八王子総合 148

前スレ　八王子総合 147
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1297652793/

八王子関連のリンク　>>2

●八王子駅●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1269599540/
京王八王子part５
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1216829318/

【八王子市】
世帯数　246,095世帯　／　人口　554,513人（平成23年1月1日現在）

【八王子市関連の8リンク】
八王子市役所　http://www.city.hachioji.tokyo.jp/
公共施設案内　http://www.city.hachioji.tokyo.jp/profile/shisetsu.html
地図情報提供　http://mappage.jp/S/S00.php?X=2.431578383&Y=0.6224408872&L=8
八王子観光協会　http://www.hachioji-kankokyokai.or.jp/
高尾山　http://www.takaotozan.co.jp/index.htm
駅ビルサーチ　http://www.ekipara.com/e_sta/para_link/list_hachioji.html
道の駅『八王子滝山』　http://www.michinoeki-hachioji.net/
ウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82

前スレ >>294
だから「八王子NOW」をやめて「八王子なう」にしようよって言ってるじゃんｗｗ

前スレ >>301
えええｗ　それだけはヤだよー！

1>>乙

立川のあの混雑はもう無理
八王子で十分なの

立川駅と八王子駅だけで比較すれば、立川の開発ぶりはすごいけど
立川は立川駅周辺だけじゃん。
ごちゃごちゃしすぎ。
その点八王子は、高尾山、南大沢もぐりーんうぉーく、みなみ野など
散らばっているからいいよね。

それは、八王子は広いだけだから、ともとれるぞ。

立川の高島屋の前の、横断歩道渡った道路の向かいに在るマグロ丼屋は
気楽に入れて安くて旨いよ！
お金の無い人は、爆弾丼か　切り落としなんか安いのかな?　たしか火曜と木曜が大盛りサービスかな？

>>7
ここぞとばかりに宣伝かよ。立川は容赦ねぇな。

立川にはね、公園と基地しかないから海以外はある八王子に嫉妬してるんだよ

>>7
気楽には入れて安いのはその通りだが、八王子のどんどんまぐろ亭の方が旨いと思った。
立川はただの白飯だけど、まぐろ亭は酢飯なんだよね。

>>立川にはね、公園と基地しかないから海以外はある八王子に嫉妬してるんだよ
墓場も無い

>海以外はある八王子

八王子に湖なんてあったっけ？

立川には敵いませんよ、八王子にはでっかい活断層なんて、未だ発見されてませんけど、
立川さんには沢山発見されてますもんね。活きが良い土地なんですね。

>>10
どんどんまぐろ亭ですか・・・　機会が有ったら行ってみます！

立川のマグロ丼屋は何年か前までは、ただの白飯でしたが、現在は寿司メシに成ったんですよ！

なんかここ最近、市の防犯・防災メールが増えた気がする。

特にオレオレ詐欺の着手段階の電話（携帯番号が変わった〜ってやつ）が多い
みたいだけど、今日みたいに暖かくなるとさっそく露出狂なんかも発生してる
みたいだな、まったく……(^_^;)

防犯防災メールは無いけど、最近携帯会社経由の宣伝メールが異常に増えた。モバゲーとかの類の広告メール。
暖かくなると犯罪者も動き出すのかな。また「妖怪パンツ剥ぎ」が出現するのかな。無差別殺人鬼なんかはゴメンだけどね。

>>13
5000年周期の活動ですが、活きが良いのでしょうか。

多摩市には今度ココリア多摩センターが出来ます。

コリアンはいらないっす。

>>17

>>13の書き込みもどうかとは思うけど、とりあえず何もないところよりは
活きがいいんじゃない？

ところで、その5000年の周期、だいたいは分かってるんだっけ？
分かってないと、そろそろ5000年目だったりとかすると怖いよね。
つか、立川に活断層あるとして、それが震源になったら八王子にだって
甚大な被害でるんじゃないのかな？

因みに町田東急はもう有りません。
スクエアに似たテナントビルに化けました。
東急も百貨店事業からは徐々に手を引いて来てます。

八王子にニトリやらミスマとか来ても殆ど八王子駅エリアの外でし。
イオンも滝山じゃ八王子駅からは大分あるでしょ。
八王子市の玄関の八王子駅北口があんなに寂れたら。

寂れた街を作るのが得意な黒須市長＆自民公明。
今度の選挙もきっと同じ結果だよな、八王子って。

>>12
湖は無い
しかし周囲には津久井湖、相模湖などがある。
湖＝ダムと考えれるなら人工的だから別問題だな。

どうしてどうして　この街は　寂れてしまったのだろう

どうしてどうして　こんなにも　廃れてしまったのだろう

わざと分散型の都市にしてるんだから寂れるのはしょうがない

>>23
それもこれも全て商店街のクズ共＋黒巣・市議会の無能土建屋共のせい
こいつら全員今すぐ新ね

>>23-25
八王子市民が叫んでいる

>>25
崇りじゃ、八日町の崇りじゃ。

>>26
立川が笑ってる
町田も笑ってる
ルルルルルル
今日も脳天気

堀之内と南大沢は多摩市に編入。
そのかわり、八王子は日野市を編入する。

すると、多摩動物公園や高幡不動なども八王子に。

八王子ナンバー地域は八王子のコロニー

町田も八王子ナンバーにしてやりたいｗｗｗ

今日は温かかったからか、こいつ
st0638.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
連続トウコウで楽しそうだなｗ
春になると変やつがわいてくる。

http://www.news24.jp/nnn/news861648.html

東工大生住居侵入で逮捕（秋田県）

逮捕されたのは東京都八王子市の東京工業大学の２年生、佐野史明容疑者２０歳です。
鹿角警察署によりますと佐野容疑者はおとといの午前２時半ごろ鹿角市内のホテル
で複数の女性が宿泊している部屋に侵入したとして住居侵入の疑いがもたれています。
被害者からの届け出を受けて現場の聞き込みなどを行ったところ佐野容疑者が浮上し
きょう午前５時前に逮捕しました。
佐野容疑者は鹿角市で開かれていたインカレスキー、全日本学生スキー選手権大会に
出場していて被害にあった女性たちと同じホテルに宿泊していましたが被害者との面
識はないということです。警察では部屋への侵入方法や動機などについて調べを進め
ています。

偏差値的には、東大理１＞京大工≒東工大

ついでに、
東大理１≒北大獣医＞京大工≒東工大≒農工大獣医≒千葉大薬

>>20
前回からまだ１５００年ぐらいしか経ってないよ。
あと３５００年ぐらいは大丈夫なはず。

八王子オワタ・・・ｏｒｚ

そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all

すべて京王とJRをつなぐアーケード作りを反対した商店害の連中のせいだ

八王子オワタ・・・ｏｒｚ

そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all

皆さんはそごうで最近買い物良くする？
自分は一年に一度くらい地下でお菓子買うぐらいだが

別に八王子駅周辺が寂れたって関係なくね？
賑わいの地点が、市内の他の地点に移動しただけのこと。

京王堀之内や南大沢やみなみ野はこれからもにぎわうだろうし、
新滝山街道ができつつある滝山周辺も
これから開発が進むかもしれない。

商店街も虫の息だし困ったもんだな

>>40
対外的な顔になる中心駅や旧市街が寂れるのは、市の雰囲気の点で問題
中心的な街が発展して、郊外は里山や田園が広がる効率的・環境の良好な
街作りがまるでダメダメ
無秩序に宅地が広がって環境景観最悪、ロードサイドの安っぽいチェーンが
のさばって中心地には風俗やパチンコが氾濫してまともな店舗、企業や官公署が出てく
っつー最悪な展開なのが八王子

没落っぷりがすげぇ

江戸時代には、甲州街道で甲府宿に次いで2番目に大きな宿場町として大変栄え
様々な物品の中継地点として発展、絹織物の扱いでも有名になりました。
その規模は大変なものだったらしく、江戸後期に八王子の絹織物が見たくて
トロイの遺跡発掘で有名な、かのシュリーマンがわざわざ横浜から絹の道を通って
八王子まで見学に来ています。よほど感動的な体験だったらしく、本国に帰国後
まとめられたシュリーマンの手記に、八王子見聞についてまるまる一章を割いて記載されています。

明治に入り、現在の23区が東京市となってすぐ、2番目の市として八王子市が誕生しました。
つまり当時東京府には、東京市と八王子市の2つだけが市で、あとはほとんど町か村でした。
その後東京市が23区となったので、八王子は東京に現存する最古の市となりました

ttp://www.facebook.com/pages/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D/125431450861019?v=info

