【三角屋根】国立 その104【旧駅舎】

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1多摩っこ
前スレ
【天下市】国立その103【駅完全高架記念】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1288943003/


谷保地区はこちら
ヤッホーっ、ヤッホーっ…谷保 その28
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1258115768/

国立市公式HP
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/

くにたちスイーツ
http://kunitachi.shop-info.com/sweets/

国立ショッピング情報
http://kunitachi.shop-info.com/
2多摩っこ:2011/01/04(火) 01:48:36 ID:fNeukdEw [ i222-150-238-74.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
東3丁目で火災発生。
3多摩っこ:2011/01/04(火) 20:42:52 ID:k2S8zPKQ [ d172.GtokyoFL96.vectant.ne.jp ]
このまえの火災のあった刃物店のそばじゃないか
二つとも放火か?
4多摩っこ:2011/01/04(火) 21:26:39 ID:xZHdsEEg [ w0109-114-22-239-34.uqwimax.jp ]
東2丁目の9番地と8番地で旭通り沿い、同じ時間帯
刃物店はその時間は無人らしいし、昨夜のは空き家
同一犯による放火疑いあり
5多摩っこ:2011/01/05(水) 10:15:02 ID:QESaPlTg [ FL1-49-129-52-225.tky.mesh.ad.jp ]
深夜でも旭通りは人通り&車の往来あるのにな。
何か恨み持ってるのかねえ。
6多摩っこ:2011/01/07(金) 12:03:38 ID:UnpxGIQA [ KD121108107108.ppp-bb.dion.ne.jp ]
市報に出ていた、駅西側の土地を公社から買って、
図書館や保育所といった建物を建てるとあったが、
総額70億という額は大きいね。
そんなお金があるとは思えないけれど。
駅前を広場にして、駅舎を戻し、東のガード下の道を南に延ばす、
それもまたここの財政からいったらほぼ不可能でしょう。
募金でも募るのかな。
後、谷保駅と比べると、配分が偏っているともいえる。
7多摩っこ:2011/01/07(金) 12:12:41 ID:7VgGt5nQ [ EM114-48-30-120.pool.e-mobile.ne.jp ]
吉野屋向かいに新しくた手づくりマフィン屋さんのチーズベーコンマフィンが激しくうまい件
8多摩っこ:2011/01/07(金) 14:05:45 ID:qArdRF3g [ tky37-p21.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>7
駅前に旨いもの無し
なんか一昔前の自演ぽいな
9多摩っこ:2011/01/07(金) 14:28:55 ID:qFo8IBtA [ D3W1gcU.proxyag009.docomo.ne.jp ]
旭通りに止めていた自転車に刃物でタイヤ切り付けた奴がいるらしい。
同一犯?
10多摩っこ:2011/01/07(金) 17:37:53 ID:weFfqq0A [ i219-165-240-115.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
住所は立川だけど高橋がなりさんのイルミネーションは
国立市役所にクレームが来て辞めたとツイッターで答えているね

最近、余裕がない人が増えた気がする
11多摩っこ:2011/01/07(金) 17:53:22 ID:mI1e/sIw [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>10
わざわざ国立市にするあたり、日頃から疎ましく思っている近所の奴だろうな。イルミネーションなんか、LEDが普及してる今や、普通の家でもやるのにな。
12多摩っこ:2011/01/07(金) 19:32:31 ID:Y7z5TCwg [ EM114-48-36-87.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>10
不景気で経済格差が激しくなってるから仕様がないんじゃない?
仕事が見つからなくてイライラし、お金も無くてブルー入ってる時に、クリスマスでバカみたいに散財して浮かれてるヤツ見たら腹立つし。
だからと言って近所に八つ当たりするのは間違ってる気がするがね。
13多摩っこ:2011/01/08(土) 20:23:39 ID:PrOjTIlQ [ eatkyo573138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>10
実際まぶし過ぎて近所迷惑の感じはあった
14多摩っこ:2011/01/08(土) 22:17:56 ID:1JWipfTg [ e0109-114-22-31-83.uqwimax.jp ]
>>4
きょう警察が事情聴取来た

捕まるのも時間の問題
15多摩っこ:2011/01/09(日) 09:21:36 ID:7Dm9Y+Lg [ 05004013463669_vv.ezweb.ne.jp.wb20proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>14
しっかり罪を償ってこいよ
16多摩っこ:2011/01/09(日) 17:25:43 ID:kQ+lHDQg [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
東西書店の前
赤信号でも渡っちゃう人ばっかりだね。車が待ってるのに。
もしかして信号あるのに気づいてないとか?
17多摩っこ:2011/01/10(月) 18:54:47 ID:w6VScBBQ [ ntt3-ppp555.tokyo.sannet.ne.jp ]
>16
そういうお行儀の悪いのは、ある程度歳のいった中年以降、年配の人が多い気がする。
若い子は比較的きちんと待ってるような感じ。(通勤時に見た印象ではね)
気がついてない、ってことは無いと思うよ。
18多摩っこ:2011/01/10(月) 21:18:45 ID:hxdud5GQ [ softbank218133050001.bbtec.net ]
だんだんと厚かましくなってくるんだよね。
19多摩っこ:2011/01/10(月) 21:37:41 ID:epKYaZmg [ 61.245.121.207.er.eaccess.ne.jp ]
ばぁさんとかおばさんがだめだよね
「パトロール中」なんて書いた自転車もめちゃくちゃな走り方するし
なんていうか電車でも社会の中で生きる男性(リーマン)はわりとルールに従順
一方女性って家庭に入って自分の思い通りに好き勝手に決められるから
社会ルールに疎くなって迷惑かけるイメージ
20多摩っこ:2011/01/10(月) 23:15:01 ID:B+NE7DQA [ softbank219015088025.bbtec.net ]
電車内や駅で見かける限り、圧倒的におっさんリーマンが傍若無人だけどな。
おばさんの実態は別のところで見られるのかも知れんけど。
21多摩っこ:2011/01/10(月) 23:44:12 ID:/qhRikEg [ KD125055064099.ppp-bb.dion.ne.jp ]
国立西友あたりで70歳くらいのおばあさんがギャルの髪型&服装して歩いてた。。
びっくり
22多摩っこ:2011/01/11(火) 00:05:19 ID:trBF5j/g [ 203-165-255-111.rev.home.ne.jp ]
>>16-20
電車やエレベーターでも、人が降り切る前に乗り込む人居るしね。

>>21
そっとしといてあげなよww
…メリーさんみたいなもんなのかしらん。
23多摩っこ:2011/01/11(火) 00:10:39 ID:YsGDexHA [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
東西書店前は昔からああだったと思うが。
24多摩っこ:2011/01/11(火) 02:26:24 ID:chHEPvOg [ KD125055064099.ppp-bb.dion.ne.jp ]
めりーさんてだれ
25多摩っこ:2011/01/11(火) 04:10:38 ID:trBF5j/g [ 203-165-255-111.rev.home.ne.jp ]
26多摩っこ:2011/01/11(火) 05:27:37 ID:vqtlJNVA [ u671252.xgsfmg4.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>21
東村アキコのマンガみたい
はたまたアキラの世界か

>>22
戦後の昭和史に足跡を残しているからスゴイよね
27多摩っこ:2011/01/11(火) 12:06:59 ID:tywrkwRw [ j081127.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>16
>>17
あそこの横断歩道は、
駅側からなら、止まっている車がよく見えるし向こうから車がやってくるのも見えるが、
東西書店側は、電話ボックスや電柱がじゃまで止まっている車が見えないのだと思う。
私なんかは、左側をのぞき込むようにして安全(車が止まっていない&やってこない)を確認したら赤でも渡ります。
28多摩っこ:2011/01/11(火) 19:11:14 ID:BQ8D+ZMQ [ pw126247173140.7.tik.panda-world.ne.jp ]
旭通りの中谷医院が閉院しました。閉院の理由をご存じの方、教えていただきたいです。
29多摩っこ:2011/01/11(火) 22:36:42 ID:DBma5sog [ D3W1gcU.proxy10049.docomo.ne.jp ]
>>27
この最後の行が全てを物語っている。

車があろうがなかろうが信号は守らなくてはならないという概念が薄れている。
誰かもやってるから大丈夫。皆で渡れば怖くないと同じ。
事故が起きて己に降り掛かる不幸を経験しないと耳を傾けない。
赤信号だと立証出来たら治療費は出ないばかりか車の修理費を負担する可能性も秘めている事を気が付けない。
30多摩っこ:2011/01/11(火) 22:40:16 ID:cZOYOHQA [ d28871-081.dynamic.tiki.ne.jp ]
いや車がいなけりゃ渡るよ。5mくらいだから、渡ってる途中でいきなり車が現れることもなかろう。
31多摩っこ:2011/01/11(火) 22:57:42 ID:hLzRxTWw [ eatkyo070216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちょっとだけならいいのかw
32多摩っこ:2011/01/11(火) 23:00:57 ID:chHEPvOg [ KD125055064099.ppp-bb.dion.ne.jp ]
メリーさん見た。ここまで小麦粉塗りたっくたみたいに白くなかったけど、
ギャルメイクに頭は辻希美ばりのでかいリボン ミニスカ ブーツでちょこちょこと歩いていた。
33多摩っこ:2011/01/11(火) 23:12:46 ID:qqwTTK7g [ u696196.xgsfmg10.imtp.tachikawa.mopera.net ]
ヨコスカのメリーさん(港のメリーさん)です。
写真を見てたらダークナイトを連想しちゃいました。

http://www.with.if.tv/merry/merry.htm
34多摩っこ:2011/01/12(水) 07:52:59 ID:R5y0/Iiw [ d28871-081.dynamic.tiki.ne.jp ]
信号原理主義w
35多摩っこ:2011/01/12(水) 09:23:50 ID:BO5xZK+g [ nttkyo503116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
富士見通り〜東西書店〜南口改札の各所の信号は、
小学生の視線が多いから基本的に信号に従う
という、へたれた姿勢の僕です。
36多摩っこ:2011/01/12(水) 09:44:46 ID:R5y0/Iiw [ d28871-081.dynamic.tiki.ne.jp ]
子供のいるとこでは信号原理主義でw
37多摩っこ:2011/01/12(水) 10:53:57 ID:3Llay3Kg [ d153.GtokyoFL99.vectant.ne.jp ]
目で見て確認したことよりルールのほうが大切ってのはなんなんだろうな
38多摩っこ:2011/01/12(水) 15:43:28 ID:7PJVfeoQ [ softbank221025147222.bbtec.net ]
自分の目(判断)が正しいとは言い切れないから…かな?
特に年食ってくると。
39多摩っこ:2011/01/12(水) 15:45:26 ID:4Scqpu+w [ 110-132-121-60.rev.home.ne.jp ]
東西書店のところも信号無視多いけれど、大学通り沿いの(詳しく場所浮かばない)
小さい信号も無視してわたる人多いよ
東西書店のところは、車側が青になって出ようとしてもちんたら歩いてる人多いし
車が邪魔なんだよみたいな顔してる人多いよ
40多摩っこ:2011/01/12(水) 16:37:01 ID:vRBPvUoA [ p3202-ipbfp504wakayama.wakayama.ocn.ne.jp ]


292 :社会福祉法人 麦の郷:2011/01/07(金) 21:34:45 ID:bchye8vZ0
 昨年8月16日に経営破たんの予定でした。
発表予定時間まで決まっていましたが直前に回避されました。
 10月28日に副理事長の加○直○が東京へ行き、
厚生労働省と日本共産党本部に助けを求めましたが拒否されました。
 12月中旬には今年3月末で事業終了を決定し、
2月からは事業清算の作業に入ります。
 しかしこの件に関し、利用者には全く情報を流していません。
こんなことでいいのでしょうか?


