水道水の放射能 7

水道水の放射能　6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1303046078/

放射能よりタバコの方が危険

>>2
量による

タバコは健康と脳に良いぞ　>>2
肺や血管を強化する事が出来るし
みんなタバコ吸わないから思考停止してるんじゃないか（笑

無縁社会より無煙社会の方がヤバイと思うけどなーー

>>4
これでも読んでろｗ

喫煙と健康 | JT ウェブサイト
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/responsibility/health/index.html

群馬で放射性セシウムが基準値を超えたって

多摩地区周辺の浄水場のベクレルが６〜７で安定しちゃってるけど、これ本当に数十年続くのかね。
ここら辺だと小作か朝霞を使っているんだっけ？
極力飲まないようにはしているんだけど、やはり気分の良いものではないな。

放射熊ー

2061年までに福島 200km 圏内汚染地域で
417,000件のがん発症が予測される

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/nuclear/articles/LLRC_110401_417000_cancers.html

何故か　飯屋で出される水や御茶をゴクゴク飲んでしまう俺・・・

ガブガブ飲んでるぜ！そう言えばメトロで東京水の宣伝見なくなったな。

>>11
店によっては逆浸透型の浄水器使ってたりするから家で飲むより安心かも

店によっては浄水器を使わず、建物の屋上にポンと置いてあるタンクからそのまま使ってるから。
むしろこれが多い

なんだか書き込み減ってきたね。
ユッケなんかに負けるな！
頑張れ放射能！！

今日ちょっと放出されたけど影響ないかな

5億ベクレルだけど周辺に影響ないらしいよｗ
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050801000767.html

凄く良い話が有るんだけど現時点では教えられないが・・・
気が付いてる人も数人は居そうだな･･･

とうとうストロンチウムか

あいかわらずキックバック目当ての税金バラマキ

11年度の一般会計歳出は92.4兆円。そのうち国債などの借金は44.3兆円です。

家計に置き換えたら、月収40万円しかない世帯が37万円の借金をしながら、月に77万円レベルの生活をしているのと同じことです

海にストロンチウム　福島第一周辺、土壌にも
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050902000161.html

>>19-21

エーｯ･･･　あ　あのストロンチウムが検出されてしまったのか・・・

ラーメンでも喰いに行くしか無いな・・・それとも回転寿司にするかな？

>>18
ヒントぐらい教えれ

>>17
昨日の福井原発の放射能漏れが４１億ベクレルだったから
５億ベクレルなんてかわいいもんだね

3月に京ベクレル出してるから億ベクレルくらいじゃ驚かないよな。
つか毎日億ベクレル排出してるしｗ

>>23
大ﾋﾝﾄ・背クスに関係すること。

え…マジですか？
水道水にストロンチウムが検出されたのですか…？

セシウムが漏れているならストロンチウムやプルトニウムも当然漏れている。
ただ、ストロンチウムやプルトニウムはあまり遠くまでは飛散しないようだ。
（常温で液体となるセシウムと違って、ストロンチウムやプルトニウムは固体だからだと思う。）
だから、多摩あたりでは心配するほどの量にはならないと思う。

神奈川のお茶から基準値超える放射性物質だって

東京都ももっと野菜や土壌の検査をやってくれ
さぼってるんじゃないよ

チェルノブイリの被害を見ると原発事故で作業員を除いても
300万人が被爆の後遺症で事故後10年間の間に亡くなっている。
あの事故は3週間で石棺したが福島は今でも汚染垂れ流し。
国内で400万人以上が健康被害を受けるのは必至だろうな。
考えたくはないが現実から目をそらしても解決しないしな。

>>28さん
詳しくありがとうございます
安心しました が…
まだまだ安心出来ないですね…

台風が来たらどーなる？

>>30
せめて学校給食に使う食材ぐらいは全部検査してからにしてほしいね
「改めて検査はしてませんが、一般に流通している食材を使ってるから大丈夫でしょう」とかいう詭弁は通らない

いつまで「暫定」なんだろうね。本来はもっと厳しい基準であるはず。

>>28
嘘付くなよｗ
常温で個体だから遠くに飛ばないって理由がアリなら中国から黄砂なんて飛んでくるわけないだろ！

>>35
政府の言うことは矛盾してるね。

ICRPもIAEAも「やむを得ない非常時（戦時や事故直後の高放射線汚染期）の
一時的な基準として」暫定基準値への引き上げ上限を示しているわけで、当然だけど
緊急時を過ぎたらその基準は元に戻すべきで、しかも人は緊急時には危険な場所から
避難すべきだと提言している。

だが政府は4月に入ってから「安定した状態が続いている」という見解で通している。
であれば、すでに「やむを得ない非常時」ではないのだから、元の基準（つまり人が
中長期的に生活していく上で健康被害が出ないよう監視するための数値）に引き下げ
なくてはならない。

いま首都圏を含む東日本各地で野菜や畜産物から放射性物質が検出されている。
たまたま神奈川産の茶葉が高濃度だったから問題になっているが、実はそれ以下の値
を検出している農産物は各自治体で結構な数にのぼる。元の基準を適用すればそれら
もしっかり基準値超えで流通させられなくなるものが少なくない。

中高年はともかく、子供たちにそういう食材を与えるのは必ず後世に禍根を残すこと
になる。2ヶ月を経過した現在、暫定規制値を撤廃し本来の基準を取り戻す時期に来
ている。

WHOガイドラインとかの非常時の値よりは既に大幅に下がってるけどね
平時のガイドラインは依然として超えてるところが多い
んで日本の今の暫定基準値は非常時の値を単純に10分の1とかにした値

日本の基準が意図的に平時と緊急時の間に宙ぶらりんなとこを作ることによって
保証や具体的な指示などを明確にしないことを狙ってのことならこれほど罪深いことは無い

なまじ中途半端なとこに線を引いてしまったがために流通に載せてはいけないものまで
国がお墨付きを与えてるも同然の状態だし農産物、水産物についても厳しい対応が取れず
出荷停止ではなく出荷自粛なんていう中途半端な対応で産地偽装などを助長してる
自分らに都合がいいからってこの明らかに間違ってる基準値に異を唱えずに
風評風評とのたまって危険な食べ物を消費させてる農家や漁師も同罪

結局莫大な利権によって自分のことしか考えてない人によって重大な事故が起きて
被害を蒙った人間もやはり自分のことしか考えず更に被害を拡大させているというのが現実

こんな情報が文科省HPで公開『ホットスポットがこっそり公開されていた！』
ttp://twitter.com/#!/adyumaro/status/68522362844348417
多摩も汚染地域じゃん

>>39
HPにもあるとおりそれはSPEEDIの予測データ
リンクが貼られてるブログでも実測値と誤解されるように書いているのが非常に悪質
ツイッター、ブログのコメ共に知り合い以外からは受け付けてもいない
アクセス数稼ぎと政権叩きのためだけのただのチラシの裏だよ

SPEEDIのデータが実測データと合致したとかならまだしも
そのPDFから本当に多摩が汚染地域かどうかの判定は不可能
汚染“予測”地域って表現ならわかるけどね

事実を間違いなく伝えたうえで見解を示すのは自由だが
伝言ゲームよろしく事実を誇張して自分の主張に合わすのはゴミクズのやること

>>41
相模原の土壌が結構な汚染濃度なんですが……
多摩・町田の境い目辺りの農地での検査結果なんですが……
ttp://www.pref.kanagawa.jp/prs/p224408.html

東京都はなんで独自調査しないんだろうね

>>36
さすがじゃ！
無知な人々の多い中
インチキを見抜くカを持った奴が居たとは・・・

>>41
米は土壌の約1割のセシウムを吸収すると言われてて
お茶と同じく乾燥させると数値上がるから相模原、海老名はよろしくないね

ただでさえ米は日本人はほぼ毎日食べる物なのに
基準値が他の野菜と同じっていうのがそもそも疑問なのにね

>>41
調査はしているのだけれど、暫定基準値の上限値を超えた場合に発表するのでは。
暫定基準値の上限値を超えない場合は、風評被害という考え。

>>44
フクイチから300キロも離れた足柄の茶葉から
「暫定基準値」を超える放射性物質が検出されてんだよ。いい加減、この現実を直視してくれ。

第一、その「暫定基準値」てのがそもそもクセモノなんだよ。
311以前の基準で安全宣言を出してくれれば安心できる。
でも、あくまでも非常時用の緊急大幅水増し基準値で
安全です安全ですとアホみたいに繰り返し言われたって説得力ゼロだ。

「暫定」ってのはいつまで？
「ただちには健康に被害はない」の「ただちに」は具体的にはどのぐらいの期間？
安全だ安心しろと言うのなら、具体的に、根拠や期間や事実をきっちり示してくれ。
311から既に2ヶ月経ったんだよ。あとどのぐらいこの状況が続くわけ？
長期化が避けられないなら、今後の内部被曝を少しでも減らすべく努力しないといけないんじゃないか？

>>39
この人のブログ、いろいろ読んでみるとちょっとﾃﾞﾝﾊﾟなんじゃ…
ってことで少し安心します。
1号炉空焚きだけど。

>>45
東電がとうとう空焚き穴あき認めたね。
震災からすぐだったらパニックになってたから？
2ヶ月たってるからこそ我々が「ふ〜ん」状態になってきてる。
だからいま発表？
「暫定」ってのも東電・保安院と馴れ合いになったころ
知らないうちに高基準値ではずされるよ。

ぼくら体内には、もうどの位のセシウムが入ったのだろうか？

内部被曝量を計測してもらいたい。

セシウムはカリウム、ストロンチウムはカルシウムとってればそのうち入れかわるって話だけど本当かなぁ

>>45
原発を全体を覆うドームが出来るまでは、暫定基準値が適用されるのでは。
内部被曝を減らす、本気でそう考えるなら西日本に避難することを勧める。
西日本に居ると、津波を含め隣国で起こった災害のように思ってしまう、そのぐらい差を実感した。
西日本に避難出来ないなら、関東東北の生鮮品の食料は控える、その程度かな。
水に関しては、下を信じるならば、ブリタNaveliaを使うと良いかも。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jrsm/shinsai/index.htm
但しブリタの公式アナウンスでは、性能確認していないので分からない、との事。

>>50
東レのトレビーノ使おうぜ

>>50
西日本出身なので、いざとなりゃ帰る場所もツテもあるんだが
既にこっちに生活基盤を築いてしまってるので
なんもかんもおっぽり出しての西日本避難は現実には難しい。
関東には今、そういう人が大勢いると思う。

てか、自分の場合、実家50k圏内に原発があるんですよｗあっちのが正直怖ぇえｗｗｗ

浄水器は、>>50のリンク先の内容が本当なら買ってみたいが
放射性物質がカートリッジに蓄積されはしないんだろうか？
今の水道水の数値なら、意識的にカートリッジをまめに交換するとかしてりゃ大丈夫かな。

知ったかが騙るスレか

最近は韓国製のミネラルウォーター飲んでる。ロッテやJINROブランドとかあった。

>>45
お茶の作り方を考えれば基準値超えたことはある程度想定内
水分を飛ばして乾燥させるんだから蒸発しない放射性物質の濃度はあがる
前にこのスレで言われてた煮沸で減るかどうかの話を思い出してくれ
問題はそこから何を学ぶかだよ

切り干し大根や昆布、わかめ、干し芋、etc
乾燥食材というのは日本人にも馴染みが深い食べ物なんだよ
この先こういう乾燥食品を加工前の状態で検査して大丈夫だってのは
また数値詐欺の温床になるのは明らか

汚染地域の食材を複数使った加工品の数値が上がることだって考えられるし
汚染地域の食材を使った加工品に関しては公表しせめて1週間に1回検査を受けることを義務化すべき

カートリッジ･･･　カートリッジさえ有れば生きて行けると思ってました............ あの頃は.....

