★★★田無Part75★★★

mae
★★★田無Part74★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1293643038&LAST=30

>>1乙

>>1
乙

北原交差点の夜間工事ウゼー

ガイシュツかもしれんが、半年ぶりにガード下の中華「仲達」に行ったら、
メニューが軒並み値上げされていた。

名物のチャーハンは600円から700円に。ボリュームも減っていた（ような気がする）。
ま、それでも他の中華屋よりはベラボーに安くてうまいから許容範囲だけど・・・。

気になったのは、いつものお（ば）あちゃんが不在で、
ちょっと化粧濃いめの別の中年女性が、
コックさんに指図を受けながら慣れない手つきで給仕してたこと。
お（ば）あちゃんは体調が悪いのか？　それとも引退？　気になる。

いまどき、「ガイシュツ」とは…

それより、カッコは「あ」につけるべきだったのでは？

松屋一人勝ちなのに、吉野屋って必要あるのか？。
てんやとか、立ち食い蕎麦（出来れば小諸そば）が欲しい。

吉野「家」

・・・青い吉野家になんねーかなー・・・

青吉いいね！　これなら需要あるかもね

＜参考情報＞
黄、赤は食欲をそそる色で、食品の看板に使われる色。
たしかにラーメン屋、牛丼屋って、赤とか黄だね。
黒、青はその反対だそうです。毒の色をイメージするとか。

吉野家、西武系列なんだから駅に入っているのは道理。

なにもんだかよく判らないって店だとそういう心理作用も
働くんだろうけど、すでに出来上がったイメージがあれば
逆にそういう黒、青みたいな希なカラーリングも、インパクトと
いう意味で強い存在感を示せるんじゃないのかな。

田無に限った話ではないので恐縮しつつ・・
12さんの言うことはごもっとも。
すでにイメージができていれば差別化で有効ですね。
モスバーガーのグリーンモスってのが、緑＝自然を感じる色　でありますね。
かって湘南に、デニーズが2店が近接してあり、看板が赤と黄の2店。
赤デニ　黄デニ　といわれて馴染まれていたそうな〜。
洋麺屋五右衛門、藍屋、華屋与兵衛の看板は青ですね。

牛丼店なら黄色か赤のイメージだけど、蕎麦なら青の方がイメージ合うんじゃないかな。

田無は駅そば無いし、需要はかなり高いと思うんだけどね。
ただ、茹で立てを提供してるせいで、若干時間が掛かっちゃうのは駅そばとしてはマイナスかなぁ。

>>11
残念ながら、西武とは系列という関係ではないよ。

再建時に鉄道ではなくセゾン傘下の西洋フードシステムの中で
囲ってもらったというだけでセゾン崩壊後、ファミマと一緒で
伊藤忠傘下。

立ち食い蕎麦屋は欲しいなぁ。
前に松屋があった店舗は使えないの？

>>14
旨い立ち喰いそば喰いたいなら、狭山そばに頼むしか無いね・・・

わたしは池袋線利用者なので、帰宅途中にちょっと小腹を満たしたいとき、
池袋駅地下の「スナックイン」（西洋レストランシステムズ）でそばを食います。
味はともかくメニューが多いので、ああいう店が田無、
いやむしろ西武新宿駅にあるといいと思うのですが。

西武線沿線に限りませんが、
ごくフツーの駅そば屋が激減しているのは残念なことです。
（参照）狭山そば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E3%81%9D%E3%81%B0

先日、外食産業の記事を読んでいたら、駅そば屋の記事が出ていました。
曰く、「これまでは、そこそこ乗降客が多い駅で、改札内・外から入れる構造にし、
女性や高齢者にも入りやすい工夫をすれば、乗換駅でなくても、
駅そばの需要を喚起することができたが、
いまはそれだけでは立ち行かなくなっている」、とのことです。

主な原因は、

（1）吉野家の牛鍋丼が280円、松屋の牛めし（小）も280円というデフレのいま、
　　 駅そば屋なら、かけそば１杯＝230円くらいに設定しないと対抗できない。
　　 これではほとんど利益が出ない。

（2）駅そば屋のそばは、原料に小麦粉を９割以上使用している。
　　 新興工業国での需要拡大や異常気象により、
　　 世界的に小麦粉の価格が高騰しており（そば粉も同）、
　　 中長期的に下落する見通しが立っていない。

の２点だそうです。

コメよりも小麦粉のほうが価格が高いのですね。
田無駅南口はなんでもそろっていてうらやましい。
南口にはラーメン屋しかない。

何でもそろっているのは北口の誤り

南口にはrajがあるじゃないか

南口のラーメン屋は奥さんがバイトに高飛車で悪印象

>>21
ハゲ同。

カレー臭が漂うな

















昼は決まりだな

昼飯はカレーだったぞ♪

>>22
それって、風風?その隣?
それとも市役所前?

昨日の朝は新青梅街道ものすごい渋滞だったけどなんかあったのかな

>>27
事故で通行止めだった。

島忠まで大渋滞でしたよ。
どのへんの事故？

当然北原の府中街道・青梅・新青梅交差点じゃないの？

猪瀬とか出るんだろ

カーナビ持っているなら渋滞迂回すればいいとおもうのだが

>>32
それは
自動車運転者の立場からみた北原交差点を
取り囲む現状を理解していない人のご意見。

だれだって回避したいのはヤマヤマです。

どなたか美味しいおうどんを食べさせてくれるお店をご存知ないでしょうか？

かつやと丸亀製麺のうどんが、安い割りに良い。

＞35
かつやにうどんがあるのか？
かつやは何処にある？

東大農場の分断道路ができれば十分迂回路になりえるね

町田ってどこ？
神奈川？

いった事無いが、１００円ローソンの隣にうどん屋があるな。
山田うどんを食べた後にいったら美味く感じるよ。

>>35
丸亀製麺、なんか客減ったよね。
美味しいけど、田無から歩いていくにはちと遠い。

>>34
羽だ

って店主が知名度探りか？！

>34
東伏見の北口ロータリーのところに１軒酒屋がある。
そこで讃岐うどんを￥３７０で売っているけど、これがこしがあって
抜群に美味い。
丸亀製麺なんて問題じゃない。田無・柳沢・東伏見の蕎麦屋のうどん
はこの酒屋のうどんに負けていると思う。