293 :実名攻撃大好きKITTY:2011/01/07(金) 23:15:05 ID:Q2LBhfvb0
>>292 だめでしょう。
41多摩っこ:2011/01/12(水) 19:42:12 ID:n8I2l8Lw [ softbank219045134109.bbtec.net ]
ルール無視する人に、つられて確認怠って信号無視して事故にあう子供や高齢者がいる事を
予測でき無い時点で駄目だと思うよう。
タダの自分よけりゃの身勝手としか思えん。
42多摩っこ:2011/01/12(水) 21:17:14 ID:a7QnoQog [ softbank219015088025.bbtec.net ]
あー、自分も>>35,>>36と同じだな。
子供が見ているとこでは自己判断じゃなく信号に従う。
安易に「信号は無視していい」というメッセージ送るわけにもいかん。
43多摩っこ:2011/01/13(木) 01:07:16 ID:fcKAWMjQ [ 112.136.3.60.er.eaccess.ne.jp ]
車両用の信号機しか設置されていなくて
歩行者用の信号機が設置されていない場所は
自転車は車両用信号機に従うけど
歩行者は左右見て問題なければ渡ってもいいんだよね?
44多摩っこ:2011/01/13(木) 03:47:18 ID:bGyEWxPQ [ Fc41haD.proxy10036.docomo.ne.jp ]
>>37
尖国諸島問題の時に中国人にインタビューしたら似たような答えがあった。

仮に信号が存在しなかったらと考えてみる
当然、車も徐行しないで交差点に進入してくるだろ?
ルールもないなら一方通行なぞもなくなる。車がどちらからの方向から来るか分からない

そして一番困るのが事故の時だ。

東西書店の信号にはカメラが搭載されているから一目瞭然だが信号はどちらに非があるかどうかの示しになる。跳ねられて死んだら示談するのも一定のルールがある。

信号を守らないという意志は自らの責任を背負うというリスクを判断しなければならないが、日本の平和ボケのせいか、ゆとり教育の弊害かは判らぬが感覚が麻痺している。

最近の自転車マナーも同じ。
自由には必ず責任も問われる。
45多摩っこ:2011/01/13(木) 19:20:09 ID:SYe2/J1g [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
ゆとり教育直撃の自分としては、何でもかんでもゆとりゆとり言われると悲しい…

>>27
車が見えなかったら赤信号でも渡るって恐ろしいね
すぐ近くに駐車場もあるのに

富士見通りもただでさえ狭い歩道に自転車が乗り込んでるし、横断歩道ないところをヨボヨボのばあさんがのんびり渡っててよく大きな事故が起きないなっていつも思う
一時停止しない車もあるし毎日毎日イライラしてばっかだよ
46多摩っこ:2011/01/13(木) 21:21:36 ID:cRabHaGA [ p4143-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
北大通りなんてこの前、付き添い付きの車椅子が
車道の真ん中逆走でのんびり押してたぞ。触れちゃいかん人なのか?
47多摩っこ:2011/01/13(木) 23:17:58 ID:SUZq1B6w [ KD113146068237.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東の火事、みんなが忘れた今日あたりが心配だな。。。
48多摩っこ:2011/01/13(木) 23:23:20 ID:kjp+heFA [ g1-223-25-167-244.bmobile.ne.jp ]
同じ原理で、大学通りの自転車道
を歩いてる人とか、
歩道で自転車に乗っている人も、
リスクを知るべきだね!
49多摩っこ:2011/01/14(金) 00:08:59 ID:37pIYrFQ [ eatkyo528239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>29
オレ的には「車があろうがなかろうが信号は守らなくてはならない」なんて概念は持ち合わせていない。
まったくクルマがいないのに、ぼ〜ってして青信号待ってるのはバカバカしい。

「クルマが突っ込んできそうだったら渡らない」これが一番大事。

問題はクルマが来てるの確かめないし、信号も見てないアホウなんだよ。


信号だけ見て横断歩道渡る人が大部分だけどさ、よそ見して赤信号に気がつかないドライバーがいたら大惨事だよね。
ボーリングのピンみたいにはじけ飛んじゃうぜ。
青信号でも左右ぐらい確かめた方が良いと思う。
50多摩っこ:2011/01/14(金) 04:20:33 ID:Th3bP9Rw [ i219-167-3-202.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
渡る人つうのはさ、まあ段階やら程度やらあるとは思う

・少しでも隙あらば渡る人(信号の存在を完全無視)
・交通量が明らかに少ないと判断した場合に渡る人

そらね、夜とか車ほとんどきてねーしさ、渡りたくもなるよね。ひかれるわけがないし。
それと似たような状況に日中なることもあるよ。しょっちゅうなる道があるよ。

けどそうやって渡ってたら、そのうち

あれですね、自分で判断するのは怖いっていう話ですね
やじるしは時間の推移を表していると思っていただいて結構です。論理の流れじゃないです、時間の流れです。


「真夜中とか、信号機意味ねーなーって感じるときだけ無視しよう」

→「昼間でも車通りが少ない横断歩道はあるし、時間帯によってはほとんど車通りが無くて危険性が皆無ことがある。そういう横断歩道も無視しよう」

→「左右見て100メートル以内に車いなかったら、渡ってる間危険性はないわけだし、無視しても差し支えないでしょ」

→「ひかれそうになければ無視していいんじゃね」

って、どんどん堕落(?)していって、いつしか信号無視することに対して何も思わなくなって、ほいほい信号無視するようになっちゃうんじゃないかな?

「これだけ車通り少ないんだから、さすがに信号無視してもいいでしょ」ってのは、通用しないんですよね。いや、通用するかもしれませんが、そうやって自分で判断するのが怖いんですよね。

どんどんボーダー下がっていくと思いますし、自分で都合の良いように判断して平気で渡るようになるのが怖い。そうなりたくない。

じゃあどうすればいいかっていうと、自分で判断することを放棄して完全に信号を守るしかない。

世の中には良い子か悪い子かしかいない。1か0かだ。
51多摩っこ:2011/01/14(金) 05:16:33 ID:KQa8Bvtg [ ppa03-1813.din.or.jp ]
法律も宗教も、自分で判断をできない愚者と弱者のためにあるわけです。
交通ルールだって、みんなが危険か安全かを的確に判断できたら大半は必要ない。
賢い人が自分の身を守るためだけだったら無視しても平気なものだと思いますが、
愚者、弱者の前では「守るべきものなんだよ」と示すことも、ひいては自分の安全に返ってくるのかも。
52多摩っこ:2011/01/14(金) 10:13:49 ID:7rpcP54A [ j081127.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>45
>>27
車が見えなかったら赤信号でも渡るって恐ろしいね

ええ!? あんなところで? 恐ろしい? わからない。

>>45
すぐ近くに駐車場もあるのに

ええ!? どこに駐車場ある? わからない。
53多摩っこ:2011/01/14(金) 12:26:24 ID:8HuUDUqw [ p16230-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
ヲイラは信号機は交通整理の補助手段程度と思っている。
また、信号機ができたのは自動車等が発明されたからで
もし世の中歩行者のみなら今でも信号なんか不要だろうとも。
なのでヲイラは、

・車運転のときは、周囲に誰もいなくても信号厳守
当たり前のことではあるが、ルールだから、という理由以上に
「車のせいで信号なんてものを守らされる羽目になったんだからその元凶の車は絶対に守れよ」
という気持ち。
・歩行者の時は、絶対に安全と思える時は渡ってもOK。
勿論その判断が誤っていて事故に遭うのは自己責任、自業自得。

と考えている。
例の国立駅前東西書店脇は、一方通行の出口だし道路は直線で見通しいいから、
覗いてみて絶対大丈夫そう、と思ったら赤でも渡っている。
ただし周囲に子供がいたら教育上よくないので自粛する。

確かに、赤で車来てるのに構わず渡る人があそこは歩以上に多い。
あとあの信号は点滅して赤になった後に車側の信号が青に切り替わるのが
他の信号より早い気がするが、それに留意せず赤になっても
タラタラ歩いてる輩も多い。そういうのは見ててイラッとする。

>>50 さん

>どんどん堕落(?)していって
>世の中には良い子か悪い子かしかいない。1か0かだ。
気持ちはわかる、特に若い頃はそんな風に頭でっかちに考えがち自分もその傾向あったが、
世の中はそんな白黒ハッキリ割り切れないよ。
54多摩っこ:2011/01/14(金) 12:30:58 ID:ZD9DI4Uw [ softbank219015088025.bbtec.net ]
> 世の中には良い子か悪い子かしかいない。1か0かだ。
この思考のほうが事故より怖いような…。
55多摩っこ:2011/01/14(金) 12:34:50 ID:YpfzoT6w [ 05001016425366_mg.ezweb.ne.jp.wb21proxy05.ezweb.ne.jp ]
車が来てない→車の音がしない
で渡るんだろうけど、自転車で通ると音しないから気付かないんだろうか、普通に何の確認もせず渡ってる奴いるから引きそうになったよ
56多摩っこ:2011/01/14(金) 15:51:15 ID:XNOqcVbw [ IH42yDo.proxyag120.docomo.ne.jp ]
東西書店の所に信号設置したのは自転車と歩行者との衝突事故で歩行者が高度の障害を被り慰謝料含めた損害賠償が全く受け入れられない事が起因。
交通法では自転車の一方通行は出来ないから信号設置し自動車と同じ信号を用いる自転車用に設置されたようなもの。

>>55
最近はプリウスなどハイブリット車の事故が多発しているのはエンジン音が聞こえないからだよね。
57多摩っこ:2011/01/14(金) 18:53:16 ID:WJAyoesQ [ 36.8.104.175.ap.yournet.ne.jp ]
まるい市議って何者!? ・・・怖い。
58多摩っこ:2011/01/14(金) 21:16:10 ID:YJu8XDmg [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
>>45
安心しろ、東西前は20年以上前からああだ。ゆとりとは何の関係もない。
59多摩っこ:2011/01/14(金) 21:26:43 ID:kN0uw4Jw [ 188.32.44.61.ap.yournet.ne.jp ]
朝日通りにある漫画喫茶ってまだ営業してんの?
あそこペアシートってある?
60多摩っこ:2011/01/17(月) 15:13:14 ID:rwjaAKxw [ 05004014773760_ee.ezweb.ne.jp.wb27proxy05.ezweb.ne.jp ]
国立市の外れだけどロケやってた。泉辺り
61多摩っこ:2011/01/17(月) 16:00:56 ID:koKwaXtg [ NTK0RBU.proxyag001.docomo.ne.jp ]
>>59
eーworldのことかな?
ペアシート、あるよ。少ないけど。
62多摩っこ:2011/01/17(月) 20:02:50 ID:ap4duBOQ [ p4368a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
そもそも、あんな所に駅の改札を作るのが間違い。
63多摩っこ:2011/01/18(火) 00:24:17 ID:YVST7NXw [ 188.32.44.61.ap.yournet.ne.jp ]
>>61
そうそうそこ!
公式サイトが無いから困ってるんだよ
64多摩っこ:2011/01/18(火) 08:58:04 ID:HY4NnoAA [ 250.net219106213.t-com.ne.jp ]
ジュリアード出身と称するバイオリニストの人がいるけど、あの人どうなん?
前にちらっと演奏聴いたことがあるけど目が点になったよ…
65多摩っこ:2011/01/18(火) 21:03:54 ID:pbGjtBQQ [ eatkyo646081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
コントロール 一橋大学でてるよ。
66多摩っこ:2011/01/18(火) 23:02:34 ID:YMumzUuw [ g1-223-25-175-216.bmobile.ne.jp ]
国立駅の高架化工事って、
最初に現在の上り線の北に低い
ホームを作るところから始まりましたよね。
今更だけど、あの時最初から高いホームを作り、
上り線から高架化すれば、暫定的なホームなど作らなくても、
もっとスムーズに高架化出来たのではないでしょうか?
67多摩っこ:2011/01/19(水) 03:51:05 ID:wDpgDoWw [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>66
馬鹿馬鹿しいが乗ってあげる

駅だけなら君の主張は正しいが駅間の高架工事はどうするの?

http://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2005/09/post_6e82.html

また高架工事に必要なクレーンの場所確保は旧駅舎のスペース。
駅舎を先に壊したらどうなるか判りますか?