そごうは景気が良い昔はエレベーターガールがいたな。
自分だけしか乗ってない時は少し意識して気まずかった。

>>44
今エレベーターガールのいるデパートは少ないよね。

>>36,>>38
前スレからずっとその話を続けているところなのに
何をいまさら新しいことみたいに貼り付けてるの？
今日始めて知ったの？

スレも替わったことだし、ここでヘッドラインを読んで、もっぺん八王子が
どうなりつつあるのか？冷静に考えよ･･･てことだと思うたが。

前スレの過熱ぶりに、市民の浮き足立った様子が見てとれた。
けっこう長く在住の人ほど、保守的で変化に対応できていない。

会えると嬉しい“天然記念物”!? エレベーターガールは本当にムダなお仕事なのか｜絶滅危惧種なお仕事ガイド｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/8976

ヲタアニメの聖地率が低いから立川に負けるんだよ

>>20
立川断層は都と国では評価が分かれてて、都は直近ではおよそ1400年前に動き、活動周期はおよそ5000年としてるが
国は最新活動時期は約２万年前以後、約１万３千年前以前で、平均活動間隔は１万−１万５千年程度としている
都の評価なら向こう3500年は動くことは無いが、国の評価なら切迫している
もし動けば西多摩地区全域で震度6強、立川国立では7になるみたいだ
もっとも23区、若しくは東京湾を震源とする地震のほうが切迫しててやばいと思う

９〜10Ｆ　ＷＩＮＳ
７〜８Ｆ　食堂
６Ｆ　　　ダイソー
５Ｆ　　　ユニクロ
２〜４Ｆ　ヨドバシ移転かヤマダ
１Ｆ　　　日用品
Ｂ１Ｆ　　スーパー

>>48
紀伊国屋書店のエレベータですよね。

八王子１０９はいかが？

八王子は岩盤で地震に強いと言われてるけど、震源地が近いとどうなんだろうね。
八王子が御陵の場所に選ばれたのは、地震に強いのが理由の一つ。

立川断層が動けば八王子もタダでは済まない
阪神淡路がどれだけ広範囲だったか考えればわかる

江戸川区在住ですけど、八王子って10年くらい行っていません
そごうが撤退とからしいのですけど、10年前とかなり変わったのでしょうか？

立川は2009年に横田基地に行ったついでに見に行ったのですが、再開発されていて驚きました。

地図を見ると解かるように、立川は基地跡の広大な土地が多摩地域での公的業務核としての
可能性を持っている。いっぽう多摩センターなどは民間業務核としての中心性を形成しつつある。

･･･などと比較すると、八王子は核を形成するだけの潜在力に乏しい。
強いて考えると、交通の利便を生かした流通核か？
かつての絹による隆盛もそれだった。

立川との比較はやめて八王子の話題で！

そごうのこと悪く言ってる人もいたけど、長く八王子の駅ビルで営業して
市民に親しまれてきたんだから、みんな、そごうに感謝しようよ。
そごうさんお疲れ様。てか来年閉店だからまだ早いか。

2011年現在、北口には、そごう・八王子ナウ・京王八王子ショッピングセンター ・八王子東急スクエア・長崎屋・ダイエー・ヨドバシカメラ、
南口には、CELEO八王子・サザンスカイタワー八王子（モール）等が存在している

メンバーだったそごうが今度新しいメンバーに入れ替わる。
そごう跡の後続店が何になるか皆で予想しようよ。

俺の予想
�@ルミネ
�ALABI八王子店
大穴狙いで、
�B京王百貨店
そごうの233億円の年間売上はばかにできない規模。そして京王電鉄繋がりで。

京王はないでしょ。
元々商店会の猛圧力でK８が今のあんな姿になってしまったんだし。

今回も商店会の勝利！ですね

自分にとって今のそごうっつーか八王子北口は、
ドラ○もんやサザ○さんが最終回を迎えるような寂しさ。
年齢的にもとっくに見てないし、声優が変わってもどうでもいいやって
思ってたんだけど、もうテレビで見られなくなると思うと少し切ない。
そんな感じ。
もう何年も行っていないそごうだけど、ひとつの時代の終焉を感じ、
言いようもない喪失感がある。

>>59
学会系のヤマダは勘弁

>>59

ルミネは有楽町が決らなかったら判らなかったけど、八王子までは今のところ金銭的に無理だと思う

商圏も近いし立川店の客奪い兼ねない。

現ヨドバシカメラのビルは自社ビル？テナントなら一番有力かもしれない。

名古屋も決まってるし現実味ある。

ヤマダは駅前出店はあるけど駅ビル出店はしてないんじゃないか？
個人的には電気屋は淀とビック以外はいらない

いっそのことビル解体して６０階建ての高層ビル作って今駅前にある店を全部ぶち込んで空いた土地に野球場を作りヤクルトか横浜の本拠地誘致なんて面白そう。
横浜アリーナのようなホールとの併設もいいね。

いずれにせよアミューズメント要素を取り入れない限り再生は出来ないと思う。

んな、行間無駄にあける程、スペースはないんよ。増してや、野球場だと。

そうそう
ここのバカ市長は丸井の時もステ台詞で悪口言ってたよね
東急スクエア作って丸井を虐めて、こんどは南口再開発して
５年も謝金して営業を続けた十河にトドメを刺した
悪いのは地元で買い物しない市民とハコ作ることしか頭にない行政なのにね

>>60
>元々商店会の猛圧力でK８が今のあんな姿になってしまったんだし

やっぱりそうだったんだ。いくら聖蹟が本社だからって京王八王子のショッピングセンターが
あんな中途半端なのは何かおかしいと思ってた。

で、効果的なテナントミックスを排除して、新規参入を阻む地元商店会。

ＴＢＳの、噂の東京チャンネルのスタッフにでもチクってみようかな？
また番組で八王子の衰退をやってもらう位でないと、市全体の危機感が
盛り上がらねえだろ
あと、市の議員に今回の件について議会で質問をしてもらえるよう
民主の若手あたりに問い合わせとかできないかな？

道の駅の近くにイオンができるらしく、
市長もそれを知ってか、そごうが無くなっても
それに関して危機感は持ってないらしいよ。

ところで疑問なんだが、なんで商店会ってそんなに強いんだ。
(古いが他に思い当たらない)ロボコップでも味方につけてるのか？
大きいデパートの方が力があるんだから強引に行けば市民は味方するのに。
>>64
野球場じゃ駄目だな。サッカーグランドにしてヴェルディ八王子だろ。
で、そごう跡は全部八王子なうで地下にキャバクラ入れて三崎町を空ける。
その時点で暴力団とは一切手を切ってもらう。
で地下はラー博みたいに昭和の町っぽい作りにするんだ。
地下だった食品は２Fにいれて駅からの人の利便性をはかる。
１Fは自動車販売会社(コーンズとか、せめてヤナセ)のショールーム。
３・４・５Fはヨドバシ６・７Fは村内家具とその美術館８・９Fは現状維持。
屋上はどうしようかねぇ？

>>59
高尾山の外国人観光客が増えているので、その拠点として
パークハイアットホテルを駅前誘致してはどうでしょう。
市民にとってはそれほど係りは生まれませんが、駅前の顔としては
ラグジュアリーホテルはインパクトがあると思います。
そして南大沢にあるようなアウトレットモールを併設すれば北口は
見違えるほどになるでしょう。
駅ビルはJR所有でしょうか？　古びた感じがするので、いい機会ですから
建て直すことをお勧めします。

>>64
淀は賃貸らしい。

>69
東京マガジンに取り上げられてたよ。
番組レギュラー面々に役人と商店街店主の阿呆さ加減を呆れられて終り。
ご丁寧に成功してる余所の商店街の例を紹介して、「被害者面するばかりじゃ駄目、自分達が努力しないと」とトドメ刺されてたな。

八王子now新テナント願望[予想も込みで…]
10F･9F nowレストラン街他[現状維持]
8F 有隣堂[増床]、タワーレコード[移転拡大、7&i関連]
7F nojima(ﾖﾄﾞﾊﾞｼの方がいいが、移転しなかった場合を考えて…)
6〜4F Loft八王子[7&i関連]
3F ユニクロ、無印良品、now専門店街、
2〜1F now専門店街＋ファション系テナント数店追加
B1 ザ・ガーデン自由が丘[7&i関連]

>>75
屋上遊園地は残してほしいな。

>>74
だから、もう一度取り上げてくんないかな、と。
つか何か強い刺激がないと八王子の民度が上がんないわな
大体何で八王子だけが商店街、市長、層化とクズばっかそろってんだよ？

って言うか、産業をどう発展させるかの法が、もっと重要じゃないかな。
立川は、交通拠点であることから、商業を産業にできたけど。
八王子は、交通きょてんじゃなくなったってことだよね。

