾂ姪ｳﾂ可ｳﾂ！www
ﾂつｱﾂづｪﾂつｾﾂつｩﾂづｧﾂネﾂッﾂトﾂ暗ｸﾂつｫﾂつｱﾂづ�ﾂづｨﾂ工ﾂ催ｬﾂ暗ｵﾂづ債債｢ﾂづｩﾂ。ﾂ渉ｭﾂつｵﾂづ債古ｶﾂ鳴ｾﾂ新ﾂ閉ｷﾂづ?ﾂづ�ﾂ禿?ﾂづｱﾂつｾﾂづｧﾂ？
ﾂづ�ﾂつｵﾂつｭﾂづ債づ�ﾂつ､ﾂ渉ｭﾂつｵﾂ学ﾂ嘉ｯﾂづ可湘堋つｵﾂつｭﾂづ按づｫﾂつ､ﾂづｦw
ﾂ鳴ｯﾂ偲･ﾂつｪﾂ可ｽﾂつｵﾂづｦﾂつ､ﾂつｪﾂ、ﾂつｱﾂづｪﾂづ?200ﾂ?ﾂ督有ﾂづｨﾂ督ｾﾂづ慊つｹﾂづｱﾂつｩﾂづｧ縲懊�慊。ﾂ猟敖由ﾂづ債つｽﾂつｭﾂつｳﾂづｱﾂつ�ﾂづｨﾂづ慊つｵﾂづ?ﾂづ仰つｦﾂ。
ﾂ暗｡ﾂつ､ﾂ個ｾﾂつ､ﾂづ按づｧﾂ、ﾂ篠淞づ個衆ﾂ議ﾂ院ﾂ選ﾂ仰督づ?ﾂ古ｶﾂ鳴ｾﾂつｪﾂづ?ﾂづ?ﾂつｿﾂづ可づつつｭﾂつｩﾂ賭ﾂつｯﾂづｦﾂつ､ﾂつｩﾂ？w
ﾂ閉可つｯﾂつｽﾂ陛ｻﾂづ債督､ﾂ閉?ﾂづ個角ﾂづ可督ｪﾂづ板づつつｯﾂづ?ﾂ篠?ﾂづ環づ?ﾂづ?ﾂつｱﾂづ?ﾂづ?w

ﾂ篠ｩﾂ鳴ｯﾂ古ｶﾂ鳴ｾﾂづ債古?ﾂつ｢ﾃ｣Jﾂづ?ﾂ個仰づ篠づｪﾂづ?ﾂつｨﾂづｨﾂづ慊つｷwﾂ　
ﾂ篠ｩﾂ鳴ｯﾂ青?ﾂつｷﾂづ｢ﾂづつづ債つｷﾂづ按づｭﾂつｿﾂカﾂδ仰トﾂづ?ﾂイﾂコﾂーﾂδ仰。
ﾂ宗ﾂ仰ｳﾂ法ﾂ人ﾂ静?ﾂ個ｾﾂつ､ﾂづ按づｧﾂ、ﾂ篠ｩﾂ・ﾂ古ｶﾂづ債つ�ﾂづｨﾂつｦﾂづ按つ｢ﾂ。

>>132
>民公フラグを立てるつもりだよ
あはははは！笑えるなあ。
これだからネット引き篭り工作員は困る。少しはお外の空気吸おうよ。
民主が何しようがこれは200％有り得ませんから。理由はいろいろありましてねえ。
ネット産経だけじゃなく、少しは公明新聞読んだり、学会の人と仲良くなったらどうっすか？
違う言うなら、掛けをしようか？次の衆院選に公明がどっちにつくか。
負けた方は豆腐の角に頭ぶつけて氏ぬってことでw
自民推すやつはイコールカルト教応援団と言い切っていい。
この前の衆院選で学会の人もタイーホされてたでしょ？自民への投票を強要したことで。

203-165-251-171.rev.home.ne.jp ＝自民工作員（在特会）

いい加減マンネリなニコ動・ようつべ検索してドヤ顔するの止めたら？
検索エンジンとかお手軽検索ができるようになって
頭良いと勘違いする　バカ　が大量生産されて困るね。
検索なんて、自分の都合のいいキーワード駆使して、
ますます視野狭窄な人間を増やす原因になってきてるのにね。

自演までして同じ恣意的ソース由来で基本的にデマばっか振りまいてる
FLA1Abz007.tky.mesh.ad.jpだって一応はスレの内容に沿った物が多いしたまに良情報も書くのに
そいつは何度注意されても明らかに無関係なことしか書かないんだからもういい加減ほっときなよ

放置で連レスとか酷くなったら削除、アク禁申請すりゃいいだけ

>>140
ごめん、そうする。なかなか放っておけなくてね。
同じ　rev.home.ne.jp でも、あなたの意見はすごく参考になるし的確だ。
爪の垢を煎じて飲ませてあげたらどうだろうか？

ご覧のように私の書き込みに喰いついて来る人達には、特定の思想に偏ってる人達が多いです。
民主党age／自民党sageしたり、サヨクや過激派／学生運動ageしたりね。。
キョッポに垂らす釣り針としては良い仕事してるんではないかと。
取り敢えず「在特会」って何の略だかちゃんと書いてみ？
フジデモを否定する辺りでお里が知れるって話さね。

それ以外の方達は、以後も建設的な書き込みをお続けくださいまし。
スルーしきれない方達はまぁ、所謂あちら側の方達と思って頂ければ良いかと存じます。

しっかし、馴れ合いと内ゲバは赤い人達の基本だけど…
>>140　>>141　の流れは流石というか何というか。正直引いた。

八王子と羽村のコメ　放射性物質検出されず
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110922/tky11092221570002-n1.htm

