多摩の放射能リスクについて 12

前スレ
多摩の放射能リスクについて 11
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1310769882/

全国の食品の放射能調査データ
http://atmc.jp/food/

東京都の水道の放射能濃度
http://atmc.jp/water_tokyo/

ドイツ気象局による放射性物質拡散予測
http://atmc.jp/germany/

RADIATIONDOSE 全国・福島 放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/

東京都健康安全健康センター
http://www.tokyo-eiken.go.jp/

東京都水道局
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/

文部科学省-降下物、上水データ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

文部科学省-都道府県別環境放射能水準調査結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ
http://hiroakikoide.wordpress.com/

武田邦彦　（中部大学）
http://takedanet.com/

●市のWEBサイト
１）昭島市
http://www.city.akishima.lg.jp/
２）あきる野市
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/
３）稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/
４）青梅市
http://www.city.ome.tokyo.jp/
５）清瀬市
http://www.city.kiyose.lg.jp/
６）国立市
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/
７）小金井市
http://www.city.koganei.lg.jp/
８）国分寺市
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/
９）小平市
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/
１０）狛江市
http://www.city.komae.tokyo.jp/
１１）立川市
http://www.city.tachikawa.lg.jp/
１２）多摩市
http://www.city.tama.lg.jp/
１３）調布市
http://www.city.chofu.tokyo.jp/
１４）八王子市
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/
１５）日野市
http://www.city.hino.lg.jp/
１６）府中市
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/
１７）町田市
http://www.city.machida.tokyo.jp/
１８）三鷹市
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/

１乙

１０シーベルトの恐怖

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1221410.jpg

>>1 スレ立て乙です。

日本のメディアは沈黙してるけど。29日、大連で原潜事故が有ったみたいよ。

緊迫の中国・大連！原潜で重大事故か…周辺を封鎖せよ
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110801/dms1108011151007-n1.htm

他のニュースソースは中央日報と朝鮮日報。あとは宮崎正弘のメルマくらい。
放射能漏れヤべぇ。
下手すりゃ上海や朝鮮半島は疎か、九州から西日本までかなり汚染されるよ。
風向きも確認した方がいいかもしらん。

30日時点？、東京が0.13μSvの時に上海0.31だったそうな。

シナの事だからオレのせいではないと言い張るだろうな。

タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがることが分かっている。

「放射線のがんリスク、100ミリシーベルトで受動喫煙なみ 」
放射線を健康に影響が出るとされる100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、
がんの発生するリスクは受動喫煙や野菜不足並みにとどまることが、
国立がん研究センターの調べでわかった。

日本は世界一のがん大国で、2人に1人が、がんになる。つまり50%の危険が、100mSvあびると50.5%になる。タバコを吸う方がよほど危険。


原発の放射能は良くないですが、まず世界中から喫煙者を抹消したほうがいいでしょう。

３月23日まで子どもは長袖・マスク、外遊び控えろと注意を呼び掛けた多摩市長は首長の鑑だな。

RT @casette_jp 衝撃。午前6時59分（実際は6時56分ぐらい）に東京から新橋間の電車内で何と2.17マイクロ時を記録していた！！
その後数値が下がったのは車内を移動したからか。
#TwitPict http://twitpic.com/5zsmzf

2011年8月2日20:49:54
TwitPictから

米軍調査
東北新幹線の放射線量

http://blog.livedoor.jp/zipangu_renaissance/lite/archives/3215488.html

東北新幹線は、宇都宮と白石蔵王の間を不通にした方がよい。
宇都宮と白石蔵王、それぞれで折り返し運転をすればいい。
何をやっているんだ、日本政府は。
放射能対策が甘過ぎる。

東電を守る対策はしてるけどな。

原子力損害賠償支援機構法が成立 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://t.co/gtqUHtr

つーかこれ通ると此処に書き込んでる人はみんな逮捕されちゃいますが。

「人権救済法案」法務省に設置
ttp://www.youtube.com/watch?v=URrt_IOf8_4

「東電やべぇ」→「特定企業への謂れ無い誹謗中傷」
「福島原発やべぇ」→「東北差別」
てな具合。

スレチ乙。

スレチで済みゃ良いんだけど、そうはならんのよ。

ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110803/plc11080302580001-n1.htm
ttp://rocketnews24.com/2011/08/02/118204/

高岡蒼甫みたく、職場を追われちゃうぞ。

放射線の正しい測り方
マンガ　鈴木みそ

http://p.booklog.jp/book/30823

ネトウヨ（じみんこうさくいん）って
相変わらず産経（笑）ソース大好きっすねw

過去に原発を54基も作ってきたのは自民党
それについて謝罪して方向転換しない限り絶対に支持しない

産経以外の新聞が報道しないで握りつぶしているからじゃない。

情報統制は自民党の方が酷い事やると思う。仮に政権復帰したとして。
というか一番冷血な政党は自民。

自民政権だったらこんなに情報ダダ漏れにならなかったよね、きっと。
もっとうまく統制した。
SPEEDIの画像なんか永久に出てこなかった。

週間ポスト「朝日新聞と菅官邸の『不適切な関係』」
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/ad9cbceb8f8801def60cae7112036d12

産経を信じてる超あほがいるとは・・・
会社の同僚とお笑いのネタにさせてもらったよ＝18さん、ありがとうw
産経が電波記事沢山飛ばしてるのも、ネットで大量に配信してるのも
他の新聞に完全に埋もれて、虫の息状態だからなのにね。
まあ一日中PCに張り付いてるニートは産経の電波ウヨ記事に洗脳されて、
そのままネトウヨになるケースも多発してるらしいが。
馬鹿だと産経自身が思っていても、目立たないと生きていけないからね。
産経はタブロイド以下としても、次のソースに週刊誌とは（激笑）
ネトウヨのレベルの低さ、ここに極まれりって感じ。

「民主は自民よりマシ」

うん、だからそう唱える人達は
「実際に民主はこーーーーーーんなに良いことやってるでしょ？」って話を
ソース付きで書き込むことが無いのは何でなんだろうかと。

「ウリのこと　悪く言う奴　皆右翼」はつくづく至言だと思う。

そんな必要はないよ。無駄だもの。
あんたと違って工作員じゃないんだから、民主の宣伝などする必要はない。
というかどうせ良いこと書いたところで産経（笑）ソースのてきとうなネタ貼って
中傷してきて、話が噛み合うことは”永遠にない”んだから、書き込むだけ無駄ってもの。
おれがしたいのは
お前みたいなキチガイ自民工作員がいいかげんなネタ貼って中傷してくるのを、ニュートラルな人が
騙されないようにすることだけだよ。

>>17
>それについて謝罪して方向転換しない限り絶対に支持しない
それはおれもよく指摘してることだ。
自民の歴代総理はだれも謝っていないよね、議員としてというか人としてどうかと思う。
すべて民主の責任にしておけばいい、と思ってるんだろうね。

>>19，20
そのとおりだね、自民党は何十年も国民に原発は安全と完璧に洗脳してきた大きな”実績”
があるし、金を使って黙らせることもお得員だ。
民主はよく情報を出してるほうだと思う。

んじゃ逆に
「自民はこーーーーーーんなに悪いことをしてきました」って話を
ソース付きでどうぞ。

いつも「自民がー」「負の遺産がー」「在特会（在日特権を許さない会）がー」
って書いてるんだから、提示するのは簡単だよね？

取り敢えず直近の政治とマスメディアはこんな感じ。

海江田と菅−次期首相に向けて−　被災地救済法案　子ども手当　人権擁護法案
菅の献金問題（在日／北朝鮮拉致・ポルポト派支援団体）　関東・関西メディアの報道姿勢
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15212690
参考までに。

スレチが続いて申し訳ないっすね。
上記の動画はギリギリ放射能関連の情報でもあるけれど。
兎に角、被災地の復興なくして放射能被害は収まらないからね。

いよいよ新米が出回る季節になった。
国の甘い基準では内部被爆は避けられないから、
消費者としては今後数十年間は産地を選ぶしかない。
下のマップの色付きの地域のコメは絶対避けるべきだ。
岩手県、宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県
千葉県、東京都・・・・・。

http://savechild.net/archives/3226.html

武田先生が的確に答えてくれている。
http://takedanet.com/2011/08/500_fdbb.html
主食のお米にこのような緩い規制を長くすることはできないでしょう。
規制値は500ベクレルから２００へ、そして50程度まで下がると思います。
でも、それを待っていられないので、私たちの自衛策としては、
１） 農家の方は500ベクレルのお米を出荷できないことをハッキリとした意志で示す（農家の方は国民を被曝させたくない）。
２） マスコミの人は政府の基準値を安全としない、
３） 一般の人はできるだけ古米を買っておく、

アメリカ産やオーストラリア産の、あきたこまち、
結構おいしいという評価もあるが、どうだろうね？
今回、輸入米がおいしくて安いとなったら、米農家困るな。

釣りに引っかかるなよｗ

備蓄食糧のさば缶がおいしくてどんどん食べてしまうので備蓄にならない〜。
震災以降２箱(48缶）も食べてしまった。マルハの水煮が一番。

セーラー万年筆、国産個人向け被曝線量計を2万9,900円で発売
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/05/033/

>>32　俺は豚の角煮とかアンキモの缶詰とか買うのだけど
保存期間は２週間満たないな

冷凍のピラフとかも備蓄しておいた方がいな。
真っ先に今年獲れたセシウム米が使われそう。

今日の新聞に２３年度宮崎県産コシヒカリの早場米、
５ｋｇ１，９８０円のチラシが入っていたよ。
今まで東京では九州産の米を買う人はほとんどいなかったと思うが、
今年は富裕層を中心に爆発的に売れそうだな。

つーか食べ物もヤバいが、
東京でも３月で9mSv浴びた計算とは。。
マスクしてない奴は肺から内部被爆してるし。。


文部科学省が今更出したデータがヤバ過ぎる件。
http://t.co/rF1FysF

>>32
さば缶は栄養があっていいね
ただぶつ切りでグロいから俺は嫌いなんだけど
見た目もう少し何とかして欲しいよ

買い占めを助長して、無駄な不安を煽る。
気にして生きる様な価値もない人間のくせに。
自己満の無責任。

>>39
そういう批判は聞き飽きたｗ

原発事故発生以来、国の言っていたことが正しかったためしがない。
国は事故の影響を極力過小評価して、損害賠償額を抑えようとしている。
それならこちらも対策を講ずるのは当然だ。

>>38
切り身にするには小さすぎるサイズの鯖で安く作っているので、
どうしてもぶつ切りチックになってしまうんでしょうねー。美味しいから許すw

東海テレビが、「岩手県産ひとめぼれ」の当選者テロップに、
「セシウムさん」「怪しいお米」などと表示をして放送した事件は、
図らずもテレビ局の連中の本音を露呈したな。
テレビの言ってることは絶対に信用してはいけない。

>>3
茨城の臨界事故でのちに皮膚ズル剥けになって死んだ作業員が浴びたのが6シーベルト。
この写真の人はこんなとこに居て大丈夫なのか?