でもそごう閉店なんて序曲でしかないのかも。
京王のほうもかなり心配ですね。
屋上のレストランなんてたまに覗いても閑古鳥が鳴いていたり。

赤字路線だとばっかり思ってたが、モノレールの影響は想像以上にデカかったのか
八王子はリニアは来ないし、ＪＲも何か知らんが八王子に距離を置くというか
市に非協力的なんだよな
市の方でもＪＲや京王への便宜図ったり、利益を市に誘致すること何にもしてねえんだが

行政の癌は市長よりも市議、何もやらないしやる気も無い。
世間では地方議員は、低報酬のボランティア化すべきなんて声も多いが、兼業議員なんてやる気の無い奴ばかり。
本業に利用するか、虚栄心を満足させる道具くらいにしか考えていない。選挙の時だけ擦り寄って来るだけで、選挙が終れば本業に戻ってやる気が全く無い。
陳情に行っても「〇×に行ってくれ」とか、
良い提案にも「〇×に要望書を出して貰ってくれ」とか自分では何もしたがらないそうだ。上手く行くと「私がやりました」と主張するそうだが。
専任議員は怪しげな政党所属の連中ばかりで、カルトモドキで気味が悪い。
市議と旦那衆が八王子の最大の癌。癌が街をおかしくするからカルトや玉入れ屋なんかが湧くんだよ。

議員は任期があるんだから、報酬はそれなりに多いほうがいいとおもうけど？
むしろボランティアにすると、金持ちしか議員になれなくなるぞ

減らすとしたら安定行政職のほうが給料へらすべきじゃないの？

>>72
富裕層向けの、高級志向でラグジュアリーな宿泊施設は
付加価値という観点からとても大切だと思う。
デフレだからといっても高尾山に来てる富裕層はいるわけで
そういう層の取り込みは急務。

八王子オワタ・・・ｏｒｚ

そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all

京王線も調布付近の工事が完了したら橋本行きの特急（準特急）を増やして、
京王八王子行きのは減らすらしい。
八王子にはウマミがないってことだろ。
まともな商業施設は減って、非合法寄りの風俗とかが増えて行く。

そごうのあとはヨーカドーって本当？
ソースが見つからない

>>78
インターも市街地にわりかし近く京王、ＪＲ（中央線、横浜線、八高線）と揃ってるので
充分交通拠点ではないでしょうか

>>85
中央線もなんか知らんが青梅直通増やしやがって、立川で八王子方面行と
接続するんだが、青梅直通がなぜか必ず遅れやがって、おかげで八王子行も
煽りくらって遅れるんだよな
これも結局立川にばかりうま味がある話で、八王子が人口の割に冷遇されてるんだよな
しかし市議会も市長もＪＲに何ら文句ひとつ言わないってのもおかしい話で

110-134-246-224.rev.home.ne.jpはコピペ荒らしなので通報します。

人口が飛び抜けて多いのに、小売り業が上手く行かないってのは、店側にも責任は有るんだけどね。
住民だって魅力的な店が地元に有れば、わざわざ時間と金を余計に使って他所まで行かない。
勿論、買物以外の娯楽･飲食等の魅力的な施設や店舗、駐車場なども大きな条件だけどね。
店が顧客のニーズに合った商品を提供出来なかったのが大きいと思う。まぁ旦那衆が難癖付けて、足を引っ張っていた事もあるんだけどね。
百貨店なんて「百貨店のイメージ」にこだわって、自ら首絞めてるもんな。マスターベーションしてても客は来ない。

てかNOWって相模原にもあったのかｗ

>>75,>>86
秋田のヨーカドーが閉店後、ザ・ガーデンやロフトが入ったことを考えればありえると思う。
ヨーカドーがフルで入るってのは余り考えられない（ヨーカドーの総合スーパー店舗が苦戦してるし）
けど、ヨーカドーの食品館が入るってのはありえると思うし、>>75のプランってのは現実性も高いんじゃないかな？
ただ、ロフトはワンフロアの店しか無理かと。

八王子オワタ・・・ｏｒｚ

そごう八王子店：来年１月閉店　「デパートが一つもない…」動揺と衝撃広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000001-mailo-l13

>>85
せっかく夜は10分おきに準特急が走っていて便利なのになぁ。
まぁ夜よりも朝の遅いのをなんとかして欲しい所だけど。

橋本は何しろリニアの通る街だからなあ
東京西部、神奈川県からごっそり橋本に人が移動するようになるんだろ
まったく太刀打ち出来ないわ

10年後くらいには橋本行きが本線で八王子行きが支線あつかいじゃねｗ？

>>85
中央線は八王子行きが大幅にふえるらしいよ（もう増えたのか知らんけど
>>96
橋本行きも南大沢や堀之内といった八王子地区をとおるんだけど
どっちにしろ八王子に恩恵がある

まあとにかく、八王子が嫌なら別の場所に引っ越せばいいだけ
まあ、遠くない将来、八王子は橋本よりも廃れると思うｗ

橋本はもしかしたら新横浜なみに発展しそうな気がするｗ

橋本のおかげで横浜線がもう少し便利になるかもね

橋本はチェーン店しかない今風の田舎町だからな。どんなに発展しても魅力なし。
でも八王子は旧態然とした田舎町。どちらもパスか…

>>67
聖蹟は特に関係ないよ。
あの時代だったし、京王だってあわよくば「京王デパート」を考えたかった。
でもあのロケーションだし、土地面積だし、周辺が窮屈な感じだし…、ってことで
デパートは断念するも、それでも聖蹟並のは作りたかったんだよ。
SCでもいやだったんだねぇ、商店会は。
結果建物そのものが歪でしょぼくなっちまったのに加えて、ロケーションやら
京王自身のテナントに対するお高くとまった態度でテナントに嫌われたりしたの
なんかで物凄く微妙な雰囲気を持ったあんな感じになっちゃった。

>>71
強いって言うか、話が大きくなる前に全力を上げて話を叩き潰す術に長けているんだねぇ。
話が公に大きくなれば「市民 vs 商店会」の構図が完成して分が悪くなるのは彼等も
心得ているようで、そうなる前に「市民（要は商店会の事）の首を絞める」視点で
ことをスタートさせて一気に潰してしまう。
確かに一般市民よりも先に情報を入手できるのは彼等だからねえ。
一般市民も報道機関でデパートが第一報で「八王子に進出したい」って言っただけだと
まだそんなにも反応しないでしょ？
新聞だと読み流して記憶にもそんな残らない程度。
しかし彼等にはその時こそ既に「最終ラウンド残り１分」の状態。

改革ができないのは、古い町の宿命なのじゃまいか
それはそれで仕方ない面はあるのでは。

まあいまさら八王子の全盛期みたいになるのは無理とおもう
商店会を責めてもしかたない、生活がかかっているならそうもなるだろう

古い商業都市が、新しく商業が集積してく町に追い抜かれるのは、これもまた宿命
いやなら引っ越すだけ（金ないけど

>>95
あくまでも候補として挙がってるだけで、まだ決まったわけではないだろ。町田になるかもしれんし。

もっとも、八王子は候補にさえ挙がってないけどな

旦那衆は商店街や商工会といった組織になってるからね。情報収拾力は一般市民より強いよ。役所だって関連計画は伺いをたてるだろうし。
一般市民だと市民団体ってことになるけど、市民団体が「我こそが民意である」なんて錯覚したり、自己利益を優先したりすると旦那衆と同類化しちまうけどね。
結局、市民が自ら行動しないと駄目なんだよな。

>>100
>聖蹟は特に関係ないよ。
むしろ>>67は本社の位置とは関係ないはずという読みだ。

イオンはどのくらいの規模なんでしょうか？

なんか噂だとすごい規模だということですが・。・

>>85
そりゃ当然だな
京王八王子と八王子駅の接続が
うん十年クソなままだったのに
橋本で横浜線と接続出来るようになったからな
しかも衰退する八王子駅前とは逆に
橋本駅前は発展してるからな

>>102
各都道府県１駅だから町田はないね

八王子南口のセレオと同じで
武蔵小金井南口のビルもセレオらしいね

運営一緒ということだろうか？　ルミネ、アトレとかとなぜ分かれているのだろうか

>>57
マンションしかない多摩センターが業務核とか、ありえない。

>>96>>98
思い上がりも甚だしい。

八王子は都心から遠いというのがネックだから、
中央特快は豊田と日野をスルーさせるだけでも結構違ってくるんじゃないか

>>71
サッカー場は街自体は活性化されないね。
味の素スタジアム見ると駅周りは大きくなったが経済効力が殆どない

またシーズンオフの場合はサッカー場はガレッジセールなど芝が有れない使用法に
限られるが野球場は天然芝でなければコンサートなども活用出来る。
札幌ドームみたいに屋根付けて席可動式にすれば複数本拠地も可能だね。