>>49
セシウムはミネラル分を取ることである程度代謝されるのは本当
ただしストロンチウムは一度骨に沈着すると体内の水分やミネラルの代謝速度と比較して
骨はそんな頻繁に入れ替わらないので代謝で排出するのはかなり厳しい

>>52
蓄積するに決まってるでしょ、そこで止めるんだから
業務用大型浄水器はフィルター洗浄機能などで洗い流す物もあるけど
家庭用の小型のものではそんな機能付いてるのかかなり疑問

しかも浄水器ってのは基本的に2，30万かけて買ったらハイ終わりじゃなくて
維持管理しなければ本来の性能を発揮し続けられないものなので個人で持つのは結構キツイよ
資金的にかなり余裕が無ければ大人しくスーパーの純水サービス使ったほうがいい

>>57
スーパーの浄水器で放射性物質まで除去できるのは限られてるよ

>>36
ストロンチウムがセシウムほど飛散しないというのは嘘じゃないよ。

その理由が「固体だから」というのは、私の想像だから間違っているかもしれない。
でも、フォールアウト後、セシウムが霧状になって漂うのに対して、本来固体であるべきストロンチウムはどんどん固化して粉状になるというのは、それほど的はずれな想像ではないだろう。

黄砂だって、大部分は大陸に落ちてしまい、日本まで飛んで来れるのは全体のごく一部だ。

そのごく一部で、多大な被害を受けてるのに

>>58
活性炭フィルタ方式では除去できないけど逆浸透膜方式では効果が期待できる
活性炭フィルタ方式は業務用より一般家庭用のほうが圧倒的に多い

スーパーの浄水器より家庭用の方が除去できる物はよっぽど限られてると思うけどね？

　 上水道じゃないけど
下水処理場の残土から
何万ベクレルだか検出されたらしいね？

　そのうち下水処理場で濃縮されて
臨界事故がおきたりして･････？（笑）

下らない
ウランでもプルトニウムでもないただの放射性物質が
数万ベクレル程度で臨界になるなら福島近海のコウナゴは核爆発してるでしょ

コウナゴがカクバクハツ！パックに時々混ざってる小さいタコやアサリも？

>>59
その粉状になったものが塵やほこりにくっついて飛散するんだろｗ
何考えてるんだよ、、、幸せ回路もたいがいにしとけ

事故後　１発雨降っただけで　水パニックになったのに
数日降り続いてるこの雨の後　赤ちゃんのミルクは
水道水使って平気なのかな？

普段から赤ちゃんには出来るだけ飲ませない方がいいと思う。

>>65
幸せ回路＝にっぽん人

何も雨が降るだけで爆発的に数値が増えるわけじゃない
爆発で放出された放射性物質の到達と重なったからあそこまで増えたわけで・・・
今の数値は水道局のページ見ればわかるでしょ
国の基準を信じるなら飲んでも全然問題ないし信じないなら自分で判断して

東電でメルトダウンげろって、3号機空焚きであれだけ放水した水が
どっかいっちゃって、それでもテレビはほとんど報道しない。
みんなが慣れるのを待っていたかのようなメルトダウン発表。
もうどこにも住めない。でも、多摩を離れられない。好きだから。

完全にわかってたのに、今まで発表してなかったのまるだしだよね。
菅ﾐﾝｽ政権と東電。

1号機3号機4号機の壊れ方視れば明らかだよな。特に3号機は燃料ごと吹き飛んでるはず。
4号機も建屋下部（2メートルの厚さｗ）に風穴開いてるから燃料プール壊れてるだろう。

ごめ。空焚きだったのは1号機だったね。昼ごはん食べて思い出した。
3号機からっぽはもう最悪のシナリオだね。プルサーマルだから。

3号機燃料プール吹っ飛び、核爆発派って例のアホ教授の信者かデマッター民だろ
確証のない予測は予測でしかないし又聞き情報なんて情報としての価値すらないのに

3号プールについては水漏れはしてるけど水が溜まってる状態は視認されてるだろ
瓦礫が覆いかぶさってるから燃料棒確認されてないだけであるのか無いのか結論でてないぞ

いくら東電や政府が隠蔽体質で信用ならないからって
｢信頼できる筋からの情報で吹き飛んだ燃料棒の破片を確認した(ｷﾘｯ｣を信じちゃう人って
よっぽどデマや詐欺に耐性ないんだろうね
B「Aさんは嘘をついています。だから私を信じなさい｣←こんな理論は成り立たんよ

>>44
>暫定基準値の上限値を超えない場合は、風評被害
この論理がすでにおかしい。

政府が根拠にしたIAEAやICRPの暫定的な基準値は
「原発事故等の緊急時にやむを得ず短期間なら
　摂取しても急には健康被害が出ないであろう数値」
ということであって、継続的に、
しかも2ヶ月以上にわたって摂取していいという値ではない。

この辺のロジックにそろそろ国民が気づかなきゃ。

神奈川のセシウムも大変な事になってるし
多摩もちゃんと調べて欲しい。
プルトニウムストロンチウムも飛ばないから大丈夫だろうじゃなくて
調べて大丈夫でした、が筋だろうに。

>>74
>例のアホ教授の信者か
あなたの言うアホ教授ってのは、この人のこと？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5PFRQ4jDUE4

国際的な権威であるバズビー教授の科学的な考察よりも
後になって隠蔽ばかり明らかになる政府や原子力村にどっぷり浸かって
利害関係バリバリの御用学者の妄言のほうがまだまだ信じられると
あなたは考えているわけ？

>>75
そろそろ暫定基準値取り下げてもいい時期だよなあ。
大体関東東北の食料無くても輸入とかでなんとかなるだろうから、
緊急時って程でもないし。

自分は下記ビデオを見て３号機の即発臨界を確信した。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

即発臨界説以外に、閃光と黒煙を合理的に説明できる仮説ってあるの？

ストロンチウムに関しては30km地点のデータが参考になる。
http://eq.wide.ad.jp/files/110412sr_rev2.pdf

一般にストロンチウムはセシウムに比べて飛散しにくいといわれているが、今回はとくに原発近くに集中して降っている。
ベントで漏れたのではなく、使用済み核燃料棒が粉々に砕け散ったと考えると辻褄が合う。

>>80
これ見た感じ全然原発近くだけとは断定出来ないね…
70kmくらいのとこにも飛んでるし実はかなり広範囲に飛散してそう。

>>74
動画視れば一目瞭然だろう。素人だってわかる。東電工作員だな。

>>81
もちろん70kmくらいのとこにも飛んでるよ。それどころかアメリカにだって飛んでる。
言いたいのは、30kmのところでさえセシウムに比べてケタ違いに少ない。ましてそれ以遠ならということ。
だから、飲料水への混入を心配するよりも、農畜産物とか魚介類を介する被ばくを心配する方がずっと現実的。

ストロンチウムの距離と飛散量の関係について、ネット上ではこれという資料を見つけられなかったけど、これすこし参考になるかも。
http://gallery.harmonicslife.net/main.php?g2_itemId=112

>>83
少量ならいいとでも思ってるの？
体内に取り込まれたらカルシウムと入れ変わって30年間細胞を傷つけ続けるんだよ？

とか言いながら、自分や家族友人の喫煙受動喫煙を許していたら説得力０

>>77
まずアメリカで好き勝手な理論を展開してる学者の大半が日本にすら来ていないのを知ってて言ってるのか？
たとえどれほどの権威であっても判断基準が又聞き情報では正確な状況の把握は不可能

しかもそいつがどういう立場の人間で発言に利益が絡んでないかとか一切考えず
権威というだけで信じるというのなら今まで東大の言うことを信じてたのと何も変わらない
今回の件で何も学んでない愚か者のすることだよ

何度でも言うがAがいくら信用できないからってBが全面的に正しい根拠にはなりえないし
Bを信じない人はAを信じているなんていう二元論も成り立たない

>>79
一体どこが黒煙なのかと
黒煙ってのは仙台のコンビナート火災みたいなのを言うんだよ
俺にはどう見てもコンクリートの建造物が粉々になった煙にしか見えん、WTCが崩れる映像見たこと無いのか？
閃光とか言ってるがただの炎だし即発臨界以外では起こりえない情報はこの映像には無い
>>80や>>83のように実データと照らし合わせて考えないから馬鹿だっつーんだよ

江東区で汚泥の焼却灰から１キロ当たり１７万ベクレルとかもうダメだろこれ。

30km地点より70km地点の方が数値が高かったりするし、それ以上飛んでホットスポットが出来てる可能性もある。
原発事故なんかいくつも無いんだから、そのひとつの結果を持って結論を出すのは早計だし確定も出来ない。
チェルノブイリでそうだったから福島も同じとは限らない。
全国的にデータをとっておく事は今後の研究材料にもなるのに学者連中が何もしてないってのもおかしいな。
やってて口止めされてる可能性も否めない。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。最先端技術の理論論述
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の理論論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

国が杜撰なサンプリング調査してるのをいいことに
東電は別にうちらが指示したわけではないとだんまり決め込んでるね
都合の悪いことは全部｢お国が決めたことですから｣と言うがその根拠を提示しているのは
東電とその御用学者だからね

自治体レベルで検査できないのは隠蔽じゃなくて検査に金かかるからだよ
大々的な調査は国から補助でも出ない限り市町村レベルでは十分な調査は絶対にできない
金を出さないことが隠蔽かと言えばこれはそうとも言い切れない
今の政府は金の使い方が単純にへたくそだから

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4496
わずか数時間で「通報基準」の7倍!100倍を超えた作業員も!
「封印された内部被曝」福島第一原発衝撃の実態

　福島第一原発事故を受け、全国で原発見直しの動きが見られる。
当然のことである。
それを受けて、静岡県御前崎市にある中部電力御前崎原子力発電所も、安全点検の
対象となった。
当然のことである。
その結果、「津波に対する防御態勢が十分でない」ということが判明した。

　それに対して、中部電力側は、『１２日、浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）に新設予定の防波壁の高さを、従来想定していた１２メートル超から、１５メートル超に引き上げる方針を明らかにした』（Ｗｏｒｌｄ　Ｎｏｔｅ　Ｓｉｔｅ）。

　が、その工事が完成するまでに、２〜３年もかかる。
しかしその一方で、東海沖地震については、「３０年以内にマグニチュード（Ｍ）８程度の地震が発生する可能性が８７％という数字も示されている」（同、サイト）。

　平たく言えば、今回の３・１１大震災級の大地震が、今後３０年以内に８７％の確率で起こるという。
もちろんそれなりの大津波も予想される。
「８７％」という数字は、「ほぼ確実に……」という数字である。

>>86
現実問題として日本に来る必要は全くないでしょ
原子力安全委の無能な委員たちだって現地にはほとんど足を運ばず机の上で推測してるだけ

その推測すらことごとく外れてきたのはご存じの通り
あのトンデモ委員長が「原発は爆発しません」と言った翌日に水素爆発だからね（苦笑）

米軍のほうが日本政府より遥かに正確なデータを収集し「予測」をして実際その通りに事態は動いている
まさかそういう現実からも眼を背けて判断停止している困ったちゃんなのかな（笑）

どういう立場の人間で発言に利益が絡んでないとか云々のくだりはもっと笑える
事実の分析に対してしっかりした根拠を挙げて説得力のある見解を述べていたらそれは信頼に値する
述べている見解そのものが大事なのだがその是非を判断できない人ほど政治的な立場等でしか見極められないんだね