>>37
ソースが物凄く初歩的な単位系の間違いをしているのと 読み取る側でも桁間違えしてるよ多分

>これを元に問題の東京都新宿区の放射性ヨウ素　２９０００メガベクレル/平方キロ・月では、
>>29000ベクレル/�u×0.000000022=0.000638シーベルトとなります。

実効線量係数はBq/kg→Sv/kgへの変換に使うものなのでこれを掛けて/�uが消えるわけがない

I131の場合なら
29000(Bq/�u・月)x0.000000022(Sv/Bq)＝0.000638(Sv/�u・月)＝0.638(mSv/�u・月)
同様にCs134では0.1615(mSv/�u・月)、Cs137では0.1053(mSv/�u・月)
全部足すと0.9048(mSv/�u・月)

まー確かに看過できない数字ではあるけどこれ経口摂取における場合だからね？
降下した131を全部経口摂取するのかい？

水産庁による水産物調査結果。養殖・タコ・イカ以外はほぼ全てセシウムで汚染。http://t.co/gdIxdOu

いい加減な情報を流し続けて、人々の感覚をマヒさせようという作戦かよ

イカタコセシウム

「どうしてセシウムさんばかりお米が当たるのか」と苦情が殺到
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fkyoko-np.net%2F2011080501.html

>>37=>>45だな

わざわざURL転送サービス噛ませる意味が分からない
水産庁HPなんて直リンすりゃいいだろ、アクセス解析でもする気？
だいたい水産庁のデータはセシウムどうこうより
福島県近海で未だにI131が検出されてるほうがよっぽど大問題

これが意味するのは未だに原発からかなりの量ヨウ素が流れ続けてるということで
I131は放射性物質の中でも半減期がかなり短い部類なので未だに供給され続けてるということは
大規模であれ小規模であれどこかで核反応が継続中ということ

>>49
いや、ヨウ素が検出された検体はセシウムが極端に多い。
むしろ順調に半減期を重ねているとみるべきでは？

>>43
毎時10000ミリシーベルトだから数分の作業ならもっとずっと少ない被ばくですむ。
しかも放射線の強さは距離の二乗に反比例する。
写真を見ると、測定器は配管にぴったりくっつけてるが、作業員は2メートルぐらい離れてる。
だから作業員の被ばくは数ミリシーベルトですんだんじゃないか？

穀類の日本の放射線許容量暫定基準値

放射性ヨウ素　　　　　　　　　　　未設定
放射性セシウム　　　　　　　　　 500 Bq/kg
ウラン　　　　　　　　　　　　　　　 100 Bq/kg
プルトニウム及び超ウラン元素 10　Bq/kg

【チェルノブイリ基準：４０ベクレル】
　　危険。絶対に食べてはいけない。

【日本基準：５００ベクレル】
　　ただちに、健康に影響を及ぼす値ではない。

ウランやプルトニウムが入ってても流通させることができるのか。
凄まじい基準だなあ…

>>42
ttp://hiro.asks.jp/79389.html
日本には、電波法という法律があって、携帯電話の電波やテレビの電波などの管理をしています。
んで、限られた電波資源を外国が乗っ取ったりしたら大変なので、テレビ局などは、
外国人株主の比率をは20%以下にしなければいけないと決められています。（電波法 第五条）

んで、外国人直接保有比率は、証券保管振替機構（http://www.jasdec.com/reading/for_pubinfo.php）で見られるんですが、
2011/07/26の数字を見ると、、、

日本テレビ 22.66%
TBS　　　　7.19%
フジテレビ 28.59%
テレビ朝日 14.57%
テレビ東京 1.26%

フジテレビは、外国人直接保有比率が28.59%と、20%を大きく超えちゃってます。
日本テレビも、22.66%とわずかに超えてますね。テレビ朝日は14.57%で大丈夫です。
テレビ東京の1.26%という圧倒的な外国人への人気の無さも気になりますけど、、、、

んで、今現在でも、フジテレビと日本テレビは、「免許の取消し」に当てはまるんですね。
ただ、いきなり外国人に買われてしまって廃止では可哀想なので、
免許の残存期間中は、総務大臣は免許を取り消さないことが出来ます。（電波法 第七十五条）

前回の放送免許の更新が2008年から5年だったので、2013年までになんとかしないといけないんですね。


在京キー局はぶっちゃけ、日本人よりも緑色のパスポート持った社員の方が多いです。
（12chを除いて）

はいはい、言いたいことはまたあのことねw
スレチなうえ、ワンパ乙。
暑くなるとキ○ガイっぷりも加速するらしいね。医者行くことオススメするよ。

>>55
まったく周回遅れだよなｗ
54は無視リスト逝き

セシウムさんをきっかけに
ttp://www.youtube.com/watch?v=VtCASKDpgOk

震災直後の買い占め騒ぎも醜悪だったけれど、
今回の古米に殺到してるって話はどこまで本当なんだろか。
捏造して煽ってる輩が居るんではないかと。

●3/17までの日本の基準値
ヨウ素 I-131　10ベクレル（Bq/L）　
セシウムCs-137　10ベクレル（Bq/L ）

●3/17以降・現在の日本の暫定基準値
・ヨウ素（I-131）131　　300ベクレル(Bq/L)
　飲料水 300 Bq/kg
　牛乳・乳製品 300　Bq/kg
　野菜類 （根菜、芋類を除く。 ） 2,000 Bq/kg
・セシウム（Cs-137）137　200ベクレル(Bq/L)
　飲料水 200 Bq/kg
　牛乳・乳製品 200 Bq/kg
　野菜類 　500 Bq/kg
　穀類 　500 Bq/kg
　肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
　
※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。

首都圏（関東）土壌調査結果
府中、国分寺、多摩、八王子　なども。
http://goo.gl/9cBHm

北海道○、青森県八戸地方△、弘前平野○、岩手県×、宮城県×、福島県（会津盆地含む）×
秋田県○、山形県庄内平野○、山形県山形盆地△、山形県米沢盆地×、新潟県下越地方△、
新潟県中越・上越地方○、茨城県×、栃木県×、群馬県×、千葉県×、埼玉県×、東京都×、
神奈川県×、長野県佐久盆地△、長野県その他○、山梨県○、静岡県×、その他西日本○

２３年度産新米についての自分の基準は上記の通り。

>>60
セシウム腐葉土が九州や沖縄までばらまかれてるから
西日本も×じゃない
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/51203/50105/69310796

町田市内で作った肥料も基準超えてアウトだね　回収騒ぎになってる

分布で言えば東の下町の方に偏っているんだと思うけど
東京都全体で平均化すると3月だけでセシウム134が8500Bq/�u、137が8100Bq/�uだからね
野ざらしにしとけば16600Bq/�u上から降ってくるんだから無事なわけがない

・・・って思って実際調べてみたら町田のはたったの600Bq/kgぽっちじゃん
栃木の32000Bq/kgに比べたら桁が二つも違うぞ
これを汚染されてない関西とかもって行くなら大問題だけど
このレベルなら都内の畑や花壇に撒いても元からセシウム汚染されてる分で殆どチャラだろ
葛飾〜柏の表土の方がよっぽど汚染されてると思うんだが・・・

>>62
>町田市内で作った肥料も基準超え
ソース教えて

自己解決
580ベクレル／kgだった
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/kankyo/gomi/shisetu/new_senteisi_sigenka_centar.html

震災直後の３月１２日に購入して常温で普通に保管しておいた
米を食べたが、別に何でもなかったぞ。
少なくとも虫が湧いたり、カビが生えたりはしていなかった。
一度、精米された米も、案外、長持ちするものだ。
テレビで米の買いだめを止めましょうというキャンペーンをやっているそうだが、
テレビがそう言っているのなら、買いだめしておいた方がいい。

外務省、「安全性」強調自粛
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30850908

■首都圏の土壌汚染深刻　35地点でチェルノブイリと同レベル
http://tanakaryusaku.jp/2011/08/0002744

■宮城県で製造されたセシウム入り牛乳が店頭に。明治乳業と雪印メグミルクに要注意。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468

■「国が20ミリシーベルトまでＯＫ」と言っている基準は、なんと胸のレントゲン400回分に相当
http://takedanet.com/2011/08/post_2565.html


■「20mSv」撤回求める福島の父母を雨中コンクリートに座らせた文科省
http://tanakaryusaku.jp/2011/05/0002365

■ 「国が安全と認めた所には留まって頂く」 霞が関役人の冷酷
http://tanakaryusaku.jp/2011/07/0002674

週刊現代「メディア最大のタブー『東電マネーと朝日新聞』」
http://online.wgen.jp/
週間ポスト『朝日新聞と菅官邸の不適切な関係』に続き、続々と醜聞が出てくる反日アカヒ新聞

【原発問題】福島原発「メルトスルー」どころじゃない！建屋突き破って地下めり込み、地下水垂れ流しで海へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308226797/

今更何を

199 名前： 多摩っこ 投稿日： 2011/05/15(日) 00:59:29 ID:FMrYDXuQ [ KD113146096237.ppp-bb.dion.ne.jp ]

↓メルトダウン
↓容器に穴があく
↓コンクリと地面に穴があく
↓高温の核燃料が地中深く落下していく
↓地下水とぶつかり爆発、地震が誘発される（浜通りピンポイント連続地震）←今ここ！

>>68
■宮城県で製造されたセシウム入り牛乳が店頭に。明治乳業と雪印メグミルクに要注意。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468
◇WHO基準値を超えた牛乳が流通
◇製品名や流通ルートは「教えられません」
◇放射性物質は足し算で蓄積される
◇明治乳業と雪印メグミルクは宮城県の工場で生産中
◇雪印メグミルクは福島産の原乳も使用

明治乳業と雪印メグミルクは買わない。

『東京牛乳』あたりは安全かなあ？

年5mSvで強制移住。

>>40
対策が、まちBBSでの書き込みってｗ
アホか

>>72
そもそも安全を気にする人間が「メグミルク」なんて買うかよ

>>75
一番のアホ

>>75
出た〜！
盗電の回し者ｗ

[食品]牛乳各社の産地と放射能検査の現状。電話での問い合わせ結果

http://savechild.net/archives/1639.html

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14791

西東京在住で、新宿勤務のリーマンが内部被爆。
ttp://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-1531.html

寒流宣伝・放射能アオリは、ウジTVなどマスゴミの工作

フジ社員、うっかりリモホバレｗｗｗ

404 名前：fw.bsfuji.co.jp[] 投稿日：2011/08/10(水) 19:48:41.93 0
希望どおり韓流ネタが壊滅したとして
その後釜に中国ドラマや台湾ドラマが放送されたら？
台湾推しや中国推し、なんてことになったら同じ反応するのか？


高岡土下座
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1312960220/404

横田にもあるよ。

放射性廃棄物、普天間など米６基地保管　トモダチ作戦で
http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY201108110212.html

町田のたいひがセシウムが基準値以上だったみたいね

【行政】 経産省が「原発推進に不都合な言論」のネット検閲を開始　実務を行なうのは契約を７０００万円で落札した某大手広告代理店
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313042971/

>>83
580Bq/kg程度でギャーギャー騒ぐ程のことか？
別に堆肥食うわけじゃないんだぜ？

仮に稲植えて10分の1のセシウム吸ったとしても58Bqだから優良米として出荷できる
堆肥の暫定基準値(400Bq/kg)の方が野菜の暫定基準値(500Bq/kg)より低いんだぜ？
ハッキリ言ってこっちの方が大問題だと思うわけだが・・・

摂取総量を減らす必要があるのに、なんでより悪いものと比較して軽視しようとするんだい？

というかその僅か一行文よりギャーギャー言ってるの君自身じゃないのｗ

摂取総量減らす目的なら尚のこと酷い基準から見直した方が意味あると思うけどね

580ベクレルなんて関東で生産された今年のお茶よりよっぽど少ないんだぜ？
東京の降下物の値を信じるなら表層5ｃｍは580ベクレルなんかで済むわけがない
汚染されてない他県に出荷するならともかく仮にこの堆肥を都内の花壇に撒いたとしても
元より汚染が酷くなることなんて考えられないんだからより深刻な方を気にしろというのは当たり前だろ

