清瀬のみんなアリガトオ108

前スレ
清瀬のみんなアリガトオ107
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1287404596/

２げと！

ねぇ・・・無責任にスレ立て散らかして
削除依頼をすることもなく放置して
懲りずにまた新たにスレ立てるとかあんたらバカなの？

清瀬のみんな☆アリガトオ102
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1269696937/
★☆清瀬のみんなアリガトオ病院街107☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1287234637/
清瀬のみんな★アリガトオ107
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1287315907/
清瀬のみんなアリガトオ108
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1294136417/

そんなに怒らなくても･･･

大踏切の先の歩道で(小金井方面)で死亡事故があったようだね。新聞によると歩道から車道へ転倒し車にはねられたようだけど、あの通りは歩道が狭いから、自転車同士のすれ違いが困難。どちらかが停車して譲らないと接触してしまう。自分は約30年以上、自転車でも車でもあの通りを走るけど、ヒヤっとしたことは多々ある。歩道が拡張し安全性が増すことを願う。

隣のスレに書いてから清瀬のアリガ�dにもどると 何かタイムスリップした
ような感じを持つね　ましょがないか・・

>>5
竹丘に住んでいる方が亡くなったとの記事でしたね
新小金井街道が志木街道に抜ける様になって小金井街道の交通量
もかなり減ってきましたがあの歩道の狭さは危険ですね。

拡幅のための用地買収は東久留米では徐々に進んでいますが清瀬
はどうなのでしょうか？

しかし、西武バスの運転手はどうしてあんな無礼な奴が多いのだろう。
他のバス会社に比べて凄まじく態度が悪い。
よくこの路線つかってる人間は我慢してるよ。

この町には西武バスしかないからね…

>>8
あのさ、あえて元･業界の中の人として言わせてもらうとさ、
西武バスと比較して凄まじく態度のすばらしい路線バス会社ってのが
一つくらい思い当たるんだろうから、ぜひ、どこなのか聞かせてもらえるかな。
そこまで言い切るんだから一つくらい比較対象を挙げることくらい
さほど難しいことではないよね？

ちなみに西武バスって営業所間での違いは多少あっても、
それでも関東圏ではトップクラスの接客レベルとされてるんだよね。
ほかの私鉄総連系じゃ、下車勤くらった要指導の連中に
一度、西武バスに乗って自分の目で他所のバス会社が
どういうものだか見て来い！って言われるとか逸話があるくらいだよ。


少なくとも東武、京成、小田急、興業、関東なんてのに比べたら
雲泥の差。
どういうやり取りがあったのかは知らんけど、
業界内ではそういう位置づけ。
最近の分社化したあとの子会社採用の運転手はみんないつ
首切られるか判らんからかなり怯えながらやってるけどね。

つうか、
あれよりまともなんて東急トランセくらいじゃないの？
あそこは客層がすばらしいから、乗務員も荒れようがないって
もっぱらの噂。

長い。
誰か三行でまとめてくれ。

>>10
どれだけ業界で「凄い」と言われているか知らんが、
清瀬発のバスはどれも評判は芳しくないことは事実。
このスレの初期のころをちょっと見たことがあるが、西武バスに対する不満が爆発してた。
他社のバスはほとんど乗ったが、客を客とみない態度は西武バスがダントツで閉口する。
事例を挙げれば枚挙に暇がない。
そんな業界の話をするぐらいだったら、一度でいいから乗ってみなよ。
あれで態度が良いなんて、どんなに贔屓目にみてもないない。

>8
西武バスは全然そんな事ないと思うぞ。
京王のほうがひどいと思う。
八王子の某大学に通っていたときの事。
乗客はほぼ100％その大学生なんだが、乗客は客と思われていなかったぞ。
荷物以下の扱いだった。
大型２種の試験には加速度計がついていて、乗客に負荷をかけない運転を
しなきゃならんものだが、そんなのおかまいなしの運転だった。
あとで業界の話を聞いて納得したが。
バスの運転手なんてなるもんじゃないな。

ころがし涼太よりはマシ

オレがいつも思うのは、テープのアナウンスの他に、運転手がひっきりなしに「発車しますお掴まり
ください」「右に曲がりますご注意ください」とマイクでしゃべってるのがうるさくてし方がないこと。
バスにのりゃあ少しぐらい揺れるってことをみんな承知で乗っている。何だようるさいなあ

ただでさえ停留所ごとの商店のｺﾏｰｼｬﾙや、警察からの注意事項、役所からのお知らせが
ひっきりなしにテープから流れてくる。運転手はだまって仕事をしろ

その迷惑度合いは関東バスや立川バスより西武バスが格段に高い。運転手はだまって仕事をしろ
テープのアナウンスも必要最小限にしてくれ

客の殆どは業界人じゃないからねぇ…

まさに　バス・ソムリエですね・・・

俺的には、町田を走ってるバスみたいに
排気ガスが超少ない、バス車両に成ってくれるといーな・・・

そんなに嫌ならほかの交通手段使えばいいのに。

西武バスと言えば、最近、清瀬の路線にも新型が出てきたね。
乗車口から出口に向かう回廊がワイドになっていて、手すりも
気持ちのいい位置についているタイプ。

なにより嬉しいのがサスペンションが良いみたいで、ぜんぜん
揺れないこと。左右のローリングが少なくて、しかもショックも
すぐ吸収してくれているみたい。心なしかか運転手の運転も
マイルド感があって、やっぱりいい車だと運転していて気持ちが
穏やかになれるのかな？

>>15
車内マイクによる誘導や案内アナウンスって言うのも
西武は業務マニュアルに明記された必須業務の一つなの。
本社の業務の連中による抜打ちチェックも頻繁に行われてるから
ほとんどの人がちゃんとマイク使うよ。

あと路線バスの乗客って特に変なのが多いから対応が疲れるんだよね。
バス停にたどり着く目前で通過や発車されたっていうフラストレーションを
次にやってきたバスの運転手に向かってオマエの会社の運転手は･･･って
駅に着くまでずうっと運転席の後ろで文句をぶちまけ続ける異常者とか
珍しくない。
駅のホームで駆け下りてくる途中で見切り発車されたからって
次の列車の運転手や車掌に終点に着くまで食って掛かるヤツとか
普通考えらんないよねえ。