もしバズビー教授の見解に何らかの政治的ベクトルが働いていると言いたいのならそれを明示してもらいましょうか
それができずに思い込みで拒絶しているなら貴方の意見には紙くず以下の価値しかないよ

>今回の件で何も学んでない愚か者のすることだよ
ご自身のことですね、わかります（笑）

>何度でも言うがAがいくら信用できないからってBが全面的に正しい根拠にはなりえないし
>Bを信じない人はAを信じているなんていう二元論も成り立たない
こんな極論を持ち出してるのは貴方だけだということにそろそろ気づいたらどうかな
「全面的に」とか勝手に脳内補正して勝手な詭弁を展開されても呆れ果てるしかないんだけど
どうも論理の展開が子供っぽくて困るなあ（苦笑）

福島第一原発作業員が体調不良、病院で死亡

福島原発

　東京電力の福島第一原子力発電所で１４日午前６時５０分頃、機材の搬送をしていた東電の
協力企業の６０歳代の男性作業員が意識不明となり、福島県いわき市内の病院に運ばれたが、午前９時３３分に死亡した。

そんな中、東電新入社員らは

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenshikabuya/20110422/20110422075837.jpg

>>94
http://rocketnews24.com/?p=90152>>94

料どころか、臨時賞与（ボーナス）をもらい、賠償金は国民の税金で支払うべきと言ってる東電と民主政府ですから

東電社員っていっても全員が原発と関係してるわけじゃないんだからキチガイ丸出しで何でもかんでも叩くなよ、、、アホか

携帯電話についてdocomo以外の選択肢があるように、もし電力についても東京電力以外の選択肢があったなら、果たして東京電力は倒産せずに済むだろうか。

あぼーん

「ただちに」影響のでない範囲が9週間だからね。
いままさに9週間目。
スーパー行っても食べられるもんなんにもない。

>>96
社員である時点で全員が原発に関係するに決まってんだろ・・・アホか。

>>96
dy.bbexcite.jp は自民党工作員ですからｗ

民主叩くなら、もっと巨悪＝自民がいるだろうに。

東電社長が土下座行脚してるけど
本来は原発推進してきた自民の歴代総理連中も東電社長と一緒に土下座行脚
しなくちゃいけないはずだよね。
東電が原発推進したわけじゃない。
国＝自民が推進してきてその原発が壊れた
のだからね。

今日の新聞に、10年前に原発修理用のロボットを国費30億をかけて造ったが
東電に”原発はそもそも壊れないからロボットなんかいらない”
と断られ、せっかく造ったロボットは廃棄されてしまった、という記事があった。
記事では、先が読めなく慢心していた東電を叩いていたが、
本来、記者が突っ込むべき点は、30億も税金を使っていながら、
あっさり東電に断られてしまった間抜けな自民党の無能さだったはずだよね。
本当に必要なら国（自民）は東電にロボットを使わせるべきだったはずだし、
単にロボットメーカー（東芝とか）との業界癒着だったのかい？
と言いたくもなるねえｗ

まぁ民主も推進派だったわけで、どっちが政権でも壊れてたってことだな。
その後の処理の遅さと被害の拡大に関してはご覧のとおり。こればかりは結果責任なんでね。

ここにも民主信者がいたか

>>105
多摩は基本的にそうなんじゃないのか？ｗ良く分からんが。

多摩は自民と共産っていう両極端の地域でねーべか？
民主は去年のブームに乗っかったって感じ。

ところで家ではミネラルウォーター飲んでるのに、外では水道水ごくごく飲んじゃう。
（見た目）きれいな氷の入った水に弱いんだよな。2週間ほど咳とまんないけど。

>>104
>まぁ民主も推進派だったわけで、どっちが政権でも壊れてたってことだな
おいおい、誤魔化すなよｗ
政策の継続のために民主も推進しただけであって
自民が原発を推進してなければ、こうはなっていない。

>その後の処理の遅さと被害の拡大に関してはご覧のとおり
自民ならもっと遅かったさ、というより何と比較して遅いといってるのかね？
結局遅いと言ってるやつは、ちっとも論理的でない。

>こればかりは結果責任なんでね。
だから原発推進してきた自民の責任、と言ってるのだがｗ

>>105
自民信者乙。
おれは102,103で当たり前なことを言っただけだが？
嘘が入っているならそういわれても仕方ないがｗ

おっとｗ、ちなみに
何度も津波に流された過去・経験があるのにもかかわらず
高台に街を移さず何度も同じ過ちを繰り返す国造りをしてきたの自民。
最近でも奥尻の津波で同じ過ち（高台に街を移さず）をやっちゃてるから
言い訳はできないよねｗ

>>100
>社員である時点で全員が原発に関係するに決まってんだろ
そういう意味では
原発を推進してきた自民を国民は支持し続けたのだから
国民全員が原発に関係してる、と言えなくもないね。
そうすっと
>賠償金は国民の税金で支払うべきと言ってる東電と民主政府ですから
と言ってる95は批判してること自体がおかしい、ということになるねえｗ

福島第一を誘致したのは元自民現民主、3号機のプルサーマル許可した県知事も民主
民主党自体が自民党追い出された奴らが徒党組んだようなもんだし
立場は変わってもやってることにたいした違いなんてないんだから自民が民主がとかナンセンス極まりない
そういう不毛な擦り付け合いをしたいなら政治板でも行っといで

同じ穴のムジナって事を
知らない世代も多いんだろーな・・・

>>112
そういいながら、ちゃっかり民主批判してるお前もなｗ

福島第一を誘致した特定議員の話なんて超無駄話なんですが。
そういうことではなく、国策として原発を推進したんでしょ＝自民。
それともなにか？自民のエネルギー政策は
個人・特定議員の思惑だけで造ってしまうようなお間抜け、いいかげんな政策だったのかいｗ

>>96
原因企業が全体として賠償責任を負うのは法治国家では当然のことだが。
ひょっとしてゴネ得性癖が染み付いてる半島の人ですか（笑）？

話しの途中すいません速報がありましたので
予想通り２号機と３号機もメトロダウンです

地下鉄がどうかしたのか？

×メトロダウン
○メルトダウン

こういうことからも判るように
情報をすべて開示しろ、隠ぺいするな
とか偉そうにいっても、言葉すらまともに使えない
似非技術評論家
ばかり大量生産するはめになるんだよなあ、結局ｗ

>>116
ニュー速民乙、スレ立ったの確認して書き込んだんだろうけど情報遅いよ

あと｢2号機、3号機がメルトダウン｣ではなく
｢2号機、3号機について東電がメルトダウンの可能性を認めた｣な
勝手に情報にアレンジを加えないように

いや、｢2号機、3号機がメルトダウン｣だよ

【緊急】子供たちが危ない

東京はチェルノブイリ第三区分汚染地域、
文科省スピーディより http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html

東京人はチェルノブイリの数千倍のセシウムを吸い込んでいる　
京都大学助教授小出裕章氏 http://bit.ly/l83uxo

「被曝場」と化した学校・幼稚園 - http://goo.gl/0V6EN

国民にも責任はあるが、政府や東電を免責するほどじゃあるまい。
国民：政府：東電の責任割合は２：４：４ぐらいじゃないか？
つまり、全損害額の４割ぐらいは東電が自前で何とかすべきで、税金投入や料金値上げで助けるのは残り６割ぐらいに限られるべきだと思う。

一時期ユッケに押されてたけど戻してきたね。
よかったよ、放射能頑張れ。
我々はメトロダウンを応援します！

>>122
小出裕章氏は「助教授」ではなく「助教」（昔で言う助手）。
「反原発」だから不遇の研究者人生を送っているとか言われてるけど、実際にはさしたる「研究成果」（学術論文）がないからなんだよね。
CiNii 国立情報学研究所 論文情報ナビゲータ[サイニィ]で検索するとわかりますが、研究者の論文ではなく評論家的な作文ばかりなんだよね。
いい歳して理系で修士しか持っていない時点で「専門家」を名乗ること自体に疑問を感じる。
そういう意味でいうとECRRも同様だけど。
誤解があるといけないが原発推進派でも擁護派でもありません。原発なんて厄介なものはないに越したことはないし、老朽化して危険なものはさっさと停止してもらいたい。
ただ、広瀬隆やこの人が「反原発」の論客であることが、残念に思う。

>>125
文系院生かな？
＞CiNii 国立情報学研究所 論文情報ナビゲータ[サイニィ]で検索するとわかります
まさかだけど、日本語検索しかしてないでしょ・・・
理系は英語表記なのよ、小出裕章氏は相応に業績あると思うよ
大学の電子ジャーナルで検索してみ

＞いい歳して理系で修士しか持っていない時点で「専門家」を名乗ること
これも文系っぽい・・・
なぜ理系で当たり前の博士の学位を有しないのか、考えてみたらわかると思う。
あちこちで結構と語られているのだけどね。

水も雨もほとんど検出しなくなってきたね。
初期の段階でおおかた出尽くしたか？
そのぶん海は酷いことになってそうだが・・

>>128
海水浴では全く問題なし
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p306538.html
http://www.town.ichinomiya.chiba.jp/kinkyu/emergency/1156.html

多少は出てこないのが却って疑問
河口と下水処理場付近はどうだろう

怖くて調査できないんだろｗ
漁民とか８９３より怖いの多いし。
で　また例のごとく、ほとぼりさめた頃に「実は・・」のパターンかな？ｗ
まあ人それぞれだけど、わたしゃ水はもう普通に水道水飲んでるけど、
野菜や魚介類は関東近辺はパス。　それでも加工品や外食で摂取してる
だろうけどね。　だからわざわざ自分からそのテの食品は買わない。

>>125
日本の組織の問題でノーベル賞受賞時40歳過ぎてもヒラだった島津の田中さんと同じだろう。
上に嫌われると学位論文さえ書かせてもらえない。

>>112-113
同じ穴のムジナとか言ってるやつは
いまTV朝日でやってる番組を見るんだなｗ
中曽根が出演してるよ。
土下座してまわる筆頭はこの中曽根だなｗ

福島がもと自民の誰々だとか関係ない。
議論を歪曲化する嫌らしいやつだね。
自民にはもともとエネルギー政策なんてものが存在しなかった。
自民お得意の　田舎の街おこし（＝選挙対策）　の一手段として原発が造られてきたということ。
浜岡も同じ。

つか偉そうな論文ばかり書いてる人間がいかに使えないかは
今回の事態で最も明らかになったことなのに
そんな事実には目もくれず
既存の腐った価値観でしか物事を判断できない馬鹿って本当にいるんだね

原子力安全委の連中にどれだけ体裁の整った論文があろうとしょせんは偏った机上の空論
奴らの不見識が今回どれほど事態の悪化を促進しているか
デメリットは計り知れない

>>125は一生つまらない価値観を背負って朽ちていくんだろうなw

>>125
広瀬隆と一緒にすんな

>>132
同じ穴のハンミョウ
輪ゴムの一ヶ所を切って細長い紐にして、ハンミョウの穴に２〜３ｃｍくらい
突っ込んでみる・・・　しばらくするとゴムが動き出すので素早く引っ張ると・・・

この記事は免罪符だよな。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/opinion/earthquake_110509.htm
この手の客観的な検証は5〜10年後ぐらいになるのでは。
数年は、大本営発表が続く。

>>111
> >>100
> >社員である時点で全員が原発に関係するに決まってんだろ
> そういう意味では
> 原発を推進してきた自民を国民は支持し続けたのだから
> 国民全員が原発に関係してる、と言えなくもないね。

