八王子総合 137

前スレ　八王子総合 136
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1282227088/

江戸時代、甲州街道最大の宿場町として栄えた八王子横山十五宿。かつての東京府で、
東京市に次いで1917年（大正６年）市制に移行した古くからの商業地としてのまち。
八王子駅周辺の再開発等で、都市として、いま注目をあびるまち。
八王子城跡(日本100名城)、八王子まつり、絹の道、八王子車人形、八王子花街など歴史と文化が息づくまち。
高尾山や陣馬山・浅川などの豊かな自然に囲まれたまち。
城址公園・都立公園・市立公園など無数の公園緑地に恵まれたまち。
鉄道、国道、高速道路などの利便性に優れ、交通の要となるまち。
人口５５万以上で、いまも人口が増え続けるまち。
天皇家のお墓である武蔵陵墓地のあるまち。
高級料亭から八王子ラーメンまで、美味しいものがたくさんあるまち。
大学数20を超える全国有数の学園都市としてのまち。
八王子みなみ野など、ゆとりある端正な住宅地としてのまち。
南大沢のアウトレットモールなど、新しい商業形態と南欧的な街並みのあるまち。

新旧が混在し、モザイクで、古くて新しいまち。そんな魅力ある八王子を語るスレ！

>>1乙

道の駅滝山の前にできるイオンの
続報はない？

【改訂版】を作りました。

○江戸時代、甲州街道最大の宿場町として栄えた八王子横山十五宿。かつての東京府で、
東京市に次いで1917年（大正６年）市制に移行した古くからの商業地としてのまち。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129144.jpg
○八王子駅周辺の再開発等で、商業地として、いま注目をあびるまち。
http://www.hachinan-redev.com/photo
○八王子城跡(日本100名城)、八王子まつり、絹の道、八王子車人形、八王子花街など歴史と文化が息づくまち。
http://www.hachiojimatsuri.jp/
○高尾山や陣馬山・浅川などの豊かな自然に囲まれたまち。
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_cablecar_kiyotakimae.html
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_takaosanroku_shinise.html
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_takaosan.html
○城址公園・都立公園・市立公園など無数の公園緑地に恵まれたまち。
http://www.natsuzora.com/may/park/nagaike_mitsukebrdg.html
http://www.natsuzora.com/may/park/komiya.html
○鉄道、国道、高速道路などの利便性に優れ、交通の要となるまち。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
○人口５５万以上で、いまも人口が増え続けるまち。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/
○天皇家のお墓である武蔵陵墓地のあるまち。
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_tamagoryou.html
○高級料亭から八王子ラーメンまで、美味しいものがたくさんあるまち。
http://www.ukai.co.jp/toriyama/
http://www.misasaen.com/goaisatu/index.html
○大学数20を超える全国有数の学園都市としてのまち。
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_tokyo_metropolitan_university.html
○八王子みなみ野など、ゆとりある端正な住宅地としてのまち。
http://www.minamino-city.com/
○南大沢のアウトレットモールなど、新しい商業形態と南欧的な街並みのあるまち。
http://www.31op.com/tama/index.html
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_belles_collines.html

新旧が混在し、モザイクで、古くて新しいまち。そんな魅力ある八王子を語るスレ！

八王子が歴史ある街かといわれると、あんまりそんな感じはしないな。

かつての甲州街道の宿場町といっても、東海道のそれにくらべると、かつてそうだった形跡が感じられないきがする
東海道は、国道一号線を車ではしると、茅ヶ崎あたりだと道沿いに松が植えられていて
どことなくそんな雰囲気があるけど、八王子はねえ・・

確かに歴史があるんだろうけど、全国的にアピールポイントになるほどのものは、あまり見当たらないきがする

そんな中でも　近代の歴代天皇の墓があるというのは、インパクトがあるほうだと思う
これが今後1000年も続けば、八王子にとって一番インパクトある歴史になりそうな気がする。

よく言われるオリモノとか車人形は、長年八王子にすんでるが、身近に感じたことはない、
と思うのは、俺だけだろうか。

1長いと携帯で見るとき面倒クセーから前スレだけにしてよ。
紹介したかったら2にリンク張ってそっちに書いてくれよ。

>>5
長年のレベルが違うのでは？

大丸でゴレンジャーショーを見た世代ぐらいまでは、織物の町はわりと身近だったと思う。
八王子の川が汚なかったという話も、染色の排水の話から来ている。
８０年代くらいまでは、市内の側溝なんて紫色の排水だらけだったからね。

他にも反論したいことは山ほどあるけど、角が立つからいわない。
とにかく、勉強することだね。

八王子の粋な文化といえば、もちろん八王子芸者ですよ☆

置屋　ゆき乃恵
http://www.aoiro.gr.jp/yukinoe/index.htm

八王子城とか北条がどうたらこうたらとかだろ？
そりゃ調べれば、どの地区だってそれなりの歴史はあるよ

年配の人は、歴史ある、歴史ある、なんてよくいうけどね。
日常の行動範囲に、その気配が感じられるものは、正直ないｗ

だから歴史ある街、といわれても　そう思うのは年配の八王子マニアの人ばかりだよ
直感的にそうと感じさせてくれるものがないのは、俺の勉強不足だけじゃないと思うよ

↑つづき
八王子は歴史深い街というからには、それを知らない外部の人や　歴史に興味がない人でも

直感的に歴史を感じれて興味がわくようなアピールが必要だと思う、それが感じられないんだよね
ではねます、すんませんでしたｗ

八王子は空襲で焼野原になったからね、身近に歴史を感じるものが無いのは仕方ない。
都心だって大して残って無い。歴史を身近に感じたければ調べて勉強するしかない。
丸ノ内や八丁堀で、身近に歴史を実感したいといっても、空襲と開発であらかた無くなってるのと同じ。
ポツリポツリとしか残って無い。

>>10
の言ってることは理解できる。
八王子芸者が歩いて絵になるような一角、エリアをつくるべきだｗ

どんな地区にも歴史はあるのは当然のこと。

八王子の場合は今の市街地の原型が江戸時代に作られたから
大空襲さえなければ小江戸と呼ばれたかもって程度の話。
神社仏閣が市街地のそこら中にあるというのは歴史を物語っていると思うけどね。

神社仏閣がそこら中にある、と言う程あると感じてる市民って
そんなに多くいるような気がしないなあ。
つかそもそもの今の八王子市民の行動パターンが
　自宅→駅→市外の何処か（自宅→バス停→駅→）　とか
　自宅→近所のスーパー（或いはどこかのモールなどの買い物する場所）
みたいな感じになっていて、八王子内を広範囲で移動する人って殆どいないんじゃない？
車で動くにしても使う道がもう決まっちゃっていて、そこの景色については
興味と言うか記憶の外になってるような気がする。
だから「歴史を物語って」なんて大上段から言われても一応は「あ〜そうなんだ」ぐらいに
応答はするけど、そこで完結しちゃってその後には何もないんじゃないかなあ？

普段の行動範囲に寺社が無いからなんていうなら、京都や鎌倉の住人でもそうなる場合もあるわな。

八王子の横山町のロイホが潰れたみたいなんだけど跡地にもう何か入っている?
ロイホ好きだったのにショックだ　インターは遠くていけないし

取りあえず七福神巡りがもっと盛んになると良いね
萌えは要らないけどな

>>16
横山町からインター近くにあるロイホまで車で10分で行けるけど？
ロイホ好きなら十分行ける距離でしょう。足がないならしょうがないけどさ。

八王子は吉祥天をプラスした八福神だよ。
一つの寺に二福神が居たりしてて、少し改善が必要だと思うけど。

この掲示板ですべての人を、自分と同じ能力だと思って欲しく無い。

否定的な発言をするなら、この人は何故こういう事を言うのだろうか？と想像してから意見述べて欲しい。

車椅子で近所のファミレスに行く人もいるかも知れないよ。

といいつつ、俺も想像力足りずに意見して自己満足してるだけかもしれないけどね。

「足がないなら」って表現の誤解？ここでの足は交通手段って意味だけど

ちがったらごめんね

これは想像力いきすぎたな

イメージって大切だよな。ブルーハーツの歌にあるけど
中身は無くてもイメージがあればいい　という歌詞は鋭いと思う

特に街づくりでいえば、中身がなくても、街のイメージがよければ、勝手にイメージの良い洒落た店が湧いてきて
集まる、それが魅力になる

よく住みたい街ランキングに名を連ねるような町は、実際は道路が狭くてゴミゴミして住みにくかったりするんだが
イメージが先行してるから、勝手に洒落た店があつまってくるんだよな。

その点、八王子は中身はあるけど、イメージがない。
歴史深いといっても、ピンとこない人が多い、緑が多いといっても、ナチュラルなイメージより
さびれた中途半端な田舎というイメージが先行しやすい。外部の人からみると
八王子に良いイメージ持ってるひとは、あまり多くないと思う