なんだろうねえ。
ああいう底辺に近い乗り物を常用する人たちって
左側というか、薄気味悪い強欲なまでの権利意識を
ちょくちょく振りかざすよねえ。
ああいうの見るとホント「金持ち喧嘩せず」って
むかしの人はよく言ったもんだなあ。って思う。

はっきり言えば清瀬に住んでる時点で貧民だよな
もちろん ID:AgNS+rNg も貧民
だから言ってることは矛盾してます
終了

>>21
たしかに2chでうろうろしてる時点で
少なくとも富裕層でないことは判ってるｗ

ただ「常用する人たち」って件でいえば
清瀬に限ったことじゃないよ。
私鉄沿線ならどこの街に行ってもそう。
ある意味、そういう人たちを全体の中から抽出してしまう。
そんな不思議な乗り物。

>>12
雨の日以外で乗ることはめったにないが初耳。単なる被害妄想であろう

私は月一回位しかバスには乗りませんが
下清戸から、志木駅行、清瀬行に乗って不快に感じたことは一度もありません。
トラブルにも遭遇していません。
むしろ良い運転手さんが多いように思えます。
以前、都バスによく乗っていましたが、変な客が多くて運転手さんも大変だな
と思うことが多かったような気がします。
時々、不機嫌そうで荒っぽい運転をされる事もありますが、
朝、出掛けに夫婦喧嘩でもしてきたのかな？なんて想像したりしています。
運転手さんも人間ですからね。

私は月一回位しかバスには乗りませんが
下清戸から、志木駅行、清瀬行に乗って不快に感じたことは一度もありません。
トラブルにも遭遇していません。
むしろ良い運転手さんが多いように思えます。
以前、都バスによく乗っていましたが、変な客が多くて運転手さんも大変だな
と思うことが多かったような気がします。
時々、不機嫌そうで荒っぽい運転をされる事もありますが、
朝、出掛けに夫婦喧嘩でもしてきたのかな？なんて想像したりしています。
運転手さんも人間ですからね。

わらわらと西武関係者がレスしてるね。

関東バスは
昔は荒かったねー

>>27
はげ同。
清瀬スレで関東バスの名を出してもと思ってたけど。
あそこの運転手さんは昔はキツかった。
パンチパーマとかターミナルでの待機時に
バスの前でタバコ吸ったりとか普通だったし。
でもあそこも乗務員はかなり分社化が進んで
かなりサラリーマン化してる。

>>8=12=26
なにがあって、それほど悔しいのか判らんけど
本当に理不尽で客観的に見てもおかしいだろ！って思うのなら
その悔しい思いをした具体的な内容をキッチリ営業所に
ｺﾞﾙｱ電した方がいいよ。こんな匿名掲示板で気に入らないみたいな
なぐり書きよりそっちのほうがよほど為になるから。

あの気持ち悪いデコ出しメガネ女なんなの
さっきも独り言呟きながら歩いてた
たぶん看護大学校の学生

私は月一回位しかバスには乗りませんが
下清戸から、志木駅行、清瀬行に乗って不快に感じたことは一度もありません。
トラブルにも遭遇していません。
むしろ良い運転手さんが多いように思えます。
以前、都バスによく乗っていましたが、変な客が多くて運転手さんも大変だな
と思うことが多かったような気がします。
時々、不機嫌そうで荒っぽい運転をされる事もありますが、
朝、出掛けに夫婦喧嘩でもしてきたのかな？なんて想像したりしています。
運転手さんも人間ですからね。

スミマセン、1回目書き込めなかったので？
（今、書き込みの規制中です。というような画面に変わりました。）
変だな、と思い何度も書き込んだら3回も同じの書き込んじゃいました！
管理人さん、削除お願いします。

突然だが、清瀬で一番おいしいラーメン屋ってどこだと思う？？

>>28
やっぱり…
みんな思ってたんだ
そうそう、パンチと45度眼鏡
制帽はあみだ
或は被らない

｢ころがし涼太｣そのもの
今は、ちゃんとしてますね

>>32
旨い店？
ない。

＞制帽はあみだ　或は被らない
そもそもあの会社は夏季期間の脱帽乗務を
容認してて、さらには乗客に向けて
「それは会社が認めてることだから
いちいち文句を付けないでね」つう主旨の
ステッカーを車内に貼ってあった、あの会社。

相当、組合が強かったんだと思うよ。春闘で都内であの会社だけ
スト回避出来なくて時限スト突入とか珍しくなかったし。

>>35
ほう！容認されていたんですかー
ま、確かに
昔のバスは暑かったですからねぇ

組合
彼等なら強そうですね(^-^;)
結構な老舗みたいですし
頑張って欲しいです

デブでハゲでメガネの中年に殺すぞって脅されて警察に電話してる最中に逃げられた。殺せないならホザくなボケなす！
奴は南口に住んでる模様。次見つけたら顔写真晒そうかな？

殺すぞ とか ぶっ殺す、とか言う人って最低だよねホント。

今度竹丘に引っ越す予定ですが
あの辺って住みいいですか
ご教授お願いします

何丁目…

>>37
清瀬は民度が低いのでそんなことはしょっちゅう起こります。
南口は殺人事件も最近起きたし。
いちいち気にしていたら、清瀬では身が持たないことに最近気づかされました。

ほんとマジで民度低いよ
何でだろうね。
三鷹とか西東京なんかじゃこんなことはなかったんだけど
清瀬の住民ってほんと悪いけど
典型的なDQNが多すぎるってほどだよな
やっぱり近い埼玉の影響かね

ヤクザ、ヤンキー、共産党、層化、障害者、年寄り。
清瀬の人口の半分はこの手の人たちじゃないかね。
私も杉並に住んでいたが、清瀬に来て驚愕しましたね。
清瀬人の民度は鶏並みに低い。

杉並ｗｗ

>>44
清瀬原住民が杉並を笑うとは、清瀬しか知らんのかね？
清瀬なんぞ埼玉と同様の民度。
いっぺん、清瀬から出てみなさい。
清瀬の田舎根性丸出し、都内に対するコンプレックスが分かる。

39>>まあ　どこにでもある普通の住宅街だと思うよ。
買い物は　若干不便なところもあるけど　近くには　スーパーもあるしね
公園も多いし、保育園から大学までするし　住みやすいとは思うよ
ただ　都営住宅が多いのと　養護学校があったりするので
民度低いとかDQNが多いとか言われてるけどね