当然だろアホかｗ
大半の人は不安に思いながらも原発に代わるエネルギー供給源の模索をしてこなかったじゃないか
自分だけは蚊帳の外とでも思ってるのかよｗ

小出裕章さんは｢シニア決死隊｣に参加表明してるんだよね・・・。

一点コメントしておきたいのだが、低容量被曝のリスクは専門家の間でも見解が分かれている。
ICRPの”年間1ミリシーベルト以下"という規制値は、極めて保身的な理屈で決められたもので
あることを元ICRP委員の中村仁信医師が述べていた。

ICRPが”年間1ミリシーベルト以下”に決めた根拠は以下のように保身的な理由。

(1)原爆の被曝調査で、一度に100ミリシーベルト以上被曝した人は0.5%発ガン率が上がる結果となった。
一度に100ミリシーベルト未満の被曝者はほとんど発ガン率が一般人と変わらないため、影響があるか
どうか分からなかった。

(2)そこで、ICRPは証明されていない二つの仮定を行った。
・放射線は短時間に多く浴びても、少しずつ長い期間浴びても、合計線量が同じならリスクは同じとする。
・放射線はほんの微量の被曝でも、リスクがあるとする（閾値無しモデル）。

この仮定を使うと、ほとんどの人間は100歳までに死ぬので、年間1ミリシーベルトの被曝なら一生の間に
100ミリシーベルトに達しない。このため、年間1ミリシーベルト以下を規制値にしておけばICRPは非難され
ないで済む（最も保守的な値なので）。

しかし、人体にはがん細胞を無力化するメカニズムが存在するため、「閾値ありモデル」を支持する専門家
も多く、ICRPの規制値は厳しすぎるという見解も多い。

被曝による癌の発生率と運動不足や飲酒のそれとを同じに論じちゃう癌センターって存在意義あるのか？

>>141
閾値なしモデルの場合ね。

厳しすぎると言う見解が多ければ年間1ミリと言う結論にはなりません。
厳しすぎると言う見解が少ないからこその年間1ミリです。
厳しすぎると言う見解が多いのは少数意見の中であり、全体でみれば少数です。
つまり1ミリが厳しすぎると言っているのは一部の少数派学者です。
もしかしたら学者ですらないかもしれません。
厳しすぎると言っている学者が多いと言うならばせめて実名で1000人位上げてから言って下さい。

>>139
小出いーのだ!!

翌日にメルトダウンしてたとかどんだけｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9ZMEpqipiG0&feature=related

>>140
「専門家の間でも見解が分かれている」という事実を伏せたまま、あたかも自分の見解が争いのない真実であるかのように語るのは詐欺だろう。

>>143 いくらでも上げられる。

放射線の功罪
- 放射線の危険性に対する防御 - 近藤宗平(大阪大学名誉教授）
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub070522kondo.html

米国物理学協会(AIP)「Physics Today」からの翻訳
「放射線の危険性と倫理」（パリティ2000年9月号掲載）より
ズビグニエフ・ジャウォロフスキー　国連放射線影響科学委員会委員
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/news_event/2011/parity2000/jaworowski2000-09.pdf

元ICRP委員　中村仁信医師
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/804.html

片方が信じられないからってもう片方の言い分だけ聞いてるような
思考することを拒絶してるステレオタイプに何を言っても無駄だと思うよ

双方の意見を聞いて矛盾点がないか確認して立ち居地を決めるとか
せめて自分が信じてる説を裏付けるデータを自分で探すとか
そういうこと一切してないのは過去のレスから明白

根拠としてあげるURLも全部2chのそれ系スレでテンプレ化されてるものばっかだし
主にどこで情報仕入れてるかも偏り具合も一目瞭然でしょう

　必　死　だ　な

[なぜ警告を続けるのか~京大異端児1／4]
http://www.youtube.com/watch?v=-pqrpabtm4s

この番組探してました。ありがとうございます。これを放送した毎?日放送は、関西電力からCMを引き揚げられ、
安全教育を強要され?たそうです。この国は、北朝鮮や中国のことを馬鹿にできるのでし?ょうか？
今テレビに出ているクソ学者どもは東電の資金援助を受け?た汚染学者達で嘘ばっかりついています。
４／４の学者も料金がう?んたら言ってますけど、トータルコストを考えたら原発が一番コス?トがかかるんですよね。
あらゆるリスクへの対処、事故後補償、使?用済み燃料の永久管理などなど、
リスクを安く見積もってケチった?り、かかるコストの先送りをしてだまくらかしてきたんですよね。
今となっては空しさだけが残りますね。

yoshiyukotuba

>>151
おまけに事故ると、多くの人間が死ぬからね・・・

それでも原発発電所を建てるのを止めないらしー・・・困ったもんだよ！
そんなに金が欲しいなら、地熱エネルギー施設をバンバン建てて　そっちで儲けてくれよと思うけど

こないだプジテレビで　核施設と自然エネルギー施設の違いみたいなの説明してて

地熱エネルギー施設は危険だ
地熱エネルギー施設では事故で人が亡くなってると言って

いかにも地熱エネルギー施設が危険だみたいな事を
イトー君が言ってたけど・・・もー腐っちゃってるよな・・・

新聞だって眉唾だからさ　今まで取ってた新聞止めたよ！

放射性物質：都内向け浄水場の土から

　東京都は１３日、水道の浄化過程で発生した４カ所の浄水場の土から、
放射性セシウムとヨウ素を検出していたことを発表した。

３月２８日に金町浄水場（葛飾区）で１キロ当たり放射性セシウムを１万４６５０ベクレル、
ヨウ素を８万８４００ベクレル検出したが、
直近に測定した４月２７日は放射性セシウムが６５７０ベクレルに、
ヨウ素が２４４０ベクレルに低下していた。

水道水は４月５日以降「不検出」が続く。【田村彰子】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110514k0000m040127000c.html
浄水場発生土の放射能測定結果について　〜第78報〜
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h23/press110513-2.html

今更、浄水場の土に放射性物質が〜なんてニュースバリューあるのかよ？ｗ
そんなの当り前だろよｗ
福島の１号機が実はメルトダウンしてましたなんて今ごろ驚いたように報道しｔるし、
マスゴミのウンコっぷりが改めて際立つわな。
それまでひたすら政府や東電の公式見解垂れ流してた反省とかないのかな？

60京ベクレルも出しちゃったからね。いまさらって感じ。

>>154
多くの愚民はそれで凄く驚いてるよ
茨城産の野菜を風評から守ろうって自分から買うのはいいけど
人にまで勧めてくるから文部科学省も厚生労働省もデータ出してて基準値ギリギリなんだっつっても
「ネットはテレビより信用できない」、「原発ネタなんかもうテレビでやってないじゃないか」
とか平気で言っちゃう大馬鹿はいくらでもいる

そういうお得意様がいる限りマスコミが姿勢を改めることはまずないよ
電力不足→計画停電で恐喝→ほら電気足りない、原発作っていいよね♪の手法も依然続いている

マスコミの中にも、真実を伝える　正義の味方の
まともな人間も居る事は居るみたいだが・・・

真実を言うとツブサレちゃうらしーから・・・困った世の中だよね！

腐りきった日本を救える人や団体は、果たして居るのでしょうか？

俺はもーすぐ死んでしまうからいーけど、子供達が　かわいそうだよな！

河野太郎真のエネルギー政策を語る 11/05/14
http://www.youtube.com/watch?v=HpkPZ3z-Re0&feature=feedu

管理に300年かかる放射性廃棄物をどこに捨てるのかを２０３８年に先送りして
一方で原発をまだ増やそうとする体質

環境が悪くなるなら子供を増やそうと考えずに子供を減らそうと考えるのが日本人らしいね。

おかしなのが増えて税金が上がったら洒落にならないからな

瓦礫ばらまくつもりだね
武蔵野市が受け入れ表明してる・・抗議しないと

汚染されたものは、一番汚染されている地域でまとめて処理が鉄則。
まあ　武蔵野は菅直人を自分たちの代表として送り出した責任が
あるから自業自得だろ。
それにしても、復興支援のために福島の食材を給食になんて話が
あるらしいけど（横浜市）、ホントかね？

万が一　何年か後に日本人が非常に少なくなったら(気を使って書き込んでます！)

大勢の外国の方達が　日本で暮らすのかな?

抗議の一つも出来ない輩が、
こそこそと…

>>161
川崎の受け入れ表明でも汚染されたものは移動できるわけ無いっつってたが
茨城の野菜は出荷制限だし東京ですら平時の基準では“高濃度汚染”されてるというのに
福島のゴミが汚染されてないわけがないだろと

>>162
武蔵野市から1ミリも出ないで浮遊してくれるなら構わないが
そんなことはまずありえないから冗談じゃないよ
風評ヒガイガー共は本当にキチガイにも程があるよ

>>164
こんな時くらい

　　　　ｺｿｺｿしたって　いーじゃない　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>165
風評被害って何だろーか？

>>163
その時日本に魅力なんてない。

【原発問題】 日本海側原発、想定津波２m以下で、東日本震災級津波は防げず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305617699/

■累計２７００億円

原子力や火力発電所などが立地している地域は、国から「電源立地地域対策交付金」など、さまざまな交付金を
受けられる。

交付金は周辺自治体に直接交付されるものもあるが、広く県全体に渡るものもある。福島県によると、各種交付金の
平成２１年度の総額は計約１４５億円。

このうち、県に交付された「電力移出県等交付金」は計６２億円で、県は約５２億円を公共事業に投じた。残る１０億円は
県内の全自治体に分配した。県が昭和４９〜平成２１年度までに受けた交付金の総額は、約２７００億円になるという。

県には電力会社から「核燃料税」も入る。原子炉に挿入された核燃料の価格と重量に課税されるもので、１５〜１８年度
では計約１０３億円。多くが県内の道路や橋、河川などの整備費のほか、福島空港の管理費、県立病院などの運営費、
警察費など、県民全体のサービス向上に充てられた。

映画『100,000年後の安全』公式サイト
http://www.uplink.co.jp/100000/

原発から生まれる放射性廃棄物の放射能レベルが生物に無害になるまでには、
最低10万年を要すると考えられている。
これは、放射性廃棄物の埋蔵をめぐって、未来の地球の安全を問いかけるドキュメンタリー。

東京のためになんで福島が犠牲に・・・とかテレビで言ってる福島人いるけど
原発置いてるのって地元のためだからね

安全なら東京に原発置けって話でしょ、交付金出たって個々の家に行くわけではない

それにしてもさー

静岡の原発発電所をストップさせたのは、夏場の電気を足りなくさせて

日本の人々を困らせて、やっぱ原発発電所は必要だと思い込ませて

性懲りも無く　また新しい原発発電所を造り続けて　金を儲ける為の作戦の様な気がして成らないので・・・

★ただでさえ　これから事故で多くの日本人が居なくなってしまう訳だから
　これ以上の間違いは起こさない為にも
　発電所を造るなら、自然エネルギー施設にするべきだけど・・・

　何故に？　テレビでは地熱エネルギー施設を勧めないのかな〜

また事故が起きて、日本人が少なくなったら
そのぶん外国人を入れるか、土地を駄目にして
地熱エネルギーや自然エネルギーを採掘するだけの死の国にしてしまうのかな？

日本じたいを他国に売っぱらっちゃうつもりなのかな〜と
最近思うんだよね・・・

悪さして金儲けしても、死んだら地獄に持ってけ無いんだからさ
出来れば未来有る子供達の為に、真面目に考えてやって欲しいよね！

>>172
公共施設や道路に使われてんだから個々の家にいってるも同然でしょ
しかも交付金の殆どは土建屋にばら撒かれてんだから尚更
今更安全なら東京に作れば・・・とかいったって誘致したのも建設許可出したのも
耐用年数過ぎた炉の再稼動やプルサーマル許可したのも福島県の職員なわけで
そいつら選んだのは他ならぬ福島県民だろうに