これは八王子の努力すべき点。感性を研ぎ澄ませてイメージアッププロモーション活動をすべき
おわり。

中身はあると思うけどね。
見解の相違としかいいようがないな。

>>23
というかね。
根拠の無いイメージなんて大した意味はないと思う。
虚飾のイメージアップなんてしたところで、人はすぐに離れていくよ。

それより、あるものや出来ることをどう生かすかが重要だと思う。
八王子には幸い立派な肩書きを持った観光要素や再開発計画が多いからね。

偉い人たちは本気で八王子の将来を考えているだろうか

>>25
根拠はあるじゃん、八王子は歴史あるんだろ？あと観光要素やら再開発も。

ただの再開発だと、ただの新し目の繁華街でおわってしまう
＋αの味付け、たとえばカントリースタイルにするとか、純和風にするとか。
どっちも八王子としては、田舎とか、歴史とかいう部分とリンクして、イメージし易くなると思う

都心に近けりゃ、何の特徴もない都市風にすりゃいいだろうけど、八王子みたいに
都心から遠いと、もう一工夫ないとね。単に植林したり道路を拡幅するだけじゃだめだとおもう
思い切ったイメージリーダーみたいな感じのストラクチャーがほしい

za

街も人間と同じでね、内面を磨いて外観を整えないと、他者は寄って来んのよ。

八王子には、両方ともにまだまだ努力すべき点は多いと思うよ。

活性化てのは三日間だけじゃなく、一年を通じてのお祭り。

オレは都心から移ってきたけど、八王子はとても住みやすい、住宅環境がいいし、
色んな要素、側面を持った楽しいまちだと思ったよ。
一番、感じたのは、八王子に長く住んでる人が八王子の良さをよくわかっていない
と思った。自信を失っている感じ。
いま八王子の人口が増えているのは、外部の人が魅力あるまちと思い移ってきてるんだよ。
魅力ないまちなら、人も集まらないでしょ。

八王子って多面性あるよね。
このBBS見ても、どこどこの店がおいしい。どこの店が潰れたとか、そんなのばっかり
だけど、
八王子総合のBBSは、歴史、文化、観光、まつり、自然、高速道路（インター）、ひいては天皇まで
多岐にわたって話題が豊富なのは、それだけ街として懐が深い証拠だ。
小売業一つとっても最近八王子に色んな店舗が進出してきてるけど、今後もイオンやIKEA、その他の商業施設が
八王子を目指してくるのは、八王子が商売するのに有望地だから。

銀杏の季節が来たみたいです。
甲州街道を歩いてたら「例の臭い」
こんなに早かったっけ？ 銀杏ならこれから臭気がずっと続くのかぁ･･･。銀杏まつりも近いんだよね。

歴史マニアは田町にある東京で唯一現存(建物だけ)してる
遊郭見に行くだけでもwktkしてるよ

>>26
逆説的になるけど、「本気で八王子の将来を考えている」が偉い人なんだろうけど、
そ〜ゆ〜本当の「偉い人たち」が少ないのがこの地区（多摩全体）の特徴といってもいい。

全国区に至近なのが理由なんだけんど、偉そうにしたがる（成りたがる）人は多い。
それでも偉くなれない人は大概、私腹を肥やすほうに走ってるな。
これも全国区に近いせいで、悪事を隠し易い･･･てのがその訳。

八王子は祭やイベントが多いみたいだ。
八王子三大イベントといわれているのが
�@八王子祭(花火大会も含む)
�Aいちょうまつり
�Bフラワーフェスティバル由木
他にも、「高尾山若葉まつり」「高尾山もみじまつり」がある。
さらに、「高尾山迎光平和祈念・八王子とうろう流し祭」「雲龍寺だるま市」「七福神めぐり」「節分会」「高尾梅郷梅まつり」
「高尾山火渡り祭」「信松院ほおずき市」「平和祈念・八王子とうろう流し」「浅間神社だんご祭り」
「諏訪神社まんじゅうまつり」「永福稲荷神社しょうが祭」「子安神社泣き相撲」「大鳥神社例大祭酉の市」
と主な祭やイベントだけでもこれだけあって、他にもまだまだ沢山ある。
この中からいくつかに参加したり訪れたりすれば地元に対しての意識も多少は変わってくるのでは?
一番の目玉はやはり「八王子祭」ですけどね。

訂正

>>35で
「高尾山迎光祭」と「平和祈念・八王子とうろう流し」がタイプミスでゴチャゴチャになってしまいました。

中央線が事故で止まったので、久々に平日昼間に市内のバスに乗った。
驚いた。バスはババァだらけ、無料パスを使うババァ、またババァ、ババァ、ババァ、ババァでバスもバス停もババァで溢れていた。
傍若無人なババァの群れ、七福神なんかのイベントで近隣のババァが集結したら･･･。ぞっとする。
それなりに金を落とせば良いけど、バスの無料パス握りしめて、目を血走らせて席取りに走るババァ見てると期待できそうもない。

>>37
あのパスは決してタダではないので、まったく金を出さずにバスに乗ってるわけではないのだが…

>38
パス貰う時に、最初だけちょこっと金払ってるらしいのは聞いたことあるよ。
並ばない、割り込む、乗り口と降り口を無視して逆行する、車内で大声で喋る、大声で携帯使って運転手に注意されても無視する、中国人みたいな最悪マナーなババァ軍団ウザイ。

バスの運転士に注意されるって　よっぽどだなｗ

平日の昼間じゃどこのバスに乗っても暇な爺婆しかいないし、爺婆が常識無いのは全国共通ｗ
八王子だけが特殊なわけではない
体力余ってる爺婆は道楽に走るんではなくボランティア活動でもしてくれればいいのに
ゴミ拾いとか草むしりとか、いろいろやって欲しいことはある
最近市は植木や道路の手入れに金使わないからみっともないことになってる

>>27
いや、君が八王子の観光要素や市街地再開発にご不満のようだから・・・
そうじゃなきゃ別に構わないよ。
僕は市内の観光地はきちんと整備すれば人を集める要素はあると思ってるし、
市の再開発計画もそれなりに無難な計画が多いと思ってる。
それだけだね。

再開発の話をすると、八王子駅前に限れば市が事業コンペにかけたものや大手資本の物は
意外とよく出来てるし、おそらく明確な外観コンセプトもある。
東急スクエアとかサザンスカイタワーとかがそれで、なんとなく和風な趣が漂っている。
例えばサザンスカイタワーなんて基本モノトーンで、低層部が黒塗りになってるよね。
中町にも似たような外観の建造物が数件あるので、それにあわせたものだと思う。
つまり、黒塀の町並みってことだよね。
他にも八王子駅のコンコースは和風な感じに改装されるみたいなので、
それなりの景観にたいする配慮はしてるんだと思う。
但し、八幡町の街路樹なんかは成長後のアーケードや大型車両の通行のことを考えると
やりすぎな感じがしないでもない。

むしろ問題なのは、各商店街が独自に設置するアーケードとか街灯で、
デザインも抽象から具象まで入り乱れて全く統一感が無いし、
配色がビリジアンとか品が無い整備も多い。
もう少し各商店街が整備前に街の景観について意見統一をしてもらいたいし、
場合によっては市が再開発の青写真を根拠に整備に介入することも必要だと思う。

あと、ユーロードの新しい豆腐屋なんか見ていて思うけど、
地権者は長年いたテナントが去った時ぐらいは、
ちゃんと外装の塗りなおしぐらいしてほしいよね。
今まで儲かってなかったわけじゃないんだから。

>>42
住友不動産の最新マンションは黒基調のが多いと思うよ。
シティハウスで調べてみればわかる。タワー型で壁が黒基調のが
結構みうけられる
だから特に、中町にあわせたのではないという気がするけどね。

あと、東急スクエアは言われてみれば、ほんの少し外観が和風な部分がある気がするけど
言われていま気づいた

>>43
＞だから特に、中町にあわせたのではないという気がするけどね。

結果よしでいいんじゃないの？
市や再開発組合が発注した際の条件や、
設計者のデザインコンセプトなんて本人たちが言わないとわからないんだから。

僕はオリンパスホールを含めてあれでよかったと思ってる。
オリンパスホールの固定座席はもう少しあったほうがいいとは思うけどね。

>>39
マナー悪いとババァといえば、何かにつけて他の客に当り散らすババァがいたな…。
運転手もああいうのには関わるなと言われているんだろうか。完全無視してたけど…。

>>41道路の植え込みやめて、ガードレールにすれば手入れもいらない。
車が突っ込んで人死なすことも減ると思うがな

>>39
そんなんは爺さんや婆さんに限ったことではない。青年層にだってマナーのひどい奴は結構いる。
ようはお互いさまなんだよ。

高校生が態度わるくて注意されるのと
いい年した　おばさんが　バスの運ちゃんからマナーを注意されるのとでは

「子供叱るな、来た道だもの、老人笑うな、行く道だもの。」
人の経り見て我がふりなおせ。　と思いました。反省。

最近気がついたのですが、甲州街道の銀杏を剪定して歩いているおじさんを見かけます（大和田近辺）
アジサイの時期にも、自転車で廻ってアジサイの手入れをしているお母さんもいました。
交番のお巡りさんが花の水やりしていたり、
八王子の街路もそんな人たちに暖かく見守られているのですね。

最近のガキは舐めすぎだろ
アニオタみたいなのばっかだしな

>>50
花壇ボランティアの人たちですね。八王子が花の多い街になるよう
地道な活動してますね。

老人会みたいなサークルの爺さん婆さん達ですな。
周りに迷惑かけずに地域貢献してくれてる良い年寄り達です。
ただ「チューリップ」を「チユウリツプ」と名札付けるのは勘弁して欲しい。
ここ十数年毎年おかしな表示してくれている。もっともちゃんとしたら「婆さん逝っちまったか」と寂しい気持ちになりそうだが。