言っちゃなんだけど
DQNってどこにでもいる。見たり
かかわったりしたら運が悪かったって思うしかない
でも、清瀬に関しちゃ、どいつもこいつもDQNだから、
かかわりあいを持ちたいと思えない。
とくに、根っからの清瀬人は特に。うちの周りって
畑が多かったから、とくに土着の農家やその出身が多いんだよね
だから、ほんとDQNが多くて最悪。

清瀬にも伊達直人（タイガーマスク）が来たらしいね
贈られてきたモノはランドセルではなくて本物なら約１１６万円相当になる金の延べ板
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110114-OYT1T01239.htm

>>45
もと住んでた街を笑われて気分を害したのかもしれんけど、
仕方がないよ。
民度なる単語を用い、その比較対象に杉並を挙げた時点で
笑われても仕方がない。

ハッキリ言えば
杉並を笑ってるんじゃなくて
杉並を比較対象に挙げた>>43を笑ってるようなもんだ。

杉並の住民意識がこれまでに、どれだけ騒動を起して
よその区から嫌われてきたか、知りもせずに
民度なんて言葉を口にすりゃそりゃ笑われるよｗ

総理大臣が菅直人だからだと思います。
菅直人が総理大臣を長く続けると伊達直人（タイガーマスク）も沢山現れる現れる。

>>48
額面だけで比較すると群を抜いて全国一位だね…

>>47
俺もお前らにかかわりたくないなｗ

清瀬の民度の低さは多摩地区でも市部では武蔵村山、あきる野と並び最下位クラス。
これだけ農地と都営住宅が多いと脱出は困難。

そういえば以前、駅前にタムロしていたカニ族、最近はすっかり姿が消えたね。
世代交代に失敗したのかしら？

あ、カニ族っていうのはカールカナイのジャージを来てスクーターとか転がしてる
ＤＱＮグループのことです。

民度坊やシツコイ。

民度がうるさいんなら、
来なければいいのではないか？
清瀬の農民さん

民度語る場じゃないんだよ、坊やシツコイ。

>>48は本物だったのかな？

小金井街道沿いのカラオケ屋さんの跡は何になるのかなぁ

ながねん中野区に住んでたオレだが清瀬の民度は捨てたもんでないと思うよ
一年半も経てば気にならなくなるよ

清瀬って良い街だと思うよ。
だいたい、よそ者が民度がなんたら語るんだよ
結局、馴染めない奴らだね

>>61
その通りだと思う。
所詮は自分自身の劣等感に対する対策なんだろうww
悲しいかなww　嫌なら自分が都内23区に移れば良い
のに移れるだけの財力が無いだけだろう！

>>48
２日前の日曜の午後にもまだフジテレビの中継車が留まってた

>>61
その通りだと思う。
清瀬に住んでいるという劣等感→抜け出しても抜け出せないやるせなさ→清瀬ということだけでみんなに馬鹿にされる

民度の低さ→まさしく劣等感の悪循環だ

清瀬人というだけでバカにされる劣等感から、２３区はおろか、
三鷹や小金井にも異常なまでのライバル心剥き出し。
お上に弱いが、そのくせイジメは大好きとくる。
前にも清瀬小でイジメによる自殺があったが、加害者に対してはまったくのスルーだったし。

タイガーマスクも清瀬人ではないのは明らか。
養護施設がこの辺には清瀬にしかなかっただけでしょうに。

おまえらは、ただのイジメられっこだっただけだろ？
だから、劣等感っていう精神的な病に冒されるんだろうな
自分がそうっだからといって、他の人も同じではないぞ

清瀬、いいところだと思うけどな。のんびりしてて。

養護施設は東久留米にもあるよ

それに新聞を読んでないのかな。タイガーマスクが金の板送ったのは
昔父親がその養護施設にお世話になったお礼との事だと思うよ。

ちなみにあの施設はむかしもみじ幼稚園と併設されていたなぁ。

オレの中では
みゆき食堂とキッチンスズキがあるから素晴らしい街だよ＞清瀬
東久留米の大連にだって劣等感なんて感じない。

すごい勢いでパトカーが清中に入っていったけど
また何かあったの？

23区に劣等感？　ナイナイ、まじでナイｗ　住むところじゃないよ〜、23区内なんてｗ
学生時代に地方から出て来てた人は、下北とかに住みたがって
都下を敬遠していたけど、あれを見て、逆に清瀬に住んでいて
良かったなーって思いました。
清瀬は緑地も多いし、バタバタしたところもノンビリしたところも両方あるし。
住み慣れたせいもあるけど、このくらいの余裕がいちばんかもね。

本当に、えとう区や足立・江戸川・荒川・足立区辺りに劣等感を感じて無いって
言えるのかな?

えとう区は怪しげな中国人だらけだしね。

えとう区ってwwww

大きくわけて清瀬では、こちらが元都内風を吹かすと、急に腰が低くなって丁寧な
態度をとる人と、
聞きもしないのに、エッ練馬？自分は豊島の雑○が谷から移って来たとか、自分は
生まれたのは新宿の牛込地区だとかいう話をトクトクと語るやつの二種類あるな・・

見直したら足立区を2回も書き込んでたね！

最後の所は、スミダか北区辺りを書き込んだつもりだったのに・・・
ボケてて足立にしてしまいました・・・でも、練馬区が一番まともな人が多い雰囲気がするね・・・
(あくまでも勝手なイメージ・・・)
練馬区･･･そこには常識的暖かい家庭があり
マイカーと家と品の有る一家には可愛い娘が・・・モチのロン！　自転車は電動自転車
寿司屋なんかは、回転寿司などへは行かずに出前を頼む事が多く・・・

あ、そー言えば場所は言えないけど近場に回転寿司屋が・・・○○○らしーよ

「どこに住んでるの？」と聞かれて、「清瀬」と答えると、相手のの反応が微妙な雰囲気。
なんとコメントしていいのか相手も困っているみたいな・・・。
大概の反応は「・・・そこって東京だっけ？」あるいは「あっそう・・・」といった感じかな。
とにかく住んでいて誇りのある街になってほしいな。いつまでも後ろめたさがあるイメージはいやだな。
民度ってほんとに大事だな。つくづく思うよ。

>>77
23区以外の返答はみんな微妙だよ…

しかし皆、視野というか世界が狭いね〜・・・。清瀬市民だからといって年がら年中、四六時中清瀬に居る訳?!仕事や娯楽でちょくちょく都心に出れば地元云々なんて全く気にならないよ。一部の市民は楽しみや接することがなくて、ここで屁理屈言うしかないんだね・・・。