検査してるのが未だにヨウ素とセシウムだからねぇ

ヨウ素→そもそももう殆ど存在するわけがない
セシウム→水田の粘土質に固着し既に大部分が吸収されにくい形態になっている

コバルトとかテルルとかついこの間ここでも話が出たアメリシウムやプルトニウムとか
その辺調べた方がいんじゃないのかね？

>>142
｢在宅のまま特別扱いされたいニートの会｣でしたっけ？

>>145
“在日特権を許さない会”だね。

在日特権と五箇条のご誓文
ttp://www.asyura2.com/0510/asia3/msg/774.html

話ずれてる

＞100
同意。

しつこいんだよ。つまんねーし

二本松の米から500ベクレル越えだそうだ。

なぜ、そこだけ突出するのか、その仕組みはまったく謎。

土壌の放射能測定結果にも比例しない。

ようするに、いまだかつてだれもわからない、未知の領域でわれわれは暮らしているということ。

訳知りに納得することなく、放射能を怖れ、東電と政府の責任を追及すべし！

>>149
そうだね
恐れて独りで逃げたら良いじゃん
日本から
いなくなっても誰も困らないし

>特定の思想に偏ってる人
アンタ自身のことだよね、よく判っていらっしゃる。

>馴れ合いと内ゲバは
アンタに同意する人がだーーれも現れないからって八つ当たりされても。。。

>フジデモを否定する辺りで
フジデモしてる人ってニートで人間のクズの集まりらしいね。
ほんと　暇　だよねw　まともな職業についてる人では無理だわー

>在宅のまま特別扱いされたいニートの会
ワロタw　当たってるw

異常すぎる日本の「暫定基準値」 乳児に与える飲料の基準は国際法で定められた原発の排水より上（ロケットニュース）http://t.co/pYqgLebP 国際法で定められた原発の排水基準値は1リットルあたりヨウ素40ベクレル、セシウムは90ベクレルまでとなっている。

輸入食品の放射能検査を東京都が中止していることについて
http://yanagase.org/2011/09/20/%E8%BC%B8%E5%85%A5%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%AE%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%82%92%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%8C%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93/

東電　反省ゼロ

本日の東京新聞「こちら特報部」からです。世界中に放射能をばらまき、海には汚染物質を垂れ流し、被害を苦にして自殺した人もいれば、今も数万人が避難生活を続けている。日本中が将来の健康に不安を抱えて数え切れない人びとが悩んでいるというのに。

　「黒塗り」手順書と、値上げで再稼働圧力「トーデン（東京電力）」という神経

http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/594.html

少し前に、「事故ではなく景気低迷の影響なので賠償不要」という認識を示した
原子力損害賠償紛争審査会の情報です。


※福島第一原発事故による損害賠償の指針を定める政府の原子力損害賠償紛争審査会の委員２人が、
　電力会社とつながりのある研究機関「日本エネルギー法研究所」（東京）から報酬を得ていたことがわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110924-OYT1T00172.htm

＞文部科学省によると、委員９人のうち学習院大の野村豊弘教授と、早稲田大の大塚直教授がエネ法研から月２０万円の報酬を得ていた。

６月１６日
８千ベクレル以下は埋め立て可能　政府、汚泥処分で方針
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061601001183.html

８月２７日
１０万ベクレル以下は埋め立て＝放射能汚染のごみ焼却灰−環境省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011082700333

９月２５日
１０万ベクレル超も管理処分場に　埋め立て容認へ、環境省
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092501000717.html

ＥＴＶ特集見てるが、これまでもさんざん危険だと指摘されてきたことを、
屁理屈で安全だと言い張ってきたのが、このざまだ。

推進してきたことで利益を得たものは、全員財産を拠出して、賠償すべきだ、

と感じた。

>>156
来る所まで来たね、時間の問題だと言われてたけど。
トイレがないから自分ちの庭に撒きだしたというわけだ

>>157
敗戦世代が核兵器とエネルギー欲しさに危険を無視して推進したからなあ
これが二度目の敗戦だ
俺は経済的に苦しくても安全なエネルギーを使って生きたいよ

もう娯楽産業の大半は物理装置ではなくバーチャルでいい気がする。
パチンコに膨大な電力使うくらいなら一定の掛け金認めてPCでバーチャルパチンコやればいい。ビデオチャット機能も入れてな。

東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響で、学校給食に不安を抱く保護者がいることから、文部科学省は、給食の食材の放射性物質を検査する機器を都道府県が購入する場合、経費の半額程度を補助することになりました。

>>157
珍しくまともなこと言ってるね、俺も全くもってその通りだと思う

東電は勿論買収に乗って原子力事業を後押ししたような輩から
儲け分は全て徴収してから保証金に税金だの電気代を当てるのを考えるべき
特に本来暴走を止めるべき立場なのに東電資本にズブズブで
目的と全く逆のことしかしてない原子力安全保安員とか
金貰って東電にとって都合のいい論文を作って大丈夫ですと連呼しておきながら
いざ事故が起きたら解決策について何も用意がなくて平気な顔してるような御用学者共は
刑事告訴されてもおかしくないレベル

でも結局国会議員が自分の給料を自分で決められるように
あいつらも自分の待遇を自分で決められる立場だからなんも改善しない

その最たる例が>>107や>>134この間君自身が推してたアレね
でもコピペ元には責任の追及があくまで東電までであって責任が取れないなら会社を潰せとなっていた
だからこそ>>108のコピペでは不足だと言った、ちゃんとその旨補足して送ったか？

>>156
みんなでピカろうってかｗ。

原発関連の交付金に欲しさに、原発推進派の現職町長が当選した山口。
そんな町に処分料やるからと言って、引き取ってもらえばいいのに。

眠れない。セシウムさんの影響か？

>いかに東電の値上げ案が厚顔無恥か分かるだろう。
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/19/7030/

>「『事故が起きて原発が使えなくなった分、火力電力の燃料費が余計にかかるから値上げ
>せざるを得ない』というのが東電の言い分です。でも、その原因と責任は東電自身にある。
>にもかかわらず十分なムダの削減も、自らコストを捻出する努力もしていません」

>「私が一番非常識だと思うのは、東電の資産査定や経営状況を調べている『経営・財務調査
>委員会』が、給料をどれだけ下げるのか、企業年金はどうするのかといった方針をまだ何も
>示していないのに、値上げの話だけが出てきたことです。やはり、独占企業というのは
>公務員と同じく甘えている。事故の責任もそれほど強く感じているとは思えません」（岸氏）

>給料や年金以外にも、削減すべきものはたくさんある。そのひとつが、一般家庭が支払う
>電気料金に含まれている「普及開発関係費」なるものだ。その総額は269億円に及び、
>東電の“錬金術”の要といえる。

>この中にはいわゆる宣伝広告費や、各地にある電力館などPR施設の運営費、電力事業普及
>キャンペーン費用などが含まれているのだが、そもそも独占企業が何を宣伝する必要がある
>のか。結局のところ、原発事故後もテレビで御用学者たちが「直ちに健康に影響はない」と
>連呼していたのは、これまでの広告費が効いていたからにほかならない。