心温まるいい話だね

サブ体育館（旧呼称）で講習受けてました。
危なく300人が熱中症になるところでした！
○○ガス、●●子消防署長　話切り上げろ。
切目で何回拍手されてんの。終れコールだろう。
帰宅で西八王子駅まで歩くおばあちゃん達、
無事に帰れたかな。

>>52
16号バイパスの中央分離帯の植え込み見てごらん。
特に八王子ＩＣ近くの交差点。
空き缶、エロ雑誌、菓子袋、コンビニ弁当容器・・・ゴミ捨て場と化してるから。
車で昭島方面に右折待ちなんかしてるとよ〜く目に付いて素敵な光景だよｗ

気づけば拾って少しは地球に貢献しろよ

車で右折待ちしてるのにわざわざ降りたら危ないやんけｗｗｗ

カラダを張って地球に貢献するんだ！　それぞ男よｗ

植え込みのゴミに死体が追加なんて嫌だぞ。

わろた（笑）

16号バイパス側道のムラウチの交差点は、金網にジュースの缶が刺さってるもんな〜

>>60
シャレにならんぞ

死体こそないけど、明らかにお茶とか「それ系」じゃないペットボトルに
茶色っぽい液体が入って捨てられてることならしばしばあるよ。
16号は相模原あたりに道の駅があってもいいような気がする。

16号沿いにある○ジマだが、価格が意外にも安くなっていた。
ちょっとビックリ

>>64
売上悪いのか？関係者乙

コジマはポイント還元無いけど意外と安いよ。
北野のＫ’ｓは…あそこで買い物する気にならない。

ムラウチも酷かったなぁ
実家がテレメディア入れるからテレビ買いに行ったんだが、テレメディアの悪口しか言わなかった。
終いには日野のＣＡＴＶがこの辺では良いよとか…

そのオッサンが閉店までテレビ売り場に居たので、ムラウチではテレビ買う気になれなかったわ。

電気屋さん9月決算が多いです。メーカーも夏に製品発表して、
秋に新型出るから、在庫なくしたいし。鈍器はテレビ、レコーダーに
「9月3日から値下げしました」POPが付いてましたよ。

八王子総合に一つ追加！

江戸時代、甲州街道最大の宿場町として栄えた八王子横山十五宿。かつての東京府で、
東京市に次いで1917年（大正６年）市制に移行した古くからの商業地としてのまち。
八王子駅周辺の再開発等で、都市として、いま注目をあびるまち。
八王子城跡(日本100名城)、八王子まつり、絹の道、八王子車人形、八王子花街など歴史と文化が息づくまち。
高尾山や陣馬山・浅川などの豊かな自然に囲まれたまち。
城址公園・都立公園・市立公園など無数の公園緑地に恵まれたまち。
鉄道、国道、高速道路などの利便性に優れ、交通の要となるまち。
人口５５万以上で、いまも人口が増え続けるまち。
天皇家のお墓である武蔵陵墓地のあるまち。
高級料亭から八王子ラーメンまで、美味しいものがたくさんあるまち。
大学数20を超える全国有数の学園都市としてのまち。
八王子みなみ野など、ゆとりある端正な住宅地としてのまち。
南大沢のアウトレットモールなど、新しい商業形態と南欧的な街並みのあるまち。
招福！開運！　七福神めぐりのできるまち←【新たに追加】
（八王子の「八」と「八」が末広がりの意味を持つことから、七福神に吉祥天が加わり、
八王子では「八福神」。八つの「福」を授かることができる）
http://www.honryuji.com/indexbisyamon.html?=sichifukujinn.html

新旧が混在し、モザイクで、古くて新しいまち。そんな魅力ある八王子を語るスレ！

ビックリカメラが開店するときは、目玉セールやるのかな？

あと、テレビなんていまどき無くてもええやん　パソコンに＋１万くらいで
つけれるよ地デジ。　俺つけたけど、結局全然みないけどｗ

もちろんビックカメラ開店セール、目玉セールがあるでしょう。
オレはデジカメ狙い。

ビックカメラって何処に出来るのですか？

八王子駅南口、駅直結だよ。
オープンは来月末って聞いてるよ。

駅周辺のパチンコ屋の並びマナー悪すぎ
ダンボール並べて寝てるわゴミ散らかし放題だわ
店は対策してほしい

八王子空港できないかな？
多摩・神奈川・山梨とかなり広い範囲の人口密集地をカバーできるんだけど。

茨城空港が開港して半年たったけど、盛況みたいだね。

ホーム　ホーマー　ホーメストか...........

何年か前、横田基地に民間飛行機を〜なんて話題でしたよ。
騒音問題とか八高線乗り入れ案とか言ってたけど、その後ききませんね。
本当に八王子は空港あれば、完璧だね。
リニアも来るようなモノだし。

>>75
東京マガジンでホーメストの中の墓地建設騒ぎ放送してたね
番組では全然触れてなかったけどあそこって今でも周りは霊園だらけじゃん
７００世帯程度でスーパー作ってほしいとか住民が無理言い過ぎ

墓地は問題だけど、スーパーや診療所は無茶な注文だね。
不動産屋にはめられたな、不動産屋の倒産も計画倒産じゃないかな。
最近はスーパーやコンビニで宅配サービスしてるんだし、我慢するしかないんじゃないの。
昔の御用聞き制度が復活しつつあるね。昔の人は偉かった。

八王子には空港もリニアもいりません。

リニアは当初計画の新宿発だったら、新宿駅→八王子駅停車だったけど、
品川発になって、完全に八王子停車は消えたよ。
橋本か相模原のどちからがリニア駅になる。八王子は横浜線で
橋本にも相模原にも繋がってるので、そこそこ便利。

空港は、八王子規模の街ならあってもおかしくない。
もっと小さな街にも空港があるからね。
都心の混雑を緩和するためにも、実現可能なら八王子空港は
画期的なことだと思う。

>>80
モノレールも通せない八王子に空港なんて････

モノレールと空港はまったく別次元の話。
そんなことも理解できないなんてｗ
空港のあるまちすべてにモノレール通ってると思ってんの？
アタマ、大丈夫？？？

続投すまん。
>>81
八王子市内にモノレール通ってるし。八王子市内のモノレール駅は
「松が谷」「大塚帝京大学」「中央大学・明星大学」の3駅。

空港いらんでしょｗ
自宅の目の前にきたら、住宅価値が著しくさがりそうなきがするけど。
それこそ大反対の渦になると思うよ

八王子は、八日町方面の駅から遠い場所をいまだに中心市街地として傾倒してるきがするけど
それを改めて、その分を南口に投資していただきたい。

空港のことにモノレールを持ち出すとは、、、
八王子スレにはときとぎ81のような立川厨が出現するな。

空港？　自民党政権下だったら出来たかもね。
多摩地区で言えば、現実解は横田基地だったけれど保留と言うか頓挫というか。
でも夢見ることはいつでも大切だね

>>84
南口は八王子医療刑務所が市外に移転することになってる。
その広い跡地をどう利用するかで、ずいぶん変わると思うよ。

2013年（平成25年）昭島市・立川市にある立川基地の跡地に国際法務総合センター（仮称）が作られる予定。
八王子医療刑務所などはそこに集約される予定。

石原が横田基地共用化言い出した時には基地周辺の住民も
自治体も大反対だった
八王子に空港欲しいとか言い出したら茨城空港以上の笑い物になるだろな

横田基地は、いずれにしろ日米安保条約がある限り実現は無理。

近くに調布飛行場があるじゃないか

調布飛行場を拡大し（今は離島だけ？）、
一般国内線として利用できるようになると便利になるね。

あくまでジョークです。（歴史的いろんな事を考えず）
立川飛行場復活で。

立川を一方的に肥やす横田・府中に空港はいらない。

リニアが近くを通るのだから、それを好機として生かすべき。

北に横田基地の共用化
南にリニアの駅

>>94
横田が軍民共用になったところで、八王子の利益に繋がる根拠などどこにもない。
八王子からシャトルバスがでるのか？立川は間違いなく出るが、八王子にその保証は無い。

>>88
その茨城空港、当初は笑いものだったかもしれないが
yahooニュースで見たら健闘してるみたいじゃないか。

茨城空港開港から半年　来場５８万人「予想上回る実績」
　　■今年度中にも定期便５便就航へ

　国内９８番目の空港として開港した茨城空港（小美玉市）が１１日で開港から半年を迎えた。当初は定期便が国際線１路線のみだったが、今年度中にも国内線３路線、国際線２路線に拡充の見込み。空港への来場者数も８月末までに約５８万人と盛況で、開港後の半年間としては「予想を上回る実績」（県空港対策課）を残した。（前田明彦）(産経新聞)

夢のなかみたいなスレですね

そんな事より多摩だけで独立して県になって欲しい。
都下差別酷すぎだろ…

>>98
多摩だけ？立川とか府中なんかはいい思いをしてきたと思うが。

>>96
よく読むとわかるけど５８万人というのは利用者数じゃなくて来場者数
たぶん茨城県民が物珍しさに来てみただけ
ちなみに利用者数の予測は年間８０万人から６９万人に下げてるけど達成は無理
産経新聞が茨城県におもねった提灯記事でしょ