はっきり言って都内で大変だねえって顔されるのは
足立区だけだよ。
それ以外はそんな見下したりされんよ。

正直なトコロ、地域ネタあそこよりこっちよりなんて
話しでグダグダ言ってんのは、ナンバープレートで
川崎ナンバーなんて恥ずかしくて乗れないだの
強がり言うわりに軽自動車すら買えもしない若僧あたりと
なんも変わらんよ。

足立区は金八先生の舞台になったところだし そんなに田舎じゃないでしょ

田舎、田舎でないというより
足立のガラの悪さは都内ではちょっと異質。
いい年した大人がヤンキー車乗り回して暴走族みたいなことやってたり
今時こんなコテコテのヤンキーとかどこぞの地方よ？ってな感じでDQN率が高い。

例の女子高生ドラム缶殺人事件の舞台も足立だしね。
とかく曰くつきの話が多いのが事実でしょう。

23区に含まれる足立区とは言え比較されても･･･ww

>>40
遅レスですみません
竹丘1丁目です
コンビニとかスーパーどんな感じですか
ご教授お願いします

清瀬で会える優しい男性探してます。助けて欲しいです。
http://550909.com/?f1808713
ここから入れば無料ポイント貰えるのでプロフィール検索で清瀬市で探してくれれば一番上にくるのが私です。
宜しくお願いします。

>>84
一丁目か…
・小さい商店街がある
・商店街に銭湯もある
・サンクスとファミマが近い距離にある
・ジョナサンと焼肉レストランが近い距離にある
・公園が多く点在する
・消防署と交番が対角に面して存在する
・小学校が二校対角に面して存在する
・図書館一体の地域センターがある

半径500mぐらいの円とする範囲で思い浮かべるとこんな感じかな…

喧騒の苦手な人には住み易い環境かもね…
活気を求める人には物足りない雰囲気…

あとはgoogleマップでも見て…

>>77

会話のきっかけに清瀬の微妙な位置がちょうどいいんですよ、これがまた。

「お住まいどこ？」　→　「清瀬」　→　「？？？」　→　『あ、分からないんだな』と気付き
「池袋わかります？」　→　「ええ」→「あそこから鈍行で３０分くらい行ったところで、
所沢の手前です」　→　「だいたいわかります」

なんて会話になって、そのあと中森明菜とか堀北真紀の話題になったり、ビジネス
関係だと佐高信の話題になったり・・・・。
あと新座と所沢に挟まれた特異な地勢とか、気象衛星センターの話とか、あるいは
いい話ではないけど警官刺殺事件とか、血の出る松とかｗ

会話はきっかけと興味の方向性が大事なので、清瀬の話題が出ても特に困ったり
卑下するような流れにはいかないことがほとんどですよー。

民度って話は苦手だけど、南部線の登戸から南に下っていくと、ときどきガツンと
来る車内の光景にぶつかることがありますね。清瀬あたりにあんな感じのがさつ
さはないと思うことが多いです。変なホストクラブも姿を消したし。

道州制移行の際、北部は所沢や新座と併合させて・・（どうぞ）・・
南部は東久留米などと一緒にして都内oo市、例えば野火止市などとしたら
丸くおさまるんじゃないだろうか・・

東西南北の東京市にするといいかもしれないですね。

そして西東京市は広域化によって東東京市になるという不思議ｗ

なんでここの住民は超ネガティブなヤツが多いの？
清瀬がいやならさっさと出てけばいいのに

>>90
荒らしてんのは他市の人だよ…

民度民度と毎回たぶん同じヤツが喚いてるんだろうけど、
塾で清瀬の連中にイジメられたかわいそうなヤツかなwww

>>90
ネガティブなのは２人だけ

清瀬出身のタレントはどちらかというと知的だと思うよ。
少なくとも野性的ではないよ・・

何とかレス考えろよ　　　　　(www)

南口マックが無くなったのはどうでもいいが
二階にあったそば屋がなくなったのは地味に痛い

・・・どうかした？

清瀬出身で、全世代を通じた言う意味で知名度トップクラスで
あろう中森明菜が知的というには、やや残念な感じ。

清瀬には民度という言葉にナーバスな奴、反発する奴が多いなwww。
劣等感の裏返しかもしれないが、根は深い。

誰だって自分の生まれ育った場所や、住み慣れた場所を馬鹿にされたら気分悪いでしょ？
いたって普通の感覚なんじゃないの？？

松田聖子や山口百恵の方が民度上って言いたいのかね

bbtec.net

何年も前から民度民度と意味不明なこと喚いてるキチガイはそろそろよそにいってほしいね

清瀬いいところじゃん。
悪口言わないで！

>>86
情報感謝します
小さい商店街があるのはいいですね
楽しみになってきました

softbank221017068002
をNGにすればすべて解決

実は「民度」って単語をNGに入れるだけでいい

いっそ土民土民とでも言ってくれた方がなんぼか気が楽だ
民度と言われると自分一人の下げ分がなんだか身に積まされて。。

民度って何でしょう？
前に武蔵野市から上福岡市に引っ越した時、飲食店に入ってもぶっきらぼうで「いらっしゃいませ」
を言わない店が多かったり、電車で制服着た子供らが争って座ったりしているのを見ると
民度低いな。
と思った事はありますが・・・。
最低限のシツケでしょうか？
志木街道拡張の時、欅を残すように嘆願したと言うのを聞いて清瀬ってイイナ。
と思いましたが。

>>110
確かに何の基準を以って民度を測るのか曖昧ですね。基準無
きものを測るって恣意的でしかない様に感じます。　

住民の平均所得なのか最終学歴なのか公共施設の多さなのか？
はたまた犯罪発生率なのか？　いや　言わば個人による感想
というものでしょうか？

志木街道拡張の時にもう一つの嘆願がありました。それは当
時としては画期的な透水性舗装の実施です。欅を残すだけで
なく欅に必要な降雨を透水性舗装で地下へと浸透させようと
し実際にその嘆願も通りました。ですので東京都側と埼玉県
側では舗装に違いがあります。

