★☆清瀬のみんなアリガトオ104☆★

前スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1274143996/
やり方間違っていたらゴメンナサイ。

>>1
お疲れ様です。

柳瀬川大丈夫かな？

さっきから地デジが受信できなくなってるんだが・・・・
みんなは大丈夫？
サッカー見れないよ〜

地デジなんてやめてアナログにしよう！
デジタル至上主義は間違ってるよ

清瀬のとうもろこし、うまいわ〜
あんなの作れる農家の人、尊敬します

郵便局近くの志木街道沿い、一元（ラーメン）の道路向かいにある直売に
ホワイトコーンの販売予告が出てた。次回は７／１、１０：３０〜だって。
普通のとうもろこしや枝豆？も売っているようだ。

庭でビニールゴミを燃やす農家氏んでくれよ
自分の所の作物にダイオキシンを焚き込んで浸透させるのは勝手だが
周辺住民にどれだけ迷惑を掛けていると思っているのだ。

また引ったくりだって。
7月1日（木）、午後8時20分ころ、清瀬市旭が丘６丁目付近で
オートバイ利用によるひったくり事件が発生しました。
（犯人（男）の特徴については、中年、黒色っぽいフルフェイス型
ヘルメット、グレー色っぽいスクーター）
【問い合わせ先】東村山警察署 042-393-0110（内線6505）

旭ヶ丘に6丁目があると初めて知った。
団地じゃないのね。

旭ヶ丘と言えばサザエさんだね･･･

サザエさんの手さげ買い物カゴはひったくられやすいわ・・

>>8
ずっと同一犯だなこいつ

引ったくりに好き放題やられてんな
警察はあてにならん
俺が見つけ出してボコってやるわ

モロコシ泥棒って出ないのかな?

モロコシ泥棒と引ったくり犯、どっちが警察には捕まえやすいんだろ？
私は若干、ひったくり犯のほうが捕まえやすい気がするけど。

東所沢病院の所に、たむろってる糞ガキ共
引ったくり犯だわ・・・間違いない

>>16
あんな幽霊がでるような所で屯してる連中か・・・・・・・

>>16
何か決定的なこと見聞きしたなら通報しろよ

>>16
一応東村山警察に情報提供してみたら？
でも警察も見てるか、ここ。
所沢界隈での犯行が多いのは、それなりに理由がありそうな気がするね。

他人の金をかっぱらって飯食ってると思うと、許せん。

>>16
実際見てないのにモロコシ泥棒と決め付けるのは良くないよ！
アライグマが盗んだかも知れないし･･･

>>16
目撃情報では"中年"となってるが…。

目撃情報も100％アテになるとは言えないしね。
原チャリでひったくりなんて若い奴の方がやりそうな気がする。
年寄りはハンドバッグの中身程度の金額でリスク踏むよりはいきなり郵便局とかチェーン店に行きそうだし。

それにフルフェイスじゃ年齢なんてわからないと思う。
秋津とか東久留米でも同様の被害が頻発しているし、早く検挙して欲しいね。

一応警察が公式に発表してる事柄を素人が安易に間違いだと言い切るのは危険。
そして見た目や印象、そして狭義な偏見で安易に若者の犯行だと決めつけるのはもっと危険。

死期街道の黒いスクーターの半キャップの轢き逃げ犯だって捕まって無いのに

フルフェイスを被った引ったくり犯を捕まえるのなんて、大変な事だろーね・・・
500万くらい賞金が出て、半殺しか死んでしまって良いのなら捕まえに行くんだがな・・・

団地交番だって時効迎えちゃったし。
なかなか難しいよね。

清瀬北口〜けやき通り大洪水！

市役所、排水口の掃除しろ！

清瀬橋で小学生が流されて今捜索中

空堀川大増水かな

>>28
えっ？早く無事に見つかればいいですね！

>>28
清瀬橋？どこやねん

北口抜けて、おはしガストがある交差点の手前あたりの道路がかなり浸水してたな〜。
けやきの落ち葉が排水溝に溜まっちゃったからかな?谷間になってる道路は浸水してなかったから、勿論高低差もあるだろうけどやっぱりゴミが原因かね。

>>31
小金井街道の清瀬と所沢の境の橋だと思います。
空堀川と柳瀬川の合流地点。
違っていましたら申し訳ありません。

>>31
ｽﾏﾝ､所沢市民なので詳細な場所までは…
入った情報は18：40頃かな。
暫くしてヘリが探照灯で捜索してたみたいで此方からも音が聞こえてた。

>>33
>>34
そういえばさっきヘリがすごい低空を飛んでる音がしてた。不時着でもするのかと思ったが捜索していたのか・・・・
ちょっとみてくる

軽く新座まで流されたな･･･可哀想だね

テレビ朝日でいま清瀬の現場の画像を流していたけど
「小学生が流された様だ」と言う情報があったので、念の為警察と消防が
検索をしているが、小学生がいなくなった（帰っていない）と言う情報は
ないんだって。ちょっと人騒がせかも・・・。

>>35
見に行かない方がいいよ。
今報道ステーションで報道していました。
旭ヶ丘交番前の道路が浸水してた映像と、柳瀬川の小学生の件。
報道によれば今の所、周辺で小学生が帰って来ないと言う届け出はないが、引き続き捜索中とのこと。
誤報だといいけどね。

清瀬橋近隣の小学校に緊急連絡網で子供が在宅しているか安否確認せよと消防から依頼が…
誤報でありますように…

>>38
みてきた。清瀬橋から下水処理場まで捜索してきたけど、まだ見つかってないから疲れたので帰ってきた

清瀬じゃないけど、近隣だとマルフジからＧＵに抜けるコーナー、
かなり増水してた。
膝くらいまで来てたんじゃなかろうか？

>>41
ああ直角カーブか。雨溜まりそう

18時過ぎに所沢IC側から清柳橋(柳瀬川と東川の合流点)を渡り、柳瀬川通り〜旭ヶ丘交番〜ケヤキ通り経由で清瀬駅に寄り、知り合い下ろしてから元町の踏切〜病院通り経由で帰宅した。
柳瀬川通りは関越をくぐったらすぐに交番まで冠水。ケヤキ通りも、ファミマ前〜市役所交差点と、志木街道交差点より駅側が歩道の段差が見えない程度に冠水してた。
でんきちと郷土資料館の間の窪地は、排水施設に気合い入れてあるのか、無事だった。元町付近は武谷の駐車場側が凄かった。あそこも窪地だしなぁ。
清瀬は柳瀬川沿いを除く殆どが台地の上だから水は出ないと安心してたが、あれぐらい降ると床下浸水一歩手前まで行くんだね。びっくりした。

やっぱり色々ヤバいと言われている地域は、
大雨が降るとすぐわかりますね。

東京・埼玉でゲリラ豪雨　床上・床下浸水相次ぐ　清瀬の川の増水の写真あり
http://www.asahi.com/national/update/0705/TKY201007050422.html