現実的には金銭面が見通し立たないけど・・・

>>110
車なら高速で八王子インターから中央道で行く方法もあるからね。
八王子以外はインターまで遠く、一般道で行くしかないけどね。

>>109
>思い上がりも甚だしい。

それは八王子駅前もな。

中央道インターは八王子以外、都心まで国立府中、調布などもあるから
そちらも含むか。

>>107
ないとは言い切ないよ。
町田も候補地の１つになっている。
あくまでも候補地だけど…

「立川に負けてるのはデパートだけ」
まさか市長の予言が任期中に的中するとは。

>>115
１県１駅だし、神奈川県になったとしても繁華街を潰すことになるかもしれない。

>>95
＞東京西部、神奈川県からごっそり橋本に人が移動するように


中央線京王線住民は京王八王子、八王子駅を経由して行く事になるわけだから
何かしかのメリットは出てくるかと

南武線を八王子まで、横浜八高を高尾まで直通運転出来たら日野豊田西八は中央特快スルーでもいいな

リニア駅は数十メートルの地下駅で、リニアは
津久井湖や相模湖の下を潜り、秋山村へ行くんでしょ。
鈍行リニア駅なら、新幹線の熱海駅くらいのボリュームイメージかと。

そごう崩壊のタイミングを狙って、ここは一気呵成に南口が勝負に出る。
北口側のどうしようもない雰囲気とは一線を隔した街づくり･･･
そんなにならないかなぁ。
こんど商店街が何か言ったらネットの力でなんとかならんかねぇ。
あるいはそごう前で大型店招致のデモ行進でもするか。
今だったら旦那衆が騒ぐ前だから間に合うだろ？

八王子の商店街にある店を、全部まとめてそごう跡地に入れればいいのに。
商店街の跡地は再開発するとか…
って無理かw

>>121
そこで、エイトタウン復活ですよ。

そごうの跡地は候補

伊勢丹…ＪＲ西日本と組んでいるのでＪＲ東日本と組むことはない。過去に撤退しているので商店会との折り合いも悪い。
高島屋…ＪＲ東日本とは新宿のショバ代でもめている。また、ＪＲ東海と組んでいるので東日本とは組まない。
松坂屋・大丸…全体的に縮小傾向で新規出店の余力はない。
三越…唯一の拡大路線。銀座の次は大阪出店に注力。多摩センターから撤退したぶん、
多摩地区に足場をつくる可能性はある。

可能性として高いのは、ルミネかアトレ。
南口にＪＲの専門店を入れず、ビックカメラを入店させたということは、
北口には専門店を入れるつもりだった可能性大。
新宿ルミネ、吉祥寺アトレ、三鷹ロンロン、立川ルミネ、とくれば、八王子は…
JR東日本はここ最近駅ビルにデパートを誘致していないからね。

個人的には丸井Ａ館跡地に東急ハンズ、八王子駅ビルに三越が入ってくれればうれしい。
八王子に大学が多いと言っても商店街は老人天国。
デパートの格を考えると三越なら、口うるさい商工会も立川に対して優越感を持てるから黙らせられる。

ドン・キホーテという可能性もある

>>122
商店街がどこを指して言ってるか知らないけど、
テナントじゃないからわざわざ土地売ってまで入らないだろう。
いまさら宿場町当時の栄光とか、絹の町なんていわれても･･･
もし駅周辺を何とかしようというなら、
京王とＪＲ間だろうね。
放射線通りは放置で、商店街で自ら何とでもして。
それにしても、西武跡に場外馬券売り場が出来ていたら良かったのになぁ。
パチ屋と飲み屋その他で成人向けとなった北口に花を添えてくれただろうに

そごう跡は
道の駅　八王子　JR八王子中央　でどう。

○ジマ東京本店が出来るの？

そごうは包装紙にありがたみがなかったな。
デパートっていう感じがしなかった。
一階に化粧品売り場と二階の婦人服ぐらいしかデパートらしくなかった。
黙ってたって一日10万人以上が集まる駅直結でつぶれるなんてどうかしている。

経営が悪いのか、八王子が大型店の墓場になっているのか…
まるき、イノウエ、伊勢丹、大丸、西武、そごう、丸井、ダイエー、長崎屋、忠実屋…みんな撤退か傾いている。

>>124
三越伊勢丹ホールディングスだから経営は一緒だよ。

＞デパートの格を考えると三越なら、口うるさい商工会も立川に対して優越感を持てるから黙らせられる。
むさし村山で失敗してるからね。

多摩センター三越と府中伊勢丹が潰れて、八王子に進出って可能性あるぞ。
府中の伊勢丹は八王子より酷い状況らしいから。
従業員の受け皿が必要だし。

そう言えば日本にまだ「ロッテ百貨店」の支店って無かったから、誘致できないもんかな？
食品だけじゃなくて衣料品や化粧品も人気だから、結構広範囲の老若男女問わず固定客掴めるんじゃないか？

そごうでもなく、東急や京王でもなく、なおかつダイエーやドンキですら無い「個性」がないと、後継店はキツイ気がする。

>>129
基本的に同意するが長崎屋と忠実屋が買収されたのは八王子がどうのって問題じゃないぞ

パルコがいい。
調布みたいなヤツ。

駅ビルは市の玄関だから、
八王子のような歴史があって、地方の県庁所在地以上の人口を抱える街は、
専門店や韓流デパートじゃ古い地元市民から不満でるでしょ。

>>133
大型店経営者から、八王子が縁起の悪い街って思われていないか心配てっことだよ。

>>103 121
商工会議所にモノいう兵はおらぬか…？



まちづくりセミナー「これからの八王子まちづくり」講演会
八王子商工会議所商業部会では、日本政策投資銀行地域振興部参事役の藻谷浩介氏をお招きし、
「これからの八王子まちづくり」をテーマに講演会を開催します。

当所では、中心市街地をはじめ、八王子全体のまちを活性化させるにはどうすればいいのかを検討し、
域内商業などの活性化に繋がる様々な課題解決に取り組んでいるところです。
　八王子のまちづくりを成功させるためには、地域に関係する人たちが一緒になって考えることが必要であり、
全国各地の中心市街地等で起こっている様々な問題を認識し、
八王子にとって何が必要か、そして何をすべきかを明確にしなければなりません。

≪と　き≫　平成２３年３月１０日（木）　１９時〜２０時３０分

≪ところ≫　八王子エルシィ　４階　

http://www.hachioji.or.jp/Calendar/2011/02/post-5.shtml

>>132
まっぴらごめん。
これ以上韓流に汚染されるなんて冗談じゃない。

八王子はデパートで売ってるような高級品を買い物に来るところじゃないんだよ
そごうのビルはNOWの店舗(飲食店や本屋、食料品)以外はほとんど使えんからな
使える店が入る事を希望

レストラン、居酒屋、メイド喫茶、アイドル劇場、オタク専門店
アフター5で使える飲食店街とか駅直結で超便利
暇な学生とかサラリーマンが使うんじゃね

なんでもありの面白いビルにして欲しいわ

八王子駅ビルは東急スクエアと店舗が重ならないようにしないといけないが、
こんな感じでどう？

９・１０　レストラン街
８　書店　タワーレコード
７　東急ハンズ
６　ゆざわや
５　時計宝飾　食器　工芸　進物　子供服
４　紳士服
３　婦人服　和装
２　ヤングカジュアル　Ｈ＆Ｍ　ＺＡＲＡ　アバクロ
１　化粧品　雑貨
Ｂ　食品

Ｂ〜５はデパート。

>>139　同意。
歴史の重みに縛られず、思いっきりイメチェンしていい。
『古き良き』なんて京都鎌倉くらいの厳かさがないと。
いくら人口が多くても中低所得者や学生ばかりなのに高級路線は無理がある。

商工会のページ見たが、老人ばっかりだったな。
あれじゃ未来は語れないや。
だって、その町が出来た頃には自分は丘の上の墓の中だろ。
会頭さんは希望している北口再開発に関して
「すでに一応の都市構造ができているところへ、本当の意味での
再開発ですので、その難しさは大変なものがある」
と言ってるけど、難しくしちゃってる張本人なんじゃないのか？
南口の次は北口なんて言ってるけど
北は充分資本投下してこの状況なんだからもういいでしょ。
あるいは京王方面の西側整備を行えば？
>>132
ロッテリアくらいで勘弁してくれ

