イオン東久留米ＳＣ建設まで開放祭PART14

前スレ
イオン東久留米ＳＣ建設までPART13
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1277050341/

出来れば瑞穂のジョイフル本田か
昔ゴールデン街入り口に在った、米の旨い定食屋と
ナップスと
おふろの王様花小金井店と
月５千円で使用出来る低価格のゴールドジムみたいな施設と
ペットショップと
ファッションセンターしまむらと
びっくりドンキーと
サブウェーが建ってくれたら助かるのですが、無理でしょーか?

あと安くて美味しい鰻屋さん。

マッサージ機の時間貸し（２０分１００円）ルーム、自然派風バイキング、
しゃぶしゃぶ食べ放題、イレブンカットかQBカット、シネコン。

イオンの上層階はマンションにする。
で妥協しろイオン。

５階から１４階までマンション

馬場一彦君

�@都市計画法第17条の手続きを早く進めることが重要だ。
�A市民参加による地域貢献に結びつく施設機能の導入に関する協議会
の委員選定は広報の公告を通して公平に広く公募することだ。
≪特定地域のおしゃべり仲間≫を集めて案件を出しても馬場君の
好きな幼稚園児の≪お遊び≫に過ぎない。
馬場君は市長である。大型施設の導入は【市の行政行為・手続き】である。
ならば、大所高所から市政を判断すべきであり、此処で言う【地域】は
東久留米市全体を意味する。お遊びの会話で市政を歪めるべきでない。
�B馬場君のお遊びで�@の手続きを遅滞させるのは、卑近な例で恐縮だが、
藪医者が目前の救急患者を前にして来年度の猛暑に思いを馳せている
ようなものだ。
�C馬場君の思考は単線過ぎはしないか。都市計画法第17条の手続（建物）
は先行させても、貢献施設は【内装の事案】であり、十分に間に合う。
優先順位を決定して市長としての責任を全うすべきである。
�D何ら法的根拠の無い≪お遊び仲間≫で御喋りを平成23年4月まで続ける
意図は何か？ねじれ市議会の解消を待っているのか。だとすれば市政
（市民）を弄び【愚弄する】ものである。
馬場君は特定支持者（団体）の市長でなく、市民の市長であることを
認識すべきである。

道路が新青梅街道までつながらない現状ではイオンはオープンできないはず。
田無ファミリーランドはいったいどうなるんだ？

イオンは社会的にも訴訟はしないだろうけど
中央不動産は訴訟に出てもいいと思う。ダメだよ今の市長は、任期までは
作らないように考えてるとしか言いようが無い。市民を馬鹿にしている。
作らないで当選した馬場だが、誘致しますと発言しながら、作らないような表現をする
鳩山より酷い市長だ。

無理に設置する地域貢献施設は、箱物行政と同じ。何か出来ても、
閑散としたものになるだろう。
それに、賃料と運営費は市が払うのは、嫌だな。

馬場市長、ひどすぎる…。政治家としてひどい。覚悟も志も能力も決断力もないなら、市長に立候補しなければよかったのに。

民主党の政権交代ブームにうまくのっただけで当選。今も結局、支持団体しかみえてない…。
イオン反対で当選したなら反対を貫くべき。賛成に転じたならきちんと説明し、すぐにでも手続きに入るべき。
市民合意だとか飾った言葉で中身がまったく伴わないのでは、市民に体よく責任転嫁しているだけ。
決断は市長の責務。そんなこともわからず立候補したのか。
こんな市長で、東久留米は他にも色々なものを失ってると思う。

市長を選んだのは市民
よって。。。

市民が黙っているのは市政に興味がないだけ
イオンができようができまいがどうでもいいのだろう

イオンできた方がいいなァ、と思ってる一般市民です。
ただ、暇がないから運動はできないが。

そりゃあイオンは規模はでかくてもただの小売店だもん。
一部の反対派と一部の賛成派が大げさに騒いでるだけ。
あったら便利だけどなくても他に店があるから絶対必要なもんじゃない。

イオン一店の税収を財政再建にしようという発想がそもそも終わっとる。

財政難だから必要とか、そういうことだけじゃなくて、東久留米の未来とか、街づくりに市民が興味ないっていうのは、すごくもったいないことだよ。
確かに、自分１人の力ではどうしようもないし、そんな時間もエネルギーもないってのはわかる。けど、自分の住む町のことは興味持ってほしいよ。まぁ、ここに見にくる人たちは興味あるからのぞきにくるのだろうけど。
市長の考え方や政治力、市議会の方向性、普通の市民の地域活動でも、町は変わると思う。

イオンモールがどういうもんだか、買い物したこと
ない人にはわかるまい。イオンも、市と協定がある
んだから、ここにはこんなもんが出来ますと、宣伝
すればいい。

イオンの業態って、小売店ってより、不動産賃貸業みたいな感じだな

確かに。

>>15
暇なのは通勤時間しかないんだが、それでも活動は可能なんだろうか？

>>19 関心を持つだけでも違うと思う。
市議会でも色々な動きがあるし、情報もネットで発信している人たちもたくさんいる。
各地域センターなどで、色々な催しや教室を市民がやってたりするし。
各地域でお祭りや伝統芸能を維持して頑張ってる人たちもいるし。
湧水や、川や、畑の自然を考えている人たちもいる。
学校や幼稚園、保育園、図書館などの中で活動してる人もいる。
昔からここに住んで、東久留米から離れられない人達もいる。
故郷と思って大切にしている人たちもいる。
新しく、東久留米を選んでくれた人もたくさんいる。
東久留米は、本当に可能性をたくさんもった町だと思う。
関心がないっていう人が多いのは、すごくもったいない。
通勤の時でも、休日でもちょっと見る目を変えてみては。

市長や市議会は市民にとって生活や未来をダイレクトに左右する仕事。
イオンの問題が象徴的だけど他にもたくさん東久留米の未来がかかってるよ。税金を納めているのに、有効に活用してもらえないのは嫌じゃない？
だからビジョンが見えない市長には失望してる。しっかりしてほしいし、市民はそれを関心をもって選ばなければいけないんだと思う。
長文で申し訳ない。

民意を尊重する市長は、いろんな民意に翻弄される。
少数意見を大事にし過ぎると、本筋を逸れてゴネ徳をゆるしてしまいそ。

何かをキッカケに、自治体運営に興味を持つ
↓
普段行かない選挙に行ってみる
↓
自分一人ではどうにもならない事を思い知らされる
↓
まともな自治体に引っ越した方がいいんじゃね？ と思う
↓
他の自治体に興味を持つ
↓
他市のスレを覗く
↓
地価が同じならどこの自治体も似たようなものだと気付く
↓
今ここ

>>21
そのための選挙なんだが、投票率が低くっちゃあ意味ないよな。

>民意を尊重する市長

少なくとも馬場市長は｢民意を尊重｣はしていないと思う。

本当に尊重するなら、自身の選挙の公約を貫いて、イオンは中止にするのが本筋。

イオン中止はできません、誘導します、といいながら手続きにも入らないという一連の流れは、誰の民意なのか？

市長は、八方美人なのか、または、特定の支持者しかみえてないのか…
まったく政治能力がないのか。

どちらにしても、市長に期待が持てない以上、
市民が関心を持っていかなきゃ何も変わらない…
市政はマスコミで大きく報道されたりしないから、あまり関心も高まらないし、余程の失政がなければなんとなくやっていけるのかもしれないけど、
本当は、誰が担うかで将来大きく差が出てくることもたくさんあると思う。

イオンなんて来てもこなくてもどちらでもいい、という気持ちはわかるけど、
イオンは一つの案件なだけだから、その動きを市政の観点から冷静に注目するだけでもみえてくるものがあると思う。
単なる一部の反対派と一部の賛成派の醜い争い、と冷めてみるか、
市の将来像を絡めて自分なりの考えを持つようにするかで、まったく違う。

馬場市長は誘導すると決めたのに、地域貢献施設を盛り込むと言いながら
市にその財源があるのか？タダで貸すわけが無い。何を盛り込むか今、少人数で
決めているそうだが。。。誘導を決めたのだから、地域貢献施設を盛り込む以上
現状案より規模も大きくし、魅力ある物を作り、市とイオン一体となった物を作るべき。
財源が無いのに何を考えているか？市長が手続き止めてる理由が理解不能。
長引かせれば長引かせるほどに、税収入が入ってこない。馬場は財政危機宣言何故出さないのか
理解不能。市長としての器では無いと感じる。