竹丘のガソリンスタンド跡地はやはりコンビニですかね。既に出てたらすいません！

柳瀬川の小学生の件は　結局　誤報だったのかな？

>>46
既出！
ファミマで確定との情報あり

コンビニへ来た客の
ドアの開け閉めやカーステの音とか夜中うるさいだろーね?
前のマンションの人可哀想だな・・・

GSだって営業時間中はやかましいんじゃないの？

結局小学生が落ちたのはガセ？

小学生だけにぼっちゃーんって感じ？

>50
たしかに6Fの江藤社長のGSスタジオはうるさかった･･･
>>52
どういう意味でしょうか?　是非詳しく説明して下さい！

>>53
代弁するけど、坊ちゃんと川に落ちるボッチャンって音をかけたんだろ。

>>48
ありがとうございますm(_ _)m

多摩湖の隣のぼっちゃん池には出ますあれが・・・・

>>56
お前が出没するのか

たっちゃん池だろ、あれは。

ボケてんじゃねーよ、じじい。

>>54
す、　すばらしい.........まるでねずっち

星野繁清瀬市長の昨年一年の所得総額は1,296万円と読売新聞に載ってた。
一市の首長として高いのか、安いのか・・・。

296万円くれないかな

隣の東久留米よりマシかも。
あそこ全国で３位なんだって？
公務員の給料の高さじゃ。
たしか１位は三鷹市だったけど。

ちっちゃい街同士なのに給料高いんだね…

さて、今週末はひまだからとうもろこし買いに行くかな。
もぎたてゆでて喰うとうまいからね、で
どのへんに行ったらいい？
地元じゃないので土地勘なし。
新小金井街道の長命寺（？）に抜ける新しい道沿いに一箇所あったような気もするが・・・いつも通り過ぎるだけなので・・、ヨロシク

>>64
駅からけやき通り下ってくだけでも３箇所ぐらい売り場あるよ。
小金井街道ももちろんある。
安いコインパーキングでもあれば、ぶらっと散歩してみれば？とも言えるんだけどなかなかないんだよね・・・
いつも行く道とは違う道を走ってみるのもおすすめですよん(´･ω･｀)

ひまわり通り沿い

一番甘くて旨いのは、早朝もぎとった奴。
早朝もぎたてのモロコシも時間が経つと糖度が下がる。モロコシ研究家

>>65,66
即レスサンクス。
けやき通り〜ひまわり通り了解。
けやき通りは通ったことあるような気がしますがひまわり通りは知らなかったです。
おまけに気象衛星のアジトがあったとは・・・

>>67
これはおまけ。
志木〜二股を左に（新道へ）行って信号二つ目ちょっと先右側に評判の良い洋菓子屋さんがあるよ。
シュークリームがおすすめ。

う〜む、そこは良く通る道だけど、
何か記憶の底に沈んでいたものが・・
というと大げさだが
何かこぎれいな建物があったような記憶がかすかにある。
シュークリームはあまりすきじゃないけど、嫁が好きだからよってみるよ
情報ＴＫＳ．

西武線平日9時過ぎの登り電車はラッシュ時と比べてどのぐらいの混雑度ですか？
明日の9時台前半に清瀬駅を出て渋谷へ行かなくてはならなくなったのですが、冷房効いてますか？
このところ祭日か平日昼間しか電車に乗っていないので、情報宜しくお願いします

今更ですが、流された小学生は誤報でした。
連絡網回ってきたときはあせったが、よかったよ。

>>71

本当に誤報で良かったです。
最近は土手の整備が進んだので柳瀬川が氾濫したりする事は
少なくなりましたが昔は家が流されたりと結構な暴れ川でし
たので･･･！

清瀬生まれ@清瀬育ちの50台オジサン

秋津スレより
5日の柳瀬川
http://www.youtube.com/watch?v=Ih8IPWpDZec&fmt=22

誤報と言うよりは悪戯かもよ
実際、通報者の住所も名前もガセだったみたいよ

もう、いいじゃねえか。
そういうことは。

流された子供は居なかった。それでいいんじゃねえのか。

>>75
そう言うＣＭもあったけど、ちょっとたちが悪いと思うよ。

7月8日（木）、午後10時10分ころ、練馬区早宮２丁目付近で、オートバイ利用によるひったくり事件が発生しました。（犯人の特徴については、若い感じ、太め、黒色っぽいＴシャツ、色不明ズボン、黒色っぽい原付スクーター）

清瀬のと同一かね？

練馬か。。
ちょっと遠いな
保谷久米川東久留米のは同一犯かも知れないが

>>12は何をもって同一犯と決めつけてるんだ？
うちは４月に登録して以降、グレースクーターの事例メールは他に来てないんだが

ひったくり犯はシナ、朝鮮人だろ

ふれあいどーり入口付近に警察きてたけど、あれは何だろう

刺殺事件あった？

入れ墨の人が担架で運ばれるのみた。

南口ってそういうところだよね。。。
北口とエライ雰囲気違うもんね。

連続で殺傷事件あったみたい。
初め駅線路脇の組事務所。
その後宝くじ屋さんの近くの新聞屋さんの前で

>>84
デモ　警察官殺されてないし、拳銃奪われたこともないけどね　南口は

仁義無き戦いみたいに成らなければ良いが・・・

南口は北口の様に区画整理事業で駅前を整備して
交番を設置しないと何も解決しない様に思う。

南口は治安悪すぎだろう。

なんで治安悪いの？
団地のせい？
工場のせい？
それとも特殊集落のせい？

その通り！

組事務所があったのか

赤いバイクでひったくりを繰り返した住吉会系の若林永祥を逮捕
１月以降、板橋、練馬両区などで同様のひったくりが
約３０件（計２５０万円相当）発生しており、
同課は若林容疑者が関与したとみて裏付けを進める。
http://yakuzataiho.seesaa.net/article/153394916.html

サイレンが聞こえたけど、火事？

あんたが住んでる場所がどの辺か言ってもらわんと。

83
暴力団絡みのトラブルだって。
毎日に載っていた。

>>85
同時刻帯に小金井市のほうで見慣れない警察車両が凄い勢いでサイレン鳴らして走ってたけど、
清瀬に向かってたのかな・・・。

>>94 これだね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100711-00000002-mailo-l13

>>85
線路脇の組事務所って、どのへん？
昔、南口にあった養老の瀧の近くに、組事務所があったと聞いた事があるけど
その事務所が移転したのかな？

俺は駅のホームから見てたけど1000円カットの二つ先（ホームから見て右）のマンション。
頭に包帯を巻いた男性が運び込まれていました。
覆面パトカーが四台、普通のパトカーが二台、救急車一台、消防車が一台。