ここでの問題は、堆肥の危険性ではなく、場所が町田だという点だ。

何が言いたいのかホントにわからんのだが町田だと何か変わるのか？

まさか20km弱しか離れてない川崎や日野の計測データがあれだけ大きく動いてたのに
町田は全くの無傷とでも思ってたのかい？
少し前の府中の都立農業高校の乾燥前の茶葉(520Bq/kg)と殆ど同じ数字なんだから
こんなの今までのデータと何も矛盾しない当然の結果じゃないか

>>89
日野と町田の間には標高１５０ｍの多摩丘陵がある。
町田の方が日野よりはほんの少し放射性物質の飛散は少なかったと思われる。

あの日の放射性物質の大半は雨雲にのってやってきたわけだから
高尾山クラスの山ならともかく雲より低い多摩丘陵じゃ防壁にならないでしょ
丘陵に雲がかかってるのって見たことある？殆ど見たことないでしょ

通常町で見られる雲はだいたい500m、低くて300m
条件が整えばビルに被るくらい低いところに出来ることもあるけど
あの日はそんな低いところに雲が発生してた覚えはないよ

>>87
深刻な方を気にしろじゃなくて、実際言ってる事はより深刻なものを出して軽視させてるだけに過ぎない

高尾山に行って放射線浴びたとしても、西友の福島産桃は食わない方がいい。

>>92
当たり前じゃん、明らかに食品より軽視していいものなんだから

何回言わせるつもりだよ？堆肥は口に入れる物ではない
口に入れるものでもないのに580Bq/kgぽっちでビクビクするなら東京から即出るべき
何故なら都内の表層の土は降下物のデータからそれ以上汚染されてると見てほぼ間違いないし
その辺の雨どい周辺の土なんてもっと何倍も高いはず

仮に580Bqぽっちのものを家庭菜園に撒いてできた野菜を食べても
汚染の酷い福島栃木茨城の野菜食うよりは遥かにマシな物が出来上がるのも明白
とくにナス科の作物なんかはセシウムを比較的吸収しないことが既に証明されてる

自分はむしろ外部被ばくが恐いので、町田の剪定枝も汚れていたというニュースは、気持ちが暗くなった。
すでに降下物や茶葉のデータがあるから驚くようなニュースではない、という人もいるけど、
別の検査でもやっぱり出たというのは、それなりに重いよ。
最近ちょっと油断して、窓を開けたまま寝たりしていたし。

>>94
ナスを持ち出すあたりも、情報操作としか思えないなぁ
雨どい周辺の土なんて持ち出すのも、全然関係無いし

>>95
「やっぱりダメか」って気持ちが暗くなったってのは理解できるしそこは同意だけど
このレベルの外部被爆で怖いなんつってたら今すぐ関西行けって話
茶葉もそうだけど八王子の工業高校の地下水だってあるし
データ上何の矛盾もないんだし堆肥自体も検査したから発覚したんだから情報は歓迎すべきでしょ
むしろ過剰に騒いで野菜のように公表されなくなることの方が困る

>>96
ナスで情報操作ってお前家庭菜園やったことある？
今収穫して食べるような野菜に吸収率の高いアブラナ科とかの野菜は皆無だよ
今の時期家庭で作るメジャーな夏野菜だからナスあげただけだが
別にきゅうりでもトマトでもかぼちゃでもいいぜ？その辺全部吸収率低いから

あと雨どいなんてどの家にもあるし身の回りで高線量になる場所だから例に上げただけ
今回のは剪定クズを肥料にしたものだけどこれを怖がるってことは街路樹避けるの？
んなことしてたら外出れないよ？

この流れだと61-24-71-218.rev.home.ne.jpに賛同する
結構まともな事を言っていると思う
>>95
内部被爆>>外部被爆なのは知っているのか？

野菜、うっかり洗わずに調理しちゃうことあるんだよね、自分の場合……orz

>>99
最近の野菜はあらかじめ洗ってあるけど
放射性物質抜きにしても野菜洗わないで食っちゃダメだろう・・・
食中毒の方がただちに影響ある分怖いぞ

ただ大丈夫とはいえ気が緩むのは良くないかもしれんね
大げさに言う人は気が緩みやすいから自分で補正してるってのはあるかも

東京近辺も実はチェルノブイリ級の汚染状況らしい。
はたして３０年後、どんな影響が出ていることやら。

http://news.livedoor.com/article/detail/5780428/

うちの横が崖のような壁で、家とそこの間がいつもジメジメしてて水がたまったりコケがはえてるんだが、そういうところに放射性物質ってたまりやすいよね…

>「放射能防御プロジェクト」は放射性物質による食品汚染や健康被害を懸念する市民らが結成。

ここにすげー胡散臭さ感じるのは俺だけなのかね？

あと記事では6万Bq/ｋｇって書いてあるけど実際にHP見たら
案の定見出しが「東京都ないでも、セシウムが6万ベクレル！」って・・・単位正確に書けよと
PDF見てみたら他の地域は庭とか空き地とかなのに
巣鴨は道路の縁石沿いの掃除せずに溜まってた土砂計ったとか書いてあるし・・・
その評価方法は激しくアンフェアだしそれで巣鴨ホットスポット認定は可愛そうにも程があるだろと

んでこのデータにコメントを求めたのはクリス・バズビーと小出裕章
これだけでメンバーがどういう意図で活動してるか手に取るようにわかる
それに対する二人のコメントは以外にも冷静で流石に見透かされてるなって感じ

「市民」ってだけで何かもうね。
一度ついたイメージは中々拭い難いもんです。

とらすとみー。

>>98
ジミン工作員のもう一人のrev.home.ne.jp と違って
61-24-71-218.rev.home.ne.jp　の意見にはおれも賛同するし感心させられる。
過去に一度言い争ってしまったが。

放射線少ないからつって放射性物質バラまくとかバカか？
それじゃいつまでたっても放射線なくなんないよ？
野菜が食える云々の話じゃないだろ。
放射性物質含んだ物は全部福島に戻して東電に管理させるのが筋だろ。
出てる放射線少ないからばら撒いても問題ないとかすり替えにも程がある。
正常な状態に戻すなら野菜にしろ牛乳にしろ堆肥にしろ放射性物質含んだ物は全部福島へ。
全国に放射性物質バラまく事を正当化しちゃいかんよ。

>>98

> 内部被爆>>外部被爆なのは知っているのか？

これは内部被曝の方が（もし被曝すると）危険だという意味であって、内部被曝の方が（実際の被爆量が）多いという意味ではないよね？
多摩地区あたりで食事に注意しながら生活している場合、むしろ外部被曝の方が多いぐらいじゃないかな。

気にするレベルじゃない、という人もいるけど、事故前に比べたら二倍、三倍あるわけだし……。
ましてや、「どうせもう汚れてるんだから、堆肥にして撒いても構わない」みたいな理屈は変だと思う。

>>107
少し認識が間違っているんじゃないかい？

被爆量で内部被爆＜＜＜外部被爆であったとしても
危険性は内部被爆＞＞＞外部被爆となる

何故なら最悪の場合多少皮膚に放射性物質が付着したとしても洗い流せるのに対し
内部被爆、特にカリウムと似た性質のため筋肉に蓄積されるセシウム
更には骨に蓄積され最悪の場合沈着してしまうストロンチウムなどは一度体内に入れば
人間の意思で排出するのは困難となり数年、数十年単位でゼロ距離で放射線浴びることになる

なので福島第一原発の汚染水に足を突っ込んでしまった作業員とかあーいうレベルならともかく
都内の、しかも多摩で外部被爆に対してそこまで過敏になる必要はない
過敏になる必要はないと言うと多少語弊があるが食品より外部被爆に注意しても意味がない
何故ならいくら外部被爆に神経質になったところで食品による影響の方が桁違いに大きいから

あとどうせ汚れてるんだから堆肥撒いても構わないって言い方ではおかしく思うかもしれんが
純水にしょうゆドバドバ入れたらそりゃ色も変わるけどしょうゆにしょうゆ足しても何も変わらんでしょ

それこそ俺が>>103で批判した放射能防御プロジェクトのデータを見て欲しい
主張としては多少おかしなところでもデータとして参考にする分には有意義にもなる
あの堆肥は周りと同じかせいぜいバックグラウンドの2倍程度の汚染でしかない

土中に元々200〜500Bq/kg以上、酷いと1000Bq/kg越えるような放射性セシウムが存在するところに
仮に580Bq/kgの堆肥を撒いたところで濃度的には薄まるとこだってあるくらいの汚染度の低いものだよ
だけど元々ある量に対して足すわけだから撒いたとこは濃度は下がっても絶対量は確かに増えてしまうね
だから出荷してないんでしょ、何か怖がる要素ありますか？

セミがうるさくて寝ていられないぞ。誰だ今年はセミが少ないとか言ってたのは。

>>108

ものすごく大雑把な計算だが、

経口摂取した場合の実効線量係数はセシウム134が1.9×10^-8Sv/Bq、セシウム137が1.3×10^-8Sv/Bqなので、
仮に10Bq/kgの食品を毎日2kg、水を2kg摂取したとしても、1年間のセシウムによる内部被爆量は、
(0.019＋0.013)×10×(2＋2)×365＝467.2μSv

これに対して、0.1μSv/hの場所に1年間いた場合の外部被爆量は、
0.1×24×365＝876μSv

で、外部被曝の方が多い。

>>109

> だから出荷してないんでしょ。

その通り。出荷しないのが正しい対応。
撒いても構わない、わけではない。

>>91
>あの日の放射性物質の大半は雨雲にのってやってきたわけだから

いやいや、俺が言ってるのは３月２１日ではなく１５日の件。
あの日は天気は晴れで、放射性物質は北北東の風に乗って飛散した。
だからわずかな起伏でも影響があり、標高１５０ｍの多摩丘陵南面の町田市は
放射性物質の飛散が少なかったと思う。

今の政府はアメリカのも含めてだが、内部被ばくの影響を過小評価しているような気がする
肥田舜太郎先生の記事を読んでそう思った

ドイツの放射線防護委員会は8Bq/kg以上の物は食うなって言ってるし
外部被ばくと内部被ばくを線量で単純比較はしないほうがいいと思ってる

子どもの甲状腺から放射線検出
甲状腺への被ばく量は１００ミリシーベルト以上に達した
場合に健康に影響が出るとされています。
しかし、今回検出された放射線から換算される甲状腺への
被ばく量は、子どもへの影響を最大限に考慮しても、最も
多い人で３５ミリシーベルトで、「健康に影響が出る値で
はない」ということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/k10014892751000.html

「されています」という推定の言葉に対し、「ではない」と否定が
出来るはずない。
たった五ヵ月でこの蓄積量だ。食べ盛りの子供がこのまま摂取すれば
１００ミリシーベルト以上に達してしまうだろうに。

恐いねぇ・・・・

【社会】 岩手の五山送り火薪の発案者、ストロンチウムが検出された事実を隠していた？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313157511/l50

>>114
そのネタ元って、この政治的一方的なWikiだろ。
Twitter上で組織的にメンションしてる。

「京都府と岩手県陸前高田の送り火偏向報道問題まとめwiki」
http://www14.atwiki.jp/kyoto-henkouhoudou/pages/1.html

>>110
それだけ差があったとしても内部被爆の方が問題でしょ
あと肥料は仮に撒いたとしてもと言っただけで撒けなんて言ってないよ
重要なのは身の回りの放射性セシウム総量の方が遥かに凌駕してるので誤差にしかならないってこと