今回の工事手法は無駄などありません。
しいて言うなら旧駅舎問題が長引いて工事日程が遅れた点は問題かもしれません。
68多摩っこ:2011/01/19(水) 11:56:57 ID:LssutRCg [ EM111-188-7-230.pool.e-mobile.ne.jp ]
最近、市役所からの住民税の催促がかなりうざくなってきたんだが。
69多摩っこ:2011/01/19(水) 14:49:33 ID:j8HVIE6A [ KD124208031158.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>28
以前中谷医院でお世話になっていました。
院長先生の話では、転居が閉院の理由だそうです。
70多摩っこ:2011/01/19(水) 17:32:50 ID:TdmRcmPA [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>68
滞納してるなら、当然なんじゃないか?
そのうち銀行口座とか差し押さえられるから、払った方が良いよ。
71多摩っこ:2011/01/19(水) 20:35:50 ID:FuhepNlQ [ p4368a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>70
前までは滞納してても、「払える時に少しずつ払ってくれればいいですよ」って言ってて、毎月少しずつ払ってたのに、去年の秋ぐらいから急に態度が変わって、もう少し多く払ってくれませんかね?等と毎週電話がかかってくる。
駅前開発で財政が厳しいんかね。
72多摩っこ:2011/01/19(水) 23:44:24 ID:TdmRcmPA [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>71
もともと企業が無いし、人口も少ない。
他市に比べると財政は厳しいなんてもんじゃ無いかも。
国立駅前開発に、南武線のエレベーター設置なんかもあるしね。
73多摩っこ:2011/01/20(木) 01:41:41 ID:21TBDC5g [ p867408.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
北口の鼎進学教室(中学校受験の塾で、オリジン弁当のあるビル)へ通わせる子供の
お迎えで、非常識な路駐をしてる親が多い。

四つ角にある教室なのだが、交差点手前10mもない所でハザード出してる馬鹿親がいる。
毎回子供が二人乗り込んでるから兄弟か友達か?
そろそろ限界だから苦情電話しようと思う。

近くにコインパーキングがあるんだから、せこいことすな!
74多摩っこ:2011/01/20(木) 02:13:18 ID:Ht0vHuBw [ i220-99-147-205.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>73
南口の交番に直接電話すれば直ぐ来るよ。
一度それで免疫作ってから塾側へ抗議。
75多摩っこ:2011/01/20(木) 18:08:01 ID:dcWDgElg [ p8bce90.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
若菜って、オリジン弁当に変わったの?
76多摩っこ:2011/01/20(木) 23:46:46 ID:uGKKHTig [ p4368a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>73
毎回の送り迎えのガソリン代かかるんなら家庭教師の方が安くね?
7773:2011/01/21(金) 00:33:02 ID:BbIoDtug [ p867068.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>75
間違えた^^;
オリジン弁当ではなく、若菜でした。
78多摩っこ:2011/01/21(金) 08:04:14 ID:0CtBfQkQ [ p39088-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>72
もともと…?
大企業追い出さなかったっけ、国立市って。
79多摩っこ:2011/01/21(金) 13:11:42 ID:BGfa148g [ EM114-48-146-223.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>78
東京海上あったね。
80多摩っこ:2011/01/21(金) 13:30:12 ID:Jevu7Lxw [ softbank218133042252.bbtec.net ]
>>60
何の撮影?
81多摩っこ:2011/01/23(日) 21:25:50 ID:wjhKG9Cw [ 122.163.192.61.tokyo.global.alpha-net.ne.jp ]
ウィキペディアの『ホメオパシー』で見掛けたんだが、
---
2010年、国立市在住の43歳女性が、通っていたホメオパシー療術所
「あかつき療術所」所属のホメオパスの助言により
体調の悪化にもかかわらず病院へ行かなかったため
手遅れの悪性リンパ腫で死亡する事件が発生している。
---
この「あかつき療術所」ってどこにあるか誰か知ってる?
市民なのに、こんなことが起きていたなんて全然知らなかった。
82多摩っこ:2011/01/23(日) 21:52:36 ID:TvdMGZEQ [ 112.136.50.248.er.eaccess.ne.jp ]
現代の医学よりその手の胡散臭いのを信じちゃう人はねぇ・・・
旭通にも胡散臭いのあるよね「氣」とか「塩」とか
83多摩っこ:2011/01/23(日) 22:48:41 ID:kNNorPBA [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>81
「あかつき ホメオパシー」で検索したら色々出て来ました。
日本ホメオパシー医学協会というのが国立市にもあったみたいだけど、事件後閉鎖されたようです。
医師免許を持ってないそうで、色々と問題ありそうですね。
霊感商法的な臭いがします。
84多摩っこ:2011/01/24(月) 05:30:25 ID:EiTRRKdg [ i60-34-9-214.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
85多摩っこ:2011/01/24(月) 08:00:43 ID:e29MLE5A [ g1-223-25-175-227.bmobile.ne.jp ]
あのセブンイレブン、
駐車場ないから両側に路上駐車
されてバスが通れないことも
多かったしね。

矢川には駐車場つきのセブンイレブンもあるのだし、
閉店はむしろ賛成だな。
86多摩っこ:2011/01/24(月) 20:00:32 ID:kN4oN7sw [ softbank219015084083.bbtec.net ]
「大切なことはすべて君が教えてくれた」に、
なんと国立市の風景が映ってるらしいね!
87多摩っこ:2011/01/24(月) 23:14:28 ID:OXu1UchQ [ PPPbm12682.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
昨年末に北島金物店んとこでロケしてましたね。
88多摩っこ:2011/01/25(火) 11:42:35 ID:kOr0mM8w [ EM111-188-31-26.pool.e-mobile.ne.jp ]
駅前のエクセルシオールの前の喫煙所もとうとう撤去されてしまいましたね。
これで駅周辺で路上喫煙できるのはサンモークさえきの前だけか?
自分は今年から禁煙中だが、喫煙中だったらキれてただろうな。
89多摩っこ:2011/01/25(火) 12:17:53 ID:ewRnlhfQ [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>88
どうしてキれるのですか?
90多摩っこ:2011/01/25(火) 12:55:42 ID:D5eeo9IA [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
そらニコチンが切れるからやろ
91多摩っこ:2011/01/25(火) 13:00:40 ID:v2lk9dKQ [ 98.14.102.121.dy.bbexcite.jp ]
ニコ珍中毒患者は、命が切れてほしい
家族同僚友人周りの人を命を絶つ前に
92多摩っこ:2011/01/25(火) 18:11:11 ID:DOLE5tGg [ softbank218133050001.bbtec.net ]
市役所の職員が歩きタバコで出て来るくらいだから、国立市での路上喫煙禁止条例は期待できないね。
93多摩っこ:2011/01/25(火) 20:59:59 ID:KIakzrOA [ eatkyo018213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
たばこの煙ぐらいで死ぬなよ。弱すぎ!
94多摩っこ:2011/01/26(水) 18:29:19 ID:T7k5O5uQ [ p857ee8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
喫煙所撤去したって歩きタバコするバカはやらかすだろ、かえって汚れるだけじゃねーの?
国立市民って基本的にもの凄く利己的だから

駅前に喫煙所、1箇所くらいあったっていいのに
エクセシオール2Fとか珈琲館に入ってゆっくり一服できりゃいいけど
いつもそんな時間あるわけじゃなし

邪宗門がなくなっちゃったのがな……
95多摩っこ:2011/01/26(水) 20:18:05 ID:QfELj+xg [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
はらどーなつのあと何かできるの?
こないだまでもぬけの殻だったけどさっき通ったら何か作ってるような感じだった
96多摩っこ:2011/01/26(水) 20:19:10 ID:A858UMTw [ softbank218133050001.bbtec.net ]
国立市民が利己的なんじゃなくて、喫煙者が利己的なんだと分かった瞬間。
97多摩っこ:2011/01/26(水) 20:46:17 ID:KWYxplqg [ actckw002033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
之って収賄事件なの?
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110126ddlk13040281000c.html

そもそも、市の職員と業者と組合の役員がぐるになって補助金を騙し取った事件じゃないの
98多摩っこ:2011/01/27(木) 00:42:01 ID:twpm5OiQ [ 063.219113100.m-net.ne.jp ]
>>97
どんな根拠があるのか知らないが、あまり勝手なこと書かない方がいいんじゃないのか?

それはそうと、佐々山はこないだ元気に車運転してたわ。
古い車に乗ってるから目立つ。
99多摩っこ:2011/01/27(木) 01:22:35 ID:oe4wNr6w [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>97
そんな事件あったっけ?
リ○トの社長さんが賄賂を要求したってことだと思ってた。
実際受け取ったのは200万だったけど、確か600万要求してたんだっけ?
渡したほうが、これで勘弁して下さいって頼んだんだよね。
だから、ちょっとがめついというか、悪質だと感じた覚えはある。
理事やってたくらいだから、みなし公務員ではあるかもね。
国立市の記事探してたら、こんなの見つけました。
国立市の給与水準、都内一位。
http://kunitachi.dreamlog.jp/lite/archives/51114578.html
見合った仕事をしてくれれば良いのですが…
100多摩っこ:2011/01/27(木) 02:21:48 ID:b+dCWNNg [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>96
> 国立市民が利己的なんじゃなくて、喫煙者が利己的なんだと分かった瞬間。

オマエさんの逢った利己的な馬鹿が、たまたま喫煙者だったと言うことだよ。
人の属性は色々あるからねぇ、オマエさんも気をつけなよ。
お利口さんのつもりの嫌煙者君。
101多摩っこ:2011/01/27(木) 05:44:04 ID:OGzxm6Nw [ FjK1gqV.proxy10097.docomo.ne.jp ]
はらどーなつは潰れたんだ ざまあ
102多摩っこ:2011/01/27(木) 19:29:03 ID:kIZg4UAQ [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ジョージのはらどーはテレビに出てたお
103多摩っこ:2011/01/28(金) 18:59:05 ID:l/OUfwEw [ softbank219015084083.bbtec.net ]
谷保天そばってたべたことないのだが、
国立名物なのですか?
104多摩っこ:2011/01/29(土) 01:03:12 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy01.ezweb.ne.jp ]
国立駅前開発についてどう思う?
105多摩っこ:2011/01/29(土) 10:34:10 ID:Tj0gUgIA [ p9384ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
広場にするんだっけか?
無駄だろ。
106多摩っこ:2011/01/29(土) 12:30:41 ID:GfjoT1/A [ tky20-p32.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>104
南北の行き来が出来るようになるのが嬉しい
107多摩っこ:2011/01/29(土) 14:00:54 ID:E+KwGfbw [ 164.113.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
広場いいね
ぜひ実現して欲しい
108多摩っこ:2011/01/29(土) 14:09:17 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy02.ezweb.ne.jp ]
109多摩っこ:2011/01/29(土) 14:16:46 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>108間違えた

今、駅前開発には大きく分けて3つの意見がある。

@JRに任せた「大型開発」をし、立川(とまではいかないかもしれないが)ぐらいの大都市にする。

A開発はしない。

B広場を作る。いわば「中型開発」。


みなはどれ派?
110多摩っこ:2011/01/29(土) 14:42:03 ID:r62agA2A [ i222-150-252-80.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
>>109
自分はBかな、@だと国分寺市まで含まれるし、三鷹駅南口ほどの規模は必要を感じ無いけど、
広場もバスやタクシーの乗り場もそこそこ充実した、中型開発ぐらいがバランスも良さそう。
Aは論外、混雑時には乗客がホームからこぼれそうな、日野駅みたいになりそう。
111多摩っこ:2011/01/29(土) 15:14:39 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy17.ezweb.ne.jp ]
>>110
回答ありがとう

駅の中はJRのものだから、@ABどれになっても駅のホームは同じになるはず。

自分が言いたいのは
駅周辺をどうするか?
ってこと。

言葉足らずでごめん。
112多摩っこ:2011/01/29(土) 16:06:17 ID:dT9CtOHQ [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy17.ezweb.ne.jpは市議員?