西友向かいの武蔵野クリニック建設予定地前に
いかにもな車といかにもなお兄さんが数人たむろしてたんだけど
あれも組関係なのかな。今日の午後2時過ぎ。

>>99
見た見た、センチュリーかなんかの黒塗りを交差点ギリギリに
路駐して、交通をもろに阻害してた。西友入口から眺めてたけど、
スキンヘッドのそっち系が何か車内とやりとりしてた。

土曜日の事件は全く知らなかったけど、北口側でもトラブル起こ
されるといやだなぁ。

>>99
おれも15:30頃に見た。びっくりした。

今朝、清瀬高校裏の林でクヌギによじ登ってなんか採ってるヘンなおっさんが居た…子どもならいざ知らず大の大人がやることじゃないと思う
なんかゲヘゲヘ笑っててキモかったから声かけずに通り過ぎたけどちょっと後悔
明らかに自然保護レンジャーの人ではなかった

蜜でも吸ってたんじゃないの

樹液を舐めてたのね。すげえおっさんだな！

さいとうさん？

>>84
今更だけど

デモ×
デマ○
なｗｗｗ

>>103-104
面白いこと言うね

松山緑地公園だっけ？
あそこの林って蛇いると思いますか？
昨日子供連れが網を持って遊歩道から外れた所で何か探していたので、蛇いなきゃいいけどって思いました。
夜は違う世界みたいに真っ暗闇で怖い。

>>106
は？「でも」を単にカタカナで書いただけ。
何に対してデマなのか、全く繋がりないよ。

デモもストもない！
もうゼネストなんて単語も聞かなくなりました。

>>105
誰も突っ込まないから俺が言う

そりゃ吉田戦車だろ!!

>>107
若い女性(綺麗な人は特に)は近寄らない方が良いです･･･
変質者に襲われたら、人通りが少ないので誰も助けてくれません
ひとりでは足を踏み入れない方が良いでしょう･･･

むかしバイクに乗って虫捕りに行った時に
マムちゃんが居ましたよ。

たしか何十年か昔には、あそこら辺は病院の死体置き場なども在ったり･･･
これからの時期は肝試しに・・・

清瀬では一度幽霊見てるから、幽霊にも気を付けて下さい！

>>111
情報ありがとうございます。
やっぱり蛇がいるのですね。
しかもマムシとは怖いです。
3年前、中央公園のゲートボール場の脇で、蛇を見ました。

松山緑地公園は昔から林と思っていましたが、そんな過去があるのですね。
でも日曜の天気が良い日の林の中の空気は、おいしい気がします。

でも、多摩地区で１番多いのは青大将じゃないでしょうか?

突然枝が落ちて来たりすると危険なので充分注意して下さい！　　
本当か分かりませんが、清瀬で働いてる知人の話によると首吊りや○○暴行なども有ったそうです・・・

マムシと異なり青大将は無害ですよ

清瀬じゃないけど、黒目川沿いをジョギング中、蛇を見ました。

松山の林、夜は確かに怖いですね。
一度カブトムシを捕りに行ったけど、真っ暗ですぐに引き返しました。

『たしか何十年か昔には、あそこら辺は病院の死体置き場なども在ったり･･･』
なんて書き込みもありましたが（>>111)、本当でしょうか？
清瀬に住みはじめてまだ５年くらいの新参者です。

マムシなんてめったにいないよね。
よくある「マムシに注意」の看板は立ち入り禁止の意味でしょ？
青大将も普通はオリーブ色だけど個体差があってマムシ風の褐色で紋々つけてるのもいるからね。
もしマムシ見つけたら珍しいから捕まえてマムシ酒にすると良いよ。
でもこれは危険。かまれる事故はほとんどが捕獲のときにやられるって話です。

蝮は居ないと思う。
大抵はｱｵﾀﾞｲｼｮｳ、ｼﾏﾍﾋﾞ、ｼﾞﾑｸﾞﾘのどれか。

入る人は自己責任で。

病院の死体置き場とか言うけど
病院には死体置き場は必然的に存在するわけで
そんなに忌み嫌っても仕方が無いと思う。
病院そのものがこんなにたくさんあるんだからさ。

だけど、その病院そのものが何故この辺にこんなに沢山あるのか、
そしてそれらがどういう種類の病院なのか、を考え始めると、
ものすごくこの辺に住む気がしなくなってくるんだよな。

清瀬には大きい病院が多いけど病院ならどこにでもある。
病院には霊安室はだいたいある。
それをことさら大げさに言う必要はないね。
さらに言えば、みんないづれはそこに行くのにね。
バカみたい。

>>119
病人にとって回復に向けての周辺環境が病院設置当時
この地が優れていたと考えるべきだと思うんだけど。

＞それらがどういう種類の病院なのか
この↑物言いからして結核療養所を中心に拡大したことくらい
知ってるわけでしょ？
結核の療養所が空気の悪いところに選定されるわけがないことだって
知ってるんじゃないの？

今の人は堀辰雄の「風立ちぬ」とか読まないのかなあ。

またひったくりだって。ひでーな。

7月13日（火）、午前10時30分ころ、清瀬市中里３丁目付近で、オートバイ利用に
よるひったくり事件が発生しました。（犯人の特徴については、黒色っぽい上衣、黒色っぽいズボン）
【問い合わせ先】東村山警察署 042-393-0110（内線6505）

駅から十分以内で犬猫病院ありますか。もちろん犬の足で・・

>>122

県境で交番が少ないから犯人から狙われてるんでしょうか?

大きな病院には遺体安置所や冷蔵庫・解剖・・・何でも有りますので
そんな怖がる事は無いと思います。

「風立ちぬ」って松田聖子が歌ってた様な気がしましたが・・・
本はミスターバイクか愛犬の友かビックコミックをたまに見るくらいで
堀辰雄先生の作品は知りませんでした・・・
堀先生の作品はどんな内容なのですか?

調べた結果間違って無ければ・・・

駅から十分以内だと、内田病院かヒデ病院

>>121


それを言うなら、北条民雄の 「いのちの初夜」（Hな本ではない）でしょう。

結核・ハンセン病施設が清瀬にあったのは誇りに思う
受け入れる人間性があったわけだし、
そこから、あわれみや優しさがさらに育ったと思う

もともと「悲田処」があったとも云われてる土地柄だしね

北条民雄の「いのちの初夜」の冒頭のおそろしく暗い場面は、秋津駅から全生園に
歩いて行く道だと思うがね

堀と言えば、どくだみ壮の堀よしおが懐かしいですが･･･
北条先生の作品が良いのですね?