いずれにせよ、東電は解体して清算しないことには話ははじまらん。

独占体制も見直さないとならん。

東電への天下りも禁止

>>166
破産して解散、分解するってことはイコール責任も分散するってことだよ？
問題起こして解体された会社の重役がまた別の会社で悪さするなんてよくあること
所属団体が変わるだけで世の中を煙に巻きやすくなる

糞は糞で纏まっててくれた方が余程監視がしやすいし
何より会社を解体することで本当に必要な人たちに補償が支払われなくなる危険や
今以上に税金で賄おうとする動きが進むのは必至

生かさず殺さず責任を追及するほうがベターだと思うけどね
勿論独占体制は改善していく必要があるけどさ

クリス・バスビー「日本政府が汚染瓦礫を全国に拡散させているのは、将来の訴訟に備えて被曝グループと非被曝グループ間で白血病等の罹患率に差を出さないためではないかと疑われる」http://t.co/uEwKjZHj

このスレの最初の方でも風評被害ネタでその話題でたよね

結局汚い物と綺麗な物を明確に分けてしまうと損害賠償が発生するから
味噌糞にして判別できないようにしちまえという
本当に汚いと思うよ

東日本では、これから放射能によるハゲが増えるのでしょうか？

>>169-170
そんな政治的意図あってのことだろうか。単に、処理能力と捨て場所の問題じゃないのか。

「福島第一原発付近に最終処分場を作って、焼却灰や除染した土をそこに集めるべき」
「いや、この程度の放射能はむしろ拡散することで危険を薄めるべき」
世論にみられるこの対立が、政府内にもあるはずだ。

チェルノブイリよい酷い。どうするんだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY201109270600.html

※これからの事を描いたフランスで作成された短編映像。

blind
http://www.youtube.com/watch?v=E2SgonaD4U0

なんかゴミにばかり目を奪われてるみたいだけどさ、外食産業も大概だぞ。
「基準値ギリギリでもクリアはクリア！」みたいな感じで福島辺りの米を只同然の
値で買い叩いて掻き集めてるみたいだぞ。
恐らく買い損なった業者は「当店の米は○○産！」みたいな形で安全性をアピールした
カウンターキャンペーン張るんだろうから、露骨な形で判るんだろうけどさ。
ただお菓子とか原形留めないような加工品にまでなってくるともう訳判らなくなるだろうなあ。

>>173
群馬のキャベツ終わったな

世界一飽食に慣れてきた日本人が耐えられるかな
うちはもう構わず食べてるが

>>176
関東の水がめ、ダムが終わっとる
ダムに溜まった泥が高濃度に汚染されている事は確かなのに
規模がデカ過ぎて対策ができそうもない(´･_･`)

昨日の記事だけど群馬や長野でも３万ベクレル超えた所があるんだね
結構飛散するなぁ

群馬はともかく長野はそこまで行ってないと思ったよ

長野って軽井沢や佐久とか？

長野の万座
群馬の草津、伊香保などもホットスポットに入るのかな？

長野は細かく計測してないようだけどこの地図だと佐久、軽井沢完璧にアウトだよね
これまたこのスレの見解どおりの結果に素人考えも馬鹿にならないと思いつつやっぱり残念だ
東日本とか来年からどこの野菜食べればいいんだよマジで？

>>175
ただでさえ煎餅とかは接着剤用(笑)のカビ米だとか重金属汚染米混ぜたとかいう悪しき前例あるしね
米、お茶、肉、魚、海藻とかから作られる食品添加物とかはかなりザルなんだろうなー

市の学校給食の産地表示で群馬、栃木、茨城県産が結構ある。
子供たちの健康が心配だ。しかも今すぐではなく10年、20年後
とかにガンになったりする危険性があるわけだから。
記事には埼玉などの周辺県はこれから調査とあるけど結構蓄積
してそうな気配がするなので怖い。
出荷のチェック体制強化を人任せですまないけどきっちり誰か
にやってもらうとしてして自衛としてはできるだけ産地指定
買いで自炊しかないけど自分は難しい・・
とにかく加工食品は極力さけるしかないか。
今までのケースだとメーカーが産地指定しても食材を下ろす
下請けが産地をインチキしているケースが多いからタチが悪い。
ごく一部の農家だけど出荷停止になった後も知ってて出荷して
たケースもあったし。

陸は見えるとして海はどうなんだろう。
しかたなく大量に海に流したよね。
放射性物質が蓄積された魚が食卓に上がるのは
これからだと思うし。
水俣病訴訟みたいに10年後、20年後にセシウム・ガン訴訟
が頻発しないように先回りして対策していかないといけな
いと思う。現在２人に１人がガンになるガン大国日本が
１人に１人（つまり全員）がガンにならないように。

ガン大国日本って…これだけ長寿ならあたりまえじゃね？
20歳〜40歳で癌が増えたら放射線が原因だと考えられるが

>>173
元の地図（文部科学省及び群馬県による航空機モニタリングの測定結果について）
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092714.pdf

ガン治療ってかなり進歩してるから20年後に完全に治療されてれば問題ない
日本にはその力があると信じてる

これは酷い。東電の賠償請求書類について。

スーパーニュース・アンカー（関西テレビ） 2011.9.27-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=1xT3pISzaGU

マニュアル156頁＋本体58頁とか、鬼かあいつら。
しかもこれ、国会で動議に出されなかったら放置されてた可能性大
ってのがまた輪を掛けて酷い。ないわー。

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>>186
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>>186
2011年3月18日のネタだけど。
東京電力が２ちゃんねるに削除要請　役員はキャバクラ通い
役員報酬7500万
ttp://start365.blog26.fc2.com/blog-entry-490.html

年収600万あれば家族4人なら不自由なく生活できる
わけだから役員は役員報酬600万にすればそれだけで数億
円は賠償に割り当てられるよね。
東京電力を債務超過でつぶして国の管理下に移して国が
給与決定で進めたほうが良かったかも。

●週刊現代2011年9月10日号
公開された資料で判明報じられなかったプルトニウム
「大量放出」の事実
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/18245
半減期2万4065年のプルトニウム239やストロンチウム90
とかセシウム以外はどうなのだろう。
米国の非難区域は当初80Km、政府は30Kmで大丈夫、でも
250Kmまでセシウムが飛んできている現状。
未知の領域なわけだから政府も東電も保安員も国民ももっと
危機感をもって取り組んだほうがいいような気がしてきました。
じゃあ何をすればよいか、徹底的な調査と情報公開、それに基
づいた除染、放射線物質は移動しているので定期的で継続的な
モニタリングでしょうか。口で言うのは非常に簡単ですが、東京
電力の役員の人はキャバクラで乳揉んでる暇ないですよ。