>>139　ほぼ同意なんだけど、メイド喫茶はとりあえずメロンブックスの
一角をパーテーションで仕切ってやったらどうなんだ？
アイドル劇場はちょっと無理だろうな。
オタ専門は虎とメロンがあるし、わざわざビルにいれる必要は無い。
あるいは、ヨドバシをそごう跡のどこかの階に入れて、
ヨドバシの空きテナントにメロンや虎やあとは
http://sanmas.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-9bc2.html
に載ってるような店を呼んで来ればどうだ。
そしてそごうから北西の一角をオタ専門エリアにしてしまう構想。
>>140
の構想は良いと思うな。とくにユザワヤ

多摩センター　むかしむかし「そごう」　大塚家具跡に
本の丸善とユニク□が入るって。

>>140
東急ハンズは立川誘致を断ったくらいだから八王子に出店する訳ない。
それにハンズもそれほど経営状況良くなくて最近は小規模出店が多い。
そんなにハンズ来て欲しいなら会員になって八王子から購入しているという
ニーズが多くないとハンズは動かない。

そもそも「そごう撤退の理由が売上不振だから」だけでは無い。
売上不振なら店舗入れ替えで済むがそれだけではない。

八王子人口増減、世帯平均年齢、１世帯当たりの平均賃金etc
一言で言えば八王子市民には先行きが明るくないという見解をされたって事だ。

ただ若い世代を取り組むだけでは駄目。それこそ１０年２０年先を見据えた
駅前だけでは無い「新しい八王子像」を最初に確立しその土台から何をしなければならないかを考慮していかなければ
繰り返し悲劇は続くだろう。

年２００億円売上あったんでしょ
そごうだから従業員の年齢高くて人件費かかってたわけで
従業員の平均年齢低い会社入れて賃料下げりゃすぐに黒字になるさ

>>146
単価の高い百貨店でなければ、あの売り場面積で220億稼ぐのは厳しいと思う。
利益率は上がるかもしれないが、確実に減収。

>>124
三越は拡大戦略なんてしてないし、伊勢丹と同じグループでしょ。大阪だって実質は伊勢丹。
それに多摩センターから撤退してないし。

八王子は中低所得者層と学生ばかりの町というのは間違い。
昭和40年代〜50年代にかけて、大規模な戸建て住宅団地が続々と造成されたため、
その頃転居して子育てが終わった団塊世代とそれ以上の年代が非常に多い。
都心ではマンションだが、八王子では一戸建てが普通で、マンションと違い、
改築の心配の必要もまだ先の話で、意外と金持ちも多い。
西武北野台、東急片倉台、三井住宅、京王めじろ台、宝生寺団地、城山手等々…

そういう年代（高齢者）にとって、ネクタイ一本進物で買うことが出来ない状況になるのは、
不便この上ない。
進物も商品券も買うことが市内の一箇所でことが足りない状況になるわけだ。

そごうはデパートでありながら、進物に弱く冠婚葬祭でも包装紙の威力が発揮できなかったのが残念。
また、大人になった子供達にも海外ブランドバック一つ買ってやる事も出来ない程度の品揃えのデパートでは、
顧客満足度がえられないのも当然といえる。

八王子は市内だけではなく、山梨の半分を商圏にできる街であること考えると、
デパートがなくなる衝撃は予想以上に大きい。
若い八王子市民なら立川や新宿まで出るだろうが、高齢者や山梨県人にとっては、
不便この上ない状況となる。

地下、１〜３階は既存店舗＋αとし
４階は全てを老人向けのデイサービスの場とし
５階は保育園
６階は保育園の運動広場
（吹き抜けのある階は何階？そこを絡めるといいかも？）
７階保健所（出張所でも可）ほか、市役所的事務所
８階書店、文具
９，１０階レストランフロア
駅で子供と老人を預けられる画期的な駅ビル！？
今後、保育園利用者が減ったら、老人施設へ転換させるのも可

八王子といえば創価

創価といえば八王子

[包装紙の威力]とか[ブランド嗜好]なんてのが終焉じゃね。

海外製品を日本人向けにわざわざ通訳してもらう時代は過ぎ去ろうとしている。
だれも百貨店で自動車やカメラなんぞ買わんだろ。少なくともこの二品は国産だ。

煎餅といえば草加

草加といえば煎餅

>148
それら金持ち住宅のうち、北口に来るバス路線はみつい台だけでしょ。
結局のところ北口利用者の割合としては金持ちはそう多くないと思うよ。

八王子の伝統芸能にちなんでシャッター駅ビルの方向で。

>>148
山梨県人だったら、車でモールに行くだろ。
南大沢とか、橋本とか。

あるいは高速バスで新宿へ。

>>155
山梨県内に買い物できる所はないのか？

もう日本の百貨店にこだわらないでメイシーズに来てもらったら？

伝統とか格なんて言って地元がゴネると街の発展は望めないよね

>>156
3月甲府郊外にイオンがオープンする

ああ、吉祥寺でも府中でもデパート撤退の話になると必ず出てくる
「伝統」「街の格」「購買層や住民の質の低下」。
デパート好きって相当選民意識もってるんだなｗ

百貨店の真逆の発想でアウトレットなんてどうかな？

そりゃデパートは物の価値じゃなくて包装紙によるブランド価値を売ってきたわけだから
一定以上の年齢の日本人には贈答文化とともに体に染みついてるんだよ

東急スクエアの裏からダイエーまでをイオンモールにするのが手っ取り早い。モールは今後郊外から中心部への流れ。新滝山のは止めた方がよい。

そんな時代はとっくに終わってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by20代

そごう跡はアマゾンの物流センターでいいだろ

　お年寄りが信じてた　デ・パート伝説って奴ですね？

　同じ物をディスカウントストアーで安く買うよりも
デ・パートで買った方が　何かが注入されパワーアップしたと信じてしまう・・・・・
まるで、へんな宗教を心の底から信じてしまっている人々のやうに・・・わざわざ高い物を高く買って　荒んだ心を満たすやうな・・・

デ・パートとはいったい　なんなんだろ〜か？
ﾀﾞ･ﾊﾟ○ﾌﾟみたいな物なのだろ〜か？

なにをしようとも商店害主の反対があるだろう

商店街を全部モールに入れてやれ！ｗ

>>145
は？！で、何が言いたいわけ？結論は？
おまいが叩いてる>>140は具体的に名前まで出してるから分かりやすいが
おまいは理念理想ばっかで何一つ現実的じゃないじゃん。意味フ。

>>148
>八王子は中低所得者層と学生ばかりの町というのは間違い。

まあ、推論通りなら三歩譲ってそうだとしよう。
で、対策は？おまいも結論なしで自分語りか。
どいつも、こいつも。

みんな南大沢さいくだ!!
おらといっしょに南大沢さいくだ!!

>>137
>藻谷浩介氏をお招きし

ベストセラー

デフレの正体 経済は「人口の波」で動く

の著者じゃん

Room's大正堂がリニューアルに向けての閉店セールをやってるぞ

定期イベントの閉店セールか

>>169
感情的になりすぎですよ。

サザンの地下にマツダレンタカーが出来てる。地下は駐車場と思ったけど
店舗が入れるところはありますか？
http://www.mazda-rentacar.co.jp/campaign/0000001930/

サザンって言うのか…。

サザンといえば湘南
湘南といえば海
八王子といえば山奥
真逆過ぎてワロスｗｗｗ

じゃあ、北口にはユミン・タワー

>>176
実は江ノ島が見える６０階建と散々期待させておいて、
実現したら４１階建と言うサンザンスカイタワー。

建っただけ良かった
数年ズレてたら計画中止とか

>>145
>１０年２０年先を見据えた駅前だけでは無い「新しい八王子像」

と言うけど地価暴落人口減少くらいしか見通せないだろ
逆に言えば１０年２０年前に今の状況を見通せた者はそういない。
現代では絹を主要な産業にしているわけではなく、
宿場があるわけでも無いので、そんな伝統に関しては論外。
人口減少の中、町として勝ち残るには
若い世代にとっていかに住みやすい町。
安くて便利で楽しくて安心な町そういうことかと。
若い人がいる町には未来がある。活気がある。
八王子で学んだ学生をそのまま八王子に引き止める作戦。
ここから何か見えてこないか？

>１０年２０年先を見据え

と言うなら“若い世代を取り組む”ことは八王子にとって必須の命題。
高齢者は１０年２０年先には丘の上の墓の中だ。
持っている財産を余生の中で充分に使って楽しんでもらえれば
それで地域にも貢献できるのではないかと思う。
そういう意味では高齢者に国内でお金を落としてもらえるサービス業の
創生も必要かとは思う。