秋津駅から全生園に歩いて行く道････
個人的には綺麗で過ごしやすい精神病院を建ててあげられたら
患者さんが、どれだけ幸せに余生を送れる事か････
なんて考える時が有ります・・・

遠い過去からさかのぼって考えれば、人が死んでない土地など無い。

（ｷﾘｯ

>>123
私の家のワンコは内田病院に連れて行ってます。
多少口は悪いが治療は親切で分かり易く説明してくれます。

＞過ごしやすい精神病院を建ててあげられたら
そりゃ理想はね。
でもさ、仕事で中に入ったことあるけど、特別看護室とか目の当たりに
しちゃうと、人間ってなんなんだろうなって考えちゃうよ。

ハコだけどんなにきれいにしても解決するわけじゃないもの。

>>124
風立ちぬは松田聖子の歌である事は知っているけど、堀辰雄の方は知らないのか？
ひでーな。

>特別看護室とか目の当たりに
>しちゃうと、人間ってなんなんだろうなって考えちゃうよ。 そーですね・・・

たつおなら、演技力No.1の『梅宮辰夫』さんなら知ってますが

ひでー奴ばかりだな・・・

>>111
何でこんな事で騒ぐのか理解できないが･･･
　･松山緑地公園を含めて今の第7小学校/都立清瀬高校/清瀬特別紫煙学校も
　　全て結核研究所付属病院(複十字病院)の敷地。
　･第3小学校裏の住宅街もマンションも元は救世軍清瀬病院の敷地。
　･社会事業大学や身障者施設のある一角は国立病院東京療養所の敷地。
　･緑陰通りの南側は織本病院(現在は旭ヶ丘に移転)の敷地。
　･看護大学校や看護協会の場所は国立病院清瀬病院の跡地。

つまり清瀬の松山/竹丘/梅園は戦前から空気が良いとの事で日本のスイ
スと呼ばれて不治の病と言われた結核療養所の敷地で私の両親が初めて
清瀬に引っ越してきた頃は中清戸が住所でした。今の様に松山や竹丘な
んて細分化されていませんでした。清瀬駅南口から久米川行のバスが走
る通りは通称で病院街と呼ばれていましたし病院の中は広くて小学生の
私にとっては遊び場でした(笑

社会事業大学の信号の脇には木造の霊安室があって患者さんが亡くなる
ローソクの明かりがチラチラと見えたりしてました。子供ながらまた患
者さんが亡くなったなんて思っていましたが恐怖感は感じませんでした。

戦後ストレプトマイシンやヒドラと言った結核の特効薬が開発されて結
核は治る病になり結核療養所の多くが敷地を売ってマンションや住宅街
になった経緯があります。病院があれば霊安室があるのは当然ですしい
つかはあなた自身もお世話になる可能性があるのでは。

清瀬に生まれ住んではや50年を超えました。私にとってはかけがえの無
い故郷です。大学時代には清瀬って埼玉県だろうって言われましたが･･

>>138
50年ですか････
138さんは清瀬の生き字引ですね?

関連スレ
【清瀬は負けへんでぇ〜】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1277795892/

追記：
結核療養所のイメージはアニメの｢となりのトトロ｣で主人公の女の子の
母親が入院していた｢七国山病院｣の感じでした。ちなみに｢七国山病院｣
のモデルは東村山市の八国山の麓にある旧保生園(現:新山手病院)で旧
保生園も有名な結核療養所でした。

結核は治る病気だが最近は治療薬に抗体を持つ耐性結核菌も出てきてい
るので注意が必要ですね。老婆心ながら！

>>135
雪国って見て、吉幾三の演歌を連想しちゃっても
川端康成の小説は知らないっていうのと、同じ話しだｗ

>>138
> 清瀬は・・・戦前から空気が良いとの事で

余り悪口は言いたくないが、これは嘘でしょう。
この辺は平地で風も吹かないので湿度も高く、あまりリューマチ等関節系の疾患に良くないと言うのを良く耳にします。
また、原因不明ですが清瀬に来ると頭がどんよりする、と言う話を複数ルートで何度も聞いたことがあります。

療養所が多かったのは都会の外れでしかも地味が悪くて地価が安かったから、
低所得者層向けの療養所が多く建てられたと言うことだと思うのです。
個人的にはこれらの症状の原因が科学的に解明されると、不動産評価にかなり貢献するのではないかと思いますね。

>>138
緑陰通りって、久米川行のバスが通るバス通りの事？
織本が元々は結核病院だった話は聞いた事があるけど
昔はどの辺にあったの？

138です。

>>143

確かに今の環境は良くない様ですね。東京湾からの南風に乗って23区内から
の汚れた空気が清瀬付近に流れ込むとの事らしく一時は問題になってました
。隣接している東村山市の喘息患者数が東京でも高いと聞きましたので。現
在の環境は良くないでしょうね。残念な事ですが･･･。

結核療養所設置の詳細は｢清瀬市史｣にでも当たってみて下さい。その他にも
結核患者団体が発行している書籍も参考になるかと思います。

>>144

バス通りの南側の通りです。国立病院機構清瀬病院の南側で社会事業大学
に面した通りです。織本病院は清瀬療護園の向かい側にある住宅地なりま
す。

北条民夫とかいう人の作品など読んだら自分的には気がめいってしまう
という人は、秋津図書館の玄関脇に碑が建っているからそれ見てみたら?

ただ今はあの辺にも暗い雑木林などないねえ（厳密にいえば清瀬外ネタ）

＞東京湾からの南風に乗って23区内から
＞の汚れた空気が清瀬付近に流れ込むとの事らしく

あんまり無茶な論理を展開しちゃイカン。
二酸化窒素(NO2)濃度が全国ワースト1その他の測定物質でも
常にワーストランク入りというR17-環七−首都高という三段重ねの
板橋区の大和町交差点ですら、大気汚染物滞留防止と自然風の吹き抜けに
よる拡散効果を期待して、交差点角に存在した第一勧銀支店跡地を
銀行合併による統廃合で撤収した支店跡地を自治体が、買い上げ
緑地帯としたという事実をご存知無いのか？
東京湾からの風に載ってなどと言い出す前に上の事例からして
板橋区民、なかでも大和陸橋周辺住民の呼吸器疾患がもっとも高確率で
発症してなければ理屈が通らんと思う。

らしいとか聞いたとかあいまいな語句でぼやかしてはいかんと思う。
それと、１年のうち寒い時期はほとんど東京湾からの風は吹きませんです。

>>147


ご指摘ありがとうございます。で後の検証はお任せします。これ以上論議を
深めても得るものは無いので！

現在の状況と過去を比較しても得るものは無いでしょう。指摘される方々の
勝ちで終わりにしましょう！　私は自分自身が生まれ育った清瀬が好きなだ
けですので。

>>143
ヨーロッパではパイン（松）の精油が殺菌作用を持っていたり、呼吸器系の疾患に良い効果をもたらす
ことを経験により古くから分かっていたから療養所は空気のいい場所、松のある場所に作った。
件の松山緑地保全地域や清瀬高校、中央公園などに今でもアカマツが多く残っているように、当時一帯
はアカマツ林だったことが結核研究所設立時の用地選定の一因と思われる。
当時まだ松林とはいえ、用地買収に入った段階ですでに細かく分譲済みであり、地権者探しや交渉に
手間と費用を要した。