道路が新青梅街道までつながらない現状ではイオンはオープンできないはず。
いつになったら田無ファミリーランドを縦断して新青梅街道につながるのか
だれか知らない？

イオンができたら廃止された東久留米〜田無というバス路線を復活させて欲しい
市役所も移転したし、今なら南沢･南町の住民が市役所に行くのに重宝されるだろうに

東久留米〜南沢五丁目経由〜三鷹行きがいいな。

地域貢献施設なんてイオンは合意
してないし建設費はどこから出る
んだい？馬○市長さん。

どうすんの市の借金約６００億円。
イオンできなきゃ破綻だよ。
市民はわかってんの？

＞イオンできなきゃ破綻だよ。
すげえ。
この人の中ではイオンが万能神になっちゃってんだな。

>>30
代替案ってなんだと思う？
増税？

>>30

計画通りにイオンができなくて
もう増税は決まってんだけど。
何だかなあ。

イオンは神ではないけど、市民生活がよりよくなるため、有力な選択肢。
税や色々な使用料をあげずに済むかもしれないし、
雇用も生まれる。
他市からも人がくる。
貴重な市の財産の売却もせずに済むかもしれない。

いいことづくめとは言えないだろうけど、
誘導に野崎前市長が前向きに行動してたのにも理由がある。

反対派の人にもその理由もあるだろうし、ひとつひとつ解決しなければならない課題もあるけど、
どっちが将来にわたって東久留米や、市民に多数の福利を産むだろうということで
私は誘導に賛成し、注目している。
現馬場市長だって、それがわかったから、賛成に転じるって言っちゃったんだろう。
結局行動できずにいるんだけど。

馬場市長を選挙で支援したそれぞれの党や支援団体はイオンだけではなく、市に対してそれぞれ様々な主張をもってる。
選挙だから、支援を受けるのは問題ない。
問題は、市長は、それぞれの主張が相容れないことがわかっていたのに、何故それぞれに支援を要請したのかということ。支援をしたほうもしたほうだが、政策協定がいい加減だったとしか思えない。
だから、イオンを含め様々な案件で市長が行き詰まるのも必然。自身が、一貫性のない、節操のない選挙をしてしまったツケだと感じる。
選挙の時はいいことしか言わないから、市民だってわかるわけないし、
関心だってもともと薄いから、強い支援団体の票がモノをいう。だから市長は動けない。

今の状態を打開するには、馬場市長が自らの方針をはっきりしてリーダーシップを発揮するしかないけど、それも望めそうにない…。

ツケは市民が払うんだよ…。
自分達にできることは、まず関心を持つことしかない。

>>33
イオンは神ではないけど、とことわりを入れつつ
すべての苦悩から解き放ってくれるかのような
救世主として崇め奉ってるｗ

＞関心だってもともと薄いから
基本はここにある。
そもそも、市の財政的困窮の原因が南沢グラウンド跡地未開発に
因を発したものではないわけで、あたかも計画遂行によって
財政構造の抜本的な対策に結びつくなどとは市民そのものが
考えてるわけじゃないんだよね。だから選挙結果という全体でみると
関心が薄いんだよ。

結局、欲しがってるのは、イオンの買い物的便利さを享受できる
南沢周辺の住民だけであって、市全体から見ると関心が薄い。
っていうかどうでもよかったりする。

>>35
イオンを神として崇め奉ってる、なんてことはないよ。市民全体として、今ある現実の中での有力な選択肢だといってる

遊休地の活用を事業者が考える中で、東久留米市の町づくり全体の観点から市が協力的になることは当然あることと思う。
財政難は、１つの判断要因になる。
民間の活用に対して、市民にとって、よりベターなことに行政としては協力していくんだろうけど、
市民の気持ちは千差万別で、行政が方向性を決める意志決定は様々なプロセスが必要で、簡単ではない。
公正な選挙によって選ばれた市長や、市議会が、色々な市民の意志を代弁し議論して決めても、
その決定に不満がある者もいる。

一般の市民に関心がないのでは、直接に利害関係があるなどで反対とする一部の声だけがまかり通ることになる。

行政がらみの反対運動ばかり強くて、誰も手が出しづらい土地になってしまい、長年放置されることは、業者はもちろん、行政にも市民にもよいことなのかな。
イオンがバラ色の未来を提供してくれると信じているわけでもないが、今ある可能性の中では、よりベターであるといえる。
私は南沢周辺住民ではないが、イオン誘導に賛成だよ。

どうでもいいと思ってる市民がいるのは当然。利害は殆ど見えないからね。
行政側としたら、方向を決めたんなら、しっかり道筋を示せばよい。
シラケている層も関心がでるかもしれない。

市民に増税を仕打るなら、市職員や市議を減給してくれ。

＞税や色々な使用料をあげずに済むかもしれないし、
＞雇用も生まれる。
＞他市からも人がくる。
＞貴重な市の財産の売却もせずに済むかもしれない。
これじゃ十分、救世主扱いだよｗ

たしかに消費者レベルでの商圏内の住民にとっては
利便性は向上すると思う。
だが、市の財政を押し上げるとかいうのは、明らかな過剰な期待。
イオンが果たして企業城下町でも形成してくれるとでも思ってんですか。
駅前にイトーヨーカ堂が進出したとき、市の財政を一気に
押し上げてくれましたか。
クルネが開業して市の財政が飛躍的に向上したとかそんなデータがあるの？

商業ベースでの利便性云々言うなら判るけど
市の税やら利用料の据え置きの原資になりそうみたいな妄想で
財政に絡めてどうこう言い出すのはおこがましいよ。

税について勉強したほうがいい。

魅力ある町って、子育て世代が安心して子育てできる町だと思います。
そういう意味でイオンモールは子育て世代を呼び込みますからね。

それがわからないんだよ。
古い商店主の考えでは。

＞子育て世代を呼び込みますからね。
呼び込むのはいいが安心して子育てが出来るかどうかは
別の話しじゃね？
イオンが安心させてくれるの？

武蔵村山いったことある？
子育て世代だらけだよ
モール内は車通らないから安心して買い物ができるでしょ
おむつ交換台とか映画館とか飲食店とか専門店とか
子育てにやさしい施設が整っているでしょ
子育て世代に魅力ある町って意味です。
これに行政が共働き支援してくれればもっと住民増えてもいいはず

とにかく「人とカネが集まる町」にすることが肝要！
イオンちゃん待ってる。東久留米市住民を幸せにする
自信があるなら「イオンに徹底抗戦し反対した旧商店街」
として名所旧跡にしたら良い！時代が評価を下すであろう。
600億円の負債！
小学校の熱中症対策のクーラーの設置も耐震工事も出来ない財政。
未来ある子供を育てる学校の施設が貧素だ。
それと比較して冷房が効いた市庁舎が立派過ぎる。
五小を市庁舎にして、市庁舎を幼稚園、小学校等にしたら良い。
住民一人当たりの職員数を比較したら東久留米市の行政効率が判断できる。
橋下知事（大阪府）はそうして人員削減を実施して財政健全化を進めている。
イオンちゃん早く早く。

イオンモールのオープンによって東久留米に入る
税は約3億円、愚かな反対運動によって、4年延期
している。12億円あれば何ができた？おい反対し
たじじいども、子どもたちに負債を押し付けて恥
ずかしくないのか？

>>38
イオンに財政再建をお願いしてるようなイメージを持ってるの？

東久留米の財政状況は、少しでも税収を伸ばすことを考えなければ、いずれ立ち行かなくなる。

イオンにすべてを託しているのではなく、
市民のための１つの策。
ちゃんとレス読んでくれてる？

市側は11万市民の生活に責任がある。
財政破綻したら、困るのは市民。
イオンがすべてを解決するなんて思わないし、
イオンが来ることだけで財政が飛躍的に向上するということでもないだろう。城下町ができるとかそんな夢のようなことを考えてるわけでもない。
それでも、遊休地を塩漬けにしているより、相対的にプラスである。
雇用増加や賑わい、利便性という付加価値もつく。
これは市としていたって現実的な考え方だと思う。
市長は、一部の支持者をみて決断を鈍らせるのではなく、11万市民のため、責任もって行政運営してもらいたい。