ぐりーんうぉーく多摩いってきた

和気藹々の家族連ればかりなだ　この世に独身者なんて俺だけだと思った　

孤独感を増幅させて帰ってきた・・

独身は吉祥寺あたりへ遊びに行け

吉祥寺って、ただの商店街じゃん

あそこに遊びにいこうって発想はないな

休日の郊外ショッピングモールはほんと家族連ればかりだよな
あとカップルとかｗ

別に結婚したいってわけじゃないけど、なんかへこむ

東京は独身者がおおいんじゃなかったのか！？　むさい独身オーラ全開の諸君は
どこでショッピングしてるんだ

>>143
なかなか面白いね。
街が人を集めるには何か特徴がないとね。
貧乏な学生が多いのが自慢なら、彼らにお金を使ってもらうには
「オタクコンテンツ」の商売しかないでしょ。

たしかにそごう跡地だと興味のない人には厳しいから、
現ヨドバシだと大きさも距離もちょうどいいかもしれない。

というか、寂れた商店街なんてどこにでもあるのに、わざわざ行きたくないし、見飽きたよ。

>>184
ｴｽﾆｯｸ料理を食う。古着を買う。
井の頭公園のバンドを聴く。

>>125
ドンキが欲しけりゃ、そのうち長崎屋がドンキになるから
だまって待っとけ。

ってことは長崎屋がそごう跡に来たりして？
ユニクロじゃなく、京８のＧＵが巨大化して入って来る予感。

あてにならない予感だな。

もともとの店舗がなくなった後、他の店舗が出店して、そこそこ頑張ってる例はどのくらいあるのかな？

結局、伊勢丹やＦＡＭの様になってもねぇ。

ビッグカメラ有楽町やビッグカメラ立川とかはましな方だと思うけど。
コンビニだって潰れたコンビニの後に入ったコンビニは結局なくなっちゃうんだよね

そういやビッグカメラ、閑古鳥だと聞いたけどホント？？

消耗品は別として、そんなにしょっちゅう家電屋に行くか、用も無いのに。

ネット販売が主流となってくる今後、リアル店舗は実物商品のショールーム的な
存在になって行くだろう。品揃え品目の多様さや丁寧な商品説明が求められる。

家電屋に行く理由って
・実物が見たい
・即日欲しい
・セールなどで安い

こんくらいかな
同じ店でもネットと店舗じゃ、ネットの方が安いってこともあるから足運んで行くのはあまり無い

おまいらコレ見て元気出せ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9870377
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12736752

>>193
・高い買い物で保証が欲しい時

大手以外のネット店だといつつぶれるかわからないからね

そごうの跡地、物が定価で売れない時代、

物販は駄目だからさ、改装してオフィスビルにしちゃうか、
大学のサテライト校舎とか。
八王子の隅っこの方にある
マンモス大学、売っぱらいたい所でしょ。

って、前スレの意見に一票(^O^)/

大学、八王子の外れじゃヤダ

転部して都内行きたい

最悪でも駅前！

改装しても、オヒィスビルじゃないと、あがり取れないかと

>>196
跡地って取り壊すの決まったの？

オヒィスビル

老舗デパートは呉服屋系だから、競合するユーミンの実家が嫌がってるのかな？
ユーミンのお父さんて八王子商工会の会長じゃなかったけ？

もう相当なお年だと思うけど、まだ現役？
荒井呉服店にそんな力があるとは思えないけど。

>>181
書いてある内容は理解出来るけど、今の若い人は「付加価値」を意識的に
見出せなくて周りに合わせるみたいな流れで生きているような感覚が多いと思う。

高齢者は八王子に限らず基本的に「外に出なくなる」から駅前に魅力的なお店が
入ったとしても来ない（来れない）人の方が大半。
ただ所沢の大手高齢者向けデリバリー物販業者が八王子の高齢者を多く取り入れている現状もあるから
駅前開発も地元企業が貢献出来るような形が理想だけど今のところ見当たらないのが本音。

リサーチするなら八王子在中の若年層がどの地域で買い物しているかをきちんと把握した方が良い。
時流というのかニーズに合わせた街作りを目指さないと意味ないもの

２００９年のデーターだと１世帯年間消費金額が東京都全体でワースト５に入るから所得が低い人が集まっているのは目に見えている。

10 レストラン街
9 ラウンドワン
8 タワーレコード
7 ダイソー
6 アウトレット（家具、服等）
4 5 オッシュマンズ（スポーツ）
3 トイザラス
1〜2 ユザワヤ
B 三浦屋

汗臭いオッシュマンズはいらにゃい

デパートもダメだが商店街もやばそうだな
jam-pixyやastoriaもなくなってたし309もなくなるのか

今まで出てる案を読んで見ると、そごう後はキーテナントに三越百貨店、
そして、サブテナントにZARA、H&M、GAP、フォーエバー21などの
ファストファッションを入れるのが一番いいと思う。幅広い年齢層から集客できる。
八王子は贈答文化が残っているし、比較的裕福なエリアがいくつもある。老舗の三越なら
そうした年配者の需要を掘り起こせる。そして学生は、価格の安いファストファッションへ。
駅ビルは、どんな層の人が来ても、何かしら買い物できるように工夫が必要。
そごう閉店まで約１年あるから、八王子市・JR・市民で知恵を出し合い、プランを練るには
十分な時間があるはず。

案を出して三越が来るなら世話ない

109と東急ハンズが入るという案はどうだい？

八王子南東部の、戸建やらマンションやら商業施設って　
施設の名称に「八王子」をあまり用いないきがする

南東部は　多摩ナントカ　堀之内ナントカ　南大沢ナントカ　という施設名称やコンセプトみたいなものは　良く見かける。
物件概要で住所を調べると、小さく八王子市〜〜と出てくる以外は　八王子という文字があまりつかわれてないきがするｗ

逆に横浜、鎌倉、湘南　だと、端っこでも　地元をアピールする　
やはり　八王子　というのはイメージそのものがあまり良くないのではないだろうか？ｗ
と思わざるを得ない

>>201
独身の社会人はお金を持っているので、購買力はまだ強い。
ただし、車利用はどんどん減っている。
なので、住まいは駅周辺のマンション･アパートとなるわけだ。
リアルなコミュニケーションが下手で、問題として上がってきている。

１世帯年間消費金額が東京都全体でワースト５
ってのは学生も入ってるんだろうか？
もしそうなら単純に貧乏人が多いってことでは無いんじゃないかな。

高齢者が外に出ないって言うのはかなり最終段階での話し。
日中にバスに乗ったことのある人なら、今の高齢者は
市内ならどんどん外に出ているのを見ることが出来る。
自分の車を利用している人も多い。

世界を変えるにはどうしたらいい？

>>208
多摩がつくのはアウトレットの「多摩南大沢」ぐらいでしょ
一応多摩ニュータウンの一角だからね

>>201
車を使えない高齢主婦層は駅前で買い物するんだよ。
日用品はアルプスかグルメシティで、月一ぐらいの割合で、駅周辺まで出かける。
40〜50代までは新宿ぐらいまで買い物にでるが、それ以上の層は、市内で済ませる人が大半。
親戚への結婚祝いや孫の入学祝い、商品券、中元歳暮、デパートの物産展、
自分用の万年筆のインクを買ったり、化粧水を買ったり、
月一回ぐらの頻度では行く用事があるから、一つの建物内で済ませられるデパートはなくてはならないわけ。
「外に出ない」は病院に入院した人だけ。

若者は金もっていないから、わざわざ駅ビルまで若者向けにする必要はない。
東急スクエアで十分。

立川にはないようなショッピングビルにしなきゃダメだろ
若者向けファッションゾーンも東急スクエアに任せとけ
あまりテナント被ると今度は東急が撤退しちゃうかもしれん

ＪＲ貨物跡地は予定通りだね
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2EAE2EB818DE0E5E2E0E0E2E3E3869891E2E2E2?n_cid=TW001

大型商業施設の完成は２年後だね。

これはＪＲ貨物と、いまのそごうが入っている駅ビルとで調整とかないのかな？
それとも普通に競争になるのだろうか？

ＪＲ貨物の施設とそごう撤退後がうまくいけば、いいですねえ

長く続くデフレ傾向の時代に、今まで高付加価値を標榜してきた老舗百貨店が音を上げたひとつの現実。
かつて見栄を張ってまで高価な買い物をした若者がいなくなってマルイを駆逐した。
ユニクロ・ギャップを代表とする低価格・ハイファッション世代の指向が主流の今日、
出退店を繰り返すテナントを上手く捌いて、地域の顧客動向に合わせ、魅力的なテナントミックスのできる
プロデューサー企業が求められている。

