『１スレ約１年』東伏見：21

で、その特定の団体はどのくらいの頻度でその施設を
利用してるの？

>>250
バランスは、行政の予算配分のバランスと言う意味です。
ふれあいプラザ等の地域コミュニティ予算を削って、救急医療に回すわけにはいかないんだと思う。
救急医療を拡張したいんであれば、それに絞って頂いた方がありがたい。

議員さんは、どれかの予算を削ってこちらにとか、官民癒着とか、好きそうだけどね。

>>252

深夜休日および救急医療の充実も必要ですが、
私が一貫して言いたいのは、地域のため、というお為ごかしはやめて欲しい、
「ふれあい」などとことばをつかう集団には警戒せよ、ということです。

「東伏見市民サービスプラザ」を整備した予算は「商工費」です。
（予算の段階では「ふれあい」の語、すなわちそういう発想もないことに
ご注意下さい。）
また市企画政策課「公共施設の適正配置等に関する基本計画」によれば、
「プラザ」は、図書館のサービス拠点としてしか掲載がなく、
「公共施設」として認識されていません。
つまり「プラザ」は、市民に開かれた施設ではなく、
商工関係者のための施設なのです。
それではなぜ、とってつけたような行政サービス機を設置して、
「ふれあい」などと名乗るのか。
それは補助金目当てではないかと私は考えています。

東伏見商栄会は、商店街活性化推進事業によって、
自治体からの補助金を得ています。
盆踊りやふれあい〇〇などには、税金が使われているのです。
盆踊りなどは、補助金交付の対象としては、
「イベント事業」に分類されますが、別に
「地域連携事業」というのがあり、これは
「商店街又は商店街の連合会が地域住民や地域団体等と連携して、
環境、福祉、観光などの地域ニーズに対応したまちづくり・
地域おこしに取り組むことにより、商店街での地域の役割を高め、
商店街の活性化を図る事業」で、補助金は、最高で１億円が交付されます。

ありもしない「ふれあい」を連呼する理由は、
おそらくそこにあるのでしょう。

>>251

まだ、開設以来二ヶ月も経っていないので、
日常的な意味での頻度も計算できません。
割合で言えば、今月二十一日現在、
全開館日の約四分の一が
運営委員長の所属する、東京西東京ライオンズクラブの
活動報告会の期間です。
なお、同クラブHP に会員として挙げられているのは、全員で十八名です。

このほか、早稲田スポーツ写真展というイベントもあったようですが、
「プラザ」の開設式に早稲田大学関係者が出席しているので、
常識的には、こちらも運営者の身内団体と考えるべきです。
最初から身内を「地域団体」として回す心算で、
実際に地域住民の利用予想調査などしていないのかもしれません。
それにしても、早稲田大学の学生、また法人としての早稲田大学に
「地域住民」「地域団体」としての自覚的な意識が本当にあるのかどうか。

心の「ふれあい」などそもそも偶然にしか存在しないものでしょうし、
場所も本当は富士町で、プラザといっても広さもないので、
実のない言葉に対して、麻痺してしまうのもわかるような気もしますが、
自分（たち）こそが「地域」だ、その代表だ、という考えは、
お金が入ったとしても
最終的にはご本人の不幸ではないかと思います。

>>253
商工費でふれあいプラザをやっているなら、会長にライオンズクラブのえらいさんがなるのは、正解ですよね。

ふれあいっていうのは、商工業者と地域住民とのふれあいとか、商工業者の連携促進とかを意味するんじゃないの。

ふれあいって名前が不満なのかな。

地域の商店会や商工業者の振興や活性化という名目に
税金が投入されることが不満なのかな。

ふれあいプラザででの図書の貸出返却がうまくいけば
新町の図書館は閉鎖されて、ふれあいプラザと同じ形に
なってしまうそうです。
新町の子どもたちの居場所を奪ってまで
ふれあいプラザが必要だとは思えませんけどね。
ライオンクラブや早大は、
知ってて肩入れしているんでしょうか。

同じ地域に住み、同じく高い税金を払って、
同じ経済危機に臨んでいるにもかかわらず
閉鎖的な一握りの人々のためだけに、
商工費として1000万円近い税金が拠出され、それが
地域住民の利益となっているとは思われないこと、

商工界の要望と地域住民のニーズには
むしろ齟齬があって当然なのに、
補助金交付の用件を満たすため
身内団体を地域団体と強弁し
「ふれあい」を偽装しているかの
ように見えること、