そりゃ東京のために発電してた施設で事故起きたんだから少なからず罪悪感はあっても
なんでもかんでも都合のいいとこだけ東京のせいにされたらたまらんわ

多摩と言う域を越えてますね。

俺にも一言いわせてくれ。
俺のような原発反対派からすると、福島や新潟が引き受けさえしなければ原発は作られずにすんだんだ。
関東の都県はどこも引き受けなかったんだからね。安全意識が高くて。
福島の人は「作ってやった」「嫌なら東京に」って言うけど、勘違いもいいとこ。
みんなが危険視したものを自分から引き受けておいて、いざ事故が起こったら助けてって、甘えすぎ。
気の毒だから面と向かっては言わないけどな。

交付金出るのは結局リスクがあるからだからね。それの保証みたいなもん。
田舎に置けば保証対象が少なくて済むけど、
大都会なんかに持って来たら交付金が莫大な金額になって、
只でさえ交付金合わせると火力より金かかる原子力がさらに割高になってコストに見合わなくなる。

福島も被害受けてるが東京だって汚染されてるし、
野菜や水の安全も脅かされてるんだから被害者なんだよね。

地震が多い日本なのに、震度５で破壊される原発作った奴らをもっと糾弾して
責任の所在を明らかにして、損害賠償してもらいたいね。
復興も原発論議もいいんだが、そっちがウヤムヤにされそうで嫌だ。

>>177
いやいやいや、交付金抜きにしてもどう考えても高コストでしょ
廃棄物処理にどんだけお金かかってると・・・
火力より安いですよ〜ってのは燃料代のみのランニングコストであって
プラントの建設費も維持管理費もリスク対策費抜きにしたって圧倒的に原発の方が金かかる

中国製の安物ガイガーを持って府中駅周辺を徘徊したが
目だった数字の変化は無く、どうやらホットスポットではなさそう。

東京は雇用も多いし交通ももう十分発展してるから
わざわざ原発を受け入れようとは思わないでしょ。
でももう福島が、東京がなんて言ってられないよね・・・。
これから原発を無くしていったら経済が滞るって意見もあるけど
今の福島見てもそんなこと言ってられるのが不思議。

>>180
一つ言っておくが放射性物質が大量に空気中を漂ってる時期はとうに過ぎている
いくら空間線量測ったってホットスポットか否かは判断できないよ
今関東は安全、風評被害言ってる詐欺師共の手法そのものだからそれ
NHKの汚染マップの番組でやってたように土を成分分析にかける以外何もわからない

また大きな爆発が起きるとか原発付近に行くなら役に立つけど
今の東京の状態では素人がガイガーカウンター持ってても殆ど役に立たない

>>177
東京には交付金出ないんでしょうか？

>>182
それはおかしい。地表の放射性物質が多ければ、そこから発される放射線も多いはずだ。

>>182
空気中の放射能全然下がってないのに？

>>182　へー。安全なんだね。本当に。

都内全ての下水処理施設での測定結果が出た。

都の汚泥焼却灰からセシウム検出
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110519/tky11051920240014-n1.htm
下水処理における放射能等測定結果
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0513.htm

>>184-186
原発事故からこれだけ調べる期間あったのに
まだ基本中の基本すらわかってねーのか？バカだろお前ら？
放射線の強さはは線源からの距離の二乗に反比例する
空気中に漂っている状態と全部地面に叩き落された状態では空間線量はだいぶ変わる

実際空気中の空間線量は東京で一番酷かった20〜25日あたりに比べれば
半分以下に下がってるし空気中の放射能濃度なんか千分の1以下だぞ
放射能下がってないのに？とか数字すら読めないの？算数できないの？馬鹿なの？

色んな意味で福島なんかに住んでる自分が悪いのにね
田舎かつ原発を受け入れた知事を選んだくせに

はぁバカばっか
哀れすぎて面と向かっては言えないけどｗ
いや、言えるかな

>>188
空気中に漂ってないのになんで空間放射線が0にならないんだ？
全部地面にたたき落とされてるなら距離の二乗に反比例するんだからもっと下がっててもいいよね？
汚染物質の付着した塵や埃は一度地面に落ちたら重くて二度と空気中に舞わないとでも思ってるのかな？かな？
頭大丈夫ですか？

>>190
空中に舞ってないなら空間放射線量は0になるはずってこと？正気かお前？
学校で「ほうしゃせん」について習ったばかりなのかな？？？
自然放射線量でググってから出直しといで初心者さん

世間の関心が薄れてきたからか質が落ちたなここも
ガイガーカウンター程度で空間放射線量測った程度で
ホットスポットか否か判断できるならとっくにどっかのNPOが発表してるよ

落ち着け

>>191
自然放射線量と今の値じゃ桁が違うだろうがｗ アホかｗ
おまええの調べた情報なんてどうせ理科の周期表なんかを見て
”ストロンチウムは空気より重いからそんなに遠くまで飛び散るはずがない”的な自称専門家の話なんだろ？
その理論でいけば花粉や黄砂は飛んでこないし飛行機が空飛ぶのなんてありえねーんだよｗ
現実はどうなのよ？あと元素が単体で飛んできてるとでも思ってるのか？
もっと自分で考えてものを言ってくれよ、、、

何処の話してるんだ？
東京の空間放射線量は大分前から平年並みになってるけど？

知らね、>>194に聞いてみれば？なんでも桁が違う放射線量らしいぞ
本当なら大変だから是非ソースを提示して欲しいとこだなｗ

放射能と放射線量ゴッチャになってたり
だれも一言も言及してないストロンチウムだの黄砂だの言い始めたり
物凄く典型的な妄想化学音痴の匂いがする
いや、むしろ統合失調かな？

都は１６日、瑞穂町で１５日に摘み取った茶葉１キロ当たりから、放射性セシウムが３６９ベクレル検出されたと発表した。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110517ddlk13040359000c.html

初心者さんとかｗ

>>194
東京でも場所によって0.2μSv/hぐらい出てるんだ。例えば足立区とか。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/d06500100.html

柏から金町にかけて高濃度汚染スポットがあるという人もいる。
http://ow.ly/i/aAT2/original

多摩にも「ホットスポット」があるかもしれないから探そう、という話でしょ。

>>198
ttp://www.youtube.com/watch?v=wPlV2dzXWCw&feature=related

元ICRP委員による放射線の影響解説。

http://www.youtube.com/watch?v=B_Im2TAtvzQ
3分40秒頃から。

ホットスポットがある可能性はあると思うけど、
空間線量高いからホットスポットなんでしょ？
線量普通なのにホットスポットでないとは言えないって言うのはつまりどういう事？

セシウム-137

10,000ベクレルを経口摂取した時の実効線量は0.13ミリシーベルトになる。
また、１ｍの距離に100万ベクレルの小線源があると、ガンマ線によって１日に
0.0019ミリシ−ベルトの外部被曝を受ける。
旧ソ連原発事故では、広い地域が１m2あたり50万ベクレル（5.0×105Bq）以上の
セシウム-137で汚染された。そのような場所では、セシウム-137のみから１年間に
１ミリシーベルト以上の外部被曝を受ける。事故直後は、短寿命放射能の存在と
内部被曝の寄与で年間10ミリシーベルトをはるかに超える被曝を受けていた。
ふつうの人は、そこに住むことはできない。

生物濃縮と食物連鎖で高濃度化。経口摂取して蓄積。内部被曝

方や、風評価被害なんてふっとばせ！でどんどん摂取

人間を通した排泄物だけは汚泥として回収出来る。
エコセメントは即刻流通停止しなくては。

チェルノブイリの健康被害、最も深刻なのは精神面への影響
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/hotnews/lancet/201105/519693.html

専門家が再測定　東京・葛飾区の放射線量は政府発表の5倍
http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20864.html
気象条件によって放射性物質の降下量に疎密があって、
特に被害が多かったところをホットスポットと呼んでいる。
そのラインが常磐線の金町から柏あたりにあると言われており、
原発からこのラインをまっすぐ延長すると、 東京都心、品川、
川崎、横浜、湘南と続く。

この動画の右側が雨で降下した放射性物質の積算量のシミュレーション。
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA
首都圏でも一番人口が密集してる部分に濃いラインが入っている。
一方、多摩や秩父方面は比較的被害が小さい。
http://newtou.info/entry/5162/img/1.jpg

金町の浄水場がヤバかったのは、やはりね。

自己責任論者は無視で

１　過疎地の財源不足は本当に深刻だった。金目当てとか過密地域の東京民に言われたくないだろうな。
２　日本では危険な事故は絶対に起きないから安全だと、電力会社と国から言われていた（騙された）

　メルトダウンが明らかになった１号機をめぐる新たな事実です。震災が発生した翌日の３月１２日の夜、
東京電力が海水注入を開始したにもかかわらず、総理官邸の指示により、およそ１時間にわたって注入を
中断させられていたことがＪＮＮの取材で明らかになりました。

　「２０時２０分から、現地では第１号機に海水を注入するという、ある意味、異例ではありますけれども、
そういった措置がスタートしております」（菅首相、３月１２日）

　１号機の原子炉への海水注入は当初、３月１２日の午後８時２０分から始まったとされていましたが、
実は１時間以上早い午後７時４分に開始されていたことが、今月１６日に東電が公開した資料に明記されて
います。

　真水が底をついたため、東電が海水注入に踏み切ったものですが、政府関係者らの話によりますと、
東電が海水注入の開始を総理官邸に報告したところ、官邸側は「事前の相談がなかった」と東電の対応を
批判。その上で、海水注入を直ちに中止するよう東電に指示し、その結果、午後７時２５分、海水注入が
中止されました。

　そして、その４０分後の午後８時５分に官邸側から海水注入を再開するよう再度連絡があり、
午後８時２０分に注入が再開されたということです。

　１号機については、燃料がほぼすべて溶け落ちる「完全メルトダウン」という最も深刻な状況であることが
明らかになっています。事故の初期段階で、官邸側の指示により５５分間にわたって水の注入が中断された
わけですが、専門家は「あの段階では核燃料を冷やし続けるべきで、海水注入を中断すべきではなかった」
と指摘します。

底をついた時点でどうしようも無いのに、
少しでも責任を政府になすりつけたいんだろうな。
ホント最低だな東電は。

>>207
絶対安全だったら交付金は必要ありません。
原発反対側から言わせてもらえば、誘致する自治体自体も同罪、金に釣られて賛成にまわったのですから。
国に有無を言わせず押し付けられたのなら兎も角、
金が無かったから仕方なかったんだと言うのは言い訳になりません。

>>206
東京湾が・・・
これ見ちゃうともう築地の魚食べられないな

元々、東京湾も周辺の空気も汚いからな

>>209
お前最低だな　p2121-ipbf6102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

国も原発を推進してたんだからある程度責任をかぶるのは当然だろｗ アホかww

>>213
東電の関係者？
空白の55分でメルトダウンが起きたって言うなら、
はじめから情報出して政府批判すりゃいいのにそれはしなかったんでしょ？
大体メルトダウンが起きるかもしれない状況で、政府に言われたからっていって注水やめるか？
今頃になって55分のネタ出して来て、あたかもメルトダウンと関係してるような書き方。
こんな記事書かせて得するの東電だけ。
バレバレですから。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199848.html

p2121-ipbf6102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp のように自己責任だからと過疎地を突き放したら
また日本中に原発建つぜ？
多少金が出てるだろうが、基地と一緒で押し付けられたとみなしてもいいだろう