行った事無いけどおめんは？

東大農場、分断反対！

下を掘れば分断不要。
雨の日も安心。

今日も青梅街道のファミマのＴ字路右折禁止取り締まりを五軒家通りで警察が隠れてしている。
歩道が完備されているところなのだからスクールゾーンから外せばいいのに
あおりをくらって手前のびっくりどんきーわき道のスクールゾーンに車がたくさん進入するはめに
歩道もない狭い道は芝久保小の児童の通学路、ここを一切取り締まりもせず、歩道完備の五軒家通り
だけを毎回取り締まりしている警察
子供の接触事故を起こしたら警察の取り締まりが原因だと思う。

子供の為を思うんなら、
ここで意見するより警察に聞こえるところで
意見したほうがいいと思う。

取締りが気に入らない、とかの思いなら
ここでの批判も仕方がないような気もするが。

>>48
ここ警察も見てるよ

あと雨の日の道路上の動物の死骸は通行に危険なので
そのまま通過しないで発見次第110番しないと駄目だよ

警察も見ているなら、通学路の安全確保のために、是非とも取り締まり方法を見直してもらいたいです。
五軒家どおりで取り締まりしているの知っているドライバーはみな手前のスクールゾーンに右折するのだから
歩道を整備してる道路だけを取り締まるのでなく、手前のスクールゾーンも同時に取り締まらないと意味がない。
悪いのはドライバーなのですから。

>>49
わかってないなあ。
匿名掲示板での戯言は便所の落書きと一緒だってことは
もう周知のことじゃん。
極論すれば、田無署の大代表の0110の外線にｺﾞﾙｱ電したって、
貴重なご意見ありがとうございますで終わっちゃうのよ。
ところが110番に掛けるとイタ電を含め全通話を録音保存してるから、
通報に対してどういう処置をとったかが問われるわけ。
聞こえるところっていうのはそう言う意味。
第三者が客観的に聞いてるところで意見しなきゃ警察なんかダメなのよ。
たとえばスクールゾーンの恩恵を受ける小学校のPTAの安全部会とか
学校の先生との話し合いとか。

便所の落書きに「善処します。」なんて回答する役人はいない。

>>34
田無でうどんなら、「甚六」。

>>41
旨い日は旨いですが、日に寄って味にバラつき有るからでしょーか？

>>43
伏見の北口ロータリーですか・・・
でも、酒屋だと酒やチャームの金取られませんか？

>53
酒屋だと酒やチャームの金取られませんか？

普通の酒屋だよ。一升瓶の菊正宗とか黄桜とかを売っている。
飲み屋じゃない。
うどんだけを買えばいい。
ネットで調べると通販の方が料金が安いけど、宅配料がかかるから
ここで買っている。
騙されたと思って食べてみな。
オイラは街場の蕎麦屋・うどんやに比べて遥かに美味いと思う。
よっぽど間抜けなゆで方をしない限り、という条件はつくけど。

乾麺ですか？

＞手前のスクールゾーン
これって公道?

むかし読んだ文庫本を整理していたら、
しおり替わりに使ったとおぼしき、
西武バスの紙の回数券が1枚出てきました。
はさんだ本の奥付を見ると、1989年1月1日。うーん、ギリギリ昭和。

で、この券はまだ使えるのかなと思って営業所に尋ねたら、
有効だそうで今でも3種（170円券、190円券、210円券、各3000円）を販売しているとのこと。
駅前の案内所でも売っているそうです（西武バスのサイトには書かれていない模様）。

バスは雨の日などときどきしか乗らないという人には、
暦月リセット制の「バス特」よりも紙の回数券の方が割引率が高いかも。
ただし、乗るときに整理券を取るのを忘れずに。

うどんの話をしているところに
「店よりも安くてうまいうどんを売ってる酒屋がある」って
乾麺（か、生麺）だって書かないと全然話が別ですよ。

普通は「酒屋でうどんが食べられるの？」って疑問を感じると
思いますよ。

乾麺（か生麺）で１把３７０円なら、それは高級な方であって決して安くは
ないですよ。丸亀ではすぐ食べられる状態のうどんをその位の
値段で提供しているのですから。

店で提供しているものと自宅調理が必要なものを比べるのはナンセンスです。
最終的には「中力粉と塩と水で自分で打てば一番安くてうまい」んですから。

隣の駅の柳沢で良ければ、「峰」が美味しいです。
カレーうどんがお勧めです。

私道か市道かわからない。
五軒家通りしか取り締まらないから、結局つるかめの先のＴ字路のスクールゾーン右折禁のところを右折する車ばかりじゃないか
いい加減五軒家通りの朝の右折禁は解禁にするか、取り締まり箇所を見直したほうがいい。

田無工業まえの消防車やパトカーはなんぞや？
あと、痛いガキ

ここまでの流れを少し落ち着いて見ると
切符を切られたヤツが、
「オレだけじゃなくあそこで違反してるヤツもいるじゃネエかよ！
ほら、早く捕まえに行けよ！」
って書類に記入してる警官に悪態付いてるのとまるで変わらない
ような気がしないでもない。

違反を取り締まることで結果的に児童が危険な目にあっていると言いたいだけなのに

ここは末端の警察官も（職務で）覗いているからね
警察の悪口には即レスがつきやすい。

>>63
だから、
本当に児童の安全確保のことに思い至って問題提起するなら
便所に落書きしても仕方が（以後ループ

>58
最終的には「中力粉と塩と水で自分で打てば一番安くてうまい」んですから

自分で打ったところで一番美味いうどんにはならないだろうＷ
うどんにしろ、そばにしろ修行というのが必要なことより自明だろ。

＞店で提供しているものと自宅調理が必要なものを比べるのはナンセンスです
言葉が足りなかったかもしれない。田無・柳沢・東伏見で色々な店のうどんを
食べた結果、上述の結論に至った。乾麺（か生麺）については気にしていなかった
から知らない。