いつもどんより言ってる人がいるなら精神系の疾患を疑った方がいいかも。

戦前の転地療養事情を察するに
松沢病院や全生園のように都市部に設置すると問題が多いために
都会の外れに建てられるものと
湘南や御殿場、軽井沢のようなリゾート地に
環境の良さに着目して建てられるものに二分され、
前者は公費で、
後者は自費でお金持ちが入院していたということでしょう。


もし清瀬辺が空気の良さで本当に有名だったら
ライ病や結核治療施設が出来る以前に
リゾート地もしくは高級住宅地になっている筈ですね。

なにがなんでも自分の住んでる街を腐したい幼稚な奴がいるんだなw
中学の頃、｢クラスの女はブスばっか、レベル低く過ぎ｣とかいって悦に入ってた奴が男子校にいった途端｢あの頃はパラダイスだった｣とか言ってたのを思い出すよ…。

いや、くさしている訳じゃないです。
歴史的事実はただ一つであるので、例え郷土愛を理由としても
それを曲げることは出来ないと言うことです。

＞歴史的事実はただ一つであるので
その一つとやらの事実をぜひ、聞かせてみてくれ
君の主観や、〜らしいとか、〜って聞いた。みたいな想定
じゃない、曲げようにも曲がらんような客観的なヤツをひとつゼヒ。

清瀬が空気が悪いからリゾート地や高級住宅地に　なれないというのは
飛びすぎな意見だと思うし、不愉快に思う
リゾートや高級住宅街って言うのは　
それなりの条件があって出来たことだと思うし

138です。
自宅に所蔵してあった｢清瀬市史｣に当たってみました。
暇だなとの突っ込みや何で｢市史｣なんか所持しているのだと言う突っ込みは
無しでw

昭和48年7月31日に清瀬市より発行された｢清瀬市史｣の972ページで公共施設
の項に清瀬に病院が作られた理由として以下の記載がありました。

｢都心にあまり遠くなく、緑地に恵まれ空気清浄にして素朴な農村を中心に
　閑静な地であったことが挙げられよう｣　

｢明治12年にらい患者対象の全焼園が近くの東村山に設置されその環境が試験
済みであったことにもよろう｣

また｢清瀬市史｣の974-975ページには当時の清瀬村で反対運動が起こり昭和3年に
東京府に対しての意見書が村議会での議決を経て提出されているとの記述も
ありましたが　昭和3年に田無町を始めとする7カ村組合設立の伝染病対策病
院として昭和病院が設立された事もあり昭和6年に東京府立清瀬病院(国立療
養所清瀬病院)が開院された。反面この時期は一大不況時代で入会地の芝山
の買収によって地主は一息つけると同時に見舞客などによって清瀬駅周辺は
活気を帯び･･･云々

との事でした。
ただ府立清瀬病院が設置された理由については東京府時代の文章に当たらな
いと答えは出ません。府の文書が保存されていればですが･･･。少し調べても
面白いかもしれませんね。

>>全焼園
こら！　　
不謹慎にもほど(ry

ハンセン病は当時なかなか見舞い客と言うわけにも行かなかっただろうけど
結核療養所の方は、西武鉄道で都心から来れるという意味で
見舞いも含めた外来者需要は結構見込めただろうと思う。

>>156

大変失礼をしました。｢全生園｣ですね。

ま、暗い歴史を背負った土地であることは確かだね。
しかし、
それをことさら今の事柄にこじつけるのは
「言いがかり」または「悪意に満ちた中傷」
ということでどでしょうか？

さあ軍配はどっちだ！

そんな事より味噌ラーメン食いたい

駅から線路沿いに病院通り方向にのびるバス道路、鉄道の側道にしちゃあずいぶん
立派だと思わない？ そのわけは・・

そのわけは・・
皇族がどこか清瀬の病院に入院してて、昭和天皇が見舞いに来るというので
必死になって広い立派な道路を作った・・んだそうだ。別に暗いハナシじゃないがね〜

清瀬には麻生太郎と池上彰がいる

フィラリアの錠剤って犬猫病院によってはずいぶん高いのをくれることがあるが
うちだ動物病院は特にそんなことないですか？ あした行くつもりではいるが・・

>>153
> ＞歴史的事実はただ一つであるので
> その一つとやらの事実をぜひ、聞かせてみてくれ
> 君の主観や、〜らしいとか、〜って聞いた。みたいな想定
> じゃない、曲げようにも曲がらんような客観的なヤツをひとつゼヒ。


そんなの自分で調べなさい。

調べ方はわかりますか？

�@グーグルで「悲田院 差別」で検索して

どのような場所にそう言う施設が設置されたかについて理解した上で、

�Aこの辺一体が古代から一貫してライ病病等の隔離施設が設置される場所となっていたという事実を確認して、
それがどういう意味を持つか、
結局この辺一帯は多摩一帯の歴史においてどのような位置づけにあったかを
図書館等で資料を参照しつつ
考察してみるのは有益である思いますよ。

うちだ動物病院ですがあまり高くなかった印象です。
我が家のワンコの場合にはドクターに相談した上で金額がどれくらい掛かる
との提示を受けました。金額はうろ覚えで月1回の投薬で2,500円くらいだっ
たと思います。

奈良時代の話されてもなぁ。
取りあえず、次、>>138さんの番。頑張って。

ちなみに歴史学においては悲田処と悲田院は役割が違うか
らね同一視しない様にね！　身近な参考情報は以下を参照
して。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E7%94%B0%E5%87%A6

多摩信用金庫のメセナである財団法人･たましん地域文化財団の歴史
資料に当たるのが効果的です。地域の公共図書館では一般書籍だけ
で地域の歴史学研究には向かないので。

>>167さん

確かに古代史になってしまうと一般的には難しいですね。
名前を入れ忘れたけど
>>168
のリンク先が一般的に理解しやすいと思います。

文献史学だけではなく考古学の側面からは清瀬市内はもとより東村山
市を含む北多摩地域の埋蔵文化財の調査自体が進捗していないのが現
で学説的には色々ありますが実際の物的論考がされていません。

野塩の西原遺跡が悲田処との説もあるが西原遺跡の発掘調査報告書を
見ても出土している土師器や遺構から悲田処とは考えられない。その
根拠を述べ始めるとかなりの長文になってしまうので･･･(笑

仮に非田処が清瀬市内に存在したとしても古代の存在を以って近代の
ハンセン氏病や結核の療養所と結びつけるのは一般的に見て科学的/
歴史学的根拠は無いと思う。

ちなみに畿内地域での悲田院が存在した場所や地域は必ずしもハンセ
ン氏病や結核の療養施設にはなっていない。但し常にハンセン氏病や
結核を罹患した患者が奇異の目で見られ隔離の対象となった事は考慮
すべきかも知れませんね！

奈良時代どころかもっとむかし、清き瀬なり っとか言った武将さんがいて清瀬って地名が
できたんでしょ？ ググるヒマがないけど・・

138です。
ちょっと深追いすすぎた感がありますね。
このスレッドの本来的な趣旨から大きく逸脱しています
ので一旦抜けます。ありがとうございました。

必要があれば再登壇する事もありますが･･･！

まあそういわず、ライフワークのつもりで調べて、論文を投稿してください。
なにしろここは常時民度を問われてますからね

歴史に強いのは良く解りました。
お腹いっぱいです。ありがとうございました。

>>138さん
ネットショップのアマゾンよりも、清瀬のアマゾンの方が古いと聞いた事が有るのですが
本当でしょうか?