んなこと他でやれよ
ここはイオンモールスレだ

イオンが進まない理由わかってる？

>>44
いや・・、そこまでイオン信奉が素晴らしいなら、
もはやいうことはありません。
これからもがんばって誘致活動に邁進してください。

ところで、子育て世代的な視点から見たとき、
イオンなら安心できて、イトーヨーカ堂やクルネじゃ安心できない
要素ってなんでしょうか。

イオンモールのように多くの専門店をめぐってダイヤモンドカードのように
共通したポイントをためてそれで抽選を行ったり、子供向けの催し物も多いですよね。
たとえばたまの休日に家族で武蔵村山にいって、子供と父親はシネコンに母親は買い物に、昼には家族そろって食事をして、午後はジャスコで夕飯の食材を買う。
子育て世代的にはワンストップショッピングに魅力を感じるわけで。
クルネやヨーカードーでは規模が小さすぎて魅力が半減しますね。

>>47
イオンモールスレじゃないだろｗ
東久留米の出店にイオンモールは全く関係ないんだから。

>>50
そんな妄想を打ち砕くようで申し訳ないが、
冷静に考えてムサムラのようなフルサイズフル装備のモールは
土地の面積から考えて無理だってことにどうして気が付かないのですか。
ムサムラや日の出のモールから見たら、半分以下の敷地面積しか
ないんですよ。
出来てからこの程度かよ。とかこき下ろすのが目に浮かぶようです。

それでも十分ですね。
クルネの何倍もあるのですから

>>50
正しい。

>>53
正しい。

イオンモール東久留米で十分だな。

馬場一彦君！
４５↑「12億円もの税収を逃した」ことに憤りを感じる。
�@「一人当たりの住民税額」が少ないと嘆くのではなく「住民一人当たりの職員数」
の分析をして、行政の効率を他市と比較することだ。
市役所の1階は案内看板のみで案内嬢は不要。
企業はこの不況時タッチパネルを設置して案内要件ごとに担当部門を紹介している。
�A生活保護予算と教育予算が拮抗しているのは何故か？予算の何割りを
占めるのか？難病や高齢者は別として実態をチェックして市民に報告
すべきである。甘やかして特権階級にしてはいないか？
「働かざる（こうとしない）者は食うべからず」が馬場君のコミューンの
思想でなかったか？
�Bイオンが誘導されれば折衝で【温かく見守る職場】も少しは確保される。
�C財政圧迫のもう一つの解決方法は東京都（又は不動産会社や学校法人）に
「市庁舎を土地ごと販売」することである。
�D市庁舎機能を五小等に引っ越す〈又は利用されない既に建設されたホールに間仕切りする〉のが嫌なら、今の市庁舎の必要最小限のフロアーを再賃貸することである。財政が健全化した時点で買戻し等をすれば良い。立派な市長室は不要。市長は職員と一緒に机を並べれば良い。市長の価値は市長室の立派さによるのでなく、実行した施策で決まる。
�Eあたいのイオン♪おいらのイオン♪うっふん！

今日はアリオ橋本まで遠征してきた。

複合商業施設を語るスレになりますた。

計画が複合商業施設なんですけど初めから

専門店とイオンのね。
田舎のジャスコだとでも思ってたのか。

でも村山や日の出みたいな巨大なショッピングモールをイメージ
したら大間違い、昭島をひと回りデカくした程度のもんだし。

北戸田くらいか。

＞北戸田
ムリ。
グリーンシティ川口がせいぜいだと思う。
ポポンデッタ来ないかな。

この辺じゃ、洋服買うとこも少ないから
イオンが来るの楽しみ。

同じイオンでもイオンモール開発のSCとイオンリテールの開発のSCだと
誘致する際にデベロッパーのブランド力で専門店テナントのレベルが
かなり違ってくるんだよね。

モール開発の村山と日の出、リテール開発の入間と昭島、東久留米は
リテールの開発。入間やザビッグ転換前の昭島の専門店をイメージした
方がいいよ。

埼玉は5ヵ所リテールだけど
テナントに問題ある？

イオン浦和美園SC
イオン北戸田SC
イオン与野SC
イオン上里SC
イオンレイクタウン MORI

上里SC 以外は十分だけど。

市議会は、どうなった？

今日の議会で、自民クラブ小山議員から、イオンの推進の決議が出されたようだよ。

市議会で議員が何言ったって、市長が手続きしないんだから
なんも動かない。　　　　　　9月議会終了。
東久留米市も終了。

議会が決議するならまだしも議員個人が決議出来ちゃうのか･･･。
どんだけ北朝s(ry

議員個人が決議できるわけないじゃん。

昨日出されたイオンに関する決議案は、結局、自民、公明、無所属宮川・池田議員の賛成多数で可決された模様です。
イオンのことだけではないけど、昨日は夜遅くまで審議にかかったようです。

だけど、>>68のいう通り、議会がなんと言っても、市長に大きな権限がある限り、
イオンは進まないかもね…

市長と議会は対立が深まっているね。
議会は市長を支えて、団結して市政に向かうのが市民としては安定するんだろうけど
権限を持つ市長がイオンを誘導するといってしない、支持団体のほうしか見ないなど、まったく意味不明なら、議会に頑張ってもらうしかない。
議員達も、市民の声を気にしてトーンや動きを変える場合もあるから
市民も議会を注目して、自分の考えに近い議員を応援したらどうか。

一つ疑問なんだが、イオン賛成の市議たちは
なぜ？イオンと直接交渉しないんだろうか？
建設することは協定で決まってんだし、決議
なんて何の効力もないんだから。時間の無駄。

賛成派の議員に聞いてみたらどうかな？
案外動くかもしれないし、動いているかもしれないし、直接交渉する理由またはできない理由とか聞けるかもよ。
でも今の市では市長の権限が強いからね。もし市議が動いて直接交渉したところで、市長の決断がないと進まないんだよ。

東アクネ市

＞議員から、イオンの推進の決議が出された
＞議員個人が決議できるわけないじゃん。
同じヤツのカキコなわけだが。


ところで、非常に基本的なことを聞いてしまうようで
申し訳無いのだが、
＞市長の決断がないと進まないんだよ
これは具体的にイオンという民間の一法人から見た場合、
なにが進まないの？
大規模小売店舗の開業には地方自治体の認可が法的に必要だってこと？
それとも建物としての建築確認が下りないってこと？
はたして具体的にイオンは地方自治体のなにを必要としてるの？
まさか、単独じゃ割に合わないから市民センターらしき施設を
誘致するから少し自治体が進出の補助してくれよ。とかそういうこと
じゃないよね。

>>74　まちづくり３法（都市計画法、大店立地法、中心市街地活性化法）が
有ります。内容については検索してみて。

>>70だけど、先のレスは｢案｣の文字が抜けてた。ごめん。


いわゆる、17条の手続きに入るのに、イオン側は、市長と市民協議会？の結論を待っている状態。

なるほど、都市計画法第１７条（都市計画の案の縦覧等）か。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/249flo.htm

>>26　新青梅街道につながるのかだれか知らない？
　
　２３年度末までにできます。
道路ができても、イオンはできていない。
馬場市長の迷走・先延ばしで、いつ開店できるのかも不明。
確かなことは、開店前に、東久留米市がまた財政危機宣言せざるをえない状況に陥っていることです。

　景気の低迷などにより税収は減っています。
一方で、生活保護費など扶助費は増加していきます。

　市有地・学校用地の売却益や行財政改革などで、
なんとかやり繰りしているのが東久留米市の実態です。
売却できるまとまった市有地は来年度でなくなりそうなんです・・・・
イオンや新たな産業による税収増を急がなければならない状況です。
大規模公団団地の誘致により人口が急増し、
町から市になって４０年が経ち、現在のわが市の高齢化率は多摩２６市の中でもトップクラス。

イオンを中止して多額の損害賠償を払うことになったら・・・
夕張市のようになりそうなんです。市民サービスは大幅に削らざるをえない・・・・

>>70　議会は市長を支えて、団結して市政に向かうのが市民としては安定するんだろうけど

市経営の資質というのか・・・能力が足りず、市長が迷走しちゃったら、
市議会が厳しく指摘しないといけないんだと思います。
市を破綻させたら、市議会にも責任ががある。

速やかにイオンを誘導しなさいとの市議会の決議で、
馬場市長に、お金がないという東久留米市の実態を認識してもらわないといけません。
待ったなしなんですよ！

今議会では、馬場市長が提出した議案を、なんと自ら撤回するとういう異例の事態がおきてしまった。
馬場市長は陳謝し、自らの責任を明らかにするということで減給をする。
市長の権限は強いが・・・何でもできる訳ではありません。

78
情報ありがとう23年度末ってことは2012年3月ってことですね。
イオンは着工期間11カ月ということですから来年4月までには着工入ればいいってことですよね。
市長もその工程で考えているのではないですか？
道路もまともにできない状態で先行してイオンＳＣをオープンしても
それこそ大渋滞になりますからね。
最短で道路開通後の平成24年4月オープンですかね。（1年半後）
しかし昨日のような一日中大雨で寒い日はワンストップショッピングが一番ですね