>>186
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>>189
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東大和市給食食材放射性物質不検出（東京多摩）
東大和市は２８日、市内の小中学校の給食で使われている食材について、
放射性物質の測定を行ったと発表した。測定は民間の検査機関に委託し、
いずれの食材も不検出だった。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/05/20110928-OYT1T01340.htm

測定して不検出で良かった、
ガン治療で治って良かった、

じゃないよな。本当は。

測定しなきゃいけない状態にさせられてる時点で普通に訴訟レベル。

余計な金と時間、日常的な不安とストレス。

ギリ死なないで済んだら幸福な人生？

違うよね。

少なくとも以前は違ったろ。

検出限界を示さずに「不検出」と書く報道は不誠実、というかほとんど無意味だと思う。

前スレで検出限界は「ほとんどが1Bq/kg未満」だと言ってる人がいたが、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1312252717/130

江川紹子さんの調査によると、国が依頼している日本食品分析センターでさえ20Bq/kgでやっている。
http://twitter.com/#!/amneris84/status/103397871306547200

時間をかければ1Bq/kgも可能な検査器らしいが、忙しくてとても無理らしい。
江川さんの話では、1Bq/kgにするには3時間かかり、20Bq/kgなら10分ですむとのこと。
江川さんのツイートはここにまとめられている。
http://togetter.com/li/175320

>>189
確かご丁寧にいくら経営不振になろうが平と役員で給料同じにできない法律があったはず
だから東電も人手が必要なのにリストラするしかなくなるし
役員報酬は株主総会とかいろいろ審議を通さなければならないので
自分の退職金がマズくなる前にさっさと辞めて満額の給料貰って逃げる役職が後を絶たない

上に行けば行くほど責任重大になるにもかかわらず
自分の会社が不手際起こそうが役員の給料殆ど変わらないとか
国会議員は一般公務員の給料ばかり引くけど自分たちは給料減らさないとか
そういう汚いことが許される世の中なんだよ

形式上というか建前で給料を自分で決めることはできないけど
東電はシェア100％だし国会議員も国策を決める立場なんで実質的には自分で勝手に決めてるのと変わらない
こういう既得権益の中でも特に汚い特権はどんどん排除してかなきゃまともな社会にはならない

>>193
水や食品で1，5，10Bq/kgとかは聞いたことあるけど20は酷いな・・・
WHO的には平時は5〜10ですらアウトだというのに
片方では今年末までに原発事故は収束させると言っといて基準は全て緊急時の物とか二枚舌もいいとこだ

あと日本食品分析センター、俺もHP確認してみたけど黒いなここ
今ダントツに依頼が多いはずなのに検出限界値が書いてあるページはTOPからは直接飛べない
検索にも「検出限界」ではひっかからずにわざわざ「定量下限」というマイナーな言葉を使ってる
隠そうって意識がプンプン匂うよ

段々東京に近づいてきた。
埼玉では秩父、千葉は流山・柏・我孫子がよろしくない。

文部科学省による埼玉県及び千葉県の航空機モニタリングの測定結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092917_1.pdf

★「チェルノブイリに匹敵」福島・郡山市汚染

・放射能に詳しい琉球大学名誉教授の矢ヶ崎克馬氏は、福島第１原発事故後の福島市と
　郡山市の土壌汚染について、チェルノブイリ原発事故（１９８６年）で子どもへの健康被害が
　続出したウクライナ・ルギヌイ地区に匹敵する汚染濃度だと分析した。「住民を『被ばくさせっ放し』の
　状態に置いている国に対して、国民の健康管理の点で厳しく責任を追及しなければならない」と
　訴えている。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-09-29_24056/

>>194
分析のプロは統計誤差を考慮して検出限界ではなく、定量下限値で示すのは
むしろ当然の事だと思うんだが、それを何で黒いと判断するの？

>>193
「不検出」ならまあいいんじゃないか？
それが本当なら、「不」検出なんだから「０」ってことだ。
姑息にやる連中は恐らく「検出検査合格」みたいな表現を使うと思うよ。
で、「○○未満」てな表現は避けると思う。

●電気料金原価、６千億円高く見積もり　東電、１０年間で
朝日新聞(asahi.com)　2011年9月29日3時0分
ttp://www.asahi.com/business/update/0929/TKY201109280716.html

丸なげ、まかせっきりで精査する第三者機関や外部団体はいないの
だろうか。

東京電力も大概酷いけど、それで片付けられるかというとそうでもないような。
グルになって旨い汁を吸ってた連中が必ず居るわけで。
そいつらも一緒に追求しないと震災で亡くなっていった人達が浮かばれない。
これは党派とか関係無く、揃ってあぶり出さにゃいかんと思うのよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=49Lla8szmWo
「オレのせいじゃない」「オレに期待するな」「オレは良くやってる」しか言ってないぞこれ。
事故は起こるべくして起こったとすら思えてくる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15738440
これとか。
この人達は意図的にはぐらかしてるんだか本当に分かっていないのか。

>110-132-103-237.rev.home.ne.jp
また自民工作員による印象操作かw
ワンパターンな　にこ・ようつべソース厨おーーーつっ！って感じ。
しつけーんだよ、反省すべきは悪は歴代自民総理だろw
もういいかげん削除依頼＆アク禁願い出すかね。

上は生放送だし、国会中継はノーカットですが。
操作の仕様がないですよ。

印象操作の意味わかってる？　画像いじくることじゃないよ？
まあわかってて言ってるんだろうがw
前にも言ったはずだが、
検索でご自分に都合のいいソースばかり集めまくって
印象操作するのが工作員のテクw

もう一人のrev.homeにも言われたし、きょうはもう相手しない。
これ以上こういうことするなら、さっさとアク禁願いするだけ。

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0929/TKY201109290449.jpg
東京はまだ蓄積量の公表はないが・・・
土浦→柏の延長線上はヤバいね。まさに鬼門の方角。