つまんねぇ

そうか？向学心の無い奴だ。
俺は色々郷土の歴史が知れて楽しい。
もっとやって下さい。

>>164さんへ

嫁さんに確認したところ月1,100円でした。すいません。
なお嫁さんの話ではドクターに安い薬をと希望したそうです
参考になれば･･･

>>170
諸説その�A
清戸＋柳瀬川÷２＝清瀬

>>165
偉そうに述べた切り札も軽くいなされた訳だが、そろそろまた素敵な反論お聞かせ願えないものか。
楽しみになってきてるんだよね、勉強にもなるし。

一週間ぶりにチェックしたらずいぶんくだらないことにバトルしてるな

来週中央公園で祭りがあるみたいですが、一人でも楽しめるような祭りですかね？
当方飲んだくれだから、焼鳥やビール飲めればいいんだけど。
毎年行かれる方おられますか？
小心者なので知らない祭りに行くまでに、勇気がいります。

意外とみんな退屈していたようで、
殺伐と盛り上がっております

何を今更。
民度云々のやり取りに比べたら知的な分まだマシじゃないか。

他人のまちの祭りに浮かれ 浮かれ浮かれて酒を飲み♪♪
某鉄矢の歌

大昔の話より今の情報がほしい

今日うちだ動物病院いってきました。狂犬病の注射のあとフィラリアについて聞いたら
先生ペラペラしゃべって それじゃ錠剤出しますかと一言も言わないので
そのまま帰って来ちゃった　蚊の出る季節１ケ月1100円は安い方だけど (;';ё;`;)

情報をくれた人ありがとう

186さん

そうですか。先生らしい対応ですね(笑
少々天然系が入っているので質問をすると丁寧過ぎるほど説明して
くれます。ただし商売っ気があまり無いのでこちら側から要求しな
いと駄目な様です(笑

先生のカラーなので利用している人の中でも評価がはっきりしてい
ますが我が家の信頼性は高いです。

ちょっと離れている間に面白い話題になっていたのですね。
清瀬住民暦11年ですけど、古くからの神社仏閣が多い所は良い土地で災害も少ないと聞いたので清瀬に決めました。
私が引っ越して来る頃くらいまで、近所の志木街道に「清瀬薬師」と言うボロボロの建物が建っていました。
中をのぞいたら、遥か昔でしょうが誰か泊まった跡もありました。
これが｢清瀬」の地名の由来かと思っていました。
大気汚染は時々このサイトで検索していますが・・・。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi?so2==1275382342=======1=

清瀬でも古い歴史を持つ無形文化財「清戸の獅子舞」が明日だそうです。
中清戸の日枝神社で１５時からと１９時から。
２頭の雄獅子が１頭の雌獅子を争う舞なんだと。
１人扮装が違うのは山の神というらしい。
（去年ハッピの人に教えてもらった）
自分は獅子舞よりも縁日目当てだけど、今年も見に行こうかな。

うちだ先生、犬飼い主さんには優しいけど、猫には厳しいよね

>>190
素晴らしい先生ですね！
それならうちのペットも連れて行こうかな?

夏に獅子舞とは、珍しいデスネ！しかも無形文化財とは！知らなかった。
私も行って見よ〜♪

捨て猫ちゃんの避妊手術の時、知り合いに教えてもらって「ヒデ病院」に連れて行きました。
テキパキしていて、優しくて、気持ちの良い病院でしたよ。

素晴らしい病院ですね！
それならうちのペットもヒデに連れて行こうかな?

石神井だけど「スヴァラ歯科」という歯医者さんがあるよ。
http://www.nerimaku-shikaishikai.or.jp/ndb/view.cgi?id=142

今日用事があって東村山に行ったら八坂神社の祭礼で、お祭りの行列が練り歩いていた。

清瀬に住んでふと物足りなく思うのは、祭り囃子やお神輿の掛け声が風にのって
聞こえてきて、何か気持ちが浮いてきて、他人の祭りだけどちょっと見てこようか
などと思うことがない

何でかね、古代からそういう土地だったのか

>>170
清戸の由来が
「清き土なり」→清土→清戸じゃなかったか。
水天宮に掲出されてるのを見た覚えが。

で、>>178さんが言うように清戸と柳瀬で清瀬に。

スヴァラ歯科、おもしろいですね

>>194
富士見台には賀茂歯科というものがあってな

恵比寿には希崎ジェ歯科って子が居おってな

所沢の西武園に行くバス道路に「悲田処跡」という停留所があるが
崖崩れでもあって標識が埋まって、後世の史家が発掘したら
これこそこの地に悲田処のあった確かな証拠だというだろうな

あそこは悲田処跡の候補地の一つではあったが調査の結果今は完全に否定されている。
地名として残ってるだけ。

まじレス乙

>>196
オレはただ日本武尊さんが通りかかって「清き土なり」と発言したことが面白いとゆってるだけだよ
それで現代の不動産屋もいくらかいい思いをしている、ただ名前だけで
大泉学園や花小金井が名前だけでお隣より坪単価が高いんだからね

花小金井の隣ってどこ？田無？名前じゃないだろうと思うが

墓地があるとこかな?

今日は朝から何回か空砲が鳴ってるのを聞いたんですが、お祭りでもあるのでしょうか？
＠元町

>>206
獅子舞

記憶が曖昧で申し訳ないが、清瀬市内の歯科医院で背がスゲーちっちゃい歯科衛生士(歯科助手?)のねーチャン(30くらいに見えた)がいるとこ知らない？
マリリンとか呼ばれててスゲー雰囲気良かった。
3年前くらい前に一度だけ行ったんだけど、歯科医院の名前忘れた。

マリリンと付き合いたいの?