説明会行けば判るけど、少なくとも今の市長では何も出来ないよ。


それから@AB←はPCでは見れないOSあるよ。
113多摩っこ:2011/01/29(土) 16:22:16 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy16.ezweb.ne.jp ]
>>112
ただの国立大好きな一般市民ですw

「今の」市長はね。
でも春の市長選挙で勝った人なら動かせる権限はあるよ。


そうなんだ。
知らんかった。
114多摩っこ:2011/01/29(土) 16:59:56 ID:Q2jIomdg [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>112
ゼンジー北京かと思ったw最後
115多摩っこ:2011/01/29(土) 17:09:36 ID:E+KwGfbw [ 164.113.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
確かに2は論外

駅前開発はとにかく反対の声ばかりおおきいが、賛成の人も多いと思う。JRとうまく協議して今のまたとない大きなチャンスをいかして国立の瀟洒な街のイメージをより一層伸ばして欲しい

自分はつぎの選挙では今の開発案を進めてくれる人に投票するつもり。
116多摩っこ:2011/01/29(土) 17:17:30 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy05.ezweb.ne.jp ]
大型にしろ中型にしろ開発する場合は増税することになるけど、
その辺の市民の負担は大丈夫なんかな?
117多摩っこ:2011/01/29(土) 17:25:58 ID:r62agA2A [ i222-150-252-80.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
>>116
そんな時は人口を根拠に負担の大半を国分寺市民に…、
ぅヮイ可をすノレ止め…
118多摩っこ:2011/01/29(土) 17:32:53 ID:Q2jIomdg [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>117
南口だけの開発なら国分寺市に負担を求めることはできない。
119多摩っこ:2011/01/29(土) 18:07:45 ID:+XDAyKSg [ D3W1gcU.proxy10024.docomo.ne.jp ]
開発と言っても商業的な方面なのか交通網的な方面なのか曖昧。

何処かの市みたいに駅前広場作ったら犯罪件数ふえちゃったら意味ない
120多摩っこ:2011/01/29(土) 18:44:41 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy01.ezweb.ne.jp ]
>>119
どっちもだと思うよ

それって何処?
121多摩っこ:2011/01/29(土) 18:49:53 ID:oYwAJ3VQ [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
あんまり商業に偏ったり国分寺に頼ったりすると、パチンコ屋がゴキブリみたいに入り込むぞ。
「あれはパチンコじゃない、総合アミューズメントなんたらかんたら」とか言い訳しながら。
122多摩っこ:2011/01/29(土) 21:08:07 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy17.ezweb.ne.jp ]
>>121
確か
国立駅周辺はパチンコ的なものは建てちゃダメ
みたいな条例があったはずだから大丈夫だと思う
123多摩っこ:2011/01/29(土) 21:24:46 ID:oYwAJ3VQ [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
甘い。
どこかのマンションみたいに建てたもん勝ち狙ったりとか、北口直ぐの国分寺領に大規模なの作る危険性は常にある。
124多摩っこ:2011/01/29(土) 21:38:50 ID:D3odh6AQ [ nttkyo518034.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
北口の駅前は住宅とマンションでもう開発する場所残ってないから大丈夫っしょ
125多摩っこ:2011/01/29(土) 22:27:43 ID:2ow4oy7Q [ softbank219015088025.bbtec.net ]
大規模開発したって、隣の立川から客をうばうのはまず無理なんじゃなかろうか。
逆に、今の国立に魅力を感じてくれてる人が離れていくだけって気もする。

由布院が別府温泉になろうとしても無駄だし、まったく別の路線を選んだからこそ今の由布院があるわけで。
国立もそんな道を歩めるといいんだけど。
126多摩っこ:2011/01/29(土) 22:53:14 ID:P+3Ca1mQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy03.ezweb.ne.jp ]
まったく別の道に進んで、
新しい、けど国立らしい街づくりを進めようとしてるのが「中型開発」なんじゃないかな。

そんなわけで僕は関口市長を応援しようかな。と思ってます。
127多摩っこ:2011/01/29(土) 23:05:33 ID:E+KwGfbw [ 164.113.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
駅前広場を中心とする今の開発計画は、隣の都会の立川駅とはうまく住み分けして、国立の魅力を引き出しせるような計画だと思う。

今のまま何もせず、むかしはよかったんだけどと言われるだけの、やたらプライドと土地の値段だけが高い街にはなって欲しくないもんだ
128多摩っこ:2011/01/30(日) 00:45:10 ID:UiAAKmyA [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>123
国分寺領ってw
あそこは国立市北だね
129多摩っこ:2011/01/30(日) 05:52:31 ID:kPGblqHA [ i222-150-236-244.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>126
とうとうシッポ現したなw

駅前広場と言えば見栄えは良いだろうけどJRの借地件を買い取るのか
借りるのかいずれにしても莫大な費用が発生する。

さらに広場に収益性がなければ管理費や修繕費は何処から捻出するつもり?
ロータリーに一般車を立ち入り禁止区域に制限し新たな南北道路を
設置する費用。さらに旧駅舎復元費用。

武蔵小金井の再開発費用と比べた事あるの?
それとも大企業誘致して税金収益上げるの?

そもそも今の市長の実績は何?
この辺を市民に判り易く訴えない限り再選はないだろうね。

ちなみに選挙関連の書き込みは禁止事項だからお気を付けてね。
ここは2ちゃんねるとは違うから書込み禁止だけでは済まないよ。
130多摩っこ:2011/01/30(日) 12:05:55 ID:W7v9veyw [ softbank219015084083.bbtec.net ]
個人的に「立川とはまったく別の路線を」という意見に賛成です。
立川ってビルが立ち並んで発展しているイメージは確かにある。
それに引き換え国立はとっても昭和な町並みが残っているわけだが、
そこがいい!
131多摩っこ:2011/01/30(日) 12:38:25 ID:Xb5ZOX5A [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
立川はああも開発が進むと、逆にアンタッチャブルなところが浮き彫りになってヤバイんじゃないかと思ってしまうw

>>129
そう。そして収益のために条例変えてもパチンコ屋とか言い出す輩は絶対に現れる。
132多摩っこ:2011/01/30(日) 12:51:05 ID:xve1eLuQ [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy07.ezweb.ne.jp ]
>>129
別に市長のさしがねじゃないからねw

収益性が無かった場合のことを考えたら一生何もできないと思う。

道路作って、赤い屋根戻して、それで何も変えなかったらそれこそ収益皆無でしょ。

費用は…そうだね。
それが問題。
やっぱり増税なのかなあ…

確かに市長何もしてない感あるけど、
一概に全部市長のせいにはできないよ。
今の腐りきった市議会といったら…


分かった気をつける。
133多摩っこ:2011/01/30(日) 17:09:20 ID:4Eo8Ea1w [ D3W1gcU.proxyag099.docomo.ne.jp ]
今の市長は前市長の刺客みたいな扱いだから市議会がおかしいというのも変だよね?
裁判で敗訴したのに市税で賄おうとするんだから・・・

道路などの交通網は慢性化した渋滞が解消されるのは良いけど税収増の見込みがないまま駅前設備されても借金増えるだけで国政と同じで後世は国立市がなくなるかもしれない。
132は国立市の人口年齢比率を知っているのかい?
働き盛りの市民層が他の自治体と比較すれば判るけど現実は厳しいよ。
これで増税したら人口減少にも歯止めが止まらなくなる可能性もある。

今の市長は理想像は高いが先を全く見据えていない。消費税の増税が遅かれ早かれ避けられないんだから、まずは地域の商業活発化を打ち出さなければ先には進めない。
134多摩っこ:2011/01/30(日) 17:45:00 ID:pukoHExg [ 61-26-101-178.rev.home.ne.jp ]
>>133
ああ、つり舟のことね
135多摩っこ:2011/01/31(月) 01:29:55 ID:ITSCFgGg [ nttkyo090183.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
旧駅舎はどっかの公園に建てなおしてくれ。
無駄に金を掛ける必要はない。
ごはんが食べれる店を建ててほしい
136多摩っこ:2011/01/31(月) 04:16:37 ID:kpfA8rCg [ 05001016425366_mg.ezweb.ne.jp.wb21proxy08.ezweb.ne.jp ]
旧駅舎を利用してレストラン作ればいいんじゃね
137多摩っこ:2011/01/31(月) 07:29:50 ID:eRd+qctQ [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
そのとおり。
ネームバリューと桜並木、クリスマスのイルミネーションがあるのだから、うまく活かすべきだろう。
138多摩っこ:2011/01/31(月) 10:04:37 ID:qJO/4WyQ [ EATcf-162p217.ppp15.odn.ne.jp ]
今だと、大学通りの桜並木を真ん中からゆっくり眺めることができるのは
ホームの窓ごしと、国高横の歩道橋の二ヶ所ぐらいなんだよね。
きれいな眺めがあるのに、まともにそれを楽しむ場所がないというのも
もったないない話だ。
139多摩っこ:2011/01/31(月) 20:34:07 ID:M170tfBQ [ d13.GtokyoFL99.vectant.ne.jp ]
東のスリーエフで事件発生
140多摩っこ:2011/01/31(月) 20:40:52 ID:M170tfBQ [ d13.GtokyoFL99.vectant.ne.jp ]
どうも店員が客をボコったらしいww
ありえないww
あのカド屋ビルは怪しすぎる
向いには不審火、保険金詐欺かなんかわからんがww 金物屋が焼失

サヨク国立の暴走が始まったようだ
141多摩っこ:2011/01/31(月) 21:09:28 ID:tF/oi+Jg [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy14.ezweb.ne.jp ]
>>140
なんでもかんでも左翼のせいにするのはよくないと思うよ
142多摩っこ:2011/01/31(月) 21:47:53 ID:M170tfBQ [ d13.GtokyoFL99.vectant.ne.jp ]
パトカー止まってた
店と客のもめごとらしくて店員が客をボコったという顛末ww
傷害事件 発生だわ