でもそもそもの問題は今の市長より、税収欲しさに無謀な協定を行った
前市長の責任。

規模をもっと縮小させておけばこんなに長引かなかったはず。
今の市長のやり方も問題あるが、当時市民の声を無視した前市長の
やり方はもっと悪い。

行財政改革だけでは住民は増えませんからね。
子育て世代をいかに取り込めるかですね。
イオンレイクタウンのような開発が住民を呼びこむと思います。
道路が整備され、大規模なショッピングセンターができ、大規模マンションができ
新たな住民が増え、新規バスルートもできる。
千葉県のユーカリが丘のように長期的な視点に立った都市計画があればもっと人口が増えると思います。

激しいネガキャンの中で、前市長は市全体の利益を考えてよくやったと思う。
この道筋を崩してはいけないと思う。

17条を含む都市計画のあり方とイオンの関係がいまいちまだわからないんだけど

判りやすくいうと
本来、そんなデカい商業施設なぞ造ることなどまかりならぬ。
という土地に、税金目当てに、当時の東久留米市がイオンに
関係諸法は今回特別に緩和や都市開発事業として
認めちゃうつもりだから、がんばって進出しようよ。って
誘致しちゃったってこと？

土地を所有している中央不動産がイオンに売りたくて、市に陳情したのでは。大きい物語を作るには、いろいろと手続きがわけ。

本来は、認められないものを、特別になんとかしちゃおうじゃないか
ってことなの？

それとも、ＳＣを展開する際には、必ず通らなきゃいけない
プロセスなの？

まあ、その両方共が正解。
まちづくり3法の最大のターゲットとされた企業は、流通国内最大手の
イオングループであった。

何も進まないのは時間と金を無駄にしているだけ。

火葬場作れば儲かるのにな・・・

確かに、こんなに長引いているうちにイオンが撤退したら、本当に火葬場とか墓地とかがくる可能性もあるね…
また別の反対運動がはじまったり。

そうしたら米だけ有れば、焼肉の香りで何杯でもメシが喰える・・・実は　それを狙ってるのかな?

個人的には墓地は静かだから良いけど
変な日本の風習で、墓参りには決まって線香を焚くから
線香の香りが参るね・・・

線香を焚くのは、葬式の時にシビトが腐敗する香りを消す為に焚くので
墓地では線香は必要無いと思うんだけどね・・・

とある中華料理屋で、店の中で線香焚いてるから
ライスとかおかずに線香の香りが付いちゃって臭くて喰えなかった事有ったな・・・

久留米の店は判らないけど、村山の店は潰れてラーメン屋に成ってたな・・・

もうすぐ10月だなイオン着工まであと6カ月ってこと

市長は、反対派に怯え、建設を先送りしている。

あとはイオン側が地域貢献施設の条件を飲むしかないわな。
最終決定権は市長側にあるんだから。

平成２２年第３回定例会会議結果

決議案第６号　南沢五丁目大型商業施設（イオン）誘導に係る
　　　　　　　都市計画法第１７条の手続きを速やかに開始す
　　　　　　　ることを求める決議 　　　　　　　　　　　　　平成２２年９月２２日 可決

決議案第７号　東久留米市長馬場一彦君の公約違反に対して再
　　　　　　　度市長選挙を行うことを求める決議 　　　　　　平成２２年９月２２日 可決

請願第５０号 「南沢五丁目地区地区計画」、五小通りの計画見
　　　　　　　直しを求める請願 　　　　　　　　　　　　　　平成２２年９月２２日 不採択

馬場一彦君
高福祉の市に住民票のみ移せば良い。住民税が高くて福祉が劣る
市に魅力なんか無い。
馬○市長も近隣市町村の市長と背策の競争をしていることを認識すべき
である。
逃げられないのは市長！住民が一人になっても・・・・市長だって。
土地の所有者は値段は下がって不利益を被る。新たな住民の流入は
なくなる。普通の市民は何ら困らない。
物笑いの市になる。そうなれば楽しみだ・・・。

今現状はイオンは環境アセス最後の評価書を出しに行ったが、
受け取ってくれない、理由は市長が止めているからです。
うちのマンションから2名地域貢献施設を決める委員が出てますが
内容はまだ開示してくれていません。ですが、土曜日会が開くみたいです。
イオンに視察にも行ったみたいです。松屋が移動したのは道路拡張のため
着々とイオンのために進んできているのかと思います。ですが、遅すぎですね。

今日は雷と大雨の悪天候ですね。
こんな日に商店街で雨に濡れながら買い物はしたくないですね。
イオンＳＣなら空調も効いて快適に買い物ができますね。

市長の権限を降下させる市条例など作るといいのではないでしょうか？
議会で可決しても意味が無いように感じます。

道路拡張と渋滞で地域住民はぜんそく被害でイオンに賠償を求めようとしているってほんとですか？

その前に市長が賠償請求されるでしょう。

たしかに道路拡張したことろで
開業しなきゃぜんそく被害もねえわな。

道路で思い出した。
イオンができることを前提条件に道路は都が管理することに
なるんだが、イオンができなければ馬○市長は都からも
賠償請求されるのか？

昨日、イオン入間ショッピングセンターへ行ってきました。
内容はイオン東久留米ショッピングセンターより少し小さめですが
内容は同等かと思われます。皆様イオンモールが出来ると思われておりますが
内容は入間とほぼ同じと推測されます。
http://www.aeon.info/news/newsrelease/data/1173182_789.html
できれば魅力あるモール型の集客ができる物を作って欲しいです。シネコンも。
クラブセガとかゲームセンターも。入間と同程度だと、ヨーカドー、西友と同じ
感じです。

いるまのはＳＣではありません。ジャスコです。
ここにできるのは
イオン浦和美園ショッピングセンター
の規模です
http://www.aeon.jp/sc/urawamisono/

イオン浦和美園ショッピングセンターは駐車台数3000台。
イオン東久留米は2020台。
ここまでのモール型が作れるのか？疑問です。

イオン浦和美園ショッピングセンター 119,484mｲ 87,223mｲ 170 3,000台
イオン東久留米は敷地面積 約55,700�u　総延床面積 約98,600�u
（商業施設 約76,500�u　立体駐車場棟 約22,100�u）緑地・広場・歩道等面積 約14,100�u
駐車場台数 約2,020台

ここが一番近い面積でした。
イオン与野シヨッピングセンター。
http://www.aeon.jp/sc/yono/index.html

面積が同じでも、与野は３０００台。

>>104
入間も「イオン入間ショッピングセンター」なんだが･･･

東久留米は駐車台数2000台規模だと駐車場の回転が悪いシネコンのような
長時間滞在型の施設や専門店の入居は向かないな。
駐車場のキャパが小さいと週末の渋滞に拍車をかけるからモール型のショッピング
センターよりはスーパー中心の箱型の店に近くなると思う。

マックスバリュだってば。

延べ床面積なら
イオン入間ショッピングセンター　19,025
（駐車場は８００台だよ）
他で例えると
イオン レイクタウン 364,843
イオンモールむさし村山ミュー 150,000
東京ドーム 116,463
イオン東久留米約98,600�u
ジョイフル本田 瑞穂 95,300

ジョイフルホンダよりもでかいって相当だよ

イオン入間ショッピングセンターの4倍

武蔵村山の半分程度ならモールとＳＣの中間かな

あのさー
完成予想図もあるのよ。

浦和味噌のはデカイよね・・・
与野って円阿弥の所かな？

ジョイフル本田に来て欲しかったな・・・

>>109嘘もっと小さい。
反対派から、規模縮小の要求で、実際の計画が縮小されたんだよ。
さらに馬場市長から、物販面積縮小目的で、地域貢献施設要求している。
これは、もう嫌がらせだ。

http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/tomorrow/tosikeikaku/minamisawa5cyoumetiku.html
http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/tomorrow/tosikeikaku/pdf/m5_02.pdf

＞これは、もう嫌がらせだ。
ＳＣ誘致ぐらいのお買い物需要を満たしてくれたところで
票につながらねえからに決まってんだろｗ
こっちも遊びじゃねえんだよ。

しょせん買い物需要を満たして人気取りしたくらいじゃ
オマエラが次の市長選で積極的に周辺にまで投票依頼の
選挙活動までやるかよ。
どうでもいいお出掛けの用事で投票棄権しちまうのが
関の山じゃねえか。