「都合の良いソース」ねー。

政府の責任と対応の杜撰さを敢えてスルーする書き込みが多い中、
そうじゃない論旨のものも載せないと偏りが出ると思うんだけれど如何なものでしょうか。

逆に何でこの板では少数派の私にそこまで絡んでくるのか理解し難いっす。
「あっそう」で済ませとけば良いのに。

WSJもきました。
“配布されなかった安定ヨウ素剤―福島原発事故後の混乱で”
ttp://jp.wsj.com/Japan/node_316375

>>206
早く東京や他の県も発表してほしいね。
小出しにして世論の様子見てるのかな・・・。
自分の周りは安全厨ばっかりだから話題にもならないけど。

>>197
ホームページ内でも定量加減ではなく検出限界という言葉を使っているところもある
TOPから直接飛べない、料金表でも外れたところにある

しかも厚生労働省による指導で牛乳などが20Bq/kgとなっているから
20Bq/kgを下限として設定しているなんていう回答は完全なる責任転嫁
20Bq/kgというのはあくまで分析目標レベルであって最低でもこの精度は満たしなさいということ
水であれ農作物であれ5Bk/kgや1Bq/kgなど自主的に検出限界を低くしているとこはいくらでもある
当然「数が多いから」なんてのも全く理由にならない

国の500Bq/kgなんて数字だって国内外含め各所から疑問の声が出てる上に
理想とされる基準的には5〜10Bq/kg未満、核種によっては1Bq/kg未満なんて言われてる中
検出限界を20Bq/kgや50Bq/kgで検査してNDだったからってそんなデータに何の意味もない

結局分析結果として本当に安全か否かを確認するために報酬を貰っているのではなく
実際は世間一般的には危険視されるべき物にも未検出という免罪符貼って金貰ってるだけ
これで少しも黒くないなんてのはモラルを疑う

確かにゲルマで２０というのは（合計だから１０か）
多少高い気はするが、それとて検出限界だと２−３だよ
実際に依頼検体数が多いのだから仕方がないじゃね
測定時間で価格を段階的に設定している機関はあるが
ここも相談には乗ると思うよ

一応あそこは国内でも有数の公的分析機関なんだよね

>>210
> 確かにゲルマで２０というのは（合計だから１０か）
> 多少高い気はするが、それとて検出限界だと２−３だよ

すまないが、自分は素人なので言ってる意味がよくわからない。
>>193の江川紹子ツイッターには「検出限界が20Bq/kg」と書いてあるが、これは江川が誤解しているの？

官僚とも癒着しまくりだね。

※電気料金の一部、天下り法人にダダ漏れ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/530252/

>何気なく支払っている電気料金の一部が、官僚ＯＢの天下り法人に流れていた。
>同日付の東京新聞によると、同勘定は政府のエネルギー対策特別会計（エネ特会）に含まれ、
>２００８年度は３３００億円のうち、５１％の１７００億円近くが９つの天下り法人に支払われていた。

腹立つのり

吉田つとむ　という町田市議が給食の牛乳を調査したところセシウムが検出されたらしい。
この調子だと他の食材もヤバそうだ。
詳しくはHP参照。ググってください。
検出された値は６bqだけど、これは時間をかけないと検出できないレベル。
暫定基準以下ではあるが、我が子に飲ませるのはイヤだな。。

10万円以上の器械じゃないと、測定値の信頼性はないそうです。

放射線測定器、安価品ご注意　操作法不明・誤差30％…
国民センターに相談相次ぐ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E2E2E09A8DE2E3E3E2E0E2E3E39191E2E2E2E2

>>211
>>210の言っているのは一般的なゲルマニウム半導体検出器で時間かけて計ったところで
せいぜい2〜3Bq/kgが検出限界で数こなすためではやはり仕方ないだろうということ
日本食品分析センターの機器では時間さえかければもっとずっと低い値でも検出できるけど
検査数が多いので厚生労働省の指導における最低限の水準である20Bq/kgで検査しているんだよ
(機械の検出限界性能の10分の1程度に抑えて時間を短縮している)

確かにそういう考え方もありっちゃありだが汚染野菜然りセシウム牛然り
杜撰な管理でお墨付きを与えたが故に既に過ちが起きている以上もう数回せは通用しない
こんな杜撰な安全基準を元に風評被害だ地域差別だなんて言うのなら勝手に言ってろって感じ

ちなみに江川紹子ツイッターの件は時間をかければもっと検出限界値は下げられるのだから
消費者のニーズに合わせて下げるべきという意図の呟きで誤解ではないよ

>>216
その消費者のニーズってのは、卵1個200円とか、餓死者大量発生って事？
厳格に測定する食品があってもいいとは思うけれど、全部それやってたら
食えるものが極端に少なくなる。供給量が減る上に4人家族で月の食費が
数十万円なんて事に耐えられるのかな？
ここ数年は、目をつぶってある程度汚染されたものを食うしかないと思うよ。

先日、地元の小規模のデモに行った。
１００人規模の小さなデモにも、公安ではないかと思えるような不自然な参加者がいた。
デモ途中でも、わざわざ誘導の警官との諍いを煽るような言動。もめれば公妨で逮捕という手かと。
今回の原発事故で、二十五年前のチェルノの事故時に反原発運動が、政治的な色合いを持ち、
セクト争い化する一方、広告費などのメディアコントロールも功を奏して、鎮静化、結果、今回の事故につながったことを反省し、
もう、思想も信条も、宗教も越えて、反原発にはあらゆる勢力とも連帯すると決意したのだけど、
敵の工作員とだけは連帯できないんだなあ。

まあ、小異を捨てて大同をなすという路線で運動を展開せんことには、脱原発は難しいと思う。
そう思うと、野尻美穂子や江川ショウコよりも、早川由紀夫や、@onodenkitaらの言説をまず支持するのであった。

定量限界と検出限界の違いの事を言っているつもりです
１〜２Bq/kg以下の領域になると、測定時間を掛けると一応数字としては
もっと低いのが出てくるけど果たして統計的に意味があるのかな事になる
通常の機器分析と比べても放射線の測定は色々難しいらしいです
だから、測定値として保証できる数字の下限＝定量限界という事になります。

あと市民放射線測定所とかなんとかに良くある核種を区別出来ない装置での結果
をそのままブログに書いている馬鹿
ほとんどがカリウム４０による自然放射能をカウントしてしまっている

>>218
公安は日本人を守るのがお仕事です。
過激派やテロリスト、893を対象にする事はあっても無辜な民間人に危害を加えたりはしませんよ。

左の人達が多数参加してるみたいだし、　>>97
対立してる一派が紛れ込んで悶着起こしたかったんではないかと。
古来、山岳ベース事件を筆頭に内ゲバは左のお家芸じゃないですか。
本家でもスターリンがトロツキー暗殺してたし。