店の客は知らん顔マヂでキメえええええええぇぇぇぇぇぇぇ
バカみたいな連中ばかり なんで知らん顔してんのwww
この客馬鹿すぎたからシャメ盗った どっかでウプする予定ww
パトと馬鹿な客の顔といういい写真が撮れた

続報キボンヌ
143多摩っこ:2011/01/31(月) 21:52:11 ID:M170tfBQ [ d13.GtokyoFL99.vectant.ne.jp ]
>>141
民主党に投票するような馬鹿がサヨww  死んでろよ

普通の市民のフリしてて、いきなり他人をフルボッコだからなww わらうぜ
どーせ尖閣でイヤみでもいわれたんだろうw
国立市民はキモい 気持ちが悪い 偽善者であり、人間のクズみたいなとこがある
利権と汚職の温床がおまいらの組織なくせして、きれいごとばっかwww
世界の左翼と日本の左翼は全然違う
日本の左翼は働かないでカネせびりたい乞食だ
いい加減にしろやww   ああああああああああああ
144多摩っこ:2011/02/01(火) 00:58:01 ID:YSrweaug [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
思想の左右はともかく、ID:M170tfBQの文体がとてもおバカさんなのが微笑ましい。
キボンヌって久しぶりに見たわ。
145多摩っこ:2011/02/01(火) 02:42:38 ID:MknLr/9w [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>144
しかも、ww連発だしな。
本人は笑ってるつもりらしいが、実は笑われている事に気づいてないんだろうな。
おめでたい事で。
146多摩っこ:2011/02/01(火) 05:03:56 ID:yGZ+aDaA [ nttkyo702187.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
高見キモイ、こっち見てニタニタするな
147多摩っこ:2011/02/01(火) 09:18:54 ID:NAagrGQg [ 230.102.180.203.e.iijmobile.jp ]
佐伊登って、なくなったんですか?結構好きな店で、以前は良く行っていたん
だけど。何年か行かないうちに、店の前を通ったら無くなっていた。
どこかへ引越したんですかね?ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。
148多摩っこ:2011/02/03(木) 12:48:19 ID:qmHuq35A [ pc607aa.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
15年ぶりに地方都市から帰ってきて国立のサビれ感に驚いた
商店街とかほぼ廃墟、駅前のこじゃれた店も牛丼屋とか安い飲み屋ばっかに変わってて
ブティックも巣鴨辺りの品揃えの店ばっか

まぁその辺はしょうが無いにしても中規模の病院がなくなってるのが痛い
近くに個人の医院ないからわざわざ探すなら初診でも診て貰える病院があればいいのに
つか紹介状なければ診て貰えないシステム自体信じられん・・・ぼったくりバーか

これじゃ買い物難民、医療難民だらけになるわな
変わってないのは軽でも狭く感じる道幅と北口に抜ける不便さだけか
149多摩っこ:2011/02/03(木) 13:14:06 ID:QNNpCiOg [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
西国って結構近いんだな
こないだ朝中央線止まったとき自転車で西国まで行けばよかった
150多摩っこ:2011/02/03(木) 18:58:36 ID:ax+apoxw [ 05004013463669_vv.ezweb.ne.jp.wb20proxy05.ezweb.ne.jp ]
くそぉ…、「にしこく」か「にしくに」かわからねぇ…
151多摩っこ:2011/02/03(木) 19:30:40 ID:92+4RUJw [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>150
にしこく って言わない?
勝手に地元の常識かと思ってた…。
会話でも「にしこく」って言うけど、相手わかってなかったのかな
152多摩っこ:2011/02/03(木) 19:36:54 ID:IsY0bDRg [ 218.223.134.4.eo.eaccess.ne.jp ]
>>150
中央線が止まった時と書いてあるので、南武線「にしくに」だと思いますよ。
153多摩っこ:2011/02/03(木) 19:59:38 ID:PQD0AcxA [ softbank219015088025.bbtec.net ]
「にしこく」にも武蔵野線があるしなぁ… ワカランw
154多摩っこ:2011/02/03(木) 20:25:04 ID:D4FtOAEw [ softbank219015094002.bbtec.net ]
40年ほど国立に住んでるがロータリーを広場にする意味が未だにわからん
不便と思った事はない…
大学通りとロータリーの関係は人と車とのバランスが素直
あえてシステムを変えるほど不自然には思えないけど

政治の話をする気はないけどね
155多摩っこ:2011/02/03(木) 21:38:34 ID:AvNJlmLQ [ p202.razil.jp ]
>>148
駅前クリニックとか使いやすいぞ
156多摩っこ:2011/02/03(木) 22:14:28 ID:92+4RUJw [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
にしくに
って言ったことが無い…。
157多摩っこ:2011/02/04(金) 00:03:00 ID:wesDpMCw [ EATcf-58p27.ppp15.odn.ne.jp ]
さ、西国・・・w
158多摩っこ:2011/02/04(金) 01:16:14 ID:QRFYcHLA [ softbank219015088025.bbtec.net ]
自転車で天竺は大変だぞ?
159多摩っこ:2011/02/04(金) 03:13:06 ID:g1WNBdmQ [ 05004013463669_vv.ezweb.ne.jp.wb20proxy10.ezweb.ne.jp ]
西国分寺か西国立、西国だけじゃ普段南武線か中央線どっち使ってるかで違うだろうね
160多摩っこ:2011/02/04(金) 13:26:53 ID:5n4cdVoQ [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
いつも武蔵野線使ってるんで西国分寺のことです
言われてみれば、西国立も略すと西国になるね。でも西国立は略して言うことないな
にしこくマインとかあるから西国は西国分寺のことだと思ってた
161多摩っこ:2011/02/04(金) 16:14:40 ID:7t/nMtoQ [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
西国立という駅名だけど住所的には立川だし、最寄駅というなら国立市民より
立川市民の方が多いから国立住民は「にしくに」という言葉はあまり使わないね。

モスバーガー奥の駐車場が無くなったね。
いよいよ大型ビル建築かな?
162多摩っこ:2011/02/04(金) 18:41:59 ID:7wQtgslg [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>160
西国=にしこく の思考回路
私は西国立は略さないです。
あまり使わないせいでしょうか。

>>161
尾亦の駐輪場?
国立北口の駐輪場って高いよね。荻窪も新宿も安かった。
立川や にしこく の無料駐輪場までわざわざ行ってます。
163多摩っこ:2011/02/04(金) 20:58:17 ID:+xKpKsLA [ u579172.xgssu6.imtp.tachikawa.mopera.net ]
西国ェ...
164多摩っこ:2011/02/04(金) 21:17:55 ID:p1Vypipw [ i222-150-236-96.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
西国無双
西国探題
165多摩っこ:2011/02/04(金) 22:34:09 ID:ek+n6qFA [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
くにた
166多摩っこ:2011/02/04(金) 22:44:58 ID:cCETC0NA [ eatkyo018213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
「にしくに」普通にみんな使ってるよ。
167多摩っこ:2011/02/05(土) 01:03:48 ID:hcZQiIvw [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
ところで、上にも出ていたがソロソロ市長選の話題が出てくるだろうから
今のうちに色々な情報仕入れておく事を勧めるぞ。

選挙中は何だかんだ都合の良い事しか言わない。

http://blogs.yahoo.co.jp/latecomer00/folder/937198.html
168多摩っこ:2011/02/05(土) 02:13:37 ID:ylGpoFIw [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy06.ezweb.ne.jp ]
ってか選挙に熱心な人ってこんなにいたんだ…
てっきり選挙に無関心な糞市民ばっかだと思ってた
勘違いしてたわ
ごめん
169多摩っこ:2011/02/05(土) 04:55:35 ID:MxZhI9qg [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
ある意味、市民運動会だからな>選挙w
170:2011/02/05(土) 08:27:20 ID:Y36g0Uug [ eatkyo408077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今朝の朝刊
1面から国立の記事が有ったな
171多摩っこ:2011/02/05(土) 13:09:09 ID:VDn774ww [ softbank219015084083.bbtec.net ]
内山理名って更科甚五郎で働いてたの?
今はもういない?
172多摩っこ:2011/02/05(土) 16:27:43 ID:50llpMsw [ p29da53.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
名前:E-mail(省略可):って、何よ?
173多摩っこ:2011/02/05(土) 16:54:15 ID:zAG7XYfg [ nttkyo212232.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
上の方で駅南口出てすぐの信号を守る守らないってやってるけど一つ思い出
した。

歩行者側が赤だったんで自分が最前列で待ってたら反対側から若者が信号無視
でこちら側へ。
夕方だったからこちら側も待ち人でぎっしり状態。ちょうど自分の目の前に
そいつはやってきたがぎっしりで入ってこれないでやんのww
なんとなく自分のとなりも意識しつつそいつをブロックしている状態。

そしたらそいつ立ち止まって舌打ちしながら無理やり入れそうなところみつけて
人ごみの中に消えて行ったよ。

きっとそいつ、次からは苦虫つぶしたような顔しながら信号を守るんだろうな
wwww
174多摩っこ:2011/02/06(日) 17:06:38 ID:MGvcrbpQ [ softbank219015094002.bbtec.net ]
どうしてJRは高架工事によって新しくなった中央線ホームに安全面で有効な
ホームドアを設置しなかったのだろう
後から設置すると強度に問題があるとか言い訳するくらいなら
新駅とともに導入するべきでしょ!
人の安全を軽視しているみたいだ…
175多摩っこ:2011/02/06(日) 22:17:57 ID:OqDj9lvQ [ i114-180-62-56.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
国立駅っていつ工事が終わるのでしょうか?
上りホームが不便で困っています。
176多摩っこ:2011/02/07(月) 00:46:44 ID:/Eq84ZBw [ softbank218132094010.bbtec.net ]
最近、原付の一通逆走凄く増えて不快&恐怖。
しかも、学生ぽい年恰好。
あと、富士見通りの自転車屋の前の路駐。
酷い時は、路駐自転車が横断歩道潰してる。
177多摩っこ:2011/02/07(月) 01:21:08 ID:mBbmWeTQ [ 05001016425366_mg.ezweb.ne.jp.wb21proxy07.ezweb.ne.jp ]
広場が必要だとは思わないけど不要だとも思わない
178多摩っこ:2011/02/07(月) 02:42:28 ID:pAHFFfqg [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>174
鉄道板に詳しく書かれているから見た方がいい(国立だけの問題ではない)
簡潔に結論書けば「ダイヤ」と「料金」の問題
朝の電車本数を現在より最低20%低減しないといけないらしい。
山手線は企業のフレックスタイム導入効果で時間帯乗車率の分散化がドアの設置に踏み切れたらしい。
中央線は学生も多く利用するので乗車率の分散化が出来ないとの事。
料金は中央線は他の路線より距離的な部分の考慮があり料金設定が安いらしい。
料金を値上げする事に乗車人数を低減させる事が可能であると共に損失の穴埋めもしないとドアの正常維持は出来ないとの事

>>175
もう少しご自身で調べられた方が宜しいかと思いますが・・・
予定では本年夏〜秋頃完成予定だけど、旧駅舎の敷地問題と絡んでいるので
市の対応によっては遅れるかもしれません。(少なくとも現市長は容認しないので完成は見えて来ないです)

>>176
こういう所に書いても何も解決しません。
真実なら駅前交番に訴えるか立川署へ取り締まり強化をお願いしましょう。
(市役所では無意味です)
179多摩っこ:2011/02/07(月) 03:28:02 ID:oYNS6lnw [ a10Sty4flpex1mb3.w32.jp-t.ne.jp ]
>>174
簡単に言うと、中央線の電車は山手線みたいにドアが揃ってない。
全部の車両ドアを揃えると、ホリデー快速や河口湖行き、高麗川行きの運行が不可能になる。
また、朝晩の総武線と中央線でもドアの位置が違う。
180多摩っこ:2011/02/07(月) 11:19:09 ID:87HpE79A [ softbank219015094002.bbtec.net ]
何故、ホームドアが簡単に設置できないかがわかったよ
でも前提が間違ってる気がする…
安全に運行することが大切って事がね

人身事故でダイヤが乱れる
ホームドアでダイヤが乱れる

どちらを選ぶかって事。。
181多摩っこ:2011/02/07(月) 12:03:32 ID:ATBogrow [ i114-180-62-56.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
>>178
ありがとうございます。
182多摩っこ:2011/02/07(月) 17:00:56 ID:mBbmWeTQ [ 05001016425366_mg.ezweb.ne.jp.wb21proxy14.ezweb.ne.jp ]
ホームドアなんか設置したらアホみたいに金かかるし。設置したら運賃に上乗せされても文句は言えない
183多摩っこ:2011/02/07(月) 17:13:32 ID:aZaxN3Eg [ 61-24-120-143.rev.home.ne.jp ]
ホームドアなんかなくても、ごく普通にホームで過ごしてれば安全だろ
なんで一部のバカのためだけにホームドアつけにゃならんのだ
184多摩っこ:2011/02/07(月) 17:30:54 ID:pAHFFfqg [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>180
昨年11月から立川〜三鷹間が完全高架になってからの人身事故件数は把握してますか?