>>111
15日のものなら影響は確かにあっただろうけど
やはり多摩丘陵は壁というよりおわん型のなだらかな斜面だからそれほど影響はなかったと思うけどね

切り通しの頂上付近と少し下ったところで立ってればわかるけど
あの程度の傾斜だと飛行機の翼と同じで風は斜面に沿って流れるだけで
頂上付近でやや風速が上がるだけだよ

>>116
決して煽っている訳ではありませんが>>110にある
被爆量の計算に差があっても>内部被爆の方が問題、という理由は？
説明があるurlの紹介でも良いですが、、

>>117
実効線量を求めるのに使う実効線量係数というのはあくまで概算のための値
放射線荷重係数やら組織荷重係数やらを臓器ごとに合算して全身に浴びた場合に換算した値

ここまで言えば薄々分かると思うけど星の数ほどあるであろう内部被爆のパターンのうち
とりあえずこのパターンとして考えましょうという物凄い適当な値であって
年齢、性別、健康状態なんかで数倍〜数十倍は平気で数字が変わる

一方外部被爆に関しては値が計測値で固定
そもそも内部被爆を外部被爆に換算してるんだからこっちは泣いても笑っても動かない

皮膚で放射線をシャットアウトできるわけではないのであくまで目安だけど
実効線量を求めるための組織荷重係数というやつは内臓は皮膚の5〜10倍脆いように計算されてる
こっから見ても内部から被爆するほうが危険度が高いと見ていいと思うけどね

東京周辺でも所によりチェルノブイリ級に汚染されてる場所があるらしい。
チェルノブイリの基準だと「高汚染地区」に該当し、本当なら避難したほうがいいような場所も。

http://news.livedoor.com/article/detail/5780428/

>>94
いや違うだろ
食品は選べるけど堆肥が拡散されたら選べないんだよ
次元の違う問題に軽視も何もないわ

>>119

>>103
意図的に高くなりそうなところを図っているので国の調査と結果が違って当然
土手や公園、小学校の校庭ならまだしも
植え込み、園庭、庭などは問題のセシウム肥料を撒いてる可能性も否定できない

多分多摩だって大き目の駐車場脇の草が生えてるような掃除してない排水溝とか
そういう場所だけ抽出して測ればかなりの数値いくはず

>>118
分かりやすい説明、ありがとうございました。

水や食品が総汚染状態では内部被爆は避けられないと思いますが、
あえて最も注意しなければいけない食品を一つ揚げるとすれば、
何でしょうか？
個人的には、チェルノブイリの例から牛乳だと思っていますが。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

牛乳だけで壊滅的
ヨーグルトもケーキもアイスも全部駄目
どーすりゃいいのよ状態

肺からも内部被爆するからマスクは必須。

牛乳（ヨーグルト・アイス）なんてそもそも毒だし

>>123
米じゃない？　毎日食べるんだし。
流通量も膨大だから全て検査なんてできっこない。

牛乳はそんなに汚染されてないよ。
http://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E7%89%9B%E4%B9%B3&category=%E4%B9%B3
チェルノブイリのことはよく知らないけど、乳幼児がヨウ素で被曝したんじゃなかったかな。
日本ではもう事故から時間がたって、ヨウ素はほとんど残ってないし、食習慣も違う。

むしろ今、危険なのは牛肉でしょう。
http://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E7%89%9B%E8%82%89&category=%E8%82%89%E3%83%BB%E5%8D%B5
和牛を輸入牛肉と称して売っている例もあるらしいし、ほとんどロシアン・ルーレット状態。

しかし一番警戒すべきなのは魚だと思う。
例えばマアジなんかもけっこう高い数値で検出されている。
http://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E3%83%9E%E3%82%A2%E3%82%B8&category=%E6%B0%B4%E7%94%A3%E7%89%A9
日本人は魚たくさん食べるし、骨ごと調理するのでストロンチウムも心配。

米は今のところ大丈夫みたいだけど、
http://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E7%B1%B3&category=%E9%87%8E%E8%8F%9C%E9%A1%9E
大量に食べるものだから、本当に検査体制を充実させてほしいと思う。

７０年前といい、我々日本人は馬鹿を繰り返してしまった。
後世に永らく響く負の遺産を子孫に遺してしまった。

>>128
tnx
こういうデータで冷静に判断して欲しい
検出限界もほとんどが１Ｂｑ／Ｋｇ未満
ブログの大半が武田先生（笑　とかのトンデモ発言を引用しているだけ

牛からも豚からもでているのになぜか殆ど話題に上がらない鶏肉と
福島・茨城・栃木とか比較的高汚染な場所ですら不自然に不検出だらけの鶏卵が
地味に気になるのは俺だけなのかな？

>>128
全ての食材にいえることだけどサンプル調査のトリックにひっかかってないかい？
野菜なんかでは本当にセシウムを吸収しにくくどこでもＮＤなものがあるけど
原乳ではチョコチョコ高い数値が出ている
少なくとも汚染が出易い食材で食文化が違うと言っても日本でも加工品がべらぼうに多い
脱脂した際にできるホエイパウダーとかほんと牛乳関係ない物まで何にでも入ってるよ

>>131
鶏は飼料が配合飼料＝輸入品が多い（少なくとも牧草なんかとは条件が違う）
もちろん水もあるしこれからは少しずつ影響が出てくる可能性もあるけど
ホエイパウダーはチーズ製造の副産物なので輸入がほとんどだとおもう

>>132
配合飼料を使ってるとこが多いのも確かなのだけど平飼いで外で飼育してるとこもあるでしょ
関東圏でもブランド地鶏あったはずなのに軒並み沈黙してるのが不気味というか
サンプリングが鶏舎で大量に飼育されてるとこに偏ってるんじゃないかなと

ホエイはなるほど、日本じゃ確かに北海道くらいしか大々的には作ってなさそうかもね

福島第一原発敷地内で「地割れ、水蒸気が噴出している」情報。
再爆発の懸念も。
2011-08-15 10:36:30

だそうだ。

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/26ea73eff5b8b8d698d21dc57d1b10ba

や、やっぱり
これか

↓メルトダウン
↓容器に穴があく
↓コンクリと地面に穴があく
↓高温の核燃料が地中深く落下していく
↓地下水とぶつかり爆発、地震が誘発される（浜通りピンポイント連続地震）←今ここ！

あのさぁ、核分裂を維持する事がどれだけ大変なのか分かってないだろ。
燃料棒の状態なら核分裂し続けて高温になるけど、溶けちゃったら核分裂を
維持出来ないよ。

>>136
核分裂を連鎖的に安定して維持するのは人の手がないと不可能だけど
暴走状態で気まぐれに突発的な反応を繰り返すだけなら
膨大な量のウラン(核燃料の残骸でもいい)と地下水があればありえない話ではないよ
何故ならアフリカのウラン鉱床で過去天然の原子炉だった痕跡が見つかってるから

ただし今現在はまだ地割れ云々は震災以降あった数々のデマと同じで信憑性に欠けるとは思うけどね
これから情報元が増えないか注視する必要はあるでしょう

　東京都立川市の下水処理場では、地下１階倉庫の半分を焼却灰を詰めた袋が占める。セメント業者は５月上旬から受け取りを拒否。汚泥と焼却灰からはセシウムやヨウ素が検出された。服部敏之・市下水処理場長は「６月いっぱいしかもたない」
ということだけど、あふれてるのかね？

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106060254.html

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110816/t10014949311000.html

こういうことらしい
焼却施設すら利用不能とか末期もいいとこだね・・・

永田町と東電本社を保管場所にしてほしい。

まさにトイレのないマンション、日本列島
国民全員内部被曝して人体実験

東電の寮から社員を追い出してそこに保管すればいい。

>>142
それだ！と言いたいところだが、社員寮って人里離れたところに立ってることはまず無いからな…

とりあえず永田町に仮置きだな。
処分方法は皆が納得できる方法が見つかるまで検討を尽くしてください。
たっぷり時間をかけて、冷静にね。直ちに健康には影響しませんから。

あの国会に出席すると立てる机の名前入りの棒とか
議員バッジとかぜんぶ汚泥を圧縮焼結したもので作ればいいんじゃないかな？
ホントに毎日毎日何してるやら、重要なことなんも決まらん
やっと決まったと思ったらどうしようもザル法ばかり

>>145
議員席の下の防災頭巾を引っ張り出して代わりに汚泥の入った土嚢を詰めたらどうかな？
衆参合わせて700席以上あるから、けっこう詰められるぞw

議会で何も決まらない・ザル法ばかりになってしまったのは
参議院と衆議院でねじれがおこってるからでしょ。
そういう状態にしてしまった原因は国民。
なんでもかんでも議員のせいにしてるけど、まさに天に唾する、だな。
とんだお笑い種だね。

そう、確かに国民のせいだけどお笑い種じゃすまないんだよ
何故なら加害者である今の世を作ったのはこれから死に行くだけの団塊の世代
被害者であるこれからの世を生きていくのは20前後の若い世代だから

衆参国会が捻じれてしまったのも国会で何も決まらないのも
自分たちが支持を集めるだけの仕事ができねーからだろ
国会議員ってのは自分で「できます」って立候補してなるもんなんだぜ？

自分たちが決めた政で自分たちの仕事やり難く、生活しにくくして首絞めてんだから
天に唾するってのはあそこに座ってる糞爺糞婆共にこそ言えることだろう

とりあえず、脱原発のデモにでも行こう。
９．１１に１００万人アクション。

ガイガーカウンター付き携帯電話が発売されないかな？
ヒット商品になりそうだが。

ガイガーカウンターの中枢のGM管は消耗品で寿命も検出率も大きさに比例する
あとガイガーカウンターってあれでかなりの精密機械だからね
携帯の発するノイズは馬鹿にならないレベルだと思う

万一ガイガーカウンタ搭載携帯電話が発売されたとして
性能も寿命もゴミで値段だけ3万上乗せとかいう地雷が出来上がるのは目に見えてる
ただでさえ中国製の安物を間違った測り方で運用して情報発信してるアホが多すぎるのに
携帯なんか作られたらブレ幅の大きい計測値にビビってデマッターが誤数値で溢れかえる未来しか想像できないよ

ヒント：シンチレックス

>>152
同じ放射線測定器(サーベイメータ)ではあるけど
ガイガーカウンターとシンチレーションカウンターは別物

ツイッターやブログで「シンチレーション方式ガイガーカウンター」とか訳分からんこと言う奴が続出してるけど
ガイガーミュラー管使ってないものをガイガーカウンターとは言わないよ

朝の降り始めの雨に濡れて、何か鉄の味がした。
ちょっと心配になってググルといやな予感的中！
いまだに放射能濃いの出てるのか？

はいはいそうだねプロテインだね

>>149
脱原発？
いやいや、彼らの主張は反原発でしょ。
「脱」だと他の方法も施行しつつのソフトランディングを指すけれど、
反原発＝「取り敢えず原発は皆、すぐさま止めようぜ。代替案？知らんがな。」
が骨子の団体が多数派のアクションだし。

さよなら原発・神奈川【アクション案内板】新着情報
ttp://611kanagawa.org/?page_id=35
ピースサイクル神奈川2011・横浜ノースドック
ttp://www.youtube.com/watch?v=6jzT7GagD9c

九条護持とか米空母反対とか、全共闘の末裔っぽいですが。

>>153
ああそういうことか。

シンチレックスの開発者が、
「いつかそれほど遠くない将来に、誰もが携帯ストラップにぶら下げる放射線検出器を持てるようになればいい」
と言ってるんだ。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/07/04/%EF%BD%90%EF%BD%85%EF%BD%94%E6%A8%B9%E8%84%82%E3%81%8B%E3%82%89%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E6%A4%9C%E5%87%BA%E5%99%A8%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%8D/