については、確かに不満です。
たとえ落書きのような掲示板であっても、
一記録として考えを残しておきたいと考えました。

いつも帰宅して私信を返してからの深夜に
書き込んでいたせいか、簡潔に述べられませんでした。
すみません。

>>258
「救急用ベッドを市民用で確保」と言われなくなったので、もう文句のつけようがありませんが、「商工費」を減らして地域住民のためと言うのは、バランス上難しいんじゃないかと思います。

でも、こういう話によだれを流してよってくる議員さん連中こそ、「議員歳費」を減らして地域住民のために使わせるべきだと思います。

ふしみっ　ふしみっ　ふしみっ　ひがしーふしみー

駅徒歩６分の一つのマンションの10部屋くらいが競売に出されてたんだけど、何かいわく付きなの？

>>261
どこのなんていうマンション？

>>262
徒歩11分だった。マンション名は書いてない。住所は練馬区関町北三丁目で最寄り駅が東伏見。

ライオンズクラブのトーテムポールを見たことがあるか？
動物が下から上に折り重なって一つの柱になっているやつだ。
どこで見たのか忘れたけど、ライオンズクラブのそれは、一番下に確かカメ、
その上にウサギと言うように弱い動物が下のほうにいて一番上がライオン
だった。
ゾウなんかも結構上の方にいる。重くてかなわんよな下のウサギやカメは。
まあ弱肉教職の現実社会を見事に映し出しているんだろう。
オレはその時からライオンズクラブは嫌いになった。

「ライオンズクラブのトーテムポール」というなにか独特の意匠でも
あるのかとググッてみた。検索結果→約 2,320 件

意外と件数少ない･･･アレレ
画像検索ともなると約 1,230 件ますます減った。
しかも中身を見たら、ライオンズクラブのものとしては
どうも上野恩賜公園に設置されたのものしか出てこない。

それがコレ。
http://img.groundspeak.com/waymarking/cbe72cde-283c-449b-94c4-f2c8767d40d3.JPG
あれれ。ゾウさん一番下に居るよ。

なれあいプラザ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/crm11082413370015-n1.htm
こんな婦女暴行事件があったんだ。通名かな？

>>265
今は変えたんだな。ｗ
さすがにまずいと思ったんだろう。
昔はいたるところに弱い動物が最下部にいたトーテムポールが
設置されていた。
ライオンではなくゾウさんであることにライオンズクラブの
精神が表れていると思う。
奉仕と言うのは誰も見ていないところであってもじっと他人の為に尽くす
と言うことだろ。それならば最下部はライオンでばければならないと思う。
一番嫌な仕事を他人にやらせてｗｗｗｗｗ
神は細部に宿るというからな。

>>267
★島田紳助「暴力団関係者がトラブル解決」闇社会が勝手にやった!?
・タレントの島田紳助が、暴力団関係者との一定程度の付き合いを理由に、唐突に
　芸能界引退を表明した。昨夜の本人の会見によれば、そもそもの発端は、十数年前に、
　自分ではどうしようもなかったトラブルを知人のA氏（この方自身が暴力団関係者との
　説もあり）に相談したこと。するとA氏が勝手に暴力団関係者のB氏に相談し、B氏が
　島田のまったく預かりしらぬところで、問題を解決してくれた。それはB氏の大いなる
　アガペー的行為であり、島田は以後、感謝の気持ちとともに、B氏に数回会ったそうだ。

　「名前が出れば出るほど窮地に立たされることは多くなりますよ」と、島田とは同業者の
　小倉智昭は言う。正当な手段では問題を解決できないときに、本人の知らないところで
　闇社会の人間が動いたとして、「本人の責任はどこまであるんだって考える
　必要がある」とオグラ。

　「みなさん（視聴者を指すと見られる）の周辺でも、知らないうちにそういう（闇社会の）人が
　解決してくれるってことは起こるはずなんです」「ダメなことはわかってても、それしか
　解決方法がなかったって人はいると思うのね」。オグラは問題解決の方法について、
　いまいち歯切れの悪い、論旨がハッキリしない、逡巡的なコメントを続けた。
　http://www.j-cast.com/tv/2011/08/24105160.html

東伏見在住の有名キャスターが暴力団を肯定している恐ろしい街だから、
こんなことも起こるんだろうな。
戸締りには気をつけなくてはいけないな。

>>269
今日釈明のコメント出ましたね。
そんなことより今日のゲリラ豪雨でまたOGURA邸が水没してないでしょうか？大丈夫でしょうか？

思いっきり水際だもんのぉ

>>271
建物の構造上の問題による室内への浸水であって、
地形的な問題じゃないよ

あの水際の水がOGURA邸の高さまで水位が上がるとしたら武蔵関の
駅周辺は一階の高さまですべて水の底に沈むよ

>>272
車の水没が心配な場所ですよね(^^;
以前車が盗まれたと耳にしましたがあの駐車場から盗まれたのでしょうか。。。

OGURA邸というのは特定されているの？
すごい豪邸なのか？

９月１日から、触れ合いプラザに住民票類自動交付機が設置されます。
平成20年度に新設置された自動交付機のリース料を例にとると、
実に17,391,780円を要する事業ですが、
これは、市民が望んでいた設備ではありません。