目白駅の盲目者の事故みたいなケースはたしかにあるけど、あれは点字ブロックが古くて
認知されにくかったのが一番の問題。(既にブロック入れ替えの工事が始まっている)

ホームドア設置で山手線でいくら費用が掛っているのか調べた事ある?
日本の鉄道は新幹線などの長距離で利益を稼いでいるけど首都圏だけの利益はかなり少ないのよ。
初乗り運賃が100円台なんて他の国から考えるとほぼ時刻表通りの運航と正確な割には安いくらい。

あと現国立駅上りホームにドア設置したら朝のラッシュはどうなるかしら?
将来的には用地問題が解決すれば立川寄りにも新しい改札口が完成されるけど
現市長は予算を理由に頑なに拒否している。
道路整備に多額な費用を掛けようとしているが駅周りへの費用には利便性だけの視点では
殆ど金を掛けようとしない。広場も悪くはないが駅の利便性を優先すると南北通路を塞いでしまう結果にも成りかねない。
(国立市が用地を買収した場合のみ)
今の計画通りなら道路は単なる南北抜け道優遇にしかならない。駅前に車両を入れない工夫は吉祥寺でもしているが
導線を見ると駅前から遠ざけている道路計画であり街の活性に繋がるかは正直疑問。
185多摩っこ:2011/02/07(月) 17:36:31 ID:aZaxN3Eg [ 61-24-120-143.rev.home.ne.jp ]
長文うぜえ
正論でも読む気しない
186多摩っこ:2011/02/07(月) 18:00:21 ID:3+8jlfRQ [ nttkyo503116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
歩道も柵で囲って信号のある場所にだけ信号と連動するドアを付ければ安全!
187多摩っこ:2011/02/07(月) 18:10:57 ID:sBU6W5CA [ 12.17.138.58.dy.bbexcite.jp ]
信号も踏切も守らない中国人は処刑でOK!
188多摩っこ:2011/02/07(月) 18:28:52 ID:OLjkfMRg [ east26-p170.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
>>185
なら、だまってスルーしとけ

ガキはめんどくせーな
189多摩っこ:2011/02/07(月) 18:43:38 ID:87HpE79A [ softbank219015094002.bbtec.net ]
安全、利便性、金か…
一からシステムを新しくするのなら
こんなチャンスは無かったはずなのに

世界と比べてとか統計の話をしてもね
190多摩っこ:2011/02/07(月) 19:35:09 ID:xYIZDiWQ [ nttkyo518034.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ホームドアより階段を広くするか階段もう一個作れよ
まあ今更どうにもならないけど

電車おりたら階段が混んでるとかマジ萎える


上りは階段遠いしホーム狭いし最悪
191多摩っこ:2011/02/07(月) 22:05:16 ID:d5aOIaMQ [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
まったくだ。中央線の新しく出来たエスカレーターや階段はみな鬼のように狭い。何考えてんだJRは。
192多摩っこ:2011/02/07(月) 22:40:15 ID:nKhou60A [ softbank219015084083.bbtec.net ]
まぁもう一つ北側にホームができるまでの辛抱だよ。
国立市民らしくあせらず待とう。
193多摩っこ:2011/02/07(月) 22:44:27 ID:Q1TnHi1A [ 123.109.147.124.dy.bbexcite.jp ]
すばらしい三角屋根の駅舎を潰した罰だ
永遠に苦しむことになる
194多摩っこ:2011/02/07(月) 22:55:40 ID:iclo4bxw [ g1-223-25-161-58.bmobile.ne.jp ]
国立駅に限れば特急もなく、
ドアの位置はそろっている。

昨年の京王新宿駅のように、
押されてホームに落ちて死んでしまうケースや接触事故もあるのだから、
気をつければ済む問題でもないさ。
でもお金がないんだろうね。
195多摩っこ:2011/02/07(月) 23:20:10 ID:oLmo50pw [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
今日、駅前のSEIYUの惣菜フロアで、「たらの芽天」と書いてあるのを買ってきたんだが、
食ってみたら、どうみてもタケノコ。
天ぷらの衣を丹念にはがしてみたけど、やっぱりタケノコ。
う〜ん、こういった場合、ドコに苦情を言うのがいちばん効果的なんだろう。
196多摩っこ:2011/02/07(月) 23:35:16 ID:blQEFf4A [ p29da12.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
もちろんSEIYU
197多摩っこ:2011/02/07(月) 23:40:27 ID:wSMLW49Q [ IDg3oWc.proxy10014.docomo.ne.jp ]
お客様の声コーナーがあるよ。投函すると店長がコメント返事して張り出す。更に効果的なのは本社に日付+レシートでクレーム。
198195:2011/02/08(火) 00:26:42 ID:qvMgl0Ew [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
まぁ、色々考えているんだが。

タケノコだったとしても、別に腐ったもの食わされたわけでもなし、あくまで「間違いだった」と、好意的に解釈しようと「も」思っているんだが。

ただ、あまりに日本人的だよなぁ〜、と思ったりもする。
結果としては、騙されたわけだから、まぁ何処まで話を広げるかはともかく、一矢報いてやらなければ、気が収まらないと思ったりもする。

むずかしいね。たかだか数百円の買い物の話だし。
やり過ぎると、クレーマーだしな。

ちょっと思案中。
具体的な対策を考えて下さった方々、ありがとうございす。
引き続き、効果的な対策の仕方を教えて下さいませ。
199多摩っこ:2011/02/08(火) 00:47:28 ID:119zwTWA [ softbank219015088025.bbtec.net ]
一矢って…
フツーに店行って「違ってたから返金して」じゃ足りないん?
200195:2011/02/08(火) 00:58:50 ID:qvMgl0Ew [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>199

ずいぶんおヒトのいいことで。
なんで、わざわざ店に足を運んで、返金を「お願い」せねばならんのか。

まぁ、「一矢…」のくだりは、読み返しても、ちょっと大袈裟だとは思いますがね。
別に返金を望んでいるわけでもないし、「謝罪しろ!」と言うつもりもない。
多分過失というか、何らかの間違いだったとは思ってる。
ただ、件の商品は別に一品ものだったわけではないから、騙された人が他にもいてるはず。
まぁ大多数は199のように、お人好しで泣き寝入りなんだろうけど、それではあまりに日本人的。
クレーマーになりたいわけではないが、一応苦情を言っておきたい。
そんなつもりで、相談してみたわけです。
繰り返しますが、「一矢…」のくだりは、確かに大袈裟で誤解をされてもしょうがない書き方でしたがね。
199のような輩は、企業にとって都合のいい「お客様」なんでしょうねぇ。
201多摩っこ:2011/02/08(火) 01:08:32 ID:EEDPzvxg [ a10Sty4flpex1mb3.w41.jp-t.ne.jp ]
>>194
つ分割編成と貫通編成
>>178でも書いたけど、普通の中央線車両にも真ん中で分割できるやつと分割できないやつがあって、これらのドア位置が違うし、
朝晩の黄色い電車だってオレンジの電車とはドアの位置がちがうよ。
202多摩っこ:2011/02/08(火) 01:47:10 ID:FSmLibSw [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>198
あえて釣られるが、見た目で判断出来なかったの?
いくらなんでも「たらの芽天」とタケノコでは見分け出来るでしょ?

あと店側が間違いだと明確に答え出さないでこういう所に書く事は
意味理解出来ている?

写真もないし味覚キチガイと言われてしまうのがオチかもしれないけどw

http://cookpad.com/recipe/355791
http://oishikutabetai-baaba.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_cf98.html
このくらいアップで見せてくれると判断しやすい。
203多摩っこ:2011/02/08(火) 10:13:21 ID:S9S689Jw [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>602
タケノコの天ぷらも売っていた。
それを買おうとした客が、たらの芽の天ぷらを発見して「こっちにしよう」と取り替えた。
商品を元の場所に戻さずにその場に置いた。
よくある事だと思うのだが…。
買う方に落ち度が無かったとは言い切れない気がする。
204多摩っこ:2011/02/08(火) 10:19:48 ID:S9S689Jw [ softbank218133050001.bbtec.net ]
失礼、レス番間違えました。
205195:2011/02/08(火) 10:46:35 ID:qvMgl0Ew [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>202
> あえて釣られるが、見た目で判断出来なかったの?
> いくらなんでも「たらの芽天」とタケノコでは見分け出来るでしょ?