携帯ストラップというからには、本当に小型の、たぶん放射線を検知すると音や光で報せる程度のものだと思う。

>>157
>誰もが携帯ストラップにぶら下げる放射線検出器を持てるようになればいい

これにすごい複雑な気分になるのは俺だけなんだろうか？

恐らくそういう意図での発言ではないだろうことはわかってはいるけど
放射線検出器なんか誰もが持ち歩かなきゃいけない世の中になるのが「良い」わけがないだろと思ってしまう
穿った見方すれば近い将来事態がもっと深刻になればいいという文章に見えなくもない

こういう物の発明者はそれが実際に使われる事態ってのは非常時なわけだから
周りからいくら評価されても発言はもう少し気をつけたほうがいい気がする

■原発がなくても電力は不足しない（外国と日本の情報格差）
http://takedanet.com/2011/08/post_9016.html

>２０１１年３月１５日、原発が爆発した直後に、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）が、
>「日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している」
>との見解を発表している。

世界最大級の石油タンカー１隻で約200〜300万バレル
対して現状一日平均36万バレル、フル稼働で20万上乗せの56万バレル(電力だけで)

これで国内電力が恒久的に賄えると見るのは大間違いでしょ
だいたいライフラインをほぼ100％海外からの輸入に頼らざるをえない石油で担うとかとても正気とは思えん

どちらも原発にしろ石油依存にしろ何かあれば即日本終わる以上
依存度では原子力＜化石燃料にしましょうという議論ならわかるが
原子力は即0で化石燃料100にしましょうとかありえん

>>158
東日本はすでに「放射線検出器を誰もが持ち歩かなきゃいけない世の中」になってると思うのだが……？
川崎でプール隣りに積まれた落ち葉から0.66マイクロシーベルトとか、どこに危険があるかわからん。

>>160
ウランだってほぼ100％輸入じゃないの？

現実には、原子力の不足分を天然ガスで補おうとしているみたいだ。
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&sns=em

まあ原発や太陽光より火力の方がいいよ
別に今の火力発電ってそんなに大気汚染しないし

>>161
いや、だからそうなって良かったの？
これ以上酷くなって欲しいの？

あとウランはほぼどろこか正真正銘の100％輸入のみだけど
じゃあ原子力だけで賄いましょうって話にはなる？ならないでしょ
方法ごとにそれぞれリスクはある
東電のＣＭとかで発電方法をバランスよく云々と言ってるのがあったけど
あれは原子力の正当化とか別の意図があるといってもおおよそは間違ったことも言ってはいない

水力、地熱、太陽光、風力、天然ガスでがんばろうぜ
バイバイ核エネルギー

まあ、そんなにがんばらなくても蓄電技術の進化とインフラ整備で、無理なく電力需給は足りるようになる。
ＥＶも強力な家庭用蓄電池として、３〜10日分の家庭用電力を賄えるらしいし。

放射線検出器は無いよりあったほうがいいなぁ。
しかも安くて、少しでも目安になるなら助かる。

＞161さん
のおっしゃるとおり、どこに危険があるかわからないし、
個人で国や市が発表している特定の場所の数値だけを見ても、ちっとも安心できない。

福島原発から水蒸気が噴き出している件、海外メディアは報道している

http://t.co/uiZK4tl

>>167
フクイチで作業しているハッピーさんは「見たことない」と言っている。
http://twitter.com/#!/Happy20790/status/105103968346189824

ロシアの報道とハッピーさん、どちらを信じるべきか…ｺﾞｸﾘ

ハッピーのツイートは東電によるプロパガンダとの説もある。
一介の作業員があそこまであけすけに内部情報を公開するのを黙って見ているものかね。

>>167
http://www.hiroshima-cu.ac.jp/modules/peace_j/content0036.html

この方は歴史学の専門家であって科学分野の人ではないよ
政府に何かアドバイスするような立場の人間でもないし正確な状況把握してるとはとても思えん

偏向報道が日本だけと思ったら大間違い
特に円高ドル安の今アメリカはドルの価値戻したいわけだから噛み付く理由はいくらでもある

しかし、これまでの日本の情報隠蔽、大丈夫だと言い張って置きながら、あとからやっぱりだめでした（牛肉でも数日内でのメルトダウンでも）ぶりを見ると、最悪想定で警戒しておくにこしたことはない、という気分になっちゃってるもんなあ。
専門分野でないから〜も、日本の原子力研究者たちの嘘つきぶりを見るとかえって、門外漢の方が（東大の放射線医とか、明るい気持ちだと放射線障害は起こらないなんていってる医者とか）

政府発表や東電の発表が信じられないのに
なんで震災以降それ以上に嘘だらけのツイッターは信じようと思うのかが俺にはわからん
写真もなければ映像もない、でっち上げようと思えば小学生でもできる情報操作だよ？

それに「警戒するに越したことはない」というのは別に確定情報として扱わなくてもできるよ

ツイッター情報も信ずるには足りんけど、原発事故が深刻な状態にあり、
それをメディアも報じないし、
ネットでは、そんなのは嘘だと言い張る工作員がいるということは、
かなり確率で、真実。

>かなり確率で、真実。
ソースは？
それも嘘つきツイッター情報かなw

未だに原発増やそうって言う人たちは使用済み燃料の処分をどうしようと思ってるんだろうね
米エネ省は、アメリカと日本とＵＡＥなどでモンゴルに埋める計画を進めるみたいな話をみたけど

自分たちが嫌なもんを貧しい国に押し付けるってどうかしてると思う
それで処分の問題が片付いたから原発まだまだ続けるよ〜ってなられてもさぁ

>>174
情報がないものに真実も糞もないよ
周辺の降下物測定とか素人計測でもいいから線量測定と絡めるとか
何か別ソースからも引っ張ってくるとかなら分かるけど
証拠はないけど嘘だと言われたからきっと本当のことなんだって・・・

そういうこと言うから笑われるしますます嘘つきって言われるんだよ
自分のやってることが自分の目的(皆に警戒して欲しい)に対して逆効果だって自覚ある？

>>176
とりあえず自分が生きてるうちに何もなければそれでよいというのが
大方の人間の考え付く先だからね
学者でさえ自らの研究の成果に対してリスクなんて殆ど考えない人が多いってか
むしろ学者や有識者と言われる人の方がそういうことには疎い

農業や漁業、畜産業に関わる人の方がそういう面ではよっぽど頭がいい

東京都をはじめ、高濃度の放射性の下水汚泥もどうすりゃいいのよ。

東電が責任持って回収すべきだと思うが、結局税金におしつける算段。

61-24-71-218.rev.home.ne.jpは「火病や支那という言葉を好んで使う奴にろくな奴はいない」 といいながら「市が市民を守らないから税金納める必要はないとか朝鮮思考」とか言ったりするような奴だから相手にするだけ無駄か。

まぁ、なるようにしかならんのよ。

あーその発言でやっとわかった

まだスレタイが水道の放射能だった初期の頃から
よくわけの分からんオカルトサイトから情報抽出してきては
受け売りで東電非難ばかりに終始して注意されるとすぐキレて工作員だなんだのたまう
.tky.mesh.ad.jpさんかリモホの前半変わってたからわからなかったわ

うちの庭の除染と現状回復費用も東電に払ってほしいな。

芝生も全面張り替えだと、けっこうな金額になるんだよね、

http://media.yucasee.jp/posts/index/8666?la=nr3
中東のＴＶ局アルジャジーラが、東京電力の福島第一原発事故について、
「Fukushima radiation alarms doctors」として特集している。

　医師が福島の放射線を警告している、とのタイトルどおりに千葉県の医師が取材に応じ、
「いままでの医学的な見地からは説明がつかないようなことが起きている」と語っている。
鼻血を出したり、下痢が続いたりする症状の子供を多く診療しており、これまでには経験がなかったという。
この医師の勤務する病院は、事故現場から200キロ圏内にあるという。

思ったより早く健康に影響出て来てるね。放射能との関係は立証されないだろうけど。

根拠なし、バカばかり、、、。

雨樋の水が流れ込む雨水桝が、かなり高濃度の放射能をもっているのだが、近づかないようにはしているのだが、
除染の工事費用と汚泥の引き取りを東電にお願いするのは、カスタマーセンターに電話すればいいのかな？

鼻血や下痢が放射線によるものだったら大変だろ？
中性子線を直接浴びた原爆やJCO臨界事故並だゾ！
それも200キロ圏内の病院って…
医者なら自分の保身の為に名を出さずに感想を話すなよ
警告のつもりなら命を賭けて話せ！
それが医師としての責任だろ

詐欺師なら別だが…

症状は出てないんだけど、うちの庭の腐葉土作ってた落ち葉とか、雨水桝に集まった雨どいから流れた土ぼこりなどが、ひどく濃度の高い放射能なんだけど、なんとか除染してほしいんだけどなあ。
庭の芝生も、張り替えるのは費用も手間もかかるし。

放射性物質の発生源は、まず福島第一原発のものがほとんどだと思うんだけどね。

はやく高さ一メートル地点で全国の放射能測定してくれ
山口県が0.1マイクロシーベルト超えてるなんておかしいだろ

多摩の放射能リスクについて

鼻血を出したり、下痢が続いたりする症状の子供を多く診療、というのは確定した事実であって
医者は別にこれが放射性物質かどうか断定するような事を言ってるわけではない。

しかし、そういった事例を今まで経験した事がない異常があるというのが
今の福島の現状って事だよ

検索してみると、鼻血や下痢が増えたという報告はあちこちにある。
しかも福島や関東でとくに多いらしい。
http://the-news.jp/archives/4795
だから原発事故との関係を疑うのは無理のない推測だと思う。

子供と多く接する仕事(月にのべ3000人くらい)をしてるけど、少なくとも多摩地区でそういうのを実感することは無いよ。

｢鼻血や下痢で診察受ける子が増えた｣って話だと信じたい。
と言うか普通にそうだと思う。


都内東部、北関東の実状は知らんから俺は適当な事は言わん。

医者が放射性物質かどうか断定してねぇーのに
なんで今の福島の現状って事になるんだよ

現場にいる人の言葉なんだからそういう現状なんだろうよ
これが放射性物質が大きな要因かどうかはすぐには判断できないし
これから何年もかけて検証していく事だよ

そういうことにしてお金が欲しいからだろ

馬鹿みたいな話だが子供やお年寄りがいるような一般家庭でも
テレビつけてエアコン消すという生活してるとこは未だに多い
子供はすぐにのぼせるから暑けりゃ鼻血くらい出す
熱中症対策だとかいって水だのジュースだのがぶ飲みすりゃ下痢もするしね

原発事故から汚染の現状は何も変わっていないし
子供には水や食べ物には気を付けていくべき

ただ雑な言葉も多く正しく判断しないと

｢現場の人｣って言うけど、何々医院で何％増えたみたいな具体的な話は全然出ないし
｢とんでもなく増えてる｣のが放射能の影響なら、とっくに小児ハゲや小児ガン増えまくってる強さって事になる。

ちょっとの事で通院するって事でしょ

放射能由来で出血するって事態がどれほど末期症状なのか
分かってない人が多すぎるんでしょう

「ただちに影響はない」って名言あるけどああいう言い方になるのはある意味当たり前
逆に「ただちに影響があった」場合は本当にすぐに重篤な症状になって死ぬんだから

こういう情報を流すことによって別の地域の気になった親も病院へいく
そして鼻血や下痢を訴える人が爆発的に増えましたっていう実績が更に積み重なり
「補償」という自分たちの主張に近づく、そういうこと