昨年９月発行の西東京市「市民意識調査報告書」によれば、
「居住地域に必要なもの」として、
１位「保健・医療施設」（25.4％）、
２位「高齢者福祉施設」（23.2％）、
３位「街路灯」（20.2％）等が挙げられ、
地域住民が望んでいるのは、
住宅地としての基盤整備であることがわかります。
「自動交付機」の必要性は15位に過ぎず、
それを望む市民も全体の4.6％です。

また平成19年の「行政評価シート（事後評価）」によれば、
市内５箇所にある自動交付機の交付件数は、合計で72,547件です。
19万市民全員が住民票類を一通必要すると仮定しても、
６割以上の市民が交付機を利用していない計算になります。
自動交付機の利用者も多くはないのです。

従って、交付機設置を「地域ニーズに対応したまちづくり」だ、
とする宣伝は、詭弁というよりむしろ納税者と地域住民への愚弄でしょう。
好きなものを注文したはずなのに、他人が頼んだ皿が運ばれてきて、
「あなた方はこれで満足のはずです。」と言われているようなものです。
新首相は「監視を怠れば、働きアリが集めた税金は、
公務員とその眷族たるシロアリに喰い尽されてしまう」と述べています。
補助金権益の象徴「触れ合いプラザ」も、その実態に即し、
9月１日以降「東伏見シロアリプラザ」と呼ばれるべきです。

なんとかプラザの存在をどうこう言うつもりはないけれど

君の意見だと
市民からの要望ランキング15位で4.6%の市民が望んでいるものに
予算を付けてはいけないような物言いだね。

ここ、いつからプロ市民の巣窟になっちゃったんだろうなぁ。

ふしみっ ふしみっ ふしみっ ひがしーふしみー

>>277
プロ市民なんて言うと、プロフェッショナルみたいでよくないね。
「役立たずで人間のくず＝議員」の予備軍と呼ぶのがいいと思う。

現状の予算を削るんじゃなくて、議員を減らして浮いた議員歳費で必要な分野に予算投入って言えばいいのに、議員歳費を削りたがらないのが「くず＝議員」くさいな。

市民税を納めている人は、全員否応無くプロの市民ですが、
確かに面白からぬ書き込みをしていることは、申し訳なく感じています。
ただ、今回つぎ込まれている税金は、ちょっと怖いような高額で、
世間知から言っても、揶揄の材料にして済むような額ではありません。
見過ごしもまた罪でしょうから、どうしても事前の８月中に、
リアルタイムの記録として批判を残しておこうと、
承知の上で、話題の流れを断ち切ってしまいました。

「居住地域に必要なもの」８位の「図書館」（15.0％）も
財政状況からして、早期に新設されることはまずないでしょう。
しかし「プラザ」の機能によって、
新町分館が事実上の廃館に追い込まれるということは、
同時に（仮称）東伏見図書館設置の可能性までもが
「プラザ」によって失われてしまうということです。
北口商店街が衰微する直接のきっかけは、コンビニ出店ではなかったのでしょうか。
いままた、同じ手口で図書館の可能性が封じられようとしています。
東伏見に人が集まる可能性が、再び失われてしまうのではありませんか。

http://www.library.city.nishitokyo.lg.jp/lib_map.html
この地図を見るだけでも、
東伏見に図書館を新設するなどという戯言が、壮大な税金の無駄遣いに
なるというところまでは意識が及ばないの？
駅前に必ずなきゃいけない施設じゃないし。
本屋とかレンタルＣＤショップと勘違いしてない？

そもそも
＞人が集まる可能性
などとまるで駅前の商業振興のために存在するかのような認識は
あきらかに図書館の存在を吐き違えてます。
15位の要望を無駄だのとどうこういいながら、自分の欲しいものは
全体やエリアを考慮するわけでもなく欲しがるようじゃご意見の説得力が
やや欠けます。