なぜ多摩都民が責められねばならないのか？
水力発電所建設のためにダムの底に沈んだ村と同じで、気の毒だとは思うが金銭的賠償は済んでいるはずだと思う。
国策うんぬんは国民としての責任であって、電力利用者としての責任ではないはずだ。

むしろ突き放さなかったら、もしもの時も被害者として扱って貰えると考えるでしょ。
金を受け取ってる加害者としての自覚が足りな過ぎなんだよ。
今回の事で自覚ができて来た自治体は、点検で止まってた原発の再開に待ったかけてる。
関係自治体、県が許可出さなきゃ原発は立たないし再開も出来ない。
軽い気持ちで許可出されちゃ困るんだよ。
加害者になる自覚を持って許可出すなら仕方がない。
でもそれは東電や原発利権側に立つ事だって理解してもらわないと。

代替提案なしで反原発は絵空事だと思う。

今まで週払いで貯金もない人が月末締め翌月末払いの営業職に転職するようなもので。
アパート代も食費もないのに、スーツのクリーニングや外廻りの交通費、
お得意先との遊興費が出せるわけないじゃん、って話。

“脱原発"と“反原発"は、一文字しか違わないけれど、
その中身は全くもって別のものだよ。

でも、サンライズ計画はないわー。
サミットでどんな空気が流れてたかは想像に難くない。
付き合わされた各国代表の方々、お疲れ様でした。

ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1305904181628.jpg

つーか孫のやり口が汚すぎる上に隠そうともしてない件。

素直に火力に戻すだけでいいよ。
ポッポの約束は無しで。
CO2と温暖化が関係あるとは思わないけど、CO2利権に付き合うなら排出権買う方がよっぽど健全だと思うよ。
太陽光発電も無いよりはいいんじゃない。
電気事業法の規制緩くすれば沢山発電したい人は喜んで増やすだろうし。

>>220
代替案はよっぽど詳しい専門家が、ネットなりマスコミなりで言ってる状況で
掲示板で素人の代替案聞いてどうすんの？

というか原発利権がうますぎて他の代替エネルギーを潰してきたんでしょうよ

放射性物質降下量　3/18日〜5月7日までの累積
ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216
10位　山梨県　8006
11位　神奈川県　5772

圏外　チェルノブイリ　3844

>>225
チェルノブイリの数値っていつの数値？

>>225
実際に計ったら
発表する値は実測値の５分の１だったらしいよ
実際はその数値の５倍以上でしょう

>>225
福島はデータに欠損がある。実際には福島がダントツ１位のはずだ。

東京が千葉の倍もあるのはなぜだろう？
>>206のシミュレーション見ても、東京（新宿）と千葉（市原）でそんなに違うとは思えない。

>>227
５分の１だったのは線量。

宮城の値もないんだよね。

>>219
全国の過疎地に原発が建って、再びどこかで事故って東京まで巻き込まれても
文句言うつもりがないならもういいよ
突き放せば開き直るのが普通だろ。そして原発を人質にして突き進む可能性が高い
そうならないように都市部の人間は過疎地と連帯すべきだと思う

>>228
埼玉と千葉は農産物の風評被害にびびって明らかに情報出してないぞ

特に千葉は水道も下水も他県で問題になってから一番最後に後出し
水道に関しては基準超えていたにも関わらず事後発表だったからな
このスレでも初期の頃から千葉は出てくる数値がおかしいとか謎のバリアとか言われてたじゃん

関東随一の農業水産地域である茨城が大変なことになってるけど
どうかこれからもクサレ埼玉・千葉の真似なんかせずに正しい数値公表して欲しい

西友の野菜コーナーに清瀬産とか東村山産とか札があったが、ほんとに大丈夫？

立川の小松菜から爆上げ基準値に近い数値が出てるからねえ。。。

>>230
いやもう普通に責めるよ。
お前らが許可しなきゃ原発は建たなかったし事故は起きなかったってね。
大体原発建てて欲しくなければ連帯しろって、連帯って詰まるところ金じゃん。
原発を盾に金をせびるわけ？>>230のイメージする過疎地の人はそういう人間なわけね？そういう人間と仲良くやっていけと？
人が多ければそれだけ税金は入るが、多い分だけ公共事業や社会保障に金がかかるんだよ。
自分達の為に税金払ってるの。
都内企業の税金を分配しろってのはまだ分かるが（それだって少し問題あるが）、都民の税金まで分配ってのはおかしいでしょ。
最低限必要な施設は原発とは関係なく国が作るんだし過疎地なら過疎地なりのやり方があるでしょ。
原発で入ってくる金は足りない分の穴埋めじゃなくて、生活が保障された上での更に楽する為のお金。
リスクと引き換えにその金掴むのは構わないよ。ただこっちに迷惑かけたら全力でバッシングしても別に構わないよね？
俺が貧乏なのにお前が助けないからギャンブルした、勝ち分は貰うが、損したら分担ね。そんなの通用するわけないだろ。何で俺たちが。
飯舘村の人達はまさにそういう気分だろうね。

ギャンブラーか・・・

そう言われれば事故に成る恐れが有るからこそ
大金をかけて優雅な施設を建てたり、多くの仕事や金が入って来て
優雅な暮らしが出来てた訳なんだよね・・・

事故さえ無ければ、優雅な生活は続いてただろーに・・・
今回の事故で、事故したら日本が潰れてしまう事が判ってしまった為
もう美味しい生活は出来ないんだろーな・・・

まぁ〜まともな議員は、自然エネルギーの方で
ぼろ儲けする方向に走るだろーな・・・

安全・安心なら　少しくらいの悪さには
ムチな国民達も少しは目を瞑る事でしょう・・・　どっちにしろもーすぐ死んでしまう俺には関係無いんだけど
少しは、子供達や弱者の事も考えてやって欲しいよね・・・

001　東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U googleにアップロードされた動画

>>234
福島の人たちに原発を拒否するよう文句を言うなら、原発からの電気を拒否してから言って欲しい
234も東電の電気を使っていたのだから、福島の人たちを悪く言う資格はないよ

福島と東京は繋がっている。高度経済成長時代、福島の若者を東京に集めたのは国策で、
それがあるから今の東京は成り立っている。農業もやって東京に供給していた。
今の状況だけを見て判断しても意味ないよ。

原発もダムも基地も同じで、国が札束持って説得に来れば、そこで抵抗できる人間なんかほとんどいない。
この「あさこはうす」をどう思う？
http://actio.gr.jp/2008/12/09094527.html

>>237
その理屈はおかしい。
原発なんか作らなくても火力でどうにでもなったものを金が欲しいがために
わざわざ危険な原発を選んだのは東京の責任じゃない。
今の東京があるのは原発のおかげじゃない。電気による所はあるが、その電気が原発で作られたものである必要はない。
もう一度いう、電気を作るのは原発である必要はない。
リスクや廃炉コストなんか考えれば火力で排出権買う方がよっぽどマシ。
それ以外の選択肢もあるしね。
国が札束持って説得に来て後先考えずに欲望に負けた結果がコレ。

>>238
俺たち都民は福島の原発からの電気なんかイラネーっていつでも言えた
238が原発からの電気を拒否するのは自由だが、それもしないで福島の人の責任を追求するのはどうかと思うぞ

原発は国策で、その利権に目が眩んだのは本社が東京にある多数の企業と多くの国民
政治が実際に行われているのは東京

>>239
だから原発建てる事と電気使う事は別だって言ってるでしょ。
原発イラネーだから東京には原発がないの。ずっと前から原発反対の人はいるでしょ。
反対なら電気使うなって言いたいわけ？
その理屈がどれだけおかしいかわからないの？
まあ原発で作られた電気以外を選べるなら喜んで選ぶよ。
国策だろうがその地域の人達が賛成しなければ原発は建たないの。

2011/5/5採取の東京都三鷹市在住女性の母乳からセシウム検出
4.8Bk/Kg
http://bonyuutyousa.net/blog/wp-content/uploads/2011/05/201105データ採取日順.pdf

多摩っこはどんだけ内部被曝してるんだろう
まじホールボディカウンターで調べて欲しい

>>239は国民と都民を混同していると思う。

>>241
Bkとか書いている時点で説得力ないでしょww
そこのオバサン

福島県民が原発事故は都民のせいだって
都会のために犠牲になったんだってTVでのたまう度に俺らが思うことを
わざわざ福島県民と同レベルの醜態晒すことで返す必要はないと思うけどね
謝罪と賠償を要求するニダ！とか極端なこと言い出したら話は別だけどさ

責任の重い軽いはあっても日本中どこを探しても全く悪くない奴なんて殆どいないでしょ
原発由来以外の電気が選べればそっち選んだつっても、そうなるように実際活動してた奴が
どれだけいたんだよって話だし、甘んじて受けていた奴が大半でしょ

他人の振り見て我が振り直せじゃないけど
あまり酷い言われようだったらそりゃ反発もしたくはなるが
冷静に省みてこれからどうするか考えるくらいの余裕は必要だと思うよ
いろんなとこが責任転嫁に走ってるのを滑稽と思うなら尚更

だから今後の事を考えて、国が悪い東電が悪い、けど誘致した自治体は悪くないって考え方を正さなきゃダメだって話をしてるのさ。
誘致した自治体もまた加害者だっていう認識を当の自治体がしていなかったり、なんだかうちらも電気使ってるし文句言えないよね的な雰囲気は今後の事を考えたら良くないわけよ。
反原発の人は原発反対って何度も抗議してるよ。でもね、自治体が誘致したらどうしようも無いのさ。例え多くの自治体が反原発でも、一つの自治体が賛成したら、そこに原発は建っちゃうわけ。
で、事故が起きたら反対してた自治体まで迷惑がかかる。
じゃあ誰が悪いの？国と東電だけ？
それだけじゃないでしょ？
誘致した自治体も責めを負うべきだよね？
それを被災に対する同情心や、東京のためにやったとか、原発じゃないと電気は作れない的なウソとか、電気使ってるなら同罪的な目くらましで許されちゃったらまた原発建っちゃうでしょ。
ここは非情になって事故起こした自治体も完膚なきまで打ちのめして、他の自治体が誘致に躊躇するよう仕向けないと駄目なんだよ。
自治体が誘致しないように仕向ければ今後一切こう言う事故は起こらなくなるよ。
原発自体が建たないわけだから。
逆になあなあで許されちゃったらまた建つだろうね。誘致した自治体は悪くないって免罪符を渡すに等しいからね。
金だけ受け取れて、もし事故が起きても同情して貰えた上、保障までして貰えるじゃ手を挙げる自治体があとをたたないでしょ。
原発を建てるのは構わない、けど事故が起きたらお前わかってるだろーな、ただじゃおかないからな。位が丁度いいんだよ。

未来を拓く藻類エネルギー 11/05/21
http://www.youtube.com/watch?v=TJ3WITS0mT0&feature=feedu

　　　　オイル生産量（L/HA/年）
とうもろこし　172
綿花　　　　325
大豆　　　　446
カノーラ　　1190
ココナッツ　2689
パーム　　 5950
微細藻類58700〜136900

原発利権や石油業者に潰さなければ、原発やら自然エネルギーに頼らなくてもエネルギーが確保できる
藻の光合成によって二酸化炭素も減らせるので大義名分も立つ。

>>245
建設的じゃないなそれは
この手の話は追い詰めれば追い詰めるほど脇にそれるだけだと思うけどね
例え福島が悪かったとしてだ、悪いのは福島なので福島県民は福島に留まって
責任とってみんな死んでくださいで素直に従うかって話よ