>>209
歯の詰め物が取れたんで、また歯医者に行くならと思って聞いてみた。
場所知ってる？

武蔵野市なら何件か分かるけど、清瀬の歯医者は清瀬の知り合いに聞かないと分かりません。

行った事有るのに場所覚えて無いの?
だいたいの場所だけ書き込めば、詳しい人が居ると思いますが? ラブリンモンローですか･･･

>>206
ラブリンモンロー？マンガのこと？
診察券持ってれば良かったんだけど、歯医者好きじゃないから捨ててしまいました。
場所は野塩付近だと思います。

ふれあい通りの銭湯、早々に壊してしまいましたね。
今日見たらほとんど煙突だけになってた。またマンションが建つんだろうか。

しかし菅直人と村野武範って欲にてるなぁ。

中清戸駐在所は何処へ行ったのでしょう。空き地になってた

>>212
野塩の歯科なら　『ノシオ歯科』『天川歯科』『中川歯科』『松村歯科』
『松原歯科』『さわだ歯科』だけど…。

中清戸駐在所は以前の角の所から新座よりの方に数十メートル移動していましたｮ。

流れをぶった切って申し訳ないのですが。
あと、このスレしか見てないので、過去スレ既出なら申し訳ないのですが。

南口の珈琲館って、閉店したんですか？
火曜に久しぶりに前を通ったらシャッターが閉まってて、
とくに貼り紙とかもなかったけど・・・。

ケロリン号発進！

>>215 >>217
勘違いしてない？？空き地になったのは以前、婦人服屋さんだった場所で
駐在所はその隣に今も変わらずありますよ・

ケロリン号　vs　シカゴチキン

>>218
コーヒー館はやっていますよ
時たま休む時もありますが

>>222
ありがとうございます。
たまたま休みの日だったのかな。

>>216
さわだ歯科は、できてからまだ2年ちょっとだと思う。
3年前の今頃は空きテナントだったような・・・

清瀬大好き！！

>220さん
てっきりあの場所に駐在所がと思いました
そういえば、衣料品店ありましたね

夏はケヤキの木と農地からの風に感謝

お尋ねします。
志木街道の清瀬郵便局から東村山の山崎パン辺りの間で（出来れば志木街道沿い）、駐車場付きのコインランドリーはございませんか？
自分で調べてみましたが、分かりませんでした。

志木街道を府中方面に向かい、武蔵野線と所沢街道の中間位にコインランドリー
があったような気がする。マクドナルドの近く。

>>228さん
ありがとうございました。
早速これから行ってきます。

中央公園で何かあった？

>230 中央公園てか、近くのガス屋付近


警察車両が大量に…

爆発でもしましたかね？

外は祭り、そんな中、

俺は女とケツの穴を指でほじって、クセー
臭いを女に嗅がせながら

S○Xの真っ最中

あ、今日駅前祭りだった

まるごと桃のケーキ美味かったぞ。

400円くらいだけど4人で食うくらいの量ある。
新小金井街道の畑の中にあるケーキ屋だよ、
こないだトウモロコシの即売所きいたら誰かがおせっかいにも推薦してくれたとこ・・

>>233
ぎゃあ、結衣ちゃん見に行こうとしてたのに忘れてた・・・
ついでにバァーバァーズもちょっと見たかったのに・・・

>>235
これか
http://ameblo.jp/yui-minami/archive1-201007.html

竹丘のファミマはいつ開店予定ですか？

昨日の中央公園近くの事件は何かわかりました？

>>236
なんだ…ガッキーじゃないんだ…

清瀬駅近くで、30代独身男がひとりで飲みに行けるBARもしくは居酒屋で
おすすめの店教えて。

北口の立ち飲み屋

>>236
そう、それそれ。
ぐーたまの放送で我慢します・・・

>>239
そっちの結衣ちゃんもかわいいけど、さすがに来てくれないよね・・・
ゆいって名前はかわいい女の子が多いなぁ。
堀江由衣ちゃんもそうだし。

ふぁみまは31日回転です。

>>243
場所はどこなの？

＞２４４
水道道路を清瀬から久留米方面へ行く途中のジョナサンの先の右側。
元モービルがあったところでは？

そー言えば、清瀬に20年前に住んでいたけど、だいぶ物変わりしたのかや？
まだ、友達はいるけど。

20年前に、清瀬に住んでいたけど、だいぶ様変わりしてるのかい？
まだ、友達はいるけど。

そういう話は友達との旧交を温めるネタにする方が良いかと。
20年前は知らないけど清瀬駅の池袋側にアンダーパスが出来たのは変わったところかな。

>>246
ポニーランドとニチイが潰れました！
西友は進化して、飯田書店が増殖しました！

>>246
旧西友の位置にシダックスが存在します
北口が南口よりも大きくなりました
俺という名のゴミは未だに生きています

>>243
ありがとう。楽しみです。

みなさんありがとう。
変わりましたか。駅前。宇都宮病院、商店街のカラオケ屋、南口にあった、皮膚科。くすのきだっけ？ 三菱グランドでやった、 野球。友達は亡くなったけど。 居酒屋でナンパした女の子は何処に行っただろう。

今から28年前、ニチイで逆ナンパされました。
その時の女の子、連絡下さい。

たしか、日本海って居酒屋いや、村さ来だ！

>>252さんへ。
くすのき皮膚科(移転)も三菱グラウンドも無くなってしまいましたよ。
小児病院も閉院し、三小も校舎が半分になりました。

新しいものがあまり増えていないのに
懐かしきものが減っていくのを見ると少々寂しく思います。

青春のシンボルのニキビを治しに行きました。
時代は変わりつつあるね。2中は変わりはないの？
ふと、同士に会いたい気にもなるけれど。あっ、同級生ね。女の子の。

2中から志木街道出た所の信号機の向かいに
自販スナックランド(やきそば、ハンバーガー、うどん他飲料)
台風で諸共吹っ飛んで閉店

志木街道沿いにある、コーシャハイムは、分譲住宅？

松原のぶえ。昔に中央公園であった、夏祭に来日して歌っていたよね。

来日

>>259
来日(大爆笑)

のぶえ
来日！！

のぶえ「>>259、アンタバカァ？」

根っからの馬鹿ですから。高校は田無工業でしたから。

90年代の市民祭り中に、たまたま志木街道を車で走行中？の
林家ペー子パー子が祭りに来てキャーキャー叫んで写真撮ってたよ。

でっけえ釣り針で口に入りきらんが



ペー子か

来清か

>林家ペー子パー子

あはははは、笑いコロス気か！！

来清 ペーパー

来清ってどっかのラーメン屋というか潰れそうな中華料理屋みたいな響きだなｗ

そういや志木街道沿いの八千代軒ってもう営業してないよね？

>>247
空堀川がウソのようにきれいになったよ

そうー、昔の空堀は臭かった。生活排水もそのままで泡が立っていたけどね！
梅雨、夏は最高に凄かったべ。

カスヤのアパートに住んでいる幾田一家
「ヴァーカ」ってことでウザすぎ

今はなき清瀬東高校の近くにあった
小さいパン屋さん、まだありますかね？駄菓子屋の斜め前あたりの。
もう8年以上前に住んでた時、通ってました
マフィンが美味しかったです。また食いたい。