それに比べりゃ生活や生き残りが掛かってる奴は
必死に支援活動してくれる。遊びじゃねえからな。

近隣商店が、買い物意欲
を満たせてくれないので。

満たしてくれるよそに行きゃウォケ。
南沢だけ相手しても選挙勝てねえ。

なんだ共産か

結局いつもの展開だな。
あほくさ。

地域貢献施設が決まる来年4月には着工するだろうから
24年3月にオープンだな。
でも武蔵村山の半分程度じゃ

イオンは地域貢献施設を認めてませんし
施設の管理、運営費用を誰が負担するの
でしょうか？
予算も組めないで、市民の財産を切り売
りする市長の計画に、イオンがまともに
交渉するとは思えませんね。

121に同意。

市側の地域貢献施設の設置についても
不透明な部分が多すぎる。

選挙に勝てるとか勝てねえとか
そういった視点で語られる地域貢献施設なら
一部の自己満足にしかならない。

結果は税金の無駄遣い。

地域外の人の書き込みだろうよ１２１，１２２
地域の住民はイオンで騒音とか渋滞とか空気汚染とか多少なりに被害を被るから
許してやれよ。

商業売場面積　武蔵村山84,000�u　日の出76,000�u　昭島27,000�u　
　　　　　　　浦和美園87,000�u　北戸田60,000�u　与野52,000�u

東久留米は村山の約半分だから箱型の昭島よりは大きいけどモール型
としては小ぶりになりそうだな。

埼玉、西多摩はイオン大杉

でも、週末にクルネいくと人でいっぱいだから、
やっぱそれなりに需要はあると思うな。

イオンはアウトレットに手をだすとか言ってたから、
実験的に東久留米で展開してくれると毛色がかわって嬉しいかも。

＞アウトレット
毛色が変わってもふじみ野と同じ道をたどるのがせいぜい。

イオンのアウトレットの実験店は越谷だよ。

スレタイの開放祭ってカッコいいな！！！

東久留米市では１５億７千万円の財源不足のため
市有地を売却。

借金は約６００億円

売る物がなくなったら確実に財政破綻。

南沢五丁目は西東京市に併合されるべき。

>>130約６００億円もあるとは驚いた。

>>131南沢五丁目は、つまり、ひばりが丘五丁目になると。
　でも、それがいい。

平成21年度は前野崎市長が積み上げてきた剰余金12億円のおかげでなんとかのりこえた状態。

来年度は15億円の歳入不足。
市有地を売って予算を立てるのは簡単かもしれないけど
馬場市長が無策でいれば、そのうち市民の財産は使い果たされてしまう。
そんな中、少しでも税収を確保できるイオン導入は、確実に進めるべき。
アンチ馬場とか政局とか利権とかで書き込んでいるわけではない。
１市民として危機感をもっています。

とにかく若い子育て世帯を呼び込まないと税収は増えないからね
ショッピングセンター反対している場合じゃないよね。
１世帯増えると年間数十万円ぐらいは税収増えるよね

＞１世帯増えると年間数十万円ぐらいは税収増えるよね
ますます空地への新築マンション計画推進に拍車を掛けないと
いけませんね。

正社員であれば近所のマンションや戸建てに住むでしょうし
主婦層や学生もパートやアルバイトの雇用も増えますよね。

>マンション計画推進に拍車

マンションばかり建てると、税収も増えるけど、教育などの必要経費の負担も増えるよ

企業に納税してもらわなければ。

義務教育にかかるお金は都道府県と国と市の３分割だけど
市の関与は備品消耗品光熱水費だけだから

あの土地にマンションはないから。

たぶん、新しく新青梅街道に抜ける道路の両脇が農地なので
そこに戸建やマンションが建てられる可能性はありますね

東久留米で一番栄えた町になって欲しい。

>>138 はぁ？

丸の内線が延伸して来たらいいのにな

戦時中は路面電車がひばりが丘の住重から三鷹の中島工場まで輸送用としてあったからね

議決を無視する市長よ、いいかげんにせい。

阿久根みたいにリコールすれば

必須でもない買い物需要を満たすかどうか程度の争点で、
施政者の責任を問いただすような市民運動まで昇華させること自体に
無理がある。

もともとが新たなＳＣが出来たらうれしいなって話しが
南沢界隈でのみ起きた動きであって、東久留米全体でイオンが
財政の救世主に成り得るかどうかというところまでは
とてもとても意識が及んでないよ。

おっしゃるとおり

１３のスレで。　かくれ公明とか共産系の方々はおっしゃるようですが、私は公明に何の借りもありません。かつての自民公明社民共産が一体となって利権アサリをしていた時代がなつかしいみなさんは、現在、無所属のおかげで市議会が昔のような仲良しになっていないことが心配でしょうがない。人々による攻撃です。
少しはhttp://ikedaharuo.at.webry.info/　でも覗いてから書いてくれませんか。仲良し議会でなくなったことが、自民公明の進歩なんです。よその議会の自民公明はここの自公のような改革への真剣さは見られません。
　自公を改革派へ変えたのは池田、宮川の無所属改革派です。野崎改革がどれだけ他市に比べて先進的だったか。
今、馬場市長は野崎改革をすべて否定してきて、当選したらそれをすべて飲み込んで開き直る。大ウソツキ公約破り市長ですが、知っているんですか？
　飲み込んだからいいジャないかというのが権力に擦り寄る自民から一人馬場摺り寄り市議が出ました。http://www.ikeda.gr.jp/22nen3tei.pdf
これでも見て、池田の討論を聞いてから(隠れ公明)などといえるものなら言ってみろ。
イオンが来てくれなければ、税収３億円は消えてしまう。今までの８年間反対妨害し続けた人々(特にプロ扇動家ども)の責任は重大だ。生活保護すら面倒見れなくなることも考えられるのに！！！

税収三億も入るのですか？
イオン本体だけで？
じゃあ相乗効果で住民増えればもっと税収が増えますね。
それに道路が開通すれば他の業態（コンビニとか）も沿道に出店されるでしょうし

>>149
南沢の土地再開発の問題を
必死に自らの政治活動のプロパガンダにすりかえようとする
思惑がみえみえで哀れすぎです。

何んでもいいから
早く建ててよ。

議員っぽい方々の場外戦勃発？

インターネッ党が書き込めなくなったからかね。

なんだ南沢の政治活動家か

でもさ、議員の場外戦かどうかはわからないけど、
市の状況については現在の事実は事実として
政治のプロパガンダとして片付けないで
市民もちゃんと情報を知って、考えるべきじゃない？

すでに買い物需要を満たすかどうかは本来なら争点ではない。それは野崎市政時代の野崎氏の主張や先般の市長選挙でも実は変わっていない。
ただ、反対派の活動にかき消されていた部分もあったと思うし、関心が高まっていなかったということもある。

市民の声を伝え市政に反映するのも市議会議員ならば、
逆に、市全体のバランスを考え、市民に正しく情報を伝えるのも市議会議員の務めでしょう。
市議会議員には、市民が自分達の｢町全体｣について、ちゃんと考えるきっかけを提供してほしい。
イケダ氏の書き込みは、公明共産あたりはよくわからないが、イケダ氏の本気度が伝わるし、主張は理解できる。
生活保護費さえ捻出できなくなる危機感をもって市議会議員は常に真剣に市政にあたってほしい。

クルネがオープンして1年近く、どれほどの税収があったのでしょうか？

南町に都営団地がどんどん建設されていくけど、これって結果的に東久留米に負担が
かかりそう、いろんな意味で。

イケダ氏と馬場市長の議会討論の記録を、
イケダ氏のリンクから読ませていただきましたが
非常に興味深かった。

馬○市長との過去の討論なんてどうでもいいこと。
馬○相手にしたってろくな事はないんだから、
イオンと交渉しろよ。

半年後に市議会選挙か？

インターネッ党が書き込めつようにして欲しい
イオン行ったことが無い人、川井満の今の現状、意見聞いてみたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101007-00000061-jij-bus_all

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/10/post-232.php

すでに衰退しまくっている南沢地区ですからね

>>162
今は別件で市に助成金を要求して
います。
税収の期待できるイオンの計画を
妨害しておいて、市民の血税から
自分たちの活動に金を使おうなん
て恐ろしいもんです。