私は清瀬に亡き父の代から清瀬に住んでいますが民度が低い
とは感じません。但し南口の区画整理は必要かなとは思いま
すが･･･。

いっそのこと「ネタのない街清瀬」って次スレからすれば〜ｗ
同じ話題の無限ループかよっ
そういう「無風状態」が心地よい人もいれば、退屈な人もいるってことだね。。

小金井街道から清瀬立体へ抜ける道路建設で商店街をぶったぎることを許したのは誰だ

閉鎖になった東京小児病院のアカマツをせめて保存しようとする運動はわるくない

中森明菜ちゃん家てどの辺

清瀬中学校正門前でひきにげだって。
グレーの４ＷＤ。

>115
マジで？！
まさか、現場に居合わせたの？

>>113
赤松ある所には松茸が･･･
松茸保護を･･･すると良いかもね。
>>114
市役所で聞けば？

>>114
本名だそうだから一軒一軒表札を調べて回ればわかるかもよ

清瀬中学出身だったはずだから、周辺の民家をローラー作戦で尋ねれば分かるんじゃないか？

＞ローラー作戦で尋ねれば

人気のあった頃なら、まだしも今となっては
不審者として通報されるだけのような。

ローラー作戦で尋ねるなんてそりゃムリだよ。住宅地図で探せば
お兄さんが今でもいるかも知れんし、名前は発見できるだろう・・でもやめとけ

それよりパチンコ屋に行って、あの歌姫伝説の人どこに住んでますかって聞くｗ

>>114
30年前ならいざ知らず、30年経ってもまだこういうヤツいるんだね

お前バカ？ だから清瀬の民度どうこう言われるんだよ。まあ清瀬っても広いし
どっちの方かなと思うのは普通の人の思考回路。
少なくとも松竹梅じゃないよな,と思いたい（オマエ松竹梅？ www）

済みません、教えて下さい。

皮膚科を受診したいのですが、グーグルマップで調べると清瀬駅の周辺に
５軒ほど見つけることができました。

それぞれの医院の評判を知りたいのですが、お分かりになりますでしょうか？

>>123松竹梅だと　どうなんだ？

駅北の方が上位　有名人はほとんど北　シャクさんはちょと微妙つーか知らん

>>126
シャクさんは野だよ

清瀬で大人の男が一人で飲めるおすすめのBARおしえて

みゆき食堂だな。

あの　あだち充の････

それにしても、清瀬・久留米・新座・村山は、有名人が多いね。

去年殺されたのは　どこの組ですか

>>96
あそこそば屋さんの土地なんだろうかね？
解体前にそば屋さんには営業再開しますって書いてあったよ。
今あるマックは小さくてなぁ・・・

清瀬の問題は歩道の整備が進んで無いのが問題だな。
古い道や小金井街道は整備は無理か・・・
今じゃ・・一昨年のひき逃げの場所のT字路も見るからに危ない場所の一つ。

民度以前に、この辺にいると頭が痛くなる。
湿気と地磁気の影響かな。
江戸時代以来不可蝕民の居住地とされたのもその辺が理由か。

>>133
引っ越せば？
文句言って無理して清瀬に住む必要ないじゃないww

ホントだよな。
江戸時代とか言い出しちゃってチャンチャラおかしいよ。

>>133のとこは、いまだに五人組でもあんのかよ。
組みぬけなぞまかりならんとか申し付けられたんか？

池袋線、清瀬秋津間で人身事故。

>>133
前にニュー速＋で清瀬の話題の事件があったときにも、
同様の書き込みしている人が多かった。
清瀬にくると頭がぼんやりしてくるとか頭痛がするとか。
精神を患った人が清瀬は多いのは妙に納得できる。

電波障害地域が多いことからも、なにか電磁波の影響でもあるんじゃないですかね。

電波障害？そんなもん存在しないだろ初めて聞いた

所沢の方からダイオキシンでも流れてきてるんじゃないの

松庵? 今でも工事中のところに、再開しますって貼り紙がしてあるよ、一年ぐらい休業しますと
つまり蕎麦屋さんの土地で自分のビル建てるんだろうね
ということはあのへん再開発の予定なしか・・

三角山も噴火しなけりゃ良いが････

ありゃ泥の山だろ

三角山も富士浅間信仰だしな
何時噴火してもおかしくないかwww

ホントヴァカなのか。
そんな恒常的に磁場の乱れがあるところに
大和田通信所や気象衛星センターが出来るわけねえことくらい
想像つかねえのかねえ。

ヴァカらからヴァカな書き込みばっかりしてるんだよ、きっと。

>>144
逆に言うとそこが源かもね。
確かに志木街道でさいたま方面から秋津に抜ける際、
俺のクルマのワンセグ、必ず映らなくなる。
なぜだか不思議と清瀬間だけ。

清瀬駅周辺には障害者施設が集中してるからだよ
南口で目立つ身体障害者は、ほとんどが第二踏切先のアフター○ア

あと精神病院もある

>>144
>>146さんのおっしゃるとおりですよ。
貴方何を言ってるんだか？

あ、だからプチシルマやエレキバンを貼らなくても
清瀬付近を通るたびに肩こり腰痛が解消されてたのか･･･

>>148
ﾌﾟｯ
オマエさんみたいな情弱がカモになって催眠商法の
電磁波キャンセラーとか掴まされんだよｗ

大和田通信所が受信専用の電波傍受施設だってこと
判ってんの？
磁場が荒れてるところで、世界中から発進される通信の
微弱電波を傍受できるわけねえﾀﾞﾛ。

やらかしてんな。

秋津スレじゃスルーだったけど昨日ちい散歩ｷﾀ(・∀・)？

>>148
ずいぶんと精神を患っているようですね。

>>148
電磁波ヲタか？
ひょっとして白装束集団の信者の方ですか？

一時間ほど前、ココス裏の踏切から四中に抜ける十字路の辺りで帽子被ったオッサンというか爺さんに何か因縁つけられた
ボソボソした喋りだったから聞き取れなかったが
なんなんだよ一体…糖質？

物理的ななにか働きかけがない限り
気にせずスルーした方がいいと思われ。
世の中には、とにかく周りが気に入らなくて
独りでもブツブツ文句言ってる人結構居るよ。
多少の障害があるんだろうがいちいち気してると
こちらも大変だし。

その通りだね。
可哀想な人たち（人？）と生暖かく見守ってあげましょう・・・

2年くらい前に清瀬駅踏み切り近くの小金井街道で当たり前のようにションベンしながら、こちらに
向かって歩いてきた器用なおっさんは見たことある

地磁気の話以外にも、以前2chのニュー速で清瀬の話が話題にのぼった時に
「いつも曇っている」「頭がどんよりする」等の書き込みが複数見られ、同じように感じる人達が居るものなんだなと思いました。
なにか地下に巨大な隕石でも埋まっているんでしょうかね？