う〜ん、そこを突かれると、自分でも情けないのだが。それは購入者側の落ち度かね。
目をさらにして、ラベルと中身をきちんと見比べて買い物せねばならんのかね。

> あと店側が間違いだと明確に答え出さないでこういう所に書く事は
> 意味理解出来ている?
> 写真もないし味覚キチガイと言われてしまうのがオチかもしれないけどw

理解できてないよ。どういう意味?
写真をアップしたりする気はないが、現物が手元にあるし、仮に勘違いの類だったとしても、間違いは間違いなのだが。
なにが言いたいの? 文末にwだし。
206195:2011/02/08(火) 11:03:01 ID:qvMgl0Ew [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
というわけで、その後の顛末を。

色々悩んで、このまま水に流すことも考えたが、やはり寝覚めが悪いので、店舗に電話してみた。
詳しい話は端折るが、ケアレスミスの類と言うことで、口頭で謝罪された。
こちらとしても、返金だの返品だのは求めてないので、これで良しとする。

>>203
よくある事ってねぇ…。確かによくある事だけど。
置き場所が違ってたとしても、普通、お総菜のパックにはラベルが貼ってあるんだよ。
今回そのラベルが嘘だったって事で、話をしているんだが。
よくある事とか言って、世慣れたふりしてるけど、買い物した事ないんじゃないの?
ちゃんと、外に出てる?
207多摩っこ:2011/02/08(火) 11:26:12 ID:LA+wgivQ [ EATcf-162p217.ppp15.odn.ne.jp ]
不運な目に会ったことは同情したいが、
その誰彼かまわず高圧的に反論する口調のために、あまり同情できなくて残念。

他の買物客の方々が、似たような間違いでがっかりするようなことが
今後は起こらないようになるといいですね。
208多摩っこ:2011/02/08(火) 12:15:10 ID:S9S689Jw [ softbank218133050001.bbtec.net ]
>>206
そんな書き方しか出来ないようだから、買い物もまともに出来ないのだろうね。
おたくは充分クレーマーですな。
209多摩っこ:2011/02/08(火) 12:18:58 ID:dSQZtRgQ [ 129.37.138.58.dy.bbexcite.jp ]
西友みたいなババァ専門店で買い物なんてしない方がいいよ
さっさとつぶれて他の店に来てほしい
210多摩っこ:2011/02/08(火) 12:31:00 ID:+bPFgTIg [ ppa01-0005.din.or.jp ]
>>206
普通なら「タラの芽買ったらタケノコでやんの」つって笑って済ます話。
嘘だとか騙されたとか、何なのこの人、こわいわー。
211多摩っこ:2011/02/08(火) 13:01:15 ID:v46sdf0w [ j083182.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
195の ID:oLmo50pw さんの発言からもりあがってますけど、
レシートに打たれている金額はどうだったのですか?
総菜ばら売りのコーナーで、「タラの芽天」をカゴに入れたつもりだったが「タケノコ天」をカゴに入れてしまった。
だけど、レジさんはそれがタケノコ天だとわかっているので、タケノコ天の料金をインプットした。
ということなら、笑い話でいいんでないの。もう一度買いに行けばよろし。

店側に問題があるとすれば、
・タラの芽天パック(はじめからパックしているやつ)の中身がタケノコ天だった。
・レジさんがカゴのタケノコ天を見て、タラの芽天と入力したのでタラの芽天の金額を払わされた。(もし同額だったとしても問題だ)
他にある?
212多摩っこ:2011/02/08(火) 13:32:36 ID:79MQt8zA [ i223-219-43-106.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
今日もまちBBSは平和だねー
213195:2011/02/08(火) 14:10:25 ID:qvMgl0Ew [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>208

まぁ、典型的な捨て台詞に反応するのもこれで最後にしようとは思いますが、
なにをもってクレーマーとするのか。
手違いの類だという事は、予想はついていた事で。
それを確認するには、何処へ話を持って行くべきかというのが、そもそもの話。
少し穏やかじゃない単語を並べたのは、自分でも認めるところではあるが、それは反省。

然るべきところへ連絡して、手違いであった事を確認したら、もうそれ以上は望んでない。
事実、返品もしていないし、返金も要求していない。
私の文章の書き方が気に入らないのはしょうがないが、それでクレーマー扱いするしか脳がないのであれば、あまりに低脳。
214195:2011/02/08(火) 14:22:24 ID:qvMgl0Ew [ 169.21.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>207

高圧的である…というのは、各自の受け取り方だから、別にいいですけどね。
誰彼かまわずってのは、否定したいですね。
そもそも、何処へ話を持って行くか…ってのを訊きたかったわけで、
にもかかわらず、「騙された方が悪い」ってな論調が出てくるもんだから、反論してみたわけです。
まぁ、私の文章の書き方が、そういう馬鹿を呼び込んだんだと言われれば、返す言葉もないわけですが。
ご忠告、ありがとうございました。
今後は、馬鹿に纏わり付かれないような文章の書き方を考えます。
215多摩っこ:2011/02/08(火) 18:18:32 ID:ZTTdl+Fw [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy17.ezweb.ne.jp ]
馬鹿とか低脳とか
そういう言葉自体が良くないのでは?
216多摩っこ:2011/02/08(火) 19:09:39 ID:3I040sJw [ 123.113.102.121.dy.bbexcite.jp ]
レジで「タラの芽」の請求になってて、実際はタケノコだったら
それは明らかに西友の詐欺だろ

反対運動が起こってもおかしくないレベル
217多摩っこ:2011/02/08(火) 19:12:22 ID:3I040sJw [ 123.113.102.121.dy.bbexcite.jp ]
ちなみに、そういった天ぷらの場合
「タラの芽」なら国産で高価
「タケノコ」なら屑のように安い中国産
218多摩っこ:2011/02/08(火) 19:48:30 ID:dT91hqxA [ nttkyo454068.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
もうこの話題あきたよ。他所でやってはくれないかな
219多摩っこ:2011/02/08(火) 21:53:53 ID:JiVzYfDg [ p29da3d.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
俺も以前、ここである店に対する不満をちょこっと書いたら、
店側の擁護者がわんさか現れた。しかもほとんどの俺に対するレスが
微妙に俺に対する人格攻撃が入っていたりして、本当気持ち悪い連中だと思ったわ。
220多摩っこ:2011/02/08(火) 21:56:46 ID:JiVzYfDg [ p29da3d.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
編集ミスった。

俺も以前、ここである店に対する不満をちょこっと書いたら、
店の擁護者がわんさか現れて、しかもそのほとんどに
俺に対する人格攻撃が微妙に入っていて、
本当気持ち悪い連中だと思ったわ。
221多摩っこ:2011/02/08(火) 22:04:34 ID:DJWoI1/w [ softbank219015094002.bbtec.net ]
今日の朝日の夕刊、一面にホームドア設置の記事が
やはりと言うか…当然だよな
いまさらだけど
222多摩っこ:2011/02/09(水) 00:30:49 ID:sqoLzotw [ eatkyo048235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
西友のたまごドーナツは美味しいですね。
223多摩っこ:2011/02/10(木) 18:06:57 ID:6iqXbakA [ softbank219015094002.bbtec.net ]
ヤッホ〜ィ♪

これから雪だぁ
でも大雪だと多摩蘭坂が大変なことに…
224多摩っこ:2011/02/11(金) 00:09:37 ID:S/D6nufQ [ p84481f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
タラの芽だけに文句たらたらだったんですね

どっとはらい
225多摩っこ:2011/02/11(金) 01:26:42 ID:pNzVvE5Q [ ntt5-ppp533.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>224
更に寒気団を呼び込むようなことはしなさんな
226多摩っこ:2011/02/11(金) 01:50:02 ID:+3xiqSfg [ 116-65-123-68.rev.home.ne.jp ]
配慮が足らないな。
227多摩っこ:2011/02/11(金) 08:44:29 ID:zsCjQBhA [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
タラの芽天は胸焼け起こすわ
竹の子で良かったかもよ
228多摩っこ:2011/02/11(金) 22:25:19 ID:5853Tu9w [ nttkyo961002.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>124
> 北口の駅前は住宅とマンションでもう開発する場所残ってないから大丈夫っしょ

国立楽器の跡はどうなるのかな?
229多摩っこ:2011/02/11(金) 22:34:45 ID:O5lZOv7A [ a29ZjkhXbcaRKFhV.w41.jp-t.ne.jp ]
すいません、ちょっと聞きたいんですけども、この前、立川の帰りに『はらドーナツ』寄ろうと思ったら店が無くなってた。
どこかに移転?もしくは撤退したんでしょうか?
230多摩っこ:2011/02/12(土) 00:26:44 ID:co0grEyg [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>229
国立からは撤退してしまいましたね。今は別のお店が入りました。
吉祥寺の駅デパの中に新店舗が出来ました。
231多摩っこ:2011/02/12(土) 01:11:28 ID:8z8WSdKw [ pc609bb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>222
たまごドーナツ売ってなかった残念。。。
人気なのかな?
232多摩っこ:2011/02/12(土) 01:43:58 ID:T48u8uQQ [ eatkyo035209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
結構人気みたいです。
夜行くと売り切れてたりする事もあるし。
甘すぎなくて美味しいし、8個298円ってお値段も手ごろだからですかね。
233多摩っこ:2011/02/12(土) 13:58:04 ID:1zqy9sFg [ EATcf-87p250.ppp15.odn.ne.jp ]
はらドーナツ、あそこ閉めるちょっと前に『吉祥寺に移転します』って貼り紙あったよね。
234多摩っこ:2011/02/12(土) 18:54:30 ID:CZhXW4mA [ i222-150-211-192.s02.a014.ap.plala.or.jp ]
はらドーナツは店の出した場所がまずかった。
もっとましな所でやってれば追い出されずに済んだのに。
235多摩っこ:2011/02/13(日) 22:49:08 ID:NP7st7Ww [ a29ZjkhXbcaRKFhV.w32.jp-t.ne.jp ]
>>230、233、234

情報ありがとうございます。やっぱり国立からは撤退したんですねぇ。
休みの日にちょくちょく買いに行ってたんですが残念です。
236多摩っこ:2011/02/14(月) 20:20:01 ID:0vN53Mjw [ softbank219015094002.bbtec.net ]
ヤッホ〜ィ♪

今夜は雪だぁ
多摩蘭坂がゲレンデだぁ
237多摩っこ:2011/02/14(月) 22:14:29 ID:/VSP5z+g [ eatkyo018213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
明日は早起きしよ!
238多摩っこ:2011/02/14(月) 22:31:51 ID:U/Qe75PA [ 038.061203246.m-net.ne.jp ]
この前聞いたんだけど
線路沿いに最近出来たシャトー風の趣味の悪い豪邸は岡江久美子さんの家なの?
239多摩っこ:2011/02/14(月) 23:21:02 ID:8fS+ucUg [ a10Sty2anrfr1ib2.w12.jp-t.ne.jp ]
中央線止まってるね。
240多摩っこ:2011/02/15(火) 00:02:44 ID:ePIlnoDQ [ i222-150-211-192.s02.a014.ap.plala.or.jp ]
>>238
表札見ればわかるよ。
241多摩っこ:2011/02/15(火) 03:59:23 ID:kuSeMmuw [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>238
どこの線路沿い?中央線?
242あぼーん:あぼーん
あぼーん
243あぼーん:あぼーん
あぼーん
244多摩っこ:2011/02/15(火) 08:58:36 ID:MoDEtvLQ [ 05004013463669_vv.ezweb.ne.jp.wb20proxy09.ezweb.ne.jp ]
>>240
大和田?
245あぼーん:あぼーん
あぼーん
246多摩っこ:2011/02/15(火) 11:06:20 ID:ZOYeU6gg [ 249.221132152.m-net.ne.jp ]
241の坊やは日本中のまちBBSで教えて君やってるな
社会科の宿題か何かか? http://bit.ly/f5l3EE
247多摩っこ:2011/02/15(火) 11:32:11 ID:IGbYPZDQ [ softbank218133042252.bbtec.net ]
日テレで雪で木が倒れたってやってる
248多摩っこ:2011/02/15(火) 12:29:34 ID:MZ88oiXg [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
ゆうべそこ通った。道封鎖してたから何事かと思った。
249多摩っこ:2011/02/15(火) 20:14:33 ID:0AXt8Yeg [ 038.061203246.m-net.ne.jp ]
>>241
中央線、国立から立川方面に行くとき、左を見てると豪邸が見えます。
駅から歩いても近い。
250多摩っこ:2011/02/15(火) 21:59:59 ID:kuSeMmuw [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>249
ありがとう
じゃあ線路の南側だね。幼稚園と駐車場の通りか
251多摩っこ:2011/02/16(水) 03:34:02 ID:tqPtFQEQ [ FjK1gqV.proxyag020.docomo.ne.jp ]
>>249
幼稚園近くのあの豪邸か
252多摩っこ:2011/02/16(水) 10:49:10 ID:Ej6ZEafQ [ softbank219015094002.bbtec.net ]
↑ストーカー?もうやめたら?
253多摩っこ:2011/02/18(金) 17:16:46 ID:YgBMrQGg [ nttkyo1000174.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
線路沿い(門だけ)で豪邸には相応しくない場所だけど建物は嫌いじゃないよ
同じ豪邸ならタリーズの脇道を入った方の豪邸の方が好みだけどね
254多摩っこ:2011/02/18(金) 21:43:43 ID:e3jyVO+Q [ FjK1gqV.proxy10075.docomo.ne.jp ]
国立薬膳カレーとは
255多摩っこ:2011/02/19(土) 02:27:56 ID:zLX2+H1Q [ p43fad3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
薬膳は、妙に腹が膨れたり下痢したりするから覚悟して食べなはれ
256多摩っこ:2011/02/19(土) 11:45:42 ID:9eCdngGw [ tky10-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>255
あ〜、それでか!思い当たる節あるわ
レトルト薬膳カレー食べた日にたしかに緩くなった