産地偽装問題にしても賞味期限問題にしてもそう
厳しく罰して晒し上げたところで問題はなくなったか？より巧妙になっただけだろ
縛り付けるだけじゃ何の解決にもならんのだよ、元を断たなきゃ
誘致できないように仕向けるんじゃない、誘致するメリットを無くすことが重要
それは周りからの圧力ではなく各々が自然に認めない流れを作らなければ解決しない

お前の言い方だと『自治体も悪い』ではなく『自治体が悪い』になりかねない
俺が住人なら『どーせ汚染地域だし悪者扱いなんだからもう1つ2つ誘致してもいいや』
となってもおかしくはないとおもうよ

本校の水道水（地下水）から微量の放射性物質が検出されたことについて(お知らせ)
東京高専(八王子市)の地下水から放射性物質が検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306190519/

http://www.tokyo-ct.ac.jp/220/000607.html
東京高専では、地下水を汲み上げて水道水として使用しており、
毎月その水質検査をしてきました。
　本年4月からは、これまでの検査に加えて放射性物質についての検査も実施しております。
　放射性物質は4月の検査では検出されませんでしたが、
今月（5月）の検査において微量※1ではありますが別紙のとおり検出されました。
検出された放射性物質の量は「食品衛生法に基づく暫定的な指標値※2」及び
「原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値※3」の
二十分の一から三十分の一以下の微量であり、摂取しても人体に影響ないとされている量です。
　本校では、今後も本校の水道水（地下水）に含まれる放射性物質を注意深く監視していくとともに、
定期的に検査結果を皆様にお知らせいたします。

>>120
>>121

民主党の、情報小出し操作（わらい

【原発問題】福島第一原発　2・3号機もメルトダウン　東電が報告書まとめる［5/24］
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110524-OYT1T00086.htm?from=top
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306186880/

東京電力は２３日、福島第一原子力発電所２、３号機について、地震発生直後の原子炉の各種データをもとに
解析を進めた結果、１号機と同様に核燃料がメルトダウン（炉心溶融）していたとする報告書をまとめた

>>240
だから電源三法作って過疎地に押し付ける仕組みを作ったのは誰よ？
都民は責任なくて福島県民だけ責任があるような言い方をするからおかしい
都民にも責任はある、日本国民なんだろ？
で、同じ日本国民の福島が困ってるのだから助ける、これ常識だろう？
福島県民は馬鹿だから見捨てるという選択肢はねーよ

水道スレなんだから原発の話は他所でやれよ、、、池沼共

国の金が多く使われているのだから、
原発を福島に作る時に反対しなかった日本国民の全員に責任はある
自民党王国だった福島県が国策に反対できたわけがない
政権交代を何度もやってきたならともかく

雨の後の水道水は飲むなよ

原発から５０キロ以上離れた田んぼで高濃度プルトニウム汚染って何処だろう？
気になって調べでも見つからない

>>251
原発の単独スレは削除されて、このスレに統合。

>>247
汚染野菜流通させて厳しく罰せられた事なんか一度もないだろ。産地偽装にしたって罰が軽いから何度もやるんだよ。
>>250
田中角栄が地方に金引っ張るためにはじめた事だろ。
見捨てるって話じゃないよ。被災と原発誘致に対する罰は別って話。
それに飯舘村の人達と20km圏内の人達の保障が一緒と言うのも納得出来ないかな。
>>252
国策でも嫌なら反対出来る下地はあった。

原発は国策だ。だから今回の事故のツケは国民が払う事になるだろう。それは仕方ない。
ただこれだけ東電や役人や政府が叩かれてる中で何故か誘致した自治体には非難がいかない。
彼らも原発に賛成しその利権を貪ったのに。
被災に同情するのは分かるが、それと原発利権の話は別でしょ？
被災者だからと理由でうやむやにされたらその部分だけ前に進めないんだよ。
確かに彼らは土地を失ったし原発のリスクも体感したろう。相応の罰を受けてる。
彼らは二度と原発を建てようとは言わないと思うよ。
でも他の自治体は違う、いまだに金＞原発リスクの自治体がある。
それらは金を受け取りながらも、もしもの時は他の自治体と同様に救って貰えると考えてる。
東電と国のために仕方なくやってると言う意識でいる。金を受け取っているにもかかわらず。
それじゃあ駄目なんだよ。自分達もまた加害者になりうると言う意識を持って貰わないと。
だからこそ自治体としての罰の部分を明確にしなきゃいけないと思うわけ。

「国策に協力したんだから税金で助けて」というのはいい。
「（東北電力ではなく）東京電力のせいなんだから東京が責任とって」というのはおかしい。

>>256
罰は受けてるだろ、身体で

>>256
罰が軽いからやるんじゃないよ
やらないリスクよりやって捕まったリスクの方が小さいからだよ

この違いがわかってないからバカだというんだよ
なんでもかんでも罰則付けて縛っても抜け道探しになるだけで根本的な解決にはならないよ

>>259
わかってるじゃん。捕まったリスクが小さいからやるやるんでしょ？
抜け道があったらふさげばいいだけ。
ホリエモンや小沢が抜け道使ってやった事に対して、ちょっとルールが厳しかったね、もうちょっとルールがゆるかったらやらなかったかもしれないね。
あるいはルールがゆるけるばそもそも抜け道使う必要なかったね。
とはならないでしょ。

やっぱりわかってない、ダメだねこりゃ

何が言いたいのかわからない。
何が駄目なのかもわからない。
結局無条件に同情だけしろってことなのかな。

メリットをなくす(リスクを増やす)≠罰則を重くする

が理解できないこと

ああなるほど。電源三法撤廃ってことね。
それはアリだと思うよ。
電源三法前提とそれじゃ話がかみ合わないのは当然だわ。

福島県民が被ばくしてるのは自業自得って言いたいわけね？

>>264
それもまた地方の旨みを削るだけで罰則と何も変わらん
原発問題が電源や財源のみに根ざした問題として語ってるのがアホ

いくら資本主義国家っつっても一般企業は勿論行政サービスすら地域格差があるのが現状
東京に限らず日本の豊かさの恩恵を一番受けている都市部の住人が
もう少し地方経済について考えてやらなきゃ根本的な問題解決には至らないよ

官僚政治然り、財界の蛆虫共や原発利権者然り
既得権益持ってる奴らが自分たちのことしか考えてないっていう図式は
都市部と地方の関係にも成り立つってことをもっと自覚すべき

読みごたえのある議論だが、いくつか疑問がある。

(1)国策を押しつけられたら地方は抵抗できるものではないというが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/福島第一原子力発電所
にもあるように、福島はむしろ積極的に発電所を誘致していたのではないか？

(2)福島はギャンブルに負けたのだから助ける必要はないというが、震度６で外部電源を喪失するような欠陥原発だったことを考えると、ギャンブル自体にいかさまがあったといえないだろうか？

(3)豊かな東京はもっと地方を助けるべきというが、経済的豊かさだけを見てはいないか？　福島には東京にはない豊かな自然があったのに、わずかな金と引き換えにそれを失ってしまったとは考えられないか？

あと、「バカ」とか「アホ」とか、相手を見下す表現がないともっといいな。

もし放射線の健康被害がほとんどなかったら強制移住が人災ということになる。

３月１１日の大震災では、各地に「神戸」「なにわ」ナンバーの重機、クレーン車が続々と被災地に入ったそうです。目撃者も多数います。

　阪神大震災で培ったマニュアル通り、被災地での強奪の限りをつくしたそうです。3月11日の大震災当時は、携帯電話、固定電話も通じなく、停電でテレビ情報も全くありませんでした。

　私も原発被災で福島市の避難所に逃げて来ていた人たちから話を直接聞きました。　３月１２，１３日当たりは、大窃盗団がはいってきた（原発事故の情報は当時はありません）ので、自分たちは避難することになったのだと話している人が多数いました。

このあたりのこと私が直接聞いたのでおそらく間違いはありません。
着の身着のまま避難された人の多くは、全くの情報切断状態でえすから、かえって原発事故のことはほとんど知らない人が多かった。

　山口組（らしい）の窃盗団が、福島県にある東邦銀行、福島銀行、大東銀行、相双信用組合やらの各支店の場所を探して、それらの金庫ごと重機を使って根こそぎもっていってしまったそうです。

>>267
(1)誘致したのは『タバコは健康に良い』発言で有名な渡部一族だよ
誘致から延長稼動、プルサーマルとこれはやっちゃいけないって節目節目で必ずこいつらの影がチラつく
前福島県知事の失墜前後の動きも不自然だし福島県民の総意と考えるのは少々強引では？

(2)まず福島は愚か日本国民全員にすら事故は絶対に起きえないとして
危険性について十分な説明どころか一切対策を練っていなかった時点で賭けにすらなってない

(3)福島の自然の豊かさは関東圏の人は既に受けてるんだよ
農産物や水産物、特に福島県産コシヒカリなんかは新潟産に引けを取らない味と品質だったが
結局ブランド志向によって評価されず新潟産の2，3割減の価格でしか取引されてなかった
他にもいろんな工業製品の工場があったりとかなりの規模の生産拠点だったが
結局そういう会社のブレインは都市部なわけだから重要だがオイシイ職業ではないわけだ

過度に責める流れだったので逆に福島に偏り気味に話してはいるけど
同情すべきところは多少なりともあるとは思うけどね

渡辺一族を責めたって無意味でしょ。
炉心が壊れたもの実は地震動ということも判ってきたし
”たまたま”福島の原発が壊れたってだけで
どこの原発も同じような危険があるってこと。
それに総意とは言わないが、民主主義にのっとって渡辺を選んだのも福島県民
だし、広い目で見れば原発を推進してきた自民党を選んできたのは
日本国民ってこと。

うん、だから俺が最初に言ったように皆少しずつ悪いんだから
福島県民だ東京都民だ指差しあっても意味がないっていう話に戻るわけだ

ま、皆少しずつ悪い中でも責任の重い軽いはあるから
渡部のように票のためならなんでもやるような屑だとか
利権のために平気で嘘言う御用学者とかは非難されて然るべきとは思うがね
非難するのは結構だが他人を非難することで自分に非がないと錯覚する人が多すぎる

事故が起きないんだったらなんで交付金が出るの？って話になるからなー
そこで何かおかしいと思わなかったと言ったら嘘でしょ？

後ね、東京の人は別に地方に支えられた特権階級じゃないよ。
人口は多いけど、大抵の人は狭い土地に建った戸建やマンションアパートに住んで朝から晩まで働いてるわけで
優雅な暮らしなんかしてないよ。
病院だって人口のわりに少ないからベッド足りなくて救急車がたらい回しにされた挙句人が死んじゃったり。
物価だって田舎の方が安いし。
田舎とどっちがいいんだって話だよ。
いい点上げるなら物が多いって事かな。
ネット通販ですませば田舎と変わらないけど、現物見れるのは大きいね。
東京に住んでる人は東京に仕事があるから仕方なく住んでる部分もあるんだよ。
都民の大半は元地方人だし。
東京に限らずそう言う都市部が頑張ってるから地方の生活が底上げされてる部分もあるわけ。
だから地方が支えてやってるんだ的な言い方はちがうでしょと。
そこはお互い様でしょってね。

国策としての原発に関して皆が反省するのは当然だけど、福島県民はそれに加えて誘致して交付金を受け取った事についても反省するべきじゃないの？
誘致して交付金受け取ったのも都市部や国民のせいにするのは筋違いじゃない？
そこは自分達で決めたことでしょ？
その部分はちゃんと反省して欲しいわけ。
悪いのは皆一緒だろう的な論理のすり替えで、その部分が有耶無耶になってると思うんだよね。
テレビみても東電のせいにしたり政府のせいにしたり。自分達は原発被害者だ的な？
それ言うんだったら今まで貰った交付金返してから言いなさいよと。
交付金貰って誘致したの自分達じゃん。おかしくね？って言うね。