当初の質問は、美味しいおうどんを食べさせてくれるお店と言うことであって、
価格について安いという記載はない。当然値段については不問と理解した。

１把３７０円で自分でゆでて、丸亀より遥かに美味かったら、それは高いだろうか？

「食べさせてくれるお店」って、席があって調理したのを出してくれる店なんじゃないの？

>>67
こんな屁理屈並べてくる奴には、何言っても無駄だよ。
「そうだったか、すまん！」で済むのにさ

酒屋さんで売ってるウドンって、店で喰わせてくれるんじゃ無くて
麺を買って帰って、自分の家で茹でて作って食べなくては成らないって事ですね？

でも、そんな事より　地震は現地の方達に任せて
大学の試験なんてーのは　どーでも良い事であって・・・

それよりも日本の政治問題の方を、ニュースで流すべきだと思うんだけどな・・・

政治問題の次にウドンだよ！

来週から朝7:17田無始発の準急がなくなってしまう。
いつも利用していたのに。

>>67
まぁ「あ〜ん♪」ってしてくれるお店ってのはなかなか見つからないよねw

駅前で歌ってるやつがいるが

何度聞いてもオンチだと思う

>>72
りそな前かな？個人的にはリヴィンの近くで歌っている兄ちゃんのほうがいいな。
ただし誰も前に立ち止まって聞いていないがw

>>70
田無始発増えてほしいくらいなのに減ってしまうなんて（泣

需要がないんだよ

>>75
結構混んでると思うんだけど需要がないの？

田無を始発とすることの恩恵に浴したいとする利用者の需要に
応えていこう、という考え方を鉄道会社はもっていないと思う。

始発駅というのは客の需要によってではなく
車両運行の都合によって決まる物なんじゃないのか？

>>73
改札を北側出てすぐんとこ

>>78
正確にいえば輸送需要に応じた車両運行の都合ですね。

埼京線や湘南新宿ラインの新宿駅のように輸送需要に応じる為に
新宿駅をなるべく途中駅として、始発終着を避けようとするダイヤを
組むケースもあります。
始発駅としての恩恵に浴することが出来ず、仕事帰りの疲れた体で
帰途に付く新宿駅利用のかなり多くの埼玉都民にとっては、
>>70さんや>>74さん同様、ガッカリなダイヤといえるのかもしれませんね。

新ダイヤ見てないんで違うかもしれんけど、
田無始発じゃなくて新トコあたりの始発に変わったとかじゃないの？

西武新宿線地下化へ　都、１２年度にも着工
西武新宿線はすごく乗り心地いいと思ってる
きちんと整備されてるのは素人目にもわかるし
乱暴な運転もほとんどない

>>72
夢に向かって行ってる人を馬鹿にするの良くないヨ

>>79オケ。というかよく聴いてるねw結構女子が立ち止まって聞いてるね。

>>83
自分の夢を叶えるために他人に迷惑かけるのは論外じゃないかなｗ

東洋経済の鉄道特集。
新宿線、儲かってるなぁ。

>>84
>結構女子が立ち止まって聞いてるね

じゃ〜俺も歌ってこよーかな・・・
でも、尺八とフルートしか出来ないから歌えないな・・・

>69
それよりも日本の政治問題の方を、ニュースで流すべきだと思うんだけどな

オレもそう思う。
前原、野田、レンホウの政治資金疑惑を隠すために京大の不正入試が必要以上に
大きく取り上げられている気がする。大新聞が政治資金疑惑を取り上げないのが
おかしいと思う。

もしかして、アナタ頭いーでしょ？

小沢さんの







相方の
離婚の問題は




ずいぶん前だったね

日本国民はバカだから、マスゴミに流されすぎるんだよ。
政治なんて、裏でひっそりやってればいいんだよ。
毎日、ニュースで流すものじゃない。
その方が、安定する。

>>87
尺八?日曜日にアスタで演奏してた人かい?

西東京市内の認可保育園が３，４つ増えたけど
待機児童解消したのかな？

>>70
田無始発準急のダイヤ、今回は結構変わったな。

田無タワーライブカメラから千葉の山がみえた

タワーのライブカメラ、カメラの設置マウントやばくねえか？
なんかそのうちポッキリ折れておっこっちまうんじゃねえかと思うんだが。
あんまりブレるんでそんなに風が強いのか？と思ったけど
外はそれほど強風じゃなないし、なによりタワー自体の鉄骨を
映し込んでも超ブレブレ。

>>93
相変らず0〜2歳児は空き0が続いてるよ

そうなんだ
先日、旧シンエイビルの前を通ったら認可保育園ができているからびっくりした。
でもあのビルどこに園庭があるのだろう？
いまどきの認可保育園は園庭なくてもいいのか？

そういや新青梅のニトリ反対側の近くに萌えアニメが書いてある車、痛車ってやつがよく停まってるが、専用の修理工場とかがあるのかなあ？前におにいちゃん好き(はあと）とか描いてあって吹いたw

まえに新青梅街道の小平霊園辺りを走るイタ車が居たんで
話しかけたら久留米の人だったけど・・・
目立つよね！

>>100
これ？
ttp://goo.gl/maps/vxGp

タワーのカメラから、スカイツリー見える?

>西武新宿線地下化へ　都、１２年度にも着工
本当か？　ちい散歩が来なくなっちゃう

>>102
ﾓﾁ！
ナンバー�Eを押し→池袋方面→２０１１／０３／０５

０３の下辺りを見てみん！

＞中井駅付近から野方駅付近までの約２．４キロメートルについて鉄道を地下化することに決定

田無は関係ないよ

>>101
可愛い車ですね！　たしか白い車に　子供っぽい(一般人の感覚からすると)感じのが全体的に貼って有って

しばらくして、同じ車を見た所・・・　なんか(一般人の感覚からすると)前より大人っぽい絵に変わってたけど・・・
あれってけっこー金かかるでしょ？　　俺も秋元優里でも貼ろうかな・・・

新宿まで出るのに多少は時間短くなるとか
踏み切りがなくなるから踏切事故での運行遅延もなくなるのでは？
地下化で地上部分はどうなるのかな？

＞104
ありがとう！！！

せっかく教わったのに、PCが先日クラッシュしたせいか、IE6でも、firefoxでも、カメラが使えなくなってる。
青画面からの復帰って大変だ・・・

田無駅の時刻表見たけど、結構変わっているね。
月曜からの出勤時にあわてないように気を付けないと。

田無駅近辺で色々小さい問題起こして、何店舗か出禁になってるデブは今も健在なのかな？
あれが居ると思うと田無駅近辺行きたくなくなる。
顔見知りだから声掛けられてウザー。