なるほど対立する原発推進派、経産省や財務省主流派をバックにした国家権力実行工作部隊が潜入していたと。なんだやっぱり公安じゃん。

>>219
つまり、219さんのいう「検出限界」と、江川紹子さんのいう「検出限界」とは意味が違うのですね。

>>217
今だって栃木、茨城、福島県、宮城なんかの野菜はスーパーで大量に売れ残ってるのが現状
実際放射性物質が検出されても風評被害だ被災地支援だとゴリ押ししてる野菜よりも
この間の台風で傷ついて傷んでる上に不作で高くなってる中部の野菜の方が売れてる理由考えろよ

この飽食の時代、しかも食料自給率の低い日本で
厳格に測定したら即餓死者大量発生だとか食費数十万なんてありえないと思うけど？
別に中国産に限らずオーストラリアだろうがアメリカだろうが日本産より安い食材なんざ山ほどある

>>219
へ〜、じゃぁWHOだとか各先進国ってのは
正確な分析方法すら確立されてない数字を安全の基準値にしてるわけだ？
そんな事100％ありえないでしょ

まして自分で言ってたように日本食品分析センターは日本でも有数の食品検査機関
そこに配備されている検査機器使ったデータが1Bq/kgオーダー程度で疑問視するのなら
他の全ての検査機関の値が信用できないっつってるようなもんだよ

農協と農水省の利権の為に汚染食材売ってるとしか思えん。
除染費用より移住させた方が安いのにな。しかも除染したって半分程度にしか
ならないんだし、風が吹いて除染してない山から放射性物質飛んできたらまた汚染される
だけだ。

>>223
頭happyだね。
今適用されている暫定基準値は、核戦争時に飢餓を回避するための数値。
世界的に安全な食糧が大幅に不足しているんだから、日本が買い付けして
売ってもらえるなんて、とても思えないけどね。

今売ってる外国産の食材が汚染食材だと言いたい訳か？
こんな所にも工作員いるんだなｗ

>>224
「除染」って言葉からして何も知らない科学音痴に幻想を抱かせてると思う
実際には広範囲に拡散させてしまった放射性物質を取り除く技術なんか存在しない
福島の人とか早く除染して戻れるようにしろとか馬鹿なことを言っているが
そんなことが可能なら非難なんかさせないだろと

>>225
一行目そっくりそのまま返すよ
日本の食材の輸入量とか食品廃棄物量って知ってる？
食べ物作ったり買い付けたりして半分以上捨ててる計算になるんだよ日本は
まー計算式にも多少トリックがあるので全量無駄にしてるわけじゃないけど
世界的に食材が足りないから日本には流れてこないなんてことはとりあえず今のところはないし
原発事故は年内に収束させる、収束に向かっているとしながら緊急時の基準を適用しているのは
ダブルスタンダードもいいとこだろう

多摩では、八王子がアウトだね

通り道の町田もそうだけどどうでもいい

>>219
失礼。 http://togetter.com/li/175320 の最後の方を読み落としていました。
江川紹子さんが当初「検出限界」と呼んでいたものは「定量下限」なのですね。

「検出限界」は1〜10Bq/kg、「定量下限」は10〜20Bq/kgという自治体が多いらしいです。
http://goo.gl/DU6e0
結局、「ND」の食材を選んでいても10Bq/kgぐらいの被ばくは覚悟しないといけない、という理解で正しいですか？
これじゃむしろ産地で選ぶ方が安全じゃないか……orz

とうとう出てきたね。子供達の甲状腺異常。
それもまだ半年なのに・・・

風評なのか、現実なのか、地獄を見せられるまでわからない大人が多いなんて理解に苦しむ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4842839.html

>>230
何も起きないわけがないってのは概ね同意の上で一応言うけど
ホルモンバランスは心身にストレスを与えた場合でも異常を来たす事があるから
一応対策するのは当たり前としてまだ確定事項として扱わない方がいいんじゃないかね？

というか本当に半年で異常(癌化)が見つかったのなら相当量の内部被爆してるわけで
直接の死因になりにくい甲状腺より白血病の方がよっぽど心配になる

ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html
今年から地獄になりそうだな。もう地獄の一丁目に来ているのかもしれんよ。
発生地域のグラフでもあれば分かりやすいんだがな。

>>232
これは？
http://idsc.nih.go.jp/idwr/sokuho/index.html

ざっと見たところ、東北・関東に多いという傾向はないみたいだ。
例えば急性出血性結膜炎の急増は、ほとんどが沖縄県だ。

>>232
そうやって坊主憎けりゃでなんでもかんでもこじつけるから決め付けるなっつってんだよ
感染症だのの病気ははあの大量のヘドロ除去とか飲み水がなくてプールの水をろ過して飲んだりしてりゃ
例年より爆発的に増えるの当たり前でしょ

＞というか本当に半年で異常(癌化)が見つかったのなら相当量の内部被爆してる

こういう決めつけと論理のすり替えに注意。
みつかっている以上は癌などではなく、ホルモン異常。
そのうえで「相当量の内部被曝」
などと言い募っているが、被曝量と癌や白血病の関係は
厳密には因果関係は分かっていない（だからグレーは無罪という推進の言い分）

むしろ、解明されていないからこそ、「ただちに影響のない」レベルでも忌避しなければいけない、
そうしないのは、モルモット、実験対象としかみていないから。

何にも考えないのも馬鹿だけど、あんまりヒステリックになるのもマイナスな気がする。
甲状腺やホルモンに関しては、女の子の親としても気になるところなので、
本気で心配するんだったら、東京や千葉でも統計出してほしいと思う。
130人中10人、というのがどれ位なものなのか、きちんと検証してほしい。

“世界中から頂いた義援金を半分しか配らずミンスが貯めこんでいるのを知ったら、世界中が何と思うでしょうか？”
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-5604.html

そりゃ被曝対象者を認知なんて出来んわなぁ。
保証し得る金が底を付いているんじゃねぇ。

…ま、ソースのないチラ裏だから。与太話として聞いとくれ。

なんだ・・・ミンス擁護が目的で書いたのか・・・

イオンが上方修正かぁ。
色々安く仕入れられるのも関係しているのかねぇ。
惣菜物とかの野菜は一体どこのを使っているんだろう。

分布じゃなくて汚染って書けよ。短縮だけど、日経の記事です。

東京・神奈川のセシウム分布図公表　奥多摩町など高く
文科省
2011/10/6 19:47
http://s.nikkei.com/nd4FX7

公式貼ろうぜ

文部科学省による東京都及び神奈川県の
航空機モニタリングの測定結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/1910_100601.pdf