>>99
若しくは２３区を普通市にして、都の権限を減らしても良いかなと。
立川・府中は良い思いと言うより、再開発が終わっただけかなと…

路線がいきなり急増してるのは、航空会社が
イケると判断したんだろうなあ。
ＪＡＬの件もあるし、全体に路線が縮小する中での
拡大だしね。意外と需要があるんだろう。

>>95
立川からシャトルバス？その根拠は？？

>>101
立川は間違いなくいい思いだろ。国の機能の一部移転なんて、８０年代後半に勝手に閣議決定されたんだぞ。
しかも儲からない多摩モノのために、八王子市内に建設予定だった昭和天皇関連の施設建設を立川に変更させたりもした。
昭和記念公園の造営費と維持費って何円かかってるのか知ってるか？毎年２０億円だぞ。
戸吹に出来るスポーツ公園の造営費や、御陵の整備費と比べてみろよ。
さらにいうなら、高尾山にあったユースホステルや自然科学館がろくな梃入れもせず、閉鎖させられた事実も考えろよ。

再開発にしても、都が計画を反故にしたために八王子市内の駅前が更地だらけなのを、もっと認識しろよ。
お前が住んでるらしい、みなみ野の駅前だってデザインセンターが出来る予定だったんだぞ。

ちょっと、浅川の水でも飲んで落ち着けよ。

>>104
まぁ立川は国有地だらけだったからね。

八王子から施設が逃げていくのは、箱物反対の市長が居るからじゃないの？
みなみ野のデザインセンターは全く知らん。

すまんな旧市街生まれで・・・

空港なんてひつようないけどさ、名門大学を中心部に誘致すべきだと思うよ。
旭町の開発か、刑務所の跡地あたりに。

若者が町に多くなると景気が良くなるし　偏差値の高い大学は、若者の羨望の的になるよ
八王子に通いたい！と思うようになり、町のイメージが良くなる。国立みたいに。

八王子は学園都市とかいうけど、ほとんど市内の端っこにあって
一応行政区画上は、八王子市ですｗ　といった場所に立地してるのが多い
なので　八王子は学園都市ですｗ　なんていわれても実感わかないですよね。

市内の隅っこに大学がたくさんあるより、一つの名門大学が駅前にデーンとあるほうが
よっぽど学園都市な雰囲気がすると思います。幸い、そのための土地があるんだし誘致できないもんかなあ。

106
拘置所は立川へ。
今度は刑務所まで立川に移転してくれる
ようで、反対に移転してくれるようで有難いと
思ってる。

立川さまさまだよ。
八王子は、ようやく、そういう施設のお守りから
解放される。

>>106
ごめん、いつものみなみ野の奴じゃなかったのか。

とにかく、八王子市内は都や国が一等地をずっと押さえてたのに、ろくな開発をしなかった。
明神町しかり、高尾〜狭間間しかり、みなみ野駅前しかり、北野駅前しかり。
需要やあるはずなのに、常に更地＆施設更新をしない。
北野はよくわかんないけど、高尾〜狭間は一部は都立小児病院の移転を反故にされたし、
みなみ野はデザインセンターを反故（無期延期？）、明神町は施設更新をする気もなくだらだらと居続けた。
山田の少年院にしても同じこと、山田なんて残っているまとまった一等地なんてあれくらいなの・・・
まぁ、そういうことだね。

>>103
普通に考えれば分かるんじゃない？

医療刑務所跡地は、ありがちな大規模住宅分譲地＋フツーの公園になりそうな気がするなあ。

あそこの刑務所は、なかなか地域貢献してたんだよ、昔は地域のちびっ子を集めて
剣道教室を開いていた。実はむかし小学生のころ、俺も通ってた　当時の刑務所職員に結構世話になった。
合計５年くらい通ったなあ。そういう意味じゃ、結構思い出があるｗ

箱物反対の市長？そんなの居たっけ？

まあ結果として八王子は都依存から脱却して
自ら考え実行することを学んだからいいんじゃないの？
高尾の里とか小児・障害メディカルセンターとか

あらかた開発が終わってしまった立川と違って
再開発ネタが豊富だし。

>>98
都がコア部分に資源を集中するのといっしょで
行政区画が広すぎても、まとまりのある市政がとれないんじゃないかと思うな。

同じ八王子といっても北西部と南大沢じゃ全然町の生活圏や住んでる人たちもちがうけど
だからといって、横浜や相模原のように精霊指定都市として行政区画が分かれているわけでもない。

八王子ウンヌンいっても、場所によって全然ちがうからね。
やっぱ似たような生活圏で、なんらかの区切りをしたほうがいいのかもしれんね

医療刑務所跡はセントラル公園みたいなのを造りたいから、定額給付金を寄附しろなんて市長が言ってたな。
名門大学じゃないけど、有名大学の明治大学が多摩テック跡に来るそうだよ。

>>113
日野市…(´･ω･｀)

学生が増えた結果

交通事故が増えて、白バイが毎日周回するようになった。

市民税を払わない学生多数で
住民が多い割に貧乏な街になった。

企業が無いので、労働者になる頃にはＵターン、もしくはＩターンして誰もいなくなった。

若者が荒らして治安が悪くなった。

以上、俺の主観。
大学誘致自体は間違っていないが
企業誘致とセットでやらないと、意味がないと思われる。

おれそこの卒業生だ
御茶ノ水の校舎は新しいし明大前か生田の校舎が引っ越してくんのかいのう

ところで、八王子空港は？

横田基地の軍民共用は何十年たっても実現不可能だろうし、もし実現しても軍用機と民間機の
接触事故が起こりそうで怖い。誤爆もあったりしてｗ

茨城空港が可能なら、八王子空港は何倍も現実味あるよね。
ただ空港をつくる土地が八王子にあるかどうかは疑問？

とにかく空港設計図に取り掛かるか。。。

116
校舎じゃなくて明大ラグビー部のグランドとして
利用されそうだ。

いましらべたら、多摩テック跡地は大学のスポーツパークらしいよ
グラウンドみたいな感じなんでしょうかね。

明大さ多摩テック跡と更に土地を買い足しすそうだ。かなり広いキャンパスになりそうだね。
グランドと合宿所がメインになるみたいだ。日大の稲城キャンパスをもっと広くしたみたいなのになるんじゃないのかな。
日野市にもかかるかもしれないけど八王子でしょ、新聞には八王子と載ってた。
中大のご近所だ。

>>115
大学が中心市街地にあれば
周辺の商店がかなり潤うと思うよ。名門大なら町の名声も高まる
親も比較的金持ち多いだろうし、学生もそこそこ金もってると思うよ

でも大学の出先機関じゃあまり効果なさそうですよね　よくきく産学連携とか、そういう施設はあまり周辺に
波及効果がなさそうに思える

>>117
八王子空港？

んなものいらねーだろ。
自分の頭の中か、シムシティかなんかで造って楽しめばいい。

また懲りずに出てきたな。モノレール立川厨とやら

>>109
まぁ保守ガチガチの地域だし。
家賃も他の市と比べ見ると凄いよね

>>111
今の市長は、前任の箱物行政批判して受かったんだよ。
まぁアレだ・・・

家賃そんなにすごいか？
中央線沿線の家賃相場のグラフをみると、立川〜豊田〜八王子〜西八
と下るにつれ緩やかに相場がさがってるよ。住宅地としての土地の値段も
豊田日野なんかに比べるとやはり安めだし。オフィス賃料は知らんけど

>>123
なんだそれ。
俺のこと言ってんのか？

立川には何の所縁もありませんが何か？

>>111
ホント再開発ネタ楽しみだね。
南口の再開発が民間主導としたら、
今度の北口の再開発は、東京都と八王子市の官主導。
来年は
八王子市小児・障害メディカルセンター４月オープン
オリンパスホール４月オープン
戸吹スポーツ公園４月オープン
新滝山街道開通（圏央道と接続）
八王子南インター完成（八王子南バイパスと接続）等

八王子発展を象徴するイベントが目白押し。

んー八王子南バイパスは、１６号と接続してくれんと有難味があまりないきがするｗ
１６号と接続するのは、まだ先なんでしょうかね？

>>128
先だよ先、医療センター〜みなみの間と北野街道〜16号は殆ど手付かず。バイパスとしては全く機能してないに等しいね。
全線開通はかなり先の話だよ。

>>104
>昭和記念公園の造営費と維持費って何円かかってるのか知ってるか？毎年２０億円だぞ。

それは本当？　毎年20億円！　あきれる程の税金の無駄使いだね。その話が知れ渡ったら
真っ先に仕分けの対象になるね。

八王子南バイパス、浅川トンネルをチャリが走ってたんだけど・・・
あれは車専用ぢゃないのか？

>>131
自動車専用・自転車不可・二輪不可の標識がなければ、OKじゃないのかな?
http://www.mlit.go.jp/road/sign/sign/index.htm

いつか事故起こるね

歩道があるのに、わざわざ車道を走るチャリって多いよな

ビジネスニュース＋に八王子の墓地問題スレがたってるな

>>130
首都圏直下型地震のときの緊急施設の維持費用だと思えば、20億円は安い。
あれを止めたら、地震のあとの復旧が、ものすごく大変になるぞ。

>>134
本来、道路交通法上は自転車は車道を走ることになっている
警察官が歩道を自転車で走っているのは？？？

>>124
保守地盤は関係ないんじゃない？
今の再開発案だって基本的には自民党と商工会議所がまとめた計画だし、
萩生田がいなきゃ御陵整備もおそらく無かった。
仮定の話だけど民主党が市議会の与党だったら再開発なんてケチな話に終わってたと思うよ。