エキ中とデパ地下の両要素を兼ね持つ魅力的な立地だが、生かすも殺すも市民の購買消費の文化価値観がこれを決定する。
決して目先の安価や利便だけで、店を選んじゃいけませんぜ。
後悔しない衝動買いのできる品揃えの確かな店こそが、飽きられず長生きする。

自分の身の回りの60〜70代の消費行動
中元歳暮→通販
結婚祝いや孫の入学祝い→しょっちゅうあるわけじゃ無いから立川や新宿で十分
商品券→ビルは要無い。もし需要あるならカウンターだけ作ればいい
デパートの物産展→毎度同じ商品が多いので飽きた。まあそれでもデパ地下は生き残れるか。
万年筆のインク→デパートの文具屋小さい。デパート関係無くそれなりの大きさの文具コーナーに行く。
化粧水を買ったり→「最」高級ラインじゃなければドラッグストアでもある。
因みに贈答のやりとりは余り好きじゃないらしい。子供夫婦からいろんなモノを送ってくるらしいが
宅急便に突然来られるのが鬱陶しいらいし（昼寝とかｗ）。以外とドライ。
デパート必須な高齢主婦層が各地に多ければ郊外・地方デパートは苦戦しない。

なんだかんだ皆八王子の事考えてくれてるんだなぁ

あの駅前の石碑の呪いだな。たぶん　復活させねばナンネイ。

多摩モって八王子も出資してるんだよな
なんとか八王子に引っ張って来いよ

>>220
八王子も計画には入っているけど北の八高線箱根ヶ崎駅接続が先

多摩都市モノレール延伸検討
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html

言うほど悪くないと思うけどな、八王子
よそで暮らす気が起きないぐらい居心地がいいねぇ

住めば都ですよ

まだ、八王子市長のコメントがないけど、明日の「夢はちメール」に注目だな。

きっと、夢のある構想を語ってくれるでしょう。

http://www.city.hachioji.tokyo.jp/online/mailmagazine/shicho/index.html

>>215
貨物跡にはシネコンをつくるって話があったよ。以前。

そごうの後には駅から遠い大学がいらないかな。あの床面積なら複数の大学が入居できるのでは。
駅直結で人気も出そうだが。

多摩センそごう撤退後は三越。
南大沢そごう撤退後はイトーヨーカドー。

八王子そごう撤退後は、三越もイトーヨーカドー（orアリオ）も
どっちも可能性あるね。

>>226
「大学」という店名のパチ屋とか・・・

水道橋には「大学院」というパチ屋があった。

今は都心に引っ越したけど折れ住んでた時
０１０１が潰れたのが凄いショックだった。
今度はまさかのそごうか…

今のデパートの経営状況で八王子に出店出来る体力ある所は無いだろ。

八王子は撤退の総合商社ｗ
撤退のデパートｗ

>>205
アパレル関係は入ってほしいね
八王子ってVANS扱ってる店ほんと少なぇ…
ぶっちゃけありえない

てｓｔ

そごうの跡地、
皆さん、いろいろと入店希望が有ると思いますが、
基本的には儲かっている企業だけでは？
何処の企業も八王子を選ぶでしょうか？
八王子進出はどぶに銭を捨てる覚悟じゃないと！

今回の件で、商店街の奴らは内心「これからいよいよ俺らの時代じゃｗｗ」
とか本気で考えてそうｗ
大体奴らは年金がそれなりに入ってくる上に、自分の店の敷地をマンションの
デベロッパーに売っちまえば死ぬまで遊んで暮らせるんだから、子や孫がどうなろうと
知ったことじゃないんだろ
こいつらほんと今すぐ責任とって新でくれ

>>234
逆に、西関東の企業が都心への足掛かりとして八王子に出店する可能性もあるのでは？

民間企業JRの駅ビルだもの。
心配しなくてもそれなりのテナントは入ると思うよ。
そごうの後続店と南口の大型商業施設、そして旭町・明神町の再開発で
一挙に八王子は躍進すると思う。
駅周辺のマンション建設が盛んで、人口が増えているのは強味だね。

>>237
はいはい商工会の中の人・無能市職員乙
いくら人口が増えても、ちゃんと再開発して地元民や余所の客が集まってくる
施設や大型店舗、まともな品揃えやサービスある小売店を作らない限り、
人口が多少増えてもそれが立川や都心に出て金を使うだけで、
八王子には金が一銭も落ちないままで一種の植民地状態になるだけ
そうやって目を逸らしてる間にどんどん八王子が衰退していくんだが
その落とし前をどうつけるつもりなんだよ？

長崎屋とダイエーはどうやって持ちこたえているのか？
絶対赤字だと思うが…

>>238
それでも駅周辺の人口を増やすことは必要でしょう
今までなら自転車やバスで駅前に買い物に来ていた人たちが
郊外の大型店に車で行くようになっているので
歩きで駅前に来る人の数を増やす必用があります
そのためには駅前を大きく再開発して高層の建物を増やすのがいいと思います

>>237
今回のそごうの撤退で深刻なのはセブン＆アイが家賃交渉もせずに撤退を
決めたこと。百貨店が成り立たなくなったというより、八王子のマーケット
が小売業にとって魅力がなくなった方が大きい。

特にファッション関係は八王子の駅前に出すよりも立川や武蔵村山のイオン
モールに出店する方が多摩地区を広域にカバーできるからテナント集めには
苦労すると思う。

>>240
もちろん駅前の人口を増やすことは必要でしょ
ただ、それで終わりっていうんじゃなく、それを前提として
更に駅前の再開発、大型集客施設の設置や商店街の充実化、
企業や個人商の新規参入促進、公共施設を再び八王子に引っ張って来る、
後箱モノや無秩序な郊外の宅地開発、ロードサイド店舗開店を抑制して
環境保全を図る、っつー今の土方市長や商工会の嫌がる形の再開発を
どれだけ進められるかがキモなんだけど・・・

>>241
オレはデキレースだったと思ってる。
いずれにしろ、今年の10月、11月ごろには最終発表があるだろうね。
南口JR貨物の商業施設の方も打診が何件もあるようだから、そごうのあとは、南口の商業施設と
かぶらないように調整しないと。

ヘルスとソープのビルにしたらどうだ？
関連店舗として、泌尿器科医院とネットカフェも。

ダイエーの地下一階のハンバーガー屋はどうしてマクドナルドなのだろうか？
ダイエーだったらドムドムハンバーガーだろ！！

ここに書き込む人は若い人ばかりなのかな？
主婦としては、そごうのデパ地下が無くなるのは厳しいな。
子安町住まいだけど毎日地下で買い物しているから。
そこそこおいしいスイーツや老舗の佃煮とか。
特に魚はそごうでしか買わないので無くなると困る。
洋服とか雑貨より食品に特化した店をぜひぜひ希望します。

主婦がなくなるのが一番いいね。

>>246
こだわり屋がなくなったら困る。
切実に困る。
あと、パン屋さんね。
神奈川県から八王子に引っ越してきたとき、ポンパドールが
あってどれだけ嬉しかったことか。
最近はあこべるも出店して充実してたのにな。

子安町に住んでいるなら、南口にできたアルプスである程度は用が足りるようになったんじゃないの？
高級な佃煮はアルプスでは手に入らないかもしれないけど。

そごうがなくなると、虎屋やＧＯＤＩＶＡとかの進物でつかえる高級菓子が買えないのが痛いね。

アルプスの魚は食えないんよ。

食えないんよ
食えないんよ
食えないんよ
食えないんよ

マヂなんよ。

北口の駅前のぺデストリアンデッキはなんで旧丸井や東急スクエアやくまざわ書店とアクセスできないんだろう？
立川なんて遥か彼方の高島屋まで繋がってるし、南口なんてパチンコ屋４件と繋がってるのに。

地下駐車場もそごうの地下と繋がってれば、地下で買い物してそのままバス亭に行けて便利なのに。
消費者の利便性を考えないで、商店街実力者の意見ばかりを取り入れるから、
駅前でさえ売り上げが上がらない状況になるだろうな。
駅前で買い物しなかったら、横山町や八日町で買い物するようになるわけではないのに。

みなみ野駅前、すごいな。
ホーマックらしいが、めちゃ規模でかくてしかも駅前だ

てか橋本のみならず、みなみ野　にすら、八王子駅前の商業は抜かされた感じがするぞｗ
みなみ野に住んでたら、旧来の八王子なんて行く理由が無さそうだ

逆に八王子駅周辺にすんでいても、みなみ野に買い物に行くことはあるが
北口に買い物にいくことは、ほとんどなくなってしまったｗ

立川が駅周辺を再開発してる中で
八王子は無策で、風俗と飲み屋だけが独自に発展した結果がこれなんだよな

てか立川のほうが東京に近いし、あたらしい町だから
開発するにもしがらみがない

なるべくしてなったんだよ。誰も悪くない

いや程度の差こそアレ
皆が悪いんだよ。
皆がちょっとずつでも努力すれば結果は大きく違ったはず
今の日本と同じ

【放送】国民の携帯料金で「テレビ局の地デジアンテナ建設」って、おかしくないか？…一方でテレビ局はボロ儲け [11/02/24]