八王子の境界に関して高尾、館町、長房町辺りがラインになってるのかな。
そこから北にラインが出来てると。

こんなに青いのに、神奈川のお茶はアウトだったんだ。

@hayano
【航空機モニタリングの今後の予定】 ここの下半分の「参考」に出ている→
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/monitoring_around_FukushimaNPP_MEXT_DOE_airborne_monitoring/

http://twitter.com/#!/hayano/status/121923969724071936

茨城より群馬の方がやばいね

>>236
ここをじっくり読んで下さい
http://togetter.com/li/196659

今回の測定結果から直ちに異常が起こっていると判断するのは
正しくない事がわかりますよ。

桜が狂い咲きしてるけど、気温のせいかなあ

東京、神奈川の分布

多摩地区やべーし

東京・神奈川のセシウム分布図公表　奥多摩町など高く
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2E4E2E6918DE2E4E3E2E0E2E3E39180EAE2E2E2
公開した分布地図（文科省がこれまでに測定してきた範囲及び東京都及び神奈川県内の地表面へのセシウム134、137の沈着量の合計）
http://www.nikkei.com/content/pic/20111006/96958A9C93819695E2E4E2E6918DE2E4E3E2E0E2E3E39180EAE2E2E2-DSXZZO3538412006102011000000-PB1-7.jpg

もう群馬のキャベツしか売ってないんで食べてるけど、せめて嬬恋産であることを祈る。

この図でいくと柏だの葛飾だのより群馬の方がよっぽどヤバそうに見えるね
濃いところの延長線上辿ると長野北部から新潟にかけてもヤバそう
ってことは新潟の新米は当たり外れあるということか？

ネット上ではちらほら書かれているけど
東京の中心部と神奈川の川崎付近は、本当にこんなに低い値なのだろうか？

今まで報告された様々な測定値などを聞いていると、どうも腑に落ちない。
意図的な修正がされていなければいいが・・・と思う。

東京牛乳、イケるかと思ってたけど
アウトだったかあ・・・

>>252
落とし穴があるとすれば航空機モニタリングってことじゃないかね？

東京なんかの平野部に比べて山梨方向(奥多摩)だとか群馬の山間部なんかは
温泉だってあるしチャートや花崗岩の岩盤がいっぱいあるから
上からの計測だけでは元々の地質的な放射線も拾ってしまってる可能性が高い

大まかな参考にはなるけど土壌の成分分析より正確なデータとは思わない方がいいんじゃない？

そうだな。あれ空間線量だもんな。
原発周辺はさておき、他は土壌汚染とはだいぶ違った結果が出てもおかしくない。
これだと東京は全く汚染されていないし。

>>246
教えていただいて、ありがとうございます。
ちゃんと判断できれば…と思うのですが、いまひとつどこで見極めいていけば
いいかわからなかったので、助かります。

東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る
2011.10.07
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111007/dms1110071146006-n1.htm

＞奥多摩町など多摩地区で・・・

堀潤アナの「プルトニウム実は飛ぶんです」ツイを探してたら、こんなの見つけた

「池上彰らのプルトニウム飛ばない発言」と「事故時のフランスと日本の対応の差」 10/5(2
http://blog.m.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/article/65768043?guid=ON&p=1&type=more

>元々の地質的な放射線も拾ってしまってる
最終的には総計の値が体に影響を与えるわけだからそれでいい。

>そうだな。あれ空間線量だもんな。
空間線量があがると言う事はそこに放射性物質がある事に他ならない。

>>254
群馬方面からの北西の風が関東を囲む山々にぶつかって南下しつつ回り込み、最終的に雲取山付近で落ちたって感じだな。
２０００ｍ級の山が連なってるところに集中して落ちてるし、これは原発由来とみるのが妥当じゃね？
GWに三峯神社行っちゃったよ。あの桜で美しかった山の斜面がホットスポットだったとわな…
あんまりに綺麗だからオープンで走っちゃった。黄砂も凄かったから大量に吸い込んだわ。

黄砂吸い込み自慢キチガイ

ＤＱＮ乙

>>259
コンマ数μSv/h程度の低放射線量では線源が外部にあるうちは影響は極めて小さい
放射性物質を体内に取り込んだ場合その核種によって影響が数十倍〜数百倍違うわけで
そこに放射線があるから問題って考えはいい加減直しなよ

問題なのは原発由来で3月以前より線量が爆発的に増えている場所であって
それ以外の自然由来の放射線なんてさしたる影響はない

>>260
勿論原発由来が少しもないはずはないと思うんだけど
これのセシウム分布が真実なら土壌汚染のモニタリング結果は一体なんだったのかと・・・
都市部のセシウムは全部雨で流れちゃったから沈着しないで上手い具合に除染されたってことなのか？？？
もしそうならその分東京湾は死亡フラグ立ってるような気するが・・・

あと2000m級の山のラインに見事にかかってるから北西の風がそのまま通った跡というよりは
どっちかというと実際通ったのはもっと南で山には進行方向横から押し付けられた感じなんじゃないかね？
風もわざわざ山の上だけ縫うようには通らないでしょう

最近、多摩・・の、じゃ無くて。最　近、玉に元気がないと感じてた。
セシウム（精子有無）が原因なのか？

東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111007/dms1110071146006-n1.htm

>>263
精力つけて思いっきりマンコにぶち込め！
子宮内で核融合だ
子供を１人・２人くらい産むのはいいが大量出産（核分裂）はダメだぞ
人口爆発（核爆発）しちまうぜ♪うへへ♪
ああ・・あとなぁ〜爺婆から孫まで一つ屋根の下で一緒に住めや！！
今や無縁社会だ、高齢者の孤独死が特に多いからな！核家族は絶対ダメだ！

>>262
>コンマ数μSv/h程度の低放射線量

その程度なんだから余計に「拾ってしまって」も数値にさしたる影響などないだろ。
核種とか語るまえに「算数」をしなさい。

>>266
君こそ算数をしなさい

福島以外で1μSv/hを大きく超えるようなデータでてるとこなんてないのに
コンマ数μSv/hが「拾ってしまっても影響のない数値」だと思えるとかどうかしてるよ
この期に及んで岩石やコンクリから出る線量が馬鹿にならない誤差を生むってことすら理解できてないのかい？

【隠されてきたプルトニウムの大量放出】

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-845.html
>福島原発から放出されたプルトニウム239は76兆ベクレル。
>
>セシウムはヒロシマ原爆の168倍