何処かの○○員に実験台にされてるのかもね･････

>>159
うつ病患者。

明菜元気かな？復帰して欲しい。

そういえば明菜もうつ病を患って入院しましたね。
清瀬はやはりダイオキシンかなにかの影響があるんじゃないでしょうかね？
前に週刊誌でアメリカの研究チームが視察しに来たと書いてあったぐらいですから。

どちらかというと東村山のほうが陰鬱な気がします

>>124
行ったことある２カ所。
岩○皮膚科クリニック：ピアスとかの美容方面にも力を入れてる印象。虫刺されで行ったらステロイドくれた。
キヨセ北○皮フ科：基本的にステロイド出さない。モクタールとかの昔ながらの薬出す。
　　　　　　　　おばちゃん先生が一人でやってるので待つかも。

明菜復帰待ってるよ〜


失礼しました。

ウツのヤツが単に場所のせいにしてる気がする

ダイオキシンの影響でうつだって？
頭が弱い奴の妄想だろ。

>>165

岩○さんは、先生はいいんだけど受付の人たちがちょっと・・・・＾＾；

予約時間に少しでも遅れるとかなりキツイ口調で注意されますし、
それに業務中だというのにずっと私語がひどくて、ペチャクチャと
ずっとおしゃべりしているので、私的にはかなり印象が良くないです。

私はお隣の東久留米駅のそばにある保坂さんに通うようにしてます。

清瀬海
八百長メールにガッツリ絡んでんじゃねえかよ。

「今日は流れでお願いします。」

清瀬海って名古屋出身なんでしょ？

清瀬の名を負っている限り清瀬の面汚しだ！！

こんりんざい応援しないぞ。
もう六本木で飲ましたり小遣やったりするもんか。

清瀬海の四股名は清瀬市から取ったわけじゃない

でもこの件で尚更この辺とイメージが重なってきましたよね

だからといって清瀬市内や清瀬市民がやってる清瀬海の後援会ってないんだよねｗ
幕内の頃ちょっと応援してたｗ

清瀬は海から遠いしな

清瀬海のWiki見てﾊｹﾞﾜﾗ。
今回のことまだなんにも書かれていないから
意外とみんな大人しいな･･･と思ったら、データの趣味欄に。

>>177
趣味掃除のこと？
好きな色はピンクだよ
怪我するまでは注目の力士だったんだけどなあ

清瀬と相撲といえば、闘竜が清瀬でビル管理人してるって話があったなあ

データの趣味欄って 誰がいつ書いたんだろう ブラックユーモア？

趣味:散歩 掃除 八百長

ぎゃはは

「メール削除よろしく」…清瀬海から元春日錦に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000585-yom-soci
読売新聞 2月3日(木)14時47分配信

清瀬海鮮丼で町おこし

ニンジン焼酎→美少年酒造偽装
には笑った

1752年 - 下田家細川重賢が肥後国隈庄で酒造りを始める。
1879年 - 下田家三代下田幸次郎の三男、下田求太郎が創業。
1920年 - 南薫酒造株式会社を設立、清酒「美少年」発売。
1950年 - 美少年酒造株式会社に社名変更。
1967年 - 東京営業所を開設。
2000年 - モンドセレクションのグランドゴールドメダルを受賞（2004年まで7年連続受賞）。
2008年9月 - 三笠フーズ株式会社による事故米不正転売問題に関連して、商品自主回収（後述）。
2009年4月17日 - 民事再生法の適用を申請。負債金額は19億円

ニンジン焼酎には事故米は混入されてなかったようだけど
モンドセレクションと歴史に騙されたのか

もう趣味欄　の最後削除されてた。ﾂﾏﾝﾈ。

メール削除してても復元できるのか　ケイサツって大したもんだ

清瀬市で後援会作らなくて良かったねｗ

「身を清める」との意味を込めて、2009年（平成21年）1月場所から四股名を本名の市原から清瀬海に改めた・・・

もっとこう『さすが清瀬だぜ！』っていうニュースないのかな。
１０年に一度くらいあってもいいと思うんだが。。。

地震！

>>189
なにげにその書き込みを見る限り、

「なんか、こう一発、10年に一度くらいはドカンと世間を
ｶﾞｸﾌﾞﾙさせる、やらかしをしでかすヤツ現れねえのかよ。」

というニュアンスに聞こえてきて仕方がないのだが。
微妙に不謹慎な香りが漂って･･･

>>169

うん、確かにあそこは受付嬢の私語が五月蝿いよ。
自分はひどいアトビーで顔が真っ赤になってるから、外に出ると廻りの視線が
気になってしまうことがある。
だから私語してる受付嬢たちがクスクス笑っていると、なんか自分のことを
笑っているのかってちょっと敏感になってしまうんだよね。
そんなの自意識過剰だって知ってるけど、患者の気持ちを考えてくれてる
病院だったらああいうのは放置しないと思うんだけどなあ。
逆に近所の処方箋薬局はスタッフの人たちがいい感じで安心できる。

遅レスすまそ。

北口のマックのアルバイトも良くないね・・
特に男。高校生かな？マニュアルのお決りの挨拶も出来ないようなヤツは使うなよ！

>>193
そんなもの西武バスの運転手の言葉遣いに比べたらカワイイもんでしょ。

ｷﾀｰ！
路線バスのｸﾚｰﾏｰ。

相当こっぴどく叱られたんだﾈ。

>>195
ん？バス運転手とは話もしたことがないが？
あんたこそ西武関係者かね？

話もしたことがないけど言葉使いを語れる、エスパー登場。

関東バスの運転手ですが何か？

西武バス、所沢-清瀬 所沢ベースは特に運転が荒い

>>199
所沢営業所の管内だな
路線によって管轄の営業所が違うから運転手の質も
違うのだろう。

駅で止まってるバスに小走りでたどり着いたとたん。目の前のドアを無言で閉められて発車されたことある。
KOバスだ。
酔っぱらって車庫のバスを持ち出して市内をドライブした運転手がいたね。
あれも確かKOバス。

なんだ。
よくみりゃ>>8から始まって西武バスに
イチャモン付けてるのって、ap.plala.or.jp君ばっかりじゃん。
んでもって民度ネタで清瀬を貶めたくて仕方がないのも
ap.plala.or.jp君。
ちなみに電磁波ネタで清瀬を貶めたくて仕方がなかったのも
ap.plala.or.jp君。