なんとかプラザを批判したいがゆえに無理やり
引き摺りこんだネタ感が満載です。

もう政治的な書き込み一切禁止でいいんじゃないの？
個々そういう場所じゃないし、いささか独りよがりすぎる
２ｃｈの政治コピペみたいなもんだ

かまって貰いたくて常駐する気持ちも分かるし、
明け方まで知恵を絞って書き込んだんだなーとは
思いますが、図書館計画までを
自分の存在アピールの道具に使うのは
どうなのかなあ。
富士町や東伏見には昔から援をずっと
続けてきた人達がいるんですよ。

子どもたちの読書環境の支援をずっと
でした。ごめんなさい。

≫282
荒らしだと感じたら
スルーでいいのでは？
ガチで政治的な話ならすぐに行き詰まると思います。
どこまでが政治的かっていうのも人それぞれですよね。
気に入らない話なら「一切禁止」っていうのは
ちょっとコワい…。
今回の書き込みがなかったら
図書館が閉館になってしまう話なんかに
気がつかなかったと思うもので。
三連投ほんとうにすみません。

急に話変えるようでなんですが、南口の元サンクスだったところ、だいぶ長い間空いてますが何か入らないんですかね？
松屋のように学生受けのいいのが入れば成功すると思うんですが

いつもはこのスレは過疎っているよ。
たまにカキコがあっても、隣の子猫が生まれた程度のレベルのもの。
図書館やふれあいプラザに関するカキコがあっても別に政治的だとは思わないし、
何で政治的な話題ではいけないのかわからない。
市の役人が自分たちに都合の悪い事を書かれると困るから、工作しているのか？

>>285
図書館とかの話が小さな話だと言うつもりはありませんが、ささいな事を転がして大きな問題にして飯の種にしようとする政治家連中がよってくるとうっとうしいと思うよ。

そんな「ふんころがし」連中を減らすのが、一番重要だよ。
ふれあいプラザも、住民票発行機も、図書館もみんな必要で、ふんころがしは不要と言えばいいのに。ふんころがしに払っている金が一番無駄なんだよ。

いろいろ調べて書いて頂いていますが、ふれあいプラザと図書館事業の二者択一と言うところが、ふんころがしと同じ思考パターンなのが、ふんころがし予備軍かよと思った理由です。

今後は人口が減るんだから、ふんころがしの人数を減らさないとね。

工作とか馬鹿じゃないの？
批判されたら工作員認定するような奴が政治とかわらわせんな

俺も政治系は禁止に賛成。いくら匿名掲示板ったって限度があるだろ。
スルーしろとか言ってるけど、スレだって荒れてるし、これ以上の啓蒙活動はよそでやってくれ

東伏見の人がふれあいプラザ方式でいいようなら
新町の図書館もふれあいプラザ方式にしたいっていうのは
市役所の方針ですよ。市のHPに出ています。
地域の図書館は、開架式で、子どもやお年寄りが
歩いていかれるところにあって欲しいと思います。
ふれあいプラザ方式だと国会図書館から
抜き刷りみたいにコピーを送ってもらうのと
同じで、図書館に関しては、
東伏見が西東京市から外されてしまったかのようです。

富士町や東伏見といえども、
柳沢図書館からほぼ全域約1000m圏内、最遠の高塚交差点あたりでも1500ｍ程度、
東伏見駅前に至っては600ｍ〜700ｍ程度なんですが、それでも我が街に
市立図書館なきゃ行政に不満とか、図書館行政から除外された街とか
主張を展開されたいんでしょうか。

ぼくも個人的な要望としては自分の街に室内プールや
市民体育館が欲しいです。
けど、あればいいなと思うだけで、こもれびの隣りや向台にあるので
さすがに我が街に無いからすぐ不平・不満だとか、自分の街にも
温水プール作れとか思うのも違うような気がしますのでそこまで
思ったりしません。

久しぶりに来たら、ｽﾚ終わててﾜﾛﾀｗ

ﾊﾞｲﾅﾗ

>>292
レスだけ無駄に伸びててびっくりしただろw

体育館なども利用されているようで安心しました。
公共施設の配置、いまパブコメやってますよ。

>>289
お前市役所の関係者だろｗｗｗｗｗｗｗ
市役所には吉祥寺の一通を車で進入して注意されバックして通行人に怪我を
させたレベルの役人がいたから、お前もそのレベルじゃないのか？ｗｗｗ

もういいから黙ってろ
数日前の書き込みに草生やして何がしたいんだ？

ここで一番荒んだ言葉を遣っている人は
懐かしいj-phone関西を今も使っているんですね。

>>296
お前さん、朝鮮半島系日本人なのか？

次スレです

『ふれあいプラザに触れないで』東伏見：22
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1316610658/

台風で丸源のところに倒木ありましたよ。