カレーといえばいんでぃあん9周年のクジで初めてカレーが当たったv
257【文字化け】:? [ ? ]
【文字化け】
258多摩っこ:2011/02/19(土) 21:20:18 ID:LFM6xRGg [ softbank219015094002.bbtec.net ]
とんじ
かれいてい
259多摩っこ:2011/02/20(日) 00:13:36 ID:3VMNRG5Q [ east25-p149.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
>>256
おめ!
おれは卵とチーズばっかだ
260多摩っこ:2011/02/20(日) 15:56:12 ID:6bdrJWog [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
エコール辻初めて行ったけど結構こんでるね
立川の製菓学校と違って広告ないけどみんな知ってるもんなんだね
261多摩っこ:2011/02/21(月) 01:38:23 ID:6Skzd+CQ [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
フジテレビの「アナバン」で加藤アナがお勧めしてたパン
当分人気出そうだね

http://www.fujitv.co.jp/anabang/anapang.html

http://www.fujitv.co.jp/anabang/pop_anapang03.html
262多摩っこ:2011/02/21(月) 17:20:41 ID:4bAWavIg [ 05004016368725_vb.ezweb.ne.jp.wb74proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>261

さっそく食ってみた
普通に美味かった

国立の名物になるといいな
263多摩っこ:2011/02/22(火) 00:20:57 ID:4nCrjCCA [ 10.106.2.110.ap.yournet.ne.jp ]
ベッカライ シュンタは、比較的庶民的な値段設定で、ちゃんとした美味しいパンを提供してくれる良いお店だと思う。

最近市役所のそばにできたパン屋がずいぶん人気があるようなので、負けないように頑張ってほしい
264自転車嫌い:2011/02/22(火) 09:15:46 ID:6JDxEaqw [ nttkyo917169.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
多摩地区全般に自転車のマナーが悪いけど、
国立市は病院が多くて、患者もいっぱい歩いてる。
とくに自分は目と右半身にちょっと障害ある。
自転車のチリンチリンとか、つらいんだよ。
265多摩っこ:2011/02/22(火) 11:26:50 ID:e+Rtvyyg [ i114-180-62-56.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
交通強者は弱者に気を使わなくてはいけないのが交通マナーの基本だけれし、
本来、歩道は名の通り歩行者のための道なのに、
自転車が我が物顔で走っているよね。
266多摩っこ:2011/02/22(火) 20:46:23 ID:6Kf8bomQ [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
ディスプレイがある新しい自販機、国立駅にあるんだね
立川とか差し置いて国立なのはなんでだろう
267多摩っこ:2011/02/22(火) 21:02:17 ID:NjvASWuQ [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>266
どんなやつですか?改札内ですか?
268多摩っこ:2011/02/22(火) 21:17:08 ID:e+Rtvyyg [ i114-180-62-56.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
かの鉄道総研のお膝元だから?
269多摩っこ:2011/02/22(火) 23:06:22 ID:i0AcmRag [ d28871-083.dynamic.tiki.ne.jp ]
>>266
あそこは何か置きたくなる場所なんだよん
270多摩っこ:2011/02/23(水) 00:24:18 ID:qhvL3LLQ [ nttkyo902238.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ディスプレイ!?どんなのだろう。気になる・・・
271多摩っこ:2011/02/23(水) 07:43:18 ID:XCE5gK9g [ g1-223-25-175-145.bmobile.ne.jp ]
改札内の、ホーム下のホール状のところにある、
商品見本の代わりにディスプレイになってる自販機だよね
272多摩っこ:2011/02/23(水) 18:08:57 ID:wTVl/MeA [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
実物はまだ見てないけど面白そう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000020-minkei-l13
273多摩っこ:2011/02/25(金) 10:48:10 ID:Vj/6bXKA [ softbank219015088025.bbtec.net ]
>>238
遅ればせながら。
週刊文春の記事で、大和田漠さんが「平成10年ごろに今の家を建てた」と言ってたので、あれはどうやら違うね。
274多摩っこ:2011/02/25(金) 14:23:06 ID:Y/Xy2y3Q [ 2dY0SWp.proxy10028.docomo.ne.jp ]
国立市在住の無職の男性が国分寺で2005年位から痴漢をしていた罪で逮捕されたね
ソースは昼前のフジのニュース
275多摩っこ:2011/02/26(土) 02:13:41 ID:8L1vHzDA [ 203-165-28-105.rev.home.ne.jp ]
276多摩っこ:2011/02/26(土) 22:40:01 ID:NpW4sd5A [ pd31dba.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
277多摩っこ:2011/02/27(日) 02:08:59 ID:6eFkGg8Q [ 076.221132175.m-net.ne.jp ]
278多摩っこ:2011/02/27(日) 11:17:23 ID:azJbXUFQ [ i114-185-12-11.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
もうすぐ松屋が真相回転だな、たのしみ。
279多摩っこ:2011/02/28(月) 01:17:33 ID:NBj54lPQ [ IH42yDo.proxy10031.docomo.ne.jp ]
>>275
この犯人のマンションどこですか?
うちの近くで最近刑事さんが張り込みしてるって噂があり、てっきり放火犯人を特定していたのかと思っていたけど、こっちの犯人だったのかな?
280多摩っこ:2011/02/28(月) 22:41:52 ID:ZqgQWR9g [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
はらどーなつの跡地、喫茶店になったのかな
メニューが出てた
281多摩っこ:2011/03/01(火) 22:48:39 ID:iZwqu2KQ [ g1-223-25-171-43.bmobile.ne.jp ]
なんか矢川駅の南の甲州街道の交差点に花が置いてあるみたいだけど事故かな?
甲州街道は運転が荒い車多いしね。
282多摩っこ:2011/03/02(水) 07:15:23 ID:yxJ3WEkw [ i222-150-211-192.s02.a014.ap.plala.or.jp ]
>>281
深夜にバイクのDQN2人が信号無視して死の特攻したんだよ。
283多摩っこ:2011/03/02(水) 19:29:35 ID:26FiXU8g [ FjK1gqV.proxyag120.docomo.ne.jp ]
桐朋近くのカレー屋潰れたんだ
284多摩っこ:2011/03/02(水) 19:44:59 ID:uC84viZA [ i220-220-112-19.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
旭通り旧中谷医院の隣にある時計屋さん
いよいよ閉店するみたいだね。閉店セールの張り紙が大量に貼られてた。

子供の頃から在ったお店が無くなるのは寂しい。
285多摩っこ:2011/03/03(木) 16:37:24 ID:2PKBd7Gw [ 181.221132136.m-net.ne.jp ]
>>281
これだね。矢川スレから
オートバイの高3、2人死亡 乗用車と衝突 東京・国立
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY201102170167.html

このあたりバスや大型トラックよく通るのに道路が狭い
歩道もありえない
286多摩っこ:2011/03/03(木) 23:22:21 ID:e3VLJxPQ [ g1-223-25-165-134.bmobile.ne.jp ]
その信号、市道側をよく青信号で
直進してます。
自分の時に横からバイクが来ないのは単に運がいいだけ?
怖いです…
287多摩っこ:2011/03/04(金) 03:13:17 ID:XyBNBxbA [ 112.136.3.83.er.eaccess.ne.jp ]
松屋っていつも丼ものしか食べないから気付かなかったけど
カルビ定食食べたらカルビはすごくうまいものの
ご飯がクサイ・・・なんか3日前のをそのまま保存したような
ちょっとやばいニオイがした
288多摩っこ:2011/03/04(金) 03:24:32 ID:z2HUU+gA [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>287
国立の松屋だよね?
ご飯が結構こわくなってるときもあるよ。
289多摩っこ:2011/03/04(金) 03:33:43 ID:BuioyFzA [ 076.221132175.m-net.ne.jp ]
一般の家庭ならいざ知らず駅前の松屋の客の回転率考えたら
ご飯が怖くなる事なんかありえないと思うが

というか客に牛丼作ってるそばでなくなる前にご飯も炊いてるしなぁ
290多摩っこ:2011/03/04(金) 07:13:00 ID:H0s/oQfQ [ 218.223.134.50.eo.eaccess.ne.jp ]
「こわい」って「硬い」って意味でしょ?

よくうちのばあさんがそういう意味で使ってたよ。
291多摩っこ:2011/03/04(金) 08:54:05 ID:G9d4G39w [ i114-180-62-56.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
「強い」と書いて「こわい」と読むし、おこわ(もち米を蒸したご飯)ってのもあるよ。
292多摩っこ:2011/03/04(金) 14:20:45 ID:JwBOYzRQ [ nttkyo917209.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ご飯がこわいって初めて聞いた。
色んな言葉があんねんなー
293多摩っこ:2011/03/04(金) 23:20:15 ID:J1Cqq29A [ 122.163.192.61.tokyo.global.alpha-net.ne.jp ]
なんか今日の昼、国立駅のスタバ手前あたりで、宗教の勧誘ぽいのがいた。
顔がどうとか褒めてきた。顔じゃなくて人相とかそういう用語だったかも。
若い美人のくせにイヤミな。どうせなら男に言えば?
って思ったんだけどそれはさておき、どこの宗教団体か知っている人いる?
294多摩っこ:2011/03/04(金) 23:26:59 ID:n6fScTxg [ a10Sty4flogyZmb2.w22.jp-t.ne.jp ]
統一教会だろ
295多摩っこ:2011/03/04(金) 23:32:00 ID:J1Cqq29A [ 122.163.192.61.tokyo.global.alpha-net.ne.jp ]
まじ? うわ、脱兎のごとく逃げて正解だったわ。
296多摩っこ:2011/03/04(金) 23:44:28 ID:z2HUU+gA [ KD111100186140.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ばあさん世代じゃないけど、ばあちゃんっ子だから多摩弁はすこし出る…。
誤解招いてすみません。
297多摩っこ:2011/03/05(土) 21:15:21 ID:cJ9cVI1Q [ softbank126015181079.bbtec.net ]
西国のマインは接客のレベルが下がったね。
「あべ」っていう店員が感じが悪かったよ。
298多摩っこ:2011/03/05(土) 21:34:26 ID:PBGJ/iSA [ pd31360.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
西国立なら立川市、西国分寺なら国分寺市
299多摩っこ:2011/03/06(日) 00:12:20 ID:ErloLM5Q [ i222-150-233-184.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
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【さくら】国立その105【フェスティバル】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1299337694/
300多摩っこ:2011/03/06(日) 00:39:51 ID:xux4jafQ [ softbank219015094002.bbtec.net ]
おつかれさまー