ネガティブキャンペーンぷらら君　必死すぎｗ

清瀬海、証拠あるのに否認してるから報道されまくりだな。
地名宣伝効果は斎藤佑樹と同等か。

清瀬海は、清瀬出身じゃなくて良かったよ。
イメージが悪いよね。

引退後、清瀬海が減税を掲げて清瀬市長になったりしてw

清瀬海にも、被選挙権があるからなあ。
減税を掲げて立候補するにしても自由だわなｗ


だが、
清瀬市民には選挙権がある！ｷﾘｯ（AA無し）

斎藤っていう市があるの？

清瀬海は残念だったな。いい相撲取りだったのに。
引退させれたら、清瀬にぜひ住んでほしいね。
清瀬の英雄として温かく迎えようぜ。

あのゲンコツ凹られちゃったの構図の漫画を、
どうやったらリアル化出来ちゃうわけよ？みたいな
顔がキライ。

清瀬海を名誉市民に！

>>207
日ハムの２軍の本拠地の千葉の鎌ケ谷市。
斎藤選手の入寮から６日間の報道露出量を広告費換算すると、
160億5541万円相当の広告効果となり、鎌ケ谷市の観光PRに貢献したことになるという。

清瀬海の場合は・・・

清瀬でナンパしたいんだけどいいスポットある？

>>212
金山公園

ありがとうしょこら
でも午後５時までみたいで残念。
何曜日の何時がいいとかありますか？

>>214
所沢行け

>>214
松山緑地の方がよくね？
丑三つ時にでも

そういうことなら丑三つ時の城山もいいんでないか？
血の出る松の木とか

皆さん有難うございます
でも流石に丑三つ時はやめときますT△T

看大の学生によく出会います
所沢も行きますよ

清瀬海の顔みてると民度うんぬん言いたくなるな

それは名古屋市の民度が低いとかいうこと？

>>219
民度の低そうな面してたから「清瀬」などと付けたんでしょう。

＜清瀬海＞
ttp://cmm001.goo.ne.jp/-/sumo/ozumo_meikan/rikishi_joho/image/20070002.jpg

大相撲の暴力団問題でググッたら木瀬親方とか清見潟親方とかでてくる時点でこの人は
清瀬なんだなと納得したしだい。人は顔だけじゃないｗ

知人の話によると、本物の清瀬出身の力士が居たらしい・・・

○清瀬って言う力士。

ちなみに○の中は漢字ひと文字。　中森明菜が活躍してる時代に頑張ってたんじゃなかったかな？

日大相撲部つながりで木瀬部屋に入った清瀬海、日大相撲部がやくざとずぶずぶなのかも
清見潟さんはこないだ停年お別れ会開催、名跡は小結・栃煌山が購入

清瀬市と縁もゆかりもないと判ってるヤツを
これ以上ここでウダウダ論じる意味あんの？

ネタのない街清瀬ｗ

河村名古屋市長みたいな立候補者が清瀬にも現れれば大騒ぎか？

清瀬じゃなくても大騒ぎだろｗ

清瀬市の知名度アップ策。
清瀬海を清瀬市の名誉市民に。

本人は面白いつもりなんだろうなあ。

本人て清瀬海？

解雇処分後はキヨセ・デラックスに改名して清瀬駅周辺でオカマバーだ。

そういえば清瀬におかまバーってないね

市長はまだ入院中？

彼に一言清瀬のみんなアリガトオと言ってもらいたい　大宮の高校へ行ってたんだから
清瀬ってところがあることぐらい知ってるんだろう

だって全然関係ないんだろ、それじゃ、因縁付けてるヤクザと一緒だ。

むしろ清瀬のみんなゴメンナサイと言ってもらいたい。

>>237
まあ、清瀬市ってのを知ってる人は少ないと思うんで、ゴメンナサイはいらないと思う。
テレビで言っちゃったりしたら、清瀬が無理やり盛り上がってしまうよ。

むかし清瀬川ってのもいたらしいけどね 清瀬の人々に敬意を表していたかどうか
わかったもんではないね・・

>>233
三年くらい前に遊びに行った時
清瀬の北口マンションに住んでる知人と
パチンコ・レオで打ってたら、長身のスリム系の綺麗な女装男が居た
田舎なのに、綺麗なゲーボーイ？が居たんで驚いた事有ったな････
どっかに店が在るんじゃないのかな?

否認してるヤツが謝罪するはずがないわけだが。

渋谷て苗字のヤツが事件起こしたら、渋谷の皆さんゴメンナサイと謝れ！そうゆう事か？…さすが清瀬。

凄い勢いで消防車のサイレンが聞こえるけど何処で火事だろう？

>>243
小児病院前のマンションでボヤ
カネボウグリーンマンション

こないだ駅からタクシーに乗ったら世界のナベアツをもっと渋くしたような運転手さんで中森明○って名前の人だった。
もしかして兄弟？

良い人だよ.

>>245
気さくでいい人だよ

>>244
サンキュー。ボヤで済んでよかった。

ボヤボヤしてたらワタシはダレかのいい子になっちゃうよ〜ンw♪〜♪

その曲はたしか･･･　とても美しい弘田 三枝子さんですね？

くるま屋ラーメン店員→転職後、ToToタクシー運転手
元気でやってるかな？気さくで良い感じの運転手

店主ならまだしも
店員ごときの動向までこんなところで公開してどうすんだｗ

いいえ、リンダ山本大作でスミダ。

KARAはどうなるかな

カラは五人だから良いので有って、今分裂したら消滅しちゃうんじゃないかな？

清瀬には、スミダタワー作ってる大林組が在るよね？
墨田区よりも、個人的には名乗りを上げた
さいたま市辺りに建てた方が電波の事を考えると
良かったのでは？ないのかな〜なんて思うんだよね・・・

まずアナログみたいに障害物をすり抜ける性質の電波では無くて

障害物が有るとぶつかったら反射しちゃって・・・
デジタルは雪なんか降るとアウトかな？
タムシタワーを中継所にすれば良いのにね・・・
もー一本　西武園辺りに建てればいーんだよね・・・