夕方、野塩のいなげやで、防犯協会の人が自転車の籠に使うひったくり防止用の
ネットを配ってた。パトカーだけじゃなく、白バイも巡回してた。
本当に引ったくりが多いみたいだね。

清瀬の場所にもよるけど、家は高いでしょー。建売とか。三千万の後半から四千万はするでしょー。

昨日、ウチのセキセイインコが逃亡してしまいました。。。
色は黄色です。もう無理だとは思うのですが、もし見かけましたら情報ください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

インコ？　
野生化した緑のワカケホンセイインコなら、清瀬でもよく見るな。
何処かの家の庭とかにとまっているケースや、空を飛んでいる時も何度も。
篭脱けしたセキセインコも、やがて同様になるのか。

>>277
お住まいはどの辺りでしょうか？

>>278
セキセイインコは野生化することはめったにないそうです。
手乗りなので猫かカラスにやられちゃうか、餌が獲れず2日くらいで逝ってしまうそうです。

>>279
社会事業大学近辺です。

どこかの家に保護されていれば良いですが。。。
ちなみにウチのインコは「どしたの？」の問いかけてきます。
お前がどうしたんだとｗ

イシドウ君。親に教えられなかったかい。
人に対してわざと咳払いしたりしてはいけないとｗｗｗ
あっ、ごめんちょっと老けたお母さんがいたよねｗｗｗ
だから、親のしつけがなっていないんだよねｗｗｗ

>>280
住まい近辺の何ヶ所かの警察署へ連絡しとけば
良い人が保護してくれた場合は、連絡が入るかも知れませんよ

亀だけど>>255
南口の皮膚科って、マックの脇あたりであってます？移転して、更に名前も変わってるのか＞くすのき
15年以上前、初期は空いてたのに評判良くて混み出して、予約取りにくくなったから行くの止めちゃったけど。

つーか、元清高生なのに、駅から複十字に行くのに何度も地図確認しちゃったorz
清高校庭→都有地→複十字って、都有地挟んで世界違うよね？
都有地と結核研究所の敷地の間に、もう一個建物があったような気がして。
年取ると記憶がなー。

清瀬って地名はほとんど知れれていないし、所沢と合併してほしかったな。
清瀬って貧乏くさいし、所沢市の方がカッコいい。

知れれてｗいないのがいやなら所沢に越せばいいのでは

道産子が埼玉県清瀬市宛でハガキを出してきても、生暖かい気持ちになるだけだが
(おまい上京して＆友人になって何年だとry
生まれも育ちも千葉の北の方の人間から同じように書かれると受け取り拒否してやろうかと

所沢のような田舎と合併など！！１！あり得ん!!1!11!
清瀬はあくまで東京都なのだーーーーーーーーー

清瀬市と所沢市の境界はほとんど柳瀬川になっていてはっきりしているからいい。
その東西は両方とも都県境が曖昧模糊としている。（勿論地図見れば境界線は書いてあるけど）

>>284
自治体の豊かさを考えると、無名でも、東京のままの方がいいよ。
清瀬だと両車線一段高い歩道＋ガードレールが、所沢に入った途端、
片側のみ段差なし白線＋ガードレールなし、なんてことがあるから。

かなり前だけど、NHKラジオで「埼玉県清瀬市」て言って後で訂正していました。
しょうがないかな、とも思いましたが・・・・。

この前、日枝神社の獅子舞見に行った時、氏子さんが
「清瀬はその昔神奈川県だったんだよ。」と話して下さいました。
え〜！
そのままで良かったのに。

さて　そろそろ　南口商店街の祭りでも　行くかな

だから志木街道を朝霞方向から走ってみろよ。清瀬（東京都）に
入ったところで沿線の景色がそれまでの小汚さからガラっと
変わるからw

なぜ志木街道なのに志木では無く
朝霞方向と書いたのか理解できません

そんなに驚くほど景色変わるか？
清瀬に入ったら結構な敷地の地主の家がごろごろあるなってだけじゃね？
これが驚くことか。

清瀬は畑が多くて田舎くさい。
売りはニンジンジャムぐらいで、イメージ悪すぎ。

小金井街道を清瀬橋をわたって所沢にはいると景色がほこりっぽいね
柳瀬川も所沢を流れている区間は両側の遊歩道もなく、生活下水を川に垂れ流している

実家、都営中里団地のそばなんだが、あの辺、柳瀬川のこちら側に所沢食い込んでるじゃん？
都営が長屋だった頃も、所沢の飛び地は明らかにそれ以下の空気だったよ。
(住んでる人じゃなくて、建物の雰囲気ね)

柳瀬川の土手が綺麗にされる前、所沢側の道を下宿の方からのぼってったら恐くて恐くて。
河1本しか隔ててないはずなのに、小学校低学年には異世界だった。
…やぶが刈られて見渡し良くなったら、それはそれでシュールに感じるけど。

>>294
知れれｗてない。だがそれがｲｲ(・∀・)ｂ
畑があるから、食べ物があるんだぜ。もぎたてトマト食いたくなってきた。

>>291

志木街道は東京都側が樹木(ケヤキ並木)を守るために透水性舗装に
なっていますが埼玉県側は予算が付かず通常舗装になっていますの
で明らかに違いが判ります。

否定的な意見が多い様ですが埼玉と東京では明らかに住民サービス
レベルが違います。夏の渇水期を考えれば利根川水系の水利権は東
京の優先度が高く埼玉が給水制限になっても東京は給水制限になら
なかったりします。インフラの整備率ではどうしても遅れてしまう
のが現実なので･･･！
(埼玉が駄目と言っている訳では無いので拡大解釈しない様に)

端的に言えば嫌なら清瀬に住まないのが一番でしょう！

>>283さんへ、255です。
ほぼご記憶に間違いはないと思いますよ。
正確にはマクドの隣のパチンコ屋の裏手です。
ケンタッキーがある通りを少し上った辺りにありました。
ちなみに新井薬師の方に移転して名前は同じみたいですよ。

オレも18歳まで、清瀬に住んでいたけど、所沢とあまり変わらないでしよょ。違うのは駅近くの高層マンションだげ。
因みに今は町が付く東京に住んでいるけど。

予算の多寡だけの問題じゃないと思うよ。ま清瀬には関係ないけど、東久留米の黒目川を
落合との合流点から下流に歩いてゆくとそこは埼玉県なわけだが、土手の遊歩道が未舗装・貧弱なのは
別にいいとして、水辺がコンクリ護岸だものでカモ等が全く寄り付かない。たくさんいる親ガモ、子ガモは
すべて東京都側で繁殖し、生活している。

そこに住む人々の心の豊かさというものを少しは考えている
ヤツがどこかにいるという証拠だよ（クソ役人かどうか知らんが・・）