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298916635

商店街と市長が気付くまで駅周辺は諦めたら？

日の出のイオンに買い物にいけばいいと思う。

でないと府中みたいに格だけの伊勢丹→中ガラガラになっちゃうよ！

田舎のデパートはもう無理なんだよ！
立川の高島屋だって混んでないじゃん！

立川の高島屋。マジでやばいよね。

あ

>>260
どうしてですか？

>>262
２フロア減らして大塚家具に貸すぐらいだからじゃないの？

>>263
７、８Ｆは大塚家具、６Ｆは国内最大級のユニクロになるので減るのは３フロア
客がいない売場を遊ばせておくよりも賃料で確実に稼ぐのは新宿店と同じ手法
http://wbslog.seesaa.net/article/184980712.html

大塚家具ショールームは多摩センターの厄介者だった。
常に客よりも店員のほうが多い状態。
３、４、５階といたせいと６階のレストラン街への導線を完全に断ち切っていた。
ペンタくんと並ぶ無駄箱でした。

そんな両者がいなくなり、ようやく多摩センターもココリア多摩センターとして再出発です。

高島屋、ご愁傷さま。

高島屋は賃料が入れば何でもいいんじゃね？

そごう跡地に大塚家具がくればよかった……と商店街は思ってるはず

立川高島屋は自社ビルだからそんな簡単には撤退しないよ。

立川高島屋の撤退は八王子市民の願いです。

そごう跡は、家賃収入など度外視して、地元や周辺地域の為になるような決断をして欲しい。地域振興の起爆剤になればJRにとっても安い物だろう。
八王子の地場不動産屋みたいに、目先の金にこだわる愚行は避けてもらいたい。
家賃値下げを渋ったシャッター下りっぱなし物件が多いこと。二十年位空き家なんてざらだもんな。空き家でも経費かかるんだぜ馬鹿共が。

大塚家具自体が２年連続赤字だからなあ
ニトリIKEAに駆逐されそうだわ

八王子の観光名所｢高尾山｣が東京スカイツリーに高さで抜かれました。

スカイツリーの高さって海抜じゃないよね?

あー高尾山より高い！と言われると　「オーなるほど」と思う。
琵琶滝ルートで登るの辛かったのは良い想い出。

>>273
では何ですか？

スカイツリーは全高（地上高）６３４ｍだろ

そごう跡は便利だから、総合病院と、老人ホームと保育園でよし

中華街にすればどうだ？
中国移民を大量に受け入れる。

ｽﾊﾞﾗｼｲ。
ｲｴﾝﾀｳﾝの出現だ。

>>264
８Ｆは半分以上は既存で大塚は３分の１くらい
したかがって減るのは実質２フロア＋α
まあ大塚家具が潰れたところで高島屋は痛くも痒くもないわけでｗ

団塊世代で一気に増える老人（主にばあさん）ターゲットにして
第二の巣鴨はどうよ？
長崎屋の衣類売り場で赤パン買ってる婆さん見て思いついた。

>>276
今日の時点で高さが高尾山を越えたのは間違いないだろ。

そごうの後には斜陽の百貨店は絶対いらない。婦人服ばかりの百貨店で誰が
買い物するのか？
2009年閉店した百貨店は12店。池袋三越店やそごう心斎橋店も含まれる。都心にある百貨店でも
どんどん閉店している。
2010年も閉店した百貨店は12店。有楽町西武や伊勢丹吉祥寺店が含まれる。
一般的に百貨店は200億円の売上高を切ると、いつ閉店してもおかしくないと言われる。
そごう八王子は2009年売上高233億円、2010年は223億円と予想され、傷口が開く前に
撤退する形だ。

立川高島屋は2009年売上高212億円、2010年売上高は190億円をキープできるか微妙だろう。
また府中伊勢丹店もしかり。2009年売上高は209億円、2010年売上高は190億円を下回るだろう。
２店ともそごう八王子店より売上高が悪い。

健闘している伊勢丹立川店はどうだろう。2007年売上高411億円。2009年売上高は360億円。２年で
51億円もの売上大幅減となっている。数年で300億円を割り込むだろう。

要するに百貨店は過去の商業形態で、今の時代、人は呼べない。

そごう八王子店の跡は、大型家電店（百貨店の跡に大型家電店が進出するのが一般的になってきた
。また家電店で玩具からお酒まで色んな物が買えるようなっており、正しく百貨店）
になるか、多様な専門店を入れて駅ビルとして人を呼べる商業施設した方がよい。

百貨店に未来はない。

参考までに伊勢丹吉祥寺店は売上高174億円で閉店となった。

>>283
吉祥寺は賃料が高そうだもんね

立川高島屋はむしろ自社ビルだからこそ簡単に撤退できないんだな
それでフロア貸し不動産業に転換を図っているわけだ
ユニクロにはまだ集客力あるけど大塚家具にはなさそうだから
売上は右肩下がりだろうな

そごう跡地に家電店は絶対無理。
ナウの運営会社のJR東京西駅ビル開発はビックがテナントのセレオも
運営してる。ナウに競争する家電店入れたらビックが黙ってるわけがない。

おそらくアトレのような専門店ビルになる可能性が高いけど駅横の丸井
さえ専門店ビルにもできなかったのを見るとテナント集めはかなり厳しい。
立地も売上もいい立川ルミネのような人気店は入れらないだろうね。

あと立川の伊勢丹はここ最近のトレンドはプラスに上向いていて伊勢丹
本支店の中でも好調。来年はそごうの220億の売上の一部は伊勢丹に流れる
だろうから将来的には売上増加すると思うよ。

＞２店ともそごう八王子店より売上高が悪い。

単位面積あたりでは、そごう八王子店よりは２店とも良い

ドバシのビルは賃貸だから、駅ビルに移って来る可能性もゼロではないんだろうけど、
もしそうなったらビックの出方が微妙ですね。

八王子テレメディアってどこかで見れないかな？

これはいってると市議会中継が見れるんだよね。今回の市議会はそごう撤退の話題でもちきりになりそうだ

適当な予想を書いている輩がいるので

そごう八王子店の２０１０年予想は、２２２億（新聞報道）
高島屋立川店の２０１０年予想は、２０３億（ＩＲ情報）
伊勢丹府中店の２０１０年予想は、２０１億（ＩＲ情報）

>>286
全国の百貨店の２０１０年の売上高は前年比４．４％減の６兆２９２１億円と、
１３年連続で前年を下回った。
日本百貨店協会が１月１８日発表した。１０年の売上高はピークだった１９９１年の約６５％の水準。
新規出店や閉店の影響を除いた既存店売上高も前年比３．１％減で、１４年続けて前年割れした。

この逆風には打ち勝てない。人口減もあって右肩下がりの傾向。今後も百貨店がどんどん潰れるのはあきらか。
生き残れる百貨店は都心部の大型店のみ。
今年も全国で何店の百貨店が閉店するのだろうか。

八王子の駅ビルは無理して回数を増やした為、天上が低すぎる
最近は住居用のマンションですら、もっと高い
高級感が必要な百貨店としては致命的ね

>>280
老人狙いの巣鴨化は、有りだと思う。
しかし、『とげ抜き地蔵』となるのはどこ？

>>293
ア法寺

>290
ヒント：単位面積

もういっそダイエーでどうだ？今のダイエービルだって結構古いだろ。
残りはヨドバシとナウ。デパ地下とレストランは現状。
ヨドバシ階(いまの食器売り場）の喫茶室はメイドカフェ。
元のヨドバシビルはオタショップを入れて、あの近辺はオタ街として隔離、
三崎町界隈と区分けをハッキリさせる。
そういえば八王子はオタの第三極目指すとか言って何もして無いな。
ま、夢は夢だからって言い逃れされるんだろうけど。

SOGOを賃貸住宅にすれば
かなり人気出るんじゃないか？
洗濯物が掛かってる駅もどうかと思うが。。。

>>297
そんな九龍城作るくらいなら病院にしてくれ
急行で患者運べばいい

そんなただでも荒れてる中央線のダイヤを荒らすような施設はやめてケレ

　　八王子を救えるのは

新井由美ランド計画だけなのか？