ネこシエーション

ここまでのまとめ。

推進派と称する現市長の対立会派の連中が、
現市長派をこき下ろすネタとして、このイオン進出問題を
活用したくて仕方がない。

>168は、なんで政局ととらえるの？

そんなふうにまとめられてもなぁ〜

さきに｢市民にとって何が大切か｣で議員も市長も動くもんだよね。

現市長が、東久留米にとってよくない方向に動くとか、まったく動かないなら、対立議員じゃなくて普通の市民でも危機感もつけどな。

そもそも、対立会派ってどこ？
元からの推進派？
それとも元からの反対派？

>>169
＞普通の市民でも危機感もつけどな。
それは南沢集落在住の買い物需要の満たされない一部住民の
感覚であって、イオン進出計画の進捗が進まないことに
オール東久留米が普通に危機感を持ってたりはしませんｗ

どうしても政治の話しを絡めたくて仕方がないのね。
イオンの進出問題が東久留米にとってよいとかよくないとか
そういうオール東久留米に影響力のある話しとの前提に押し上げてる
ところが間違ってると思う。

そそ、オール東久留米に影響ないんだし、南沢集落の一部の反対住民なんか心配し過ぎ。さっさと建てるべき。

財政難なのに無策であることに危機感なんだよ。
イオン問題は市長派をこき下ろす単なる｢ネタ｣ではない。
権力争いのネタにしてはいけないと思う。
政治に絡めているのはそちらではないのかな。

市長にも市議にも、一部の利害ではなく純粋に東久留米の未来を考えて行動してもらいたい。
正しい情報から、市民が判断できるようにしてほしい。
市長が無策なら批判されて当然。
そうでなければ健全ではない。

イオンはすぐにでも手続きに入るべきだよ。

>>170が、｢前提が間違っている｣というのは、東久留米の財政は大丈夫だから、オール東久留米は影響ないので論じる必要もない、という意味なのか。

もう、中途半端な規模で作ると、クルネの二の舞になるぞ
作らなきゃならないなら、ゴタゴタ反対してないで利益あるようなの作らせろ
中途半端なの作ってこけたら、それこそ近くの商店街は終わるぞ
そんなこともわからんの？

昭島みたいな中途半端な店は失敗する。
でも巨大モール型は道路アクセスが悪かったらもっと失敗する。
いっそ小型のマックスバリュの方が渋滞しないし、投資回収も早いから
いいんじゃないか？

反対活動で
イオンができなかった
この4年間
商店街は
相当儲けたんだろうな。
これからも安泰だな。

もうイオンに出店出来る体力ないんじゃないの？

もうすでに土地所有者とイオンと市で協定結んでいるから
いまさら後戻りできない。
完成まであと１８カ月ってとこ

>>173
週末にクルネ行くと、なかなか混雑してるんだが
赤字なの？

イオン今期、結構黒でてたよ

>>172
＞財政難なのに無策であることに危機感なんだよ。
＞市長にも市議にも、一部の利害ではなく純粋に
＞東久留米の未来を考えて行動してもらいたい。
＞正しい情報から、市民が判断できるようにしてほしい。
＞市長が無策なら批判されて当然。

判ったから。
オマイが政治に興味があって政治に興味を示さない
一般市民に憤りすら感じているところまでは十分判った。

判ったから、財政難を解決するためには東久留米スレで政治に対する
その自論をがんばって展開してみちゃどうだ。
イオンと財政難を関連付けしようと必死すぎ。

歳入を増やす案がないなら、歳出を減らすべし。まずは市会議員と市職員の給与を下げる。ゴミ回収を有料化。生活保護費削減。いろいろな補助金削除。

いや･･･、だから。
それは市の財政再建に向けての話しであって
イオンの進出とは関係がないワケで。

ずっとわかんないんだけどさ、
>>182がイオンと財政難の東久留米が関係ないという根拠は？

ヒマなだけだろ。

１８３は別にスレ立ててやればいいのに
あきらかにスレ違いだよ

いいんじゃないの？
市議も、反対派も
商店主も、イオンも
書き込んでんだから。

なんでスレ違いなんだ？
このスレはイオン建設までの開放祭だろ

今イオンが進まずにいる理由を考えたらこの話は避けられないんじゃないの。

他の地域のイオンの話とかどういうイオンがいいとか、そういう方向でもみんな盛り上がって市長が決心してくれればいいなとは思ってる。

？
だからさ、少なくとも
直前の>>181の内容は財政健全化へ向けての方策・施策であって
誘致推進への方策・施策なのか？
財政悪化が進出の妨げになってるの？違うでしょ。

なんどもいうけど財政悪化の救世主みたいなイオンに対する
崇拝思考は自治体運営のあり方としてはおかしいじゃん。
自治体運営はあくまでオール東久留米の問題であって
あの規模のＳＣが展開すれば倒れ掛かった地方自治体を
建て直せちゃうよみたいな感覚はありえないって。
イオンのＳＣで企業城下町になってますなんてありえるわけねえじゃん。
南沢のお買い物需要を満たすかどうかの問題を
なぜ、いちいちオール東久留米の財政救済に持ち上げちゃうのか
そこが判らない。

うーん…
イオンが救世主と崇めているわけではないって。
イオンがもたらす税収、人の流れなどなどが
オール東久留米にとっても、南沢の人達にとっても
結果的、将来的にはよいと思ってるよ。

イオンが全ての市政運営を救うとか思っていないけど、
ここはイオンスレだからイオンについて書いてるだけ。

>>188
イオンからの税収がゼロならスレチと言えるけど、いくらかは入ってくるんだろ？
その他の相乗効果は不明だけど、間違いなく財政はプラスに働く。

誰もイオンだけが救世主なんて言ってないよ。
焼け石に水なら水の意味が無い、という論なら解るが。

そうか、それならいいんだけど、
ほら、ここんところの流れだと支持者と思われる人達が
やたらと対立する人をこき下ろしたり、中には
自分のＨＰを見てね。みたいな政治活動に利用してるような
動きがあったからさ。

で、
イオン展開による税収の試算というかシミュレーションって
市議会レベルで公表されてないの？

181はスレ違いだとおもう。

イオンが建つ前に業務用スーパーが来ましたね・・・

あそこの洋服屋は、いつも閉店セールみたいな感じだったけど・・・

業務用スーパーは武蔵村山のイオンモール隣にもあるね。
イオンにむかう客の車の需要があるから出店しているのでは？

駐車場がイマイチ狭そーですね
向かいの前沢のセブンイレブンに入れて買い物する人なんか出てきそうな予感
村山の業務と同じ値段だったら利用しよーかな・・・

死体水の松坂マームと同系列ってだけでもうね。

皆、平気なの。

>>196
三重県からはるばる上水道が配水されてるとお思いですか？

隠蔽体質が問題なんだってば。

「記事をすぐ載せなかったのは、客の不安をあおらないための配慮でした」…中日新聞（三重版）

http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-7d2e.html

これって報道機関としての中日新聞社の編集体質を問われた問題で
あってイオンと関係ないよね？

南沢に中日新聞社の社屋とか建たるんだっけ？

キミたち…

死体が見つかったのに臨時閉店したのは翌々日だったり、
あからさまな報道管制が敷かれてた事を知った上で言ってるの？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200812030001

「ネット上の噂」で片付けたいならご随意に。

どうでもいいから、イオン建ててよ。

煽ってるやつ

おもしれーな

妄想か。

グランドに何か建ってんのか？

俺には何にも見えんけど。

死体水のまされることはないだろうよ

先般にイオン予定地の近隣○○住宅で火災が発生した。
幸い負傷は無かった。消防車が十数台来たが、○○住宅内
に消火栓は一か所である。周辺の道路を含めても4か所である。
水を積んでいる消防車もあるが、類焼した場合等消火活動に限度がある。
道路は消防車でふさがれる。消防本部になる広場も必要だろう。
東久留米市は都市基盤が軟弱のように感じた。
イオン施設内に一部の方の利益になる施設ではなく、
現実的な方策として市全体の【防災基点（さまざまな）
＝当然ショッピングの客の安全にもなるように】となるように
貢献施設を依頼しては如何か？
市長さん。
多摩地区で一番安心・安全で
人が集まり、お金も集まる
町作りをお願いします。