>>110
どんな問題？

>>110
何系の店？飲食店とかか

ひばりのパチンコ屋で台パンして出禁になってる奴のこと？
なら知ってるｗ

>>110だけど。
普通のアスタのお店やコンビニとかに迷惑かけてる（た？）。
パチは分からないなぁ。
基本俺様で、気に入らない物は使用済みだろうと返品強要、新聞立ち読みで買わない
万引きやら難癖付けて売り物持ち帰り。
知り合いは（パクったと思われる）AVを買わない？って田無駅前で声掛けられたって。
自分はお得意さんなんだからオマケしろ、優遇しろってスタンス。
注意したり断るとブチキレて喚いて、店側としたら迷惑な客でしかない人。
店員のプライベート詮索してきて、気に入らないと大声で威圧してくる。
店外で会っても同じ。よく若い女性が奴に捕まって迷惑そうにしてるのを見かけてた。
田無駅近辺で接客してる人、気をつけてね。

これは積もるな

>>110
情報サンクス
なかなかの逸材だな
おれが知ってるのはそこまでひどくはないかもｗ

それっぽいのには注意するわ…

>万引きやら難癖付けて売り物持ち帰り。
>注意したり断るとブチキレて喚いて、店側としたら迷惑な客でしかない人。

それが本当なら、即警察に通報するべきでしょう・・・

この前お昼、上向台の自転車道で警察沙汰を発見　救急車みたいのもあった。
またあの地元民って威張ってる喧嘩売りの中年が何かしたのかな

>>118
しつこいね
その人がここの掲示板を見ていて
安い弁護士を知ってたらどうすんの？

どの人だか特定がつかない内容に実質被害はないのでは？

とりあえず、上向台と駅前を歩くときは注意するよ

118みたいなのがいろからね。

たぶん　あいつだな

田無駅の改札天井が一部崩落。
書店やゲオ、フィットネスクラブのあるビルの壁が一部割れて落下。
酒屋、コンビニで瓶モノが軒並み割れたようで、アルコールの臭いが充満している。
たぶん今回の件で貴重な田無街道が大量に喪失したと思う。

リビンは営業中止、バス停や駅に人が集まっていた。他には特に混乱はしてない。
駅近くの書店など少し外壁が欠けてパラパラと落ちているところがある。

マックスバリュは営業中。2階と屋上駐車場だけ閉鎖。

松屋、吉野家、RAJ、ガネーシャ、タイ料理、ラーメン屋(南口)、等結構飲食関係は開いてる。

田無高校は災害ステーションになって解放されている

向台町のサミットは封鎖中

まだ駅は帰れない人でごったがえしてるのかな。

少しずつ電車も走り始めてるから少しずつは都心から帰宅できてるんじゃないかな

サミット向台店、通常営業してるけど混み方がハンパない。
土日と地震の影響で、酒とか薬コーナーはレジ待ちの人で溢れてる。他の店もそうかな？
見たかんじ、米と水は品薄。

マックスバリュやってますか？

今頃、用意しても(笑)

>>133
ふつうに営業してました。
でもレジすごく並んでた。

サミットが混んでるのは、浄水場のいなげやが、休みだからだよ。
サミット、米とポッキーが売り切れてた。

コンビニから水と弁当、パン、ラーメンが消えて、加工するものポツポツ残ってたかな。
とりあえず甘いものと、ピーナッツを買い込んでるから、停電になったら、寝転んで液体になるまでかみ砕いてるか。

昨日からガスが使えないんだけど in 向台町

>>138
ガスメーターが揺れを感知して止まったんじゃない？

>>139
そうですかね。いつ復活するんだか。
近所の人と仲良くないので謎のままだ。

復活させるのは自分ですんだよ。
やり方はググってみろ。

（戸外メーター上部の）キャップを外す
ボタンを押す
3分間待つ
赤ランプの点滅が止まったら使用可

ってメーター付属の札に書いてあります

１、ガスレンジなどの元栓を全て閉めといてから
　　　　↓

（戸外メーター上部の）キャップを外す
ボタンを押す
3分間待つ
赤ランプの点滅が止まったら使用可

ってメーター付属の札に書いてあります

うちもガスメーター止まってたから、ボタン押した。
これ、知らないでずーっと待ってる人、結構いそうだね。
特に老人とか。

えっどこどこガス給湯器のボタン？
ブレーカー上げ下げしても給湯器の表示はエラーのまま
月曜日迄お湯使えないや！月曜ガス屋呼ぶよ

ガックシ…

ガスのメーターだよ
家の外についてない？

ガスの復旧は自分で可能。屋外にあるガスメーターに復旧方法かいてあるから見てみろー。
向台町はガス止まってないよ。

昨日アスタ行ったら、2階の広場の床がヒビ？入ってた。
少し歪んでるのか？よく営業したなと思った。

例えば集合住宅なんかで、ついでにとか言って、他の家のまで勝手にやるなよ。
器具が使用中になってる可能性もあるわけだから。

地震→供給停止→火は消える（器具側の栓は開いたまま）→供給再開→ガス漏れ

になるとマズイから、メーターが地震を感知するとそこで止めるようになってる。

都内では今現在の供給停止は無いはずだから、復帰手順でOK。

田無工業って度を遥かに超えまくった理解出来ないアホがいるね
２年前に中古で買ったボロボロの原付バイクを朝から晩まで
１０時間以上も一心不乱に磨き続けてる・・・理解できない行動するし
それが終わると次の日は朝から晩までエンジンを掛け続けたバイクを
ジっと眺め続けてる・・・・・いったい何なんだ！？って意味が理解できない
行動を続ける
正直頭がおかしいやつかかなりの人数でいる。
やはり偏差値３０代の学校だと一桁の計算すら出来ないヤツも結構いるらしいから
理解しようと思うのが無理なのか・・・・