欲の皮が突っ張った結果だから、自業自得。
打ち出の小槌みたいなものがあること自体おかしかったわけだし。

万一の事故があることも承諾した上での交付金だからね。
将来起きるであろう事故に対する保険金が
先払いされてきたようなもの。

田舎のジジババが「うちはいつも自民党だから」と
自民党に投票した結果でもある。一票の重みは
今回のような事故になるほど重みがある。

>>272
>渡部のように票のためならなんでもやるような屑だとか
自民党はじめとして、議員なんて誰もほとんど似たようなものでしょ。
それこそ渡辺だけ批判しても全く意味がない。
議員だって選挙で落選したらただの人になっちゃうわけだし
そういう構造になりがちなのはシステム上仕方ない。
これだってそういう構造を容認してきた国民も同罪ってことになる。
そういう意味では、
みんなの嫌いな菅さんなんか、もっともそういうのと縁が遠い議員じゃないかｗ
あ、ちなみにおれは菅を結構高く評価してるし、
周りにもそういう人が結構いることを付け加えておくｗ
まあまだマイノリティーな意見だろうけどｗ

>都民の大半は元地方人だし。

これが全てだろ
大半の人が地方より都心の方が便利で暮らしやすいと感じるからそうなる

都内だって病院が少ない？無医村って言葉をしらんのか？
食品とかの物価が安くてもガソリン代とか田舎ならではの出費でたいていチャラなんだよ
朝から晩まで働いてる？半年でいいから酪農や農業、漁業をやってこいｗ
いすに座ってれば大金が転がり込んでくるようなごく一部の奴以外
どの職業もそれなりの苦労はあるんだよ、生産の末端の仕事なら尚更ね

言ってることの大半が表面に見えてることだけの理想論で
世間知らずと驕りの塊にしか見えないよ、人情ってのがまるでわかってない
交付金全額返さなければ不満の一つも言う権利がないのだったら
その意見も隣の家まで1km以上とかいうど田舎に住んでから発言したらどうだい？

別にだれも強制的に”都会”や”田舎”に住まわされてるわけじゃない。
日本はどこにでも住む自由があるんだから。
言い方変えればみんな好きで”都会”や”田舎”に住んでるわけでしょ。
だから、そういう議論は無意味だよね。

票のためならなんでもやるのは、どこの政治家も同じ。

変な宗教団体・利権企業に暗躍させないためにも、党を超えて自分達の住んでる自治体の事を
本当によくしてくれるという人に一人一人が票を入れる国にならないとね。政治家は耳や心がないわけじゃない。
政治に失望とか言って国民がそういう意識が欠落してるから、政治家はより大きな大義のために
まとまった大きな票を得られる利権者の言う戯言を聞かざるを得ないだけ。
日本の政治家を悪者にされてるのは、政治家が悪なのではなく国民の意識が希薄だから。

○○党だから〜、とか言って党括りで話をするのは愚の骨頂。
どこの党でも利権者は沸くんだよ。民主党にだって今は電気会社子飼いの議員が東電擁護の工作してるとも聞くし
民主党がダメだ、自民党になればなくなるかと言ったら、原発をここまで主導してきたのは間違いなく自民党なわけで。

>>276
言っとくけど『渡部のような』は形容詞であって主語じゃないからね？
立ち居地を都合いいようにコロコロ変える代名詞として使ってるだけで
無論責めるべきは渡部だけじゃないよ？
国民が同罪ってのもずっと言い続けてるようにあたりまえだと思ってるし

菅は鳩山よりはマシだとは思ってる

>>279
ほぼ同意だが国民の意識を希薄にしてるのはマスコミの責任もある
特に昭和からずっと洗脳ツールとして活躍してるテレビはもはや害悪でしかない
投票数の大半で元祖テレビっ子の団塊世代のテレビ至上意識を改革するか
団塊世代そのものが死滅してくれない限り何も改善する見込みがないよ

>>277
結局感情論じゃん。
表面しか見てないのはどっちだよ。
可哀想だから責任の所在は明確にしないってか？
じゃあ全部原発を推し進めた国民のせいで、原発利権に群がった政治家、役人、学者、企業、地方自治体は皆被害者ってことか？
政治家：私は悪くないんです、ちょっと便宜をはかっただけで、多少お金ももらいましたが、原発は皆で決めた事じゃ無いですか。私だって放射能で被害を受けた一人なんですよ。
役人：同上
学者：同上
企業：同上
地方自治体：同上

国民：みんな可哀想、悪いのは私達国民だ。お金の事は目を瞑りましょう。

ってなるわけ？なんの宗教だよ。

>>281
一体ドコにそんなこと書いた？
全部のレス読んでそういう解釈になったんだったら文盲ってレベルじゃないよ

さも都内には仕事で嫌々住んでます
田舎でゆったり生活してるくせに・・・みたいなこと書いてるから違うといっただけだろ
俺のリモホで抽出して最初から100ぺん読み返せ

責任の大小はあっても今回の件で日本国民の中に完全に潔癖な人間などいない
福島が悪いのに東電にばかり責任転嫁をするのがおかしいと言うのなら
国民全員どこかしら悪いんだから誰にも文句は言えないことになるっつってるだけ
要するにお前の理屈はむちゃくちゃだっつってんだよ

>>282
国民が悪いを繰り返してるだけじゃん。
だから何？
国民が悪いと責任の所在はどうでも良くなるの？
田舎はキツイとか都会は楽とかそんな話はどうでもいいをだよ。
話そらしてるだけ。
原発利権でいい思いした奴は等しくペナルティを負うべき。その中には地方自治体も含まれてる。
これの何がおかしいの？
潔癖な人間なんかいないんだから犯罪者でも許すべきってか？
高尚な理屈だなｗ
神の視点で語るのは構わないが、
現実世界には落としどころってもんがあるんだよ。

原発利権でいい思いしてた奴らと一緒にすんな。
こっちは原発の金一切もらってねーんだよ。
潔癖じゃないにしても原発利権の薄汚れた金には手つけてねーから。

結局最終的には東京電力が社会から締め出されるよ。
政府にも問題はあると思うがあの人たちは丸投げすることしか考えていない。

戦争もそうだったが結局最終的には事を起こした連中が社会から葬られる。
一般の東電社員も会社からのリストラなど大変かと思うが、再就職面接受けても
どの会社からも白い目で見られることは可哀相だとは思うよ。

>>283
それはお前が福島県民が誘致したせいだを連呼してるからだろ
福島県民の責任なんて政府や東電の責任に比べりゃカスみてーなもんだろ
それを潔癖主義で少しでも責任があったら全部賄えというのなら
例え原発関係の金は貰ってないかろうが国民から絞るのも当然という話になるはず

それはちゃっかり否定して他人に擦り付けることしか考えてない時点で
反原発を掲げるふりしてただゴネてるだけのガキに過ぎないんだよ
上から目線で高尚な理屈を掲げてるのはどっちなんだかよく考えろ
お前の言うことは現実の落としどころとして至極不自然極まりない

「やっぱりなんだ」　事故に慣れさせる情報コントロール…マスコミもグル。福島原発メルトダウン知ってて伝えなかった

> バ菅直人。メルトダウンの事実を隠蔽し全世界に虚偽発表していたことを自ら暴露
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052400270001-n2.htm
> 首相は答弁で、
> 再臨界の危険性を検討するよう指示していたことは認めた。
> 公明党の斉藤鉄夫幹事長代行は
> 「再臨界があるかもしれないという議論をしていたことは、
> （すでに水がなくなって）メルトダウンを認識していたのではないか」とただした。
> 首相は
> 「メルトダウンが起きているかどうかにかかわらず、いずれにしても海水を入れなければいけなかった」
> とはぐらかした。

>>286
お前電源算法の成り立ち知らないのか？
地方に金を回すための仕組みだぞ。それに利用されたのが原発。
一番金受け取ってるのは地方だ。
東電なんか危険な原発の管理とリスク押し付けられただけだぞ。
それを地方の責任がカスみてーなもん？
責任大有りだろ。

>>287
産廃新聞の記事持ってくるな

>>288
製造者、使用者の責任があるから東電の責任は大きい
福島県民が原発を拒否すべきという言い方をするなら
東電も政府からのリスクの押し付けを断固拒否すべきだったとも言えちゃう

>>289
東電はリスクを無くすために免責条項付けてもらってるでしょ。
政府に梯子外されてザマアって感じだけど。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
青梅とあきる野が高いみたいね。

>>288
それがどうした？
地方に金を回すための仕組みを作らなければならなかった理由は？
結局根ざす物は地域格差なんだよ

東電がリスク押し付けられただけ？笑わせんなよｗ
それでいくら儲けたと思ってんだよｗ
まぁ、こっから先世論から袋叩きにされる未来を考えれば
今の社員はハズレクジご愁傷様くらいには思うけどな

しこたま金抱えて退職した東電歴代役員や通産省OBには責任論すっ飛ばして
誘致した地方の責任だけは問うとか不自然極まりないわ

>>288が全てだな。

>>292
地域格差は当たり前だ。
一極集中によって今の日本があるんだし、それこそ国民が選んだ道だろ。
原発は国民の責任だから我慢しろ。一極集中は我慢出来ないいってか？
東電は火力でもなんでも電気作って売ってりゃ儲かるんだよ。
原発は今回みたいな事になったら非常にリスキー、けど免責されるならやってもいいかってとこだろうな。
まあそんなのはどうでもいいや。
東電や役人や政府の責任はあるし、非難されてんだろ。すっ飛ばしてなんかねーわ。
だだ地方自治体だけなんの非難も受けないのはおかしいって言ってるだけ。

お前はずっと地方自治体だけは悪くないー悪くないーって言ってるだけなんだよ。
お前みたいなクズが原発誘致したんだろうな。

>>292
地域格差ね〜？原発リッチって多いみたいだけど。ボランティアの年収聞いてバカにしたり
飯が不味いとか文句言ったり。

原発周辺で強制避難させられた人の多くは自宅の被害も家族の怪我もなく財産も全く失わないでただ避難所に住まわされているだけだから。

>>293
その理論でいくとそれこそ国民が選んだ道なんだから原発我慢しろになるぞ
一極集中は仕方ないってのは正に既得権益持ってる奴の考え
「お客様は神様」を客が言うのと全く同じだってことにいい加減気付けよ

お前が言うように誘致するところに責任がある
金を貰っていながら文句を言うのはおかしいという理論がまかり通るならば
俺らが現状に文句言う権利すらなくなるからその理論はおかしいといってるのが何故わからんかね？
地域格差は仕方ない、今の日本は国民が選んだ物としながら臭い物だけは人のせいとか
まともな人間の意見とは到底思えない

>>296
結局地方自治体は悪くないーって繰り返すだけなのな。
お前の理屈だと東電も役人も政府も悪くない事になるんだよ。

>>297
地方が全く悪くないなんて言葉は一言も発してないぞ
言ったというならどのレスか書いてみろ

お前が地方を責めてるのと殆ど同じくらいの責任は都市部にもあると言ってるだけで
原発政策の主犯である東電も政府も悪くないなんて話になるわけがないと思うが？

>>297
あっそう。
地方自治体の罪は認めるわけね。
ならいいよ。

>>298
都市部は悪くないだろ。電力会社選べないのだから。文句なら電力会社と国に言え。