一番安心安全と人が集まるは対峙しているけど

火災の原因の大半はたばこと火遊びと放火と灯油ストーブ

屋上緑化やソーラー発電、そして雨水の貯水等も貢献施設だと思う。
物販面積を減らす目的で貢献施設を無理に画策する必要ない。

地域住民専用ラウンジ

○○住宅がイオン反対の署名活動
してたのがなつかしい。

>>209ラウンジいいね。スカイラウンジがいい。
戸建ての住民に眺望を。ここから、スカイツリーが見たいな。

営業時間帯にもよるけれど
保育園が敷地内にあると車での送迎もしやすいし
送迎ついでに買い物もするだろうから
ウィンウィンの関係にあっていいのでは？

スカイラウンジ、賛成！
花火が見えたりとか、何かの小さな発表会とかできたりとか、人が楽しく集えたらいいなぁ。

２１２
補足
テナント収入もイオンに入るしね

民間の保育施設なら可能性はあるけど
公設の保育園では商業施設内っていうのは
まず認可されないから無理。

民間の保育施設は保育料の設定が高いから
高所得者層しか利用できない。
駅とは全く関係のない場所では、高所得者層の利用が
なかなか見込めない。
そんな感じ。

２１５へ
お隣の大型マンションは所得が高いですよ。
駅前よりも自宅に近いほうが保育園は利用されますから、
なにせ待機児童問題で認証ですら順番待ちなのですから

【不動産】住みたい街は「吉祥寺」じゃない……20代が選んだ街はみなとみらい、越谷レイクタウン [10/10/15]

。「20〜30代のイマドキ家族は40〜60代とは違い、定番のブランドタウン
ではなく、日常的に楽しめるショッピングモールや、安らげる公園などが近くにある街を選
ぶ傾向があるようだ」（イマドキ家族研究所）

また休日のおでかけ先や家族で買い物に行く場所について聞いたところ、20〜30代は「近く
のスーパー」「大型ショッピングモール」「アウトレットモール」を挙げる人が目立った。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287284971/l50

イオンは武蔵村山にでかいのあるじゃん。イラネ

向こうから、やって来るんだ。遠出することはないわな。

日常的に楽しめるショッピングモールがここにできれば、安らげる公園があれば
20〜30代のイマドキ家族が増えるってことかな
住みたい街にはショッピングモールが要素になっているってこと

正直なこと言っちゃっていい？
アウトレットとかって非日常だからワクワクするんだよ。
同じ町内会にあったら店のレイアウトも
フードコートのメニューまでも覚えちゃって
ワクワクがすっかり消滅。

フードコートも楽しみですね

＞フードコート
まぁ、目新しいうちはね。
ただイトーヨーカドーあたりのスナックコーナーと違って
200円とか300円でなにか軽くつまんでなんてワケにはいかんよ。

入間アウトレットのフードコートとか行ったことある？
飲食って意味じゃ安いというかお得感のある店もメニューも
一つもないよ。目新しい店は入ってるけどね。
冷えた石盤の上でこねるアイスクリームなんて大してボリュームもない
アイスクリーム一つで500円以上。ワッフルだのチョコだのちょっと
盛ったら700円800円以上。
いくら店員が歌いながら妙な踊りを舞ってくれたところで
そんなの一回みりゃ十分。
近所にあったって金額考えたら2度3度と買いにいくような代物じゃない。
ガキに行くたんびに金額も顧みずそんなもん一人1個づつなどと
せがまれた日にゃたまったもんじゃない。
フードコートそのものがそんな感じよ。

あくまで非日常を楽しむところ。

まぁ毎日外食とはいかないけど休日毎にスィーツ食べたりビッフェに行くのも日常だと思う。ディズニーランドなら非日常っぽいけどな。

イオンは、南沢の巨大備蓄庫になる。
広域大震災等有事の際は、無料で提供して頂く。

>>223
アウトレットは日常だろ。
旅行に行くとか、遊園地とかが非日常だ。

東久留米に住んでる方に質問。市役所って元からあの位置にあったんですか？
どこかから移転してきたんでしょうか。本当立派でいいなーと思ってます。
喫茶店は今あるんでしょうか。撤退したとかどっかで見たんですが。
あの建物だったら正面から見えるところに喫茶があってもお洒落でいいですよね。
ドラマ相棒の撮影で東久留米の川沿いの建物使われました？
ｂｙ清瀬

かつて旧市役所は中央町6-1にあった

>>223
>人間アウトレットのフードコートとか行ったことある？

>いくら店員が歌いながら妙な踊りを舞ってくれたところで

可愛い子がセクシーダンスでも踊ってくれるのかな?

コー○ドストーン、好きだな〜

店員さんが、英語の童謡をアイスを作りながら歌ってくれるんだよ。
楽しい雰囲気だよ〜

アイスもおいしいし、うちはリピーターだよ(^o^)

でも、自分ちの近所にある一個600円〜800円なんてアイスを
リピートしねえだろｗ
出かけていくからありがたいわけで。

いくら踊ってくれるからって近所のたい焼き屋で一尾300円とか言うのと
同じレベルの話しだぞい。

まあ人それぞれだし好きな人は買うんだろうけどね。

自分もたしかに入間に行ったとき話の種に買ってみたし。
あの店員のテンションに笑っちゃった。
けど、近所で毎日踊ってると思ったら自分じゃ繰り返し
買う気はしねえなあ。一回で十分だわ。
個人的には31ですら買う気しねえもんで。
ハーゲンダッツは特売の200円ならたまに買ってもいいなと思うけど。

俺なんかスタミナ太郎のシャーベットとソフトクリームだよ！
食べ放題の割りに旨いよ

丸亀製麺きてほしい

>>234
禿同

丸亀製麺いいね

丸亀は知らなかったので、行って見よう。

丸亀もいいけど
現状
よろしこ
http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_8.html

地域貢献検討会の経過報告とかを、
市ＨＰ等で情報公開しないと、
いけないね。

こうして出来るのか出来ないのか、いつ出来るのか、どんなテナントが入るのかと
あれこれ夢想している時期が一番幸せなのかもしれません

>>238
ここで自分の宣伝やるな。ウザイ。

地域貢献策ならやっぱり保育園が一番ですよ。
他のイオンモールも敷地内に保育園を入れている所あるから。

＞保育園を入れている所あるから。
公立の？

>>241
うざいのはお前のほうだ。
貴重な情報だ。

公立っていまどきありえないよ。
まあ認可ではあるけどあくまで企業経営の認可保育園ね
ソースはここ
http://www.foleo.jp/otsu/shop/detail/1031.html

老人よりも子供たちの為に何かしないとな。

地域貢献施設については11月初にまとめるらしいけど、
まず、議論の枠組みが広すぎるのではないか。
映画館から市役所出張所、ホールなど仕組みや財源や性格も根本的に幅広い要望の中の議論だ。
委員の皆さんには苦労がたくさんあるのだろうが、どのようにまとめるのだろか。

そして、イオン側との合意はこれからだとしたら、結局この経緯はどうなるのだろう。
もしもイオンが結論に納得しなかったらまた止まるのか。
それともイオン側の要求を呑むか。
または、イオン側と検討委員の結論がどうなろうと、議論したという体裁は整えたので17条の手続きに入るのか。

馬場市長のいう市民参加の体裁を整えて、イオン反対していた自分の翻意を正当化したかっただけだろうな。

>>245
なんだ。じゃこれと変わんないじゃん。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/life/service-info/kosodateshien/facility/index.html#kurume

民間がやるんじゃ、結構な額取られるし地域貢献っていうほどの
魅力ないなあ。
しかも前沢なんて辺鄙な場所で。
まあ、そのSCに就労するオバちゃんの託児所って感じになるのかな。

どっちにしろ保育所関係は、財源不足の東久留米ではもう民間委託の流れだろ

>>247

馬○市長の考えはおそらくそうでしょうね。
イオンの説明会で反対派と一緒に騒いで
いたのが、現市長なんですから、
イオンが妥協するとは思えないのですけど。
建設するにしろ、協定を守れない市長に
賠償請求したらいいのに。

嘆願が出ているような必要性のある施設を造るなら解るが、何故に「さて何を
創るか？」と検討しているの疑問だ。ただ、馬場市長が立場を正当化する為に
利用しているとしか思えない。
これまで、国や自治体は、地域の利便や貢献という名で、次々と施設を無駄に
創設して。結果、赤字を生み出してきた。しかし、今や、事業仕分けをして、
必要な施設さえも予算を削らなければならない。そういう財政状況だよな。
イオンは気前よく賃料を無料で提供してくれるんですかね。管理費運営費も出
してくれるんですかね。そういう交渉は事前にやっておくべきですよね。
むしろ、イオン建設後に生じる、地域住民からの要望にスムーズに対処する
しっかりとしたフローは検討出来ているのでしょうか？