どこのガソリンスタンドも臨時休業。
空いているスタンドが長蛇の列

昨日リビンいったら昼間からスーパー混んでた。やっぱみんな買い込みしてるのか？
付近の人と付き合いないからよくわからん

買い込みだろうねぇ
カップ麺売り場とかほとんど売切れ

マックスバリュは品物がすでに底をついていた。
トイレットペーパーが売り切れ。

西東京市役所からの放送で、節電を呼びかけています。
すすんで節電に協力しましょう。

節電のアナウンスが西東京市からありましたね。

パソコンのモニターの照度を下げるだけでも、結構効果がありますよ。

西東京は２回出た？

西東京市

6時20ー10時00
16時50ー20時30

9時30ー13時00
18時20ー22時00

２回出たな

旧田無市と旧保谷市にグループ分けされるのかな？

青梅街道以北が1，以南が2とおもわれ

武蔵野市は２回あるけど防災無線でアナウンスされたのは１回のみ
西東京市は市民にどうやって知らせるつもりなんだ？

２３区は範囲外ってのがふざけてるし
未だに細かいエリアが決まってないらしい。
この時間にどんだけ準備不足なんだよ。

ご飯がタイマーで炊けないのは困るな
家に帰ってきても停電じゃどうしようもないが…

そうだね
早くおしえてくれ

第一グループだと
合計６時間弱のうち
３時間が停電かな？

輪番だから第一第二は６時間の停電なんだろうな。
予約録画できないし冷蔵庫の中身がやばいな。

こんな時間に明日の停電発表するって東京電力どうなってるの？
TV見てない人とか、もう寝た人だっているだろうに。

西武線は大丈夫なのでしょうか？

http://www.tepco.co.jp/images/tokyo.pdf

１４頁目西東京市。でも同じ地区でも複数のグループに
入ってたりする。どうなってるのやら。

もう覚悟を決めるしかないな。

今回の大地震は我々の生活・仕事・文化・その他を根底からひっくり返すものだよ。

電車の電気って別系統なんだっけ？
表によると富士町なんて３つに分かれてるよ。どう判断するんだよ。
こんな重要な事をドタバタでひどい応対だよな。

>>165
アホ菅が輪番停電の許可出すのに時間がかかったからだよ。

電車は多分大丈夫だよ！

まあ、被災者の人たちの事を考えたらこの程度、いくらでも我慢するけどさ
もうチョットしっかりしてほしいよ。

twitterで「西武鉄道明日動かないっぽい」って書かれてるけど
西武のHPに繋がらないからよく分からん。

しっかりしてくれよ
清瀬なんか ３つのグループに入ってるね

道路の信号が止まって朝から大渋滞なんてあるのかな。
全部の交差点に警官を総動員して整理するつもり？

停電するのは良いけど急すぎる。
失敗するなこれは

突然信号が消える。
警官の配置もれ。
事故。
停電だから連絡がつかない。
携帯の人が通報。
途中で電池切れ。
連絡手段切れ。
病院も停電中。

何がなんだか。

失敗も成功もないだろ。
やらなきゃ全域で突然停電するんだから。
こういう時にそういう批判してもしょうがないだろ。
どうやって乗り切るか、一人ひとりでやるしかないんだよ。

23区も満遍なく停電にすれば3時間も止めなくても済むんじゃ…

周知不足、準備不足は失敗だろ。
こんな状況なんだから
輪番停電については納得するしかないのは当然。

>>178
そういう問題じゃない。
やらなきゃいけないのはわかる。
問題は、情報があまりに不足してるってことだ

同じ芝久保でも丁目によって１か３に分かれるってことか

情報が不足してるのは確かだ。
じゃぁ、あなたが行政側の立場だったとして
計画停電をどうやったらうまく周知できると思う？
みんなやれるだけのことをやってる。
東電だって市役所だって。
連絡がうまくいかないのは、あなたの会社だって同じだろ？
今は批判してる時じゃない。

行政担当者乙とかくだらないこと言うなよ。
おれは民間企業の総務（防災）担当者だからね。

>>182

変電所とか電線とかの関係なのかな・・・
ほんと分かりにくい情報だよな。
グループ3でありますように。

電車はどうなるんだろ
停電中は切符買えないのかな

原発がどうなるか分からんのに、なんかどうでもよくなってきた

田無駅なう。あしたは西武鉄道の鷺ノ宮以西運休。

>>187
まじっすか…。

ATMも電源止まったら、監視カメラも記録もされない。
明日は民度が問われるな。

東京電力HP見られないし、田無町はいつ止まるかわからん。

たぶん送電経路の問題。
１つの地域に複数の経路から送電していて、断線なんかが起きた時でも
違う経路から張り直す事で、短期間で復旧できるようになってたんじゃなかったっけ。

>>189
http://www.tepco.co.jp/images/tokyo.pdf
これが新しいのか分からんけど
田無は1、3グループになってるね

第１グループは午前６時20分〜同10時と午後４時50分〜同８時30分
第２グループは午前９時20分〜午後１時と午後６時20分〜同10時
第３グループは午後０時20分〜同４時
第４グループは午後１時50分〜同５時30分
第５グループは午後３時20分から同７時

>>184
時間は毎日変わるよ

>>183
あんた本当に社会人？
仕事に関して、やれるだけの事をやってるからＯＫなんてある訳ない。
こんな影響が大きい事をするなら
少なくとも昼頃までに発表できるような準備が必要だったんだ。
電車とか信号とかどうなるかわからんのだし、明日の混乱は必至だ。
批判されて当然だろ。

>>189
その理屈だと信号機も止まるの？
商用の電気は止まらないんじゃ…

西原から街道一本跨いでうちの地域になるから、１になりそう。
朝と夕方の食事時は避けたいな。
明日朝目覚めて停電だったら、昼に弁当作らないと。

２３区が免除の時点で協力する気がなくなった。

>>194
ニュースでは止まる可能性を示唆してた。
止まる可能性のある信号には、警官が行くんだそうだ。

西武鉄道運行情報一応貼っとく

３月１４日（月）に運行する区間
※終日・本数を減らした特別なダイヤで運転（１０分間隔程度）

池袋線
池袋〜練馬高野台

豊島線
練馬〜豊島園

新宿線
西武新宿〜鷺ノ宮

※ 上記区間以外につきましては終日運休いたします。
※ 計画停電の状況により、上記運行が変わることがあります。
※ なお、保守車両を運行することがありますので、運休区間に関しましても線路内への立入りは固くお断りします。
※ ３月１５日（火）以降の運行については未定です。

>>197
止まるんだ…

これも23区以外は都民にあらずなのを地で行くのか…
ゴミとかも23区は分別しなくていいし
停電も国会議員が住んでる所は除かれるんだろうね

>>196
よく言ったエライ！
明日は２３区内でエンジョイライフ

原発隠ぺいしないで本当の事言えや、放射能漏れてるよって

>>194
信号は止まる場所もあるから、警官を出すが全部には出せないから
自分で気をつけて通行してくれってニュースで言ってたね。
事故と大渋滞が起きるだろうな。
>>196
その批判を恐れたのか
台東区、品川区、目黒区、大田区、世田谷区、杉並区、豊島区、北区、荒川区、板橋区、練馬区、足立区、葛飾区
の一部も停電する事を決定したようだ。