>>199
事故後、子を持つ親の精神的肉体的ストレスがかなり強くなったのは事実だから
補償されても何の問題もないだろう

はぁ？
事故後精神的肉体的ストレスが強くなったのは何も子を持つ親だけだとでも？
自分が含まれる程度の最小の囲いを設けて該当する人だけは救済されて当然なんていう考えが
何の問題もないとかどんだけ自己中なんだい？

あと補償が出たとして十中八九税金で賄われるわけだけど
税金で賄われるものが税金を払ってる払ってないに関わらずばら撒かれる可能性や
そんな曖昧な補償が支払われた場合東電は愚か日本の財力すら上回る可能性について何も考えないってのは
何か意図的に頭の隅に追いやってるのかい？考えなくていい立場の人間なのかい？

それこそもう一人の.rev.home.ne.jpじゃないが
そういうバカ親だらけだから子供手当てなんていう悪法に釣られたり
原発誘致なんていう愚行に及ぶんだよ
いい加減目の前のにんじんの誘惑に勝てるだけの精神力持てよ
そんなんじゃ子供や孫守れねーぞ

とりあえず、新聞やテレビで各地の放射能の地図を見ると、除染や今後の対応をどうするつもりなのかと。
国も責任はあるが、結局税金。
東電も、へたすりゃ電気料金に上乗せで、ツケは国民に。

すくなくとも、東電が資産を処理して、給与や年金カットなどで除染費用は捻出するべきだろ。
倒産しろとはいわんが、裕福な会社でいつづけることは許せん、というのは素直な気持ち。

日本のマスコミが経団連の圧力で報道できない隠蔽された真実
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4bD7SuXVpc4
もう日本での原発維持はヤバいね。
現在ある原発施設も同じ事故が起こる可能性が濃厚。

日本のマスコミが経団連の圧力で報道できない隠蔽された真実
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4bD7SuXVpc4
何しろ楽観的な想定でしか設計されてないんだから、今回の事故も必然的に起きた。
次の大地震で本当に日本が終了しないように早急に原発の停止と撤去をすべきだね。

>>201
精神論者か
避難が必要な原発付近の住民、ある程度の汚染が確認されている地域の住民で
医療の支援を必要とする人には補償があって当然だろう

しかし、子供手当てや児童手当が悪法ねえ、よっぽど少子高齢化をすすめたいんだなあ
政府の予算を考えなければいけない立場の人間は大変だな
金なんて多くの人の間を通過させれば効果は高まると思うのだが

>>196
それこそなんの根拠もないただの楽観的な憶測だね。
そのために検証を続けていかなくてはいけない

>>205
精神論者？どこが？
避難が必要な地域に住民がいるのがそもそもおかしいとは思わないわけ？
農業にしたって生産しても出荷できず売れないものを作らせ続けてんだぞ？
そんなことして金が回るとでも？事態収束まで数十年数百年の間一方通行の金の流れが出来上がるだけだと思うが？

そういう政策の矛盾を是正しないでお金だけばら撒けばいいって方がよっぽどおかしいだろ
真の安全安心より目先のお金を貰うことに重きを置くということ自体が保証金目当てである何よりの証拠だろ

とりあえず多摩について考えれば、ホットスポットのような場所はあちこちにありそう。
でも公的な調査が行われないのは、どうなんでしょうか。

で、なによりも除染と、下水汚泥の放射能汚染は、国と東電が責任と費用を持ってあたるべきだと思う。

多摩の市町村には、責任はほとんどないだろ、原発汚染。

>>207
お金が必要な住民にお金を渡せば確実に使うのだからお金は回る
死蔵はされない。多くの人の間で使われればお金は税金として返ってくる。

住民の避難を求めること、住民や農業従事者に補償すること、
政策の問題点を指摘して変更を求めることは相反しない
今回は全部同時にやる必要があるよ

被災者は食料の配給を打ち切られて収入もなければどうやって生きていくんだ？

>>209
え？なんで急に被災して収入が絶たれた人巻き込んでんの？？？
ホント典型的な保証金目的の市民団体みたいな言い分だね

最初は実際はどうだかわからん症状や心労なんていう曖昧なものに
保証金払われて当然だろって息巻いてたからそれはおかしいって言っただけなのに
矛盾指摘されると今度は生活が成り立たないほど苦しんでる人込みですか？
後出し、ご都合主義なんでもありだねホントに

当初とは全然関係ないとまで範囲を広げて広げて多数派になるギリギリのとこで
自分の意見は通し、かつ自分の取り分をなるべく増やそうっていう小賢しい手法だね

>>208
公的、私的に関わらず調査はかなりされてるよ。

>>210
>>205
＞避難が必要な原発付近の住民、ある程度の汚染が確認されている地域の住民で
＞医療の支援を必要とする人には補償があって当然だろう

汚染地の人で放射能に関連するかもしれない症状の診察は無料でいいだろう

小中学生に線量バッチをつけて放射線管理区域に通わせている国は、世界広しと言えども日本だけ

放射能が怖いから東京を離れて芸能界を引退しますなんて言えるわけないだろ？

かと言って年に２回も人間ドックをやって健康食品にも詳しい健康オタクの伸介が放射能にまみれながら仕事をするわけがない。



じゃあどうするの？って言われたら、何か口実を作るしかない。だから「なんでそんなことで辞めるの？」って話になるわけよ。

たかじんも援護して、暴力団の話に信憑性を持たせているだけ。たかじんも本当のことを知ってるよ。
放射能が嫌だから仕事をやめるってね。

金があれば当たり前だよな。放射能汚染された環境と食材にピリピリしながらなんで金持ちがそこで暮らさなきゃいけないんだよっていうｗｗｗｗｗ

【米国】地震で停止したノースアナ原発の非常電源1機故障　NRC「警戒」を宣言［11/08/24］

ロイター通信などによると、米東海岸の地震で２３日、バージニア州の震源から
約２０キロの距離にあるノースアナ原発で停電が発生、原子炉２基が運転を
自動停止した。

非常用電源で電力供給し原子炉の冷却を行っているが、４機の発電機のうち
１機が故障、同原発は、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）の原発非常事態を示す
４段階レベルで下から２番目の「警戒」を宣言した。

同原発の運転を担当する会社によると、原発はマグニチュード（Ｍ）６・２の
地震に耐えられる設計になっているという。

同日の地震はＭ５・８で、専門家からは「設計基準に気掛かりなほど近い」と
安全性を懸念する声が出ている。

ＮＲＣは「原発は安全に停止し公共に被害が及ぶ危険はない」としている。
しかし外部電源をいつ回復させられるのかは不明。（共同）

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110824/amr11082413000006-n1.htm
ノースアナ原発＝２００５年２月
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110824/amr11082413000006-p1.jpg

横浜市が全市立学校に放射線測定器を設置します。 http://t.co/YQnTE7a

根拠がどうとか、ソースがどうとか、いろいろいう向きおあるが、

とんでもない量の放射性物質を東日本にばらまいた東電、
農作物や畜産物も、ひどい被害だし、
近隣では暮らすこともできないほどの、凶悪汚染。

各地の下水汚泥からも、続々高濃度の放射能だ。


事故を起こしたのに、まるで責任感も誠意も感じられない。
まったく、迷惑企業

放射能公害企業、東京電力。

除染費用ぐらい資産売却とリストラ断行で、保証しろ。

>>212

＞汚染地の人で放射能に関連するかもしれない症状の診察は無料でいいだろう

無料とは税金で払えってことかな。冗談でしょ、東電の資産や賞与カット、役員報酬などを当てて賠償すべきでしょ、

さすがに、まだ東京都や多摩地区が安全圏だと思ってるアホはいないよね

>>217-219

福島第一原発5、6号機いつでも再稼働可能と東電協力会社幹部
http://t.co/oMfgyE0

どこからを安全と捉えるかに因るんじゃないｗ

ガン保険は売り止めかかってるってね。CMも見なくなった。

大人が食い物気にしながら、なんとか生きられるかな？ってレベルだろ多摩地区は
子供は完全にアウトだと思うけど・・その答えは五年後から・・・
「自分の子供だけは病気にならない」
「東京は安全だから子供も安全」
「放射能と騒ぐのは馬鹿」

まだまだこんな親も多いからね
子供は親を選べないからな・・・
三月いっぱいだけでも、キッチリ無理してでも母子だけ避難してた家
飲み物食い物にちゃんと気をつけてやる親の家
差は歴然だと思われるが・・・この答えもまずは五年後から・・・ｗ

あ〜、あと子供の健康被害が隠蔽できないくらいになってきて
関東圏でもパニックになっても、その頃に避難！！！とか言っても遅いからなぁ・・
取り返しがつかないから怖い
小学生以下の子供がいる家は、気をつけてあげて当然だと思うが

>>220
5，6号機再稼動、7号機建設の計画は
県への書類提出のタイムラグで震災以降になってしまったと報道されてたはずだけど
そこからまた一歩進んだってこと？冗談だろおい？

>>223-224
特に2世帯で住んでる場合認識の違いが酷い
20〜30代の若い息子、娘夫婦なんかは放射能の脅威をネットとかで調べて知ってるけど
その両親の世代、子供からすれば祖父母にあたる世代の認識が酷く甘い

まだお国の言うことだからとかテレビが正しいって考えが根強い世代だから
国の基準で出荷されてるのは安全とか本気で信じてるから性質悪い
しかも買ってくるなって強く言うと逆ギレするし、こんな家結構あるんじゃないだろうか

>>225
結構あるね。

ただ、本当に安全だと信じていたら、息子に言われても笑って相手にしないと思う。
逆ギレするということは、内心不安なんだよ。
不安だけど、今までの人生で経験したことのない事態で、何をどう用心すればいいんだかわからない。
だから政府の発表を信じることで安心したい。

それか、年をとって日本地理の知識があいまいになっているのかもしれない。
例えば「関東の野菜は買うな」と息子にいわれても、何県が関東かなんて忘れてしまっている。
だから、間違って買ってきたことを指摘されると逆ギレする。

若い世代が買物を代わってやるしかないと思うね。

どうでもいいんだけど、除染の費用は東電に請求という流れになってきているようだ。

やることをやって、放射性物資で東日本中を汚染しまくった東電に責任もって除染費用や農作物被害を補償してもらわないとね、

電気料金値上げとかじゃなくて、企業の資産諸部やリストラは当然だね。

このめんどくさい、迷惑な状況の第一義的な責任は、まず東電にあることが明白。

つぎに日本政府、歴代の通産省経産省、
それで事後処理のまずさは、菅政府ってところかね。

これまで、野菜の産地も牛肉だって、国産かオージーかぐらいしか気にしていなかったのが、
東北を気にしていいものやらどうやら、とにかく困った状況を生み出したのは東電と、原発、
あんな事故さえ起こさなきゃ、こんな苦労はしなかったのになあ。

むちゃくちゃな汚染をバラまいた企業が、なんの責任も負わないで済むわきゃない。

セシウム検出の焼却灰処理で各県苦悩

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/524813/
>東京都では、江戸川清掃工場で暫定基準値を超える焼却灰が確認されたため、
>７月から一般廃棄物最終処分場に一時保管を開始。８月２２日までに３９２トンに達した。

>川崎市では市内４カ所のごみ焼却施設で７月２０日、焼却灰から最大２５３０ベクレルの放射性セシウムが検出された。

責任は間違いなく国民だろ？
馬鹿な政治屋たちに任せてたからだろ
すべて自分達に戻ってきただけだし

>>228
最後に原発を作ってきた歴代自民党内閣を入れてやれよ、すでに忘れさられてるけどｗ

東京電力の責任だろ、民間企業ｗだぞ

もんじゅだとか、泊原発だとか、まあ、放射能漏らしたり廃棄物だとかで問題ないとはいわんが、
とりあえず事故起こして、汚染をまき散らした私企業は、これまでの利益をすべて吐き出しても補償するのが、
資本主義の大原則、自由な市場のルールだと思うんだけどね。