>>130
ホント。
「昭和記念公園　管理費」で検索すると関連ＰＤＦのタイトルが出てくる。
年間１８億円〜２０億円を毎年支出してるのがわかるよ。（事業費＋整備費＆維持管理費）
おそらく、全額国費負担だね。

ちなみに比較にあげた戸吹総合スポーツ公園は整備費全額が１３．４億円で、
そのうち、市が５．３億円分を負担した。
御陵参拝のための南浅川遊歩道整備は総工費はたった６億円で国費負担分はわずか２億円。
で、事実上の御陵のガイダンス施設である昭和天皇記念館は
当初「八王子市内に内定」していたのを覆して昭和記念公園内に建設した。
これではどっちが「昭和天皇ゆかりの史跡」だかわからないよね。
宮内庁が御陵内の歩道整備をしてるけど、こっちの額はよくわからない。
いずれにせよ、昭和記念公園の整備費とは比較にならないぐらい小額だよ。

20億円に驚いて！民主党本部と新聞社にメール投稿しちゃったｗ

>>125
駅から離れてもあんまり家賃下がらないんだよね〜
大学とか郊外に建ってるせいもあるのかな？

>>134
自転車は車両だからな、当然と言えば当然。
トンネルの中は危険だけどね

>>138
保守のお陰で、既得権益に縛られた再開発しかしてない気がする。
八日町の再開発も空中分裂しちゃったし

市議会民主は、外国人参政権・夫婦別姓で公明と結託してる時点で終わってる感じ

公園管理費年間20億を安いとみる人はあまりいないだろう。
利権の臭いがプンプンする。
比較として
新宿御苑の管理費はいくらなんだろうか。

そういうお金はケタが違いすぎて、素人には安いんだか高いんだかよくわからない
昭和記念公園は入場料かかるんだっけ？　スケートリンクもあったしな
そのなかの売り上げから補てんしてるんじゃないですか？

あんだけ広いなら　草むしり代やら税金やらで　２０億くらいかかるのでゎ
まあ立川のことだし、どうでもいいね。

>>127
挙げた中では新滝山街道開通が一番インパクトありそうだ。
開通によって多摩地域の物流の流れが変わる。

新たに開通かんて喜んでると思わぬとばっちりを食うよ。
新しい車の流れができれば既存の道路がパンクする、開通ラッシュの次は道路拡張ラッシュです。
自分の家や利用してる店に職場が立ち退きの憂きに会うのです。
八王子は道路拡張を予定して、道路から引っ込んで建物を建ててる地域が多いけどね。それは拡張候補地だよ。

>>131
あのトンネルは自転車と歩行者は通行できないと聞いたが…

>>145
確か歩道が無かった気がする。
自転車通行禁止の看板もあった気がするな。

>>146
でも、あそこ抜けないとすると、自転車や歩行者にはとんでもなく大回りになるが

[[自動車専用道路]]だとしたら、自転車や歩行者は通行できんな。

>>142
もちろん、収益が新規の支出の一部に当てられるのは当たり前。
但し、昭和記念公園が「収益を度外視した事業」だったことは紛れも無い事実。
八王子の大型都市公園に儲かるまで「年間２０億円」の整備費＆管理費をつぎ込むか？
客が少なかったら、客寄せの施設を無理やり移転させるか？
って話だよね。
都が高尾山の自然科学博物館やユースホステルをあっさり閉鎖した事実をみれば明らか。

それと、管理費に草むしりが入るのはあたりまえ。
公園面積が肥大化すると管理出来なくなるから普通の自治体はあんな公園は造らない。

>>145
歩道ないよ。
ダンプがガンガン走っている中、チャリで走るって自殺行為だ。
国土交通省はもっと目立つ標識立てて欲しい。

あそこ自転車で通るのは恐ろしく危険なのは確かだ…

>>147
どうなんだろうね？
いずれは国道20号になるはずなのに、自動車専用なのかな？
立体交差とかと同じ扱いかな？

今日のちい散歩に八王子でるよ

トンネル歩くかな？

>>153
了法寺付近で目撃した情報あり。

>>140
たましんが年末までに八日町の八王子中央支店を解体するはず。
労災保険とかの表示が出てる。
かなり大きな敷地を持ってるから注目だよ。
今行くと裏の石造りの建物のまわりを工事用のコーンが囲ってたりもする。

ちょっと気が早いけど、次の八王子総合138の題目を作ってみた。

【桑都(そうと)＝八王子の美称。平安〜鎌倉時代の歌人･西行は「浅川を渡れば富士の影清く桑の都に青嵐吹く」と八王子を歌った】

○江戸時代、甲州街道最大の宿場町として栄えた八王子横山十五宿。かつての東京府で、
東京市に次いで1917年（大正６年）市制に移行した古くからの商業地としてのまち。
八王子市の小売販売額：568,574[百万円]（多摩地域1位、東京都 11位、全国 36位）
○八王子駅周辺の再開発等で、都市として、いま注目をあびるまち。
○八王子城跡(日本100名城)、八王子まつり。絹の道、八王子車人形、八王子花街など歴史と文化が息づくまち。
○高尾山(国定公園･ミシュラン三ツ星)や陣馬山、浅川などの豊かな自然に囲まれたまち。
○城址公園(滝山城址･平山城址ほか)、都立公園・市立公園など無数の公園緑地に恵まれたまち。
○鉄道(駅数は24駅)、国道(16号･20号･411号)、高速道路(八王子IC･八王子西IC･八王子JCT･八王子南IC)などの利便性に優れ、交通の要となるまち。
○人口５５万以上で、いまも人口が増え続けるまち。
○天皇家(大正天皇･皇后、昭和天皇･皇后)のお墓である武蔵陵墓地のあるまち。
○高級料亭から八王子ラーメンまで、美味しいものがたくさんあるまち。
○大学数20を超える全国有数の学園都市としてのまち。
○八王子みなみ野など、ゆとりある端正な住宅地としてのまち。
○南大沢のアウトレットモールなど、新しい商業形態と南欧的な街並みのあるまち。
○招福！開運！「七福神めぐり」のできるまち
（八王子の「八」と「八」が末広がりの意味を持つことから、七福神に吉祥天が加わり、
八王子では「八福神」。八つの「福」を授かることができる）

新旧が混在し、モザイクで、古くて新しいまち。そんな魅力ある八王子を語るスレ！

魅力は語るものではない。感じるものだ

どんなに題目を唱えても　感じなければそれは魅力でないのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ．ニッツ（BC750〜782）

>>156
何度でも書きますが、>>1に入れると長くて邪魔なので
どうしても記載したいなら>>2以降にしてください。

八王子の人口55万人について最近ふと思ったんだけど、
東京の人口約1,250万人…東京のおよそ23人に一人が八王子市民
日本の人口約1億2,800万人…日本のおよそ233人に一人が八王子市民
世界の人口約68億人…世界のおよそ12,364人に一人が八王子市民
って事だよね。意外に大きくない数字に驚いたというか感動したというか。

ただ世界の5人に一人は中国人だと気付いたら少しテンション下がったけど。
ワケわかんなくてゴメンね。

ヨド○シは、改装しているようだね。

「意外と小さくない」じゃねか？

中国人じゃなく、例えば北京市民と比較とか。がんがれ。

住人３３％が中国人になった埼玉県「チャイナ団地」現地報告
ttp://blog.goo.ne.jp/publicult/e/ef90371139f482e798e0d4ca75b8cd40
ベテラン捜査員が警告　窃盗団、運び屋…ビザ緩和で１０倍増！「中国人観光客」を信じるな
ttp://blog.goo.ne.jp/publicult/e/8da78482af5ef25de3eb770866c37012

ちい散歩きたー

俺も>>158と同じ意見。
考慮してくれよ？ > p4a6fc2.tkyoea19.ap.so-net.ne.jp

題目これどう？っていちいちレスしてることが既に目障り
このスレだけで何回目だよ

>>152
あの道はあくまでも20号のバイパス。
全線が開通しても、本線はあくまでも今の甲州街道なんじゃないかな。

>>163
なんで、俺にふるんだよ。>>280〜290の中の人に言ってくれ。
しかし、>>1はやはりシンプルでなくっちゃな。タイトルもな。

>>165
高規格道路として開通後は国道本線に昇格、既存は都道に格下げ地域道路に･･･
じゃ、なかったべか？

>>166
このスレ建てたのアンタだし、立てる気満々なんじゃないの？って意味を込めたんだけども。
まぁ覚えてたら終盤に発言することにするよ。

事故レス。
俺の目が腐ってたのだが>>1と>>166のリモホは微妙に違うようだ。
その点に関してはスマン、平に謝る。

けど、殆ど一緒だな。

>>168
言い訳なんかして結局謝る気なんて全然ないんだね。

>>166
高規格道路として〜

てのはそうゆう決まりかなんかがあるの？

従来よりも規格性が高い･･･て意味で安易に使ってしまったが、厳密な意味での「高規格道路」としては
指定されてはいないようだ。（Wikipedia辺りから調べてちょ）