街灯はさすがに消えないよね。
夕方から夜って一番事故率高いんだから。

北原交差点が大惨事になりそうで怖いお・・・

千代田区が免除ってことは秋葉原は無敵なのか。



ところでJRは走るのかい？

原発で西東京市民も汚染させるのか？
どちらにしても都下は交通手段を失った。
通勤できない。
逆に考えてさぼれるってことでＯＫ？

明日起きたらテレビは見れない、飯が食えない。
とりあえず出勤しようと駅に行ったら電車は運休、道路は事故と大渋滞。
地獄だな。

西武鉄道WEBより

２０１１年３月１３日

お客さま各位

西武鉄道株式会社

３月１４日（月）の運行について


３月１１日に発生した東北地方太平洋沖地震により、被害に遭われた皆さまには、心よりお見舞い申しあげます。
当社では、３月１４日（月）、終日、東北地方太平洋沖地震に関する東京電力計画停電への対応のため、区間を限定して運行いたします。
ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。


３月１４日（月）に運行する区間
※終日・本数を減らした特別なダイヤで運転（１０分間隔程度）

池袋線
池袋〜練馬高野台

豊島線
練馬〜豊島園

新宿線
西武新宿〜鷺ノ宮

※ 上記区間以外につきましては終日運休いたします。
※ 計画停電の状況により、上記運行が変わることがあります。
※ なお、保守車両を運行することがありますので、運休区間に関しましても線路内への立入りは固くお断りします。
※ ３月１５日（火）以降の運行については未定です。

明日、日本が相当混乱するんじゃないかと思うと不謹慎を承知でワクワクするなｗ

素直に自転車通勤した方が早そうだな

今なんか放送あった？

明日は武蔵境が止まってたらもう仕事いけない。

そろそろ出社したほうが良さそうだな

>>203
さすがに北原交差点には警官が何人か出るだろうから、
大惨事は無いだろうけど大渋滞はあるかも。

>>202
え……停電の時消えてたような。

１と３の可能性があるって、大問題なんだけど。
どっちなのさ
市役所のHPも更新してないし・・・

この時期工事がいろいろ計画されるんだよな。
警官の照明と、警備員の照明で混乱しそうだな。

く、他の市役所で何丁目単位で公表してるのが羨ましい・

停電の影響で断水するかもだってｗ
JRはどうするのか更新が無い

人間のしょうめい

>>207
黙ってろ！ガキ

頼みの綱のケータイも、基地局が停電したらどうにもならんよな。

基地局には予備電源積んであるところも多いみたいだけど

新町なんて1か2か3 どれなんだよー。

1と3じゃ大違いだよね。

>>218そのいらいらを首相官邸の公式ＨＰにあるご意見のページから管直人にぶつけてあげなさい。
相当混乱しているあなたを見てるとワクワクしますｗ

ﾂ不ﾂ古ｶﾂ閉ｽﾂつｾﾂづ?ﾂ思ﾂつ､ﾂつｪﾂつｱﾂづｪﾂ個趣ｽ楪凝�ﾂづ?ﾂ篠楪甘板妥堕δ債ーﾂテﾂつｷﾂづｩﾂつｩﾂづｧﾂ。

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>>216
「ＪＲ東日本は京浜東北線と根岸線を除き、首都圏の在来線のほとんどは自社発電所の電力で運行しており「影響は軽微」と説明している。」
だそうです。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E7E48DE3E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>222
カンじゃねえよ、キサマだ

>>207
君はもしかして、ザブングルの加藤くんか？

境まで出るにしても、信号止まってるからバスは無理かな

>>207
よく言ったエライ
出来ればもう一発地震来てアスファルトめくれ上がっちゃえ。

バス運休

>193
じゃぁ、この状況であなたは何が出来るんだよ。
批判したって何も改善しないんだからね。
あなた、努力したけど電車が止まったから会社に行けませんでしたとか言うなよ。
頑張ったけどダメでしたってのはなしなんだろ？

イラつきをぶつけあうのはやめよう

さっさと寝て明日に備えた方がいいかな

世田谷区の成城も停電するそうだ。よかった。よかった。じゃあ寝る。

>230
うん。すまなかった。
別に誰かが悪いという気はなかったんだけど、
たしかにおれもイラついてたかもしれない。
でも体制を批判するのはやめよう。
全員が今の状況を自分の立場で何とかしなければいけないんだ。
おれは自民支持者だけど、今の政権が民主ならそれに協力しようよ。
いま言い争いしている場合じゃない。
と言いながら、たしかにおれが言い争いしてたことに気づいた。

無しに決まってるだろ。社会人は結果が求められるんだよ。
お前みたいな奴をこのご時世に雇ってくれる会社に感謝しな。
精一杯努力しました、なんて今時あほか。

福島原発のニュースを見るたびに、もはや人事を尽くして天命を待つ状態になりつつある気が
してしまうよ。

こいつらが俗に言う社畜か。
仕事がすべて、大人になったら仕事に専念。

すばらしいですね（棒）

輪番停電複雑すぎ
１グループで２回に分けるよりも
地域で各グループ１回３時間でわけるべき

変な流れにしてしまってすまない。
批判はやめよう。
明日どうしたら良いか、建設的な話をしよう。

もう出たとこ勝負しかないんじゃないかな
徹夜で情報を追いかけてそのまま朝を迎えてもしょうがない気がする

国交省は「通勤、通学は控えてください」と言い始めてるし

さっきから外で放送らしきものが聞こえるんだけど・・・
内容が聞き取れない。

西東京市じゃなくて隣接市の放送か？

あ

>>240
小平市と聞こえた＠スカイハイツ

>>240
ごめんいま小平市が放送してた

小平の放送が聞こえてる。＠芝久保。
曰く
明日は停電する。地域によって時間帯が異なる。
15日以降は未定。
とのこと。

西東京市田無町３丁目はいつ停電になるのか分かりますか？

浜松町にある会社に通勤してますが、明日田無から通勤できないとなると、武蔵境までバスで向かわなければなりません。朝、混乱しそうですね…。 行けたとしても帰りの足も混乱しそうです… 大事をとったほうが宜しいでしょうか。 余震確率から考えても…。武蔵境まで、自転車だと30分ぐらいかかります。