千葉の松戸市や柏市などは、小学校校庭の放射線計測や土壌入れ替えの費用を東電に請求したそうじゃないか。

これはもう放射能をまき散らした東電が負担して当然の経費だろう。これで前例ができれば、
多摩地区の学校や、ホットスポットなど、続々と除染費用の請求で、実際の除染活動も進むだろうね。

これも酷い・・・

東電自体も、２００８年に「津波１０ｍ」試算をしていて、完全に想定内だったのに対策をとらず事故。


※人災以外の何でもない事実・・・東電福島原発、２００８年に「津波１０ｍ」試算
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0824/ym_110824_5669394608.html
>東京電力福島第一原子力発電所の事故で、東電が、
>同原発に従来の想定を超える１０メートル以上の津波が到来する可能性があると２００８年に試算していたことを、
>政府の事故調査・検証委員会（委員長＝畑村洋太郎・東大名誉教授）に説明していたことが分かった。

まー10ｍの津波が来るので10ｍの堤防作ろうって発想もバカだけどね

堤防にどれだけの負荷かかってどれだけ乗り上げる力があるのかって話
ふくいちカメラの津波到達時に原発手前の崖が砕け散る映像見て戦慄を覚えた人は多いと思うけど
あんな取って付けたような堤防いくら作ったって最大級の津波は防げないでしょう
日本最大級の宮古の防潮堤だって津波受け止めきれずに破壊されたんだから

地震にしても津波にしてもそう
いくら予測される最大にあわせて作っても更にそれを超える最悪の事態が起きて終わるだけ
過去幾度と無く繰り返されてきたことなのに今回の原発事故といい人は一体いつになったら学ぶのか
自然に生かされてるものが自然に勝てるわけ無いだろと

>>232
>最後に原発を作ってきた歴代自民党内閣を入れてやれよ
同意。
たしかにもう忘れてきてるけどw

>>233
はあ？
エネルギー政策はまさに国策そのものだぞ？
一民間企業だけで決められるわきゃないだろ、アホかよ・・・

原発の事故対策費を削減し、堤防の必要もわかっていたのに、放置し、
事故が起きたと時の対策なんか、なにも考えず、事故を起こしたのは

東京電力

という会社。もちろん国の責任は大きいが、第一義的な責任は東電にあることは明白だ。

資産凍結し、役員報酬カット、社員も大幅リストラして、除染をはじめ、賠償費用を負担すべきだね。

>>238
賠償野郎には触らん方がいい
東電悪いのは当然として原発事業を推進してきた経団連やら国会議員
果てはそれを選出した日本国民全員の責任なんて一切無いと言い張って
1箇所に負担させるっていう実現不可能な対応を何スレにも渡って訴えて上
注意した奴は軒並み東電社員とか言うトンデモ君と会話しても無駄

すでに多くの国民は放射能被害を負担させられているのだが、

事故さえ起こさなければ、よかったのにね。

しかし事故を起こした張本人が、まずいちばん重い責任がある。

東京電力は、無責任だな。

電源三法がなければ原発なんて作れないんだから国会も責任がある
損保会社が保険を引き受けなければ原発は作れなかったんだから損保会社にも責任がある

東電を責めて終わりじゃなくて、そこからが始まり

そんなことより……焼却灰を各自治体で埋め立てていいってことになったらしい。
これって、とんでもないことだと思うのは俺だけ？
市町村ごときに、何百年単位の管理なんてできるものだろうか？

※関東全域の放射能汚染マップ
http://or2.mobi/data/img/7650.jpg

本当のホットスポットは東葛飾中部〜印旛北中部らしいね。


※千葉では8000Bq/kgを超える放射性セシウムが検出された。
千葉市、松戸市、柏市、流山市、我孫子市、印西地区
http://www.pref.chiba.lg.jp/shigen/press/2011/ichihai-houshanou-kekka.html

性質の違うデータを説明しないで併記するやつ
意図的なものなのか単なる馬鹿か

そうして騙されてる奴がコピペしてるだけでしょう。

そしてそのカキコミを見て雰囲気で理解した気になった奴がまたコピペする。

東電が、ありえない答弁！｢30キロ圏内の原発被災者に一世帯あたり100万円渡したが9月に避難費用を申告してもらい100万円に満たない者からは差額を返還してもらう｣本日南相馬市鹿島区の報告会にて東電渡辺副所長が

日曜の昼間に何度となく、
薬品やゴムが燃えた様な嫌な臭いを嗅いだんだけど、
そういう人他にいますか？＞＠青梅市
何か燃やしていたんですかね??
それとも、松戸でも何か燃えた臭いがするって書き込みがあったんだけど、
関係あるのかな？
原発作業員さんがカメラの前で不思議なパフォーマンスをした後に、
市川市で線量が上がったとかあるけど、
ここら辺一帯はどうなんだろう？

10年後どれだけの人が生き残れるのかな

>>243
未来の地球人への玉手箱w

　東京電力が先週の会見で「福島第一原発は高さ十メートル超の津波に襲われる可能性がある」と試算していたことを明らかにした。
　東電は二〇〇八年に試算していながら放置し、原子力安全・保安院に報告したのは東日本大震災の四日前だった。「高さ九メートル超の津波が来る」という別の試算もあり、こちらは〇九年に保安院に報告している。
　東電と政府はこれまで「地震と津波は想定外」と言い続けてきたが、実は想定内だったわけだ。
　国民を欺き続けた揚げ句、世間の関心が民主党代表選に集まっている時期を狙って白状した。当事者として試算があるのは最初から分かっていたのだから、完全な確信犯である。
　なぜ、いままで黙っていたのか。
　単に世間の批判を恐れたというだけではない。それは賠償問題への思惑が絡んでいたはずだ。東電は「地震と津波は想定外の自然災害だったから賠償は政府の責任」という論法で生き残りを図ろうとした。
　ところが「想定内の津波だった」となれば、東電が責任逃れできなくなる。だから、賠償枠組みが決まるまで隠し通そうとしたに違いない。政府も知っていながら賠償支援機構法が成立するまで黙っていた。
　原発事故をめぐって、また一つ重大な情報隠蔽（いんぺい）が明るみに出た。東電と政府は「共犯関係」にある。これでは信頼回復などありえない。　（長谷川幸洋）

建設時から想定してたならまだしも
地震の数年前、数日前に想定が見直されたとこで一体何ができんだよって話
ただ消波ブロック積み上げてそれでおしまいじゃねーんだぞ

東電と政府は共犯関係にあるとしながらも東電からのみ賠償を巻き上げようとする姿勢も謎だし
ホントプロ市民(笑)の戯言は他のスレでやれよと

地雷がまたひとつ。
http://www.toseishimpo.co.jp/modules/news_detail/index.php?id=657

はっせ・・・えぇぇ〜？？？
正気かよこれ？

震災直後に言われてた放射性フライパンも現実のものになりそうだね・・・

地震＋津波が危ないって建設時から言われてたんじゃないの？
ソースはないけど脱原発派は昔から活動してたし、それくらい想定してただろ

「もはや食べ物ではない。放射性廃棄物です」ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕） http://t.co/TNFf8mc

>>255
作る側が想定してなきゃ意味がないでしょ
「危険性を指摘する声があった」と「想定していた」は似ているが違う

施工主である東電側が想定し、作ったものがそれに耐えられなかったのなら
大手ゼネコンはじめ原発を実際に作ったとこが悪いって話になる
でも危険性を指摘する声があろうが想定として採用されていなかった場合
最も責任が重いのは施工主の東電とそれを許可した国になる

だからはじめっから想定していたんだよって東電に居直られる方が厄介だと思うよ

作る側が想定しておくべきことだったのよ、原発利権のカス。

だから「想定外」と。
"記憶にございません"と同じ逃げ口上

うちの雨どいの落ち口の周囲と芝庭、除染の費用を東電に請求するにはどうすべきか。

放射能汚染は、ほぼすべてが福島原発由来、東京電力がばらまいた有害物質なんだが。
とりあえず、東電の武蔵野支店にでも持ち込めばいいのだろうか。

東電会見。８月上旬に急性白血病で１人亡くなったと。
１Ｆでの作業は一週間。それ以前の作業経歴はわかってないと、東電の説明。
１Ｆでの作業と急性白血病の因果関係はないという医師の診断だと、東電の説明。

巨大事故が起きて全財産奪われ、子供たちは障害者へ。
それなのに責任者トップ社長は5億円という法外な退職金得て年収8千万の相談役だと。
原発事故の膨大な後始末は全部国民の血税負担だと。

この国はおかしい。
これだけの事をやらかしたら
東電、保安院に強制捜査。
トップや責任者を更迭。
といったことをやるだろう。
結局、時の政府しだいなのだが。

八月16日に白血病で一人無くなる
↓
八月二十日ごろ全国の放射線量が突然大幅に上昇する
↓
原発作業員がライブカメラで謎の訴え

何か起きてるのは間違いない

原因はこれだな

福島原発で10シーベルト以上の放射線量　過去最大
東京電力は八月１日、福島第１原子力発電所で、毎時10シーベルト以上の放射線量を計測したと発表した。
計測したのは１〜２号機主排気筒の地面近くにある屋外配管の表面で、これまでに同原発で計測した放射線量では最大となる

ちなみに10シーベルトは二週間以内に死ぬ

＞八月二十日ごろ全国の放射線量が突然大幅に上昇する

どのくらい上がったの？ソースプリーズ

http://www.47news.jp/47topics/e/201510.php
日々の天候で多少上下する程度では。

日本側のメディア企業に削除された原発報道の別アップ分。

ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=yk3lIFxxaxo

>>264
1μSvとかの一部地域が2倍になったらえらいことだが
普段0.06なのが0.08に上がった程度を大幅に上がったとは言わない
原発事故前でも雨が降れば0.03→0.06なんてのは普通にある

20日は関東全域でかなりの雨だったんだから線量上がるのは当たり前
上昇率も放射性物質が新たに供給されたような上がり幅じゃない
都合のいい出来事だけ抽出して妄想話拡散してんじゃねーよ

しかし外でも誰もマスクしてないのは何故だろう？
マスクなんか効果ないと思ってるから？
内部被爆自体を気にしてないから？

に、しても。因果関係はないと言えないよな。

事前の健康診断で白血球数の異常は無かった者が・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110830-00000040-mai-soci

>全国の放射線量が突然大幅に上昇する

考えてみれば「全国の」って時点で雨が原因だわなｗ

>>296
http://atmc.jp/
全国の放射能濃度一覧
埼玉、千葉県の八月二十日前後から二倍くらい上がってる
19日雨だったからその影響?
この三カ月で最高値記録してるのは事実

何事もない事に越したことはないと私も思ってる。不安を煽って申し訳ない

>>271
それに関しては因果関係は真っ黒だろ
事故前だって炉内清掃で暑いからって防護服脱ぐようなことしてたというのに
事故後ですら長靴なしで汚染水の中歩かせたり息苦しいからってマスクしてなかったとかあるんだから
原発作業員の健康管理なんて微塵も進歩してないと考えるのが普通でしょ

>>273
だから雨降れば2倍くらい上がるのが普通なの、昔から
原発事故前ですら雨ふりゃ2倍になってんだぞ？

地面から舞い上がった塵考慮すりゃ何の不思議も無い数値
「この3ヶ月間で最高値」って言い方もマスゴミと同じ単なる言葉のマジックであって
そこに含まれない「3ヶ月以上前」の建屋吹っ飛んだ時とは比較にならない程微々たる伸び幅な時点で
100歩譲って仮に何か起きてたとしてあれより深刻な事態ではない