2007年開通した日野バイパスでは、旧甲州街道の国立IC入口〜日野橋〜高倉町の区間が国道20号から
都道に移管され、日野バイパスが国道20号となった･･･ちぅこった。

忘れないように再掲載だけど、興味と時間がある人は行ってください。

今週に八王子で八尾西町のみなさんを迎えて「本物」のおわらがあります。
「本物」の意味は会場で主催者側から話されたりしますよ。
（ちなみに「本物」は私見ではありません。過去に会場で主催者側から意味を説明をしていたこともあります。））
みなさんお楽しみに。

おわら風の舞い　in 八王子2010は開催日時間は以下のとおりです。
開催日：2010/9/18（土）昼の部　14：00〜16：00　西放射線ユーロード「輪踊り：越中おわら節：豊年踊り」「八王子民踊おりゃれ節」
夜の部　21：00〜　中町公園「輪踊り：越中おわら節：豊年踊り」

例年とちがって昼間の踊りもあります。

>>171
まぁ、どうなるかは全線開通してみないとわからんね。それ以前に全線開通できるかどうか…

>>171
16号はバイパスできてもそのままだよね？
八王子市内は20号もおそらくそのままでしょ。

ゲリラ豪雨なぅ

子供の頃、通称工専通りが国道20号に成るって聞いてた。
西にも伸びて、東は京王線と平行して、片倉、北野の市場前の道、
浅川に橋が架り、日野、国立に繋がると。
あと、散田のはしっこの教育センターの南側、山田の広園寺の上、
道が出来ますね。めじろ台まで繋がるかな？

>>174
追分より先もアーケード通りが今だに20号だしね。

>>176
それは八王子南バイパスでしょ。
北野の辺りは一部都道の筈ですよ。

教育センターのところは、どうするんですかね〜。

>>177
そうですね。
八王子市内から国道20号が消えなんて想像できないですね。

>>176
その、国立から延びる20号構想　未完成の道路として記載された地図を見たことがある。

過去の20号：府中駅前、谷保、日野橋、日野駅、高倉、
八王子駅の300メートル北、追分、高尾駅北、高尾山口、相模湖

今の20号：府中駅前、国立府中IC、万願寺、日野市役所、高倉、
八王子駅の300メートル北、追分、舘町、相模湖

じゃないの？八王子南バイパスって20号扱いになっているとおもうんだけど。

浅川に橋掛けて市場の前の通りが、って話は俺もメルシかどっかで
飯を食ってる時に聞いたなあ。ただ、
　「昔出た話で最近とんと聞かないし、やっぱ色々無理あったんじゃないの？」
　「ふ〜ん」
で話は終わったんだけど。
確かあの通りが日水の工場にトラックが頻繁に出入りするとは言え、
「やけにあそこだけ不自然に広くて立派だよねえ？」みたいな話から展開したような。

>>180
なってねーだろ。
バイパスはバイパスだろ？あんな中途半端で本道な訳ないと思うが…

>>180
連投すまん

てか、｢八王子駅の300ﾒｰﾄﾙ北｣ってのはどこのことだ？

>>172
本物じゃないだろ

>>184
まぎれもない「本物」です。
ですから、過去に主催者側からそのことに関しての説明があったと言っているわけです。
「ここらあたりでやっているのは、こう言っては何ですが・・・（略）」
「横浜など遠方からも多数の問い合わせがありました」
「西町から６時間かけてバスでおいでくださいました」・・・云々。
これらはすべて主催者の発言です。毎年歓迎セレモニーのようなこともやってますよ。

ちなみに「本物」とは女性の踊り手がピンクの着物を着た総勢２５人の集団のことを指します。
その他は本物ではないということになります。

知りもしないで食って掛かってきてるようなので説明しておきますと、
おおむね「外部から招くおわら集団」には以下の４タイプがあります。

越中おわら節同好会
富山県民謡越中八尾おわら保存会
越中八尾おわら道場
各町が個別に訪問

これらに該当しない場合は地元の方が勝手に踊ってるということになります。
順番に説明しますと、
越中おわら節同好会＝東京や神奈川で活動している同好会、八尾との直接的な関係は無いらしい。
富山県民謡越中八尾おわら保存会＝主催者に名を連ねているので、他市ではこれを「本物」と称している。但し、実際の八尾おわらで踊られる枠組みではない。
越中八尾おわら道場＝関西などを中心に活動しているサークル、実際の本場でも踊る。但し、八尾おわらの主催とは直接関係なし。
各町が個別に訪問＝八王子のケース。かなりのレアケースらしい。

本家・元祖争いもいいが、本来の素朴で優美な舞行事であってほしいぞ。

八王子市民も「観光資源」などという浮ついた言葉で踊ってんじゃね〜よ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･それっ♪　葉っぱきらきら、き〜らきら♪

格下げっちぅと聞こえは悪いが、現状市内の20号は名前を返上してかつての甲州街道として復活、
地域内生活道路として整備したほうが、踊り易いぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･それっ♪　葉っ

き〜ら きらきらき〜らきら (°д°)ノ ハァ！

そもそも、町おこしで取ってつけたイベントだろ
必死過ぎてあほらし

>>189
そうです。
本場のおわらをありがたく拝見するイベントです。
それでも貴重だという事実は変わりません。
否定されるのなら類似のケースをお示しください。

ちなみに偽物を本物のように見せて客を呼び込んでいるイベントが日本にはたくさんあります。
もちろん多摩にもたくさんの偽物イベントがありますよ。
どれとはいいませんけどね。

熊本で食う札幌ラーメンみたいだの（笑）　そりゃ「有難い」わ

ムラウチ・ヨドバシ・ケーズ・コジマ・ノジマ・セキド など 家電量販店がありますが、皆さんは、何処をよく利用されてますか？

>>191
そうですねｗ
多摩各地で見る八王子まつりの真似とかよりはありがたいと思いますよ。
ちなみに多摩で使われる山車の大半は「八王子型一本柱立て人形山車」の模倣です。
わたしはこういうのは有難いとは思いません。
八王子市民でよかった。

「熊」つながりで皮肉ったつもりだが、まさか「八」つながりでって言うわけぢゃなかろうね。
八尾のたたずまいはちょっと八王子には合わんような気がして･･･。

八尾に係累がお有りなら尚のこと、余りにもムキになっての宣伝行為は
本場の静かな舞行事を貶めることになりゃしませんか？　　　･･･との冷や水。

>>194
あなたの市の八王子模倣の山車は本来本場で見るべきですから、
直ちに市内の山車の処分をする運動を始めましょう。
それが赴きの分かる市民の模範的行動ですよ。

ocnはどれだけ頭がおかしいんだろうな

>>196
あなた方のおかげで八王子のおわらの説明が出来ました。
あとは見た人の判断ですし、自分で調べてくれればいいことです。
ということで市外のみなさんごきげんよう。

いや、八尾のほうの話なんだが。いやはや。

だんだん、うさんくさい「本物」に見えてきた。

はぁ、葉っぱきらきら。

>>192
ヤマダ電機が抜けてますよ。
ヤマダとムラウチジョーシンをひいきにしてます。
来月、オープンのビックカメラも楽しみですね。

ヤマダといえば、黄色い建物、赤と青のロゴ。
サッカーの中村某を使ってる、あの会社だね。

八王子にピッタリだぜ。

>>200
ダイクマみたいな奴が何言ってんだか

なんでヤマダが八王子にぴったり？　０点ですね。
他市の嫉妬のひどいことｗ

八王子には大手家電はすべて揃ってる。
それも一店舗だけじゃなく２店舗単位とかで。
ケーズデンキも２店舗、ノジマも２店舗目進出します。
ヨドバシあり、ビックできるんで、新宿に出なくても
八王子ですべて揃いますね。

追伸：そういえばPCデポもいま建設中ですよ。

メーカーからの応援販売員が少ないので、最近はコジマで大物買ってるな。
値引きも一発でそこそこ引いてくれるし、時間の無駄が少ないので楽だね。
地元のセキドも販売員が熱心に説明してくれるけど、やっぱり値段がね…
プラモが安いのでムラウチジョーシンも行くけど、DVDやベイブレードならヨドバシかな？

でもamazonでの買い物が一番多いと思う。

八王子の魅力は家電なんかじゃなくて、駅前の横丁や20号沿いの商店街だと思う。
値段は安くないかもしれないけど、昔からあるお店だと安心して入れるし、なんか長居しちゃうね。

あ、子供と一緒にタイヨー模型に買い物に行ったら親父さんに「お子さんとお買い物ですか？」って言われて、
俺も大人になったんだと思うと同時に、昔「勝手に中身見るなよ！」って怒られたの思い出してジーンときたわ・・・

>>162
「ちい散歩」これだったんですね。残念、見逃しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/sanpo/chi/index.html

>>204
土曜にある日テレの「ぶらり途中下車の旅」が八王子を取材したらしいよ。
放映時期はちょっとよく分からない。

知り合いに聞きなおしたら>>155はぶらり途中下車の旅のことらしいことがわかった。
興味があるのなら、新聞をチェックしてみて。

土曜にある日テレ

微妙に意味不明

>>202
どこに住んでいようが、通販で買ったほうが安い現状を考えるとそんなことどうでもいい

すみません、ちょっと質問なのですが・・・。
最近、八王子に引っ越してきたのですが歯医者さんを探しています。
どこかお勧めの歯医者さんはありますでしょうか？
スレチだったらごめんなさい。