<<264
奥多摩のはしっこの少しが青いのを「多摩地区」がチェルノ汚染とか…
ミスリードもはなはだしい
ＺＡＫＺＡＫってなんなの？

ところでここの人間は日頃一体何を食べているんだ？
やっぱり西日本とか北海道から食材取り寄せているの？
これだけ警戒しているってことは関東産は手を付けていないように思われるんだが。

普通に西日本の品物手に入るしね
わざわざ東日本の物買う理由が無いし

スーパーでは普通に群馬産･茨城産・長野産・千葉産が売ってるけどね
北海道や西日本のものを探すのに一苦労するよ

夏場は北海道産が大量に出荷されてるから全く問題ないけど
これから冬にかけて北海道の農業が止まると九州の取り合いになるかもね
実際このところ台風の影響もあるけど葉物全般が関東しかなくなってきてる

ただ一番心配なのは米
うちの近所のスーパーで取り扱ってるのは茨城、栃木、埼玉の米が8割
新潟は流石に高すぎて毎日食うのは無理がある

今年は美味しい米は我慢して北海道のきららでも食うことになるのかな

きらら米は普通に美味いよ

>>273
きらら397をディスるんじゃねえ
今回のことが起こる前から喰ってるけど普通にうまい米だぞ

北海道が温暖化したので米の質が上がったとか。

>>274-275
きららって昔食ってたのはなんかパサパサしてるイメージあったが最近のは違うのか？

まーコシヒカリって言うほどそこまで旨くはないよなー？とは思ってたけど
普段食ってるのはもっぱらササニシキとあきたこまちだったんだ
これを期にきららもまた食ってみるかな

煽るようで申し訳ないのですがみなさん>>264の記事はあまり気にならないのですか？
自分は奥多摩ではありませんが西東京の人間なので今更とてもビビっています。
福島や北関東の野菜は忌避してこの辺の方がつくっている野菜を買っていましたが
それも危ない可能性があると思うと正直怖いです。

関東は普通にアウトでしょ。

もう諦めて覚悟してますよ。皆、そうです。

つか、なんでこんなスレに来ていて東京で作った野菜なんか食べてたの？
狭山はおろか静岡のお茶まで出てるのに。
少しでもリスクを避けたかったらせめて愛知くらいのラインまでの野菜を
避けているのが普通だと思ってた。
あとは空間線量や土壌の線量をみて
個々の判断で住むか引っ越すか決めればいいんじゃない？
これに関しては誰も安全を保障してくれないことだもの。
でも、原発事故以降はどこもかしこも線量上がっているから
（と、マスコミ筋から聞いたことだけど）前と完全に同じところっていうのは
ないみたいです。

風呂や洗濯にも遠方のミネラルウォーターを使わないとだめなのだ！

多摩に住んでいる以上、覚悟はしてるが俺は諦めない
この数年でもできる対策をするのとしないとでは
今後50年の被曝量は相当変わってくる。最初が肝心。

多摩に住んでいる以上
　　　
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↑何？ このさそり座

駅前の西友で警察が規制線　一体何があったの？

誤爆です　スマソ

>>278
ニュー速＋にもスレ立っているね。

【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318241847/

>>278
このスレ見ててなんで埼玉群馬がアウトで西東京はセーフと思ったんだ・・・？
水道水は数日乳幼児の基準超えてたし三鷹在住の女性の母乳からヨウ素だセシウムだとか
府中ですら茶葉が規制値超えてるんだから普通に考えてセーフなわけないでしょ

もう今さらビビってもどうしようもないよ
福島産よりはいくらかマシな選択だったと諦めてこれから改善するしかないでしょ

>>284
死兆星って言いたいんだろうけどめちゃくちゃズレてるぞ

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見えちゃダメなのに…

見えないぞ

放射能で騒いでいる人達「フイルムバッジ」付けてんのか
不安なのは解るんです「あそこの放射線量が高い、ここがとか」でも考えて欲しい
放射線が高い公園で２４時間寝たきりで居る人がいるんですか？
（側溝の中とかもね）
　問題なのは、その場所の放射線量じゃなくて”そこで生活する人がどのくらい放射線を浴びるか”。
それとマスコミが絶対触れない話なんだけど「山崎直子は被爆者（マスコミ基準では短期間に１４ミリシーベルトも
浴びた）なんだよ」その意味考えてくれ。
　学者もねー４０年も研究していた自分の学説を否定されたらどうなります？
散々、学生にえらい事言っていたら”その学説が間違っていた”認められますか？

チェルフレンコの光を直接見た俺の独り言でした。

増税なき復興財源案、増税なき復興予算案
http://www.your-party.jp/file/press/110930-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案に対する修正案
http://www.your-party.jp/file/houan/110708-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案 修正案 政策大綱
http://www.your-party.jp/file/press/110624-01.pdf
エネルギー政策の見直し及びこれに関する原子力発電の継続についての国民投票に関する法律
http://www.your-party.jp/file/houan/110811-01a.pdf
復興基本法案
http://www.your-party.jp/file/houan/110531-01-01.pdf

>>292
×チェルフレンコ
○チェレンコフ

直接見てまともに生きてるわけがないだろう
ホラ吹くにしてももっと矛盾が出ないように真実味持たせろよ
その点ではデマッターのがまだマシだぞ

被災地のガレキを東京へ持ってきて燃やすらしい。
それが放射性物質で汚れてたら、どうなるんでしょう・・・
不安です。
http://www.ne.jp/asahi/hinodenomori/tokyo/

自分が被災者だったら何と言うんだろ。最低だな。

東京は汚染されてないとでも思ってるんだろうか・・・。

>>296
何が最低なんだ？
都内に持ってきていいということは比較的汚染の軽い他県に運ぶのも認めてるのと同じ
クリーンな場所を取って置くことでできることもあるんだよ
日本中に拡散させて汚染させりゃ目糞鼻糞になるなんてのは史上最高の愚作だよ
ある地域が酷く汚染されたからって日本中共倒れすればいいなんて破滅思想のがよっぽど最低だろ

都内のゴミですら焼却汚泥レベルになると汚染が酷すぎて
焼却施設の汚染が酷すぎて運用できなくなったりで都内のゴミ処理能力だって余裕ないのに
わざわざ被災地のゴミ受け入れるとかバカも休み休み言えと

首都圏で初のストロンチウム検出

思っている汚染範囲
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/f/bf9f69cc.jpg

このリスクにクスリなし