>>274
そうですスミマセン

今年はサンマ食わない方がいいのか？
嫌な時代になっちまったなぁ。

苦いかしょっぱいか

労働条件が酷いらしいね・・

福島第一原発労働者の実態を撮影：小原一真
http://www.youtube.com/watch?v=YNZ3bFUGyq4&feature=related
日本のマスコミが取り上げない福島原発事故処理作業現場の実態レポート
ドイツＺＤＦの取材をＮＨＫＢＳが紹介

>>274
ちょっと前向きになれた

NHK BSは日本のマスコミです。

>>261 海外掲示板の反応　意訳　Comment by Anonymous
こんなの人が焼死したのに「火事とはなんの関係もありません」というもんだろ。

私は今まで日本は信頼され尊敬されるに足る国だと思っていた。
でも今私が見えているのは不信、嘘、誤報でしかない。

これから日本で大量に死者が出る。その一人目でしょうね。

白血病は放射線が原因なら長い時間が必要だ。
けどこの人は被ばくと白血病の進行までに十分な時間がなかった。

放射線を大量にあびると白血病になる。
そして彼らは嘘をついてない。
この場合はどちらかが真実じゃないってことだ。

↑東電はそう言ってるけどこれを信じる人なんか誰もいないでしょ。

なんで日本人は今の状況を楽観視してるんだよ？
将来君達や君達の子供が死んでいくんだぞ？

これはまだ一つの事例にしか過ぎない。
被爆によって起きたのかどうか判断するのは早計だ。

チェルノブイリの時も作業のときは安全だって言ってたんだ。
単に白血病は隠蔽されていたんだけどな。

始まったか・・

白血病のキッカケは多くある。
そして軽度の被爆はまだ原因の可能性としては低いものだ

東電は原発での作業とはなんの関係もありませんと言ってるが。
そんなのありえないだろ。

こいつらが言ってることは全て嘘だ。
一番の気がかりはこの作業していた男性から致死にいたる被爆がないと言ってるところだな。

東電の詭弁だ。
日本のメディアは完全に政府のコントロールの下にあるし、マスコミが出す情報には検閲がされてる。
日本の経済は今脆弱だ。それが生むものは奇形児と死亡の報告書だろう。

天使に看取られたことだろう。
彼の家族と友人に対して敬意と哀悼の意を表します。
愛を込めて。

白血病の歴史で最速のケースだろうな。

冗談だろう？
彼が何処にいたのか分かっていないのか？
それとも我々が騙されるほど愚かだとでも？
彼を殺したのは君だよ東電。

因果関係を証明する資料を提出出来なかった(したくない)だけだろ
「事前の健康診断で白血球数の異常はなく」という人が急性白血病って、他に何があるんだよｗｗｗ


＜急性白血病＞福島第１原発作業員が死亡　東電が発表

毎日新聞 8月30日(火)13時0分配信

　東京電力は３０日、福島第１原発で作業に携わっていた４０代の男性作業員が急性白血病で死亡したと発表した。
外部被ばく量が０．５ミリシーベルト、内部被ばく量は０ミリシーベルトで、松本純一原子力・立地本部長代理は
「医師の診断で、福島での作業との因果関係はない」と説明した。

　東電によると、男性は関連会社の作業員で８月上旬に約１週間、休憩所でドアの開閉や放射線管理に携わった。
体調を崩して医師の診察を受け急性白血病と診断され、入院先で亡くなったという。
東電は１６日に元請け企業から報告を受けた。

事前の健康診断で白血球数の異常はなく、今回以外の原発での作業歴は不明という。

【林田七恵】

白血病が原発のせいかわからないけど
それを検証しようという対応がないのは明らかに東電の過失だね

死んだ人の家族は騒がないのは・・。
下請けの社長の言葉が沁みる「東電から、死んでもいい人を集めてくれ。」

わからないとはいえ経過的には明らかに黒なものについて
はじめから調査もせずに因果関係はないと断定する東電側の対応は
とても理工学分野の企業とは思えない酷い対応だけど
この件に関してはやけに下請けの露出が多いのが気になる

今の原発の人員集めてるのだって今まで作業賃金ピンハネして散々甘い汁吸ってきた奴らなのに
東電を責めることで自分たちの責任はうやむやにしようって魂胆が見え隠れしてしょうがない

そもそも急性白血病って発症からこんな短期間に死ぬものなのか？
とてつもない量の内部被曝をしていたとしか思えないんだが。

線量計外すとかして作業してたんだろうね。
あと「内部被曝はゼロ」って言い切ってるのがすごい。
今や東京ですらまるっきり内部被曝していない人間なんかいないだろうに・・・。

>>286
発症から亡くなるまでにしてはちと早すぎるけど病状に気付いてからと考えれば
急性白血病の場合かなり進行早くて容態が急変してからすぐに亡くなることが多いから
ありえない話でもないと思う

事前の健康診断とやらをしたのがいつで
どういう日程で原発でどんな作業をしていつ気付いていつ亡くなったのか
時系列順に具体的な情報出ない事には判断できないけど
おそらくプライバシーを理由に報道されることはないだろうねぇ

プライバシーを理由にしてるのは東電の広報だろ。
個人情報でもないようなことまで、プライバシーと言えばごまかせると思ってるんだろう。
情報隠蔽はやめた方がいいのにな、
まったく誠意のかけらも感じられない、東電の姿勢。

線量計って記録に残るので東電が小細工しなければ亡くなった方の被曝量は確実にわかりますよね。
東海村の臨海事故でいえば、致死量の被曝でも治療をすれば結果１年以上生きられたようです。
(被曝量しだいですが)まず、自覚症状で吐き気等があると思います。
半年に一回の電離健康診断は網膜と顔色とかしか見ないから無意味です。

記憶が間違ってましたｗ
東海村の臨界事故、一人目が半年もしない内に、二人目は半年以上生きてますね。
三人目(救助者)は今でも生きてますね。
電離健康診断は血液もとられてたわ。

>>290-291
その比較は何かおかしいと思うよ

東海村の亡くなった方は瞬間的に10Sv近く浴びてるわけで
赤血球から白血球、果ては骨髄細胞なんかが片っ端から破壊されたことによる
多臓器不全で亡くなってたはず
当然臨界起きれば周りの元素も放射化されるから内部被爆だってしてるんだろうけど
死因への直接的な影響で考えれば限りなく外部被爆的な要因が100％の例

でも今回の原発事故の場合は線量そのものは即死レベルではなく
ストロンチウムやプルトニウム検出の件が本当だとすれば
回復のインターバルが図れる外部被爆より内部被爆の影響が馬鹿にならないはず
これはリアルタイムの線量だけじゃ語れないから仮に東電が線量データ細工してなくても
それだけ見てどうこう評価できるものではないと思うよ

遺体をホールボディカウンタで確認するなどで詳細な検証が必要なはずだけど
死亡の連絡が16日ってことは既に荼毘に付してしまったかもしれないね
果たして検証したのかどうか定かじゃないけどこれだけ重要な話が一切でてこないということは
少なくとも表に出す気は毛頭ないってことだから隠蔽体質は相変わらずと考えられるね

野田新首相、再稼働前向き
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/525913/

>>292
たしかにおっしゃる通りですね。
今の原発周辺は「放射化しているエリア」が点在しているようですし、
ストロンチウムやプルトニウムへの改変(でしたっけ？)が起こる可能性はゼロではないと思います。
放射能が人体に与える影響は材料が少なくて医学的にもかなり曖昧だったと記憶してます。
そういう意味だと(かなり不謹慎ですが)今回の原発事故で亡くなる方は貴重な検体に成り得ますね。
隠蔽してはいけないですね。

東電の情報は「しっかり出来ているところ」しか出てこないよな。

嘘かホントかは知らんが公安から東電に天下りしてたのも
893からいちゃもん付いたときの対策だったらしいしね
どこでも同じだけど企業ってのは訴訟沙汰で潰しにかかれば
結構大きいとこでも簡単に潰れるしね

最近だとソニーがPSNを海外を優先的に復旧させたのもおそらくはそういう戦略の元だと思うし
トヨタもプリウスのリコールのときそうだったでしょ
それなりにでかい企業になると客そっちのけで保守的なとこが多いよ

大企業はそこから腐敗していくともいえるけど

>893からいちゃもん付いたときの対策
一番悪いのは893でしょ、その事例でもさ。
プリウスのリコールもそう。結局ユーザーのいちゃもんだったじゃないか。
悪いのはユーザー側。これも悪いのはトヨタじゃない。
”それなりにでかい企業になると客そっちのけで保守的なとこが多いよ”
っていうのも仕方がないことさ。おこちゃまには判らないだろうけど。
まさか完璧に真っ白で綺麗な企業があるなんて夢見てないよね？
どんな企業にだって少なからず”闇”は存在するさ、
だって１行目の事例でもわかるとおり悪い奴が存在するんだから理不尽なことが起こるのだから。
それを腐敗というなら、あんたが勤める企業なんかないぜ？

東電についてもそう。
震災以後、急に”悪徳企業”に豹変したのかね？
そうじゃないでしょ。
忘れているみたいだが、一番の原因は地震（津波）。
東電が原発を爆発させてやるぜ！って悪さしたわけじゃない。
東電だって被害者の側面はある。
日本人の陰湿な面が如実に現れているよね、この東電悪者呼ばわりは。
誰かを悪者にして血祭りにして、カタルシスを得るって情けないね。

>>297-298
もっと悪い人がいるからって悪いことが正当化されるわけがないでしょ

例え最初の動機が893に絡まれるから仕方ない対策としてであったとしても
客側に必要な情報を隠すことで自分たちに旨みが生じることを覚えて
必要な情報であっても隠蔽してサービスそっちのけで利益に的を絞った時点で
もはや893と大差ないブラック企業に成り下がる

その最たる例が地震津波対策と原発、プルサーマルの危険性なんかであって
安全です大丈夫ですの一点張りでゴリ押ししてきたんだからある程度責められるのは当たり前
ただ愚行を止めるべき国民が平和ボケして呆けてたせいもあるから責めるにも限度はあるってだけ
いかな福島県民であっても東電施設への破壊行為なんてのは単なる犯罪でしかないしね

何も原発爆発させようとしてたわけじゃないって言うけどそんなのは当たり前の話であって
阪神淡路大震災や北海道南西沖地震とか既知の大地震や津波にすら
ろくに対策してない施設を稼動させてた時点で威張れる話じゃない

事故は原発推進のチャンス

停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが大衆である。
不美人でも長所をほめ続ければ、美人になる。原子力はもともと美人なのだから、その美しさ、よさを嫌味なく引き立てる努力がいる。
繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。
原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

広報効果の期待できるタイミングを逃さず、時機に応じたタイムリーな広報を行う。
何事もない時の広報は難しい。事故時を広報の好機ととらえ、利用すべきだ。

事故時はみんなの関心が高まっている。大金を投じてもこのような関心を高めることは不可能だ。事故時は聞いてもらえる、見てもらえる、願ってもないチャンスだ。
事故時の広報は、当該事故についてだけでなく、その周辺に関する情報も流す。この時とばかり、必要性や安全性の情報を流す。

夏でも冬でも電力消費量のピーク時は(原子力が)話題になる。必要性広報の絶好機である。
「原子力はいらないが、停電は困る」という虫のいい人たちに、正面から原子力の安全性を説いて聞いてもらうのは難しい。ややオブラートに包んだ話し方なら聞きやすい。

日本原子力文化振興財団