俺は橋げたの下の落書きとかを見ると　八王子らしいと思う　

薄汚い工場や、中途半端な鄙びた街角を借景に、落書きの壁、パンクロックの描写にでてくるようなイメージ
これは良い意味での八王子といえる。悪く言えば、治安がわるく、環境がわるいというだけである
しかし近年では、若者にアウトロー的な人は減った気がする。外にでるより、ネットやってるんだろうね

このイメージは、都心に近すぎてもダメ、いなかすぎてもダメ
八王子か日野あたりが醸し出せる絶妙な雰囲気。不健全な健全さというか
潔癖ニュータウンにはない健やかさとでもいうのかなぁ。

じゃ、そうすればいいこと。
誰も通販を否定はしてない。

レスのタイミングをずらすとしらける、という良い例でした。

>>201, >>202
「ヤマダ電機」でgoogle検索してみ。
そうすると、「他のキーワード」で、ヤマダ電機と一緒に並べて
検索されることが多い言葉がいくつかでてくるだろ。
それを見れば、八王子にピッタリっていう意味が、
そうかそうかとわかるぞ。

>>212
ヤマダに喰われたダイクマが何言ってんだか

>>205
八王子はテレビで紹介されること多いね。
どこの街も特徴のない似たような街ばかりで、面白みがないけど、
八王子は、むかしながらのお店なんかが残っていて風情あるね。

>>208
京王八王子駅前、ミスタードーナツビルの４階に
新しい歯医者が出来てます。
駅前だから通院も便利そうだし、院長もよさそうな感じです。

今週末、18日19日に八幡八雲神社でお祭りがあるよー。
八幡神社例大祭で19日にはPS3が当たるビンゴもやるよん。
英霊来世っていうラップグループもくるから時間があったら寄ってみてちょ

>>215
情報ありがとうございます。
ミスドの４階にできたのですね、知りませんでした。
新しい歯医者さんもいいな・・・ちょっとのぞいてきます。

八王子といえば創価

創価といえば八王子

16号沿いの○ジマは、閉店するのかな？
売り場がスカスカになってたよ。

>>219
その坂のコジマの上の三菱自動車、そのまた上の蕎麦屋、
なにをやってもダメなんだね、あの場所。

マックの交差点（万町だっけ？）から片倉町までの、１６号のその区間は１０年以上通ってないなあ
コジマ？セキドじゃなかったっけ？って感じ。

>>218
今はそうでもないけど、昔は創価大学の周辺は学生の路上駐車がひどくって、
近所の自分はすっかりイメージが悪くなりました。
注意すれば逆切れするようなのが多くって、大学の先生方が何度も警察に謝りに行ってましたけど、
こんな連中が本当に宗教もちなのかと疑問に思いましたね。

>>214
知人の話だから自分が見たわけじゃないけど了法寺を取材してたらしいよ。
「ぶらり途中下車の旅」なのに現場にとろ美がいたみたいという話もちらほら。

>>216
じゃ、今週土曜日の八王子はおわら会場と八幡八雲神社を行ったり来たり、
日曜は八幡八雲神社ということで・・・両会場も近いしね。
考えたら土曜日は八王子まつりの初日並みに贅沢なのかもしれない。

八幡八雲神社の日曜の抽選会は参加無料で賞品がいいと思った。

>>224
PS3とかDS,PSPやら自転車がでたり結構凄い
地味に良いのが新潟のコシヒカリの新米

アリオ橋本の分厚い広告はいってきた　こっちまで広告くるんだねえ

今週やったちい散歩見逃してしまった
見た人いる? どこら辺が紹介されていたかな?

八王子といえば創価

創価といえば八王子

>>222
知り合いの内部アンチの話によると、
学生時代は徹底的に自己肯定な指導されるらしいからな。

社会人になると人材なんとかって軍隊式の自己批判中心の指導に切り替わるらしい。

>>227
俺も人から聞いた話なんだが、都まんじゅうとその隣の八百屋さんがでたらしい

>>229
俺の知ってる創価大生はいらなくなった原付バイクを
高尾山に捨ててきたってのを得意げに言ってたな。
他の奴だったら注意するけど正直カルト教は怖いからなぁ…

>>227
八幡八雲神社とコケシのお店も紹介されてた

>>228
八王子市議会の第１党は自民党。

公明党といえば立川市でしょう。立川市議会の第１党が公明党なんだから。

>>230 >>232 レスありがとう
コケシのお店は知らなかった

すみませんが、香水の量り売りと容器も扱っているお店とかありませんでしょうか？
最近渋谷が遠く感じて市内にないか探しています。よろしくおねがいいたします。

ノジマ八王子並木ＳＣ店(仮称)　来月オープン！
八王子みなみ野に次いで市内2店舗目。

アルバイト募集中
http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&sac=52605&rid=09916500&rfn=1&axc=06

>>227
放送されたところです。

つるや製菓（☆八王子名物のおまんじゅう）
黒沼鰹節店（☆歴史ある鰹節店）
八幡八雲神社（☆珍しい由来の神社）
大蔵木工所（☆職人の神業にびっくり！）
東京こけしハピネスリング（☆地井さん太鼓作りに圧巻！）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sanpo/chi/index.html

番組ホームページの散歩コース（2010年9月14日「八王子」）には明日のおわら会場のユーロードや八幡八雲神社の地図が出ています。
場所が分からない人は参考にどうぞ。

八幡八雲神社って、八王子まつりでの下地区、八王子の東側の鎮守さま？

八幡八雲神社
http://hachiman-yakumo.or.jp/index.html

>210さんへ
府中育ちですけど、府中本町駅前のヨーカ堂が８月の終わりに潰れて、府中駅前の伊勢丹が潰れるんですか？数年前に学生時代の友人と一緒に【イートパラダイス】という飲食店のテナントがたくさん集まって、お好み食堂でくつろいでいるムードがお気に入りで良かったんですよ!

秋ごろって言われてたビックカメラ、そろそろオープンしましたか？
広そうだし、ソフも併設されるんかな。

今、富士山の方見たらなんか明るい点がぽちぽちあったので10倍の
双眼鏡で見たけど登山者のヘッドランプかな？

来月の10月26日がオープン予定だよ。

>>243
質問者じゃないけどありがとう！
私もずっと気になってたんですよねえ

１０月２８日に出る商品を予約したかったけど流石にそれは無理か

>>238
八幡八雲神社は八王子総鎮守だよ
八王子まつりでは下地区の神社になってるけどね
戦前で言うと郷社って社格

>>245
上地区は多賀神社だね。
ttp://www.tagajinja.com/

そうすると子安神社や市守大鳥神社は格下なの？
八王子って神社たくさんあるよね？

八王子の神社・お寺は１００以上ありますよ。

>>235
そごうじゃだめですか？　量り売りがあるかどうかわからないけど。

容器とかは、ドンキでも売ってそうだけど。
ドンキホーテめじろ台店
http://www.donki.com/c/shop/shop.php?lang=&shopid=22
ドンキホーテ京王堀之内店
http://www.donki.com/c/shop/shop.php?lang=&shopid=14

そういえば、ここでも香水売ってたので、どうかな？
トレジャーファクトリー
http://www.treasure-f.com/shop/35/top.html

あと容器に関しては、100均、ダイソーが市内にたくさんあるので、
こだわらなければ、そこでも十分な気もします。

遠くまで行かなくても、長崎屋の一階、あるいは隣の一階？に
香水をたくさん置いてある店があった。
量り売りもありそうな感じだったが？

長崎屋の隣といえばアストリアだね。
ユーロードから行くとファーストキッチンのむかい。
婦人服売り場の奥に結構大きな香水売り場がある。
量り売りはわかんないけどメジャーな香水なら
５ｃｃ位のミニボトルが置いてありますね。

そうそう、そこですね！

>>247
戦後に社格という制度は無くなりました。

まぁ現在は有名どころは抜きにしてどこが格上格下ってのは
あまり関係がないと考えて良いんじゃないかなぁ

八幡神社も多賀神社も明治時代からの郷社で共に千年以上の歴史があります。多賀が上地区(西)、八幡が下地区(東)の鎮守です。
HPやタウンページの広告で八幡は八王子総鎮守を名乗ってますが、八王子城址の山頂にある八王子神社と混同してるような気もします。子安神社は八王子最古を名乗っています。
ただ神社の歴史は諸説色々あって、どこが古いとか断言できません。
八王子は古い街ですが、本来の八王子の街は八王子城址周辺の城下町だったそうで、その前は高月城址周辺。現在の中心地は江戸時代からでしょうし。
東西鎮守の他に各地区に氏神の神社があります。ただ八王子には氏神様の他に神社があって解りにくくなってますよね。

そもそも、神社とは何の為にあるの？
職業の一種？

>>255
仕分けでもしたいの？

「神仏混同にするな」とは、昔から言われてますね。
多摩地域には多いよな。寺と神社がくっ付いたのが

久し振りに八王子帰ってきたんだけど、
八幡神社ってアニ
メイトの並びだっけ？

アニメイトなんて、とっくに無いよ　古すぎ
第一小学校の隣だ、せんちゃんはあるけど・・
このあたりはごちゃごちゃしたイメージがあったけど、なんかサッパリか？？
ビルが増えたのか？神社もすっきり？リフォームしたのかなあ？