日経にイオン3ヵ年計画に国内投資3割減と出てたな。
投資が減る主因はモール型ショッピングセンターを減らすらしい。

ＳＣ（国内は約１１０カ所）は３年間で１５カ所前後を出店する。

結局、認証か認可保育園だと思うおれの意見にほかの連中は対抗案件を見いだせていないな。

あの地域にはすでに保育園も児童館もある。

保育園は、子育て世代の初期のみ、その中でも一部の利用だ。
幼稚園を選択する者もいる。今や幼稚園も預かり保育や給食を充実させて、幼稚園教育＋保育、とニーズに応えようとしているところも多い。


本当の地域貢献施設というなら、もっと幅広い多数の市民に利する施設のほうがよいかと。
しかも、税金のコストがかからず、イオンが納得するもの…


まぁ、もう案のまとめに入る今、こんなことをここで言ってたってしょうがないことだが。

私が注目したいのは、誰が、どのように、どんな理由で貢献施設の案をまとめるのかということ。
結果的に市の職員が調整して適当にまとめるのではないか。
馬場市長の言う市民の声とはなんなのか。

イオンとの交渉も後回しでは、せっかくまとめた案もゼロベースで見直す確率も高い。
こんなことは段取り悪すぎだし、市民をバカにした話だ。

一度、当初の計画から、規模縮小した設計へ変更している。設計というのはタダではない。イオンはハードの変更は無理と聞いてる。貢献施設は空論。

イオンは、当初の計画からの規模縮小はできなかったんだって。
そのかわり、物販以外の面積を確保することで、
実質的な規模の縮小を目指したいって。（馬場市長談）

それで、どうせ地域貢献の施設をいれるなら、
地元の人に、どんなのが良いかちょっと聞いてみる？
…というのが、「南沢五丁目商業施設建設計画に伴う地域貢献に関する
検討会」なんです。

だから、この検討会で話し合ったことが、実現しようがしまいが、
そんなことはどうでも良いんですよ。

馬場市長が、計画の白紙撤回も規模縮小もできなかったけど、
こんなに地元住民の声を聞いたんだよ…って言うための、
一つの道具にされちゃうんだな〜、きっと。

>>255
例えばどんな施設？

あれでも、当初の計画は地下街や敷地一杯に建てるのが、途中で地下街がなくなり、緑地確保して建て物が小さくなったんたよね。
ストレートに、物販面積を獲得する検討会が分かりやすい。
東久留米名物や地元商店街ブース案は物販になるからダメじゃん。

保育園以外にあるの255さん
物販以外だから基本はね

物販以外とか、馬場市長的発想でいくと、何かの診療所くらいしか思いつかないね。

そもそも貢献施設の在り方もあやふや、イオンとの交渉もこれからで、
設置までの流れの組立ができていないのに、市民に投げるということは、
賛成派市民にとっても半端な結論になり、反対派市民のガス抜きにさえならないのではないか。

こんな稚拙なやり方でいいのかと疑問に思う。

いちいち市長が、市長が、って
アンチ市長派のプロパガンダにここを使うなって。

アンチなどではない。
事実に対し考えを述べている。

アンチだとか支持派とか、政局で書き込みしているつもりはない。

物事はちゃんと公平にみるべきだと思っている。
東久留米市にとって、市民にとってよい道とは何かと考えた時に
市議時代の馬場市長の言動や、選挙から今までの市政運営や政治姿勢に
疑問を持っただけだ。

盲目的に市長を支持していると見えなくなることもあると思うが。
プロパガンダだと感じてしまうということは残念だ。

武蔵村山のは市の出先機関が入っているけどあれは失敗でしょ。
市民が必要としているものとイオンの集客にもなるウィンウィンの関係でないと
なにがきてもだめでしょ。

市の出先機関が失敗か成功かはあんまり関係ないでしょ。
どうせ公共施設で破格の家賃で入れてるんだろうから。

要は近隣住民に渋滞や排気ガス等で迷惑をかけるんだから、イオン側に
地域住民が欲しい施設を利益無しで社会貢献的な意味合いで作れという
ことだろうし。

まるでたかりだね。

物販面積の縮小を目指すとは酷い。客減らし、売上減らしを強要している。地域貢献施設用に増床して良いというくらいでないと、納得してもらえないぞ

酷いかどうかはイオンが決めることであって
オマエらが口にすることじゃねだろ。

さらには地域貢献ってなんだよ。
来てくれ来てくれっておねだりしておきながら
イザとなりゃ、地元に迷惑掛けるんだから、などと
クレクレ攻撃かよ。

イオンも呆れて逃げ出すだろ。そんなんじゃ。

釣る方も、釣られるほうも、少ないネタで盛り上げすぎ。

暴力団のたかりとかわらないな市長は
しょば代はらえといっているようなもんだろ

地域貢献施設機能の意見な
http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_8.html
いい加減
馬場に騙されてることに
気付けよ。

これも載せとく

http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/tomorrow/tosin_hokoku_kaigiroku/tosikensetubu/m5_kaigiroku.html

>来てくれ来てくれっておねだりしておきながら>イザとなりゃクレクレ攻撃

これって、

反対、反対とイオン誘致を阻止しておきながら
イザとなりゃクレクレ攻撃
の間違いではないのか？

イオンに来てほしいと元から思っていた者にとっては、貢献施設などなくてもよかったし、
むしろ物販面積が広いほうがよかったと思っているのでは。

今言われている地域貢献施設は、馬場市長の公約反故からの発想に過ぎない。

私個人的には、地元の方々にとって何かメリットがあることは賛成ではあるし、渋滞などデメリットはなるべく取り除ければよいとは思う。
ただ、物販から地域貢献へつなげることも選択肢にあってもいいのではないか。

273さんが代弁してくださいますた

地域貢献施設なんてイオンは認めてないんだよ〜
馬場が勝手に言ってるだけでさ〜
イオンはテナントの一部を市に貸すわけ
それで話が決まってたんだよね
イオン反対派の馬場市議が、民主党ブームで
当選しちゃったの、民主党じゃないのにね
それが市長になったらイオン賛成に転じて
仲の良かった反対派グループから相手に
されなくなっちゃった
それで市民に責任転嫁してるわけ
市役所の中の人もたいへんだよ。

＞しておきながら
、じゃねえよｗ

反対派からしてみりゃ、
うちのシマ荒らす以上はココで商売やりたきゃ
出すもの出しな。新参者に好き勝手振る回られちゃ
示しがつかねえんだよ。
っていうに決まってんじゃねえのよ。

しておきながらとか、にもかかわらずとかいう逆説の続接詞が
つくこと自体が間違い。

ゆえにとか、だからこそ等の順接て結ぶべきことだろうが。

あら、二代目はクリスチャン？セーラー服と機関銃！っぽくなってきた。古かったＷ

〉出すもの出しな
おいおい。反対派のたかりを自ら肯定しましたね。

地域貢献施設の検討は、馬場市長の公約反故の言い訳であることは明白だが、
最悪、もしかすると、｢市民の声(一部)｣を盾にとった巧妙な引き延ばし作戦または誘致阻止作戦なのかもしれない。
元々、市長は強い反対派だったわけだし、その反対していた思考で段取りを考えるわけだから、結果的に、かもしれないが。
考えすぎか…

イオンは訴訟には踏み切れないのではないかと思うのは
イオンとして訴訟する相手が東久留米市なら、市民の税金を払わせることになってしまうから。
イオンは躊躇するだろうか。どうなんだろうか。
イオンはこの一連の経緯をどう考えているんだろうか。

馬場市長の今のやり方では、他の企業も、東久留米には入りたくないだろう。
イオン誘致も実現するのかまだわからない。

そうかもしれない。イオンの辞退を誘っているような。市長側の書き込みに、イオンが嫌がるかもなとあるし。

いおんのなかに知事室でもつくればいいよ

まだ、土地の所有者は、中央不動産なのでは。中央不動産が訴えるかも。

地域貢献施設にフットサルとか多目的無料スペースとか、何でもかんでも
無料言ってるけど、無料施設なんて作るわけ無いでしょ。イオンは会社です
市で賃貸料払うならわかるが、中央不動産の土地なのにタダで貸す会社は
ありませんもっと現実あるイオンも納得できる地域貢献施設案出せないのかね〜
何か市長も関係者も市の土地なんだと勘違いしてるんでは？

市のＨＰを見た。地域貢献施設検討委員会のメンバーは、良識のある意見を
述べていて安心した。これならば、じっくり吟味してくれればいいと思った。

だからいってんじゃん
暴力団とかわらないって
しょば代はらわんかいっていって
地元民に◎投げしている

次スレは　開放祭　なしで
お願いしたい。

次立てました

イオン東久留米ＳＣ建設までPART15
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