週単位で輪番になるのはわかるが
西武線がずーと運休になると経済が行き届かないのでは？

国交省がなんと言おうが

今さっき明日も普通に出社しろやメールを受信

>>245
東京都西東京市田無町　１
東京都西東京市田無町　３

�@の場合　ａｍ６：２０〜ａｍ１０：００　ｐｍ１６：５０〜ｐｍ２０：３０


�Bの場合　ｐｍ１２：２０〜ｐｍ１６：００

３が一番美味しいね！

>>245
0120-995-662カスタマーセンター
で教えてくれるらしい。混んでて繋がらなかったけど。
国土交通省が通勤通学を控えるように通達したらしい。
エレベーター使う時に止まらないように気をつけないといかんなあ。

>>249
西東京新町わかったら教えてください

新町４丁目は１、２、３どのグループなんでしょうか？

>>249
電話も混んでて繋がらないしパソコンもないので助かりました！
本当にありがとう！

>>253
まだ詳細未定
>>ただサイトのリストも完全ではなく、東電では正しいリストの公開には
　　まだ時間が掛かるとしている。（日経新聞23:41）

>>252
せっかくだけど、それはとっくにわかってる。
新町6丁目は1か2か3のどれかわからないから困ってる。

249の回答見たらそのレベルのことしかわからねーのは自明じゃんよ
ソレで質問しといて「とっくにわかってる」とか無茶言ってんなよ

落ち着け。イライラしてもしかたない。

情報が錯綜してデマか本当かわからないのも混じってるから、
たぶんここは床に付いて、明日朝早く、５時くらいに起きて色々動いたほうがいいのかもしれない。

絶えず行き来している航空機が不安を煽って眠れない

何が仕事だ！
>国交省は「通勤、通学は控えてください」と言い始めてるし

どっちにしても明日は交通機関壊滅だから通勤も通学も買い物もできないでＯＫ？

>>251

　第１グループ　6:20〜10:00　16:50〜20:30　／　第２グループ　9:20〜13:00　18:20〜22:00
　第３グループ　12:20〜16:00　／　第４グループ　13:50〜17:30／　第５グループ　15:20〜19:00

あってるか判りませんが　見つけて来ました！

１・２・３のどれかみたいでしたが、ハッキリした事は分かりませんでした！

>>262
貴方は心が綺麗な人に違いない

鷺ノ宮まで行くにはどのような手段を使うといいですか？

市のHPに詳細ｷﾀｰ
って1と3ダブルブッキングしてるwwwww

１と３のダブルブッキングって。
おま、９時間／(^o^)＼

148 名前： 多摩っこ 投稿日： 2011/03/14(月) 03:22:14 ID:DF8f2raA [ 36.6.104.175.ap.yournet.ne.jp ]

西東京市の詳細がわかりました

・第1グループ
午前6時20分〜9時20分の3時間程度、午後4時50分〜7時50分の3時間程度
田無町　1〜7丁目
南町　1、2、6丁目
西原町　1〜5丁目
緑町　1〜3丁目
谷戸町　1〜3丁目
北原町　1〜3丁目
向台町　1、4丁目
芝久保町　1〜5丁目
新町　3丁目
柳沢　1〜3丁目、5、6丁目
東伏見　1、5、6丁目
保谷町　1〜6丁目
富士町　1〜6丁目
中町　1〜6丁目
東町　1〜6丁目
泉町　1〜6丁目
住吉町　1〜6丁目
ひばりが丘　1、2、4丁目
ひばりが丘北　1〜4丁目
栄町　1〜3丁目
北町　1〜6丁目
下保谷　1〜5丁目

・第2グループ
午前9時30分〜午後0時30分の3時間程度、午後6時30分〜9時30分の3時間程度
新町　1、5、6丁目

・第3グループ
午後0時40分〜3時40分の3時間程度
田無町　1、4〜7丁目
南町　1〜6丁目
緑町　2丁目
北原町　1丁目
向台町　1〜6丁目
芝久保町　1丁目
新町　1〜6丁目
柳沢　1〜5丁目
東伏見　1〜6丁目
保谷町　3丁目
富士町　4、6丁目
中町　3丁目
泉町　3丁目

問い合わせ先…東京電力武蔵野支社（電話：0422-57-2681）


西武鉄道からのお知らせです。
計画停電に伴う3月14日の西武線運行予定については以下のとおりです。
・西武池袋線
池袋〜高野台　の運行、および池袋〜豊島園　の運行
・西武新宿線
新宿〜鷺宮　の運行
※両線とも朝から終日間引運転

詳細をお知らせ頂き、ありがとうございます。 助かります。

南町二丁目は、1だけでなく3も含まれてしまうのでしょうか… (+_+)

>>268

ﾁｶｰｸ！ ﾅｶｰﾏ発見。

隣の小平何か一番酷い所で123のトリプルブッキングで15時間コースの地域もあるらしいぞ。

練馬なんかだと一切ダブルブッキング無し。

完全に舐められてるよな、この地域。

本当に3時間の停電じゃなかったら抗議だろ、これ。

バス通勤って道が危ないでしょうか… 皆さん、武蔵境とかまで、出られますか？

けっこー普段なんかでも、細いタイヤ系の自転車で通勤してる人が多いよね・・・
新宿辺りくらいまでなら　行けるんじゃないのかな?