京王八王子駅のマックって２４時間営業って驚いた。
新宿でも、２４時間って見かけなくなったけど、
八王子は深夜に動く学生の利用者が多そうだね。

八幡神社の祭に行って来た。
東の鎮守の割にはこじんまりしてたな。でも日本の祭は良いね。

いろいろ検索してみたけど、どうも見つけられませんでしたので。
こちらでお尋ねいたします。

八日町交差点付近、セブンイレブンから駅方面に見て、焼き肉屋さんの隣に、
謎の…一軒家蕎麦屋さんなのか、居酒屋さんなのか、高そうなお店が出来て、
ずいぶん経つのですが。

気になっているけど、どうも敷居が高い。
どなたか入られた方はいらっしゃいませんか。

>>262
記憶違いかも知れませんが
店の入り口にサンプルがディスプレイしてあったような…
蕎麦とか甘味っていうんですか？あんみつとかあったような…
うろ覚えですいません。

>>261
昔は映画館が３軒ぐらい周りにあったからこじんまりでは無かったんだけどね。
いま残ってたらどう思うんだろうね・・・・

>>262
ホームページには載ってないけど八王子の伊奈喜がやってる蕎麦屋「三日月庵」の新店舗じゃない？
たしか、そごうの地下にも店があったはず。
となりの焼肉店の排気で店が汚れなきゃいいけど・・・

>>262

これだね
ttp://www.lococom.jp/mt/crescent/

昭和
kazoku
九段
開戦
まもるべきもの
矜持
中国韓国北朝鮮ロシアアメリカにも気は抜けん

橋本にアリオできたけど、八王子から行った人いる？
イトーヨーカ堂と専門店120くらいみたいだけど、
南大沢のイトーヨーカ堂とアウトレット120店と
構成はほぼ同じ。近くに同じような商業施設をつくって
やっていけるのかな？

19日お昼頃、橋本の境川の近くに行こうと車で出かけたら、
16号御殿山あたりや、町田街道がやたら渋滞していたけど、
オープンの駐車場待ちが影響したのかな？　
バイパス無料以来、余り車が走って無かったのに。

>>266
来て下さって有難うございました！！

16号沿いの○ジマも何かやっていたね

まさか…
閉店セール？

丸ジマ？

輪ジマ？

コ

次スレ　八王子総合　138

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1284955103/

次　頭重すぎ。スレ主はM 叩かれたがり。

皆さんの指摘を受け、１を前スレより随分、軽くしてます。
比較してください。
スレが継続し、残っていく表示は１だけです。

連休だからか16号が混んでた。
村内前のニトリの工事もだいぶ進んで
きてるな

アリオ橋本行って来た
16号の渋滞はアリオよりずっと手前の墓？みたいなとこで警備員が車を停めて墓参り客を出してたのが原因っぽい
アリオももちろん駐車場待ちでかなり混んでたけど

>>250-251
ありがとうございます。早速行ってみます。
通常サイズでは使い切れず、特に容器に執着もないので、量り売りは多いに助かります。
過去に１００円均一の容器を試したことがあったのですが、ハズレだったらしく漏れてしまったことがあって、
それ以来買ってないです。
ボトルがあるなら量り売りはほぼ確実ですね。楽しみです。

>>278
渋滞の責任を既存施設に押し付けるのって……。

>>280
16号の渋滞は墓参りの車ですよ、この時期は墓地のそばはしかたないけどね、
橋本駅入り口付近は、普段よりも混んでたけどアリオが原因ぽかった。

墓参りの時期はバスタクシー自家用車と混むねえ

>>267
行きましたよー。
車無しなんで今までモールと言えば武蔵村山ミューに行っていたので、
これからはそちらにも選択肢が増えてウキウキです。
LOFTが結構広かったね。
駅から5分歩くのが少しだるいかな。
でも車は大渋滞で大変だったみたい。

>>263
こっそり覗いたときには、お蕎麦っぽいのと甘味っぽいのが見えました。
>>264
ちらと聞いたときの話とおんなしです。
>>265
おお〜

本日、つらつらと、浅川沿い。石川まで出歩いて、
帰り途中はバスを使って、駅付近で下りて旭町の裏から南新町まで歩いてしまいました。
ラーメン好きですが最近お蕎麦も気になっていたので嬉しいです。
皆様ありがとうございます〜

余談。
その八日町の焼き肉屋さん、今日は試食とか、なんかやってらしたんだけど。
ああ、美味しそうだったなあ・・・頭が別モードだったので足を止めなかった・・・

次スレ建て主へ
次スレ建ては280以降がローカルルール。
理想を思い描くのは勝手だが、こういう強引なやり方はここでは嫌われる。

また個人や業者のブログやサイトのリンク紹介してるけど様々な問題がある。
各ブログやサイトの管理人による許可の有無は大前提。
リンクフリーでも公共性のある匿名掲示板で、すぐ流れるレスならともかく
このように常設するつもりなら確認した方がいい。
それに逆に紹介されていない同業他社にとっては、
不利益と言わざるを得ないかもしれない。

このような掲示板に於いて、一個人の判断で、一個人の好みによる
これらのレスは、個人的には好ましくないと考える。
内容から、ムラ○チの社長本人か近い関係者によるものとも思われるため
正直、(俺からすると)こんな非常識な経営陣がいる会社からは
購買意欲も失せた状態。地元だから贔屓にはしてたつもりだけどね。

まずはスレ住民にルール違反についてのお詫びをし、
多摩板管理人による判断を仰ぎ、
必要なら各ブログやサイトからの許可を得てから
今後の掲載に踏み切って欲しい。

>>279
書き忘れましたが
香水の量り売りというかアトマイザー？（プラスチック容器）入りで
３ｃｃとかヤフオクで出てますよ。
送料がかかると言う事と、試香ができないというデメリットがあるけど。

>>285
固有名詞を出さないと会話なんて成立しない。
他のスレも参考に覗いてみなよ。店の名前なんて平気で出てるから。
ていうかね、ムラ○チへの不満を匿名掲示板で言ってる人が
利益がどうだとか不利益がどうだとか言うのは間違ってない？

>>285
> 各ブログやサイトの管理人による許可の有無は大前提。
そもそもリンクフリーなんて単語自体が矛盾してる。
ウェブという物がなんなのか勉強し直せ。

ムラ○チの社長本人か…？

ありえないと思うけど……。想像力が飛躍しすぎだと思う。

>>287
すぐ流れる会話上のレスなら、これまでも悪質な誹謗中傷じゃなければ
削除対象にはなってないので、固有名詞を出すのは問題ないと思う。
ただ今回のケースのように常設しようというのなら、また別問題だと思う。

ムラ○チへの不満と言うのが>>285内の記述を指すのであれば
それは誤解であり、また今回俺が問題提起している部分。
あくまで個人的な意見ではあるが、
・無料の地域限定型掲示板を利用して『常設』、つまり永久無料の宣伝をしているようなもの。
・この投稿者は広い知識を持っている、それなりの教養はあると推測できる。
事から、この投稿者が一般人で、このような非常識なレスをするとは考え難い。
→これはもう、本人か関係者だろって推測できるし不快感を覚える。

逆に投稿者が一般人であるなら、この紹介を歓迎する人ばかりではなく、
俺みたいな考え方をする人もいる事を考えて見直してもらいたい。
紹介されない企業はもちろん、紹介されている企業にとっても
不利益が生じる可能性があるわけだから。

>>288
矛盾？

>>289
そうかもしれんがな。

285の言ってることは一部理解できる。
ただ「理想を思い描」いてはないだろう。
ありのままの八王子が羅列しているだけ。

>>292
そういう意味での『理想』じゃなく、
投稿者にとっての『八王子総合スレの1及び関連リンクについての理想』です。

>>288
リンクフリーと言う言葉そのものについての事か。
ただ必ずしも一般に浸透しているわけじゃないよね。
事後報告でも連絡くれって人だっているわけだし。
仮にウチの会社がここで常設のリンクが貼られていたら、
前記の理由から断ると思うな。俺別に社長じゃないんだけどね。

>>291
そもそもリンク自体に制限なんてないのに、わざわざフリーだなんて言うのがおかしいって事。

>>293
断ったとしてもリンクを外す必要はないでしょ、ウェブの常識としては。
もちろん相手に常識が通じるかどうかは別で、相手との関係で柔軟に対応するのが普通。

リンクに関してはマナーと品位の問題だ。

外せと要求されて、外せない場所にリンクを張る奴に
マナーを説いても、時間の無駄。

そして、それを許容する住民が八王子スレのおおよその品位って事。

285に関しては、別スレたてて話し合ってほしい位だ。
八王子の話をしようじゃないか。

>>295
つまり>>285は、まだ品位がある方だと？

実際に、スレ立て主の題目の乱立さといい強引なのは確かだと思うけどなぁ。
それが特定の利益不利益を被る問題になるかどうかというのは
少し大袈裟な気もするけど、
いずれにせよ題目なんてどうでもいんじゃないの？
八王子の良さなんて
こんなところで打ち出す必要もなければ
強要するもんでも当然ない、
と思う一般人からの投稿でした。

素の八王子を見て、聞いて、書いて欲しい。
NOT　EVERYTHIG IS FLAT IN 8王子　生め

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