俺のタワーは、KARAより清瀬ギャルが好きだぜ。

タワーとは、ちびっ子ｳｲﾝﾅｰですか？

これだけKARA騒ぎすると、少女時代涙目

まぁ、炎上マーケティング（プロモーション？）なんだけどね。

チビっ子では、アりませんが、皮付きウインナーのため、婦女子KARA、不当な差別を受けています。

俺の知り合いに朝顔のツボミみたいに凄い火星な人が居ましたが・・・(たぶん童貞)
お見合いをしたらしく、普通よりも上のまーまーイー女と結婚した様ですが
たぶんチコウを洗って清潔にする事を知らなかったのでしょうか？
すぐ離婚する事に成ってしまった様です・・・

知り合いの女性に言わせると、草珍は嫌われるそうなので
皮付きの人は毎日綺麗にしといた方が良いらしーですよ・・・

話は飛ぶけど、処女時代ってスタイルは良いけど・・・良く見ると　そんなに可愛く無いんだよね・・・
遠くから薄目で見るぶんには、スタイル良くて綺麗だけどね・・・
でも、ｳｫｼｭﾚｯﾄ使って無いKARA　尻は汚れてそーな雰囲気がするんだよね・・・出来れば尻は洗って欲しいな。

>>252
マジ?あそこ、開店以来今に至るまでコンスタントに行ってるけど全く知らなかった!って普通気がつかないよな・・

KARAも処女時代も、トンスル飲んでるから嫌いレス。トンスルググったら、ビックリして気絶しそうになった。みんなも、ググる事をおすすめします。

タワーデスミダに名前変えて欲しい。

飛行機がさっきから異常に沢山飛んでるね　なんか有ったのかな？

地上ではパトカーがすごいぞ

ヘリすごいけどなんかあったの？

どうすごいの？
パトカーはF40だったりヘリはアパッチだったりとか…

新座と清瀬の境のところで原付とトラックの事故があったんだ
それでパトカー、消防車、救急車が動いてたんだわ
夕方１８時前ぐらいの話しね

>>270
どのへん？志木街道の方？団地の方？

旭が丘団地５丁目バス停の先の交差点
トラックの前に原付が潜り込んでた
血がすごかったらしい

今度清瀬市めぐりを予定してるんだけど、
どっかお勧めの場所（観光スポット、ここは行っておけ等）はありますか？

しゃもじ持って芸○人の御宅拝見！　その他病院巡りをしたあと・・・牛のミルクを飲む

・大林組見学
・人参堀
・米軍基地
・汚水処理場
こんな所かな？

東久留米とか東村山の方が色々有って楽しそうかな？

病院巡りwwww
1日で終わるかなw

けやき通りとか、オブジェあるからゆっくり歩いてみては？

一日では終わらないかも知れませんね・・・

あのチ○コのオブジェですか・・・

金山公園の横でバーベキューって手も有りますね！

バーベキューいいな〜
じゅうじゅう焼きたい。

273です。
みなさん色々なご意見ありがとうございます。
清瀬ってなんか雰囲気の良さそうなところで楽しみです。
病院めぐりはちょっと遠慮しておきますが、
何気に『チ○コのオブジェ』が気になりますｗ

うどんの一将。
オブジェの・・・を触ると夢の中で少年が
お礼に笛を吹いてくれるそうです。

俺のビッグな笛も吹いて欲しいぜ

少年にか、捕まるぜアウトロー。

＞280
いわせね〜よ〜。

ワールドは安藤さんと真央ちゃんのガチ対決かぁ。
仲良しなのにライバルって、アスリートって大変だね。
見てる方は嬉しいような、辛いような・・・

真央ちゃんの方がちゃんと君が代歌ってたのがｗほほえましかった。
ワールドでは台独占してほしいわ。

>>272
花置いてあるよー

( ´Д`)

>>284
えぇ・・・・死んじゃったの・・・？

>>272
どこ探してもニュース記事とか見当たらないんだけど詳細わかる方いますか？

原付がトラックのバンパーのところに食い込んでたんだよね
救急車が出て行くのを見てたから一応大丈夫なんだなぁっと思ってたんだよね
まさか花束置いてあるとは・・・

俺も今朝通勤で通ったら花束置いてあってびっくりした。
小さめのマンホールぐらいの黒いシミがあったが、あれって血の跡か？
ガソリンとかオイルの跡ならいいんだけど・・・。
気になっちまって落ちる。

清瀬に越してきて一年ちょっとになるけどその間に自分の生活圏内で三件も死亡事故が起きた。
清瀬って元々事故件数多いの？

自分が直接、見聞きしてしまうと頻発してるように感じてしまう
一種のすり込みみたいなもんだろうな。

http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/city_index.asp?citycode=13221
死亡事故という意味では、市内昨年は２件、今年はすでに１件。
他地域とほぼ変わんない。
事故の分母とも言うべき、事故発生総件数で言えば極めて平穏な地域。

清瀬は道路行政が遅れていると感じるな。
小金井街道なんか人がすれ違うのもギリギリの幅な歩道に
電柱が立っている。歩行者が車道を歩いていたりして危険。

市内にイケ線をくぐる立体が２箇所も存在するなんて
ぜいたくだと思わないか？

>>291
本当あそこ狭いよね
あの狭い歩道での自転車走行も何とかしてほしいものだ
自転車優先道路になってるし


ところで　次スレどなたか宜しく

★☆清瀬のみんなアリガトオ109☆★
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1298378170/

やはり今日がちい散歩のひと駅散歩じゃった。

清瀬十小の源太みたいな
豚小学生がウザイ
いつも黒いジャージ姿の人気者
明らかに妊娠五カ月以上のビール腹
ナマイキで大騒ぎする痛々しいガキ大将を
ご覧になったらぶっ飛ばしてください

ただし、被害者意識と親の過保護がありますんで
警察に訴えられますぞｗｗｗ

>>292
思わないよｗ
周辺の駅の整備との兼ね合いもあるだろうけど、線路を高架化しないで
小金井街道から離れた道にアンダーパスを造っても渋滞解消にならない。
その先の前原交差点の渋滞が増えただけ。

小金井街道の踏切が無くなれば、渋滞やバスの往来もスムーズになるし
バスの誘導員も必要なくなる。

清瀬上空、この時間にしてはヘリがうるさすぎです。何かあったのでしょうか。
クライストチャーチまで飛んでいく話でもないわけで。ｗ）
とにかくすごくうるさいです。事件か事故でなければ良いのですが。

ヘリうるさいぞ

清瀬のみんなアリガトオ109
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1298467810/

菅