こーゆーときのバイク通勤は楽なんだよね・・・凄く気分転換にも成るしね

少しでも気に成った人は　バイク乗るといーですよ！　仕事帰りなんか嫌な事　わすれちゃいますよ！

西東京市のHPより

西東京市教育委員会では、計画停電に伴う混乱を避け、児童・生徒の安全を確保するため、西東京市立小・中学校全校で3月14日（月曜日）を臨時休校にいたします

たった今、東電武蔵野支社に電話して確認した情報。

西東京市の今日の朝の第一グループの停電は回避されました。
今日限定情報ですが、朝の停電は回避されて、夕方の２回目の停電を
行う予定だそうです。

ソースが電話確認なので信じられない方はご自身で確認されるといいと
思います。

武蔵野支社にきいたら、南町二丁目のなかでも、番地で、グループ1、グループ3に どちらかに分かれているようなので、ブッキングしているひとは、個別の住所で尋ねたほうが良いと思います。ダブルということはなさそうです。

朝の６時から防災無線だ…。うるさい。

役所のHPを見てみたら？　掲載してあるかもよ

>253
自己レスですが、東電に確認したところ、
新町4丁目は第３グループ　12:40〜15:40
だそうです。

>>273さん、どうもありがとう。回避されたね。
これからも、電話が通じた人は書き込んでくれると助かります

西武新宿線動いてますか？？

>>279

第一グループの停電が回避できたので、今現在は各停のみで
かなりの間引き運転ですが動いているようです。

時間はかなりかかりそうなので時間に余裕を持って動いた方が
よさそうです。

>>281
ありがとうございます

田無駅から動いているのでしょうか…。

>>283

新宿線は全線各駅停車で動いているようです。
ソースはジョルダンライブ。

新宿線は新宿-鷺ノ宮までしか動かないよね？

チャリで新宿着
田無から一時間切るくらい

坂もないし、チャリの方がいい

東伏見のとことか荻窪駅のとこは坂じゃなかったっけ？

ありがとうございます、行きは各駅で行けても、帰る頃も、同じように動いているのかなあ。 そのあたりも分かるでしょうか。

>>285

とりあえず１０：２０までは全線動いています。１Ｇの停電が回避できたからです。

>>288

１０：２０以降は鷺宮以西は未定ですので、代替ルートも考えておいた方がいいでしょう。

西武新宿〜本川越で各停運転中　ソースはNHK

西武鉄道公式より（一部抜粋）

（現在の状況）西武鉄道で３月１４日（月）に運行している区間
運行時間　０６：００〜１０：２０頃まで
・新宿線：西武新宿〜本川越

なお、本日の午後から夜間にわたり、新宿線が西武新宿〜鷺ノ宮のみの運転となりますので、ご注意ください。なお、お帰りが困難になる可能性がありますので、外出は極力お控えください。

※ 運行区間につきましては本数を大幅に減らしての運転になりますので、ご注意ください。
※ 計画停電の状況により、上記運行が変わることがあります。

どうせなら新宿線以外も書いてくれ…

〜10:20頃まで運行予定
池袋線　池袋−西武秩父
豊島線　練馬−豊島園
新宿線　西武新宿−本川越
拝島線　小平−拝島
国分寺線　国分寺−東村山
多摩川線　武蔵境−是政

(10:20〜12:00の記載無し)

午後〜
池袋線　池袋−練馬高野台
豊島線　練馬−豊島園
新宿線　西武新宿−鷺宮

22:00以降は別途発表

次スレ建てておきました。
このスレを使い切ったらどうぞ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1300056004/

西武鉄道のサイト、むちゃくちゃ重い。アクセス集中してんだろうなぁ、仕方ないけど。

携帯だと
http://www.seibu-group.co.jp/railways/i/

かな、auとSBは別アドレス？
運行状況程度なら画像切っても見られます。

マックスバリュ、1Gか3Gか分からんのでとりあえず12時で一旦閉店。ソースは店の張り紙。
ウチも芝久保1丁目で、どっちのグループなのか闇鍋だ。

>>295
まじか。
LIVINはどうなんだろ。

>>295
芝久保1丁目は第３
西東京市Webより

東京電力からのお知らせです。
市内では3月14日に計画停電があります。
計画停電への備えをお願いします。
詳細は、午前2時の東京電力武蔵野支社による情報では以下のとおりです。
なお、今後変更になることもありますのでご注意ください。
※複数のグループに重複する地域もあります。
・第1グループ
午前6時20分〜9時20分の3時間程度、午後4時50分〜7時50分の3時間程度
田無町　1〜7丁目
南町　1、2、6丁目
西原町　1〜5丁目
緑町　1〜3丁目
谷戸町　1〜3丁目
北原町　1〜3丁目
向台町　1、4丁目
芝久保町　1〜5丁目
新町　3丁目
柳沢　1〜3丁目、5、6丁目
東伏見　1、5、6丁目
保谷町　1〜6丁目
富士町　1〜6丁目
中町　1〜6丁目
東町　1〜6丁目
泉町　1〜6丁目
住吉町　1〜6丁目
ひばりが丘　1、2、4丁目
ひばりが丘北　1〜4丁目
栄町　1〜3丁目
北町　1〜6丁目
下保谷　1〜5丁目

・第2グループ
午前9時30分〜午後0時30分の3時間程度、午後6時30分〜9時30分の3時間程度
新町　1、5、6丁目

・第3グループ
午後0時40分〜3時40分の3時間程度
田無町　1、4〜7丁目
南町　1〜6丁目
緑町　2丁目
北原町　1丁目
向台町　1〜6丁目
芝久保町　1丁目
新町　1〜6丁目
柳沢　1〜5丁目
東伏見　1〜6丁目
保谷町　3丁目
富士町　4、6丁目
中町　3丁目
泉町　3丁目

>>295
ごめんなさい。芝久保町１丁目は場所によって１か３かわからないんですね。

西武線の運行予定がアップされてたので貼っとく

運行時間　12：00頃〜16：00頃まで
・池袋線：池袋〜西武秩父
・豊島線：練馬〜豊島園
・新宿線：西武新宿〜田無
・多摩川線：武蔵境〜是政

運行時間　16：30頃〜21：00頃まで
・池袋線：池袋〜練馬高野台
・豊島線：練馬〜豊島園
・新宿線：西武新宿〜鷺ノ宮
・多摩川線：武蔵境〜是政（※17：30頃以降は22：30頃まで運転できません）

運行時間　21：00頃〜22：30頃まで
・池袋線：池袋〜小手指
・豊島線：練馬〜豊島園　
・新宿線：西武新宿〜本川越
・拝島線：小平〜拝島　　
・国分寺線：国分寺〜東村山

運行時間　22：30頃〜
・池袋線：池袋〜飯能（飯能〜西武秩父間は平常通りの最終電車を予定しております。）
・豊島線：練馬〜豊島園　
・新宿線：西武新宿〜本川越
・拝島線：小平〜拝島　　
・国分寺線：国分寺〜東村山
・多摩川線：武蔵境〜是政

サミットは０時に一旦閉店、17時に営業再開だそうです。

１と３では大きく異なるよね。
もちろん3の方が朝夕電気使えるからいい。

300越えて書けちゃってる？

あら？

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1300056004/l50